【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part101【ネタ】

>>428
じゃあブギーポップ世界から素手のフォルテッシモさんを派遣で手を打とう。

>>434
外伝のラストで一個大隊の武御雷を派遣していますな。
何年後の話なのかは明確には不明だけど。

まあ、武御雷その物を買うのではなく、
世界一武御雷を扱える人間達ごと部隊を派遣してもらうなり
貸し出してもらった方が国連にとってはお得な気はするけどなー

世界一武御雷を扱える人間達(武家)と、それを護衛するための人間と、武御雷を整備できる専門集団とetc

>>441
あくまで「国連」が「独自」にハイヴを攻略したって形にしないとG元素やらハイヴ跡地を巡って戦争が勃発しかねないからじゃね？

>>441
買った後のユーザーサポートが大事なんですね
独特の設計かつ整備が難しいらしいから、帝国（つか近衛）整備班が国連軍整備班にノウハウを伝授したり？
衛士的には機体の癖掴んだ近接戦闘のやり方教えたり？
で、少しずつお買い上げしてもらう方が混乱は少なそう
>>443
国連軍への参加の仕方は色々あったような
もう「派遣」でなく「転属」とかなら…武家の人とかがする気がしない
実は「出向」とか細かく分けれるのかな？意味合いよく調べて無いけど

>>442
前線に貼り付けて使うのでは無く、軌道降下作戦のみに参加して貰えば
武御雷を整備できる専門集団とetcに関しては大幅に負担は軽減出来ると思うな。
護衛する人間？　いやだってあの人達ってば常に陣頭に立って先陣を切って殿を務めなきゃいけない人達だから。
常にラインハルト・フォン・ローエングラムの様に振舞わなきゃいけない人達だから（棒）

まあメンテに手間かかるけど一旦稼働したら余程のダメージ受けない限り
壊れないってのは突入向けだな＞タケミー

>>444
まあ、国防省と城内省は第一独立北方中隊の運用で良好な結果が出たら
整備性と生産性を向上させた武御雷輸出モデルを開発する気満々なんだそうだが、
そんな物が出来たら普通に不知火に取って代わるんじゃね？と思ったりもする。

>>447
メカ本のキコーの発言からすると帝国の次期主力機になるんじゃあねぇ？

>>448
不知火弐型「俺が米国との間の子になったそもそもの原因である
　　　　　　国産次期主力戦術機の開発はどこいきやがった……」

>>448
そこらへんはキーコーにそこまで話を進められるのかねえ？と極めて疑わしい物だと思っているけどね。
つーか進めて欲しいと心から願ってるんだけどねえ。

>>449
弐型が予想以上に高性能だったのと帝国が対BETA戦の最前線から後退したことで
戦術機の重要性が下がったことでその他の用途に予算を回すべきとの判断から凍結されたんじゃないか

>>450
その前に武御雷F弐型とR弐型の開発じゃあねぇ？

>>452
え？　いるか？　主機や跳躍ユニットの出力も機体の強度も最早あれ以上は望めないレベルだというのに。
後はアメリカさんにお願いしてアメリカ製のアヴィオニクスに全面的に改装する位じゃないか？

>>452
そもそもそいつら数も少ない上滅多に前線に出ないし…

>>454
月詠さんや第16大隊見るに定期的に前線出てね？

>>453-454
いや、ザクの型式番号ネタでしょ

四号戦車「えっ？」

>>453
MS-06F2/MS-06R2な。
元ネタ的な意味でいってたんだよ

君らにはR九型W式をあげよう

ただ意外なことにかなりの頻度で前線に出ているのが＞F型、R型だとおもうけど。
大隊長や中隊長として前線に出て指揮を執る前線指揮官が乗っているからね。

そのうち性能が足りないA/Cの方がF型相当に改修されるんじゃあないかなぁ？

>>460
ま、そこらへんはキーコーのこれからに期待しよう。

>>461
だね。まあ多分2014年には武御雷ベースの帝国軍主力戦術機が完成配備されている気はするんだけど。
電磁投射砲か過電流子砲を標準で装備していそう
TSF　Type-14として

うん。元ネタはMS-14なんだ。多分やるだろうなぁ＞キコー
わざわざ外す必要もないし

>>462
１０年あったら３・５世代機でも作って欲しい所だけど…

所で動画で見た感じの戦闘機のＳｕ−４７はトンデモ機動するんだけど、あれってどう表現すればいいんだ
多分推力偏向ノゾルとより稼働的な跳躍ユニットと稼働式な翼と多角的配備な重心による高旋回、急制動、空中バック…
どんな戦闘だｏｒｚ

>>463
戦闘機が現役になってるんでにゃー？
多分米国以外だとオーストラリアが早期に所持するとは思うけど

うわ・・・眠い所で猫画像見てたら変な風に打ち込んでたorz

通りすがりの変態猫だと思ってた

>>464
ニコニコにＳｕ−４７が飛んでる動画があったからあれが戦術機だったら…と思った…にゃ
戦闘機はしばらくはいらない世界だといいな、戦闘機がいるって事は…だから
ヘリコプター技術が上がってテイルローター戦闘ヘリとかなってるかも

ＦＣＳって高速戦闘を想定しなければ安く仕上がるかな？

ハッピーバースデイ冥夜とか言ったＳＳ思い出した

>>468
別にその発言自体に問題は一切ない
問題なのはその台詞を言うタイミングとシチュエーションを作るために
一人でハイヴに飛び込んでぱぱっと反応炉壊せる戦略級の存在のくせに
冥夜達が来るまで反応炉の前で待ってたこと
外で兵士達が普通に戦ってんのに、頭おかしい……出撃前に言えボケって思ったわ……
シナリオの都合、作者が読者に見せたい場面のためにキャラの知能が変動しまくるのは叩かれて当然

