美少女が主人公で犯られちゃうゲームを作ろうpart42
リアルでやるにはまんこよりも事前準備が必要な穴だからな。
ちゃんと開発してないと、異物感だけで気持よくないそうだが。
二次元だとアナル処女なのに気持ち良いとかいうご都合主義になる。
まぁ、真似しちゃうとリアルひぎぃになるわけだが。
そもそもリアルがどうだからと、
この手のゲームにどう関係があるんだ?
まさかここのゲームをノンフィクションだとは思ってないだろうな
リアルに無い所に穴があるのはギャグなのでフィクション
アホな雑談でスレ一つ二つ潰したって誰も困るまいに。トゲトゲすんなよ
VH以外はフィクションだって、言わなくてもみんな解ってるでしょ
フィクションだってリアルから生まれる訳であって、リアル知識はあって困らないよ
何かにつけてリアリティないとか難癖つけるのは、また別の話だが
リアル知識は本番では役に立たないってのが童貞喪失時の定番っ!
>>558 どの程度リアル寄りにするかは作者のさじ加減だけど
フィクションだからリアルを無視していいわけじゃないと思うよ
リアルとリアリティは別物
どんなに突飛なフィクションでも説得力があれば大丈夫
そのためにリアル知識とか観察、分析とかが有効だったりはする
リアルリアリティ
>>548 今の日本には違法DL法があるからアドビ側が訴えればなんら問題ない
吼えよペンでやってた
「スポーツ漫画を読む時は、その作品がリアル寄りかフィクション寄りか、
頭の中でダイヤルをきちんと合わせておくべき」
みたいなエピソードを思い出した
作者が童貞なのか知らんが、穴の位置が明らかにおかしいことはよくある
毎日見てるチンチンでも
いざ描くとなると結構難しいもんよ
>>569 作者が人間でも、首の位置や腰の位置がおかしい絵なんていくらでもあるけどな
普段から意識してないと、おかしなの描いてても気付かないもんだよ
デッサン狂いの原因は作者が無脊椎動物だから
作者の正体は触手だったのか……
おまえらエロゲごときに熱くなりすぎ
もうちょっと肩の力抜けよ
>>565 そういうところ意識しだすと作者に幅広いリアルの教養・知識が求められるようになる
そしてそういう話題が増えるにつれてアホには付いていけなくなるからすぐに噛み付く奴が出てくる
ほんとだアホが無理矢理噛み付いた
同じアホなら踊らにゃソンソン
>>567 違法に使用している認識があったか否かが争点になるが、まずは警告だろ。
いきなり訴えても裁判所で門前払いに遭うだけだよ。まずは当事者同士で
話し合えと言われて、調停になる。ソフトの違法使用は、初犯なら大抵は、
もう二度としませんごめんなさい(意訳)と書かれた念書に記名捺印して終わり。
ここで加害者側がゴネると裁判になる。
作者がサッカーのルール知らずに描いたサッカー漫画が
世界的大ヒットになるくらいだからな
アナル知識なしでアナルガン突きするエロゲーがあってもいいじゃないか
要は
>>549 が、みんなでカレー食べてるときに突然、
「でもこのカレーって食べたあとドロドロのうんこになって尻から出てくるんだよな・・・」
なんて神妙に呟く奴だったってだけのことだな
アナルは誰にでもある
好きなだけリアリティーを追求してくれ
穴はひとつしかないから
リアルの話にするならレイプとか相当クソなわけだが
レイプされて出産とかしまくったら
美少女主人公が死にそうだよな、リアルに考えうると
だからリアル(現実)を再現しなくていいんだよ
リアリティ(現実感)を感じられればいいんだよ
写真みたいな絵をありがたがるのと絵と現実を同一視するのは違うだろうよ
お前ら暇なのはわかるけど、どうせ盛り上がるならもうちょっと楽しい話題にしてくれよ
レイプの現実感なんてないほうがいいわ
だから異種姦とかメインにする人が多いんだな
いるいる
どっからどこまで「そうしたらいいか」自分で考えられないから全否定する奴
いくらフィクションだと分かっていても気分悪くなるけどな、俺は
RPG全否定じゃねーか
箪笥からアイテムも取れねー
現実味のあるレイプは自分が罪悪感で嫌な気分になるから動物や化け物に犯させよう
なんつーか、偽善者の鑑とでも言うべきか・・・その考え方の方がよほど胸糞悪いわ
現実味のあるレイプなんて、このスレのゲームにないだろ
全部ファンタジー色溢れるレイプばっかな気がするが
ぶっちゃけエロゲーで抜いてるような奴が
リアルではーとか偽善がーとか言ってもまったく説得力ないわけで
リアルではできないからエロゲでやってんだろ
リアルでできればそもそもエロゲなんてやらねー
さあ、順調に話が逸れて参りました
そろそろ、
肉食を避ける奴は植物の命を奪っていることを忘れた偽善者だ
なんていう話になって新興宗教が立ち上がる頃かな
なだらかに盛り上がった板を賛美することで全ての罪が救われる
ちっぱい教
プレイヤーが違和感感じなきゃ嘘だろーがあり得なかろーがいいんだって
納得したり共感できたりすればなんでもいい
エロならばそこに興奮できるか否かってラインが加わればいい
レイプに興奮するのは雄の本能だし(サル科の交尾は基本的に強姦まがい)、性欲発散のためのポルノでそれを自制する意味があるとも思えない
所詮ポルノはポルノと割り切っているし、思い切り陰惨にやってくれても嗜虐心がそそられるだけで罪悪感など感じない
癒しを求めたい気分なら純愛路線のものでもやればいいさ
くだらない偽善なんか吹かさずに開き直れよ、どうせただの欲望の捌け口なだけのフィクションだ
リアリティがある
説得力がある
違和感が無い
っていうのは似てるようで割と違うんだよな
現実でのレイプなんて糞だな
やはり二次元でのレイプのほうがエロくて最高
俺的陰惨なシーンランキング
1.ひどいゲームの主人公レイプされまくってキチガイになって村人惨殺
2.VHゲームのアシュリー腹キックで流産
3.触手の主人公が性奴隷になって焼印されまくる
4.偽人島の主人公がヤク中になって公開出産させられる
5.和子ちゃんが臓器抜かれて金持ちロリコンに売られる
>>598 その三つは関連することがあるってだけだろ
言葉遊びしてどうすんだよ
ちっぱい教など異端の邪教である!
