【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part101【ネタ】

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853名無しさん@初回限定
見てるんでね?
854名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 04:17:03.74 ID:uYFw9Q8d0
見てます
855名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 07:33:17.24 ID:AN8Oyp4g0
見てます
856名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 09:57:36.67 ID:a4IKrOSR0
アホなアンチが恥かいてchange the worldの感想の争いが沈静化しそうだな
これで平和になる
857名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 10:02:47.07 ID:mtPYEeM30
>>856
あのクソ作品の感想欄が沈静化することはないよw
858名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 10:05:23.21 ID:mtPYEeM30
理論を知っていれば作れるとかアホ宣っているのはどちらかとw
信者まで馬鹿すぎてかわいそうなレベルww
859名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 10:21:25.72 ID:TqIz4/Eo0
最初の注意書きでタブ閉じた
860名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 10:35:01.92 ID:ggU1+XPi0
>>857
>>858
いや作れるでしょ
少なくとも、アホなのはアンチの方だよ
勝手に勘ぐってるだけだし
861名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 10:38:19.14 ID:mtPYEeM30
>>860
君、中高年?
社会経験ないの?
理論だけ先行して現物が作れない事例なんて現代でも普通にあるのに
ものづくり舐めるのも大概にしろよ
862名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 10:50:57.13 ID:ZsPD2OaT0
新兵器とかチートな技量? みたいなのをもらって無双するオリ主とかTAKERUはいるけど、
戦闘描写で見せるSSって少ないよな。

光線級を封じれば、過去の戦争とかを下敷きにした戦闘シーンとかだって十分使えると思うんだけど。

あとは、オリ主が苦戦して死にかけるとか実際に仲間が死ぬってのもほとんどないな。
863名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 11:02:30.52 ID:mtPYEeM30
>>862
オルタ原作で結構死んでいるから、SSで殺すのは躊躇うんじゃないかなあ
死ぬ場合があっても、たいていはオリキャラで原作キャラは生き残ることが多いな

戦術機の戦闘描写は原作本編が参考になるけど
他の兵種だとある程度軍事知識が必要になるからねえ
書く難易度が跳ね上がるんだよなあ
864名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 11:10:46.10 ID:ZsPD2OaT0
死んでなんぼって要素もあると思うんだけどな
オリキャラでもキャラが立っているヤツに限って死なないし……

贅沢な話だけど、そのキャラの人生の終着点を飾ってやれるような、そんな死に様をもっと見せて欲しいんだよね
865名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 11:22:24.69 ID:y6jSMp1Q0
>>861
いやいや、作れるてるじゃん
ちゃんと考察、解説なんかでも特に問題点はないわけだし、真っ向から出来ないって言ってる方がおかしい

まさか、感想にわいてるアンチ?
866名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 11:27:46.06 ID:mtPYEeM30
>>865
提唱している理論に瑕疵がないこと、
現物を実際作れることは別なんだが
その程度のことも分からないのか?
867名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 11:39:56.40 ID:ZsPD2OaT0
こらこら、ここでまでけんかはやめとけ

>>865は、作れているんだから理論だけだって問題ない。って言っていて、
>>866は、現実では理論があっていたって、作れるかどうかは未知数。

ってな話だろ? 互いに話の基点がずれてんだから、キリがないぞ。

まあ、信者もアンチもお互いを攻撃するんじゃなくて、マイペースに主張でもすりゃあいいんじゃねえか?
ついでに言うと、その元気を他のSSの感想書きに使ってやってくれよ。

エタってやる気無い元作者としては、その方が建設的だと思うぞ?
868名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 11:43:28.01 ID:ALzFbbjq0
理論があっても職工が居ないと作れないし。
理論だけが完成していても実用化まで3世紀もかっかたスターリングエンジンとかあるわけだが・・・。
869名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 12:22:29.23 ID:Zmr3n9a10
少なくともchange the worldでは理論も技術力も生産する資源、施設が揃ってる
870名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 12:33:32.43 ID:ZsPD2OaT0
代わる代わる擁護に来ているな……
格下が言うのもなんだけど、そこまでおもしろいSSじゃなかったと思うし、批判ぐらいスルーしとけよ
871名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 12:41:01.63 ID:9g9ge64t0
戦闘描写とか通常兵器の扱い方が秀逸なSSってある?
やはりリアル系は帝戦の一強なのかね。
872名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 12:41:33.94 ID:Q0M8lwPO0
>>869
とんでも理論は置いといて、生産する資源や施設がポンと湧いて出ている事に疑問をもたんのが不思議だな。
個人で整えられるレベルで済むはずもないし、シャノアとか資金源不明なモノを出して誤魔化しているだけだろ?
戦争は、一方的な消費であって、それを補うための生産が、どれだけ重要か分かってるのかね。
873名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 12:49:51.87 ID:j6dGexFz0
代わる代わる批判に来ているな……
見ずに言うのもなんだけど、それよりもチョビのおっぱいの方が大事だと思うし、擁護ぐらいスルーしとけよ
874名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 12:53:38.57 ID:mtPYEeM30
施設作るにも開発許可いるし、簡単に作れるわじゃないしなあ
875名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 13:01:59.08 ID:Q0M8lwPO0
理論が出来てれば物が作れるなら、核融合炉も、縮退炉も、対消滅炉も当の昔に実用化されてるだろうね。

