ErogameScape−エロゲー批評空間− Part69

昔のOYOYOの感想を読んでたら端的で読みやすくて涙が出てきた
今じゃ長すぎる上に
「私のようなツッコミ体質の人間からすると」
「日本史知らないとキツいかもしれないのですが、ヒントは「神仏習合」」
「丁寧に頑張っているのが個人的に好印象」
「エンタメ作品かくあるべし」
みたいに上から目線だからナァ・・・

逆に上から目線じゃないレビューってどんなのよ？
意識してないけど俺も上から目線レビューだわ

その4つだと二番目以外は別に気にならんな
自分のレビューの読者に対して上から目線なのはどうかと思うが
作品に対しての目線は好きにすればいいと思うわ

>>866
言葉を切り出した単独だとそう見えるのかもしれないけど
最近の彼のレビューは「俺って頭いいでしょ」って意識がダダ漏れなんだよ
一度そう感じちゃうとレビュー全体が「君たちに教えてあげよう」って感じに見えちゃって・・・

上から目線っていうか斜に構えてるのが気に障るんだよね
このイベントは微妙だなぁとか台詞言わせたいだけだったのかなぁって不満をライターの力不足とかって上からいうのはきにならんけど
君たちとは次元が違うレベルで不満なんだよって他のレビュアーの批評も含めてレビューするのがな

３番目と４番目は気にならんが２番目は異常にイラッとくるな

別に何もイラつかないよ
イラつく奴は卑屈に下からの目線でOYOYOを見すぎじゃね？

鼻につくか否かは人それぞれだが衒学的なのは揺るがぬ事実

書き方にもケチ付けるとか相当なもんだな

おまいら全員>>1みろよ
マジでそこまで細かく言いたいとことがあるならエロスケで凸ってくれ
個人にどうこう言う前にスレのマナーくらい守って欲しいもんだ

執拗に展開されてなくね？

句読点の使い方も知らんゴミがマナーを語るとは、笑い種にもならんな。

句読点の位置は基本おさえりゃ後人それぞれどれも正解なんだけどな

句読点って区切らないと漢字がつながって読みにくいとか意味が2通りになっちゃうときに使うぐらいじゃねえの

一度>>875の句読点の使い方ってやつを聞いてみたいな

�@主語が短くなるとき　�A倒置　�Bその人の思想
本多勝一は読点の使い方をたしかこう大分類してた
誤解を招かない、読み返しがいらないように打てばだいたい合ってるだろう

句読点以前に>>873は２行目の日本語が怪しい

真に怪しい日本語ってのはなこういうのを言うんだよ！

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=17239&uid=subwayer

怪しいけど言いたいことはわかる

それ日本人じゃないんじゃｗ

台湾とかそこらへんっぽいな

がちで会話レベルの日本語に不自由な人はやってて楽しいのだろうか

ちょっと何言ってるかわからないです

tomato1122みたいにレビューしたいのか会話したいのか喧嘩売りたいのかわからない奴が一番怖い

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=17250&uid=tomato1122

何作か見てもいまいち何が目的なのかわからない

何故紙芝居はいつまでもシナリオ至上主義なのかねぇ
上でe-moteが煽られてたけどこれまでCSの独壇場だった技術をエロゲに持ち込んだのは素直に評価するべき
殆どの紙芝居は口パクすらしないじゃねぇかｗ
あくまでゲームであるって本分を忘れ過ぎていると思う

読めても書けない人はいくらでもいるさ
英作文さっぱりわからん

またpadyが面倒そうなのにコメント付けてるな・・・
以前の月に〜の長文やレス見ても、相手は自己陶酔の化身みたいなレビュアーじゃん
考察と言えるかも怪しい妄想で、配点がいきなり100点に変わったのは衝撃だったわ

>>888
ここ数年紙芝居エロゲのシナリオの水準が上がってるとは思えない
むしろキャラチップを動かしたり跳ねさせたり、水準が上がってるのはむしろ演出だと思うが

シナリオの質が上がらない理由は、以前ここでも議論された通り、労多くして功少ないからだと思う
初動命のエロゲはシナリオよりも絵・世界観で売れ行きが決まるからライターの地位が低い
ラノベは大手レーベル新人クラスだと１冊約250kbで60〜100万の収入（kb単価2400〜4000円）があるのに対して
エロゲはプロでもkb単価が1000円を切ることがしばしば

