【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part101【ネタ】

砲含めれば10ｍ弱だぞ

車体長は乗用車の1.5倍〜精々2倍程度だけどな

砲身含めればって、そりゃエビの全長を触覚含めて測るみたいなもんだろ
それ含めてだってチャレンジャー2みたいなデブでようやく全長10m越え、車高はギリ3m越え
戦術機だって、気を付けの姿勢じゃなく腕と突撃砲伸ばせば、やたらかさばるし

やっぱり人の10倍って伝統のサイズはかなりデカいんだよなぁ
匍匐飛行中のヘリの頭より高いくらい

>>914
ウザいから一生戻ってこなきゃよかったのに。

ULのOPで倒壊したビルに吹雪が斜めから着地してそのままジャンプしてなかったか
撃震でも真横からオルブライトターンできるようだし
TDA02で不知火沈んでるのは海神に掴まれてたんだっけ

その辺あんまり真面目に考えると、マブラヴに限らず大概のロボモノは


人型メカの材料は発泡スチロールより軽くダイヤモンドよりも硬く
鋼鉄よりも強靭かつ加工性に優れゴムよりも柔軟性に富み
疲労脆性からも回復可能な自己修復機能を有し
しかしそれらの技術は他の兵器や建築物等には適用不可能


という謎ワールド設定にしか行き着かないんだから、YOU考えるだけ無駄だぞ？

動力は本体、跳躍ユニットの二系統に分けられ、電磁伸縮炭素帯（カーボニック・アクチュエーター）が
中心の本体側は蓄電池とマグネシウム電池によって賄われている。
跳躍ユニットは、推進剤と呼ばれるジェット燃料を使用し、跳躍ユニット内部と主脚内部にある。

未来感じる

だからこそ明確な数値を出さないんだよな
上限値を作中描写&設定から見積もって、全備重量が最高で150t前後って事ぐらいしか解ってない

>>921　90式戦車が50tだった。戦術機が戦車と同じぐらいってちょっとおかしいよなぁ。アニメだと戦車が小っちゃく感じたし

戦術機の重さは、全備重量で多分９０〜１１０トンくらいになるとの計算結果が。
アントノフなど、空輸航空機のペイロードなどからの計算の場合。
傍証として弾丸重量からの弾倉質量からの推測値も入っている。
※本体質量などは不明。比率がさっぱりなため。


>>933　
フル装備戦術機の一部にはモース硬度１６程度の素材（ブレード部分）が使用され、
敵はモース硬度１５以上の素材を一部使用しています。
たかだかモース硬度１０のようなやわらかい素材はを出す必要はないかと。

>>927-929
多分、砲身振り回して敵を砲撃するのに必要な戦闘可能空間半径の事を指している？

>>930
軍板の人は、その、えびのひげを伸ばした状態で長さを計って根拠にするのが正しいと主張している（苦笑）

彼いわく、軍事板の常識によると、
接地面積がロボット質量に対して不足しているために道路陥没するのが当然で、
陥没しないからにはこき下ろして良いんだそうな。
その人が言うには接地面積なるものは車体幅×（車体長+はみ出た砲身長）なんだそうで。

俺じゃないよ？　
俺自身は、キャタピラ幅×キャタピラ接地長×２　だと理解している。

武御雷の接地面積と７４式戦車２両分の接地面積を比べて、武御雷のほうが上回る。
更に言うと、戦場になっているような場所で戦闘起動して多少陥没してもなんら問題は無いと思う。
多少の陥没よりも砲撃とＢＥＴＡの攻撃で町は瓦解しているんだから。

いろいろ気持ち悪いがお前モース硬度なんだと思ってんだｗ

雑談スレでウンチク語る奴はレベルが低い法則

>>937
マブラヴだってモース硬度って言いたいだけって雰囲気だし
そこはどうでもよくね

考察スレの新スレ誰も立てないしな
皆こっちに来てんだろう

あーあー早い所軌道降下兵団所属のたけみー輸出型がハイヴ突入一番乗りする光景見てみたいなー。
キーコーはたけみー輸出型を本気で実現する気があるのかね？

>>940
何人も建てようとしたら桜が咲いて立てれないんで俺も建てようと思ったら桜が咲いて立てれないんだ
良かったらたててくんね？

自分も桜咲いてダメだった
rock54のサーバが死んでいるのね

>>936
> 戦術機の重さは、全備重量で多分９０〜１１０トンくらいになるとの計算結果が。
そう仮定すると跳躍ユニットの推力がとんでもないことになる
ACTVイーグルが戦闘前の弾薬や推進剤を十分に積んだ状態でも８G加速してたことや戦術機は片肺でも飛行できることから
跳躍ユニット一基当たりの推力は戦術機の自重の１．５〜２倍は必要な計算になるんだが
上の仮定を当てはめると２００トン前後というF135エンジンの１０倍を超える推力が出てきちゃう