ちなみに、日本がマザーマシン造れるようになったのは、戦後の話だそうな。
だから戦中は、マザーマシンがドンドン減る一方だったので、工作精度が落ちて行ったとか。
理論どころか、現物あっても、模倣も出来ない事など、科学技術の領域では別段珍しくも無いんだよ?
876名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 13:03:14.68 ID:ALzFbbjq0
>>875
戦前どころか明治時代あたりに輸入したのが近年まで現役だったらしいしな>マザーマシン
877名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 14:19:40.08 ID:eVtpxsVX0
>>867
信者がというか、自演で騒ぐのは腹が立つだろ? キモイしな

理論あっても作れなかったのはゴマンとある。施設が〜と言っても、それを作るために
存在してたわけじゃないし。モノ作りというより研究開発なめすぎ
878名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 15:19:30.02 ID:Q0M8lwPO0
感想欄見てきたけど……擁護ってアホだろ?
理論知ってれば、200年前にタイムスリップして、数週間でガソリンエンジン造れるとか本気で言ってるぞ。
定常的な爆圧に耐えるエンジンの鋳造技術とか、圧力を逃さず、且つ、殺さずに取り出すピストンの工作精度とか、
どれだけ無理な事言ってるか分かってないだろ?
879名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 16:09:38.69 ID:9g9ge64t0
変わらぬ流れ・・・まあ、作者にとっちゃあ荒れても宣伝になるから万々歳か。
それにしても荒れてる時だけ元気だな。他の者も言っているが、この労力を他作品の感想に費やせばいいのに。
880名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 16:19:48.31 ID:d1GcwbWq0
本人たちにしてみれば、お互いのプライドを傷つけられていると思っているのだろう
881名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 16:40:25.92 ID:dqrg1G/E0
>>843
ん?LD7のとは違うな
まあ最初に公式とは一切関係ありませんよって書いてあるから問題ないけど
882名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 17:08:48.87 ID:Q0M8lwPO0
>>878-879
いいんだよ。
もういいんだ。
君達は良く頑張った。
必死に流れを逸らそうとしてね。
でも、もう君達信者が頑張らなくてもいいんだよ。

因みに最新話
要約すれば「オレが、オレが頑張らなければ世界は救われないんだぁぁぁ!!」
まさに、ナルシーの極みw
883名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 17:16:36.01 ID:WO7fYECv0
>>879
うん、調子いい事言わせて貰えば
こっちで感想書いてくれるなら向こうでも良いじゃないと思った事は有る。
結局感想貰えて嬉しいのは変わんないんだけど

荒れる時が元気なのは2chの特徴と言うか性じゃないかな
此処のスレは人がそんなに多いとは思えないし

作品はそれぞれの好みとか感性ってもんが有るんだろうけど
今話題上がってるss書いてる人は一話から読み返して自分で悶死とかしないのかな
俺のメモ帳黒歴史だらけだよw
884名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 17:22:13.78 ID:Q0M8lwPO0
>>882
ああ、間違えちった。
>>879-880だね。
885名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 17:44:46.28 ID:0bayMZjm0
本当に消えて欲しいなら作者を萎えさせて続稿しにくい環境を作ればいいんじゃない?
同じサイトの掲示板を作者の名前で荒らしたり、適当な理由で何回も削除依頼出したり
管理者に迷惑かかるだけで終わるかもしれないが
それとも叩きネタがある方が安定するのか?
886名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 17:46:41.82 ID:eVtpxsVX0
消えて欲しいから荒らしてやるとかアホの所業、頭オカシイんじゃね
887名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 18:07:52.67 ID:AN8Oyp4g0
昔むかし、匿名掲示板に>>885のように書き込みした後、
荒らし>>885のようなが荒らしが発生し
「俺はアンチに攻撃された!俺は被害者だ!!」と放言して騒動が起きた二次創作があってな……

