【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 44本目

wikiトップに「節穴化議論中」の告知をいれてきた

節穴くらい別にいいと思うがな
リモホぐらいバレても困ることもないだろ

>>505
基本同意
ただいまの状況だと携帯の総評審議がIP表示の避難所になりそうなのは多少は気になる。いらぬやっかいがなきゃいいけどって程度だが
あと総評投下時、支援組の節穴省略はありだろう

いちばんの心配は節穴化でたわいのない雑談やら笑いがへりかねないことだね
いろんな人間がそれぞれの視点でわいわいやる雑談のなかで、膠着した議論の突破口がみつかることはままあるよ
特にここネタスレだし

個人的には節穴で人減るの嫌だしグダっても長期化しても構わん派なのだが少数派なんだろうか
去年が豊作すぎてああなったんであって今年も同様にｇｄｇｄになるとは思えんし

ふしあなさんだと固定IPの人が書き込めない
大学の研究室にいる俺のことなんだが

審査が去年みたいにもつれ込んだ時だけでいいと思うが・・・

1. フシアナ反対意見

　・所在地（人によっては所属も）バレるから嫌
　・人数が減るから嫌
　・母集団が偏るから嫌
　・固定IPの人の参加がきつい

2. フシアナ賛成派

　2-1. 後から取り入れるべき派
　　・フシアナに対する反対意見がある
　　・必要かどうか、まだわからない
　　・制度だけ決めておけば後から導入できる　（※1）

　2-2. 最初から取り入れるべき派
　　・フシアナのメリットが大きい（自演抑制、荒らし・煽り排除など）
　　・フシアナのデメリットはない、もしくは軽微である　（※2）
　　・去年の流れを見ているとフシアナが必要
　　・これでもまだ甘い方で、最悪の場合は避難所に移動（>>453）

まとめてみるとこんな感じか

お互いの認識の違いについて、
・後から取り入れる派の人は※1
・最初から取り入れる派の人は※2
をどう解決するかが肝かな

あくまで「穏健策」って点から言えば後から取り入れる派かと思う

とりあえずやってみて駄目そうなら
フシアナでいいんじゃね
であんま荒れるならフシアナするし避難所もありうる

「逆に暴れる程、ごり押しが不利になっていくぞ」
っていう抑止力的なものになったらいいな

>>507
去年も当初は「学園迷宮ですんなり決まりそうだな」とか言われていた気がするけど
ｇｄｇｄになるかどうか何て始まってみないと分からん

そしてそのために必要な予防策がフシアナと言うわけだ

まあ嵐は議論でぼこればいいんだけどね

今回は新年度のスレあるし、グダっても構わん気はする

つうかごり押しで暴れてグダグダになるんだったら
後からフシアナ決めるのすらグダグダになって無理になるだろ
最初からやっておいて緩和するのならやりやすい

>>510
>　・固定IPの人の参加がきつい
むしろ固定IPの人こそフシアナでの議論で有用な存在なのだが……

>>511
駄目そうならフシアナが結局途中からでは実施できずに荒れたのが去年

>>508
大学から書き込むなｗｗｗｗ

つうか事前に話し合ってたときに出てこなかったやつらが年度末になってやってきて反対してる時点で
総評のときにお客さんが物見遊山で議論引っ掻き回していくの見え見えなんだから
そういう参加者を減らす意味でもフシアナが良い

人数が減るから嫌とか母集団が偏るから嫌とか
去年のグダグダで人が去っていって最終的に本当に少人数で偏った母集団で決めたアレを考えたら
フシアナで集まる集団の方が期待できると思う

>>515
人によって捉え方が違うんだから、「そんなの気にするなよ」って言っても無理じゃね

もしフシアナやるなら、俺だったら審議終了後にルータ再起動するわ
エロゲの板に書き込んでますって証拠が検索結果に長期間残るのはちょっと…

>>516
まとめにも書いたが、始まる前に制度さえ決めちゃえれば問題ないかと
あと理系の院生だと研究室に朝から晩まで拘束されてる人も普通にいる

一般参加者はｇｄっても別にへっちゃらだろうけど、それで一番苦労するのは総評執筆者たちだからね
去年は総評7や10の人たちが根気強く頑張ってくれたから何とか形になったけど、
その善意に胡坐をかいて「今年もｇｄったって構わんでしょ？」なんて図々しいことはとても俺には言えん

去年後半は単発お客さん、自演だらけでまともに議論してる人かなり少なかったよね
全面的に>>517に同意
引っ掻き回すだけのお客さんはいない方がいい

フシアナなしにするとしても
事前に何日以降にズレ込んだらフシアナ必須にすると絶対に決めておくべき
ダメならその時導入考える、は去年失敗してる

>>520
もつれ込んだ時の節穴は事前に期限切っておいたほうがいいね

>>517

10月上旬現在、本総評を決める際の荒らし、自演、およびグダグダを解消するため、以下の案が出ています。

・旧年度スレでfusianasan（リモートホスト開示）して議論を行う
リモートホストを開示することにより、自演や荒らしを抑制し、発言への信頼性をあげることが可能です。
ただし、敷居が高くなることで議論に参加をする人が減ったり、まとめサイト等に転載される可能性があります。
fusianasanの有無で混乱したり、それにつけこむ荒らしをうまくスルーできるか民度が問われます。

・シベリア板の放棄スレを利用し議論を行う
シベリア板はIP強制開示であるため、リモートホスト開示とほぼ同等の荒らし抑制効果があります。
また、全員に強制的にはたらくため、混乱が起こりにくいこともメリットです。
※２ｃｈとBBSPINKの分離という大原則に反するため、この案は事実上不可能と思われます。

・したらば掲示板に議論用の板を作り、そこで議論する
したらば掲示板は設定でIP強制開示が可能で、シベリアと同じ仕様にすることが可能です。
他、検索避けや板としての転載拒否宣言なども可能です。
ただし、管理人の裁量次第でどうにでもユーザーを規制出来る点が大きな問題ですし、中立性を問われる管理人の議論参加をどう保証するかも鍵でしょう。

・これまで通りの議論形式を続ける
力業と体力で押し切ります。自由な発言が可能です。
ただし荒らし・自演等を抑制できず、面白いと思う人もいる一方、人はますます離れていくでしょう。

>>517
フシアナ化の議論は年明けにやる、って話になってたんだが…
あと年末からの様子を見てって話

>>522
なに？
自分の言葉をかけ言葉を、その議論全部参加しとるわ。

>>523
一度あった議論で殆ど同じことを言ってる時点で事前に議論に参加してないの見え見えじゃないか。

　・人数が減るから嫌
　・母集団が偏るから嫌
　・グダっても別によくね？
こいつらの99％は去年議論まともに参加してない

>>524
＞自分の言葉をかけ言葉を、その議論全部参加しとるわ。

日本語でよろ


＞一度あった議論で殆ど同じことを言ってる時点で事前に議論に参加してないの見え見えじゃないか。

これwikiにまとめてのせたのは俺。期限切れと判断して消したのも俺。当然、議論の場にいたよ

>>527　自己レス
おや、下の段落まちがえた。失礼しました

正確にいうと原案こさえた一人が俺
で、最初に整理して載せたのは別の人
最後に修正したのが俺だった
失礼しました

年明けにやるって体できちっと論点洗って再議論してるわけで（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353132793/572）
レッテル貼りで内紛起こしてたら不毛だろう

それとフシアナ反対派はこの中に少ないぞ
「デメリットはあるけど、要るならやる」が後から実施派の言い分なわけで、賛成派だ

>>530
基本「状況悪化なら必要悪としての節穴化」に賛成だよ
ただ、10月の議論で「人を減らしたらスレ自滅の道」って指摘は痛かった
だから、めんどうだから節穴化でいいじゃん的言説には不信感がある
しょせん、去年の最悪な泥海から逃げた連中じゃね？とも思う
いろんな自演も、合意形成までの、そして諦観なり納得にたどりつくまでのガス抜きとしてかかせない必要悪なのかもしれん
どうしようもないな

逃げるのの何がいけないのか
去年のは議論と呼べないレベルの、総評者の自演や信者の罵り合いで

前も似たようなことで書いたけど「状況に応じて」は何も決めないのと同じ。

例えば「2週間で決まらなかったら節穴」って決めたとして、2週間でたったけど決まっていない。
でも、もう少しで決まりそうって時に節穴にするのか、そこで決まりそうだから節穴やめようかとなったけど、そこから再度ｇｄｇｄしたら今度は節穴に出来るのか。
制度を明確化すれば状況によって問題が生じ、明確化しなければ状況の判断で問題が生じる。
そもそも毎年状況が違うのに適切な期限や制度を決められるかと言うと無理だと思う。
そうなると、その制度にこの状況で従うべきかと言う議論を招きかねない。

始めたなら一貫したルールで続けたほうが良い。
議論から投票に移行すると言うのは、まだできるが、議論のルールを変えるというのは途中参加者や理解不足の人の混乱を招く。
大勢で何かをするときはルールを単純に一貫させる。

個人的にはどれでも良いんだけど、今年は、従来、節穴、外部のどれかで一貫してやることを決めて、反省は来年度でやるべきだと思う。

外部で節穴（IP強制表示）がいいと思うがな
転載拒否設定とか検索避けとか、基地外を規制したりが可能

ただし管理人の良識が問われるって点が最大のテーマ

今回はフシアナでやってみたら良いじゃん
駄目だったら来年変えれば良いだけだし
別にこれに命かけてる奴いないだろ？

残念ながらいるんだなーこれが
採用されれば動画化されてニコ動で大量に見られるんだぜ

だろうな
目立ちたがりや顕示欲が強い奴が命賭けるに決まってる

命賭ける程の覚悟があるならフシアナだろうが記名だろうが関係なくね？

節穴なら簡単にあぼーんできるからな
IDちょこまか変えて自演されるのが一番嫌なパターン

節穴で困るような形で無理して参加してもらわなくていいだろｗ

流れ見てるとふしあな嫌って言ったら自演野郎認定か

>>541
いや、そういう煽りコメントはいらないから

俺個人はフシアナで書こうが別にいいんだが、気軽に参加できる人数が減るのがなぁ
検証にしても選評にしても人数が足りてない実感があるので門戸は狭めたくない
みんなそういうのがないならいいけど…

葱でやるとしたら部分フシアナ（議論に加わりたいならフシアナ必須）
外部でやるなら全員強制フシアナ
って感じかな

>>542
ついカッとなった
すまん

フシアナはむしろ荒らしと自演が減って話は進めやすくなるんだから参加者は増える気がするんだが

まともに議論できず話も進まずの泥沼の方が参加者は減っていく一方じゃないのか

フシアナでもいいよ。でも俺みたいにフシアナやった事なくてってどうやってやるのかやり方わかってない
奴がいると思うからフシアナの仕方は総評決定期間中はテンプレにやり方明記した方がいいかなとは思う