>>944
その程度の推力は必要、というか。
そうでないと作中描写に矛盾が生じてしまいます。
オルタラスト付近、脱出シャトルがろくなブースターもなしに大気圏離脱しているのです。

たった数人の人員を大気圏離脱させるために数千トンの質量が必要な現代ロケットと比べて、
圧倒的に小型軽量高効率なのがオルタ世界のロケットエンジンである、
という超技術設定で無い限りあの描写がありえないことになってしまいます。

補給コンテナもごくわずかのリソースで重い内部重量を逆噴射着陸させています。

つまり、技術格差がすごいんです、という話になってしまうわけです。

本編の描写とかから考察するのが大好きな子達を発狂死させる魔法の言葉、「演出の都合」

>>946
おい、俺より先に言うなよｗ

ま、ガンダムとかと同じで、どこまで本編描写を活用するか？信じるか？
というのは、微妙な問題と言えるだろうね
描写を全肯定すると、多分考察もクソも無くなる

だって、スタッフは設定を描写しているんじゃねーだもん
物語の為に設定があるのであって、設定の為に物語がある訳では無い

ま、そこらへんの匙加減が、個人個人の好みの問題なので、お好きにとしか言えない

設定の都合と言えば、末期状態の東ドイツが年単位で持ちこたえているのに、
極東の一大勢力だった日本帝国が数ヶ月で国土の半分を蹂躙されたってのもあるな。

つ展開の都合

そらハイブが増えればBETAの数も増えるし･･･
それに日本は島国だから領海バリアーが効かなきゃ脆いよ。

そりゃ本土防衛戦での当初の目論見が完全に外れちゃったし。
後、妄想をたくましくすれば、それなのに護民に徹して逆に被害を極大化してしまったとか。

でもさ、結局は「横浜までＢＥＴＡが行ってくれないと話が始まらない」からじゃん＞帝国壊滅

まぁメタ情報持ちとしてやれることは
帝国に向かってくるBETAを出しているハイヴに対してG弾ぶち込めかな

正直帝国の防衛とかそれ以外の選択肢はないし

話変わるけど、理想郷香ばしいのが並んでいるね…………

ああいうのが好きな人って多いんだな

>>953
後、核兵器の使用を惜しむなという事位かな。でかい爆弾としての破壊力はあるんだから。

>>937
作中、メカ本、その他媒体含めてモース硬度１５以上ですので、
改定モース硬度ではないのは確かだと思います。

たかだかダイヤモンド程度のやわらかい素材は宇宙生物や宇宙時代では時代遅れだろう、
とも思っています。（最新素材として）
半宇宙時代といえるオルタ程度であればまだまだ高価な実用品でしょうけど。

>>945
つまり「考えるだけ無駄」

>>956
あんまり気にしなくていいんじゃない？　あくまでもあれは雰囲気雰囲気。
元々装甲強度を表すのに使う用語じゃないんだから。

>>955
というよりもなぜ米国はわざわざ核を使用しようとしていたのかという疑問が・・・レッドシフトみたいなの帝国のどこかに仕込んでいたのか？

>>946-947
>>957

宇宙時代が大いに早く到来していますから、ロケットやジェットの基礎技術が
桁違いに高いのだろうということは特に不自然ではなく、矛盾も無いと思います。
また、技術格差の理由は武の作中考察という形で提示されていますので特に問題もないかと。

>>948-952
ＢＥＴＡの基礎生産能力がおおよそ数倍くらいになっており、
人類の総基礎力（＝人口×経済力）が数分の一に激減しているからには、
むしろ当然の結果だと思います、俺も。むしろ良く持ったほうかも？