ま、タイトルは思い出せないんだがｗ

「死にとうない」だっけ

某SS紹介サイトのマブラヴカテゴリーが２年ぶりに更新されたと思ったらそのSSだった
でござる

>>467
>ＦＣＳって高速戦闘を想定しなければ安く仕上がるかな？

戦車のFCS含んだベトロニクスが幾らすると思う？

>>473
10式で5億ぐらい？

決して安くはないな、うん

そういや三度目ぜんぜん更新無いな（棒

オルタ世界じゃ開発費なんて一両あたりに直すと希釈されて殆ど無いようなものだろうしもっと安くてもおかしくはないかも

アビオを安く仕上げてもただのゴミにしかならんて。
そも乗せる兵士や整備兵のコストは据え置きだからな。

そういえば東ドイツですら年100機以上の戦術機を製造していたみたいなんだけど（柴犬でも東ドイツ総戦力＋推定損耗分及び輸出分）
日本帝国だとどんだけ製造してたんだろうね。どこにその敷地があったのか含めて・・・。

作中のやられっぷりみると100機ぐらいはすぐすり潰されそう

それについては同感なんだけどさ＞100機ぐらい
ただF-15の調達を見るにそこまで大量生産はされてないみたいだし。

意外と生き残るんじゃあない？

どこに工場があって月産なんぼでと細かく決めても
ageスタッフじゃ自爆するだけな気がする

南米あたりで手足とかパーツ単位で生産されてアイスランドとかで組み立て、
あるいはそのまま補修パーツとして前線近くの修理部隊に、ってのもあるかな？

これだけでちょっとしたドラマ作れるな
俺大好きですよ？
兵站とか輸送とか

ネタ『戦術機母艦エンタープライズ』
エンタープライズ、それは戦術機を母艦運用して初めて実戦に参加した母艦である。
1970年代から北欧諸国援護を始め多くの戦果を挙げた。
初代館長はジョナサン・アーチャー。
BETA勢力圏と化したソ連v北極方面海岸を偵察した勇気を備えた冒険家でもある。人類に貴重なデータを残した。
1980年代の艦長はジェイムズ・T・カーク。
東西ドイツ崩壊、西欧国民脱出作戦のためにダンケルクにエンタープライズを強攻接岸。
避難民を艦内に収容しながら戦術機F-14を発進させてBETAを迎撃。
また欧州各国軍にエンタープライズ内の推進剤や弾薬を分け与え、応急の連合軍を形成、数日間にわたり戦線を維持した。
1990年代末の艦長はジャン＝リュック・ピカード。
もはや多くを語れまい。大日本帝国九州戦線に常に居てBETAを押し留めた。
斯衛軍より名誉斯衛勲章授与。

いい事思いついた。
生産性と拡張性、適応性を向上させるために戦術機の機体各パーツを規格化して
運用主体や任務に応じた最適な機体・武装構成を容易に実現する構想を導入しようぜ。
胴体・腕部・脚部・主機・補機・機体制御装置・火器管制装置・武装毎で
相互に互換性を持たせて、速やかに換装可能にしよう。

それアーマードコア。概出。

>>478-479

そのあたりを計算したツワモノがいて、不知火系列で年４００機くらい（2002年）かもしれないそうな。
撃震の生産ラインを不知火系列に転用した場合だそうだから、撃震の製造ラインが
そのまま封印状態だったらそこまで多くはならないんだそうだ。

Ｆ−１５の日本ライセンス生産だけど、最初に合計200機量産、その後も細々とだけど
生産を続けたという解釈も可能な文章らしい。また、作中に出て来た数だけど、
Ｆ−１５を配備している中隊は全機Ｆ−１５だ！　という前提で計算すると
おかしい数になるけど、中隊に２機だけとか４機だけとかと仮定すれば
別におかしい数字にはならないそうな。

中部地方まで壊滅して工場は海外移転、日本帝国内の雇用問題は深刻そうだな

>>485
人が足りない意味での雇用問題じゃないかな
職にあぶれるほど生き残っていなそうだし、健康な若者は男女関係なく徴兵だろうし

佐渡島に参加した帝国軍が戦術機甲４個師団と戦術機甲１０個連隊で陸軍の約半数。
１個師団に仮に２個連隊分の戦術機が配備されていると仮定すると約１８個連隊分。
約２０００機となる。これでおよそ半数なので帝国全体の保有していた数は４０００機くらいか？
本土にBETAが来る前は５０００機くらい保有してたんじゃない？
まあ、高い稼働率を誇っていても１００％ってのは工業製品としてあり得ないし
半数っていうのが「稼働状態の機体のみ」を指すのかどうかで多少は変わってくると思うけど。
そもそも半数っていうのもおおざっぱな表現だろうし。もっと言えば後付けで大きく変わるしなｗ

>>487
航空宇宙軍所属の軌道降下兵団と海兵隊所属の戦術機合わせるとどうなるんだろうね

>>488
大ざっぱに7000機あった出良いんじゃあない？
撃震がマジで負の遺産だな

>>488
第６降下兵団の正確な数が分からんけど、ザウパー隊、ゴースト隊、レザール隊が大隊規模か？
アクイラ中隊が別の隊なのか上の隊の隷下の部隊なのかわからんが。
帝国海軍の海神が第１７戦隊所属らしく、数は不明。
「海兵隊の恐ろしさを〜」って言ってたスティングレイ隊のことね。
日本帝国には米国と違って独立した海兵隊はないので海軍内に強襲上陸の部隊があると思われる。
なお、上にあげた他に東側のエコー部隊として国連機甲部隊が3個連隊、戦術機甲連隊が5個連隊参加してる。
これは極東国連軍と大東亜連合からの派遣軍と思われる。恐らく3個連隊は戦車などの補助戦力。
多分以上で７〜８個連隊くらいじゃないかな？戦術機だけで考えたら全体で３０００機くらいだと思う。

>>460
いや、Ａ型は別に良いんだよ。問題は高機動型と一緒にいないとデータリンク出来ない上にセンサーが簡略化されているＣ型でな。

>>490
第六軌道降下兵団の戦力は2個連隊約200機

でも火力という面で考えたら艦砲射撃だとかロケット砲艦に勝るもんはそうそうないはず。
海上に浮いてる＝自重を支える必要が無い　なので陸上では使えないような砲も戦艦には搭載可能。
何が言いたいかっていうと戦術機だけで戦力は図れないということ。
帝国全体の保有台数とか気になる話題ではあるけどね。
ついでに言うと内陸部のハイヴ攻略はホント面倒だな。
海岸近くまでおびき寄せるわけにもいかんし、艦砲射撃ができない。母艦で輸送ということもできない。
戦術機で直接進軍するとか簡易整備車両で運ぶかしかできないし物資輸送もなかなか大変。
鉄道引きたくてもBETAのせいで無理だろうしな。