我ら神聖おっぱい教こそ唯一にして最も尊い教えである!
豊満なおっぱいを愛する子らよ!我が愛すべき兄弟達よ!
「持たざる者」の教えに耳を傾け心惑わされる事なかれ!
おっぱい教:現最大勢力のひとつ
ちっぱい教:新進気鋭の新興勢力。その勢力はいまだ拡大の一途
おっぱい教美乳派:おっぱい教から派生した一派。そのどっちつかずの教義から
おっぱい教とちっぱい教からは異端視されている
おしり教 :おっぱい教と対をなす最大勢力のひとつ。おっぱい教とは永遠のライバル
アナリスト :おしり教から派生した一派。おしり教とは緩やかな冷戦状態
で、各教義の信者である女主人公が、別勢力の女性信者と戦うゲームをですね
もちろん必殺技は各教義に基づく攻めで、例えばおっぱい教ならおっぱいこねくりとかでですね
そういうの誰か作りませんか
作っていただけませんか
最初に説明してくれればいいんだよ
水って言われて日本酒出されて一気飲みしたらびっくりするが
日本酒って最初に言われてればそういう飲み方する
タイトルで匂わせてもいいし導入でもいいし
そういうものですよと
言い出しっぺの法則というものがあってだな……
エロはまー自分のやりたいように作るとしても
最近ゲームの何が楽しいのか分からなくなってきたから、
ゲーム部分をどうやって作ればいいのかどうにも分からない・・・
昔は確かに楽しんでたはずなんだがな
頑張って強敵を倒せたら面白い?それとも俺つえー出来たら面白い?
レアアイテム取れれば面白い?
男子たるもの主張のひとつもするだろう!
しかし、今までの書き込みは、作品を作りもしないのに一方的に自分の意見を押し付けているように見えた!
紳士のする事ではないッ!
え?ち…ちがう!
それじゃ意見を押し付けられる製作者がナイフ隠し持ってることになりますやん
スキルがないからツクれないだと?
ちがうねッ!! こいつは生まれついてのお客様だッ!!
自分の操作で強敵を倒せれば面白い
たとえばテイルズみたいにアクション要素が入ってタイミングが適切だとノーダメージとかあると
理論上1ダメージ与えられるならレベル1でもラスボス倒せたりするし
でもその辺は人によるからなー
基本的には
行動の選択肢がほどほどに多くて
行動の結果がほどほどに想像できるが
ほどほどに想像を超えた結果が出ると面白い。
ようするにおっぱい
うむ、おっぱいを
揉むか、こねるか、なでるか、なめるかなどたくさんの選択肢を選び
その結果形が変わっていくのが想像できるが
想像以上のやわらかさを感じたりすると感動を覚えるのだ。
やっぱ現実世界はロクなもんじゃないな
ネパールであればヴィシュヌの化身が救ってくれたろうに……
中世ファンタジー物でブラジャーとかしてたらおかしい?
ブラくらいならいいんじゃないかな
舞台は1357年のイングランドです、みたいにかっちり決めてるならともかく
「中世っぽい感じのファンタジー世界」てだけなら割と融通はきかせていいと思う
ただやっぱり雰囲気は大事にしたいよね
某ドラクエ9でエグザイルはじめた時は萎えたわ…
中世にブラはなかったかも知れんが!
大胸筋矯正サポーターが無かったという記述はない!
その歴史の隙をつけばッッ!!
世界最古のブラでググれ
形状にこだわりがなければ、スポブラ的なのは紀元前からある
まぁ、そういうのを一般市民が普段からつけている、とかになると
結局おかしいって話になるかもしれんが
不便は発明の母ですよ。
走ったりしておっぱいがぶるんぶるん揺れると、男は目の保養になるが
女からすれば、痛いし垂れ乳の原因になる。
そう考えれば、比較的古い年代にブラが出来たことも不思議ではない。
だから、自分の属性に合う作品が出なくて夜のおかずに不便を感じれば、
自分で作ろうという人も出てくるはず…!
つまりブラを発明した人を出せばいいわけだ
んなこと言うと現在のパンツの歴史も短いんだぞw
関東大震災では下着を付けてない時代だったから
助かる命も助からない悲惨な状況だったってな
ぬはぁ、良く見たら前回の書き込みsage入れてなかった。スマヌ。
>>624 中世のスカートがやたら球形に近いのも、その下がノーパンだったのも、
晩餐会などで庭に出て、すぐに立ちバック出来るようにするためだしな。
>>625 それ白木屋火事じゃね?
最近都市伝説ってことになってるそうだが
このスレのゲームってやっぱり酷いのが多いのかな?
