【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 9

とあるサイトの2ch書き込み統計より。
集計は2004年〜。

エロゲ板でピーク時(2004年)の5割減。
エロゲネタ板でピーク時(2004年)の6割減。

凄いのは葉鍵板。
ピーク時(2004年)の1/7。
つまり、ピーク時から85％も書き込みが減っている。

それ相応に売り上げが減っていると見ていいよね、これ。

>>669
そりゃ他社が使うならライセンス料を取るのが当たり前だろ
これだって知的財産なんだし

>>670
売り上げ減＋ツイッター等の他の媒体へ移ったのだろう

>>670
かつての隆盛はないとはいっても、いくらなんでも、
葉鍵の売り上げが1/7になったとは考えられない。
5万本売っていたところが7千本しか売れなくなったと？

書き込み数、イコール売り上げという持論に
説得力を出したかったのなら、最後の数字は出さないほうが良かったな。

葉鍵はもうコミュニティが崩壊してしまっているからね。
WA2が売れなかったのもそれが原因だろう。

>>670
当時は作品板なかったから分散の分もあるしな
葉鍵は分からないけど

葉鍵って当時の勢いはもちろんないけど他のブランドの売り上げと比べりゃ相変らずトップクラスなんじゃないか
飛び抜けてなくなっただけで

エロゲというジャンル自体の盛り上がりは減退していく一方だもんな


話は変わるが、最近の傾向としてコンテンツの長寿命化が進んでいるという
ラノベなんかまさにそうで、このライトノベルがすごいのランキングは上位の入れ替わりが近年少なくなってきている

長寿命化というか、単にユーザーがクソになってるだけじゃないのかなあ。
当たり障りも無いテンプレ作品が一番かんたんに話題になって、
話題になってるから読む、というだけで自分で選んで読んだりしないユーザーが
また増えて。それで認知度が上がるから更に売れる……と。
それこそエロゲとおんなじ。

>>664
そのへんはアンケート書く時のめんどくささもある。
上位にある名前をそのまま書きうつしたほうが楽というのもある。
あと、都市伝説というか読者心理の問題で、多数派に迎合した答え出すほうが受かりやすいという噂or多数派から外れることの恐怖があるから。
｢正解の中から抽選で〜｣なクイズ応募もあるから、あの手のアンケートは多数派に迎合したものになりやすい。
もっと正確な情報集めたいなら、入れ替わりが激しくなるよう30位くらいまで常時発表するくらいがいいと思うが、編集の負担が大きくなる。

2000年代前半：ラノベ　→　現在：エロゲ
と移ってきた者なんだが、世の中は逆なんだな・・・。
ラノベ市場が拡大して大量に刊行されるようになって、徐々に離れてしまった。

近くにエロゲ買える店が無いから少し前は中古を買っていたが、
通販使うようになってからは新品で買ってるな。
エロゲってコスパ良いと思うんだが、そう思ってるのは俺だけ？
４桁の金額なら深く考えずに買ってしまう。

>>680
長いエロゲになればラノベ10冊分のシナリオがあり
CG、声、音楽、演出、それ以外にも作品を購入した時の特典
もついてくるのでコスパで考えると安いかもしれん。
しかし、クソゲーだった時のダメージは大きいよ。
ラノベは自分に合わないと思ったら次から買わなければいいから
600円ぐらいの失敗ですむが、エロゲは8800円の失敗となる。
今の若い人って無料の物や安い物に慣れてしまっているから
これは大きいよ。

>>681
そんなものなのかねー。学生なら仕方無いと思うけど。
ちょっと豪華に飲み食いしたと思えば、たいしたこと無い額だと思うが。

>>682
安物買いの銭失い

実際のところ、お気に入りラノベの発売が集中すると、一月に五千くらいつぎこんだりする。
出す金額が同じでも、600円十回と6000円一回だと、感覚の上では十回買いものして商品を手にいれたという満足感が違うからね。
まとまった金額が手元にあるかどうかの問題もあるけど。
もっといえば、ラノベも高年齢化がすすんでいるとは言われていて、ラノベもどこまでが｢金を出す客｣かは怪しい。

コスパってのは投資した金や時間に見合う見返りが得られるかどうかだろ？
そういう意味じゃ、30時間費やして話の繋ぎにもならない今のエロゲ業界は若者にとってはコスパ悪すぎだろ
リアルタイム双方向通信時代に生まれたあの世代は即席で反映出来るネタを欲してるんだから
自分の中で咀嚼してしっかり味を受け取ったあと他人に伝えるなんて「手間」は求めていない

ソーシャルゲーとラノベ、CSゲー（フルプライス）とエロゲ
金は少しずつ出させたほうが結果的には効率的なんだね

そうそう。金払ったっていう事実が重要なんであって、金額は後からでもついてくるんだよ

>>684
休日にエロゲやってる時間分、外に出てプラプラしてたらor別の趣味に時間を使ったら、
確実に\8,800じゃ済まない。
という意味でコスパが良いと思ってる。
ちまちま買うのは面倒臭いし、CSゲーの大作は時間かかりすぎて無理。
エロゲが一番手頃かなと思ってる。
・・・と今気付いた。

>>683
＞安物買いの銭失い
辞書引こうぜｗ
言わんとしている事は分からなくもないけど。


コスパという意味では漏れも680と同じ感覚なんだけど、
やっぱり自由に使える金が少ないと違うみたいだね。
内容がクソとかとコスパってのはまったく関係ないし。
当たり外れが大きくて、単価が高いからリスクが大きい
ってのは勿論分かるけど、コスパって意味には全くね。

中身のあるものを作らない今のラノベ業界はいずれ崩壊するだろう

まあラノベは今は数字がついてきているから良いけど
数字が出なくなったらエロゲなんて目じゃないくらいボロクソに叩かれそうではある

それが出版社の方針だよ。作者が全く好き勝手に書いてると思う？
アニメ化してる作品でもいいけど、同じ出版社の同じ出版枠の作品で作者違うのに同じテンプレかと
思えるキャラパターン＆展開パターンが見て取れる。
テンプレ化って点ではエロゲとどっちが酷いんだか。

長寿命化というより両極化。
漫画もアニメもラノベもゲームも。
ヒット作は延命延命大作化移植移植多展開。
それ以外は小規模化。

いかにも受けが良さそうなのを狙いましたという作品はダメだろうなー。
ラノベにしろエロゲにしろ。
設定だけテンプレで、中身はちゃんと練ってあるなら良いんだけど。

ラノベの衰退を願うスレになってるなｗ

文章は飛ばし飛ばしで声も最後まで聞かないってプレイスタイルのレスをたまに見るが
ラノベはそういう速読してる自分に酔っちゃうタイプに向いてるんだろう

何かを匂わすようなそれっぽい雰囲気を出しておいて
一文ないしページごとの読みやすさを追求した作品こそがラノベの売れ筋と仮定すると、
そういう人向けのエロゲは、むしろノベルスタイルの方が受けたりするのかもな

もちろんその手の連中は一握りに違いないし、
今のエロゲとは相性が悪いタイプだからフランス書院とかに誘導すればいいけれど
現在どの程度エロゲに生息しているのかは気になるところ

逆にそうでないユーザー向けには、文字と絵と声と音楽と演出によって、
重要なシーンではより精緻に行間を読ませる工夫をして、
プレイ後におなかいっぱいにさせる手法が必要なのかも

>>679
雑誌に限ったことじゃないけど、アンケートを出すのは一部の熱心な層だけというのもある
特にエロゲのアンケートなんて、出しているのは一部だけで大半は沈黙したまま
沈黙してる層は、気に入らなくても文句は言わないけど、何も言わずに次回から買わなくなるという怖さがある

アンケートを出す層と沈黙している層の方向性があってる時はいいけど、乖離して沈黙してる層の好みから外れるようになると何時の間にかユーザーが減ってるなんてことになりかねない

エロゲはいい加減アニオタ路線と決別しないと業界から淘汰されてしまうよ
数うちゃあたる路線はラノベで、
金かけまくって豪華路線はアニメでそれぞれ消化されてしまってる
エロゲにもまだチャンスはあるだろうけど、こっちの道でそれを果たす確率はもはや宝くじ並だろ

そうだな
すり寄ってるのかすり寄られてるのかは諸説あるけど、アニメラノベにはない独自色を打ち出すべきだと思う

アニメラノベ以外の路線はいっぱいあるし昔もいっぱいあったろ
宣伝費を削ってコスト下げているのが逆に仇になっているのか
それとも結局は需要が少ないからマイナーなのか

今年は序盤から注目作がたくさん出るから少しは盛り返せるかな？

注目作ったって、たかが大手の新作だろ
そりゃあ売れるには売れるだろうが新しい何かなんざ少しも期待できないね

大手の注目作＝当たり障りのないテンプレゲー
とは言えそのテンプレゲーだって簡単ではない。
ユーザーの嗜好からわずかでもズレると異常に酷評するんだよね。
一部のネット弁慶のキチガイがそういう流れを作ると
まとめサイトとかが喜んで拡散するからなぁ……
エロゲとかもうだめぽ

>>697-698
その通りだと思う。
現状それが出来てる作品って何だろうね？

「俺は軽薄なアニオタとは違う！」みたいなシナリオ厨の愚痴ばかりだな
これじゃあますますエロゲが閉鎖的になるだけだな

アホだなあ。シナリオで勝負する！なんていう発想自体がアニオタ畑だろ

>>697
そうだな。
もう二次元業界や秋葉原から距離を置くべき。
この業界内で勝負したって、負け組に入るのはもう見えている。

なんか抽象的すぎて何を目標にしているのかわからないんですけど
具体的にどの作品をベンチマークにすればいいんだ？

評価高いアニメは徐々に動くようになってきていて、エロゲがそれを真似できるとは思えない
エロゲは紙芝居が出発点なのもあって、今までずっと手塚アニメの手法で来てる
中途半端に動かそうとしても、動かないアニメのレベルだろう

アニメに寄るより、漫画寄りに意識をシフトしたほうがいい気がする

まあアニメもエロゲも、絵はカラーだから連帯感もあるとか、イラスト屋は漫画家になれなかった的な劣等感とかあるにしても
漫画について見直した方がいい気がする

>>708
演出でいえばすでに10年前にFFDがあるよ。でもこれエロゲお得意の水増しシナリオやるとコストが半端ないからなぁｗ
ギャグとの親和性は高いと思うけど、システムに乗っけて書ける奴がエロゲ界隈にいるかというと･･･

>>702
>>ユーザーの嗜好からわずかでもズレると異常に酷評するんだよね

これ声のでかい一部のユーザーなんだよね
これに合わせてると、どんどん方向性が似通ってくる
結果間口が狭くなる

ユーザーの大半は声を出さないから、声の大きい一部の意見をくみ上げてもユーザーの多数意見をくみ上げているとは限らないという
声を出さないユーザーは何時の間にかいなくなるから、あんまり尖った意見ばかり組み上げるとユーザーがどんどん減っていく可能性もある