>>888
エロゲが紙芝居なのにはちゃんと理由があるんだよ

スチール（立ち絵）が動く美少女ゲームって発想は大昔からあった
エロゲだとスクイズ、らぶデス、2年前のSistersとか
非18禁だとゆみみみっくすに始まりノエル、やるドラ、ゆめりあ、アイマスやラブプラス
技術的にはアニメ→ポリゴン→粒子法とかいう流体シミュレーション

だけどそれらが今日まで業界標準にならなかったのは「労力の割りに儲からない」のが証明されちゃってるから
目パチ口パク程度ですら掛けたコストに売上がペイしない
やることによって利益が逆に減るなら最初っからやらない方が賢い

多分、表情差分を会話中にころころ切り替えるゆずソフト方式くらいが
コストと売上と評価のバランスを考えて一番現実的な路線なんじゃないかね

〜という感想をな、魔女庭やりながら書いてたんだけど途中で気力が失せてボツにしたんだｗ
ゲームも2ルート終えてギブした

立ち絵30と立ち絵80の差は結構でかいよな

魔女庭も手間かかりすぎるから当分やらない言ってるしな

パイ自体が小さいからどうにもならんよな
18歳って一般的にはゲームやアニメから卒業しだすお年頃

padyはhurryUPの長文レス見て書いたみたいだししょうがないかもな
hurryUPへのレスは消したみたいだけど自分のレビューをコピペして他人にレスするとか信じられんわ
内容も考察っていうより、ノリでやっちゃったとかふざけた理由が挙げられてるし

立ち絵の表情コロコロよりも、いつ会っても同じ私服のヒロインを何とかしてほしい
パジャマ、制服、私服、水着のゲームが殆どで、デートするのに服を買ったとか以外で次の日違う服を着てるゲームを見た記憶が無い

>>898
ものべのをやるといいぞ

使いまわしのスチール廃止して全部一枚絵にしてるから可能なんだよなあのブランド

padyの自己紹介文見て思ったが、このスレ見てるっぽいのな

確定やね

立ち絵の服装や表情差分の少なさよりも
立ち絵とCGで別人になるのをどうにかして欲しい

確定もなにも6maroがURL書き込んでるしな
否定的な意見取り入れつつおかしなことがもう起きなきゃ別にいいんじゃね？

後誰だよs0meokに投票した奴ｗ流れ的に俺がやったみてーじゃねーか

おっぱいのカップが現実とずれてるのもどうにかしてほしい
AとかBカップなのに見た目Dとかあるんですけどって作品が多い

padyはしばらくおとなしくしててくれｗ
丁寧に長文かける新人とか久しぶりなんだから悪いとこはよく考えて直せばいいんだしさｗ
ピンポイントでキチガイにレスするとか心臓が強いんだか弱いんだかわかんねｗｗ

シナリオ以外も重要視すべきってのは分かる
だがe-moteの方向性はちょっと違うって印象だったな
新技術を使ってるだけでやってることは立ち絵動かしてる既存のゲームと変わらない

安価忘れてた
>>888

e-moteは業界の癌だと思った
魔女庭やった後しばらくほかのゲームが物足りなく感じたｗ
今後継続しないなら悪意を感じるわ

それは大げさ過ぎるだろ
シナリオ塩だし一枚絵は動かないじゃん

e-moteがっていうより魔女庭がっていう方がより正確か
使い方次第じゃ化けるかもしれんからe-mote自体に関しては何とも言えないな

もうエロアニメで良くね

抜きどころのループがエロアニメはメンドい

padyがｗｗｗｗ
キチガイに触れたのが分かったのか負けたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガンナイ俺もやったけどs0meokの意見はおかしいとしか思えんしpadyはよくがんばったｗｗ

どんまいとしか言えんのだが今回は自分から飛び込んでるしなｗ
気になるのは単発がまた湧いてるのがね
矛先が変わってpady叩きにならんか心配

s0meokは古色で4D、dov、OYOYOと有名レビュアーに粉かけといて
超長文投稿したけど誰にも相手にされなかったのが笑えた

その時のOYOYOに対する態度がかなり無礼だったな
曰く
「少々、難しく考えすぎではないかなと思います」
「OYOYO様の登場人物の分け方については、（略）特に問題ありません」
「OYOYO様のおっしゃるような（略）完全に否定するつもりはありません」
「また、何か感想、疑問などありましたら、お気軽にレスをください」←OYOYOの感想掲示板で言った

見に行ってみたけどそれよりも古色の感想が酷いな
他のレビュアーのレスを引用して書かせていただきますとか狂ってる

ガンナイやってないからどっちが正しいとかは分からんが、
そもそも会話にならない相手と議論できるわけが無いよなぁ・・・
rimaruも更に反論してるみたいだしどうなる事やら