852 名前:最後尾の名無しさん@3日目[sage] 投稿日:2013/01/09(水) 22:38:36.36 ID:7wpE5JTo [2/2]
俺は絶望感とかノーサンキューなんだよな
女主人公モノは好きだがやられちゃうスレとかの陰鬱な感じのは嫌いだ
たぶん偶々やった数作品程度で判断しちゃったんじゃないかその人
一応遊べるレベル以上に完成してる作品で見ると、まぁ半々くらいじゃないかな
ラブラブエッチしちゃうゲームのスレじゃないしな
逆にラブラブエッチしちゃうゲームを作っては駄目な訳でもない
大げさな話、いろんな男を食い散らかすビッチ系乙女ゲーなんてのも十分ありじゃないかと思う
ここじゃなければありだよ
ここでもありだよ
女主人公のエロゲーなら、それだけでここの要件を満たす
とりあえずエロけりゃいいよもうめんどくさいから
ホントそれに尽きるな
やれ陵辱だナンだそんな定義はどうでもいい
女主人公でシコれる内容ならなんだっていい
(苦笑)
>>633 満たさない
ここは美少女が主人公で「犯られちゃう」ゲームのスレです
満たそうが満たさなかろうが好きなもん作るからいいよ
好きに作ればいいけどスレチなものをここに投下しないでね
ビッチだろうが誘い受けだろうが犯られちゃう描写があるなら
美少女が主人公で犯られちゃうゲームだっつってんだろ(迫真)
いちいち細かいんだよ、ここの連中は
大体スレ住人の誰かが好まない要素をいちいち排除していったら何にもできなくなってしまうしなw
のいじーまいのりてぃ
まったくだ
男とか女とか些細な違いじゃないか
いやそれはおかしい
とりあえずスレタイに沿わないものはここでやるなとしか言えない
犯られちゃう要素が1シーンでもあれば一応該当するんじゃないかな
>>600 レイブレの主人公、ニートになって刺殺
が抜けてる
つまり99%がホモゲーでも残り1%部分に女主人公が犯されるシーンが入ってればおkと
美少女が主人公なのにホモゲー99%にできるシナリオってある意味すげえとは思うよ
いちいち極端過ぎるんだよ、ここの連中は
俺は見た目さえ美少女ならTSでもいいし、逆レイプも好きだけどさ
生まれつき女で尚且つレイプがないとダメなんじゃね?スレタイ的には
作品なしでぐだぐだ言ってもしゃあない
おkだと思うなら、ツクって投下すりゃいい
それで反対する奴がぎゃあぎゃあ言ったとしても、無視すりゃええのよ
女主人公が各地でアッー!!なシーンに遭遇していくゲームか
すぐに極論を持ち出す人間は自分の意見を押し通したいだけで、
話し合いをするつもりなんて初めからないんだよ。
相手するだけ無駄なので、そっとNGに放り込んであげなよ。
>>654 主人公は腐入ってて、仲間が全員ホモの男
冒険の途中で様々なアッーイベントに遭遇しつつ、逆ハーレムのようでいて実は全く眼中に入れられていない、そんなゲームとか
>>654 VHのスタリオンイベントの如く
通常なら主人公が犯され、回避したらレイプ魔がホモの餌食になるゲームかw
>>653 ここで暴れたり議論してるうちは問題ないが、
下手すればwikiが編集合戦で荒れるからそうも言ってらんないんじゃね
いやまぁwiki見ないから過去にそう言った事例があったか知らないが
どうでもいいけどwiki見ないってのはコメ欄とかのこと
スタリオンイベントはクロノトリガーの裁判イベントみたいに
主人公の行動次第で展開が変わるというのをやりたくて作ったんだよなあ
俺が
頑張れ
マンコに焼けた棒突っ込むのはリョナに入るかな?
入ります
そういえば大昔、ヒロインが敵に拉致されて輪姦されたあとマンコに硫酸かけられるエロマンガあったな
その雑誌の看板連載だったのに、それっきり続き載らなかったけど
なんかすげー意味深だな……
いろいろと斬新すぎるw
阿蘭霊?
そうそう、パトライザー3ねw
今でも続きが気になってる
その回が最終回だったと解釈すれば良いのではなかろうか
ヒロインマンコ硫酸エンド
イスラム教じゃ普通らしいぜ。女性への罰で硫酸浴びせるの
自宅に不法侵入されてレイプ。挙句禁固12年くらって刑務所出産
恩赦がでたけど条件は加害者との結婚
これが去年の話
夫との性行為以外は認められないという宗教上の理由で
拒否れば大罪人として周囲から硫酸や石が飛んでくるんだと
レモンピープルか・・・あの時代はアニメ系エロ漫画が貴重だったからなぁ
でもそのシーンはトラウマでそれ以来氏の漫画は読めなくなったw
ここは何のスレなんだよ
屈強な女騎士とか好きなんだが、このスレだと少ない気が
やっぱ皆普通の美少女が好きなのか
商業ベースで考えるなら多数派を選ぶだろう
だがここはツクスレだ
少女ってどれくらいの年齢を言うのかが問題だ
ロリコンは死ぬべきだし
11311 : 緑 :2013/01/11(金) 12:44:27 ID: xH6wRh0LeT
やい!暗黒Qのダークシャドウことセレブエイト横山だ
今日は夜に都合で放送ができんのでこのあと1時から昼みどを1枠だけ行うぞ
お昼のマダムどもは酔っ払い突っ込み勢い返しのハゲ店主の放送を閉じて耳の穴をほじくりかえして聞け!
>>676 見た目の問題さ
まー現実のことをいうなら女は12で身長が止まって16で胸の成長も終わる(個人差で±1年くらい) ってのは置いといて
よし、今後荒れないように美少女の定義も決めておこうぜ
謎の数値は16までな
17はセーフだろ、常識的に考えて……
16まで美少女なら15が美幼女なのか
それはおかしいと抗議する
そもそもその16は上限なのか下限なのか
少女だと17くらいが限界ギリギリだけど
美少女だと20前半でもギリギリセーフな気がする不思議!
チンコもおっぱいも20代前半ぐらいまでは成長するぞ?
特におっぱいなんて16以降でもどんどん大きくなる
12で身長止まるとか言ってるし突っ込んでやるな
ちっちゃな頃から悪ガキで〜、15で背丈が止まったよ〜
世の中には19歳や23歳で魔法少女やってるキャラも居るとか居ないとか
おっと25歳独身シングルマザー魔法少女の悪口はそこまでだ
少女って少し女って書くんだよな
ということは
なんと なのはさんは少年であったか
フェイトさんの方は元々ガチで少年っつかクロノ君からのスピンアウトだしな・・・
カツ丼マンさんの自宅に空き巣が入ったらしい・・・
ここは敵討ちに空き巣の美少女が犯られちゃうゲームを作ろうぜ
不法侵入返しってワケだな
思わぬチン入者だな
和子ちゃんは妊娠しないのが残念だなぁ
ロリボテ最強なのに
自分の属性じゃないものを作っても楽しくないし
いいものができるとも思えないからね
しょうがないね
作者的には、初潮が来てるようなババァは要らない様子
ツワモノだなw
>>697 なるほど、そこまでペドいとは知らなかった
お前ら和子ちゃんは2X・・・いやよそう
真くろみみのパスがわからにゃい・・・
わくわくしちまうな
PPの素材集めに嵌ってしまってくやしい・・・!
でもどうせ素材集めるなら衣装とかもらえた方がエロRPG的には達成感ありそう
むしろPPは、今あるもののアプデより続編作って欲しいな。
外交で相手の王族を骨抜きにして属国にしたり、内政では錬金術により
新アイテムの開発から新たな産業を発展させて、時々視察や慰安と称して、
堂々と国民の肉便器になりにいくとか。で、余剰のお金と集めた精液で
残り3割の人間の部分を徐々にサキュバス化。永遠に続く王国の設立を
目指すみたいな。
>>704 そこまで考えてるんだったら、自分で作れば(ry
二次創作って形で作ればいいんじゃね?
前ましろの続き作りたいって言ってた人もいたけど
こっちも二次創作で作ればいいんじゃねえかな。
ましろは作者さんと連絡取れなさそうだから止めておいた方が無難でしょ
改造ならともかく二次創作ならいいんじゃね?