初撃が奇襲＋天候に乗じてなんて最悪の状態なら直のこと。

>>955
ぶっちゃけ核はBETA群を三割潰す程度だし続々と流入するBETA群に対しては割にあわないっしょ
それに政治的にも民主主義国家で民間人と難民巻き添えに核使うのは無理だろ

>>961
最悪と極悪の二択しかない状況では最悪の選択肢としてありだと思ったんだ。
民主主義国家で民間人と難民巻き添えに核使うのは無理だろというのは確かに正しいけど、
例外もあるしね。カナダでは戦略核の集中攻撃だったっていうから絶対に周辺住民に被害出てるだろうし。

>>962
戦術核使い放題程度でBETAがなんとかなるならモスクワ陥落しないと思うけどね
そういや次スレ大丈夫なんだろうか

>>962
いや、なんでS11ではなく核なのかという問題が・・・。

とりあえずスレ立て試みてみるね

立てたよ
次スレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357307946/

>>966
サンクス

>>963
いや、時間稼ぎにしかならない事、勝利はありえない事前提でだよ。
最悪と極悪の二択しかない事前提って書いたじゃない。

>>964
S-11は当然使いまくっててそれでも全然足りないから……という想定で考えてみたから。

>>966
乙

真面目に考察すると二足歩行戦闘兵器に疑問を抱いてしまうので止めよう
マブラヴ世界の技術力と光線級を考えると戦術機とか要らないから攻撃ヘリくれって結論に

攻撃ヘリじゃペイロード足りなくて息切れしちゃうイメージなんだが
機数揃えて補給しまくりゃ何とかなるんだろうか

スウェイキャンセラーoffれねーじゃねーか

攻撃ヘリだと低空飛行が現行技術でかなり低くできても
やはりローターがちょい接触しただけで墜落するのは
まずいと思うが

かくして攻撃歩行ヘリコプターが誕生した

固定武装
M230 30mmチェーンガン(最大1200発)
基本装備
AGM-114ヘルファイア対戦車ミサイル(4発×2基)
ハイドラ70 70mmロケットランチャー(19発×2基)
どちらかを4基搭載しての出撃も可能

アパッチロングボウの例だけれど、必要に応じてはチェーンガンを増やす程度は出来るだろう
あの世界の軍事技術はこの世界より進んでいるようだし
戦術機の花は長刀などによる近接戦闘、というならば別だけど、それは極々一部のエースだけだろうし
補給コンテナからの補給は知らん　サイドアームでも付けたら良いんじゃないっスカ

>>973
Vガンの敵MSみたいなのが浮かんだ

>>968
時間稼ぎにしかならない上に政治的大問題を引き起こす核なんて割に合わなすぎるわ
アメリカの信頼度が急降下して承認した現政権や軍部に向けられる怨嗟の声による混乱等は稼げた時間より悪影響が大きいと思う

>>970
戦術機の跳躍ユニット応用すれば凄いペイロード実現できると思う
多分ヘリじゃない何かになるけど

いっそのことBETAの残骸から獲得したG元素を利用したとかで説明できれば
ここまで悩む必要もないんだよな。

>>973
ガングリフォン思い出した

でもＢＥＴＡは「正体不明の謎の敵」の方が都合はいいんだよね。
詳しい生態やらなにやらわからんこと多いけどとにかく脅威だという存在の方が。
そろそろ次スレに移行するために埋めにはいったほうがいいかな？

>>974
初期に関して言えば100mmや20mmのパンチ力不足から長刀がメイン武器だった時期はあるぽいけどね。
>>976
何故かSSだと。わざわざ第四計画のA-01がいるところにG弾落としたりすることがあるよね。＞米国

>>972 ローターがちょい接触しただけで墜落するのはまずいと思うが
>>973 かくして攻撃歩行ヘリコプターが誕生した

戦術機の航続距離とハイヴ内行程は、どうなっていたっけ？

確か、佐渡島の対岸、新潟から戦術機の航続距離で到達は普通に出来る程度。
ただし、戦闘を考えると補給体制が必要。距離はおおよそ５０キロ。
そりゃまあ、ガス欠までの時間が短くなったら戦いにくいか？

横浜まで３回の補給が必要とあった。２回だっけ？
仮に３回として、横浜まで３００キロ。母艦で一回補給しての出発として、
最低でも７５キロの航続距離は期待できる。

反応路に到達するまでには、
１、中層階で補給を行うのが前提。
２、２／３の距離は主脚走行をしなければならない。
３、不知火一型丙での高速巡航で時速７００キロ程度。
４、不知火の主脚走行速度は１００キロ〜程度。