ちょっと理想郷いって感想書いてくるわ
888名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 18:12:44.31 ID:6GQedsaV0
普通の人は合わない物は合わないから触らないだけだからな
とはいえオタクは叩く時が一番イキイキするというのも否定できないが
ジャンル全体を考えたら最低系だろうがつまらなかろうが枯れ木も山の賑わいで
ないよりはあったほうがいい
作品数が多くて人が増えればそれだけ良作が出る可能性もあがってくるしね
駄作も多くなるがその辺はスコップの見せ所
889名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 18:38:43.77 ID:TqIz4/Eo0
軽量アルミスコップしかないもんでw
890名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 19:07:24.56 ID:TxE8H7NG0
>>881
ちなみにルナドン7の方はどんな人だったの?>先代将軍
年齢的にラトロワさん位までの妙齢の大人の女性だったならマジ嬉しいんだがw
891名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 19:12:51.24 ID:mtPYEeM30
えー、おばさんが増えても嬉しくないよ
892名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 19:14:26.28 ID:dqrg1G/E0
>>890
何故運用段階の武御雷が唯依を救出しに来たのかのエピで名前でただけだね
年も顔もわからんが名前からすると男だろうな
893名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 23:09:40.38 ID:xs9Fc8xmO
所でどんなにきょぬーでも通常時の強化装備だと揺れないよね?
揺れるとすげー痛そうな気がするんだが
894名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 23:11:08.62 ID:afCMdt+60
スポーツブラだと思え
895名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 23:33:34.73 ID:WO7fYECv0
一部を除いてオルタの女性陣は本当に発育良いよな
衛士って食事制限とか無かったけか
896名無しさん@初回限定:2013/01/02(水) 23:35:22.89 ID:d1GcwbWq0
>>895
(元はエロゲーだから……)
897名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 00:06:29.78 ID:FFN+dMUn0
貧乳微乳はもっといてもいいと思うの
898名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 00:11:18.75 ID:HH+t2mJU0
>>895
EXより1-3小さいとかかもw
899名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 00:28:50.41 ID:RhCYqEyi0
>>895
人工食材に成長促進剤やら重金属やらヤバいもんタンマリだからさ。
だから劇中の女性衛士のほとんどは戦死しなくても寿命は短く、生殖機能も喪失。子供が出来てもマトモな人の形はしていないetc
貧乳チビキャラはむしろ、そういった悪影響を受けていない健康体といえる。
900名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 00:51:56.79 ID:pUQ67dEO0
戦術機の重さってどこかに記述あります?
無いようならガンダムと同じにします
901名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 00:56:33.43 ID:Axlw1ir60
>>900
ない
あとついでに、ガンダムよりは軽いはず
902名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 00:59:23.24 ID:zh1iWJRP0
>>900
分解してペイロード120トンのC-5に積める
ペイロード250トンのムリヤに完全武装の戦術機2機が再突入殻つきで2機積める
わかってるのはこれくらい
903名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 01:28:58.25 ID:pUQ67dEO0
>>901-902
ありがとうございます。ガンダムより軽いのはどのような理由があるのか少し気になりますが、
大まかな重量は>>902の範疇で考えます。
904名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 04:50:42.19 ID:TY6yDQ9P0
ガンダムの43tは軽すぎるよなー
905名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 07:08:09.63 ID:jKPsyvjC0
ウィングガンダム「だよな軽すぎ(7,1t」
V2ガンダム「素材の進歩ってすげーよな(15,9t」
906名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 08:23:38.23 ID:dcZm9DQa0
>>899
貧乳微乳チビキャラに安産属性が追加されたな
907名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 08:56:45.92 ID:TmgqxNF50
背の伸びてないキャラクターは薬物耐性が強い
908名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 09:06:31.17 ID:HzpEap4p0
2話で教官の不知火が脚開く時アスファルトがベキベキなってなかったか
909名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 09:14:53.94 ID:qxdhqGtn0
考察スレが980超えで落ちたね
910名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 10:59:10.79 ID:wpPWS8650
>>900
とりあえずフラジールさん並のスカスカなフレームで
バルサかプラスチックで造ったと仮定すれば、大体20tぐらいで収まる。
911名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 12:36:15.39 ID:qxdhqGtn0
FRP外装のお台場ガンダムが35tだったっけか。
912名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 13:17:14.72 ID:TmgqxNF50
betaさんの体重ってなんぼだろ、みっちり肉が詰まってそうだが
913名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 15:11:22.56 ID:YafbK3Xe0
そういえば読めるリアルロボットクロス系ってある?
ハーメルン掘ってたら余りの香ばしさに悶絶し続けてたわ
914名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 15:11:59.67 ID:nCR3/jnN0
かつてはマブラヴ好きだったが、今はつくりの粗雑さ等が目に付くようになっちゃって離れてたんだが、
アニメになったって聞いたんでちょっと戻ってきた