選評の完成度高いな
どこのシナリオライターが書いているんだよ？

門戸を狭めるって言うけどさ、
総票が去年のあの数でまだ不満か。狭めるもへったくれもないがな。
ないがな(´・ω・｀)
選評に節穴しろって話じゃないんだから

アーベルアンチ痛すぎだろ
最後にはYU-NOの話になっているし

したらば避難所＋ID制でやって自演暴き・アク禁は管理人さんに判断してもらうってのはいかんの？
全員がIPを全世界に公開する必要はないと思うんだが

特定個人に判断委ねるの？

>>550
規制のような微妙な問題を自分の判断責任で扱わなければならない管理人を誰が引き受けるというのよ
権限を与えられても、それを公平に行使するのは難しいのよ
議論スレの場合は自分の主義主張もあるから特に
つまり、人任せイクナイ

したらばでやるのなら、IP表示など諸々の設定を最初に決めて基本的に放置というのが、
角が立たないし管理人の負担もそんなにない方法だと思う
もっとも、（出来るかどうかはともかく）裏でこそこそやられたらどうにもならんけど


というか、したらば案は復活したの？

したらば+ID案はなかったような…
俺の記憶が確かなら、この議論は試案からいきなりIP表示で決め打ちだった

もともとシベリア案への対案としてのしたらば案だったから、最初からIP表示前提で話してたと思うな

管理人、俺がなってもいいぞ
どうせ２月３月は仕事の入れ替わりで暇だから、ちょっとした管理＋基地外追放くらいなら出来る

したらばだとIP強制表示じゃなくても荒らしIPを抽出できるから、節穴がイヤって人にも向いてはいるね
ついでにアフィブログ対策で転載禁止措置にしちゃえばいいし

管理人になるってことは、「企業のゲームを誹謗中傷する話し合いを主催する立場」になるがそれでもよろしいか。
何かしらで訴えられるとしたらwiki管か掲示板管理者になる。

荒らしかどうかを判定する基準とか色々質問したいことがあるけど、まだどうするか決まってないからなぁ…

とりあえず、日付が変わる前にトリップを付けて身分を明らかにしてもらうかね？
それもまだ早いか？

調べてるけど、したらばの場合は
メーカーが削除依頼→１週間放置→ライブドアが削除という形式っぽい
過去の判例だと１ヶ月放置で違法性を問われるとか何とか
プロバイダなんちゃら法があるから、きちんと対応さえしときゃ、訴えられるのは管理人ではなくて書き込んだ人そのもの

とかなんとか出てきて面倒くさくなってきた
PINK板はアメリカにあるからこういったしがらみがないんだけど

IP強制表示の方が参加しやすいわ
荒らしも減るしNGが楽でいい

というか、携帯版KOTYでは既にしたらば掲示板あるのね
http://jbbs.livedoor.jp/game/54514/

2010の工作ひどかったからかなあ

あ、あとしたらばの場合は削除人アシスト機能があるから、
削除依頼スレなり作ってそこで対応すれば、削除権限だけを有志に与えることも可能だったりする

どうせ大賞と総評が決まったら重要なログだけ残して板を消すし、やっぱりやってもいいで

締め付け過ぎたり、逆に放置しすぎたり
そんな未来しか見えないですわ

SMゲーの話？

まぁ内輪スレみたいなもんだし

PINK板は本来なら転載禁止になってたんだった、一部のルール無視のアフィブログがやってるだけであって
PINK板で節穴でいい気もするにはする

今のフシアナ議論にせよ総評議論にせよ
結局のところどうやって意思決定するかなんだよな
満場一致がありえない以上どこで線を引くかどうやって決めるのか
そのうまいやり方があればいいんだけどな・・・

多数決の時だけ節穴にすればいいのでは
２ｃｈだと規制されてる人も多いだろうから、投票用に適当にしたらば掲示板なり作ればいい
議論はここで。

いや投票はしないよ。投票はない。

投票はまた別問題だ
工作板のスレ行って宣伝すればその時点で全部ぶっ壊れる

というか、大分前に議論して今年は葱一本でやるってことが決まったんじゃなかったのかと
なんで今更になってまた蒸し返されているのか

この時期になると人が増えますので・・・

時々しかスレ見ない議論には参加しない
でも自分の考えは押し通したいんだお＞＜

>>556
便所の落書きにメーカーがマジギレして裁判起こすなら甘んじて受けるしかないな

Aileですねわかります

>>574
2chならまだしも、外部になっちゃったら便所の落書きってのは通用しないと思うよ。

>>556
何かしらって何よ
過去にメーカーがクソゲー扱いされたことに腹立てて訴えた事例でもあんのか

>>556
誹謗中傷というのは根拠の無いものを指す。
ソース全公開のものを誹謗中傷とか言い出したら笑う

言葉の細かい意味はどうでもいいよ。
根拠はなんでアレ、それが法律的に問題なくともあれ、訴えられるリスクがあるってことは覚悟しておく必要があるってことで。

訴える時間も金もないに決まってるわ大手なら兎も角

動画投稿者を著作権違反で訴えたところもあるし、このスレの影響も大きくなってきてるから、いつなってもおかしくないと思っておいたほうが良いと思うよ、俺は。
別に、このスレはこのまま続ければいいと思うけど、外部にサイトを用意する人は、槍玉になるかもしれないって覚悟は必要と思うし、用意してもらうほうが無責任に大丈夫だよ任せるよってのはいえないってことで。

したらば云々は来年度以降にまた議論するとして、
今はフシアナを導入すべきか否か、導入するのであれば適用範囲や条件をどうするのかを決めるのが先決だろう

まー損害賠償はKOTYの性質的に多分無いと思う。もうセールス的には終わった作品が対象だし
作品批判でないメーカー批判はほどほどに

事実に基づいて議論してるのに訴えられると思う理由とエロゲプレイ動画()を投稿して訴えられたアホの話を例に出した理由をどうぞ

んなくだらねぇことで訴えるメーカーがいるんなら、まず第一にエロゲレビューサイトが訴えられるわｗｗｗ

したらばでやる案は、一人有志がやってもいいって言ってるので実現可能
携帯版は強制IP表示だぬ

>>586
携帯避難所は審議の途中からIP化、それまではID表示の期間が長かった

あと失礼承知でかくと、管理人に名乗り出てくれた有志の信頼性はまだ不明
個人的には9月以降の議論の流れ、特になぜしたらば案がダメになったのか詳しくなさそうな点がひっかかってる
さらに上で他のひとも書いているが、12月時点で「審議は葱で」はいったん決定している。いまは節穴化の是非を議論する段階、そのことは12月中旬以降wikiトップで告知済み
唐突な「したらば案」復活と管理人志望有志の出現には正直なとこ違和感がある

>>583
よっぽど知名度がある作品はともかくとして、
無名の作品なんてむしろ取り上げられた方が売れるかも知れないｗ

JOKERはクソゲーで話題になった結果追加発注する程になった模様
まぁ検証用とかいう名目でも多少は売れるだろうしね

たしか「学園迷宮」も一昨年末にここで話題になってから売上のびたんじゃなかったっけ

たしかに近場でりんかねやら、過去のノミネート作品探してる俺みたいなのもいるしな
ふと立ち寄った店とかで探してみるけどないんだな、これが

りんかね2kくらいなら買いたいけど、売ってないんだよなぁ

CQはここが割と売り上げに貢献してる気がする

>>592
横浜と新宿の地図で980円で売ってるのなら見たけど……。

>>592
ちょうどこの前幾つかエントリー作品を買いあさった時にアキバのソフマでも1980円でワゴン売りされてたぞ

>>592
12月だけど名古屋の地図でもたしか新品が980円ワゴンで売ってたぞ
とある場所では中古で500円割ってたはず

>>593-595
そんな都会とは縁無いですし……

・フリアナ実施のメリット
　自演、議論に参加する気のない横から口出すだけの人をある程度排除することでまともに議論できる　　
　ログを見ることで無茶苦茶な主張してる人を排除できる
　→変動IPは排除できない、複数IPで自演可能

・デメリット
　伸びてもよくね？
　　→負担がかかるのは総評書く人、議論する人。
　会社や大学、公共機関から書き込めない
　　→仕事しろｗｗｗｗ家から書き込めｗｗｗｗｗｗ
　　　自分が書き込む手間減らすために、グダろうが人に負担かかろうが構わないというのはどうかと
　●人数が減る
　　→去年はグダグダでまともに議論できなくなり多くの人が去っただめ、最終的に少人数で決めた
　　　途中導入も余計グダグダになりできなかった

自分は最初からフシアナ実施すべきだと思う
適用範囲は議論する人は全員、総評投下修正時のみ不要
フシアナなしはありえない
妥協案として決定までの7日の内、前半4日(18日24時)までくらいはなしでやってみてもいいかもしれない

わざわざ会社や大学で2chのしかもエロゲ板KOTYで議論したい奴なんて知らんがな
まさか1週間家に帰ることもなくずーっと籠ってるわけでもないだろ

修士論文提出直前は1ヶ月強研究室で寝泊りしたぜ…帰ったの2回だけ
でもそんな状況でKOTY来るやつはアホｗ

> (フシアナ)適用範囲は議論する人は全員、総評投下修正時のみ不要
さすがに全員は要らなくね
意見するならIP出せ、さもなくば耳を貸さん
雑談は勝手にしていいよ、って感じで

あと、他の人とプロバ同じだった時や、ルータ切ってIP変わった時のために酉付けるのも結局必要かと
1号◆9Ce54OonTIとか

>　●人数が減る
>　　→去年はグダグダでまともに議論できなくなり多くの人が去っただめ、最終的に少人数で決めた
>　　　途中導入も余計グダグダになりできなかった

途中導入が出来なかったのは単純に「最初に決めてなかったから」だろ
始まってから後出しじゃんけんでルール追加を検討した去年と、今のうちに議論できる今年では状況が全く違う

おまえらのみすぎ

いやあ、その時になって参加してる人たちがぐだぐだ言い出して無理になると思うよ。

この手のログ一切読まない人ってのもやっぱりいるのよ
往々にしてそういう人は>>602の言う通りな反応をする上に声がでかい

>>596
そんな貴方に駿河屋通販

途中から来てぐだぐだ言い出すお客さんがいるから最初に決めておく意味があるだろう
そうすりゃ如何に声がでかかろうがルールに従わないなら黙ってろで済む

「このままやっていれば、もうすぐ決まる」
「あと少しだから、そのルールに固執する必要はない」
「今まで話し合ってきたこと全部なかったことにするつもりか」

うんぬん。
最初から一貫したルールでやってれば、そもそも問題がない。
途中導入のメリットがないというか。
大体、ルールを変える条件や制度を適切なもので作れるぐらい先を読めるなら、どっちかが今年の話し合いに必要か先に分かると思うの。
去年のグダグダを反省して変えようって事だから、
節穴で防止できるか、参加人数が少なすぎて駄目になるか、それを今回確かめてみないと意味ないから、
最初そのままやって決まっちゃっても、ずっともんだいがのこったままじゃないの。

とりあえず強制フシアナで一度やってみればいいよ
フシアナ無しじゃ議論にならないことは去年散々証明されたわけだからさ
それで何か問題が発生したら、また来年に向けての反省点にすればいい