３と４から飛行と走行で速度差が７倍あって、２とあわせて考えると、
１／３の飛行移動時間を１として、走行時間は１４倍、あわせて１５倍。
１から飛行距離が７５キロと仮定して、２から３倍だと２２５キロ。
補給するので倍として、最低でも２２５キロの航続距離が攻撃ヘリに
無ければ反応炉にたどり着くだけの期待すら不可能な役立たずといえる。
帰還を無視した特攻命令ですらこれで、帰還には倍の航続距離は必要、
補給が難しいヘリとなると更に倍、１０００キロくらいの航続距離があるヘリ欲しい。

※補給が難しい事について

戦術機イラネー論を主張するからには、補給物資も脚移動メカで運ぶのはＮＧですから、
燃料もヘリで…ということになるし、補給デポの守備もヘリで運べる戦力で運ぶ事になる。
何しろハイヴ内の立体構造ではキャタピラや車輪では移動が非常に困難ですから。
しかしそんな戦力でハイヴ内デポを守れるはずも無いので、実質補給無しでのハイヴ攻略が必須。

守備に戦術機使う技術があるなら攻略も戦術機でいいじゃんとなる。

結論：主脚走行による侵攻距離が長い戦術機と脚の短いヘリを比べると戦術機に軍配が。

ヘリの適正ってどんなもんだ
虫歯があると航空機のパイロットにはなれないとは聞くが

別に多脚型の輸送車とかはNGにしなくてもいいんじゃねえの
なんで戦術機イラネーだとそっちも除外されるんだ？

ところで、スターウォーズとかスターシップトルーパーズなんかとのクロスものってある？
昨日、知り合いとネット上で、ジェダイの騎士・クローントルーパーvsBETAとかで盛り上がっていたから

ライトセイバーでレーザー弾きながら戦うのだろうか

ぶっちゃけデススターで地球ごとやっちゃえば勝てるけど

>>986
掻い摘んでどんな内容だった？

>>988
深夜のテンションでグダグダ話していただけだから、大したことないけど
つーか、完全にバカ話のﾉﾘよ（汗

●抜粋
・フォースで戦車級を押し退け、クローン兵の集団が兵士級や闘士級を物量で押し潰す
・光線級狩りに赴くジェダイ
　オビワン「辺境の惑星で重光線級を発見したらしい」
　アナキン「僕達の出番ですね」
・ジェダイのお仕事
　 １、ジェダイによる惑星侵入
　 ２、光線級の排除
　 ３、その後、トルーパー軍団投入によるハイヴ攻略
・BETAに故郷を貪られたジェダイは復讐心に染まりシスの暗黒面へ
　元ジェダイ「BETAが憎い！」
　ドゥークー伯爵「憎しみを力へと変えるのだ」
・対BETA防衛を目的に、帝国への再編成を成功させたシスさん

ありとあらゆる技術力や規模が比較にならないほど高すぎて、ジェダイ云々関係なしに適当な部隊投入すりゃ一瞬で決着がつくレベル

>>985
てか多脚なかったとしても、普通に車両や歩兵が侵入した前例があるような

>>984
高高度行かなきゃ問題ないと思う
まぁ、痛くて集中力欠けたりの問題はありそうだけどw

上層階なら。
補給が必要な深さになるとどうしようもないです。

>>991
壊滅したじゃん

単に結論押し付けたいだけの人ですか
勝手に想定した前提条件で何言ってんだか

戦術機イラネー論→補給物資も脚移動メカで運ぶのはＮＧ
こんな論理の飛躍どっから出るんだか

>>982
まあ訳の分からん想定だが、一応言っておくと、実用航続距離で500�q前後無い攻撃ヘリなんてそうそうないぞ

埋めるか

>>982
毎度の妄想計算だが、武の佐渡島脱出コースの説明時に凄乃皇から最上までの距離が出てるぞ
その間はずっとNOE飛行と全速だ

そもそも人型ロボ作品の世界なんだから「戦術機イラネ」を本気で言ってても楽しくは無いと思うんだけど…。
「戦術機無しで実在兵器の類だけで頑張ってみようずｗ」って思考ゲームならいいけどさ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。