エロは行き詰ってるよね
シチュ、文章表現、絵の構図・・・

なんか一つのメーカーやり出したら真似しだすんだよなぁ

SDキャラとか、今は薄い感じの彩色が流行ってんのかね…

今は猫も杓子も早期予約キャンペーンやってるな

特典商法がうざすぎて買う気失せた
んで割れだと特典が簡単に手に入ることを知ってゲームまで割るようになった
結局みんなこんなだろ

割る気にもなれないのが今のエロゲ
買って積むだけのやつがそれなりにいるからなぁ
グッズが本体

>>715
やってもないゲームの特典なんて、いらなくね？

結局エロゲオタの多くはエロシーンが絶対見たいわけではなく
シナリオがそこそこ面白く、ハーレム願望や承認願望を満たせる作品だったら
エロゲじゃなくても良かったんだろ。

だから値段もお手軽、シナリオもそこそこ面白い、
ハーレム願望、承認願望を満たせるラノベが出たら皆そっちに流れたんだろ。

今の若いオタクはエロゲよりもラノベを買うし、
エロゲ会社にシナリオを持ち込むよりラノベ会社にシナリオを持ち込む。
でクリエーターも購買層も両方ラノベに取られてエロゲ業界衰退。

>>715
積ゲーは100本以上あるな
最近は購入数が以前の十分の一以下になったから、積ゲーを崩すことの方が多くなったけど

>>717
ラノベ云々抜いたら01年02年あたりからずっと言われてることだな
敵はラノベとか言ってる奴らが分かってないと思うのはそういうところだ

http://image01.w.livedoor.jp/m/t/mnga_bahamut/5cab6e1764998fac.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/3/c/3c694fb4.jpg
http://i.imgur.com/tb3HN.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/0/4/0450f58c-s.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/o/n/i/onirin/vlgame060759.jpg
http://eldersign.jp/img/md/040_alrunes_1g1.jpg
http://i.imgur.com/9z793.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201208/13/57/c0116957_23451034.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/k/a/kssma/340c868d2c00e1f1.jpg
http://image02.w.livedoor.jp/k/a/kssma/be4d229c31dba5ec.jpg
http://image01.w.livedoor.jp/k/a/kssma/6499fc375abd41f7.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/o/j/moja0221/20121123102946.jpg
http://i.imgur.com/FMJpS.jpg

もう今はこっちのほうが強敵じゃね？

ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041531.jpg
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ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00041536.jpg

二次元規制議論が再燃するとしたら火種は確実にこいつらだと思う

つかエロゲ文化をノベライズしたのがラノベだよな。
少なくとも萌えラノベは一昔前のラノベよりエロゲの血を濃く継いでる。

やはり萌え豚は金になるようだな

グリー関係者「エロいメコスジカードが爆売れｗ 11億儲かったｗ ロリコン、萌豚チョロ過ぎｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1357576975/

ラノベもシナリオという縛りがある古いタイプのコンテンツ
最近のソーシャルもそうだが古くは東方アイマスといった
シナリオに縛られないコンテンツの方がよほど金を生むんだよな
シナリオはオワコン

キャラクターを二次創作しやすいって事か？

ていうか、昔にしたってシナリオに忠実なファン活動なんて大抵ウケてなかったろ
考察だのなんだので盛り上がれるのは本当にごく一部で、
大半はファストフード的な即席パロやおふざけクロスオーバーみたいなのばっかりだった
原作の良さは原作にしかなくて、
それ以外の考察だの原作検証系SSだのはただの模造品でしかない
それを語るまでもなく理解していた

シナリオ一派の弱点は、シナリオ主義をこじらせるあまりに
二次創作にまでケチを付け始めたところだな
ファン活動なんて好きにやらせておけばいいものを
ヘタにオリキャラ登場だクロスオーバーだを冒涜だと批判したことで
創作活動が一気に萎縮し、口コミが途絶えた

アイマスとか見てみろ
主人公の顔をのっぺらやP文字に挿げ替えただけのメアリースーの温床だぞ

エロ同人やBLにしたってそうだろうが
本来脱いだり絡んだりするわけもないやつらを
無理やりくっつけたり汁まみれにするから面白いんだ

清く正しいファン活動なんてぶっちゃけヘドロ以下なんだ
ソーシャルもそれで、あいつら「金をドブに捨てるオモシロさ」それ自体を楽しんでるんだから
そんなの健全じゃないよって言ったって無駄なんだ

そもそもシナリオは個人依存すぎてその個人も劣化からは免れないから継続性が皆無なのよね
やるとしたらラノベのように弾を撃ちまくるか
アニメのように他所からコンテンツを輸入するか
エロゲは２０００年前後の奇跡的にライターが集まってきた時が異常だっただけで
あれは長く続けられる熱狂ではなかったよ

>>722
いやいや。ラノベが原点回帰しただけで、ハーレムもの多いから。
ラノベ初期のエロいルナ・ヴァルガーとかカズマとかあかほりさとるとかあるから。
漫画由来で、男性向けなら美少女がまわりに、女性向けなら美形が惚れる。
これらが90年半ばにエロゲ流入。
ラノベはエロゲノベライズやフランス書院、二次ドリなどとつかず離れずだったけど、
主流がブギーポップとかセカイ系とかだった。
それで本音はともかく｢硬派｣気取ってただけだろ。
で、ラノベがそれなりに市民権得たから、隠すものだった系のラノベが表にでだしただけじゃない。

ID:6rXhW58i0みたいのが典型的なエロゲのシナリオ厨だわな

最近の萌えゲーがライターに依存しない仕組みになっているのは当然なんだよな
冒険したとしても成功する確率が低く更にライターが抜けるだけでガタガタになる体制なんてできるだけ避けたい
エロゲ全盛期もコストが低く時流に乗っていたから数が打てたってだけでもあるんだよね

ＤＯは陵辱メインのままだったら今でも業界トップ級だっただろう
文章が上手いライターは見栄えはいいけど、それほど売り上げには貢献しない
もちろんギャルゲーとして成立してればアイデアや作家性の追求がプラスになると思うけどね

その辺プロデューサーとかディレクターとか使いこなす側のセンスが重要そうだな

たしかに萌えゲはそこまでシナリオを追求くなくてもいいが
だからといって手を抜こうものなら即ワゴンが評判フルボッコで次作の売り上げが死ぬぞ

そういうメーカーは現にたくさんあったろ

ある程度の人材は用意しないと話にならんって

やっぱエロゲ業界修羅場すぎる

ソシャゲーのガチャはビックリマン等の流れを汲むから、賞品が解像度の低いCG一枚でも売れるのはわかる
ただ、それをエロゲ業界が目の敵にすべきかというと、ちょっと違う気がするなあ
たまたま二次元が題材になってるだけで、問題にすべきはガチャ本体とステマの相乗で驚くほど効率良く射幸心を煽るサイクルが形成されてることだけど、
エロゲはそんな商売の仕方は取ってなかったし

その点シナリオ厨批判の的が外れているのは、シナリオのないエロゲは存在しないということ
どんな萌えゲでも抜きゲでもシナリオ＝テキストは存在している
逆にそれが存在しないというのは純粋な意味でのCG集で、それをエロゲといって売るメーカーはない

ただ、長いシナリオになったために一枚絵の割合が相対的に薄くなることはあるだろう
そこはPやDの予測が悪いか、妥協すべき点とそうでない点の区別がブレたかだろう

シナリオゲーはカタルシスや哲学入っててキモい、となると厭世的というか厨二的というか。
エロゲのような大衆娯楽に対してそれが発揮されるという点で自己矛盾だよなあ。

エロゲ成分がすっかり消えうせたな
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/B00AR0CKSS.01._SCRMZZZZZZ_.jpg

>>736
エロゲで見たようなキャラがまだ一匹混じってるぞｗ

衰退したとかじゃなく単に他に面白いものが沢山あるからエロゲに来ないってオチだよね
こんなにも他にやるものがあったらもうエロゲの良し悪しとか関係ないよ

>>738
それはそうだな
ただラノベに客を取られたというヤツがいるが、エロゲの代わりにラノベよんでるやつが脇目もふらず食い入るようにラノベばっか読んでるわけじゃないだろうし

CSゲームにアニメ、ネトゲ、アニメ、ソーシャル、ラノベetc
例えるなら洋菓子店で絶えず新作スイーツ出てるような物か
これじゃあ和菓子(エロゲ)に手を伸ばす暇無いわな…

P2Pに相手にすらされてない（失礼）、漫画サンデーが潰れるとか
ttp://www.cyzo.com/2013/01/post_12294.html
ttp://jp.ibtimes.com/articles/39203/20130108/545343.htm
音楽、ゲームにしても違法アップロードの影響は言われてるほど大きくないんじゃないの？

>>741
割られてないのに潰れたから割れの影響ないとでも言いたいの？
単純に人気あるものは割られやすく、ないものは割られにくいってだけでしょ

逆だろ
ある程度の人気・知名度がなければ違法アップロードもされないだろう

本は単価安いし元が紙でＰＣでは見づらいから割られにくい
ＡＶ(海外の違法うｐサイト服務）、エロゲは割られやすい

@NHK まだ違法DLによる摘発事例はなし
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130109/k10014672811000.html

そりゃこれからだもんよ
じっくり証拠集めて、且つ人柱の数名が社会的に抹殺されてもなんの問題もない人間であることを確定させる
いきなり未成年や社会的に立場のある人間を引き当てるビンゴゲームなんてしたら
ナントカ保護団体が出てきて騒いでややこしいことになるからな

シナリオ厨の悲劇

555 ：名無したちの午後：2013/01/04(金) 19:36:40.08 ID:8qJ7KtYN0
ホワイトアルバム2は美少女ゲーム史上最高の傑作

評価空間工作→2ch絶賛→アフィ転載
ベストエロゲ工作→2ch絶賛→アフィ転載

発売後、各アフィブログが同タイミングで記事に取り上げる
↓
売上ランキングの結果は振るわず
↓
amazonのベストシナリオ投票で1位を獲得!!
↓
1週間後にamazonレビュー抜粋の広告を載せ、移植発表
↓
ファミ通でプラチナ殿堂入り
↓
PC版に続いて、移植版も全く売れずの結果

昔のシナリオ厨はむしろ自分が気に入った作品が売れないと
「この名作が理解できるのは自分だけ」と選民意識丸出しで喜んだものなんだがなぁ

>>748
売りたい側の声が届かなかった頃はそれでよかったがな
今はもうそういう時代じゃないよね
メーカーが売りたい売れない悔しいってブログだツイッターだなんだで嘆いてるのに
「俺だけが分かってやれる＾＾」とか言ってたら、アホかって言われちゃうもん
スタッフの露出も増えて、作品ありきでなくメーカーありきの語りも増えた

まあそういう流れをアフィブログにつけ込まれて
ネットの雰囲気が売り上げ主義に傾倒したわけだが…

売上至上主義が行きすぎて利益率を上げるという方向が見過ごされているような気がしてならない

>>750
昔に比べて原価が上がってるよね
解像度も上がってるし、システムにも凝るようになった

魔女庭のE-moteなんて、0.1秒単位でスクリプト指定が必要でスタッフが死ねるくらい手間がかかると言ってたし
今後も期待とか他のメーカーにも採用して欲しいとかの意見も結構あるみたいだし、ハードル上げただけのような