ここは規制で書けない人が結構多いはずだし、したらば案（リモホ表示）はその対策でもある
ただ、スマホ（特にspモード）も好きなだけ書き込めるから、リモホ自体を変えながらの自演も十分に可能
てか別の人だとしても自演と認定されるリスクが大きい

フシアナにした場合に発生するであろう「単発の発言に重みなし」の現象は大事じゃないかね。ある程度の自演対策になるから。

節穴でいいじゃん
ちんぽとれるわけじゃないし

いっそこの件についても節穴で意見表明といくか
ひとつの実験として、葱での節穴に賛成

それってIP出したくないから節穴反対の人とか完全にどうしようもないじゃないですかーｗ

まあ、節穴賛成の人数がどれくらいかはわかりますし

今スマホだからあんま意味無いけど家でPCでも何とも思わないな

文句言ってるやつは去年の惨状知らないやつなんだよな

俺も賛成

節穴久しぶりにやるけどあってるかしら

やだー固定IPだからすーぱーはかーに身元割られちゃうううぅ
正直反対する意味がわからないのでフシアナでいいんじゃないの

去年の惨状は知ってるけどあれが節穴で解決できるって論法が雑すぎて何とも

全部解決すると思ってるやつなんかいねーよ
自演一見荒らしを減らす、まともなやつかそうでないか判断しやすくするのが大事

>>612
そういう人は議論に入る資格無し！でおｋ

酷い惨状だな

こういう流れも何だかなぁ

>>606
> 「このままやっていれば、もうすぐ決まる」
> 「あと少しだから、そのルールに固執する必要はない」
実際ほんとに決まりそうならフシアナに固執する必要なくね…程度によるけど
議論することが目的なんだよね？　「フシアナをやること」が目的と化してるけど

決まりそうもないのにフシアナ渋ってる奴がいるなら、>>610からの流れみたいに有志でフシアナ制始めちゃえばいい
後から導入できない理由にはなってないと思う

そもそも俺なんてフシアナのやりかた知らないがｗ

>>625
目の前の箱でfusianasanでggrksっていわれちゃいますよ

>>624
自演やるようなやつが無視されたら何するかって荒らしなんだなこれが
何度も言うが有志でフシアナ始めようとして去年は失敗した
最初やらないにしても絶対にフシアナ始める条件決めておく必要がある

去年の話なら、審議途中で総評人投票とかじゃんけんとか早いもん勝ち投票とかは軽く検討してたけど、節穴化は単レスレベルでしか出てないんだけど
（しかもどれも節穴投票の話）

>>627
提案
1.まずは節穴なしで審議開始
2.嵐が目立つようになったら、最大の被害者である総評主(鳥あり)が節穴化を提議
3.まっとうな議論に参加する意思のある有志から自発的に節穴化
なお2に対して時期尚早の反論には節穴必須
4.節穴なしは投下支援もしくは息抜きの雑談なら許容、明らかな嵐はスルー
5.節穴つけわすれ、あわてての自己レスで節穴明示はお互いさまとして寛大に

>>629
まずその「荒らしが目立つようになったら」というのを誰が判断するのか
総評主の全員にその権限を与えるのだとしたら、たとえばその内の一人がフシアナ化に反対したらどうするのか
フシアナを導入すべきか否かでまた喧々諤々の議論をするのか？

結局のところ、誰かに絶対権限でも与えない限りどんな条件を設定しても揉めると思う
それなら端からフシアナを強制した方がスマートでいい

>>630
判断するのは総評主
仮に他の総評主が節穴化に反対しても、どっちに理があるか、さらに別の総評主たちがどんな意思表示をするかで住人の対応は決まるでしょうね

ぐだぐたやな

フシアナについては導入は賛成が多そうだけど、仮に導入する場合は総評執筆者はどうするんだっけ。
もし読み飛ばしてたら悪いが、総評執筆者は酉になるんかね？

>>631
いやだから、そういう人的な判断が介在すると揉めるんだってば
条件を設定するのだとしても、「○月○日になったら強制フシアナ」みたいに機械的なものにしないと意味が無い

それでも、環境がいきなり激変したら反発する人は多いと思うけどね
wikiもテンプレもログも空気も読まないお客さん連中は特に

わざわざスレが荒れ始めてから節穴するの？
そのときになってから反対する奴が絶対出るし100%グダるでしょ

じゃあ今からフシアナな

そうだな
今からフシアナで試せ

これでいいのかな。
総評主にクレクレする連中もこれで追い出せたらいいんだが

取り敢えずやってみてどうしてもダメそうなら止めればいいんだよ

途中から導入より途中から止める方が楽でしょ

>>634
そういう人間はノーサンキュでFA

>>634
まず、今年が去年ほど荒れるかについて意見がわかれてんじゃね
荒れたときの節穴化には賛成

1.去年は菅野氏の件、元旦総評投下、新年度スレ問題、総評10の期限ギリ投下など特殊事情が重なった結果メチャクチャに荒れた。今年は新年度スレもあるし去年みたいなことにはならない
2.動画とかでスレが有名になりすぎた。去年荒れたのはその必然的結果であって1のいう特殊事情は表層的なものに過ぎず、今年も覚悟しておくべきだ

で、どっちになるのかはいまは証明の仕様がない
個人的には6対4くらいで1かなと思っている

だからワンクッションおくという意味あいで上記の「提案」をした
もし1のケースの場合、いきなり全員節穴ってのはふつうのデモ鎮圧にいきなり戦車繰り出すようなもんだとも思ったのでね

ありゃ、またID変わってやがる
俺、629ね

総評選び開始から二週間普通に議論して
決着がつかないようなら以降フシアナっていうのでいいんじゃないの

アテリアルを大賞に持って来る力技でも来ない限り荒れないんじゃね

携帯はいくらでもIP変えられるんじゃなかったっけ
末尾愛だけだっけか

>>644
流石にそれはないだろｗｗｗ
あるとしたらマテブじゃないの

結局、途中でフシアナに変更しようとするメリットってなんなのよ？

マテブは次点以下だろ、あの強烈なジュースネタは総評案に入れたら面白いけど

>>647
あまりにも荒れるもんなら、っていう牽制程度の意味しかない
それならはじめからやったほうがマシ

今年は大丈夫とか思ってる人がいるみたいだけど、
去年だって、あんなにもめるとは思ってなかったし、やる前は迷宮の一強だと思ってたんだよ。
ああいう風になる原因が大賞候補とか総評にあるんじゃなくて、
一部の熱烈なフォロワーがいるかどうかと言う、議論のやり方に起因するものであるから、
今年は大丈夫とか、そういうのはない。

もし途中からフシアナにするっていうのならば、
総評を半分に篩い分ける→匿名
半分から大賞を選ぶ→フシアナ
これなら良い。

もう割れた時点で、共同執筆を開始すべきだｗ

〇日間で決まらなかったらフシアナってのは危ないかも
自演したい人はその期間の間にゴリ押しちまおうとなって余計荒れるんじゃない？
審議開始と同時にフシアナ以外ないと思うんだけど気にし過ぎかな

フシアナ案は自分も>>643がいいと思う

今年はまだ総評上がってないのか

>>652
そもそもまだ総評執筆期間じゃないですしおすし

>>653
去年元日投下されたもんだから年明けからかと思ったら今年は2月からなのね・・・

去年も2月からだったけどね。

去年は受付〆日は決めてたけど受付開始日は曖昧だった
結果、元日に総評が投下され受理するかでひと騒動
結局、いったん差し戻して2月から正式受付って流れだったと思う

そうか、急かせてすまんかった

てす

総評楽しみだな

何かいつも以上に最近凄いな
年末年始悲惨だったのかね

ファック

あ、上誤爆ｗ

この程度のことも決められずにグダってしまうようじゃ、もはや全くの無規制という案は選択肢としてありえないな

あと○○な状態になったら節穴というのも、その○○にするまでが大変なわけで…去年もかなり強引だったし
だから、途中から導入するのなら日時で強制（問答無用で）するのが一番適当だと思うんだよ
「期限を守れないなら規制かけられても仕方がない」という理由で2週間というのは十分説得力があるんだから

と何だかんだ言ったけど、俺としては最初からでも全然構わんのだけどな

お前らが年末年始悲惨だったのかと思った

節穴するなら最初からやる、やらないなら最後までやらないのどっちかしか選択肢は存在しない
途中から導入とか最も収拾がつかなくなるパターンだろう
どうせ荒れることはわかりきってるんだからやるなら徹底的にやらないと

今年は荒れる荒れないじゃなくて荒らされる前の予防策として有効なんだから最初からでいいじゃん
リモホ晒しただけで個人が特定されるわけでもないのにどんだけめんどくさがりなの

>>663
期限を定めても、>>606に挙がっているような屁理屈をこねだす奴が必ず出てくるんだよね
そして仕舞いには「急いだところでいい総評は出来上がらない。2週間という制限は撤廃すべき」
とか言い出してｇｄｇｄの泥沼になる未来が容易に想像できてしまう

やっぱりフシアナするんなら最初からがいいかな俺も

フシアナ否定派っていんの？

いるよ

>>664
年末年始働きづめだったという意味なら俺は悲惨だったぞ
去年から年明けて一週間以上休みなしとかｸﾙｯﾄﾙ

KOTYに本気だすとか（笑）

って思ってたけど、現実はそういう人たちが多い以上fusianaで荒らし、自演の抑制は必要だと思う

くだらない遊びに全力出すのが楽しいんだよ

そもそもこんな下衆の祭典みたいな企画なのに人の目を気にするとかおかしいんだよ
粛々とフリーダムにいこうぜ

議論がgdった直接の原因は自演じゃなくて
期日と方法だけ決めて収拾の付け方を何も考えてなかったからだと思うんだけどな

→有力総評が絞れましたね！
→こっから先どうします？
→期日過ぎてるから総評修正禁止で、議論だけで決めましょう
→難癖だけ溜まって決め手がない

これならまだ期日決めないほうがマシというか、実際問題
同じくらい長い期間やってた本家と比べても、何もやってない期間が長過ぎた…
フシアナで自演やら感情的な議論は消えるかもしれんが、決め手がないまま進むのは変わらんのじゃないか

>>674
確かに柔軟性がなかったのは要因の一つかも。
｢期日過ぎてるから総評修正禁止で、議論だけで決めましょう ｣
このあたりが議論難しくしてた面は否めんかも。
修正期間もちょっと短いんじゃとは思ってたが・・・。
若干神経質すぎるのかねー？

本家は意外と期日とかそうゆうところはアバウトなんだよな。
状況に応じてその都度設定してる感じ。
総評と同時進行で追加選評・検証とかザラだし。（総評受付開始が早いのもあるが）
去年据え置きなんかはまとまらないと見るや合成総評や
総評者同士の協議・頻繁な修正に手をつけてたな。
七英雄や携帯３強対決での経験が大きいんだろうな。
ただ、あっちはノミネート制である程度絞り込めているというのもあるが。