ガンナイ２週した自分としてはpadyの３万文字感想は熱意に内容が伴ってると思うよ
s0meokの意見は見解違いで済む話だけど、考察内容がノリとか意見に対しておいといてとか理にかなってない

お前ら男らしく名無しじゃなくコテつけろやもうｗ
当事者だらけだろぶっちゃけ

https://twitter.com/tenka6035/status/286312754854363136

そういう晒しは違うでしょ

そんな僕はただpadyがぶちぎれた事いって面白くならないかなって思ったり思わなかったりするだけですよもう

心機一転したら日本語が通じない相手に突撃とかpadyもついてないよなぁ
真面目に書くのがばからしくなってレスやめたんだろうかちょっとかわいそー
このスレまだ見てるなら相手にするＩＤとかちょっと考えた方がいいよ

>>916
こいつ上から目線クンか

padyもここ見てる割には言動が迂闊じゃねーかなぁ。
下手に注目浴びるとアンチが湧いてレビューが書きにくくなるだけなのに。

s0meokはレビューによく「気軽にレスください」とか書いてるけど、どの口が言うんだｗ

その二人が去年の新人賞ですかな？

3万字も書く気力があるならブログ作ればいいのに
文字色や大きさ変えたりするだけでも伝えたいことが明確化する

短編とは言え、「走れメロス」が1万字くらいだぞｗｗ
俺も大抵長文化するから気持ちは分かるが、言いたいことを短くまとめるのも立派な文章力やで
98点の3万字とか、傍から見ればやばい信者がいるゲームにしか見えなかった

mmasaharuみたいな感想は助かる
ド長文にもならないで読みやすいからこういうレビューがもっと増えてほしい

３万字っつっても各シナリオの考察が入ってるからじゃないの？

>>925-926
s0meokは素だろうからなぁ・・・
多分、自分ではフレンドリーなつもりで、上から目線だっていう自覚すらないでしょ

s0meokは友達づらするくせに意見は曲げないからたちが悪いんだよ
しかも考察や推理じゃなくて妄想やこじつけで結論出す上に相手が理詰めできても話すりかえすからな

だがああいう天然物はいい。紛いものには出せない味わいがある。

イジり過ぎて早々に潰しちゃダメな人材だな
このまま頑張って欲しい




俺は絶対に絡みたくないけど

ガンナイに関して高得点でネガティブなことや間違ったこと書けば、padyとは簡単に絡めそうだけどな
内容はともかくあんな全レスする人数年ぶりに見た

そうでもないんじゃない？
読んだ限りじゃhurryUPの感想見てガンナイやったみたいだし
s0meokのレスももともとhurryUPのレスにs0meokが自分のレビューコピペしてたみたいだからなぁ