そしたら、さぁ……そしたら、さぁ……。

ど う し て こ う な っ た !
915名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 15:26:58.36 ID:EkbxGzCh0
アニメTEスレ逝け、お仲間がたくさんいるわ
916名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 15:28:20.92 ID:zaOHc9k70
アンチスレ行ってこいや
917名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 16:25:03.30 ID:WgS1RUoa0
>>913
ハーメルンは、にじファン直系だからねぇ。
基本、オレTueee!で、ハーレムハーレム!なのばっかだろ。
クロス系も、クロス元キャラの皮を被ったオレ主みたいなのだし。
少し前にあったロスカラとのクロス物も、そうだったしさ。
918名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 20:02:49.20 ID:HH+t2mJU0
>>914
作ってる側が後だし墓穴だから…
919名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 20:21:20.21 ID:3uGwI+YS0
>>914
何を今更……と言いたいがまあ、気持ちは分かる。
920名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 20:36:23.88 ID:RhCYqEyi0
アニメの出来は良くはなかったけど、戦術機やBETAの動きのあやふやなイメージがちゃんと具現化されたおかげでSS書くのに少しは役にたったんではないかな?
個人的にはアニメ戦術機がAC4みたいに常時ホバー移動してたのは不満だったけど
921名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 21:19:52.11 ID:pUQ67dEO0
アニメはむしろ、棒立ちで射撃を続けるシーンが2、3目立ってた気がする。タケミーでそれをやられた日には…
調べたら90式戦車が50tだった。戦術機が戦車と同じぐらいってちょっとおかしいよなぁ。アニメだと戦車が小っちゃく感じたし
922名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 21:22:11.67 ID:FFN+dMUn0
戦術機の全高はもっと低くても良ったよね
10m前後とか
923名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 21:48:48.31 ID:zaOHc9k70
>>921
戦術機の重量言及されたっけ?
924名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 22:35:41.09 ID:pUQ67dEO0
>>923
すまない。ちょっと前のレスで戦術機の重さをガンダムと同じぐらいと考えようとして、それよりも軽いと言われたことに対する反応だ
925名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 23:33:15.16 ID:FFN+dMUn0
数値は忘れたけど昔、
アスファルト割れたって描写をもとに足裏の接地面から戦術機の重量逆算推量した人いたっけかな
926名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 23:36:05.53 ID:ZqXkRSCG0
ぶっちゃけ、戦術機より小さいASとかTAとかでもアスファルト割れる描写があるから
その考察あんま意味ないよな
927名無しさん@初回限定:2013/01/03(木) 23:58:33.06 ID:qpIgOXpf0
逆に全くひび割れず埃もたたなかったりな

>>921
感じるも何も、実際戦術機の1/3くらいのサイズだし>戦車
車高なんか1/10近い

10mもあるようなのが動き回れるほど現実の地上は広くない
928名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 01:05:03.17 ID:1vvzFGGw0
砲含めれば10m弱だぞ
929名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 01:13:17.60 ID:46Zi3mRA0
車体長は乗用車の1.5倍〜精々2倍程度だけどな
930名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 01:27:18.69 ID:o7Rlb0AC0
砲身含めればって、そりゃエビの全長を触覚含めて測るみたいなもんだろ
それ含めてだってチャレンジャー2みたいなデブでようやく全長10m越え、車高はギリ3m越え
戦術機だって、気を付けの姿勢じゃなく腕と突撃砲伸ばせば、やたらかさばるし

やっぱり人の10倍って伝統のサイズはかなりデカいんだよなぁ
匍匐飛行中のヘリの頭より高いくらい
931名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 08:28:02.37 ID:NPYjYktc0
>>914
ウザいから一生戻ってこなきゃよかったのに。
932名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 12:21:15.84 ID:JoXRhcdf0
ULのOPで倒壊したビルに吹雪が斜めから着地してそのままジャンプしてなかったか
撃震でも真横からオルブライトターンできるようだし
TDA02で不知火沈んでるのは海神に掴まれてたんだっけ
933名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 12:33:31.34 ID:080Jf9ql0
その辺あんまり真面目に考えると、マブラヴに限らず大概のロボモノは


人型メカの材料は発泡スチロールより軽くダイヤモンドよりも硬く
鋼鉄よりも強靭かつ加工性に優れゴムよりも柔軟性に富み
疲労脆性からも回復可能な自己修復機能を有し
しかしそれらの技術は他の兵器や建築物等には適用不可能


という謎ワールド設定にしか行き着かないんだから、YOU考えるだけ無駄だぞ?
934名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 13:36:18.20 ID:YILE59pe0
動力は本体、跳躍ユニットの二系統に分けられ、電磁伸縮炭素帯(カーボニック・アクチュエーター)が
中心の本体側は蓄電池とマグネシウム電池によって賄われている。
跳躍ユニットは、推進剤と呼ばれるジェット燃料を使用し、跳躍ユニット内部と主脚内部にある。