フシアナ強制が大前提の提案だが、こんな感じでどうだろうか？

�@2月15・16日
投票によって総評を3本程度に絞り込む（理由付け必須）

�A2月17日〜
各総評主が誤字・脱字・内容の誤り等の修正を行う

�B修正完了後
内容の細部にまで踏み込んで議論を行い、本総評を決定する

�C本総評決定後
本総評の総評主主導で、必要に応じて本総評の修正・加筆等を行う

�@の理由付けや�Bの議論で「○○を大賞に推したいから〜」などはNG
あくまでも総評の純粋な出来・不出来を争点とする

去年総評の出来を争点にしたら総評だけじゃ決まらないとか言われたんだが

すげー拘ってる人がいるようだけど、
所詮匿名性の高いbbs ピンクでやってるネタスレだということを忘れないで欲しい
どこかで諦める事が必要だ

フシアナ案は去年の反省点から改善策を考えた案でしょ。
嫌ってんならそれに代わる代案が無いと去年のままじゃ駄目。
同じままだと同じ事になりかねん。

>>676
心情的に総評を議題にすら上げずに投票で足切りしたくないし、投票結果に箔つけるためにフシアナするわけじゃないんだけどな…

それに、総評がよほど横一線でもないかぎり議論していけば自然と絞られていくものなのに、
フシアナやってそれすら議論で決められないのでは�A以降はお話にならないのでは？

節穴は荒らしや自演を減らすために導入するんだろ
議論がスムーズにいくかどうかはまた別の問題だ
節穴がないとお話にすらならないしそれとは別に議論の方法も決める必要がある

んだな
自演や荒らしが減れば、結果的に去年よりスムーズになる可能性もあるし
とりあえず、やるだけやってみればいいんじゃないの？

とりあえず反対派の言う事が、雰囲気とか自由な論議とか、曖昧なイメージしかないからフシアナはもう導入でいいだろ。
荒らしや自演や無責任なクレクレは「自由」とは言わんのです。

このまま、ふしあなしなかったら何でもかんでも自演認定するだけだから入れりゃいいんじゃない

>>683
スーパーハカー怖いと大学から書き込めないの＞＜も仲間に入れてあげて

いやあ、スーパーハカーは怖いだろ。
exe踏んでリモート操作とか食らったらどうすんだよ
どうすんだよ('A`)

>>683
雰囲気って曖昧か？
正直、ネタをわいわい騒ぐのがKotyeの面白みだったはずなのに
不必要な格式を重んじて、匿名会話の言いたい放題から生まれる遊び心が失われるのは
見えていると思うのだが

…つか、そんな大規模になったとか思わなくていいんだよ
動画勢はお客様なんだから

>>687
そういう遊びってのはお互いにある程度の常識やマナーがあってこそ
格式を重んじたいわけじゃなく、そういうネタや冗談も通じないお客さんを排除したいだけでしょ

>>687
大規模になったなんて思ってないし格式なんぞカケラも感じてないけど、どっから出てきた話？
荒らしや自演や無責任なクレクレ、スーパーハカー怖い病、大学から恥ずかしくて書き込めないのﾓｼﾞﾓｼﾞが、
「遊び心」と言うんなら、100年たっても平行線。

遊びにもルールがあります
缶蹴りの最中に石投げて缶倒そうとするやつがいたら困る
しかも排除しようにも全員仮面被って排除できない
遊び心が失われるからこのままがいいってアホか

実は同じ研究室に、エロゲーマーの友人がいてこのスレも見てるみたいなんだけど、
そいつには俺がエロゲーマーだとは知られていても、
ハードなスカトロものと人外姦をこよなく愛する変態紳士だという事はバレてない。
フシアナを導入することにより俺が特定されてしまう、そうなったら俺の人生は終了だ。

・・・こんな感じを言いたいんかな

実験棟からエロサイト見てウィルス感染→同期させてた20台くらいすべて感染して仕方なく全初期化
大問題になったことがあった
以来エロサイト閲覧禁止になってるわ

流石にそういうバカの面倒まで見るのは無理

>>690
完全同意

去年のgdgdを見て遊び心が保たれてると思うのが不思議

ルールを守って楽しいカオス！

まあ、参加したくない奴は新年スレで次の餌の投下待ってりゃ良いだけなんですがね

こうやって経緯知らずログも読まずに口だけ出すのがいるからグダるんだよ

大学から選評書いてたの？
去年のレスは？
晒して見ろよ
というか自分のパソコン使えカス

本年度は実験的にフシアナ強制でやって
来年度の暇な時にフシアナ導入経験した上での是非を論議したらいいじゃん
なんでもやってみな分からんて

反省を何もいかさなきゃＳＥＡＬＱＧ＠ＫＪｉＨＰ−Ｄ

節穴反対でまともな意見出ないな

クリア出来ないほど難しいクソエロゲーはないのか

ぼくの人生がくそげーです

クソゲーあさりに中古屋行ったらレイプレイが３本もあった、１本30000
愛すべきアイ惨が2500、りんかねが1000だった

レイプレイそんな安いのか

３万て高くね？

安いのは探しても高価なプレミアエロゲはチェックしてないからわからん
上位は１０万とかで３万は安いってことかね？

>>706
色々あって高くなってるけど
おもしろいって訳で高くなってるわけじゃないからな・・・
別に3万ぐらいならありなんじゃね？いらんけど

レイプレイって５本セット15000くらいのやつ出てなかった？

ああすまない3千円かと思ってた

りんかねは幾らなら買いなんだろう
アイ惨は0でも要らんが

もう古いゲームだから微妙だけど画集としては悪くないと思うよ。
だから同人のCG集とかの値段なら出して損は無い。ボリュームもあるし気が向いた時に解読してもいい。

実は人数だけ数えるならシーン有のキャラが9人もいるからな、りんかね

1000以下なら買う、1480は微妙、1980なら一旦敬遠、かなぁ

りんかねは絵だけは良質なロリゲーだった。
安いならロリコン的に買って損はない。ロリコンの俺が保障しよう

>>714
そうか、あんたがそう保障するなら損はしないんだろうな。
安く売ってるところで買って来るよ。

確かに面白いゲームだはないが
クソゲーでプレミアついてて30000だったらネタ的に面白いかとはおもう

つか、シナリオはちゃんと全部解読して理解したら面白いんだろうか……？

発売してない外国で問題になったやつだっけ？

あれでも一応普通に楽しめた人は少数ながら存在してたりする。
絵は元々ロリとケモには定評のあるあかつきまおですからに。

選評の中古（紙風船）
低価格はあまり下がらないと思うので除外

マテリアルブレイブ　2980円
Friends　980円
Princess-Style　980円
創刻のアテリアル　1980円
NTR48 〜俺の家族が寝取られるまでの48日間〜　3480円
JOKER-死線の果ての道化師-　4780円
いたずらっ娘　〜うちの娘にかぎって〜　5280円
イモウトノカタチ　1780円
白神子〜しろみこ〜　980円
SEX戦争 〜愛あるエッチは禁止ですっ！〜　2980円
パジャマさんこんにちわ　2980円

予想より高かった…、この半額くらいでええやんｗ

よく出まわる売れっ子メーカーの商品の方がダブって値下がりしてる感じねー
いたずらッ娘の高値が笑うなあ。このメーカー応援してんだけどさすがにひどすぎるんだよなあ

特典商法の有無も影響が大きいな
基本的に中古値は内容より在庫数だし

ジョーカーの高さが謎

JOKERは再プレスかけてても…って話じゃないのかい？
元々のプレス枚数が少ないゲームは基本的に値下がらにあー

う、あげてもーた。すまん

ジョーカーって販売本数少ないのか
メーカーは有名だし、飽和してる印象があった

jokerは体験版からヤバかったよな
メーカーが数出さなかった理由はヤバいの分かってたからかな？

JOKERは赤字500万とか言われていたっけ
出荷本数自体が滅茶苦茶少なかったのか？

出荷本数は、たしか流通とか販売する側が発注して、それで出荷本数が決まったはず。
つまり流通とかが「これはあまり売れない」と判断したんだろう。

JOKERは5月発表、6月に発売という販促する気があったのかすら疑われるからな
キャラメルボックスとワンピースジャケットの2種類用意したり謎の実験もしてたけど
体験版が衝撃的でネットの口コミで拡がれば売れるみたいなことミマスが言ってた気がするが逆の意味で衝撃的過ぎたわ

JOKERさんは体験版でやべぇ！！と言われていろいろ修正したけど結局やべぇ！！のまんまだった

でにけりが一年と半年くらい前まで3480くらい→一年前くらいで1980みたいな感じだったから
ジョーカーも出たばかりで下がるにはまだはやそう

忘れすまない

あのさ↑の人達って節穴どうするってどうでもいいのかね

それって二月からじゃなかったのか

>>733
正直大勢が決した状態で何を言えと言うのだ…＞フシアナ
これぐらいハメを外しても許されないかね

というか、IP晒してジョーク交えないで黙々と総評支援したら寒いがな
過度の脱線はともかく、これからフシアナ入っても
脱線気味から生まれるジョークを楽しみにしてるよ
そこができるかわからんから俺はフシアナ反対なんだが

ま、みんなおとなだからできるやね？

強制フシアナの板だと脱線もジョークも無いのか
それは知らんかった

何でフシアナ＝黙々と議論になるんだ？
イミフ

とりあえず、今年度は終始フシアナでやると決定していいのかな？
中途半端に終わると後で蒸し返されて今までの議論が台無しにされかねないから、
この件は決定で再議論の余地なしとまで行きたいのだけど

総評に関係無い雑談まで節穴必須なのか？

雑談ならいいんじゃね

フシアナやってなければ審議に対する決定権はない、つまり傍聴席のヤジ・雑談とすりゃいいんじゃね？
ヤジや暴言に逐一反応してぶちキレる議員も迷惑だから、議論に参加する気があるならその辺の分別ぐらい付けてね
ってな感じで

フシアナ忘れは自己責任
運が良ければ同一IDかどうかで追認される場合もあるという形で

それにしても今年はぶっ飛んだ作品なくて総評書きづれぇ

>>419の何か買ってみるか

雑談は13年スレで遣った方がいいんじゃない？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357233807/l50

確認したいんだが、総評案の募集〆切まではいつも通りで、
総評案の絞り込み開始からフシアナをやるってことでいいのか？
あと、フシアナは総評主たちにも義務付けるのか？

主も義務化したらええんちゃう？
そうしたら自演による持ち上げは阻止できる

別に義務化しなくてもいいと思うよｗ
自分ヨイショつっても、ヨイショの方はフシアナするしかないわけで自演効果なんてほとんどなかろ

義務化しておけばいいよ
反対する理由もないし

>>745
フシアナ必須の場合は、流れとしてはそれで多分問題ないと思う


あと総評主の方は、総評主としての立場と住人としての立場を分けて取り扱うべきじゃね？
住人の立場で意見を言ったり自分の総評を推したりするのは別に悪いことじゃないと思うし

具体的には、総評主かどうかはトリップの有無のみで判断するからフシアナ不要、
住人として議論に参加したいならトリップ外してフシアナ必須
総評主としての身分を明かす必要はないけど、バレても大丈夫なようには一応しておいてね
とすれば良いと思う