そろそろ考察スレでいいんじゃね？

確かに言うとおり。
ただ新作ＳＳ書こうと思ってる人に「こういうこと考えもある」
っていうのを知ってもらいたかったっていうのもある。
でもそれぞれＳＳは方向性とかがあるからオレTueeものが好きな人もいれば泥臭いのが好きな人もいる。
恋愛を真面目にやってほしかったり苦悩する物語がみたかったり冒険活劇が見たい人もいる。
だからここをみてて書いてるor書こうと思ってる人はそれぞれ自分のやろうと思った方向を突き抜けてほしい。

>>495
そういう意図なら設定、ネタを垂れ流すよりレビとか感想とかの方がよほど作者さんのモチ上げになると思うよ。

確かにな
ちょっと漁ってくる

SSはあちこちでよく見るけど、設定とか世界観の考察してる人やサイトは見かけないよね
ニコ動だと設定解説の動画がいくつかあったけど、正直不明な設定や、おかしなところが多くて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3404179
これの戦術機版見て見たいが、超技術のＡＣでも無理があるから、合理的な考察は無理そう

>>498
ものすごい濃い考察してたので有名なのはルーシンさんかね

もうある意味でAGEスタッフじゃん＞ルーシン

そもそも公式にシナリオ書いて今も関わりあるならスタッフじゃね？

出退勤のボードに名前があるそうだから、外注スタッフ扱いだろうな

ACミリタリ風に考察したら、とてもじゃないが補完しきれない
重量や出力構造素材もそうだし、近代設定の２０ｍリアル系ミリタリロボはきつ過ぎる
運用法や存在の合理的理由の説得力も、異常な損耗率やかかるコスト、資源や人材の切迫具合から見てもあり得ないだろうし

ACだってゲーム上ですらタンク優位だし
ゲームシステムによる制約（当たり判定・強度・搭載許容量その他）を
撤廃したらますますタンク型最強になって、人型＝糞の公式が確定するしな。

でも戦車じゃ高火力も重装甲も高機動も意味ないですよ！
突撃級以上は天敵、戦車級も天敵、主砲の弾は50発無い、補給大変
ってSSを今書いてる

>>505
戦車に最大の敵が出現！
行く手を阻む『BETAの残骸』である！！

高火力→突撃級の正面に弾かれるし、あの数に主砲1門じゃ足りん
重装甲→大型種に踏まれたり、戦車級に囓られたらどのみち終わり
高機動→突撃級170km/hどうしろと……日本なんて戦車が進入可能な地形の方が少ないし
って世界だからねぇ……
しかも90式なんて自動装填で撃てるのは携行弾の半分だけで、残りは手動装填
砲弾の補給も手動で30分かかる
現用戦車とは根本的に別の物にしなきゃやってられんな

>>507
デフォで10式以上の戦域データリンク持ってて網膜投影インターフェイスも普及してるっぽいしもはや別物じゃね？

つーかあの世界は対BETA戦何十年もやってんのに
MBTがリアル世界のと禄に変わらんってのが既に物語上の「嘘」だしな。

突撃級の速さはスポーツカー並みってどっかのSSでみたな。
ひゅおん！って感じで通り過ぎるBETAワロタｗｗｗ…ワロタ…

データリンクも網膜当社も強力すぎて現行戦車より強いけど、現代じゃあるまいし情報戦だけ特化しててもBETAには勝てない
戦車ってのはよくよく対人類だってのを思い知らされるよ

装甲で防げませんという戦訓が戦術機以外にはとりいれられないからな
戦術機以外はミリオタを釣るパンダなんでしゃーないけど
突撃級に対応するために、数十年かけて170ｋｍで走れる戦車、自走砲
を開発済みですと嘘ついたら人が寄ってこなくなる

まあある程度の対人戦闘が起きていたとかあってもいいとはおもうがな。
日本帝国の場合は朝鮮半島からの侵略あたりで
それなら戦車が装甲あるのも設定上は矛盾しないし

ソ連だと強すぎるからな・・・

>>511
＞装甲で防げませんという戦訓が戦術機以外にはとりいれられないからな
戦訓が取り入れられてないというソースよろしく。

>>511
実際、対人戦やらんならって前提で装甲下ろしたら
今ある戦車や自走砲も時速100km程度は軽く出るだろうしな。
駆動系の改修もギヤ比変えるだけで終わるし。
マブラヴ世界の技術力なら、自重20tぐらいで
ラリーカー並の速度で野外を走り回るMBTやら
自走砲だって簡単に作れるだろ。

>>510
元々が塹壕とコンクリート製の強固な防御陣地に篭った機関銃と
野砲による鉄と鉛と爆風の嵐を突破する為に作られた道具だからね、戦車は。
BETAみたいな脳筋巨大生物を駆逐する為に作られた訳じゃない。

走るだけなら改良なんて好きにできそうだけど火器どうすんの？
軽くしたら射撃の反動でひっくり返ったりしないの？

>>514
＞ラリーカー並の速度で野外を走り回るMBTやら
不正地をラリーカー並？ねーよ。

巨大ロボが不正地走り回って飛び回る技術力がありゃ余裕

なんで無理して突撃級速度に合わせようとするんだろう
仮に出来たとしても、反動とか安定性の問題が出て直すのにコストかかりそうだし
装甲や無駄を部分を排除して高効率化しつつ、正面装甲貫ける主砲や砲弾考える方有意義
というか後退しながら車体から地雷落とせばいいんじゃないか？
あとは小型種対策にＳマインやセントリーガン標準搭載するとかこれで大分改善されそう

地雷なんか使ったら楽勝すぎて話が破綻するから却下で

俺は駆逐戦車が大復活して欲しい

最低限戦車級より速度出てくれないと困る。一番数多いし、自衛力として振り払う能力と速度は必須だよね

地雷も大型種相手だと大型化しそうだけど、効果ありそう。
セントリーガンもいいね。

問題は主砲だなぁ
120�o砲身ってサイズは車体が受け止められる反動、速度を出すための重量制限、弾数増とかをクリアした最大限の大きさなんだよね
これ以上は弾そのものを改良しないと威力が上がらない。って10式戦車が言ってた。