s0meokが突っかかったからレスしただけに見えたんだが修正前の長文レスだと名指しで批判してたしな

つっても３万字もかいてりゃ何してもキモイかもな

元々２〜４千字ぐらいっぽいしぷーさんの件がなければそんなに注目されなかったかもね

たぶん同一犯なんだろうけど
単発IDで投票しつつコメントに文句書いてるやついい加減にしろよｗ

投票で文句ってシステム的に反論できないから面倒くさい
文句言いたいならレビューのコメント欄でやればいいのに

投票も５個ぐらいレビュー書かないとできないようにすればいいのにね

HRsuki氏って復帰してたんだね
てっきりエロ小説家を目指してるもんだと思っていたよ
なにげにお気に入り投票がじりじり増えててすげえなあって思うわ

３か月ぐらい前からちらほら見かけてるのにいきなり上げてまで言う事か？

>>944
そうだったのか、すまん
最近見てなかったから知らんかった

シナリオゲーのはずがおかずに使えるゲームを探そうの起点に・・・
夏ペルっつかminoriも落ちたなぁ

元々シナリオもそんな評価されてるメーカーじゃないけどｗ

元々抜きゲーのつもりで作ってるだろ

シナリオゲーじゃないよな
今のminoriの売りは絵だ
絵の質維持に金掛けすぎて尺を確保できない訳だが

単純にそのまま抜き出しても中央値80点越えのエロゲが
はるのあしおとと、ef後編しかないminoriがなんだって？

塗りが神でも背骨折れてるような人体じゃなあ

夏ペルは発売前からジャンル的には流行の萌え抜きゲーだろ
シナリオゲーだと思ってた奴は目が腐ってる

プレイしてないから知らなかったんだが評価してる人がシナリオに期待してたとかが多いからシナリオゲーと思ってたわ

>>953
一般ゲーで会社潰しかけたあと抜きゲーに方針変更して割と騒がれてたけどな

efはシナリオいいけど中央値８５付近の有象無象レベルだからな
９０付近作品とは絶対に超えられない隔たりがある

去年は結局９０レベルはなしか。
やっぱ数年に一本出ればいいほうだな。

同一内容、データ数100以下除くと
86以上は33タイトル
85は２８タイトルしかない
有象無象というのはどうかと

全体が85点レベルなら大したもんだと思うけど
前半と後半で分割で、85点レベルは後半だけだからな

FDや続編ってのは得てしてそういうものだが
本編や前編が気にいった奴しかやらないから
大きくはずれてなければ点が高くなる傾向にある

efの場合続編っていうより当たりシナリオが入ってた方だけ高いって感じ

test

そして点数高い後編なのにレビュー数が前編より全然少ないという

ん？
前編で低評価の人は、後編買わない→レビューしないんだから
レビュー数が前編＞後編は当然じゃね？

WA2のようなセット販売もしてたらまた変わるみたいだけど

続編物作品資料（FD系を除く）

ef - the first tale.、データ数886
ef - the latter tale.、データ数689

WHITE ALBUM2 〜introductory chapter〜、データ数877
WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜、データ数1113

グリザイアの果実、データ数1266
グリザイアの迷宮、データ数647

マブラヴ、データ数1769
マブラヴ オルタネイティヴ、データ数2276

暁の護衛、データ数1742
暁の護衛 〜プリンシパルたちの休日〜、データ数1218
暁の護衛 〜罪深き終末論〜、データ数1032

※参考資料
夜明け前より瑠璃色な、データ数1872
夜明け前より瑠璃色な -Moonlight Cradle-、データ数579


WHITE ALBUM2とマブラヴ系以外は続編の方が順当にデータ数が少なくなっていますね。

WHITE ALBUM2はセット版販売もあったので
初見の方も購入しやすく結果敷居が広がった可能性もありそうです。

マブラヴの方は特にそういう要因は見当らないので作品人気という所でしょうか？


efはデータ数が多い時期だったにもかかわらずデータ数は思ったよりも少ないのが目に付いた所

敷居が広がる　ってどういう意味？

WA2はicが10h、ccが40hくらいで、本体は後者って感じなのもあるだろう。そっちだけデータ入れるとか
オルタは評価の高さ（差）＋それ単独でも楽しめるとかなんとか

資料追加

Tiny Dungeon -BLACK and WHITE-、データ数108
Tiny Dungeon 〜BLESS of DRAGON〜、データ数60
Tiny Dungeon 〜BIRTH for YOURS〜、データ数45
Tiny Dungeon 〜BRAVE or SLAVE〜、データ数41

最終作品で逆転現象がおきそうですが
少々データ数が少ないので参考程度でしょうか。

信者がやたらFDじゃなくて続編だよ、って言ってる
いろとりどりのヒカリもデータ数はごっそり減って点数は上がってるな
まあ実際内容は本編より良かったんだろうが

いろとりどりを絶賛する人は気持ち悪い人多いから余計印象が悪いなぁ
テキスト量稼ぎの毒電波ポエムを長時間読ませられながら鬱展開からの救いがあれば洗脳されるのだろうけど

最近あんまり投票されなくなっちゃったなあ

そもそも続編とFDってどうやって区分けするんだ？

俺の中ではフォセットやみにきす、そして家族計画をがFDで
真剣恋SやFateホロウは続編のイメージなんだけど、
よく考えると真剣は続いてるわけでもないんだよな

2→1の順でも楽しめるのが続編（2だけでも話が成立してる）
無理なのがFD

ＦＤそのまんまファン向けに作成された特別版って感じ
アフターストーリー短編や、人気の高かったサブヒロインを攻略対象にしたり
麻雀とかミニゲームやシステムボイス集とかが昔から基本だった気もする

続編は単品でも楽しめるようには配慮されてるけど基本的に前作をやってないと置いてけぼりをくらう物
２だけでもってのは単純に２であって１をやってればニヤリとできる要素があるぐらいじゃない？
トゥハート２が続編かって言われれば違うし
ホワイトアルバム２みたいなのを続編って意味合いでいいと思う（初めから分割かとかは置いといて）

真剣Ｓは続編っていうより、グランド√を無かったことにして分岐を増やして声優ネタとパロネタで金をとりに来てるクソゲー
真剣ＡでさらにＳのグランドであったユキ√を無かったことにしてサブヒロインを昇格させてファンから金をとるあくどい商法