二次創作作られて嫌な作者さんとか稀だろうし
俺もいいと思うけどな
作者が公開止めてくれって言われたら止めればいいだけでしょ
う〜ん、こういう近い立場、場所で許可無く二次創作して良い結果になったのを見たことがないからなあ
まあ現物や作りたいって本人がいない今の時点では言っても詮無いことか
>>710 基本親告罪だし外野がどうこう言うのも権利侵害に近いから難しいもんだよね
まぁゆるゆるでいいんじゃね?
少なくとも周りが無責任に後押しするのは違和感あるわな
盗んで咎められたら、返せば、お金を払えば良いだけでしょ
えっなにこれ。こんな連続的なID被りも珍しいな
>>713 そういう悪意のある言い方止めようぜ
作者本人でなければ別段咎め立てはしない、程度でいいかと思うよ
結局本人以外には判らないことなんだし
素材流用とかならともかく、二次創作はねぇ
そもそもエロ同人界隈で、許可を得ている二次創作がどれほどあるんだろう
モノクロームとか設定が凄い秀逸だから、あの白い子がイヤンな目に遭うゲームとか作りたくなりますな、まあ作らんけど
すまんかった
どうもこういう問題は個人的にカッと来やすきていかんな
>>716 こういうコミュでの近い立場のと版権元などの商業の立場でのパロディ云々は
近いようで結構離れた問題なのよ、権利とか法律問題ではなくて(いや大事なんだけど)
なんていうか早く言うと…荒れやすい
>>719 これはちょっとわかる話だな
作者同士がどうでも、周りから勝手に荒れていったりするよね
ましろさんみたいなほんわかエロゲの二次創作でガチ孕ませレイプとかやられると作者は萎えるんじゃね
権利持ってない人間が止めろと強要するのも権利者の権利を勝手に行使する権利侵害なんだけどねぇ
ところでどっからパクリになるんだろう?
絵はまだ分かり易いけど文章となると線引きが分からなくなる事がある
台詞丸パクリはアウトだろうけど大まかなあらすじが似ててもパクリと言われることあるし…
ジャンルの違う所からパクれ!みたいに書いてある本もあるけどパクリの線引きまでは書いてない
積極的にパクるつもりはないけどエロシーンは結構色んなの参考にしてるから気になる
快感で舌足らずになるのはみさくらなんこつのパクリになるのか?とか
>>721 いや、一見ほんわかしてたけど
レイプは結構レイプしてたぞw
>>722 個人的にはパロデイがパロディという事実だけが面白みになっていたり
パクリ作品の面白みの由縁が元作品の面白さから来るもの(またはその劣化)だと全く擁護できないな
いつの間にか寛容な作者と無闇に糾弾する外野の人間っていうイメージを作ろうとしているのが不快だな
妙な前置きはいらんだろ。当事者が判断する事。それだけで良い
ラブクラフト
めんどいことに
めんどいことになりそうと思ってたら
>>723 ほのぼののギャップがあると、陵辱が映えるよな
725が言うように当事者が原作者に許可貰っとくのがいいだろうね
外野で好き勝手言うだけの連中は何か問題が起こっても速攻逃げるだけだしね
逃げるというか外野はなんもできんw
まあ作りたい奴が好きに作りゃいいと思うがね
外野が駄目だって言おうが許可仕しようがどっち外野だw
りどみに許可と書いてなかったら要確認でいいんじゃね
作る奴と原作者の間の話だしな
ましろライフの支援絵とかも二次創作だしスレとしてはいままで口うるさくは言ってないものでしょ
このスレに投下された作品の二次創作ゲームを作ることの是非を巡って議論になってるのは昨日今日の話じゃないぞ
ただ、結局肝心の該当ゲームは出てこないんだよね
このスレ的にこういうのはセーフ? って話題のときもそうだが
>>734 もう結論出てるけど作者本人の匙加減だから人によってボーダーライン違うだろうしやっていいとも止めろとも言えないでしょ
ましろについては二次創作は既に有るよって話
良し悪しはましろさんじゃないからわからない
作者に確認取るべきって主張そんなに否定されるようなことか?
>>738 否定してないよ
が、2者間の話だから外野が強要するようなことでもない
強要っつうか……えー……何かいろいろとマジか
こういうときこそ実際に投下してる作者さんたちの意見も訊きたいもんだが、
こういうときだから出てきにくいか? そもそもコテとかないかもしんないし
>>740 あんたのやってること無駄に議論を引っ掻き回してるだけじゃん
権利は作者に帰属しますよーってどっちも言ってるのにこれ以上何を話すのか
無駄……まぁまだ無許可の二次創作物が投下されたわけじゃないってのはそうだが、
二次創作に関して公言してない作品に関しては基本勝手にやっちゃ駄目じゃないか?
同人とこういう場所の違いは今回の話題の最初の方とか参照
(いやもちろん同人も同人でアレではあるんだが)
まぁもう止めた方がいいか
二次活動するにしても距離感ってものがあるでしょ
それ以前に対象が現状いないのに議論も何も無い
ああ、今回の話題の最初の方参照と書いたことについてだけど、
全部オレみたいなのが出てくることを危惧してただけだったらホントごめん
>>743 まさに荒れやすいって指摘された通りの流れにしてしまってごめん
ああいや、終わってたのにこちらこそスマン
以前から「○○の二次創作ゲー作りてー」って話は何度も見たし
大抵そのつど作者の方からも「あ、いいッスよー」と了解を得ているというのに
どうしてここで「作ったよー」と発表する人はいないんだろうなー
なんてね
VHゲームのセレナってシナリオどこまでできてるのん?
開発ここでやってたのか知らんかったわ、thx
>>747 二次創作でも手間かかるのは確かなんだしそれならオリジナルやりたいっていう感じだろう
なんていうか表現しにくいけど、このスレって独特の参加しづらさがあると思う
もっとVIPみたいにワイワイ気楽に参加出来る空気にしてったらすごい良作とかが出る可能性も高くなるのでは
ワイワイ騒いでスレ消費されるよりマシ
スレ浪費するとどんな害があるん?