シナリオが面白ければ次からも売り上げのびるんだろうけど
曲芸みてるとああやったら楽に稼げるんだろうなっていうのがしれわたってるしな

ゴールデンボンバーが「B'zはCDを売ったが、AKBは握手券を売った」って批判してたけど、
ゲームソフトじゃなく（初回）得点を売ってるのはどこだろ

>>753
発売日に暴落してるやつじゃね
最近は初回特典ってかショップ特典が多い傾向？

ところでおまいらのこんなシナリオは嫌だってのを教えてくれ
ただし、タイトル名やメーカー名のような具体例を出すのは禁止で
あと○○は売れないからダメ、みたいなユーザー論も勘弁で

自分としては、謎を解明したらただのご都合主義が原因でしたってのが嫌だ

ゲーム性かCG買いだから
シナリオの好き嫌いは二の次

>>755
教師は横暴で学校は悪。大人は自分たちをわかってくれない無能、みたいなのがあるシナリオだな。
だいたい、そんな風に学生時代の狭い視野そのままもちこんで書くようなライターのシナリオなんてくだらないのが多いから。
あえて、そんな思考の厨二キャラ設定のガキ主人公ならいいけど、
それで大人打ち負かせるほどの才能あふれて周りから惚れられてハーレムとか最悪。

>>755
問題起こしちゃダメなのに学校でＨ。あと初キスからＨに直行

>>757
対象読者が10代なラノベならともかく、一応はオトナが商売相手なエロゲでそれだと色々と浅いよな

>>759
なにげにそういうのは多いし、漫画とかでも多いけどね。
ネトウヨというか学歴や学生時代のコンプレックスを引きずっている人間てけっこういるから。

この青空に約束を、のことですね、わかります

あれは更に正義漢ぶった主人公が
仲間たちとの大事な寮が廃止の危機だ！
と言いつつ、ヒロインと教室でセックスしたり
寮内、浴場内でロリ娘とセックスしまくるキチガイぶり

そりゃそんな学生寮廃止になって当然だろうと
しかも味方の教師に咎められると
俺が我慢できると思うの！？
と開き直る。○と信者的には、ああして開き直る主人公がカッケーのかね

>>755
・主人公がラノベの登場人物のような斜に構えた奴（しかも地の文が一人称）。
・一人の横暴なヒロインに振り回される話（「でもヒロインは悪くないんですよ」）。
・主導権を握っているのがサブヒロインですらない端役（「悪友」や年増など）。
・日常はギスギス、ギャグは陰湿、山場は説教。
・「シリアス＝硬派」「シリアス＝教訓的」「シリアス＝鬱展開」。

最低でも書き手には一般的な感性を理解しておいてほしいな
変態行為やデリカシーの欠如した行動をするキャラは作中でも嫌われているべきで
それが読者を作品に感情移入させる第一歩になると思うんだ

ツッコミ役が明確に存在していないと
テロップお笑い世代の今の読者は安心して笑えないからな

速攻で具体例とユーザー論始めちゃってるな
駄目だこりゃ

>>765
一名無しによるお題で、縛りには強制力もない以上、早晩具体名が出るのは予想してたけど、思いの外早かった

レスくれた人Thx
元々、ここに並んだものがエロゲの衰退を招いたか、あるいは今後衰退を招く可能性のあるシナリオになるかもと考えて、
ある意味で戒律集になればいいなという意図を持って聞いた
確かにどれも嫌だよなあ。

個人的には学園ものに関する事例が多いと感じた
プレイヤーは誰しも学校出てるし、しかも少し年月をおいて客観視できるからか、学園ものの嫌な部分には敏感だな
エロゲには学園ものが多いのもあるけど、良い学園ものとそうでないものの違いが浮き上がってきた気がする

>>761
>>ヒロインと教室でセックスしたり
>>寮内、浴場内でロリ娘とセックスしまくる

エロゲのお約束に突っ込んじゃ駄目
教室とか屋外とかエロゲでは定番だし

ttp://www.dreamparty.jp/2013/01/583/
不景気だってさ

ドリパは結構前から存在意義あるの？とか経営ヤバイ言われてたね
入場料値下げとかも
イベントは毎回億単位の利益出してるコミケの完全な一強だな

電気外祭りは？

イベントの地方(？)開催は一時期minoriが
力を入れてたが、いつの間にか行わなくなったなあ。

>>770
電気外は元々、メーカーの出展料とかは無しで
基本はカタログだけで賄おうって無理な体制だから……
特典商法(店毎の特典ポスター)とかで水増ししようとして
前々回は大量に売れ残りが溢れてたし。
あれじゃ小売店が出展料払ってるようなもんじゃね？ｗ
※年明けてからアキバ行ってないから前回のは知らん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1358006998/

どこまで表はエスカレートするんや・・・。

やりたい放題だな

今の萌えゲが一番やばいのは無駄に尺が長いことにすべての敗因があるな
ラノベみたいに１巻で一まとめの話が終わればいいけど実際１巻消費する程度の
イベントの話で１０巻分くらいライターに書かせてる感じ
個別ルートにはいって変わるかといえば結局同一方向の話になるから最終的にキャラに飽きてしまう
ウィッチガーデンとかあいかわらずあのメーカーはそんな感じでプロットつくってるし
アルコットハニカムとかはこの点うまくやれてるけど販促的にあんま主流のやり方になりにくい

結局ゲーム屋なんで話の組み立てとかわかる人材がディレクターにいないんだよな
自分が指名したライターの長所や欠点も理解できてないし
キャラの会話が話の筋と無関係なことしゃべりすぎるからプレイしてすぐに冗長に感じて飽きる
ラノベの場合生き残りがきついから売れてるようなやつはどんな日常垂れ流しテキストかいても
そういうとこは配慮できてる

エロゲはラノベ３巻分くらいの分量が一番効率いいよ
長くなればなるほど日常テキストのギャグで持たせられる人材いないから不利になる
けどそれができるとこはまずないという感じで水着や文化祭でくだらないこと書いてる印象

ラノベにいったエロゲライターは健速含むほとんどのやつがかなりつまらんものしか書いてないから
へたにコネでいつまでもあいつらが書き続けてるより新規の人間をどんどんためす
いまのほうがまだ傑作が偶然出る可能性に期待できる
萌えしか書けない姫の木までラノベで買い取るんだから笑えるけどｗ

去年のはるまでくるるみたいにろくなの書いてなかったやつがいきなり傑作出す可能性が
まだあるのがいいところ

>>774
そりゃそうよ
ラノベには編集者がいて、編集者が文章を修正するから
そのうえ編集者は一般的に高学歴で、ちゃんとした社内教育を受けた人たち
ラノベとエロゲじゃ人材の質が全く違う

それでも俺は紙芝居が好きだからエロゲの方が好きだけど

速読できるからラノベもここ３年で1,000冊は読んだけど
2010年くらいはほんとに編集口出してるのかとおもうのが多かったけど
12年発で売り上げだしてる作者はどれもどうやったら売れるかを研究してるのが多かったな

ラノベ業界がエロゲライターほしかったのはテキストよりメーカーの
萌え客相手のノウハウなのではないかとおもった
のうりんとか作者の実力より本の表現方法等システム的な計算がうまかった

エロゲもシステム的に昔から大好きなんだけど1ページ3秒で読めるのでテキスト読む
速度がとてつもなく遅いエロゲのシステムがやはりきつい

>>774
俺、本のページ捲るのもオナニーも左手だから
ラノベは相性悪いんだよね

左手は添えるだけ

ストーリーを短くするなら値段も下げないとね
そして利益は減って状況はたいして変わらず

ストーリーは短くするという概念自体間違ってるからな
推敲してないテキストは逆に安くするという考えが正しい
エロをきっちり仕上げて顧客満足度をあげれば短さは問題ない
がこれを理解できて遂行出来ないんだろうけどなｗ

これは何もエロゲに限らずはじめの一歩他いつまでも終わんないもの続けさせる
漫画業界にも及ぶ

手塚が40ページの本に100ページ以上描いて推敲したのはまんが道でも出てる有名な実話
後の世代になるほど堕落している

>>774
まさにそこだな　内容ない話を水増ししてるのが購買者側はうんざり
かといって短いのでは金取れないので、やっぱり無駄に長いという悪循環

ディレクター不足も大きい
クリエイターは大事だけど、絶対数多いから何とかなる

はるまでくるるとかだしたすみっこソフトみてると
いかにディレクターの優劣でライターが生きるか死ぬかわかる

ウィッチガーデンもドラグリオットも姫の木やほずみがいつもの
萌え展開でちゅちゅさせる展開に客を引きずり込もうとテキスト打ってるのに
プロット上の話の展開で邪魔して台無しにするケースが多すぎる
もっとこのライターは何ができて何をすると糞になるかを認識してもらわないと困る

水増しもそうなんだが、出力の問題もあると思う。1クリックで入ってくる情報量が少ないんだよ。1時間掛かったところもバックログだと数分で読めたりする。
昔よくあった縦書きビジュアルノベルまたやったらいいのにね。せっかくの16:9なんだから半分くらい文章表示域にしてしまえばいい。
絵のほうも16:9が主流になってきて横アングルが増えた印象。それがさらに紙芝居チックにさせている。

>>774
萌えゲーはキャラの言動こそがメインだし
短くしたら、キャラの出番をもっと増やせと叩かれるのがオチだと思う

いや萌えテキストは長さじゃないし
ラノベ一巻分程度の分量でも効率的にやれば不満は出ない
問題はキャラの出番が少ないことじゃなくいらないシリアスに突入させて
客がほしがってる女といちゃいちゃするのを根こそぎ奪うこと
メジャーメーカーほどこの傾向がつよい
ようするに話しの組み立てが理解できてないやつがプロットの決定権もってるから
客の需要に合わせた話つくりができてない
ラノベ業界はえげつないほどこの部分は研究しまくってる
エロゲに客が求めるのは多数決をとれば面白い話ではなくヒロインとのＨと萌えだから
長々とした無駄な話は一流クラスでもない限り客の興味引くのは不可能

エロゲは絵が命だから文字で邪魔するのは死ぬようなものなのでビジュアルノベルきついだろうな
地の文の膨大な設定を読ませるにはエロゲのシステムは不向き
過去の名作でいうとヒロインの独白状態にまで持っていければ膨大な設定を無理なく
客に読ませられるから勝ちなのだが最近そこまで行くゲームが少ない

16:9は絵で抜くためには必須だからしょうがない。というより16:9になったおかげで
カミカゼとかがエロ漫画業界的な構図のきちんとしたいやらしい絵を描けたので悪くはない

>>787
>ようするに話しの組み立てが理解できてないやつがプロットの決定権もってるから
>客の需要に合わせた話つくりができてない

上の行も下の行も単独では同意できるが、
上の行と下の行に因果関係を導出することには強く反発を覚える

それと、客の需要と一般化してる言い方だけど、そんな正義面せずに、
787の需要と言い切ったほうが素直な人間の意見として受け止められやすいんじゃないかな

＞エロゲは絵が命だから文字で邪魔するのは死ぬようなものなので
これも「絵だけしか売りがない萌えエロゲ」の場合というだけで
「エロゲは」とかドヤ顔して言うな、だね。