>>749
ルール読んでないっしょ
形骸化してるが議論への総評主の書き込みは禁止

いや、単純に名前＋鳥＋フシアナ＋（忍法帖）は長すぎるんじゃないかと思ってさ
一旦リモホを晒した後は、名前＋鳥だけでも成りすましと自演は防止できると思う

>>750
ありゃ？そう言えばそうだったな
すまん

ルールに、総評主に対し「このゲームの紹介入れてくれればなぁﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいなキモいクレクレ禁止、とかやってくれないかな。

そのルールは要らないな
荒らしがジュース入れたいって言ったら袋叩きにすればいい話だし、逆に総評主がsex戦争忘れてたら入れるよう指摘しないとまずい
周囲の反応を見て総評主が決めること

今年は決定の後に修正するっぽいからいいよ。
選んでもらうために唯々諾々と希望を聞いたりするようになるとあかん。

そうか、去年の
「○○の紹介入れてくれたら○番を指示するんだがﾁﾗｯﾁﾗｯ」とか、
「○○の表現をこうしてくれたら○番で確定なんだがﾁﾗｯ」とか、
あの死ぬほどキモいのが無理な方式ならそれでいい。

ひとつ確認しておきたいんだけど、強制節穴の期間は下記日程の�Bの範囲だよな
�A+�Bじゃないよね

日程
�@ 2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A 総評案募集＞2/ １〜14 予定
�B 本総評決定＞2/15〜21 予定
�C 本総評修正＞2/22〜28 予定

�Aもフシアナした方がいいような…総評が掲載された時がいちばんへんなの集まるし

>>758
やっぱりそう考えてる人もいたんだ
別にせめてるわけじゃないよ
議論の流れみててそんな気がしたもんで
いずれにしろ去年の元旦投稿みたいなことを防ぐためにも適用期間を明確化したがいいね

>>750
連投ｽﾏｿ
「議論への総評主の書き込みは禁止」
常識的にはそうだと思うけど、テンプレにもwikiトップにもそのルールの記載はないんだよね

>>760
去年一昨年からの決まりだから書き忘れかと

>>754
しれっと○○はクソゲーじゃないｷﾘｯ発言ですか

こういう、「○○はクソゲーじゃないのにいれんなよヴォケ！」みたいなのを、きちんとあぼーん出来るのが大きいな＞節穴

KOTYのキチガイ率は圧倒的に「○○はクソゲーだからぜひ入れて」の方が高いんだけどね…

大帝国君は元気に生きてるかな・・・

ダメ主で満足してほしい

少なくともそういう輩は総評書かないで無駄に吠えるだけ
去年もWhiteとか大帝国がどうのこうの、ってスレが荒れに荒れたが、
結局はWhiteだけ総評で取り上げられて大帝国はスルーという妥当な判断だった

今年も、イモウトノカタチとかマテリアルブレイブあたりはきちんとスルーされるでしょ
マテリアルブレイブはネタ要素として面白いから（ジュースネタ）、入れる人は入れると思う

何故スルー前提なのか

>>768
>1-4

なぜスルー前提なのかは、フシアナしてから話すればわかるんでないの

>>768
ガッカリゲー認定厨のラストスパート

もう存在するのは良ゲーかクソゲーかの二択で良いんじゃないかな

>>772
普通だったと言う権利もないのかよ

とりあえずこのくだらないレッテル貼り連中も駆逐できるかと思うとちょっと嬉しいね、フシアナ

万人が良ゲーと思うゲームなんざないんだから全部クソゲー

ＳＬＧ部分に限れば大帝国よりもレコンキスタのほうが難易度選択もあって面白いですし

選評月末までだよな？
パジャマさん買ったったwww

そういえばCQ難所動画を画質上げてUPしてくれる人が見えない…
今月には切り替えないと良くないんじゃなかろうか

多分、もう動画上がってるし今更新しく上げなおさなくてもいいよねとヤケクソになって諦めたのだろう

>>778
はい、ボクです
なんかタイミング逃しちゃった感じがするんだけど、今からうｐでもいい？

>>780
お待ちしていました。どうぞどうぞ

>>780
是非ともヨロシク
マイリス登録するため待ってるんだぜ

>>780
上げてくれると感謝です

にしてもCrossQuartz、最新パッチ出たな
相変わらず変更内容が書いてないがちょっとプレイした限り
また斜め上を行く変更がされてるんだがｗ

ver110での変更点
・梯子の操作方法
ジャンプキー+上キーでも梯子に掴まった状態からジャンプ出来るようになった
(これは普通に改善されてほぼ操作性に問題無くなったと思う)

・LvUpに必要な魔力(ポイント)
ver102まで -> 雑魚を倒すと自動的に入手
ver110から -> 雑魚を倒しても自動入手できない
雑魚を倒した時ランダムで出現するっぽいアイテムをゲットして入手
(入手ポイントは前より増えてる？)

通しで改めてプレイする気にはならないけど、結構ゲームバランス変わってそう
あ、針即死は相変わらずそのままでした

CQを買ってきて今ラストダンジョン前だけど、ダッシュ手に入れてから炎エリアくらいまでの理不尽即死トラップが異常だな
炎エリアのボス倒して帰りの道中で即死して、やりなおしが8回くらい
滑空、2段ジャンプ手に入れてからは爽快感がヤバイ。以前のステージで苦労したところがスイスイ行ってアイテム回収とか
序盤の操作性の悪さが酷いのがクソゲー扱いになるんだな
セーブポイントの件は直前の画面からやり直しにすると水の面やスイッチ切り替えする面で詰みかねないからしょうがない
序盤はもっと細かくセーブポイントがあれば良かったけどね
後はボス戦直後に弾消し、セーブポイント設置
これで大分変わると思う

アクションが苦手な人にはマジで優しくない難度設定ミスゲー
ギミックとかすげー面白い。警報エリアとか斬新。敵の目線掻い潜って次のエリア目指すとか面白かった
水エリアの水の上下や、スイッチの組み合わせで行けるところ変わったり、少しずつ能力得て行ける場所増えたり
棘も途中から上向きの棘には乗れるようになるし

俺はこのゲーム、難易度設定ミスというより意図的なものを感じるんだけどなｗ
こんぐらいの方が面白いと、製作者が思ってるような・・・鬼帝みたいなやっつけ増量のＭＡＰが全然無い

このご時勢コンシューマ機のマリオですらゆとりモードが付くくらいだからな・・・
CQにもあんな感じのあったらよかったのに

>>785
確かに意図的な面もあるだろうけど、「鬼畜言われたんでノーマルだします」って言って経験値関連のみって何処がおかしいのかわかってないんじゃ

流石に調整ミスじゃね

ダッシュ取って真っ先にスタート地点の下に行ったら、水中だかで即死した記憶

>>788
あれ使い魔がまずは左下にいけば？
とか言うから行ってみたら死んだ思い出

使い魔 「計　画　通　り」

アップロードってこんなに時間かかったっけ？
完了するのは明日になると思います・・・

さっきレコンキスタのNightmareモードを攻略した
これ廉価SLGとしては遊べる良ゲー
戦略も軍編成の自由度も高いし、陣形・作戦と戦力の組み合わせを工夫すれば消耗戦も威力偵察も自然にできる
ただおそらく200〜300ターン想定で設計されてると思うから早や解きにこだわると悲惨だろう
まあ1ターン5分かからんけどね

ただし、エロも音楽も手抜き、UIもマニュアルも酷いからSLG嫌いにとってはクソの塊だろうね
なんでこれエロゲでだしたんだ
というよりスタッフ、SLGにはまってるだろw

これからHellモードにいってきまーす

＞なんでこれエロゲでだしたんだ
前にどっかのメーカーが「作品にエロ入れる必要ないけど、売るためにエロで釣る」的なことを言ってた記憶

本番いりますか？

>>792
もとのすたじおおぐまの頃からしたら、一人2シーンなんて当たり前だからなぁ
むしろ女キャラが7人いることに感動した

フシアナ義務化に関するルールを纏めてみた

≪総評審議におけるフシアナの義務化について≫
◆概要　　　　　 ：　総評審議中は、フシアナレス以外のレスはその有効性が認められない
◆やりかた　　　：　名前欄に「fusianasan」と入力する
◆適用期間　　 ：　総評案募集〆切後〜全審議終了まで
◆適用対象者　：　総評主を含むすべての者
◆適用範囲　　 ：　総評審議に係るすべてのレス（支援レスは除く）

※留意事項
�@フシアナをし忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、前レスの有効性が追認される
�A雑談は極力2013スレで
�B総評主は一度フシアナをすれば、以後は「名前＋トリップ」のみでも可
�C煽り、荒らし、粘着、お客さん等は相手にしない
�D以上のルールを守れない者がいた場合は、各自でNGリストに登録するなどして対処すること

�@がいらんよ…なんか気持ち悪い

そうかな？
うっかり人間だからうっかり忘れる事もあると思うが。
別にフシアナしないままって訳でもないし同じIDだったら同じ日なら有効でもいいんじゃね？
まぁフシアナ忘れレスか同じ内容のレスをフシアナして書き込むかの違いになるだけかもしれんが。

明文化する必要ねぇよそんなのって言ってんの。
ガチガチのルールほど運用時に役に立たん。

>>796
よくよく考えたが総評主のフシアナは止めたほうがいいかな
ビビって総評の数が減る可能性がある
あと携帯、スマホ、モバイルの書き込みは禁止

規制中の携帯組は発言する権利も貰えないみたいだからもうどうでもいいわ

>>796でいいだろ
激減したり運用時に問題起きたら2013で改善してけばいい
クソゲと同じでやらんと分からん

>>800
総評主を審議参加禁止にした上で携帯まで締め出すと、審議の参加人数が激減する恐れがある
先行きが不透明な適用初年度においては、多少緩い程度で様子見するのが調度いいと思う

総評主にまでフシアナを義務付ける必要は無いという意見には同意したい

>>803
これまでの流れを見て解るとおり、厳しく設定する方が反発が強い
自演荒しを防いだスムーズな議論というなら一番厳しいところからやらないとダメ

せんせー
2012年関連の雑談もわざわざフシアナせなあかんとですか？

>>804
よく意味がわからないんだけど、まだ反発が強いなら合意が取れてないわけで、
合意が取れるまでお互い譲歩すべきでは？

携帯は書き込みごとにID変わるのもあるからな

>>804
自演を排除するのが目的で携帯禁止にするなら、ネカフェも複数PCからの書き込みも禁止しないと不公平だな
あと、規制に対する配慮も必要
それらができないのに、携帯ユーザーだけを全員悪と決めつけて一方的に締め出すというのは暴論過ぎないか？

ただ単に、自演が多そうでIDで区別しやすいから予防的に排除というのなら賛成できない
それは単なる差別だ

そもそもフシアナに自演荒しを「排除する」効果なんてないだろ？
自演荒しを見分けやすくするという次善の意味しかないし、そのへんで止めておくべきだ。
いたちごっこによる先鋭化なんて、機能不全のフラグでしかねーよ

規制厨の運営どうにかしてほしいもんだ
2chは前から携帯に親殺された奴が一杯いるけど

なら携帯はトリップでもつけたらいいじゃん

規制されて書けないけど議論に参加したい人がいるだろうからしたらば案も一応書いておく

>>808
ネカフェも複数PCも禁止でいいんじゃない？

http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/150.html
配慮はwikiに代行依頼掲示板というのが用意されてる