無理だな、いろんな意味で
月末企画でもクリスマス供養企画でもそれなりに参加あったけど
その時は華麗にスルーだもんな。そりゃ参加しづらい罠
最初の作品のときは流石に感想レスつくけど、
更新となると目新しさ等の関係でか途端に減る傾向にあるからなぁ
VIPみたいにとか言っちゃう奴
>>752 割と活発な方だろ。もっと過疎な場所はいくらでもあるわ。
みんな好き勝手作ってるからうまくいってるよな
合作とかだと製作チームが途中が空中分解してしまい
エターなったスレを幾つ見てきたことか
あっちでやってることで取り入れて好転するかもしんないことがあるとしたら紅白じゃね
まず第一回を盛り上げるのが難しそうだが
みんなちがって、みんないい
別にVHをくさする訳じゃないけど
あっちは各自が好き勝手作った要素を完成未完成問わず逐次統合してってるせいで
何というか全てのクエが製作途中のスカイリムみたいな感じで
製作者は把握してるから楽しいだろうが、実際にプレイするプレイヤーはそうでもないみたいな
何というか上手く言えないが妙な感じなんだよな
合作なら、まず骨子のシナリオを最後まで作って完成させてから
それ単体で完結したシナリオをDLCみたいにサブイベントとして逐次追加していく方式の方が
内部処理的な意味でのトラブルも少ないだろうし
新規も参加しやすくて良いんじゃないかなーと思う
仰るとおり自分好みにカスタマイズして楽しむもの
>>764 既存のイベントに手を入れて進める、ってのがいろいろ難しいからなぁ
中学生か高校生の頃に作った厨二設定満載の落書き帳が出て来たんだが、
透視能力 Lv1 下着が見える Lv2 裸が見える Lv3 断面もOK
なんて設定が有って、やっぱり昔から断面好きだったんだなぁと(ry
ということでカス子でも断面出来んかなぁ。
……透視能力の延長線で見える断面はさぞグロそうだ
というのは無粋か
常に断面はやだなw
見たいときだけでいい
ウディタで作ってるゲームのバグがなかなか自分で直せないんだけど、
此処で相談ってしてもいいと思う?
ウディタは答えられる人少ないんじゃない。ツクールならある程度答えられるけどね
質問するだけならタダだけど他所でも質問する場合はマルチにならないように気をつけてね
ウディタ用のスレのほうが知ってる人は多そうじゃない?
単純にエロ関係ないウディタスレのがいいかもね
いったことないからどれくらい人いるのかわかんないけど
ありがとう
ウディタ用のスレに行ってきます
直してやるぜーと思ったら話が終わってた
こういうのってとりあえず質問するだけしてから人いる所に移動、で良いと思うんだが
質問するかどうか質問するのって無駄じゃね?
ウディタ質問スレ見てるけど誰も来ないのである
自分で色々弄ってみたら、何故直ったのかまではわかりませんが直りました
お騒がせしました
それ一番危険なパターンや
それは直ったんじゃない、見えなくなっただけだ、ってのはよくあるよね
スレチだが、アニメの琴浦さんのキャラが非常によかった。
やっぱ不幸っ子はいいね。
和子ちゃんの不幸設定解禁マダー?チンチン
和子ちゃんは頭がある意味で不幸だろ
いい作品を見たあとって、なんか自分の創作能力にブーストかかったような気分になるよね
翌日、それが間違いだったことに気づく
この展開アレに影響受けてるだろってのがはっきり分かんだね
俺なんて翌日まで待たなくてもツール立ち上げた瞬間に気づくぜ!
ボクは見て盛り上がった瞬間に気づくさ!
>>777です、やっぱり直っていませんでした。
洞窟の奥へ行ってボスを倒すイベントを作っていたんです。
勝てばエンディング、負けると選択肢次第でバッドエンドとそのまま続行が選べて、
そのまま続行を選んだ場合に限り、2回目そのマップに訪れるともう1度ボスと戦えるようにしたいんです。
でも、2回目にボスのいるマップに行っても何も起きないんです。
一番最後にセルフ変数が1になるようにしていますし、ページ1にセルフ変数が0の場合、ページ2にセルフ変数が1の場合
を作ってるんです。
どうすればいいのでしょうか。
>>785 デバッグ文という文章つくるところにそういう項目あるので
セルフ変数を1に変えた部分の最後に、デバッグ文に"セルフ0 値 \self[0]"と書き込んでおけば
テストプレイの時にデバッグウィンドウにその文章が表示されるので変更されてるか確認できる。
ボスのマップに入っても何もおきない、ということは自動イベントがマップ入ったら起動する形なのかな?
ボスイベントが消える必要ないんだったら同じページで処理すれば良いんじゃね
とりあえず直すつもりならデバッグ文使って、
セルフ変数がどうなっているかとか各ページのイベントは実行されているかとかを調べる
人に頼るなら、該当イベントの内容をスクショなりでうp
口頭説明じゃセルフ変数=1のつもりで+1してましたとか、起動条件の変数と操作した変数が別でしたとか
そういうのミスがあった場合に発見できない
>>756>>758 やっぱスルーされて流れちゃうのが一番怖いよね
俺もちょっと前に作品あげたけど書き込みボタン押すの10分くらいかかったし・・・
予想以上に好意的な書き込みが多くてよかったけど
スルーに比べると叩かれるのは別に怖くない、具体的に悪いところ言われると参考になるし
何よりプレイしてくれただけでも嬉しいしな
>>764 よく分からんがフリーシナリオみたいにしたいから
大筋のストーリーは入れないとかじゃないのかな?
>>786 そのやり方捗るよね、かなり便利
>>788 制作者のレベルの高いスレッドは見る人の目も肥えてしまうと言う弊害はあるよね
>>780 レイプ向けの設定だね
イケメンが人質になる→おい、心読めるんなら言わなくても分かるだろ?ヘッヘッヘ
>>790 しかもそのレイプシーンが実は人質イケメンの妄想で、
それを読んだだけだった・・・というウルトラCの大技をかませば
鬱回避もできてしまうという万能っぷり
>>782 俺はああいう「いい話」を見ちゃうと
自分何やってるんだろっていう罪悪感に苛まれるな
諦めんなよ
完全に力で強姦するよりやっぱり弱みを握って強要する感じが好きだわ
俺はそういう精神的肉体的に逃れようのないレイプ展開になると
コブラさん呼びたくなるなぁ
ヒューゥ
俺も混ぜろ
合成システムとか、銀行とかのコモンイベント組み終えたあたりで
やっと気づいたわ。こんなのに気合いれるよりエロシーンをねちっこく
書いた方がいいと……
そうでもない
ゲーム部分で熱中させたほうがキャラに愛着が沸いてエロも映えるし
合成はうまくやらないと面倒さがめだって入れない方がいいってなるのが怖い
ねちっこい合成アイテムを作ることで問題を回避した
えろっちい合成アイテムでイベント起こせばOK
バイブとかローションとかスライムとか作るのか
普通だなと思った自分が憎い
スライム粘液や触手を合成してできあがったものを、使う→セルフ
ざんねん! わたしの じゅんけつは これで おわってしまった!