あ、でも抜きゲも字は邪魔だからドラマチックモードはあったほうが
ユーザーには受けがいいかもねｗ

と言うように「エロゲ」とか一括りにして演出やら何やらを語ろうとする
ならちゃんと全体を見ろということだけど。
萌えゲの話しか出来ないなら自分でそう認識したうえで語れ、な。

多種多様なキワモノは2000年ー2006年までに散々企画が上がって
やって売り上げひどい目にあったからな
萌ゲが悪いものというとなんか自分が偉く感じて気分いいからいちゃもんつける
連中多いがそれが現実だから今の状況があるし
ライアーやサイクやニトロみたいなのと何とか住み分けしてるけどライアー路線は
もはや新規では不可能だろ

こういう連中群青もスワンもlightのマイナーゲーや朱門のオナニーも
ちゃんと経験してんのかね
毎回ライアーソフトのゲームやってんの？
おれかなりやって結構うんざりなんだが
まあ群青の空を越えてだけは除外してもいいが

他人の揚げ足取るよりメーカーの糞やろうの失態をあげへつらうほうが楽しいじゃん
揚げ足取りやるとすぐ水掛け論になって萎えるよ

オレは金のかかる萌絵相手にいちゃいちゃできるかをどう効率化するかで
メーカーに金が入るかどうか決まるといいたいだけだし
エロゲはもはやこれでしか生きられないだろ
抜きゲはもう旧態依然の体質から抜け出せなくて新興萌メーカーの抜き要素に
勝てなくなってきてるし
なんか他に売り上げのばす要素あるのか
まさかゲーム性とかくだらない幻想もちだすんじゃないだろうなｗ
プログラマーがメーカーに一人とか普通なこの業界でｗ

ゲームのシナリオを書くのは、難易度的には低い。
もうちょっと正確に言うと、映像がついているものに台詞を付けるのは、技術的には簡単だったりする。

小説の場合だと、誰がどの台詞を言ったのかを書き分ける必要が出てくる。
簡単そうだが、実際にするとなると初心者がつまずきやすい。

小説だと技能が磨かれる（というか、磨かざるを得ない）が、ゲームだとなかなか成長しない。

>>787 >>790
長い文章はムダ、効率的に書け、って言う本人が20行も書くな
5行にまとめろ

>>790
>>こういう連中群青もスワンもlightのマイナーゲーや朱門のオナニーも
>>ちゃんと経験してんのかね

群青もlightや朱門のゲームも大好きだが
スワンはやったことないから判断出来ないけど

萌えにイチャモンはただのシナリオ厨のエゴだけどね。エロゲの最盛期は
全てシナリオによる手柄と盲信して共に支えてきた萌えや抜きゲをロクに見ようともしない
んで衰退してきたらシナリオが足りないの一点張り、だからハナから論点がずれる

業界的には90年代後半がピークだろ
その後、PCの普及率が十分に高まったことで市場はさらに大きくなったけど
それはシナリオゲーとかじゃなくてマイクロソフトの手柄

「萌え」と「シナリオ」は決して対立するものじゃないはずだと
思うんだけどなぁ。

「ツンデレ」なんかが分かりやすいかもしれないけれど
なんか言葉が出来ると(言葉が定着すると)テンプレ化というか
みんな同じようになって面白味が無くなるというか……
「ツンデレ」以前にもそういったキャラはいたはずなんだけど
もっとみんな違うキャラクター性を持ってたと思うんだよね。
今じゃみんな「ツンデレ」の一言で片付く似たり寄ったり。

「萌え(ゲー／キャラ)」もそんな感じ。
キャラを作った「結果として萌えるキャラになる」んじゃなくて
「萌えるキャラを作ろうとしてる」からどれもこれも同じに見える
というかさ……

>>790を要約するとこんな感じかな？

メーカーが色々挑戦した結果、生き残ったのが大多数の萌えゲ路線と抜きゲ含む少数精鋭の別路線
後者は既存のブランドイメージを壊すにもリスキーすぎるし、弄る余地があるなら前者だろ、と

>>796
萌えと対立してるのって硬派・厨二系のシナリオとその信者だと思うよ
この手の連中ってエロゲに関わらず大体何処にでも湧いてるような気がするけど

>>797
＞萌えと対立してるのって硬派・厨二系のシナリオとその信者だと思うよ
だからさ、そういう「カテゴライズ」も同じだと思うのよ？　>>796と。
萌えってのは硬派なシナリオの中にだって存在すると思うのよ？

なんかさ、何もかもを「型」にはめないと理解できないというか
「正解じゃなきゃ無価値だからとにかく正解を教えろ」と要求するというか。
キャラクターのちょっとした謎なんかも、昔はみんなそれぞれが
いろいろな解釈をだしたりしていたのに、今のユーザーは
「公式見解じゃなきゃ無意味」でしょ。
なんというか問題集でも模範解答だけが正解、みたいな風潮。
「掛け算は順番が違ったら不正解」っていうのがその極限かな。
「２×３」と回答をすれば正解になって「３×２」って書いたら不正解。

>>798
それってエロゲユーザーに限ったことか？
あらゆるメディアのユーザーがそんな感じだし、社会問題や政治経済を語る連中もそうなった気がするんだが。

日本の伝統だろ
同調圧力、右へ倣え、みんなが言ってるから・・・
ナショナリズムだよ。保守化だよ

>>799
うん。別にエロゲユーザーに限ってはいないよ。
ぶっちゃけそういう育て方されてるから仕方ないんだろうと思うし。


>>800
そういうものともまた違う話だよ。
根っこにはソレがあるかもしれないけどね。

>>799
エロゲユーザーは特に顕著だと思う。
他はいちいち触れない近づかない、へーそうなんだ。で済むのが、やたら攻撃的というか敵視が顕著
ほら、このスレでもシナリオ厨がーって連呼してんのがいるでしょｗ
かといって他は他でゲハ化が進んでて酷い有様ではあるんだが･･･

昔からオタクはそんなもんだろ　くだらねぇ所でこだわって一般認識が出来ない

でも、そういう連中がいわゆる世間の食い物なのが現実
AKBだってそう、宗教、モバゲー、日本の危機を煽る政治家に投票する人
どんな奴がひっかかってるかと思えば、オタクが１人で掛け持ちしてたりする

エロゲ界の限定商売なんてかわいいものさ　ヤクザ商売のように聞こえるが
冷静に見ると、エロゲ界は他よりフレンドリーだったりする・・

>>798
そりゃ公式見解（ソース）があれば安心できるし異論に対する理論武装も出来るからね
ただ、それが増大して「コレこそ正義、他の意見は認めない(ｷﾘｯ」って輩が出て来て
暴れ回った末に、気軽に各々が感じた見解を語れる場が無くなっただけのような気もする

今時気軽に個人解釈出しあって盛り上がれるなんてリア友や超限定コミュ位しかないわ…

>>802
いやエロゲユーザーはまだ内に篭っていてそこまで攻撃的とも思えんがな
むしろ内に篭りすぎているのが元気の無い印象を余計に与えてしまっているのでは

前に出たけど住み分けというのがうまくいきすぎてしまったのもあるかもなと思ったり

萌えやエロみたいな「癒し」を求めてるような場で無駄な争いなんてする気も起きないんじゃない？
そういった要素以外の「何か特別な可能性」なんかを求めたりしてるような人は別としてね

>>747
というか、WA2が売れなかった原因って、葉のコミュニティが既に崩壊しているからでは？

>>808
絵だろ

東浩紀名言集

「美少女ゲームで全部作られてるんだよゼロ年代は！そりゃそうだよ！
アニメなんかどうでもいいんだよ。アニメってのは美少女ゲームのサブジャンルでしか無いの。
自明じゃん。アニメプロデューサーとかもっと美少女ゲーム見るべき。はっきり言って」

「とりあえずニトロプラスとKeyは全部やるべきだろ。基本でしょ。
それをやってて初めてまどマギが見れるわけじゃない。
まどマギだけ見てあーこんな世界観が〜とかブログに書いてる奴がいっぱいいるけどバカなの？そして死ぬの？
って話ですよ。それは圧倒的に教養が無いのであって
10年間アニメなんか見る必要ないの！美少女ゲームだけやってればいいの当たり前でしょ！
それはまどマギが成功したんで証明されたでしょ、アニメライターなんて死んだらいいんじゃないの！マジで」

「アニメってジャンルはね、あのパッケージとか市場システムに甘えてるんだよ。
結局さ美少女ゲームとかライトノベルから持ってきて組み合わせてお金回してる世界じゃん。
でアニメになると新聞とかが取り上げてくれるじゃん。で一般にも売れるとそういう前提が終わってんの
そんなのちゃんとしたオタクなら無視だよ無視。
美少女ゲームとライトノベルにしか本質的に新しいものはないの。みんな知ってるでしょ。どうでもいいじゃん。」

「まどマギどうでもいいですよ、だってEVER17とかクロスチャンネル位の頃に達成されたころと何も変わらないじゃん。まったく超えてない。
それにプラスアルファのメッセージをつけたマブラブオルタナティブの方が全然いい。
あれも反復が何かが救うというアニメだけどマブラブオルタナティブの方がいい。
そんなの俺に言わせるなよ。無教養なオタクが喜んでるだけでしょ。
そんな事言うと岡田斗司夫みたいになるじゃん。だんだん。」


衰退したというより吸い上げられたという感じか？

キャラ商売なんだし、作風とか関係なく結局は絵力(not画力)なんだと思うけどな
今エロゲで禁忌と言われてるようなあんな設定こんなキャラどんなシナリオも、
絵が立派に吸引力持ってるなら余裕で企画通るし売れもするさ

かつてのエロゲはそれをオンリーワンの環境で実現したが
今はエロゲの真似事みたいなイラストはあらゆる媒体で用意出来ちゃうからな
ましてやエロゲは世間のワイド化に追いつけず、未だに構図のノウハウを積み立てられずにいる
開発費も高騰して数もこなせないから余計に良い絵が作れない

2005年前後にミドル〜フルプライスのタイトル数が急減してるのは
この時期に何かあったっけ？
ttp://f.hatena.ne.jp/efemeral/20130117200306
上記は発売タイトル数だから、影響の元となる「何か」があったのは
2004年頃になると思うけれど。

同時にロープライスが急増してきてて、
正しくこの辺りがエロゲの終わりの始まりって感じだね。
フルプライスのタイトル数は初回版/通常版ってあるのも2本って
カウントしているから実際にはもっと数が少なくなるし。


グラフ元記事：【修正】エロゲの1/5は発売を延期する
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20130116/1358341958

また絵のせいにするのか、売れないライター信者共

原画は全員3万以上売れたことのない絵師
声優が特別豪華なのはまじこいシリーズだけ

タカヒロシナリオ
*2万　姉２
*5万　つよきす
**万　きみある（TECHGIANトップランキング 2007年 年間2位）
*9万　まじこい
10万　まじこいＳ
*3万　辻堂さん（企画のみ、予約だけ3万）