葱板で節穴したからといって嵐は根絶できんよ。自動IP表示になるわけじゃないから

乙女がそうだった
もともと非IDの板だったがあまりに嵐や自演が酷いんで「メル欄age」でID表示を審議参加の条件にしたんだ
まあ、みなが馴染むには相当かかったよ。IDつけ忘れておっかけ自己レスなんてゴロゴロいたし
わざと非表示にしてしつこく煽ったり罵倒してくる連中も後をたたんかった
スルーすりゃいいっていわれりゃそうだけど我慢にも限度あるしね

節穴には賛成だがあまり制限を厳しくして反発する人をふやすのは愚策だと思う

>>808
禁止することには異論はないけど、それらの書き込みを区別できる方法はあるの？

自己レスしてどうする…
815は>>813宛てね

>>805
節穴しないと議論に参加してもスルーされるってだけだから別にしなくていい

>>815
IPから大体区別できる

結局総評審議の時だけ空気がおかしいのはなんにも変わってないな
荒れるのは自演じゃなくて自治連中のせいだろ

煽りは要らんが節穴必須、反対意見はノイズって強硬姿勢はちょっとズレてるような気がしてならんな
>>674でも出てるが去年荒れたのと自演は大して関係ない

>>804
そもそも、自演や荒らしを完全排除したり不公平感を解消したりするためにフシアナをやるわけじゃない
最低限まともに議論できる場が構築できればそれでいい
更なる締め付けは、今回のフシアナ案でもそれが叶わなかったときに次年度以降に検討していけばいい

>>821
ごめん
最低限まともな環境ってのがよくわからない

ところでいまの葱板、水遁ってできるの？

>>822
まともはまともだ
去年は途中まで全く議論になっていなかった
ああいう事態だけは避けなければならない

>>824
去年みたいな事態を避けたいのは解った
でも節穴だけじゃなく他にも弾いた方がより避けれるんじゃないか？
もしも節穴だけで避けられなかったら2度手間になり今年の議論を捨てることにならないか？
腑に落ちない

>>823
できるけど基準がかなり厳しくなった
ただの煽りとかは絶対に水遁してくれない。それこそ埋め立てとかAA連投とかじゃない限り

もうパスワード付きの閉鎖掲示板に選ばれた人間だけ集めて総評議論でもすりゃいいじゃん
俺が認める人間以外の部外者は完全排除するべきって考えなんでしょ

>>826
教えてくれてありがとう

ようは嵐にしろ煽りにしろ完全排除は無理
その無理を強引に通そうとすれば、いろんな人間がいていろんな意見やらネタやら笑いを楽しむって匿名掲示板の存在価値はなくなるわな
嵐はインフルエンザみたいなもの、絶対かかりたくなければ部屋にこもってりゃいい
でも、それじゃしょうがなくね？
感染リスクへらすための日常生活での「うがい・手洗い」にあたるのが今回の節穴だろ
それ以上の対策ってのはやり過ぎ、そういったのが好きなら個人の掲示板でやってくれよ

>>828
手洗いが節穴とか妙な例えはしなくていいし、やり過ぎという根拠もない

野暮天だねえ

>>829
アホを判断しやすくするためのフシアナで、可能性があるだけで全排除はやりすぎ
イーモバイルの変動ＩＰで総評書くつもりだがお前発言権ねーからｗｗｗｗとか言われても困る

>>831
>>813の代行掲示板へどうぞ
そもそも議論の最中は総評者に発言権はないですから

俺のプロバイダも接続し直すとID変わるけど、プロバイダ名の所だけは不変
イーモバが複数いたら、イーモバ全体として荒らし認定されてあぼーんされるリスクは高い

変動ＩＰは信用ならないから書き込み禁止
複数ＩＰ使ってる可能性があるから固定回線も書き込み禁止で平和だな

まさしく実効性のないルールそのものだね。

>>832
あのさあ、わざとやってるのかもしてんけど、まわりから総スカンくってるのがわからねえ？

そうやって極端な主張してればフシアナ自体が立ち消えになるとか思ってんじゃねーの

>>832
でもそれって審議詰まった時どうすんの？？
最終的には総評者の意見で方針決めるというシーン出てくるぞ。
合成案どうするとか有料総評者同士の協議とかいろいろでてくるぞ。。
現に０８・１１据え置きや０９携帯なんかは最終的に総評作成者の機転で決まったようなもんだが。
去年のうちもだいたいそうじゃなかったっけ？？
節穴はいいとしてそのへんはあんまりガチガチに原理主義しすぎると
かえって煮詰まると思うぞ。

>>837
節穴やればいいんじゃない
それで特定の環境も封じればもっと良くなるんじゃない？

>>838
あ、有料→有力、
10携帯の間違いだ。失礼。

>>839
議論中総評者に発言権ないって自分で言ってるやん
お前だけ顔とＩＰ晒してやれば？そうすれば安心だろ

>>838
それは話の内容が少し違ってくる
ここでは節穴で議論すればまともな議論が進むと思ってる連中ばかり
そう言う選択肢もあったはずなのに議論でたたき合いする気満々らしい

>>841
意味が分かりません

暴論になるんだけどさ、
どこでやっても規制に巻き込まれて書き込めない人はどうせ出てくるんだし
節穴もしたらばも現行スレも全部使えばいいんじゃないの？
元々投票制じゃないんだし意見を総合して決めればいいじゃん
どこか一つに書き込めなくても
出てる意見を見るのは誰にもできるんだし

842 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/01/11(金) 15:37:23.66 ID:xi9duoIb0 [10/11]
>>838
それは話の内容が少し違ってくる
ここでは節穴で議論すればまともな議論が進むと思ってる連中ばかり
そう言う選択肢もあったはずなのに議論でたたき合いする気満々らしい

ようするにフシアナ反対なんだろ

>>825
何度も言うが、フシアナ義務化の目的は「まともに議論をしてより良い総評案を纏め上げること」だ
フシアナによる荒らしの抑制はそのための手段に過ぎない
そしてより良い総評案を作り上げるためには、自由闊達な意見を述べられる環境もまた重要だ
荒らしの抑制と自由な環境はトレードオフの関係にあるから、両者を尊重した妥協点が今回のフシアナ案
何でもかんでも締め付ければいいってもんじゃない

それと、これ以上排他的な発言を続けるのなら、こちらももうレスは返さない

>>845
だからやればいいじゃない節穴
でも特定の環

本日のＮＧＩＤ：xi9duoIb0
フシアナでこういうの排除しやすくなるのはいいことだよね

>>846
だからトレードオフというけどその妥協点の根拠はどこにあるの？
良いから示して

ID:xi9duoIb0は試しに節穴してくれんかな
あんた人の意見きかずに暴走してるんで、節穴でもそんな調子なのかどうか試したい

>>850
その必要は？
すんません意味が分かりません

結局節穴に反対なの？賛成なの？
変動IPとか複数IPとか持ち出してきてる奴は何が言いたいの？

ボロが出たね。さよならしましょう

>>851
何言っても無駄そうだから今後の議論で無視したい
する気無い（今日のIPを知られたくない）ってことなら、自分が荒らしっていう自覚あるのね

これだけ散々自治ネタで煽るだけ煽って実際にフシアナされた後の議論に出て来なかったら笑い者だな

連レス失礼
むしろ逆じゃないか？
俺は携帯、モバイル、スマホでも荒らしが可能と疑ってる部分も有るわけだから
連レスしてるIDのIPで、自分で宣言してるeモバ以外にひとつも携帯、モバイル、スマホがないなら意見を下げて黙る

完璧な抑止効果と、完璧なルールじゃないから反対だいって駄々こねてるだけのキチガイだぜ？
来るわけないじゃんそんなの

携帯でＩＰ変えまくりながら荒らしに来るかもしれないだろ！

とくに禁止しなくても、多分、おそらくだけど、携帯や、単発IDの発言は限りなく軽くなるんじゃないかな、フシアナ議論が始まると。
その事がいい事なのか悪いことなのかは判断しづらいけど、単発の発言に重みが無くなるのはいい事だと思うよ。

>>858
なんにせよ、人の話を聞かないタイプみたいだから、もはや説得するだけ無駄
こんなのに律儀に付き合っていたら決まるものも決まらんよ
携帯で自演しようが蒸し返そうが、この調子で暴れたら同じ結果になるさ

>>852
3つは考えた

1つ目　総評を決めない　フシアナ反対
決まらないならあえて決めず、いくつかに絞るだけに留めて遊び倒す
同じ総評でいくつも動画を作るのも可、つなぎ合わせるのも可
メリットはネタスレの強調と職人が食いつけば数年は遊び倒せる
デメリットはたわけの語源通りいずれ廃れる

2つ目　総評者による話し合い　フシアナ半々
1つ目と同じくいくつかに絞ったところで総評者の話し合い
メリットは住人の意見が通らないため総評が摩れない
デメリットは住人が暇　総評者の談合

3つ目　節穴以上の身分を証明した住人のたたき合い　フシアナ賛成
今の案で省略

なんだあれだけ噛みついてたのに率先して潔白を示す奴は居ないのか
ということはズバリ自分たちが携帯スマホモバイルに該当するから禁止を反対にしたいだけだろ
あわよくば複数工作ってか、腐ってるね

腐ってるんでさっさとお引取りして、どうぞ

そもそもこの場合の潔白を示すって何だよ

もうフシアナ使うかどうかの議論にフシアナ使ったらいいんじゃね

反対してるのキチガイ一人ですし。

なんなのこの流れ

ID:xi9duoIb0は基本フシアナ賛成で、どうせやるなら携帯禁止も入れて徹底したほうが良くねって話だろ？
それをなんかフシアナ反対派が極論出してフシアナ廃止にしようとしてるとかいう陰謀論組み上げちゃってる方がよっぽどキチガイじゃね？

それは>>800で「総評主の」を見逃してる人がそうなんだと思う

あと、単純にその携帯禁止に反対してる人もいるね

>>868
どういう頭をしてればそう捉えられるんだろうか？
選評、総評のような物はこのスレの栄養源なんだから気軽に書けるようにするべきだ
そのかわり荒れやすい議論は環境を良くするためにもっときつくしておくべきだ