よく純血と書いてあって
だから何やねんと思う
純血のエルフとか書いてあると何が売りなのか悩んでしまう
混ざり物は嫌なんだろ
混血と純血じゃ違いますぜ
RPGのハーフエルフ嫌いは異常
ほかの種族の血が混じらないようにしてきたのに
それを破って他の種族に孕まされそうになるのが背徳的なんだろ
種族版の処女だと思えばいい
穢されるってところは同じだ
うん
単に純潔の誤字なのかそうなのか悩んでしまう
そこで悩んでたのか……
ちょっとよく分からないです
まぁ正直
「純血」という言葉を知らなかったもんだから、「純血の」という肩書きについて
わざわざ造語してまで売りにしている要素であるって感じちゃったってことでいいのか
純潔のエルフを純血のエルフと誤字っただけなのか
それとも本当に純血のエルフとして売りたいのかどっちなんだろうと悩んだということなんだが
普通エルフってだけ書いてあったら純血に決まってるからな
>>809だし
わざわざ純血と書いて売りになるのかと
ただそれだけの感想だったんだがw
半ケツのエルフなら見てみたいかも!
れんk
主要キャラとして出てくるエルフはほぼ純血だけど、
世界観レベルの話で言うとそこそこ混血が進みつつあるって設定も多いよ
つーか純血のエルフって要するにハイエルフに近い、もしくはそのものって意味だよね
まあメタな面から言えばディードリットコンプレックス
ドラコの出稼ぎ物語みたいにエロの条件厳しくしてやりこませるゲームもありだと思う
エロのクオリティが微妙だとがっかりになるけど
筋肉馬鹿のエルフは居ないという風潮
>>821 そしてゲーム部分が面白くてこれエロゲである必要ないよねと言われる、と。
個人的にはご褒美エロよりエロとシステムを上手く折り合わせた感じのが理想的かな。
エロとシステムねえ
お前らが今までで一番抜いたエロゲって何?
ぶっちぎりでアユマリン
次点で陽射し
RPGとかACTはなんだかんだで抜きにくいんだよなぁ
正直言うと男っていらない派だわ俺
竿役と割り切ってもいらない
ふたなり百合レイプ物が流行ればいいのに
純愛でまったくもって抜けない俺も男いらない理論に落ち着いたなぁ
おまわりさんこいつです
俺はいるな
結局人それぞれ自分の好きなように作りなって事で
正確には女主人公じゃ無いが
BLUEシリーズのヒロイン視点
寝取られ好きだが、なぜか男主人公視点だと全然抜けないんだよな
俺もいるな
汚される感じや嫌悪感、悲壮感といった感情の揺れがほしいからね
エロRPGは一周終えるまでは先進めたくて抜くの我慢して
クリア記念に一発抜いて大体それで終わりかな
絵が上手ければ触手やふたなりでも抜けるけどそうじゃないと無理
魔法少女ゲームや変身ヒロインゲームの主人公が男だと心の底からガッカリします
そして結構このパターンが多い
主人公は魔法少女をサポートする幼馴染の・・・少年
はい、回れ右
あるある
悪役ならまだしも
Triangleの変身ヒロインモノがそんな感じだっけ
男が変身して魔法少女になるタイプもあるな
女装だけってのは某ゾンビくらいしか知らんけど
篠房六郎の「家政婦が黙殺」にあった魔法少女(中年?)になる中年オヤジの話は色々と酷かったなあ
ここではスレチだが男主人公物は純愛ならありだな
ハーレムとかだと急に萎える
>>841 あの話に限らずどれもこれも酷い話(褒め言葉)ばかりの一冊じゃないかw
ボディビルダー(35)が魔法少女になる漫画の話はもうよせ
男主人公でもドラクエとかポケモンみたいな
人格の無いいわゆる名無し主人公モノは好きなんだがレアすぎて探すのを諦めた
たしか中年男が魔法少女になるエロラノベがあった気がする
最近魔法少女スプラッターゾンビ漫画の単行本が出てたな
そのうち魔法少女がロボットにのるな
おねにーさま…
どえらく懐かしい名前を聞いたわ
20年ぐらい前だったか?
9年くらい前にも別の奴で聞いたぞ
TS主人公とふたなりヒロインとか、どっちも少女じゃないだろ
エルザで一番良かったのはヒロインとの百合イベントだな
もっと百合ゲーが増えればいいのに
仲間も村人もモンスターも山賊も全部美少女なゲーム作ろうと思ったが絵が描けないのでアキラメタ
ならホモゲーでもいいよね
ホモっつーかゲイは美少女じゃないのでだめ。801板辺りで関連スレないんかね?
俺はあんな魔境は見に行かないけど。
そんなに男同士の絡み合うRPGがやりたいなら、801板で人材を募集して
自分で作ればよくね。テキストや絵なら喜んで提供してくれそうだ。
ただし、出来上がってもここには投下すんな。
ホモゲーも論外だけど
見た目がどんな美少女で肉体的には完全に女でも元が男だったら無理
変身やら性転換とか
TSものはプレイヤー自身がTSの気が無いとダメだよ
DOAの男主人公が娼婦に肉体交換されて娼館で働かされるイベントは良かった
TSものって女になった主人公に感情移入するわけだよな
ならドラクエ型の無個性主人公の方がいいと思うんだけど
なんで個性ありの方が多いんだろう
記憶喪失のTSでいこう
自身の肉体に何か違和感を感じるが
記憶が定かでないのでどうしてそう思うのかわからん
これならTS前の個性は失って無いに等しいが話が進めやすく抵抗感も薄い
エロゲでメインヒロインが台詞なしって誰得過ぎるだろ
アニスがサキュバスネストよりエロいっていうから期待したら
あんまりエロくなくて泣いた。
なんかエロシーンが全体的にギャグっぽくて抜けない…
申し訳ないけど関係ない作品の話題はNG
>>860 感情移入であって人格移入とか性格移入とかじゃないから
そういう言い方するってのは他人の感情は理解できないって宣言してるだけ
感情の流れを描写するのに個人の人格が存在しないなんてナンセンスでしょ
>>864 そりゃすまん
以前このスレで言われてた事だから期待しちゃったんだ
アンコクマリモカンのアニスの冒険の方がエロいよ
別にNGなんてルール無いんだけどな
>>867 興味あるけど、同人にしてはちょい高め
ボリューム結構ある?