タカヒロ信者乙ｗｗｗ

>811
絵力だけだと吸引力はあっても後に繋がらない一発屋で終わるだけじゃない？

特典商法で初動ありき、とにかく売れてさえしまえばってなら、まぁそれでいいんだが
特典商法に頼らず買わせる(儲を生み出す)要素としては作風って重要じゃないかなと

>>811
>今はエロゲの真似事みたいなイラストはあらゆる媒体で用意出来ちゃうからな

これは同意
昔はCGが見たいと思ったらPCが必要で、エロゲがそのパスだったけど
今は静止CGを見る手段としてのPCはオワコンもいいとこなのに、
エロゲが客に見て欲しいと思ってるセールスポイントは未だに止め絵で動かず、しかもモニタと比べて小さい
きれいさも必要だけど、もっと表現をダイナミックにしないとスマホの手軽さに勝てない

エロシーンなんか、一発出すまで延々と同じ体位とか
AVや漫画じゃよっぽど特殊なシチュでもない限り、表現としてあり得ないことを未だにやってる
枚数ガーとか言う前にちょっと手を打てば変化出せるのに

エロゲー作ってる人で、アニメやラノベを欠かさず見てる人がいるけど
それって自殺行為だと思うんだけどなあ

パクリを出してしまうミスを防ぐことには役立つだろうけど
アニメもラノベも近すぎて、作るための頭の引き出しにはなり得ないというか

ネタの仕入れはもっと別のところでやらないと、結局○年前のアニメを元にしたようなエロゲができる

いやいや売れるのはパロゲーなんだからオリジナリティとかいらんでしょ
しかしついてくるのは813みたいなゴミ信者だけど、まぁそれはしかたないよね

インプットとアウトプットの間に、脳内で何も創り出せない人は
どんなところからインプットしても同じだよ

割れ信者しか付いて来ない売れないライターwwwww
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 丸戸廚「PC版は売れなかったけど、エロゲトップライター
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼ 　　　 と評価されて売上が増えるはず、もう売れない
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　　ライターなんて言わせない
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　お！」
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　ＰＳ３　ＷＡ２　 |
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　ＰＳ３　ＷＡ２　 |
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

165 ：名無しくん、、、好きです。。。：2012/12/26(水) 23:25:31.57 ID:kSvxAYww
確か社長のインタビューでPC版の売上より初回出荷は多いって言ってたよ
どんだけPC版売れなかったんだよって話か

757 ：名無しくん、、、好きです。。。：2013/01/07(月) 02:43:21.29 ID:BOkBHRCr
更新

フルプライス限定、アクアプラスがPS3でのブランド力（ファミ通調べ）

55415本　PS3　2008/07/17　ティアーズ・トゥ・ティアラ-花冠の大地-
33512本　PS3　2009/09/17　ティアーズ・トゥ・ティアラ外伝 アヴァロンの謎
36143本　PS3　2010/06/24　WHITE ALBUM -綴られる冬の想い出-
51664本　PS3　2011/09/22　ToHeart2 DX PLUS（3回目の移植 ）
32556本　PS3　2012/08/30　アクアパッツァ
-----本　PS3　2012/12/20　WHITE ALBUM2 -幸せの向こう側-（ランキング30位圏外、16997本以下 ）

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　圏外！前作の半分も売れないお！！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　ＰＳ３　ＷＡ２　 | 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

このコピペえろすけスレでも見た気がする
あちこちに張ってるん？

パロや萌えが売れてもいいじゃない。客の好みが変わったってことでしょ
一体このスレの住人は何が気に入らないんですか・・・

>>822
そらもうあちこちに貼ってますよ

>>823
スレタイにも>>1の本文にも「売上減」と明示されているのに
単に自分の好みに合わない作品が増えたことをもって「衰退」と言い張る人たちが跡を絶たない。

>>812
数字的な根拠はないけど、02、03年頃にあちこちのブランドがなんというか「豪華路線」みたいのを目指しだした気がするんだよね
そういう資本投下が多いエロゲ群が04年前後までに吐き出されたけど、市場規模自体は萎んでて損益的に厳しくて
一気にあちこち体力なくなって低価格に流れたんじゃないのと思っていた

>>796
萌えとシナリオは対立しないと言っている本人が
シナリオの副産物、硬派の従属物としての萌えしか認めないんじゃ話にならないな

02〜03辺りはwinnyが出た頃でもあるね…知れ渡る時期考えれば被ってるかな？
本来新規の購入層になるはずの流れが手軽な割れに走り、寸断されたのも大きな要因とは思う
個人的にはその辺の時期から中古の買取りの値崩れも激しくなって
一通り遊んで要らないと思った物は売って次の新作に回す資金が目減りしたせいで
新作の衝動買いができなくなったなと思い始めたよ

ではエロゲにおける、シナリオと独立した文章での萌えとは何だろう？

それと、萌えの従属にシナリオを位置づける場合、その主従に逆転が起きる向きや逆転現象は生じないかと考えると、
人にもよるがテキストを書く上では頻繁に起こる現象で、そうすると意図的に抑えなければならない
もちろん抑制することは可能だけど、同時にキャラ付けとか連続性も抑制する

オムニバスや短編、SSのように、ある瞬間だけを切り出そうとする形には向くものの、
ADVのようなタイプにはあんまり向いてなくて、途中にミニゲームを挟むようなタイプに向いてる
古いけどサクラ大戦とかIZUMOとかランスとか

カードゲーム系でも、対戦とミニシナリオを交互に行うパターンになるから、象徴的な萌えや一発ギャグみたいなほうが受けるだろうね

>>827
そんな事を言っているつもりはまったく無いけどなぁ。


>>829
ごめん。わけわかんないわｗ

>>812
ミドルが一過性のものだったからじゃないかな？
まず02頃までがエロゲバブルのはじまりで色々試験的にやってた時期。
で、ミドルて鬼哭街やさや唄あたりがあって
｢こんな値段ややり方でもいける｣
てのがあったはず。
で、模索した結果、ミドルはうまくない、て結論に達したんじゃないの？
社員ならともかく外注ライターの場合は作品単価を下げるのは苦しくなる。
あとフルボイスに移行しだして、コスト増えたとかで、
中途半端なミドル出すくらいならフルで出したほうがいいとか。
あと割られるなら、安くするより特典つけて〜とか。

シナリオ厨は「〜けどなぁ」というボヤきが好きだなぁ

ID:0uOYTJmL0=ID:UGHuk/BE0が言いたいことはこういうことだろ？

・良い物語と可愛いヒロインは本来共存できる
・が「ツンデレはこうあるべき」「燃えゲーのヒロインはこうあるべき」「萌えゲーのヒロインはこうあるべき」ってな制約がこの業界凄く強力
・それらの制約の結果、ヒロインはみんな似たり寄ったりのテンプレキャラに矯められてしまう
・矯められたヒロインは魅力的じゃない。まるでヒロインが物語の犠牲にされてるみたい

ローとミドル〜フルで作りが分かれるよね
ローは名前ありのキャラを極限まで削った後、シナリオが従う、キャラが主役と立ち絵名前声全て無しのモブだけだから内容も制限される
ミドル〜フルはシナリオがあってそこからキャラを削る、ヒロインとサブで名前持ちが6人以上いる
ローの作りでありながら非シチュ特化系で宣伝費かけてて体験版が良くて、ライターまで注目されるようなビッグタイトルが複数のブランドから継続的に出ないかな

http://ameblo.jp/tarowyproject/entry-11451410487.html

＠Izuru_Yumizuru
今、妻のおごりでスペシャルディナー食べててワインでいい気分だから言うけど、
ラノベで18歳未満がエロゲプレイしてるのみると吐き気がする。
糞みたいな頭で考えた糞設定だなって思う。別にそれだけ。

これに対して「じゃあ未成年のタバコ扱ってる作品はどうすんだよ潔癖症ｗ」って返すやつ多いけど
ラノベとエロゲが地続きで繋がってるからこそアレなんだろこれ
タバコ農家のおっちゃんが「未成年のタバコなんてよくある火遊びでしょｗ」とか言ったら確実に炎上するだろうに

>>833
＞矯められたヒロインは魅力的じゃない。まるでヒロインが物語の犠牲にされてるみたい

むしろ萌えオタがシナリオ厨に対してそう思っているんじゃないかな

>>833
全然違うな。
というか欠片も合ってないｗ

未成年がタバコ吸ってもニュースにもならないし、販売に手間がかかるようになる程度の変化だが
18歳未満が大手を振ってエロゲーすると、今度こそエロゲー製作ができなくなるかもしれない
そして18歳未満はそれが他の界隈にどう波及していくか等の危険をろくに認識していないことが問題

よくわからんのだが、本屋でもコンビニでも18歳未満禁止ゾーンがあって
しっかりゾーニングが謳われているこのご時世にもかかわらず、

男子中高生がエロ本だのエロDVDだのを
持っているというのはあまりに当たり前すぎる設定なのに、
なんでそれがエロゲになったとたんに糞だのゴミだの言われるんだ？

エロ本やエロDVDを持ってる描写は許されても
快楽天やLO持ってる描写は許されねえだろうよ

わけわかんねーよｗ

そりゃエロゲは幼女、近親、凌辱とか設定とはいえガチでやってるからな
それをカミングアウトすればゲームとは言えそういう願望あるんじゃねーかと思われる

「ラノベのエロ本持ってる設定」に影響受けてガキがエロ本万引きして
社会問題になって出版業界が困ったとしても、もともと
出版業界のモラルの無さが原因なんだから、ある意味自業自得じゃない？

同様にエロゲーで、18歳未満の女子がエロゲーやってるのに影響されて
ガキがエロゲー万引きして社会問題になってエロゲ業界が困ったら自業自得だけど
それでは困るから、自主規制でそういう設定は出来ないようになってるわけだ
（エロゲ業界は出版業界に比べてチキンとも言えるし、モラルがあるとも言える）

それで、だ
ゾーニングに対して自制が甘い出版業界のウンコ野郎どもが
エロゲーをプレイしている女子中高校生をラノベで描いて
それに影響受けたガキがエロゲに手を出したら
「出版業界の糞野郎どものせいでエロゲ業界が困る」という
元はちまん的には許せない事態になるわけだ
だから元はちまんは怒っているわけだ

>>845
子供がエロ本持ってた事が発端になって、出版社の代表が逮捕されたことならあるな
エロゲーを万引きして、エロゲー会社の代表が逮捕されたことも

>>844
　ラムタラやなんとか書店といったエロDVD屋へいけばわかるが、
　幼女のいわゆる着エロDVDコーナーは予想以上にでかい。
　陵辱や近親を取り扱った実写エロも無数にある。
　その良し悪しはひとまずおいといて、さすがに中高生が
　そういうハイエンドなのを持ってるという設定はまず見ないが。