未来感じる
935名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 13:51:24.22 ID:ccudYsKp0
だからこそ明確な数値を出さないんだよな
上限値を作中描写&設定から見積もって、全備重量が最高で150t前後って事ぐらいしか解ってない
936名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 14:08:39.65 ID:ABGtY21g0
>>921 90式戦車が50tだった。戦術機が戦車と同じぐらいってちょっとおかしいよなぁ。アニメだと戦車が小っちゃく感じたし

戦術機の重さは、全備重量で多分90〜110トンくらいになるとの計算結果が。
アントノフなど、空輸航空機のペイロードなどからの計算の場合。
傍証として弾丸重量からの弾倉質量からの推測値も入っている。
※本体質量などは不明。比率がさっぱりなため。


>>933 
フル装備戦術機の一部にはモース硬度16程度の素材(ブレード部分)が使用され、
敵はモース硬度15以上の素材を一部使用しています。
たかだかモース硬度10のようなやわらかい素材はを出す必要はないかと。

>>927-929
多分、砲身振り回して敵を砲撃するのに必要な戦闘可能空間半径の事を指している?

>>930
軍板の人は、その、えびのひげを伸ばした状態で長さを計って根拠にするのが正しいと主張している(苦笑)

彼いわく、軍事板の常識によると、
接地面積がロボット質量に対して不足しているために道路陥没するのが当然で、
陥没しないからにはこき下ろして良いんだそうな。
その人が言うには接地面積なるものは車体幅×(車体長+はみ出た砲身長)なんだそうで。

俺じゃないよ? 
俺自身は、キャタピラ幅×キャタピラ接地長×2 だと理解している。

武御雷の接地面積と74式戦車2両分の接地面積を比べて、武御雷のほうが上回る。
更に言うと、戦場になっているような場所で戦闘起動して多少陥没してもなんら問題は無いと思う。
多少の陥没よりも砲撃とBETAの攻撃で町は瓦解しているんだから。
937名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 15:16:44.45 ID:o7Rlb0AC0
いろいろ気持ち悪いがお前モース硬度なんだと思ってんだw
938名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 15:26:00.54 ID:dw29DHcR0
雑談スレでウンチク語る奴はレベルが低い法則
939名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 15:31:48.35 ID:ccudYsKp0
>>937
マブラヴだってモース硬度って言いたいだけって雰囲気だし
そこはどうでもよくね
940名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 16:06:56.07 ID:u/7Gl/tf0
考察スレの新スレ誰も立てないしな
皆こっちに来てんだろう
941名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 16:22:50.99 ID:lsEL4gC40
あーあー早い所軌道降下兵団所属のたけみー輸出型がハイヴ突入一番乗りする光景見てみたいなー。
キーコーはたけみー輸出型を本気で実現する気があるのかね?
942名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 17:07:20.47 ID:pWvHrziK0
>>940
何人も建てようとしたら桜が咲いて立てれないんで俺も建てようと思ったら桜が咲いて立てれないんだ
良かったらたててくんね?
943名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 17:57:14.79 ID:u/7Gl/tf0
自分も桜咲いてダメだった
rock54のサーバが死んでいるのね
944名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 20:18:32.09 ID:KlITXljz0
>>936
> 戦術機の重さは、全備重量で多分90〜110トンくらいになるとの計算結果が。
そう仮定すると跳躍ユニットの推力がとんでもないことになる
ACTVイーグルが戦闘前の弾薬や推進剤を十分に積んだ状態でも8G加速してたことや戦術機は片肺でも飛行できることから
跳躍ユニット一基当たりの推力は戦術機の自重の1.5〜2倍は必要な計算になるんだが
上の仮定を当てはめると200トン前後というF135エンジンの10倍を超える推力が出てきちゃう
945名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 20:31:03.58 ID:ABGtY21g0
>>944
その程度の推力は必要、というか。
そうでないと作中描写に矛盾が生じてしまいます。
オルタラスト付近、脱出シャトルがろくなブースターもなしに大気圏離脱しているのです。

たった数人の人員を大気圏離脱させるために数千トンの質量が必要な現代ロケットと比べて、
圧倒的に小型軽量高効率なのがオルタ世界のロケットエンジンである、
という超技術設定で無い限りあの描写がありえないことになってしまいます。

補給コンテナもごくわずかのリソースで重い内部重量を逆噴射着陸させています。

つまり、技術格差がすごいんです、という話になってしまうわけです。
946名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 20:36:23.89 ID:DFY3bHmx0
本編の描写とかから考察するのが大好きな子達を発狂死させる魔法の言葉、「演出の都合」
947名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 20:45:11.48 ID:B+at12dXP
>>946
おい、俺より先に言うなよw