あれ戦車級は８０キロだっけ？対人用の余分な装甲落として改造すれば普通に振り切れそう
あとは装弾数増やすとか、自動装填装置の高速化、自衛用の機関砲などの防御装備
突撃級や要撃級は主砲で落とせないなら、起爆装置付き爆薬か落としながら後退して起爆すればいいし
そいえばＭＬＲＳを水平になぎ払うように撃てないかな、戦闘ヘリのロケット弾ポッド見たいに
アレできたらかなり強そう

>>523
戦車の装甲はとっくに対BETA仕様が主流じゃん

そんな仕様になってた？対レーザー塗膜しか覚えがないし
あの形は対人用に考えてああなってるんだし、装甲素材だけ別のになってるとか、薄くなってるの？
戦車級相手じゃ多少の厚さなんて意味ないだろうし、取りつかれると薄い上部装甲から食われるし

戦車すらいらないんじゃないの

ロケッティアみたいに噴射ジェット背負った兵隊が打ち落とされる以上の数で飛んでって
RPGとかで光線級落とせば、あとは空爆ですむんじゃ

戦車の外周部にはモーターブレードを応用したものを取り付けるべき
戦車級をなます切りだ、殲撃10型のスパイクも付けとけ
冷戦進化を無視したオリジナリティあふれる車両を

>>525
座学のレーザー級のとこ見りゃ戦車もレーザー蒸散塗膜と対熱対弾装甲持ってるって書いてあるぜ

>>527
すれ違いざまに突撃級の脚を切り刻む近接格闘車か
格好いいな

戦術機の突撃砲にキャタピラつけて支援車両にしようぜ！

>>523
そんな君にブラチーノ
http://combat1.sakura.ne.jp/TOS-1.htm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498979

>>525
暁を見れば90式も87式も戦術機の1.5倍の対レーザー塗膜の代わりに
吹雪と陽炎・不知火の間程度の装甲しかなく撃震の半分程度の装甲値しかない紙だぞ。

ガンヘッド量産しようぜ

>>520
対BETA戦では余裕があれば地雷原の敷設も行われてるよ。それでも駆逐できない数がBETAの一番の武器。

>>525
ソ連のT-90あたりは戦車級対策にリアクティヴアーマーつけてたと思う。メカ本参照。
ただし周りへの被害もあるから外される場合もあると。

>>526
兵士が畑から取れるような国でないととてもできない命令だなｗ

>>532
高さとかは設定どおりではあるけど、あれはあくまでシミュレーションゲームだから。
あえて理由をつけるなら「戦術機には盾もあるし腕の一本くらい無くなっても戦える」ってことで。

結論言うと「戦術機が主役、戦車他は脇役」という世界だから。
でも脇役が主張しすぎずにいい味出すように考えるのはいいことだと思う。

>>529　ゾイドのブレードライガーみたいだなｗ

>>516
まぁ吹っ飛ぶな

90式が50tなのは主砲の反動を押さえるためだし
10式で世界から見てチートなサスを導入して反動を殺しているが

あとBETAとの距離が近いと破片で破損するな

高機動戦車を開発・実戦投入。

なんということでしょう！
数年後、そこには元気に陽動と地中侵攻をミックスさせたBETAの姿が！！

だれかレビュー頼む。
俺はコイツで限界だ……。

作品名：【マブラヴオルタネイティヴ×転生オリ主】
作者名：GGG隊員見習い
内容：神様転生でジェイアークを持ってこようとする。これだけ。これで一話。それだけ。

長くても10話前後で飽きるか満足して放置すると考えられるから
わざわざ気に留めるまでもないな
作者がここの書き込みで自分の作品を叩かれるの見て書くの止めるんならその程度だし
このスレに持ち込むネタにしても取るに足らない
ここで叩きまくるのが最低SSの氾濫を抑える抑止力になるなら話は別だけど

わざわざ爆弾持ってこずにお勧め持って来いよ・・・。まったく不毛だ。

そうカリカリするなって

まぁ前向きな話のほうが建設的だけど、最低系をたたき出したい気持ちは確かにある…

>>540
叩きだしたいなら尚更だな。ここで陰口叩いても意味ないだろ。駄目なら駄目と感想として向こうで書いてやれよ。
お勧めならともかく、あからさまな爆弾は晒して遊んでいるだけにしか見えないぜ。

>>528
レーザー用の膜はともかく戦車の装甲が耐熱対弾なのは当たり前じゃね

>>542
いや、素材が対レーザーの耐熱になってるんよ
リアル戦車より耐熱性は遙に高い

それで代わりに暁では戦車は戦術機以下の防御力だったのか…
レーザー防御優先すると物理的な防御力が落ちるんやな

ようやく録り溜めてたアニメ版TEを見たが、
ラトロワ少佐役の人って、FM5thでヒロインのリンを演じてた人か？

話変わるけど、戦術機のコクピットやパイロットスーツって開発当初から変わらないよね
規格統一だの言うけど最初から完成され過ぎで変化ないし、服もデザインしか変わらんし
まあ完全に単に好みになるけど、最初はモニター、計器がアナログとかでＨＭＤ式とかさ
コクピットもスーツも徐々に進化してれば良かった、いきなりＳＦすぎるよ

>>545
Wikiとか便利なものあるんだから声優調べてくれば良いんじゃあねぇ？
>>546
そのあたり月面実験時に色々とあったんだろう。
最初期の突撃砲自体が17mm（月面運用時）→20mm→36mmになってるいあたり

>>545
ＦＭのリンだよ中佐繋がりで、おかげで旦那も声や姿があの人に変換された
しかし管制ユニットも強化装備も全く進化しないな、ぶっちゃけ絵を描く手間の問題か
鉄騎のようにコクピットや起動手順が世代ごとに劇的に変わったら痺れるし
話としても盛り上がる気がする、旧式の計器に戸惑う衛士とか

Winじゃあるまいしバージョン上がるたびにUI変わってたまるか、戦闘用だぞ
操作性をイジるのはあり得ねえよ

そんなこと言ったら他機種間のクセの違いはとなるぞ
そもそもヘリから戦車、戦闘機に至るまで世代機種、国ごとに計器とか変わるだろ
別に劇的に変えろと言ってるわけじゃないし