俺は伸ばした方が好きだけど右のがロリらしい体型って感じはする
これだけじゃちょっとわからないけど、確かに伸ばす事でロリっぽさが損なわれてる感じはする
意義兄人がいるのか脆弱なのか重いな
>>870 胴を長くとかじゃなくてもう少し画像を横に伸ばしたら
いいんじゃないかなと思った なんか縦長?比が
右の方がバランスよいな
毎度のことだが繋がらねえ
優先順位が低すぎて泣ける
絵のことはまるで分らんが伸ばした方が好き。
レスありがとう
どちらも意見貰えたから、もうちょっと悩んでみる…
俺はお前の好きな方が好きだぜ!(キラッ
それ、TSの意味あるん?
左のほうが好きだな
なんにせよ期待
ドットアニメのエロがすきなんだがまったくかけないんだよなあ
どうすりゃいいんだ
まだつながんねえよw
お前ら何か裏ワザでも使ってるのか
アドレスをブラウザに打ち込んだらいいんじゃないかな
どっちがいいかわからんがロリ好きな俺は右が好き
ちんこの付いてない坊主だなまるっきり
とりあえず腰回り少し広げてみたら?
制服は現代物でこそ輝く
ファンタジー世界に出てきてもなんかイメクラみたいで萎えるんだよな
もうけしてしまったのか
残念無念
皆って主人公のデザインどうやって決めるの?
色んな創作キャラみているうちにこんな髪型も良いなとか
コロコロ理想が変わって全然デザイン決まらないんだけど
自分がいちばんエロく感じるデザインに決まってるだろうがっ……!
もっとっ! 自分のちんこをっ! 信じろよっ……!
お前を信じるチンコを信じろ
お前のチンコで天を突け
天は突けんが障子なら
老いて規制に回ります
ロリの無駄のないつるぺたボディは戦闘向け
エロの時はお姉さんになって、戦闘時はロリになるのが理想
弓使うなら胸はないほうがいいって言うしな
胸有る無し以前にロリは戦闘に向かないだろうw
ファンタジーだよ!っていうのなら乳あっても良いしな
そうさ胸だけは
誰も奪えない心の翼だから
おっぱいミサイルは、かの永井豪でさえ持て余したエロの鬼門
触れてはならぬ……触れてはならぬのだ……
デルタさん良いキャラだったのに…
バッツの奴隷の仲間入りしてほしかった
書く場所間違えてた…
誤爆されるとそれが何の話だったのか気になるので、
誤爆した人には何の話題なのか、どこと間違えたのかを説明する法律を作ったらいいと思う
vhの攻略本更新してたのか
リンク切れてて落とせねぇ
誤爆されてもどこの話題かわかる俺はいったい
あれだろ?有料販売のツクールRPGの事じゃね?
ヴァルキリーを色々させることが出来る奴
シンボルエンカウントだけど敵が多すぎてほぼ強制戦闘になってるアレね
一度シンボルモンスターとの接触がイコールゲームオーバーのダンジョンRPGで鍛え直して来い
ロマサガでひたすらに敵を避け続けて全然イベントが進まなかったおもひで
エロゲじゃないけどフリーで勇者の憂鬱ってやつが面白かったな
ロマサガ1のラスダンはもはやローグライクのモンスターハウスやpitレベル
なんか4share、DLめんどくなったね
DLするにもアカウント必須になってるのか?
ロリは無理だが男の娘ならいける
まぁスレチだが
お前ホモか!?(歓喜)
FreeRapidとかJDownloader等のダウンローダーにURL突っ込めば
垢なんて無くても落とせるよ
これカス子使ってるのけ?
何か質感がカス子より細かくて良いね
ゲームシステムも面白い
>>911 乙だぜ。戦闘時とかの演出が凝ってるね
>>917 カスコ使ってるよ。加工してるかもしれんけど
おるかー?
おらんよ
長かった規制解除きたで!
DION軍になんかなるんやなかった
お前らもauひかりの安さに釣られたらあかんで
おりません
ここBBSpinkだから
2chの規制とか関係ないから
とりあえずKHP旅団はこれから規制解除だから
そういうのあるんだ
ここが建前上は2chと別管理の別掲示板ってのは知ってるけど
例えば2ch全板規制かかったらここも一緒に規制されるやん
別規制とかなんでしれっとそういう嘘つくん?
あれか
パチ屋と換金所は全く関係ありませんよ^^みたいなもんか
美少女ゲームやるとちょくちょくウホッネタがあるけど守備範囲広いの?
見る側の人ってホモに過剰反応する奴多いけど創作する側の人間って
意外となんでも表現する奴多いのね ふたなり…男の娘 今年は何が生まれるんや…
ホモが嫌いな男子なんていません!