ま、ガンダムとかと同じで、どこまで本編描写を活用するか?信じるか?
というのは、微妙な問題と言えるだろうね
描写を全肯定すると、多分考察もクソも無くなる

だって、スタッフは設定を描写しているんじゃねーだもん
物語の為に設定があるのであって、設定の為に物語がある訳では無い

ま、そこらへんの匙加減が、個人個人の好みの問題なので、お好きにとしか言えない
948名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 20:50:02.59 ID:jb0tEneK0
設定の都合と言えば、末期状態の東ドイツが年単位で持ちこたえているのに、
極東の一大勢力だった日本帝国が数ヶ月で国土の半分を蹂躙されたってのもあるな。
949名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 21:05:57.75 ID:u/7Gl/tf0
つ展開の都合
950名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 21:06:09.45 ID:wt0p6E7z0
そらハイブが増えればBETAの数も増えるし・・・
それに日本は島国だから領海バリアーが効かなきゃ脆いよ。
951名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 21:12:57.31 ID:LSxuNnkv0
そりゃ本土防衛戦での当初の目論見が完全に外れちゃったし。
後、妄想をたくましくすれば、それなのに護民に徹して逆に被害を極大化してしまったとか。
952名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 21:28:29.26 ID:jb0tEneK0
でもさ、結局は「横浜までBETAが行ってくれないと話が始まらない」からじゃん>帝国壊滅
953名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 21:44:20.02 ID:32f2OGxV0
まぁメタ情報持ちとしてやれることは
帝国に向かってくるBETAを出しているハイヴに対してG弾ぶち込めかな

正直帝国の防衛とかそれ以外の選択肢はないし
954名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 21:54:06.98 ID:jb0tEneK0
話変わるけど、理想郷香ばしいのが並んでいるね…………

ああいうのが好きな人って多いんだな
955名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:01:21.43 ID:LSxuNnkv0
>>953
後、核兵器の使用を惜しむなという事位かな。でかい爆弾としての破壊力はあるんだから。
956名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:01:43.92 ID:ABGtY21g0
>>937
作中、メカ本、その他媒体含めてモース硬度15以上ですので、
改定モース硬度ではないのは確かだと思います。

たかだかダイヤモンド程度のやわらかい素材は宇宙生物や宇宙時代では時代遅れだろう、
とも思っています。(最新素材として)
半宇宙時代といえるオルタ程度であればまだまだ高価な実用品でしょうけど。
957名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:04:30.36 ID:080Jf9ql0
>>945
つまり「考えるだけ無駄」
958名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:06:22.36 ID:LSxuNnkv0
>>956
あんまり気にしなくていいんじゃない? あくまでもあれは雰囲気雰囲気。
元々装甲強度を表すのに使う用語じゃないんだから。
959名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:12:49.71 ID:32f2OGxV0
>>955
というよりもなぜ米国はわざわざ核を使用しようとしていたのかという疑問が・・・レッドシフトみたいなの帝国のどこかに仕込んでいたのか?
960名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:13:15.30 ID:ABGtY21g0
>>946-947
>>957

宇宙時代が大いに早く到来していますから、ロケットやジェットの基礎技術が
桁違いに高いのだろうということは特に不自然ではなく、矛盾も無いと思います。
また、技術格差の理由は武の作中考察という形で提示されていますので特に問題もないかと。

>>948-952
BETAの基礎生産能力がおおよそ数倍くらいになっており、
人類の総基礎力(=人口×経済力)が数分の一に激減しているからには、
むしろ当然の結果だと思います、俺も。むしろ良く持ったほうかも?

初撃が奇襲+天候に乗じてなんて最悪の状態なら直のこと。
961名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:15:53.78 ID:pWvHrziK0
>>955
ぶっちゃけ核はBETA群を三割潰す程度だし続々と流入するBETA群に対しては割にあわないっしょ
それに政治的にも民主主義国家で民間人と難民巻き添えに核使うのは無理だろ
962名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:26:05.15 ID:LSxuNnkv0
>>961
最悪と極悪の二択しかない状況では最悪の選択肢としてありだと思ったんだ。
民主主義国家で民間人と難民巻き添えに核使うのは無理だろというのは確かに正しいけど、
例外もあるしね。カナダでは戦略核の集中攻撃だったっていうから絶対に周辺住民に被害出てるだろうし。
963名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:30:26.45 ID:pWvHrziK0
>>962
戦術核使い放題程度でBETAがなんとかなるならモスクワ陥落しないと思うけどね
そういや次スレ大丈夫なんだろうか
964名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:33:00.73 ID:32f2OGxV0
>>962
いや、なんでS11ではなく核なのかという問題が・・・。
965名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 22:57:26.41 ID:u/7Gl/tf0
とりあえずスレ立て試みてみるね
966名無しさん@初回限定:2013/01/04(金) 23:01:44.36 ID:u/7Gl/tf0
967名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 00:21:47.33 ID:WtIh5wgr0
>>966
サンクス
968名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 08:23:00.28 ID:RfI2BJzO0
>>963
いや、時間稼ぎにしかならない事、勝利はありえない事前提でだよ。
最悪と極悪の二択しかない事前提って書いたじゃない。