>鉄騎のようにコクピットや起動手順が世代ごとに劇的に変わったら痺れるし
言ってるがなｗ　だから>>548に突っ込んでるんだよ

細かい差異はあれど、主操作面での変更はあり得ない。何十年BETAとやり合ってる世界だと思ってんだ？

XM3世代の衛士は撃震には乗れないというハプニング！
パワーポイントですら2003とか使い辛すぎて涙出るってのに、操作系とか死ねる

なんのための機種転換訓練だ
たいていのロボアニメでは無視されますけど

コクピットが変わらないのに深い意味はない。コクピットのCGをオルタ関連作で流用するためだからだよ。
スーツが似たようなのも、ただピッチリスーツを着せたいだけだよ。エロゲー会社だし、キャラ映えのために現実準拠の耐Gスーツやヘルメットを着させないんだろう。
告白の訓練学校時代のみちる達に何故か99式強化装備を着させてるアージュだぜ？そこらへんの突っ込んだ設定なんざ思いつきで後付けで適当なんだから考えるだけ無駄

あれ？一応レスキューパッチの大きな旧型だった記憶が＞みちる

>>555
あれは完全に99式強化装備だよ。
帝国の旧強化装備は贖罪のまりも達が着用してたやつだよ。(柴犬やTEのソ連軍も着用してる)
監修ミスか、オルタリメイクにでも流用するつもりだったのかな？
宮田事件でそれもオジャンになったけど。

そもそも管制ユニットが一律ライセンス生産のものだろｊｋ、そりゃ同じに決まってるじゃん

第二世代まで標準の、77式管制ユニット改みたいのないのかね


OBWシステム（オペレーション・バイ・ワイヤシステム）
第一、第二世代型の戦術機に採用されているシステム。

撃震 【げきしん】77式戦術歩行戦闘機 (TSF-TYPE77/F-4J)
人類初の戦術機F-4ファントムの帝国軍仕様機。
1972年、F-4の導入が決定し1976年より富士教導隊にて試験運用が開始された。

旧式の衛士強化装備
九-六作戦(1993年 中国)で、まりもが着用していた衛士強化装備。
緊急脱着用のレスキューパッチが一つしかないのが見て取れる。


OBLシステム（オペレーション・バイ・ライトシステム）
第三世代型以降の戦術機に採用されているシステム。

92式戦術機管制ユニット
92年に帝国軍が採用した汎用戦術機コクピットシステム。
このシステムは米国マーキン・ベルカー社の国際特許であり、同企業が独占的に供給している
国際共通規格品であるため、東西両陣営で使用されている。
モニターといった装置が存在せず、外の様子は直接パイロットの網膜に投影される仕組みになっている。

99式衛士強化装備
日本帝国軍が1999年に制式採用した戦術機周辺装備。
在日国連軍に対してはオルタネイティヴ4の誘致に際し、通例に従って日本政府から提供された。

レスキューパッチが一つから二つになったのは事故が多かったから
ではなく事故を装って押し込む男性衛士が多かったためである

>>559
小心者にはとてもできないことを平然とやってのけるっ！
そこにしびれるあこがれるぅっ！！

娯楽の少ない前線では互いのレスキューパッチの押し合いを楽しむのが昨今の男衛士達の間での流行り
お互いにパッチを押されないように抵抗するため、屈強な男達は激しく絡み合い、やがてどちらかの強化装備の被膜が破けた頃には汗だくでムンムンと荒い息のままry

NOOOOOOOOO

ugeeeeeeeee

>>561
やめろぉっ！！
どうしてそんなことが平然とできるっ！！？

>>561
そのネタ貰ったわ

勝負が付いたら、お互いの健闘をたたえながら、強化装備に蓄積された汗を濾過した飲料水を交換しあうんですね。

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　おぇーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/
　　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

もう本当に勘弁して下さい
ちゅうかそんなもん交換してどうすんだよ！？

まあ女衛士が勝手に自分の長期戦の後で蒸れ蒸れの強化装備をクンカクンカしながら
ろ過した汗と尿の詰まった飲料水パックを味わいながら飲んで興奮してるのを発見して
そんなに俺の体液が飲みたけりゃ下の口にたっぷりくれてやるよ的な妄想でもして落ち着けよ

柚香「響の使用済み飲料水パックだって！？そんな挑発に……うおおおおおおお！！」
ウィル「メルが試しに着用した後の強化装備だって！？そんな挑発に……うおおおおおおお！！」

整備士との良好な関係を保つために適宜「お宝」を残すのが暗黙のルゥル
松風は常に強化装備の洗浄を楠本に押し付ける
雫ちゃんのは争奪戦

>>571
いただいた！！

霧の人が居るｗ

柴犬では大収穫なはず…

あー二次書く時間が無い…今日も明日も仕事…これが社会もとい会社主義か
誰か自分の脳内文章化を頼む

明日から短期のバイトなのですが
駅前で良い雰囲気のカップル見つけたら片っ端からチラシを押し付けたい

後ロシアの話ですがクリスマスは『家族で過ごすもの』です。

スカトロプレイ最高だろ
飲尿食糞塗糞なんでもござれだ

お、おう…

マイナーな趣味は自分の中で消化しきってください

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧ トンスル職人のウリを呼ぶ声がするニダ
　　 /　.|<丶｀∀´>
　　 /／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>579
動物物虐待が抜けている

光線級の性能が、人類側のミサイルと同じ位の性能になった世界
そのため、航空兵器は史実通り使用され続けている
しかし、ハイヴ侵入の為として、戦術機も開発

既存の兵器体系に、戦術機が組み込まれたカンジのSSとかある？

>>581
見たこと無い

>>581
ＥＸにハイヴが落着するのはあったかも

EX世界にも一応BETAはいるはずなんだよねぇ
宇宙人が結構来ているからそっち関係で迎撃してくれたかもしれないけど

>>584
その話詳しく教えて
本編見落としたかな？　それとも何かの外伝で？
テッカマンな奴はネタでは無いのか

>>585
テッカマンのヤツだが
一応アレも同じ世界なわけで理屈の上では存在しうるわけだが

どっかのラジオで言ってたのか？　でなきゃ推測にすぎないと思うけど
オルタとEXは限りなく近い世界。EXはたまたまBETA着床ユニットが地球側に飛来しなかっただけで、
外宇宙はBETAがはびこってる。あるいは地球に近づいてる。って発想ではないかな