煩悩のみで動いてるような登場人物♂が痛い目に遭うのに都合がいいんだよアッー!は
本格的にシーンとして用意されてるとなると誰得だ!って叩かれるけど
ふたなりや男の娘は個人としては守備範囲外だな、いいってやつはケツ掘られてこい
人死にが出さないで男にひどい目って意味だとホモォは使勝手がいいから
ギャグ系で流しやすいし
スタリオンも阿部さんにやられてるしなあ
ある小説で、輪姦の報復で衆人環視の中でアッー!ってのがあった気がする
ギャグでテンプレなホモォ…ならともかく
本気の描写はノーサンキュー
男の娘で、サブキャラ程度の扱いならありだな
ローズさん可愛いから男の娘でもイケる
女の子しか出ない萌え豚アニメこぞって見てるような連中でもなかろうにホモネタぐらい許容範囲だろ
美少女主人公のエロゲのスレに居る奴が、まさかドヤ顔でアニメファンの批判を始めるとはw
しかも結局人それぞれな事を自信まんまんに…
獣しか出ないアニメでも問題ないから
と言うかそれが好物だから
見る専・二次創作活動だけの奴ってノーマルだけ!女だけ!ホモだけ!ふじこふじこ!!が多いけど
創作メインの奴って許容範囲広いなと思ったんだ
少なくとも他の趣向を貶めない気がする
男の娘好きとか「別にお好きにどうぞ」と思ってるけど
あいつら放っておくと調子乗ってどこでも好き勝手にやりだすからウザい
マイノリティである事を自覚して、それなりに自重してくれれば
こっちは何の文句もないってのに
同じ嗜好の少数派が自重しないでいるのを見るとやめてくれと心底思う
ただでさえ迫害されてるのにー
つーか得てしてマイノリティ・アブノーマルであるほどやたら声が大きいから困る
ひっそりとやってる分には別にさほど叩かれたりもしないだろうに
ひんぬー教の声のでかさは害悪以外の何者でもない
マイノリティとかマジョリティとか関係ないな
どちらだろうと声のでかいやつはうざい。自分と同じ好みのやつに対してもそう感じるわ
そして一番うざくて声がでかいのはアレは駄目これは駄目と否定から入るやつだな
喚きたいだけのやつらはホントに鬱陶しいな
たまにはモニタの電源を消して見てみるといいさ
うちじゃ酷くキモイおっさんが居たからもう見ないけど
ノングレアだから問題ない
>>911のちょっとバグ修正、ファイルの場所は同じです。
・アムリタの設定がおかしくてHP回復できないので修正
>>926 ファイルいくつもあげると管理の手間が掛かるので4sharedのみです
twitter、facebook、googleのアカウントでも入れます
google chromeと相性いいかも、firefoxやIEからだとファイル操作失敗するけどchromeだと何故かうまくいきます
あ、オレ行けたのか。スルーしてた
前のセーブデータ使うとバグるね。
もう最初から頑張るか
>>945 俺はロリ叩きのほうが空気読めてないと思うんだけどなー
言うに事欠いたら児ポとか持ち出してくるし
>>952 前のデータと互換性ないのではじめからでお願いします
あと、今回のも後のupdateで互換性なくなると思うのでやりこまない方が良いです
>>954 ボテを謳っておきながら1次アップデートの時はその要素なかったが
2次アップデートとなる今回はあるのか?
>>955 お前は何をやっていたんだ
それはそうと、ゾンビを倒して犯そうとすると敗北時と同じシーンが流れて、しかもそのあと画面が暗転したまま戻らないんだ
セーブも初めからしたものだしバグだろうか?
>>957 すいません、設定ミスしてました。
アンケでも同じ事書かれてたんですけど引継ぎで遊んでるっぽいので
それでおかしいのかなって思ってましたがおかしいのは自分でした。
>>911のファイル更新したので、データはsaveフォルダを移せばそのまま遊べると思います。
落とすの諦めてたのかもなw俺みたいに
なんでWIKIのロダ使わないんだろ
wikiのgetuploaderは1ファイル30mbまでで分割うpが面倒だから使ってません、結合する方も面倒でしょうし
4sharedだとファイル更新できるので、ちょっとした修正なんかも告知せずにファイルだけ差し替えれて便利なんです
4sharedはPCゲームとかのmodとか良く置いてあるから既に登録してたぜ!
絵が描けないからちっとも作る気にならない
絵が描けるようになるまで何年かかるか分からないし
カス子や素材集で作ってはみるものの、どうしても最後まで続かずに投げ出してしまう
>>962 開発を放り出す事に、絵がかけない事はあまり関係ないと思うが
実際作ってても足りない絵は適当にダミー置いて、
後から追加したりするものだから、単にモチベーションが続いてないだけじゃない?
絵を描くのめんどくせー、もっと手早く上達出来る方法ねーかなー
ゲーム作るのもめんどくせー、というかこのゲーム面白いのか?
なんて愚痴りながら、みんな製作を頑張ってるのさ
脳にUSBかFirewire直結できる装置が開発されれば…
手で描くより集中力が必要そうだな
それこそパクリキャラしかいなくなりそうだw
その辺悩む
0から作るのは不可能だけど他所のキャラを持ってくるとパクリになる
どこまでやればパクリじゃなくなるんだ…
>>968 同人つーかフリゲだし、そこまで気にするものでもないのでは
金取ってる同人でも商業でもガワだけまんまとか結構あるしね
>>963 DLsiteの売れてるゲームとかやってみると、
「絵さえ描ければ俺でもこれくらい作れるのに・・・」ってのばっかりでなぁ
実際売るつもりはないんだけどどうしてもそういうのがチラついて萎えてくる
まぁ釣りだろうがマジで悩んでるなら一言、流石にそれはいろんな意味で向いてない
一回絵なしでいいからつくってみ?
AMB「そのくらいのことオレにもできる!」
やればできるとかそんな言い訳は学生のウチに卒業しとけよ
そんなんだからいつまで経ってもニートなんだよ
ん!? 間違ったかな……
ケンシロウ! トレスはいいぞぉ!!
DLsiteとかの絵があまりうまくないやつ見て
この程度なら描けるだろwと思ったら
もっと酷いのしか描けなかった・・・
まあ絵なしですら完成できない口だけクズじゃ
自分の無能さに萎えてやめちゃうよな
979 :
963:2013/01/27(日) 02:34:56.75 ID:534ZxfQN0
>>970 一応、直にレス貰ったから返しておくけど、、、
それなら、絵を外注したら良いんじゃないかね
フリーで公開するなら無償で協力してくれる絵師もいるだろうし、
売る気があるのなら、売り上げを見越して有償で頼めばいい
つか無理にボーダーあげようとしている輩がいるな
下手でもなんでも作ることを楽しむスレだって事を忘れちゃいかんと思うよ
絵がなくったって素材利用だっていいんじゃね?作って遊べれば
単に絵が出来無いだの良いツールが無いだのを
自分が作れない事の言い訳にしてるだけだろう
何度でも言う!俺は言い訳の天才だ!
媚びろ媚びろ〜
わしの若い頃は、絵なんざ無くても、エロい単語だけで抜けたというのに、
お前らときたら贅沢なw
「公衆便所」て単語を見ただけで
ちょっとアレな妄想をする感じですね。わかります
次スレは〜
生きてるよ!
へっ、お互いまた死に損なったみてぇだな・・・
そうさ・・・俺たちの戦いはまだ終わっちゃいない!
ご愛読ありがとうございました!
次スレは〜?
立てたがテンプレまではムリだった・・・
どなたか続き頼む