>>964
S-11は当然使いまくっててそれでも全然足りないから……という想定で考えてみたから。
969名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 09:01:59.72 ID:Rup+yXGU0
>>966


真面目に考察すると二足歩行戦闘兵器に疑問を抱いてしまうので止めよう
マブラヴ世界の技術力と光線級を考えると戦術機とか要らないから攻撃ヘリくれって結論に
970名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 10:41:06.18 ID:CYsTfXhQ0
攻撃ヘリじゃペイロード足りなくて息切れしちゃうイメージなんだが
機数揃えて補給しまくりゃ何とかなるんだろうか
971名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 10:52:56.80 ID:Yo03nW9J0
スウェイキャンセラーoffれねーじゃねーか
972名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 11:16:39.10 ID:VgC7s9M50
攻撃ヘリだと低空飛行が現行技術でかなり低くできても
やはりローターがちょい接触しただけで墜落するのは
まずいと思うが
973名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 12:45:02.83 ID:RXqE0y2Q0
かくして攻撃歩行ヘリコプターが誕生した
974名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 14:49:36.90 ID:Rup+yXGU0
固定武装
M230 30mmチェーンガン(最大1200発)
基本装備
AGM-114ヘルファイア対戦車ミサイル(4発×2基)
ハイドラ70 70mmロケットランチャー(19発×2基)
どちらかを4基搭載しての出撃も可能

アパッチロングボウの例だけれど、必要に応じてはチェーンガンを増やす程度は出来るだろう
あの世界の軍事技術はこの世界より進んでいるようだし
戦術機の花は長刀などによる近接戦闘、というならば別だけど、それは極々一部のエースだけだろうし
補給コンテナからの補給は知らん サイドアームでも付けたら良いんじゃないっスカ
975名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 15:15:36.15 ID:QgqMCwZV0
>>973
Vガンの敵MSみたいなのが浮かんだ
976名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 15:29:23.27 ID:wxgCGjTL0
>>968
時間稼ぎにしかならない上に政治的大問題を引き起こす核なんて割に合わなすぎるわ
アメリカの信頼度が急降下して承認した現政権や軍部に向けられる怨嗟の声による混乱等は稼げた時間より悪影響が大きいと思う
977名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 15:58:44.69 ID:RJ9xxLjd0
>>970
戦術機の跳躍ユニット応用すれば凄いペイロード実現できると思う
多分ヘリじゃない何かになるけど
978名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 16:22:31.46 ID:utw11REt0
いっそのことBETAの残骸から獲得したG元素を利用したとかで説明できれば
ここまで悩む必要もないんだよな。
979名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 16:43:10.33 ID:VikzYUsi0
>>973
ガングリフォン思い出した
980名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 17:37:31.12 ID:3pXJ0Kgj0
でもBETAは「正体不明の謎の敵」の方が都合はいいんだよね。
詳しい生態やらなにやらわからんこと多いけどとにかく脅威だという存在の方が。
そろそろ次スレに移行するために埋めにはいったほうがいいかな?
981名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 20:46:49.50 ID:dT2fPVbG0
>>974
初期に関して言えば100mmや20mmのパンチ力不足から長刀がメイン武器だった時期はあるぽいけどね。
>>976
何故かSSだと。わざわざ第四計画のA-01がいるところにG弾落としたりすることがあるよね。>米国
982名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 20:50:35.07 ID:HVcHvmlO0
>>972 ローターがちょい接触しただけで墜落するのはまずいと思うが
>>973 かくして攻撃歩行ヘリコプターが誕生した

戦術機の航続距離とハイヴ内行程は、どうなっていたっけ?

確か、佐渡島の対岸、新潟から戦術機の航続距離で到達は普通に出来る程度。
ただし、戦闘を考えると補給体制が必要。距離はおおよそ50キロ。
そりゃまあ、ガス欠までの時間が短くなったら戦いにくいか?

横浜まで3回の補給が必要とあった。2回だっけ?
仮に3回として、横浜まで300キロ。母艦で一回補給しての出発として、
最低でも75キロの航続距離は期待できる。

反応路に到達するまでには、
1、中層階で補給を行うのが前提。
2、2/3の距離は主脚走行をしなければならない。
3、不知火一型丙での高速巡航で時速700キロ程度。
4、不知火の主脚走行速度は100キロ〜程度。

3と4から飛行と走行で速度差が7倍あって、2とあわせて考えると、
1/3の飛行移動時間を1として、走行時間は14倍、あわせて15倍。
1から飛行距離が75キロと仮定して、2から3倍だと225キロ。
補給するので倍として、最低でも225キロの航続距離が攻撃ヘリに
無ければ反応炉にたどり着くだけの期待すら不可能な役立たずといえる。
帰還を無視した特攻命令ですらこれで、帰還には倍の航続距離は必要、
補給が難しいヘリとなると更に倍、1000キロくらいの航続距離があるヘリ欲しい。
983名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 20:52:44.44 ID:HVcHvmlO0
※補給が難しい事について