>>845
　その三段論法はよく分かったが、「彼」の言動を見る限り
　「たんにそういう描写が嫌いなだけ」としか思えないのだがなあ……。

三次はレイープだろうがロリだろうが企画物で20越えた姉ちゃんがセクロスするだけだからな
一方エロゲは合法ロリやら生活まで描いたりと本気度が違うってか生々しい

エロゲも20超えた姉ちゃんが喘ぎ声上げるだけだろう…

出版と違って歴史も浅くコネもなく吹けば飛ぶ規模でしかないエロゲは、自主的に強く規制するしかない
なのにその規制がまともに作用していないと世間に知れ渡るかレッテルを貼られると、公権力が規制に動く

AVなんかとの扱いの違いは世間様からの認識の違いで、理不尽ではある
だとしても、潰されないためには自主販売規制が機能していることをアピールするしか手段はない

そういう対策を横から無にするような真似は、他社や他業界に配慮しているとは思えないから問題視される
商業ならパロをやるにしても伏せ字にしたり内容を変えたりといった配慮をして当然

エロゲやってる女子中学生って属性ないしキャラを、表現として滅茶苦茶にしてやることは可能だが、それは同人の範囲で、
商業エロゲは倫理と自主規制をしっかり持っているから、そういうのを製作販売することはない

大人として持っておかなければならない矜持を、一般ラノベは捨てやがったんだよ

そんなんラノベに限らず一般小説だってみんな少年少女を表現でメチャクチャにしてきたろうが
どんだけ視野が狭いの

関係がないから好き勝手妄想垂れ流しても許されるんだよ
実在する青少年と非実在青少年はどこまでも無関係だからな

でもラノベ業界アニメ業界にはエロゲ関係者腐るほどいるだろ
そういう場でアホな振る舞いを続ければいつかは目を付けられるし、身内がいる以上言い訳もできない

まあ、それとは関係なくただ気に食わないだけだと思うけどねISの人は

ISの人はそのレベルですらないと思うよ
「青少年がエロゲを〜」っていう「正論」を笠に着て安全地帯から騒ぎを起こしてみたかっただけ
「人が騒ぐ様を見たかった」って動機の放火魔と同じ心根でやったんだろう

ただ、これも間違っていて、『連中』は『配慮が足りないん』じゃなくワザとやってる
潰しにきてるんだよ

>>850
＞自主的に強く規制するしかない

どっちにしろ強い規制しかありえないなら公権力に規制してもらうほうがいいな

>>856
ネタですか？

>>856
向こうにとって金やコネがあって寄生する価値があればともかく
そうでなければ公権力なんて規制どころかただ潰しに来るだけだぞ？

>>自主的に強く規制するしかない

規制を強めると、向こうは更に強い規制を求めてくる
譲歩すればつけ込まれて、更に要求がエスカレートするよ

勘違いしてる様だが、道徳問題とか児童保護とかそういう問題ではないぞ
例外的なのも　もちろんあるが基本は政治家の功績ネタにされてるだけ

子供を守ろう　暴力反対　女性の自立　新しく政治家になった人間は何か実績が欲しい
そこで反対の声をあげづらい性暴力撲滅なんて言葉で規制して実績つけてるだけ
原案を見ると宗教家と功績が欲しい政治家だな　
本当に子供や女性の権利を守るためのものではない矛盾はすぐわかるだろ

そういう意味で、隙を見せないための自主規制はあるべきとは思う

そもそもエロゲってヤのつく人や政治家がバックにつくほどのうま味がないしな
だから実写ＡＶは叩かれないが、エロゲは真っ先に槍玉に挙げられる

>>860
まあ、そういう意味じゃ分かりやすいわな
そういうところで戦ってる政治家は何の能力もないことが明確で
経済も語れない、外交・国防も語れない、そういう政治家が表現規制や愛国心の問題に躍起になる

＞隙を見せないための自主規制
隙を見せないエロなんて陵辱もロリも近親もなし、
登場するのは明確に肉体が成熟している絵のキャラだけ。
女性が虐げられていると受けとられることがないよう、
セックスの最中でもニッコリ笑って汗をかく……。

それ、なんてアメリカンポルノ？

風俗やアダルトヴィデオはヤクザさんやポリスメーンの所轄管理
みたいなもので、持ちつ持たれつな関係か・・。

さてベストエロゲランキングから読みとれるエロゲ業界の流れとは

>　票数　得点　S　C　　G　M　　P　H平均　
01　56　114　38　32　07　28　00　1.98　はつゆきさくら White Graduation
02　56　098　46　34　20　06　00　2.55　この大空に、翼をひろげて
03　44　098　40　23　09　11　00　2.34　黄雷のガクトゥーン
04　41　095　05　14　04　04　40　4.20　VenusBlood -FRONTIER-
05　48　085　32　41　09　05　00　2.40　月に寄りそう乙女の作法
06　37　072　35　15　03　04　00　2.51　はるまで、くるる
07　42　063　00　41　31　02　00　3.87　DRACU-RIOT!
08　41　063　36　28　04　03　00　2.75　グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE LA GRISAIA -
09　33　063　00　15　06　03　31　3.12　創刻のアテリアル
10　30　056　05　11　03　05　29　2.86　ランス・クエスト　マグナム
11　26　041　22　05　01　01　18　1.76　古色迷宮輪舞曲 〜HISTOIRE DE DESTIN〜
12　22　041　20　15　05　00　00　2.63　Re:birth colony -Lost azurite-
13　23　040　21　04　01　14　01　1.56　終わる世界とバースデイ
14　27　038　00　17　26　02　02　3.00　ウィッチズガーデン
15　18　038　15　10　08　01　00　2.44　いろとりどりのヒカリ
16　25　036　03　24　03　01　00　2.62　あえて無視するキミとの未来
17　20　035　10　14　02　08　00　1.66　屋上の百合霊さん
18　22　034　16　13　06　01　00　3.14　ガンナイトガール
19　21　029　05　17　16　02　00　4.04　ものべの
20　16　023　12　14　01　01　02　1.14　平グモちゃん−戦国下克上物語−

ベストエロゲはランクイン自体は信用出来るが順位は信者合戦だからな・・・

こっちの方も重要だろう。
83 名前： ◆/xv9ou/msw 投稿日：2013/01/20(日) 12:01:18.38 ID:D+GE8m64P
全投票者合計・2012年発売エロゲプレイ数：3825本
全投票者平均・2012年発売エロゲプレイ数：15.9本

全投票者合計・エロゲ歴：2210年
全投票者平均・エロゲ歴：9.3年

全投票者合計・ベストエロゲ投票参加回数：864回目
全投票者平均・ベストエロゲ投票参加回数：3.7回目


711 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2013/01/20(日) 12:37:28.55 ID:Gm4UGzna0
2011年ベストエロゲー投票の自由項目

全投票者合計・2011年発売エロゲプレイ数：5341本
全投票者平均・2011年発売エロゲプレイ数：14.1本

全投票者合計・エロゲ歴：3184年
全投票者平均・エロゲ歴：8.3年

全投票者合計・ベストエロゲ投票参加回数：1162回目
全投票者平均・ベストエロゲ投票参加回数：3.8回目

去年がこれなんで新規が入ってないんだろうね

102 名前： ◆/xv9ou/msw 投稿日：2013/01/20(日) 13:35:53.31 ID:D+GE8m64P
エロゲ歴ごとの人数を調査。

エロゲ歴　人数
1　まさかの0人
2　2
3　13
4　15
5　22
6　19
7　21
8　23
9　14
10　26
11　13
12　15
13　8
14　12
15　10
16　7
17　7
18　1
19　2
20　2
22　1
23　1
24　1
25　1
未記入　25人

PINKというおっさんコミュニティで行われたたかだか100名そこらの企画とはいえ、
ユーザーの先鋭化を肌で感じざるを得ない数字が並ぶな
こんなに年間でプレイしまくりのユーザーばかりなら、
そりゃ居付くかもわからんライトよりもコアユーザーにすがる商売をしたくもなる

エロゲ歴は何歳で始めるかにもよるけど、18〜20頃から起算と仮定しても、客層はやっぱ20代のイメージだな
それならあの日をもう一度的なUXが可能な学園物で、しかも何もかも最上級の舞台というのは受けるわな
逆にそこを製作のポリシーによって現実的にしたり田舎過ぎる舞台にすると惹かれないし、セールス項目をひとつみすみす失う結果になる

そういったまだ20代のプレイヤーが30になり、卒業されるか引き留められるか。それともここ10年のように、18歳からの入門者を待つか。
冴えない三十路としては、発想の転換で面白く見せてくれる変わり種のほうがいいな

ライト層は他媒体から目立つの追いがてら他もちょっと冷やかすくらいだから
初年度の人はライトってより冷やかし層の方が合ってるかも、そんなに数を買おうとしない
実質2年目からがライト層だと思う
投票に参加する時に数やってない人で、詳しくないって理由で避ける人見かけたし

ベストエロゲー投票者数
1999 約92
2000 134
2001 186
2002 128
2003 623
2004 441
2005 497
2006 488
2007 385
2008 521
2009 664
2010 423
2011 452　
2012 158

減りすぎワロタ。割れ規制で引退続出だな

ニトロや月や鍵は今 安いゲームを作るべきだと思う
ちゃんと抜ける奴を

>>874
月以外の二つは定期的にミドルプライス出してるじゃん
月はそもそもライン構築がうんこ過ぎて、ミドルやロープライスなんて出したら死にそう

それに、そいつらはもう表の血が濃くなり過ぎて下半身産業としてのカラーはもう前面に持ってこれない

>>872
2003に投票者数が爆増したわけはなんだろう？

09年もそうだけど、ヤバイ信者を抱えてるタイトル同士がぶつかりあえば一気に組織票が加速する
上位が大体決まってるときの投票なんて面白くもないし
勝てそうで勝てないときが一番盛り上がるだろうよ

2003年というとクロチャと大番長とマブラヴが競った年か。
確かに各々の信者の白熱っぷりは胸熱だったな…

>>873
今、気づいたんだけど投票者数ってADSL〜FTTHの普及に比例して増えてるなw

>>875
かといってその三社はそのまま進んでも尻すぼみな気が

>>880
型月はスタッフが生活するのに困らないくらいの儲けは出せたから、後は好きにやるみたいなこと言ってたような

>>881
ならば今の型月は見習うべきじゃあないよなｗ
エロゲに参入したころの型月は見習うに値するけどな

エロゲに参入した頃の型月と今の型月って、なんか違いあるか？

「売れなきゃ困る」っていうハングリーさ、かな。

竜騎士ががっついてボロボロになったの見たから毒気抜かれたんだろうな

竜騎士はただの自滅

がっついてたのは関連企業で
竜騎士自身は作家先生こじらせて盛大に爆発しただけだよな

でも手は抜いてなくね？
カニファンだしただろ？（しかも内容はファンからしたら歓喜な出来のよさだった）し、その特典でプロトタイプの映像を出してさ
ガールズワークもufoで製作決定してそのままzeroのアニメ出して、出来が良くって。まほよも発売された。
まほよもかけた年数に比べたらシナリオ少ないかもしれんが普通に良かっただろ？
エクストラCCCもあるし実際思いのほか短期的な周期で作品出してるぞ