>>587
その発想で良いんじゃないかな。
宇宙人、結構来ているからねえ。

地球人にばれない範囲で助力してくれたんだろう。

その一方、オルタ世界は、宇宙生物の襲来がありながら内輪もめ、内紛、自滅てんこ盛りだからね。
さすがにあきれ果てられて去ったのかもしれない。

>>588
自滅というか殲滅されたんじゃあないかとは思ってますが。＞オルタ世界の人類と意思疎通のできる宇宙人
それがBETAによる物なのか他の異星人による物かは不明ですけど。

夜勤明けなので4コマの2巻を恐いモノ見たさで買ってみた。
・・・1巻もそうだったが本当にオルタやTEの設定を知らない奴らが書いてるんだな。

スルーするのが良いかもしれん。

んじゃBETAのかわりにバイドが来る話でも書いてみようかな

>>581
レーザー弱めて２足歩行兵器と既存兵器の運用だとそれもうガンパレじゃね？

>>590
アンソロの奴？
個人的に４コマでなかったら買うんだが

まぁ有明ハイヴ突入していいのがあったらここに報告いれよう

ロシアがT-50を来年末までに8機稼働させるだってさ
F-22のパクリ臭いデザイなのにかっこ良く見える不思議

今後派生品でもいいけどオルタで出番あるかなあ

>>590
1巻よりは面白いと感じました（小並感）

>>592
どちらかというと、ガングリフォン風味？＞光線級の弱まったBETAの世界
個人的には、光線級の理不尽すぎる性能が、不満だったせいもあるんだけど

ガングリフォン風味だとあれか
最終的には米軍が圧倒的な質量で揉めてる国をBETA共々叩き潰してしまうわけか

>>591
R-TYPEからR戦闘機とザイオング慣性制御装置と
異層次元航行技術と波動砲を無くせば大体出来上がりだな

>>598
3、2、1、絶望

バイド帝星にBETAユニットが落着したら胸熱

そしたらバイド（地球かえりたいお）付きの汚染落着ユニットが
地球に落ちてきて…あんまり本編と変わらんぞ

ある日、フォースつきR-9が落ちてくるが、光線級にジュッと溶かされ
（レーザー素通しorz）フォースだけがふよふよ人類側に落ちてくる
なぜか人類規格で英語が書いてあるコントロールロッド他を解明し…

ある日、ごく普通に太陽系にバイド帝星が流れてきたので、
太陽系全BETAが戦時体制に移行し地球採掘が後回しになる。
間隙を縫って情報を集める人類そして…

どうでもいいけどフォースがくっついた棍棒ってめちゃめちゃ強そう

コントロールロッドの先端までバイド波動通ってるから
握った瞬間侵食されて消滅するぞ

エンジェルパックは純夏
幼体固定はカスミ、イーニャ
武御雷は、ケンロクエン系列
案外親和姓あるよな

>>594
まあ、正直ステルス機を作るメリットが無いんだよなー。
ラプターに関してはルナリアンの作者の”彼の国は時々やらかしてしまうのです”
が凄い腑に落ちたんだが、
ソ連や統一中華には極論すればたかだか一ハードに過ぎないステルス戦術機にリソースを割く余裕は皆無だろうし。
ソ連や統一中華がステルス戦術機の開発に血道を上げるとすれば今後出てくるであろうF-35が対BETAステルスを実現してる場合かな？

ところで全然関係ないけどハイヴの中って基本真っ暗なのかな？

明るいんでね、ゲーム遊んでて暗さを感じなかったぞ
宇宙生物が人間に快適な明度を保つ理由もないけれど

>>605
TE一巻によると壁自体が発光してるとか

>>604
なくもないぞ。＞ステルス機
というか西側諸国が対人戦闘に向けたステルス戦術機を開発している関係でカウンターステルス能力のある機体がないとやってられんぞ。ソ連から見て

>>608
経済財政的にステルス機開発ソ連じゃ無理じゃね？
開発しても維持管理費が馬鹿になんねえし

>>609
開発しないと今度は国際影響力減少でそっちで摘む罠
ソ連からしたら開発しないって選択肢がないんだよ。米国がF-15SEやF-35を開発して供与決定した瞬間から

>>610
オルタのソ連って国力的にイデオロギーと反米の受け皿以外強みあるのだろうか
戦略核弾頭だって現実ソ連よりはるかに少なくなっているだろうし
弾頭のプラットフォームも老朽化しても更新できているとは思えないし
原潜だってまともに運用できる状態なのか疑問

というより、ステルス機開発してもしなくても詰んでね？
冷戦最盛期のソ連の怖さはもうないと思う
よくオルタのソ連は崩壊してなかった思うよ

>>611
タイフーン級を複数運用して物資輸送任務にも転用してるとか

>>611
自らとどめをさす理由ってなに？
あと国土を奪還できた場合はG元素の最大保有国になるわけで
G元素を武器として使わないでも最大の所有者になれるしで将来的には有望な国になる可能性はあるよ。

>>613
身の丈に合わない軍事力保持しても自壊するだけ
それこそ自殺
現実のソ連コース

ぶっちゃけその主張、日本には海底資源がいっぱいあるから核兵器作って空母作ろうとかそれレベルだよ

それはそうと冬休みで学生さん方が来るだろうし痛いＳＳでもさらしあげするか
こんなＳＳは書くなよって意味でｗ

>>615
そこまではせんでも・・・そろそろＳＳの話をすると云うのには賛成だが。
普通に感想とかレビで良いんじゃね。

ハーメルンやpixivで面白そうなssないかな？

>>616
と言っても前スレでも最近上がってきた（ここ一年）新作群でめぼしいものは
レビューされているし、昔からの作品はある程度の名作ならググれば感想あるからな。