よって
総評者の節穴は反対
議論参加者は節穴+携帯スマホモバイルは禁止

>>867
じゃあ思う存分に機能するはずもないガチガチ疑心暗鬼ルールについて話あっとけばいいよ。

あーうん、なんだろうなこのフォローして損した感は・・・
とりあえずお前らもうちょっと冷静になれ
あと無駄に喧嘩腰なのもやめれ

よく見ると節穴に反対してる人は誰もいないっていうね

なんで節穴反対どうこうの話が出てきたんだ

携帯とかは意見として軽く見られるようになるからそれで問題ない

ところで総評主は発言権ないってルールはどういった経緯でできたの？
総評主同士で話し合ったり普通に発言してたと思うけど

>>870
機能するはずのないw
ガチガチの疑心暗鬼のルールw
ここまで荒らしに近い書き込みは久しぶりに見た

>>873
一度暫定の流れが決まるまで総評者が参加しないのは
更新や会話でグダらないよう度歯止めを掛けるためだったな
話し合うのは呼ばれてから

ニートは働けよ

>>873
二〜三年前の話みたいだから具体的な経緯はよくわからんな
あと、去年はグダりすぎていろんな方法を模索していたから…

>>873
なんか自分の総評選ばれる前提で話進めるやついなかったっけ？
修正は１回のみって話も無視して指摘されたとこどんどん直してたやつ
あれは萎える

最初にPCで酉＋フシアナやっておけば2回目以降スマホとかでも酉付けとけばいけるんじゃね

フシアナ+鳥な
鳥+フシアナだとフシアナの文字列が鳥のキーに使われるぞ

てす

#おちんちんびろーんfushianasan

fushianasan#おちんちんびろーん

２ちゃんでトリップ付けるのとか久しぶりだな

総評主が酉+fusianasanをするタイミングはどこなの？
>>796によると(一部引用)↓で

◆適用期間　　 ：　総評案募集〆切後〜全審議終了まで
◆適用対象者　：　総評主を含むすべての者
◆適用範囲　　 ：　総評審議に係るすべてのレス（支援レスは除く）

※留意事項
�@フシアナをし忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、前レスの有効性が追認される
�A雑談は極力2013スレで
�B総評主は一度フシアナをすれば、以後は「名前＋トリップ」のみでも可

↑だと総評募集中は節穴不要の期間なんだよね
でも�Bからすると総評主だけは投下総評案にfusianasan+名前+酉をいれるのかな。で、その後は名前+酉でおkってこと？

フシアナの”シ”は「si」で「shi」じゃありませんよっと

議論に参加するなら総評主もフシアナしたほうがいいよ。
一度だけネット喫茶とかでフシアナするだけとか、ないこともないし。

ただ、総評主は、議論には参加しない修正も行わないというなら別だが。

やっっっっっとうｐ出来た・・・おまたせしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19805791

あと、前の動画のうｐ主さん
俺のうｐした動画だとＰＣのスペックによってはカクカクになってしまうと思うので
そちらの動画は軽量版として残しておくのが良いと思ったんですが、どうでしょうか？

総評主が「節穴+名前+酉」で議論に参加するのはかまわないんじゃね？
そもそも「節穴なし」だった昨年以前の、しかも明文化されてない曖昧で形骸化したルール()なんて無意味だろ
ネタ議論を楽しむスレで論客ぞろいの総評主をスポイルするのはもったいないって
ただでさえ人へりそうなんだから

だな
特に気合入ったユーザーである総評主排除なんてもったいない

>>887
乙カレー

>>888
まぁでもぶっちゃけ、総評主があまり表に出ると角が立つから、積極的に議論に参加する人は殆どいない気がする

それはそうと、審議が長引いた場合の対策はどうする？
今のところただひたすら議論するって案しか出ていないが、投票や総評主のみでの話し合いってやり方もありだと思う

>>887
きついなｗ

総評主が意見を発言することに特に問題があるとは思えないから賛成
節穴で身分を明かして発言するんだから自演だろうが関係ないし、候補から外れた総評主は一般の住人に戻るんだから

>>890
議論がどう転ぶか全く予測がつかないんだし、グダった後のことを今から話し合うのもなぁ…
投票や話し合いを目当てに議論を放棄して時間稼ぎとかされたら本末転倒だし

>>893
ｇｄってからどうするか決めようとすると更にｇｄる
去年がまさにそんな感じだった

＞投票や話し合いを目当てに議論を放棄して時間稼ぎとかされたら本末転倒だし
大勢が一斉に議論放棄でもしない限り支障は出ないと思う
そもそも、投票や話し合いを目当てにする奴なんているのだろうか？
あまり利があるとも思えんが

投票は不利益の方が多いし
総評者同士の話し合いはフシアナでやる以上メリットが良く分からん

>>887さん
お疲れ様です。
こちらの方は全てのタイトルに低画質版とつけておきました
Part1からそちら向けに高画質版向けアドレス貼りました

ありがとうございます。引き続きがんばってください

大阪難波のソフで新品りんかね1000円で売ってたから買ってしまった

激しく暇になったらやってみよう

りんかねそんなに悪くないと思うけどなぁ

>>895
収拾がつかなくなった場合の次善策だからね
通常の議論だけで纏まるのならそれに越したことは無い

えらい時間かけるのな

クソゲーを愛する奴　VS　祭りが好きな奴　VS　クソゲーにされたくないメーカー　VS　メーカーアンチ

ふぁいっ！

>>899
総評者だけなら収拾がつくというのも良く分からん。

話をぶった切って申し訳ないが、12月26日にこっそりとトマランナーズの修正パッチ（1.01）が公開されていたので報告。
サイトにはシステム強化としか書いていないけど、今のところわかった変更点はこんなところ。

まず、1.00で不評だったレスポンスの悪さは大幅改善。ジャンプしようと思ったらちゃんとジャンプするし、
攻撃が遅延することも少ない。
攻撃ボタンはZ、X、C、Fの4ボタンに、ジャンプボタンも↑とスペースの2ボタンに対応と、
ちゃんとサイトに記載された説明の通りに変更。
1.00では画面内に3つまで出せたセレンティウス（魔法使い）の魔法が、1.01では1つしか出せなくなったけどな。

怪しい落下判定もきちんと改善。シビアなタイミングが要求される広い穴や連続ジャンプを廃し、
ジャンプさえすれば容易に飛び越せる穴にすべて変更。
そして着地地点に敵を配置するのを忘れない。

ステージも実時間で大体2倍くらいの長さに変更してお得感を出し、スクロール速度も相当早くなって疾走感もUP。
そして倒したら体力回復アイテムを落とす敵も出現し救済措置もバッチリ。
ただし、奥行が無いのに無理にスピード上げたもんだから、敵が画面に登場した直後にボタンを押しても
攻撃が間に合わないことが稀によくある。
おかげで穴へ落ちなくなった代わりに衝突事故が激増してストレスもマッハ。

1.00では誰得の極みだったフリーモードにも改善の手が。ストーリーモードと同じ仕様になっただけでなく、
ハイスコアと走破距離というやり込み要素を追加。
ゲームを終了させたらリセットされるけどね。

あとは、キャラの喋るパターンが増えたり背景や演出も強化。
これは素直に評価したい。


と何だかんだ書いたけど、自分の印象としては、レスポンスの悪さを計算してタイミングよくジャンプするゲームから
敵の出現を予測してタイミングよく攻撃ボタンを押すゲームに変わっただけ。
相変わらず途中セーブはできないし、テクニックもクソもない単調な作業なくせに事故死はやたらと多いから、
アクションゲームとしてはパッチ前の方がまだマシだったわ。
なにせ短いし。

まとめてみた

2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
�@2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A総評案募集＞2/ １〜14 予定
�B本総評決定＞2/15〜21 予定　この期間のみ総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
�C本総評修正＞2/22〜28 予定

※�Bの期間の留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい

【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で

>>902
総評案を合成する場合なんかは総評主同士で話し合った方が良い

>>903
乙
何と言うか、一から作り直した方がマシなゲームになりそうだな

>>904
�Cもフシアナ必須じゃないの？
まぁ、そもそも�Bと�Cは厳密に区分する必要がない気もするけど

>>903
よくぞ報告してくれた。ジュースをおごってやろう
媚薬入りのな！

良くなっている…　のか？

>>905
�Aや�Cでもフシアナするか意見がまだまとまってないんだよね。で、整理してみたんだ
あと「総評案初稿」の総評主による修正を�Aなら認めるのか、それも禁止なのかも曖昧。�Bでは禁止と考えている人が多そうだけど

>>903
乙。リロしてなくてタイミングがかぶってしまった

>>903
エロしか価値無いのにエロまでの道が遠くなるって、それ酷い改悪じゃね？

>>907
総評主全員がちょこちょこ修正するとｇｄりそうだから、投下の段階での修正は必要無いと思う
個人的には、>>676みたいに有力案を3本程度に絞り込んだ後、
住人の意見なども参考にしながら各総評主が一旦修正をして、再度一本に絞り込むって流れがいいかなぁ

�Aは別にフシアナしなくていいんじゃね
総評案の投下以外は単なる感想と雑談ぐらいしかないだろうし

最大公約数的にはこういうことかな

2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
�@2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A総評案募集＞2/ １〜14 予定　総評主による修正○、全員フシアナ不要
�B本総評決定＞2/15〜21 予定　総評主による修正×、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー
�C本総評修正＞2/22〜28 予定　総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。ただし支援には不要

※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい

【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で

>>905
修正したり合成したりするから決着がつきにくいから修正は別に分けたんじゃないの？

>>909 「�Aでの修正はなし」にしたほうが緊張感もでていいかもね。するとこういうことか

2012総評について
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・日程
�@2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A総評案募集＞2/ １〜14 予定　総評主による修正×、全員フシアナ不要
�B本総評決定＞2/15〜21 予定　総評主による修正「一次選考前×→最終選考前○」、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要
�C本総評修正＞2/22〜28 予定　総評主による修正○、総評主もふくめ審議参加にはフシアナ必須、なければスルー。支援には不要

※留意事項
a.フシアナには名前欄にfusianasanをいれればよい
b.フシアナを忘れた場合、その直後にフシアナでレスをすれば、ＩＤ遡及で前レスが追認されることもある
c.ちょっとした雑談にはフシアナ不要、ただ雑談は2013スレでやるのが望ましい

【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
・大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
・「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
・過去選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
・フシアナの有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で

>>911
初めから修正・合成ありきで議論した場合はね＞決着が付きにくい
ここで言っている合成案は、議論では決着が付かないほど各総評案が拮抗した場合の、言わば最終手段
修正するにしろ合成するにしろ、本来はベースとなる本総評が決まった後の方が望ましい

>>912
乙
細かい部分は臨機応変に対応かな
総評案だって実際に何本程度集まるのか不透明だし

>>913
合成するなら、外野の「あれとこれがあれば」みたいな話し合いがあるわけだから
総評者だけで話し合いって成立しなくない？

>>903
＞ハイスコアと走破距離というやり込み要素を追加。
＞ゲームを終了させたらリセットされるけどね。

いいかげんにしろこのメーカーｗｗｗ

>>914
別に外野の意見を無理に聞く必要は無いよ
各総評主が思うように纏めてくれればそれでいい

ただ、合成案を纏め上げるのは相当な時間と労力を要するだろうから、この辺は総評主次第かな
総評主がみんなで決めたいって言うんなら、そのままみんなで決めてもいいだろうし

どっちにしろ、ここまでもつれ込んだ場合はどう転んでもｇｄｇｄは避けられないだろうなぁ・・・

や…やっとエルメロスパートをクリアした…
駄目だ…セレンティウスパートはやる気起きん

>>915
ちょっとそこは訂正。
走破距離（ハイスコア）と累計距離だった。
リセットされることには変わりないけど。

それと、ライフの最大値は3でそれ以上はハート（回復アイテム）を取れない。
エルメロスパートをクリアしても何のボーナス無いし、セレンティウスパート1面をクリアしても
何にも起きないから、多分確定だろ。
両方クリアして初めてライフボーナスなら何の意味もねぇし…