いっぽう竜騎士は毛が抜けた

ジャクソンもハゲたけど今フサフサらしいし大丈夫。やったね！

どんな魔法でフサフサになれたん？
教えて欲しい

>>882
見習えるメーカーもほとんど無いだろう
趣味で作る同人と同じ方向性だから、商業で同じことしたら大半のメーカーは潰れる
ゲーム制作が実質的に副業になってるセレン系列辺りなら可能かもしれないけど

>>888
それなりに出来はいいけどいつ完成するかわからないってそれ商売じゃなくて趣味だよね

自社ブランドはもう趣味の域になってるとは思うが
関連作品の監修口出しする程度で結果的に消費者が満足するペースでブツが来ればそりゃ商売だろ
なんでもかんでも原作者が真心こめて丁寧にやって…なんて商売のほうがよほど趣味的だよね
そいつが倒れたらそこで終了だぜ、それ

ラノベはじめ他ジャンルに人材がとられてるとは云うが
実際ぜひエロゲに欲しいような人材なんてほとんどいない

>>190
ふーん
ましろはPCゲーマーがその面白さに気付けずにアニメ放映後に売上が伸びた作品なんだが
恋チョコは目が肥えてるはずのPCゲーマーがステマに騙された好例なんだが

エロゲーマーは目が肥えてなんかないだろ
ロスチャだの大作風宣伝にコロっと騙される

>>894
制作ラインの話なんだけども

WA2のステマに騙された人はあまりいないけどな
あの低売上から見ると

ステマ連呼してるヲタほどステマに嵌ってたりするんだけどな
売上の話大好きな奴とかｗ

ステマステマ言っている方がすでに周りに流されている皮肉
まあ逆に馬鹿を見破るリトマス紙にはなっているな

丸戸の場合は出てくるものがどんなものでどんな程度か
既に周知されているから、宣伝にあまり意味はないだろう

WA2は、まあ確かに、バブル的に過大評価を出すためのステマは成功してないな
元々ホワルバを冠した時点で三角関係の苦悩がウリになることは周知だったわけで
前後編通して登場人物をこれでもかってくらい何度も持ち上げて落としてるし、ボリュームも十分にある

もし本スレのレスやアフィブログを雇っていたと仮定しても、過小評価が妥当に持ち直したレベル
うぶな客に対して誰得ゲーを神ゲーかのように優良誤認させかねない、嫌悪すべき釣りタイプのステマとは意味合いが異なる

それをあえて問題視してるのは過激派の葉っぱアンチか、金を稼ぐことを知らない引きこもりだろう
バカ売れしなかったと思うのは、基準が東鳩2なのがひとつ
もうひとつは、ターゲット層はネガティブ感情を極端に嫌うのに、マジな路線に突っ走りすぎたんだよ
シナリオ厨がどれだけ絶賛しても買うのは一本。残念だがそんなの数字ベースでいい結果出るはずがない

ああいうのが好きなユーザーしか買わないんだから評価が高くなるのは当然。

ブンガクで売ろうとしてもポルノ産業であることが足を引っ張るからな
かつてエロゲがまだ期待されてた頃、
正しい形でのエロゲ文壇が構築されていればまだワンチャンあったかもしれんけど
現状ではエンタメ色前面に出さないと誰も手にとってくれない
WA2にエンタメがないとは言わんが、手にとらない人には伝わらないよね

ただ上位層は全盛期並の本数売れてるからなあ
俺的にはコンシューマーの落ち込みの方が酷いと思うよ
任天堂の子供向けソフトだけは売れてるから全体の数字としては
エロゲよりマシのように見えるけど、ＲＰＧとかほんと全然売れなくなったし

WA2が史上最高作品のように宣伝されると、なんだこれ以上のものはエロゲにないのか、とエロゲ市場そのものが見限られる危険がある
アマランの三日後にその記事が雑誌の広告に載るようなステマが悪だというのはそういうこと

ステマ連呼ってカルト信者みたいだなぁ

>>906
あっちはソーシャルとか逃げ道はあるけどね
まあ何か大事なものも捨て去ってまで生き残っても意味があるのかってのはあるが

どう見てもなんかの信者なのは>>903みたいな奴だけどねｗ

>>910
誰かがすぐに儲や狂人に見えてしまうなら、それこそ2ch系に毒されすぎ
世間の複雑さや、何が中立中庸なのか、もっと頭使うことをお勧めするよ

俺の経験を言えば、東鳩,kanonとやってエロゲでここまでのシナリオをかける奴が
いるのかと驚いて、Ａｉｒを楽しみにしてたんだけど、正直期待ほどでは無く
そこでちょっとエロゲの限界というものが見えて冷めたことがあった
シナリオ重視のエロゲを期待してる層は既存の作品よりさらに上のシナリオを
読みたいが、そんなもの頻繁に発売されるわけが無い
どんどんハードルが高くなって、
どうせシナリオに期待しても裏切られるんだから気楽に遊べる萌えゲーで
良いわになって今の萌えゲーの氾濫にいたる
萌えは鮮度が重要だから既存の作品越えることも容易だからね
だから作る方もプレイする方も楽

頭使った結果が>>903の文章だとしたら、
俺バカなままでいいわ。

>>911
なんで>>908には言わないの？

>>907
そもそも史上最高を世間もすごいもののようにとらえているのがおかしい。
映画なら全米最高を年に何回か見るじゃん。
直木賞とかだってパカパカ出るし。
創作の世界の最高なんて、側にいっぱい似たようなものがあるなかで選んだ｢最高｣でしょ？
スポーツだって、数値比較だけなら、オリンピック金とその下には誤差レベルでしかない。
誤差を大きいととるか小さいととるかという価値観の差でしかない。

>>914
どうしてボクばっかりー○○くんだって○○くんだってーって言ってたクチかな？ｗ
いい加減成長しなさい

>>916
自分が偏ってるんだろって皮肉なんだが

ある意味、美少女ゲームは東鳩とkanonnで終わった
あとは縮小再生産しながら他メディアに喰われていった

>>918
どっちも今のエロゲ基準から見るととてもじゃないが美少女とは言い難い
キャラデザだったのが皮肉というか何というか……
まだ80年代畸形下膨れヒロインの影を引き摺ってたからな。

だいたい秋葉の大通りにエロゲ店が堂々とある事自体異常
あるべき市場規模に収束中

基本若者向けだが、ゲームに飽きたおっさんでもエロは好き
だけど、買うなら昔の名作を中古で安く買うから新作に流れてないんです

東鳩は今プレイすると流石に苦しいが
Kanonは今でも十分読めるシナリオだな
絵やシステムに我慢できれば、だけど

>>920
家電系の店舗も通販に押されて後退中だけどね
むしろソフトウェア系の方が店頭に足を運ばせる力が強かったりする

>>921
東鳩はPSEをやればいい。内容だって悪くないぞ。
そもそもインターフェイス含めオリジナルWin版はちょっとね。

KanonもStandard EditionのUIならそんなに悪くないぞ。

エロゲが衰退したのはソフトバンクBB(ソフトバンクコマース)が
エロゲを卸しているという話題が消えた2005年以降から

ソフ倫を提唱者はソフトバンクの孫正義

>>919
当時、「いたる絵」がウケた理由って何なんだろうね

絵は当時から評価されてなくね？
いたる絵だからいいなんて（ネタじゃなくてマジで）言ってたヤツ見たこと無いぞ

プレイ続けてるとだんだん良いものに見えてくるていってたやつはわりといた

いたる絵自体は当時から評価されてない
ただシナリオが断トツで良かったからその相乗効果でよく見えてくる
それに関しては東鳩も一緒
あの絵自体は評価されていない
それだけ当時はまともなシナリオのゲームが少なかった
絵で評価されてたのはPiaキャロとかだな

エロゲー文化研究概論という、どう考えてもネタだろって本を買ってみた

なんというか、20世紀のエロゲを見たこともない若い人が、昔のおおまかな流れを知るための本だな
30年の流れを書ききるために、どの項目もすごく浅いところしか触れておらず、流れさえ知っていればWikipediaのほうがより詳しく知ることができるだろう
ここの住人にとっては朝飯前ですらないレベルなので、誰かﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃAAで俺を供養してほしい

>>929
そんなお前は超エロゲーを買うと良い
コッチは分かってるヤツが書いててディープ

それも古いものはともかくwindows以降はwikipediaの方がマシなあれだろ

同級生２以降の流れなら分かるけど、それ以前のはほとんど知らんなあ
ＰＣＥに移植されてたからドラゴンナイトとかタイトルだけは知ってるのもあるけど

そもそも同級生以前てPCが高価だったこともあるけど、プレイ人口どれくらいよ？の世界だしな。
研究史的にはともかく、それ以外で触れる価値てあんまないんじゃないかな。

>>928
いたる絵自体はそんなもんだよな
ロミオのシナリオでRewriteは10万売れたが今後どうなるかね

「Rewriteは10万売れた」っていうのは事実なのか？
色々話を聞くとどうも馬場が盛った数字に思えてくるんだが

>>934
同じ大手に拾われた丸戸は爆死し、やはり実力がある人は違うよな

>>935
そもそも正確な売り上げどころか大雑把な売り上げですらわかるか怪しいから
盛っているという指摘は根拠が薄い
もちろん10万を裏付けるデータもない

>>937

>>935を主張した理由はコレ
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52498497.html

一般ゲーだと雑誌は当てにならない
10万はないかもしれないが、それでもWA2の倍以上売れてるだろ

PCPress 2011年　年間ランキング

http://pc-press.info/image/home/h20120125/h120125_home_main.jpg

1. 　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
2. 　2011年06月24日　Rewrite　Key
3. 　2011年08月26日　ランス・クエスト　ALICESOFT
4. 　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
5. 　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
6. 　2011年10月28日　ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　Ricotta
7. 　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
8. 　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
9. 　2011年02月25日　グリザイアの果実　フロントウイング
10　2011年12月22日　あっぱれ！天下御免　BaseSon

その手の雑誌ランキングて信用できるのか？

ベストエロゲやエロスケなどの信者ランキングより信用できるだろw

雑誌はメーカーから素材もらわんと商売できないからな。当然、贔屓筋のブランドには色目を使うだろ。

雑誌がのランキングは初動
累計売上ではない

なので一年通してじわ売れする抜きげが意外に
手堅い数字だしてる現実がわかりにくい

そういう手堅いゲームを手堅く後押し出来る媒体が存在してねーからな
ユーザーにしろ業界人にしろ、声が大きいやつほど抜きゲを語れないのが現状なんだ

>>940
5割くらいのシェアを持つ小売り最大手の祖父が集計から外れてる時点でお察し
ちなみに、尼も対象外

>>939
2011年上半期の集中っぷりが半端ないな。
もうちょっとスケジュール調整なんとかならんのかな。

>>943
一年通してじわ売れする抜きげが意外に手堅い数字

そういった情報はどこで手に入れるんだ？

>>947
943は他に情報源があるのかもしれないけれど、
店員のブログとか見ると書いてあったりする
意外なタイトルが長期的に見ると伸びているらしく、売る方も驚くらしい