>>614
あの世界的には、3本の指に入る国力を持っているわけで
現実のソ連より実は立場的には良いぞ

>>618
別に何回やっても良いんじゃない。人によって見方も違うだろうし。
ここで流れているネタもループじゃんｗ感想やレビューが駄目って事はないだろう。

>>615
ハーメルン：Muv-Luv The Second Revenant
粗筋：ロスカラのライが、なぜかマブラヴ世界の日本帝国皇帝第三皇子に転生。
欧米系の風貌を持って生まれた為、鬼子として存在を抹消。
巌谷の養子＆唯依の幼馴染に。

続き
第三王子様専用タケミーと、生まれていない筈の悠陽の許嫁云々あたりが突っ込み所満載かな？
後、いきなりXFJ計画云々言いだして感想欄で突っ込まれ、必死に言い訳してるのが笑えました。
ちなみにユーコン基地がプロミネンス計画のテストベースとして稼働し始めるのが1998年10月。
フェニックス構想始動が1999年10月、で京都の陥落は1998年7月なんだけどねぇ。

>>619
国から叩きだされてる時点でボッコボッコなのによくそんな国力あるよなあ
まあ日本も国の半分やられてそれでもトップレベルだから文句は言えんか

二次大戦頃から歴史が分岐しているのでコミー死すべしの歴史になってない（多分）
全体主義は世界の危機と相性がいい（SF的に）
少年兵訓練に力をいれている（非人道さこそ勝利の鍵だ）
シベリアより温かい（多分）

>>615
とりあえずこんな感じのあとがき書いてるやつ？


くぅ〜疲れましたw これにて完結です！
実は理想郷に投稿しようと思ったのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
投稿できる機械を無駄にするわけには行かないのでオリ主で挑んでみた所存ですw
以下、衛士たちのみんなへのメッセジをどぞ

オリ主「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」

ヒロイン「いやーありがと！ 私のかわいさは二十分に伝わったかな？」

オペ子「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」

ライバル「見てくれありがとな！ 正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」

クール子「・・・ありがと」ﾌｧｻ

では、

オリ主、ヒロイン、オペ子、ライバル、クール子、俺「皆さんありがとうございました！」

終

オリ主、ヒロイン、オペ子、ライバル、クール子「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」

本当の本当に終わり

これはひどい
ホント応用が効くなｗ

>>623
豊かな後方国家を除いて、
他が酷過ぎる＆国＝軍になってしまっている所が余りにも多い＆軍事力の多寡が国力を図るバロメーターになってしまっている
状況、世界なもんだから3本の指に入るというだけの事じゃないかな？

>>621
そのあらすじだけでスコッパー時代のアレルギー再発症した

ここでSSの話をするのと、向こうで感想書いてあげるの、どっちがSS全体のクオリティアップにつながるのだろう
いっそ罰ゲームでいいから、向こうに感想書きに行くしくみ作りたいわ

>>627
腐っても先進テクノロジーのある先進国だし

>>615
色んな意味でMuv-Luv Alternative Change The Worldしかないだろw
感想欄もひどい有り様

>>630
どんな内容なの？

>>631
感想欄が荒れてるけどかなり上手いかつおもしろい作品
一度読んでみればハマるよ
人気作はアンチもついちゃうのは仕方ない
それよりも空気作が上にあがってくるのがうっとおしい　空気はsageてろ

↑の書き込みを見ても分かる通り、
作者も信者も真性

あれを読むぐらいならLAST　LOOP読んだほうがマシ

一応ここのスレが嫌う要素が入ってるから詳細を述べずに
人に勧めるのはやめたほうがいいと思う

>>631
内容についてはこれまでのレスを参照すれば出てくる
レビューを読むことをお勧めする

>>628
クオリティアップの意味にオリ主ハーレム無双からの脱却を含むなら
そんなもの見込めない
作者がそういうものを書きたがってるから

>>632
空気でも良作はあるんだぜ。

国産戦術機開発物語の空気っぷりが悲しい。
文章も悪くないし、面白いと思うんだがなー。

>>630
あれ作者絶対騎士王だよな
オリ主と三周目〜の時のTAKERUの口調とか思考一緒だし内容も似通ってる

>>631
一言で言うなら武と共に転移してきたオリ主ウゼェｗ　>>632のような信者がいることでも
お察しｗ　アンチも付くわそりゃｗｗ

>>630
>>621のも感想欄が凄いよ。
ハーレム願望丸出しの連中が騒いでて、作者も京都陥落直後に
いきなりXFJ計画とか言いだしてアラスカにハーレム要員を
略奪に行かせてるから。

で、突っ込みへのレスがこれ
＞ライが不知火でヤバイ戦果を挙げちゃったので上の御方たちが
＞ライのデータをとって不知火を強化すれば無敵やん！
＞みたいな感じで興奮して巌谷に催促したって感じです。
＞どっちにしろ撃震は時代遅れですしね。

>>638
あたまいてーってLVじゃあねぇーなぁー
TE最新刊までの推測情報いれるとあれって巌谷や篁氏（そういえば唯の親父さんの名前設定まだー？）のハイネマン氏へのダイレクトコネクションのおかげなきがするんだけどね。

そうだ。武と一緒にバイドを転移させよう。これで地球の平和は守られる

>>640
ユーラシア大陸がバイド生態系に
せめて武に純夏デバイス付きのR戦闘機を

＞ハイネマン氏へのダイレクトコネクション
なんだかんだいって人脈って重要だよな。
ＳＳで人脈を築くうんぬんをちゃんとやってくれる作品にはずれは無い。
『終焉の銀河』『帝国戦記』はそのへんをちゃんとやってる。
そして転生オレ主様は人脈もニコポナデポするからスコップが折れる。

LAST LOOPか、懐かしいな。最初に読んだ作品だから最後まで読めたけど、今読んだらアレルゲンな気がするわ。
チーと戦術器も一緒にループとか、エース選抜という名の知った顔全部集めた月攻略部隊とか、いろいろぶっ飛んでたな。
ここの人的にはどういう扱いなんだ、あの作品は。あの手のものではまだマシ？

>>628
書きたがってるってのは盲点だった。そりゃ数だけたくさんできるわ。感想少ないけど良作をいかにして救うかが肝だな。
>>635
国産戦術器開発の人の作品はファンだよ。けど最新章のやつわいまいち見せ場が足りない気がする。
感想つけたこともあるぐらい好きだけど、最新章だけはアップしてても食指が伸びない。文章力じゃない理由で読みにくくて