最近の傾向っていうかエロスケでは雰囲気だけ良さげな萌ゲーがもてはやされてる感はあると思う。
工作抜きにしたって色ヒカや穢翼、はつゆきあたりは過大評価だと感じる。

>>973
すまんがそういう発言をするときは適正な評価を受けてると思う作品も一緒に書いてくれないか？
挙げてる作品が８５点ラインなので、適正な評価を受けてると思う８５点作品を教えてくれ

ユースティアとか雰囲気がいい萌えゲーとはかけ離れているな

>>973が具体的に85点ラインの作品を挙げると
その作品も過大評価だろというレスがつくだろうね

>>976
そしたら>>973が反論すればいい
そうやってお互いの意見を出し合うから面白いし、もしかしたら>>973に同意する人も出てくるかもしれないじゃないか

世界観がいいエロゲ選ぶならユースティアをトップに入れるわ

いろとりどりのセカイって長文で投票されてんのが、全部批判系なんだよなぁ
そんなまともな人達が淘汰されたヒカリでは気持ち悪いのしかいないのはしょうがないと思う

雰囲気というか外側だけがよくて中身スカスカだけど
評価されてるエロゲって今年のウィッチズガーデンがトップクラスだろｗ

まあ、化けの皮が剥がれて下がっていってるけど、しばらく高得点だった時はフイタわｗ
これに比べたらユースティアやはつゆきはバランス型

次スレ、頼んだよ（にっこり

ちょっと待ってな
テンプレは今回形式で行くが、文句ねーな

>>982
スレ建て乙
俺は文句ない
どうぞ今回形式でテンプレの続きを貼ってくれ

>>973
言わんとする事はわかるわ
80点くらいで似た様なゲームがいくらでもあるし

おおう、テンプレを続いて貼ってくれた人ありがとう
この時間のtimecount10、timeclose3を舐めてたわ
誰かリンク貼ってくれるとうれしい

深刻な燃えゲー不足
２００９年以降出てない

燃えはもうエロゲで出す必要無くなっちゃったからな
表も萌えにうつつを抜かして対抗馬居ないから虚淵程度でも成功する

燃えゲーはおっさんだらけで女の子が必要ない
エロも凌辱気味なものが多く時代に合っていない
ガールズ＋バトル燃えゲー路線もやり尽くした感がある
泣きゲーよりも需要ないのが燃えゲー

ゲームだけじゃなくてアニメでも流行ってないな＞燃え系
虚淵が当てたのって2つとも燃えじゃないし

アニメはガールズ燃え（部活系）が人気高い
恋姫が受けるようなところだからな。エロゲーとの違いは主人公男を排除出来ること
男不在アニメもかなり増えてきた

まどかやFate/Zeroは燃えゲーに属する
アニオタは悪友キャラを出しただけで大炎上するようなガラスハート。ゆるゆるなものしか受け付けない

>悪友キャラを出しただけで大炎上
なんだそれｗマジで意味わからんぞ
主人公以外に男が登場するのがアカンって事か？

処独厨は大人だと思った
それくらい今のアニメは腐っている。萌えルールを少しだけでも逸脱するとフルボッコ
でもまどかみたいにたま〜に受けるものもあるよくわからない

可愛い女の子がワイワイキャーキャーしてるのが見たいのであって
男とのラブストーリーを見たいわけじゃないって人が多いからね
エロゲーと違って主人公≒視聴者にはならないから好きなキャラが他の男にうつつを抜かすとか耐えられないらしいよ
だから好きなキャラのストレスにしかならない男友人とかはもってのほかだそうで
んでたどり着いた先がけいおん、ゆるゆりみたいな女キャラだけで完結するアニメ

エロゲにもその流れが来そうで怖い

まさに腐女子の思考まんまじゃねぇかｗｗ

三次のアイドル崇拝とあまり変わらんな
自分も含めて男は不要みたいな

エロゲは一応おちんちんシコシコが目的だから
男不在までは追い込まれないと思うが

鬼作△

一応次スレな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357505900/

>>995
そうそう腐女子
エロゲーは95％以上男性ユーザーだろうけど、アニメは50％50％

とにかく男キャラへの評価が厳しい
少しでも気に入らない主人公出すと腐女子に物凄く叩かれる
また女の子の即デレは大不評、恋愛せずにだらだらと関係をひっぱるほうが人気
マゾ男好きが多いのもアニメの特徴か

気に入られる主人公像って難しいな

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