戦術機イラネー論を主張するからには、補給物資も脚移動メカで運ぶのはNGですから、
燃料もヘリで…ということになるし、補給デポの守備もヘリで運べる戦力で運ぶ事になる。
何しろハイヴ内の立体構造ではキャタピラや車輪では移動が非常に困難ですから。
しかしそんな戦力でハイヴ内デポを守れるはずも無いので、実質補給無しでのハイヴ攻略が必須。

守備に戦術機使う技術があるなら攻略も戦術機でいいじゃんとなる。

結論:主脚走行による侵攻距離が長い戦術機と脚の短いヘリを比べると戦術機に軍配が。
984名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 20:54:32.54 ID:zZUdXGxq0
ヘリの適正ってどんなもんだ
虫歯があると航空機のパイロットにはなれないとは聞くが
985名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 21:01:33.12 ID:TtSq2GyV0
別に多脚型の輸送車とかはNGにしなくてもいいんじゃねえの
なんで戦術機イラネーだとそっちも除外されるんだ?
986名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 21:02:18.04 ID:xw0xY/o0P
ところで、スターウォーズとかスターシップトルーパーズなんかとのクロスものってある?
昨日、知り合いとネット上で、ジェダイの騎士・クローントルーパーvsBETAとかで盛り上がっていたから
987名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 21:12:05.80 ID:TtSq2GyV0
ライトセイバーでレーザー弾きながら戦うのだろうか

ぶっちゃけデススターで地球ごとやっちゃえば勝てるけど
988名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 21:12:49.32 ID:leC05WOw0
>>986
掻い摘んでどんな内容だった?
989名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 21:22:15.40 ID:xw0xY/o0P
>>988
深夜のテンションでグダグダ話していただけだから、大したことないけど
つーか、完全にバカ話のノリよ(汗

●抜粋
・フォースで戦車級を押し退け、クローン兵の集団が兵士級や闘士級を物量で押し潰す
・光線級狩りに赴くジェダイ
 オビワン「辺境の惑星で重光線級を発見したらしい」
 アナキン「僕達の出番ですね」
・ジェダイのお仕事
  1、ジェダイによる惑星侵入
  2、光線級の排除
  3、その後、トルーパー軍団投入によるハイヴ攻略
・BETAに故郷を貪られたジェダイは復讐心に染まりシスの暗黒面へ
 元ジェダイ「BETAが憎い!」
 ドゥークー伯爵「憎しみを力へと変えるのだ」
・対BETA防衛を目的に、帝国への再編成を成功させたシスさん
990名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 21:59:34.86 ID:gwFJodCB0
ありとあらゆる技術力や規模が比較にならないほど高すぎて、ジェダイ云々関係なしに適当な部隊投入すりゃ一瞬で決着がつくレベル
991名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:00:46.84 ID:gwFJodCB0
>>985
てか多脚なかったとしても、普通に車両や歩兵が侵入した前例があるような
992名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:11:33.53 ID:QgqMCwZV0
>>984
高高度行かなきゃ問題ないと思う
まぁ、痛くて集中力欠けたりの問題はありそうだけどw
993名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:11:35.06 ID:HVcHvmlO0
上層階なら。
補給が必要な深さになるとどうしようもないです。
994名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:14:08.19 ID:wxgCGjTL0
>>991
壊滅したじゃん
995名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:18:26.55 ID:TtSq2GyV0
単に結論押し付けたいだけの人ですか
勝手に想定した前提条件で何言ってんだか
996名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:22:35.55 ID:TtSq2GyV0
戦術機イラネー論→補給物資も脚移動メカで運ぶのはNG
こんな論理の飛躍どっから出るんだか
997名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:31:18.38 ID:gwFJodCB0
>>982
まあ訳の分からん想定だが、一応言っておくと、実用航続距離で500q前後無い攻撃ヘリなんてそうそうないぞ
998名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:37:15.12 ID:TtSq2GyV0
埋めるか
999名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:40:09.13 ID:M8X3BPj90
>>982
毎度の妄想計算だが、武の佐渡島脱出コースの説明時に凄乃皇から最上までの距離が出てるぞ
その間はずっとNOE飛行と全速だ
1000名無しさん@初回限定:2013/01/05(土) 22:41:55.20 ID:3pXJ0Kgj0
そもそも人型ロボ作品の世界なんだから「戦術機イラネ」を本気で言ってても楽しくは無いと思うんだけど…。
「戦術機無しで実在兵器の類だけで頑張ってみようずw」って思考ゲームならいいけどさ。
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