そういうものなのか
抜きゲー以外も伸びたりするのかな

TOP50を載せていたPCNEWSがあった頃はわかりやすかったな
なぜか前回よりランク上がっているのがあったり

>>929
やっと読めたが、気持ちは痛いほどよくわかった
スカスカすぎて話にならん
あれでは歴史すらつかめない

あれは正直作者が分かってない人って印象
その時々で話題になった作品を総花的に取り上げているだけ

ずっと調子の良かったエロゲ業界とエロゲとすぐお隣の業界も崩壊か？

570 FROM名無しさan sage 2013/02/01(金) 14:36:43.08
１月のとらのあなの売上ワロスｗｗｗ

全店赤字ｗｗｗ

582 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 00:01:35.14
マジレスすると、昨年の冬コミの半分位しか売れてないｗｗ

決算の為に、人件費をケチるの毎年だが･･･特典資金、全部門の仕入金額をペイして回してる…あとは分かるなｗ

584 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 01:34:47.15
>>582
それ本気でヤバくね？
年二回のコミケでもってるようなものなのに

586 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 02:02:50.90
そういやコミケ後の一ヶ月ってのに、レジがらがらだったもんなぁ
あれは異常だともう少し早く気が付くんだった
メロンはレジが早いから気にしてなかったけど、ちゃんと列出来るくらいには並んでるもんな

591 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 13:50:48.54
もうすぐバイト大量解雇とか始まるのかね？

それによって１人の業務量増えて、バイト・マシな社員離脱→
ゴマすり上手なクズ社員が残る→売り上げ悪化→バイト解雇→
っていつものループか

593 FROM名無しさan sage 2013/02/02(土) 16:32:51.83
>>592
銀行の融資次第かなあ
バランスシートは根本から崩れてるしどうなるんだろうね（棒
社長とその家族の資産に抵当権付けて乗り切るとかやったら面白いｗ

>>953訂正

×ずっと調子の良かったエロゲ業界とエロゲとすぐお隣の業界も崩壊か？
○ずっと調子の良かったエロゲ業界のすぐお隣の業界も崩壊か？

今回は年末から1月にかけて関東の天気悪かったから、それで足引っ張ってるとかではなくて？
ウェブ通販部門はどうなのよ

どうしても去年1年の間 2012年に何かが終わった感がある

とらのあなって男性用フロアにも女の子がたむろしててキャッキャしてるんだってな。あれは童貞にはキツいぞ。
俺も昔エロビデオ屋でDVDを見ようとしたら秘宝館に来たノリみたいな女の子がたむろしてて即脱出した経験がある。
とらのあなは女向け一本に絞ってやった方がいいんじゃないかな。
その状態では男向けを扱った分だけ資産が目減りしていくだろう。

休日のエロゲコーナーにあんなに女がいるなんて2000年代の初頭にはまだ考えられなかった 彼女達の存在がエロゲの衰退に影響力を一切及ぼしてないとは思えない

>>957
去年はエロゲに限らず小粒な作品ばかりだったなと印象があるね
今年はどうなるのかな

余談だけどアニメは流行のスパンが短くなりすぎて
小粒感がより強調されてしまったように感じる(その辺の影響が同人にも波及している？)
なんかエロゲの辿った道をなぞり始めたのかなとも思った

>>959
当時から女流ゲンガーはそれなりにいたし、遅かれ早かれって感じがしなくもないけどな

ていうか、とらみたいな店はアダルト以外に本業があるから
未成年でもウェルカムっていう健全オーラを出してるじゃん。清潔感あるじゃん
同じく清潔感をウリにしてるアダルトグッズショップはいつ行っても冷やかしカップルがいてやりにくい
小汚い個人店舗型は今でもおっさんパラダイス。選ぶ店が悪い

エロゲはPCよりも家庭用ゲーム機の方が適しているコンテンツなんだけど、
多くのファーストパーティーがエロゲ禁止にしているから出せない。

>>961
一般向けの同人誌なんてほとんど売れてないよ。
とらのランキングの上位はほぼ全てがエロ。

とらは分割発送テロで更に評判を落とした
自分は発送方法の説明を見て嫌な感じがて予約そのものを減らしたので助かったけど

>>943
「初動一発でしか売れないのはおかしい！」と言う側が
そういうエロゲの存在を忘れていることはありそうだなあ

http://i.imgur.com/z4CB5V2.jpg
http://i.imgur.com/7HFZHX4.jpg

エロゲオタにも心当たりあるんじゃないかなこういうの

>>966

数分前にかしまし見終わった俺にタイムリーなレスだな

>>965
涙ふけぇよ
お前らのトップライター丸戸は実数字が出てた昔から初動もリピートも糞のうんこ
同じ初動うんこのロミオのほうがまだリピートが良くて、マシだった

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234755690/40

こいつは何と闘っているんだ＾＾；

な
素振りは人のいない所でやってください

バルフェから7年、新作が出るたびにネット工作しているが
未だに売れないのはある意味すごいね

>>958
　女性向けはジャンルをほいほい乗り換えると叩く奴がいたり
　色々と面倒なんだよ、だからメロンもZINもほぼ男性向けオンリー。
　男性向けは絵がかわいくてエロけりゃ元ネタ無関係で買ってくれるからな。
>>966
　倉田嘘は性別を隠していたデビュー時の絵がいちばんかわいかった。

>>951
ああいうのって黎明期についてはそれなりに力入れて書かれてるけど
オタカルチャーにおけるエロゲの露出度がピークだった00年代前半の扱いがどうも薄っぺらい気がする

そりゃ書いたやつが一番情熱を注ぎ込んでた頃の流れが熱く語られるわな
00年前半のエロゲで育ってきた人間が編纂すればそこに偏ったもんが出来る(このあたりの世代のはコミケで並んでる)
そうやって各世代の書き物を更にまとめていけば、ようやくそれっぽいエロゲ史になっていくんじゃね

>>973
むしろ逆。知っている人が多い部分はばれるから薄っぺらいなりに一応は書いてある。
しかしこの手の本は、どれも82年とか83年とかの本当の最初だけ気合を入れ、
そこで知ってそうなアピールしておきながら実は80年代半ばからがスカスカ。

ネットでも本でも90年代終盤から2000年代初頭までの期間が、
今も活動してるような連中を語ることの延長でしか語られないのがよく分からんなぁ
俺が思ってる以上にそこ知ってる連中は引退してしまったのだろうか

年表で見るとエロゲ最盛期ってギャルゲブームのユーザーが成人して
流れてきただけなんだよな。エロゲはギャルゲのピークの2〜3年後に連動してる感じ

>>976
前もこの話題が挙がった記憶があるが
今からみると一番空白なのがその時期だな
無論エロゲに限らず

その時期のオタ業界のものをパクリまくってパイオニア扱いされたロミオは狙ってやったなら大したものだが、恐らくたまたまだろうな
マジであいつ過大評価だわな

>>979
D.O.時代の話ならむしろあそこの社長の目利きだな。
D.O.はPC98時代から他が開拓した路線の上位互換という
某ﾏﾈｼﾀ電気商法でのし上がったメーカーだったし。
流石に同級生路線だけは真似できなかったけど。

>>976
プレイヤー側は30代だから引退したのも多そうだ
そうでなくても時間が経ちすぎてゲームの内容を忘れてきてる

あとは、その頃は二次オタが市民権獲得のために前に出てた
今は市民権獲得しちゃって対して葛藤しなくても前に出られる
一般人からしたら、きもい連中がのさばってることには変わりないという、視点の問題

作るほうは、その境界は職人芸とか神業とかの有無のように思う
CGや挙動の再現はハードウェアの性能向上やDirectXでなんとかなっちゃって
とにかくいい原画を起用することが第一になった
今を起点にして見ると、そういう変遷をした後って今とそう大差ない
悪い事じゃないんだけど、興奮の質が、技巧を見ることから絵の萌えに変わった感じ

>>975
さすがにエロゲー文化研究概論を読まずに批判してるとしか思えない
ありゃ８０年代後半はそこそこ記述厚いぜ
時代が新しくなるほどどんどん記述が薄くなってる

>>980
C†Cを想定してた

>>982
かといって00年代後半や10年代の今をべらべら語られても、
どうせ特定企業に対するヨイショ記事だって叩かれるだけだぜ
評価ってのはやはり時間の経過で決まる部分もあるからな

>>982
読んだから批判しているのだが
事件とかそんなのは厚いけど、肝心の部分が駄目すぎる
あれで厚いとか本気かと疑いたくなる

>>976
いないわけではないだろうが引退したり、地に潜ってるんじゃないかな？
ベストエロゲや批評空間見る限りは何人かはいるはずなんだが。
その頃は,エロゲはエロゲで、市民権得るようなものじゃなかったし。
二次もエヴァとかアニメ、ギャルゲが認められはじめたて感じだったし。
ライトノベル研究系のも、90年代初期をリアルで接してた研究者少なかった感じだったな。

>>985
嘘吐き乙
読んでたら00年代前半より80年代後半の記述が浅いなんて口が裂けても言えないはず
80年代後半はまだ「文化論」と呼べる内容だが00年代前半なんて出来事を順番に並べてるだけ
まともに読んでないから思い込みでそういうことが言える

>>987
嘘吐き呼ばわりは心外だが、どうやら話が噛み合ってなかったようだ
エロゲも離れた文化論なら確かに厚い。スカスカというのはエロゲの話。
00年代前半で例えるならC†Cとかに熱くなりすぎて君望とかFateとか
その時々で話題になった作品が幾つも落ちているという意味
御三家だけ書けば十分みたいな今も活動してるような連中を語ることの延長でしか書いていない

終わった企業の話ならいくらやったって怒られねーけど
今なお続いてる企業、ましてや今なおその脈々で商売やってる作品なんて触れにくいにも程があるだろ
Fateが大ヒット？はいはい宣伝乙ってなっちゃうだろ

988だけど、少し言葉足らずだったので補足
00年代前半で例えるならC†Cとかに熱くなりすぎて
君望とかFateとかその時々で話題になったような作品が
80年代や90年代では幾つも名前自体が落ちているという意味

次スレ建てまっせ

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 10
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360102672/

>>992
おつカレー

埋めとくか

C†Cはエロスケの評判だけでエロゲの歴史としては全く影響を及ぼしていない

上にも書いたけど、語られづらい空白の期間の後の一発目で色々他の真似しただけだからな
それ以前のエロゲが何をやってたかも知らんアホな信者連中が必死になってC†Cの影響が〜とか嘘布教してる

まあ、きのこがべた褒めしたから知名度があがった部分もあるよね。
良作ではあるけど、ループ要素とかはもう珍しいわけじゃなかったしね。
クロチャンの03年頃て、エロゲ原作アニメがピーク期で、その前の鍵やらニトロでサブカルチャーとして注目集めた頃と被るからなぁ。
あと、それ以前だとPCやネットの普及が弱くて、オタクも地に潜ってたしね。

ループだけでこういう話してると思ってるから過大評価なんだよな
まあいいけど

>>997
その頃だとテキストサイト全盛期で、結構大手の管理人も
エロゲのレヴューやってたりしたよね
ああいうのも追い風になってた気もする

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