>>916
総評主だけで決めるならわざわざ合成する必要もないような気もするけど。
結局、票数を制限した投票になるだけじゃないのかな。

>>918
途中から合成案の話になっちゃったけど、合成はあくまで手段の一つでしかないからね
総評主同士で話し合えば、それだけ総評主の裁量が広がって色んな手段を講じやすくなるってこと

わざわざ総評を出すような我の強い人だけでやらせたほうが収拾がつくというのも、
どんな手段を講じられるというのかとか、色々疑問だ。

まだ何本の総評がでるのかもわからんし、最終選考に残るのが2本なのか3本なのかもわからない
ひょっとすると携帯のチンチロのときみたくあっさり決まっておしまいかもしれない
また、おとどしの「でにけり」ように同一大賞の総評2本で争うかもしれんし、去年のようになるかもしれん

そこがわからん以上、>>912の�B・�Cのところを細かくきめとくのはきついんじゃね？
ただ、テンプレにもある通り「投票」の導入には反対だな

投票は無いと思うなー
というかそんな慣例を作ると今後工作勢が生まれるわな…

昨年度のような、文章力が拮抗して内容も似たりで、大賞だけ違うってのが困るわ
今年度はそんな拮抗はしてないと思うが、まぁダークホース現れるかもしれんし…
深く考え過ぎか

いや、年末の魔物がまだ見つかってないのが怖いし
ダークホースの可能性は無視できないと思う

最終的には過去事例を参考に状況見てということになるだろうねー。
うちもそうだけどほかのとこも年数重ねてある程度の事例が出てるので
それをベースに考えることになるんじゃないだろうか？
据え置き０８・１１、携帯１０、エロゲ１０・１１あたりが参考になるのかねー？

投票は多重や工作もそうだけど変なのが乗っかってくると収拾つかないから
現実的ではないだろうね。
CSのKOTYはゲハの煽りもあるからその辺はかなり拒否感が強い。
うちもアンチ信者の煽りは結構なものなのでかえって荒れそうだ。

やはり投票で決めるなら今風に、「買ったクソゲーの数だけ投票権を得る」だなｗ

>>925
それもいいですね
ただしその場合、購入証明のためパケのスクショが必要ですね
また盗品や借り物でないことを示すために購入日・店のわかる領収書も添付してほしいものです
あと購入と実際に遊んだかは別なのでエンドロールの動画とかうpするのが望ましいですね

>>925
せんせー、魔物っ娘とトマランナーズとCQとレコンキスタだと4票で良いんですか？

難所集高画質版その２、うｐしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19816192

>>928
再エンコ版なら二、三本まとめて書き込んだ方がよくね？

とりあえず投票は反対が多いから見送りって感じでいいのかな

>>921
細かく決めるのは難しいが、大まかな方針ぐらいは示しておいた方がいざってときに反発が少なくなる

合成案に関しては「各総評主が独自に合成総評を作って、改めてそれぞれの合成総評を審議する」って案も考えたけど、
これでは総評主の負担が大きすぎる気がする
やはり「どうやって決めるかを総評主が決める」って辺りが一番現実的かな

現実的に成立不可能な案なんぞそもそも持ってくるなっていう

「どうやって決めるかを総評主が決める」
名無しが決めるんだって何も変わらん希ガス

>>928
お疲れ様です。低画質版にリンク貼っててくれたんですね…
何か手間暇かけさせちゃってすみません

乙です

>>932
もめてるから総評主会議なり投票でって話はたしか去年もでた
でもいったんそれを認めると、次年度以降に発言権確保のためだけにテキトー総評提出する奴がでかねないって反対もあって没だったはず

しかも今年は全員がフシアナだしね

STARLESSとか総評で紹介したのにマキシマム・マタニティは選評来なかったか…

なんか年末発売の選評書いてくるって言ってた人いたよな

>>936
>>269っぽいね
あと>>777もパジャマさんで書くのかな？

そういえば結局Theガッツの新作は選評こなかったか
まああれはSTARLESSと同じで趣味嗜好が合えば普通の作品だからな

普通に可愛いキャラもいるから万一パッケージや公式を見ずに買った場合の救済もばっちり

そもそもガッツは隠すどころか魅せつけてるわけで

まあ、あのパケを見て買っているはずなのに「筋肉女ばかりでクソ」と主張されても
ただの難癖にしか聞こえんわな

痴漢のライセンスも来ると思ったが来なかったな

そもそも大ヒットでも売れる本数少ないんだからしゃーない
大型地雷でも踏む奴いなけりゃ不発だ

ガッツ買ってクソゲーとか言ってる奴がいたらビビる

他ゲーのヒロインが騙し討ち的にガッツ化されるのは勘弁だけどなw

プレイしてみてわかったが、タカさんはいい女だよ
見た目以外は

くのいち2やってみたけど、意外と遊べただと…？
まぁ前作と比べてだし凡ゲー以下だとは思うが、今年のseal低価格では一番出来が良い気がする

あんないくつも連続して商品と呼べるかギリギリのもん出して是正する気がない方がどうかしてる

スカーレスもスカトロマニアには聖典だったんだろうか

あれグロい表現もあるから…

版権的にアレなだけでSplush　Waveとかのほうがよっぽどゲームとしてしっかりしとるな

絵が良かったから肉壺ＪＫってやつをやったんだけど
話中のアイキャッチ（？）の演出がしつこすぎる・・・

大部分は及第点（普通の抜きゲーとして）なんだけど
なんかもうテキスト書くのが面倒くさくなったかの
やたらアイキャチするんだよ。

ここのブランドのゲームって元々そうなの？

>>1493
ぶどうパンも聞いたことあるな

>>951
今回のドラゴンアカデミーはぱすチャ無印システムだった
懐かしさと共に、劣化システムにパンチ入れそうになった

遊ばないステ育成じゃないと
主人公以外が勝手にインフレして主人公やること無し
それで一周5時間と来てるんです
今回はダメだったわー…クソゲーとは言わんが

>>954
嫁枠3はまだしもロリ枠0はどーにかならんかったのか
せっかくの学園設定ががが
絶対マルモとフォズ様が来ると信じてたのに

>>954
いやまあSealのゲームはそういうの語る以前のとこで止まってるからね？

難所集高画質版その３、うｐしました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19823218

スローペースでごめんね・・・

総評審議のフシアナ化・総評修正の可否・投票等についてひととおり議論したと思う
で、今日の深夜までまって>>912をベースに議論のまとめをwikiに載せてきます

CQ体験版に最新パッチ当てたら、ダッシュ入手後も普通に進めるようになったんだが……
どうなっとる

>>959
前から、セーブデータの0を1に変えれば抜けられるようになってたしなぁ
マップデータが入ってないから水ステージとかいけんしょ？

>>959
>>959
セーブデータをバイナリ等で弄ればそれなりに進める
イベントこなさなきゃ取れないバッシブスキルや武器、魔法も全部0か1かで判断してるし

まあ、ストーリーが進んでいないからどっかでフリーズする可能性が高いけど

って、ボス倒してダッシュ取ったらストーリーモードになって体験版は終わりなはずだけど…
まさか体験版にパッチあてたら製品版…ってなパターンじゃないだろうな

>>960-962
今まではダッシュ取ったら帰還して「続きは本編で！」と言われたが、シナリオデモ終わった後に普通に迷宮に戻されて続行する
ボス部屋から左に行ったとこの扉に入るとフリーズするが、チート無しでダッシュ持ち越せるようになった

試してみたが、体験版で行けるエリアは初期、風、水、火の4つだな
それ以外のエリアに行こうとするとフリーズする

ちなみに、猫のボスとかも普通に倒せるな
にゃ〜んというボイスは無いけど

乙です

>>963
あー、流石に特大ホームランは無かったか

>>964
初期エリアからチート未使用で飛べるエリアだけということか
体験版の仕様を考えたらそれで正解だな

それあんまり糞要素とも言えないのになあ。ゲームがつまんなくなるわけじゃないだろ？

特大ホームランではないが、クソと言えばクソなんじゃないか？
鬼畜難易度なんだし
体験版だけど俺は風エリアで投げたしな

何いってんだこいつ
CQを叩いてる連中は総評すら見てないって事か

>>968
落ち着け、総評じゃない

こいつの言いたい事がよくわからない

次スレたててって言いたいんじゃね？

とりあえずお前ら紅茶でも飲んで少し落ち着け
まだ2月まで半月もあるのにピリピリしすぎじゃ

CrossQuartzやっぱりSTGだったかー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19814928

二段目の対策すげぇ
三段目はこの位置取り試したけど安地じゃなかった気がするんだけどなぁ…

難所集高画質版の続き、うｐしました
その４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19840902
その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19841232
その６
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19846686

こういうの見てるとヌルい、マゾいをX軸にしたクソゲーの谷現象グラフとか作りたくなるなｗ

どこぞの蜂みたくしたら好感度があがるとでも？

wikiトップにフシアナの件、総評修正の件、いれたので確認よろ

深淵のレコンキスタのHellモードクリアした
基本、M

深淵のレコンキスタのHellモードクリアした
敵のM強が序盤からでるだけ
なれてればラストのドラゴンまではさくさくいく
ドラゴン対策は自陣の旗（これおとされると陣をロスト）を強化しといて戦闘で「自旗防衛」と「全軍撤退」を調整しながら雑魚殺しをやって時間かせぎをしてればおｋ
あとは戦車生産はじまればただの撲殺、せいぜい２時間かからんほど
これ、絶対に難ゲーじゃねえ

次スレ立ててきます
連投で死ぬはずなので、天麩羅止まってるところ補完お願いします
>>3はWikiトップページをコピペしてください
では

あれ、連投規制抜けれた…バーボン送られるカナ？

次スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 45本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358416464/

乙です
なんか文字化けしてるけど、もとの俺がへまった？

またＩＤかわってやがる・・・

>>982
あー…
Wiki側から引っ張ったら、何か失敬し損なったっぽいです「・」が小さくなってる…
ちょっと迂闊でした。すみません

>>984
いえいえ、私もwikiいじるのに慣れてないので

>>981
お、新スレ乙ー

>>981
乙です
だけど、テンプレは次のAAまでじゃね？
AAでは「テンプレは以上」とのたまってはいるけど

>>987
おうっと。貼りました
不慣れでごめんなさい

スレ立て乙でした

あれ？なんでこんなに過疎ってるの？

1月スレ行ってんじゃね。総評下書きしてるとか

この時期はこんなもんでしょ
さて、梅

選評来た時はともかく、基本的には雑談もロクに膨らまない過疎スレだからな
波が激しいってことよ

ということで、埋め

総評案第一号で大賞になるのはなんなのか
梅

昔総評案書いたけど今年はどうしようかな……正直どれが大賞でもおかしくないし

うめ

今年は大賞も次点も結構割れそうだよね

2012年はくのいちがインパクトあり過ぎる
梅

松

2013年は……

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