>>630
冒頭を読んできたけど、俺は駄目だったな。
しっかし、ああ言うのでも食いつくヤツは多いし、感想もかなりあるんだよな。

楽しみ方は人それぞれかもしれんけど、オルタ世界で無双されたって萎えるだけだと思うけどな。
『無双してたけど、奇襲くらって全滅しました』がデフォな世界なのに……。

チェンジはなんか迷走してる印象だな

最強ssが出るのって、
戦う女性キャラクターが複数登場する作品が多い
そこにいろんな意味で強い主人公を登場させて、
ヒロインを救ったり賞賛されたりハーレム作ったりっていのは
書いてる人間の原作に対する不満(ヒロイン死亡、カップリング不成立)
を補完する意味合いがあると思う
それで信者とか呼ばれてる人間も同じ不満を持ってるからそのssに集る
理想郷の場合、最強ssを書いたら感想が沢山つくから、こういう嗜好の人間が多い

最強ハーレム＞＞＞＞＞＞原作設定、世界観

最強ハーレムでも中身がおっさんみたいなのは好きだな

>>646
ヒロイン死亡に不満て言うのはまあ、仕方ないかもね。

とはいえ、理想郷でも最強ＳＳが強いんだよね、結局。
けっこう、にじふぁんとかなろうをバカにする奴多いけど、人気はかわらんて言うとこか。

>>647
あれが好きで他の最強ハーレムがだめって…
ああ、TEアンチか

>>649
別にTEアンチって訳でもないが、あれ位突き抜けた話なら笑えるだろ

元になる作品の世界観に基づいた筋の通る話を書く人に比べて
最強ssを書く人の創作欲って自己満足のきらいがあるから、
読者がどういうものを読みたいかってのはどうしても疎かになる
やりたいことやって満足したから更新停止になったssもあると思う
さらに言ったら失礼かもしれないが、登場人物の言動から呼称まで何かおかしい
他にも言い回しが不自然というか・・・
作品の世界観も文章表現力も疎かになるほど
最強ハーレム無双に対する欲求が強いって言ったらいいのか
商業作品でもないんだから当然って言われたら何とも言えないが

>>648
こっちで受けが良いように思える作品は向こうでPVとか感想が少ないから
ニーズの違いが明らか
気に入った作品のクオリティの向上を図りたいなら、向こうで感想や意見を書くべき
気に入った作品だけね

>>651
いやその理屈はおかしい　というのも一部の声の大きいのだけがここでハーレム否定してる気がするし
本当に受けがいいなら感想もＰＶも伸びて当然　逆を言えば感想も伸びないようなのは空気だしいらんだろ
つーかむしろそのまま立ち消えた方がいいとも思う　場違いだし
国産戦術機は泥臭くていいからもっと伸びてほしいけどな
個人的には武ちゃんのハーレムが好きだけど彼方クンみたいな魅力あるオリ主ならハーレムもおｋだと思うし

ところで、空気作ってどの辺が基準なん？

１話あたりで感想着かないやつ？　それとも、新着後すぐのＰＶが5000もいかないやつ？

>>653
両方だけれどもどっちかっていうとＰＶの方

F５自演でPV稼ぎか
基地王の再来だな

うぅ、一話で感想がつかないのは辛いよなぁ
自分の作品が一般受けしないのを認めざるを得なかったぜ

>>651
白銀最強SSも似たような感じになるのが多いよねぇー。

>>657
上で言ったけど騎士王の三周目〜の武とChange The Worldの彼方はなぜか不思議なほど
言動が似通ってるんだよね
無駄に偉そうで基本的に上から目線、でも女には甘いw

>>638
で書き直すとこうなると。

>『XFJ計画』かねてから榮二が提案していていた戦術機開発計画である。
>現状、日本帝国の技術開発は行き詰っている。
>主力機である撃震が世界的に見れば既に時代錯誤のモノと化しているため、
>その後継機を早急に配備する必要があった。

XFJ計画の背景とか、まったく理解してないな。
それにXFJ計画が相乗りさせて貰うフェニックス構想が始動するのは1999年10月。
京都陥落時（1998年7月）なら、構想自体あっても、まだ社外には出てない時期だろう。
当然、ユーコン基地に人員なんぞ派遣している訳もない。

そういえばたいていの場合が京都陥落時にいいだすよな
次のイベントがそれしかないせいか

正直コネのあるハイネマン氏すら切れてXFJ知るかになるな

>>656
自分が面白いと思ったなら、ここで感想を書き込めばいんじゃん。
それを読んで興味持ってくれる人がいるかもしれない。

短編はもう少し増えないかなぁ。
上のレスでも挙げられてたのを見て読んだ「ゆーことたけるの平行世界観測日記」と「TASさんがマブラヴオルタネイティブをクリアしたようです。」は面白かった。
昔のだと、男爵イモ氏の「ロリ☆夕呼（偽）Unlimited」や「A Mere Fable(まったくの作り話)」が良いね。
特に「A Mere Fable(まったくの作り話)」はオルタの最後について考えさせられた。

>>660
結局のところ自分のオツムで物を考える能力に乏しいんだろうな。
94式の制式配備開始からまだ四年程度しか経ってない時期に、一衛士の不満だけで改修とかする訳ないんだが。
そもそも首都が落ちて、更に国土が現在進行形で侵略されている時期に、『XFJ計画だぁ！』とか……どんだけ馬鹿なんだ？

>>661
自分の作品を自分で面白いとか感想書いたら、自演になるじゃないか

>>663
ごめん。レスを読み間違えてた。
自分の作品ね。

個人的な見解だがキャラの喋らせかたで一番苦労するのは御剣姉妹だと思う。
その次に武。

特に武の場合は書く人の作風に
まんま染まりやすいから言動もまんま作者の言いたい事になる。
と言うかなって読み返して悶えた。

TE発売してやり終わったらSSの続き書くんだ

>>665
夕呼先生みたいな頭いい人のセリフは難しいっす

>>667
あの人はピッコロさん並の解説役だから
自分で考えた設定を読む人がイメージし易いように適当な説明すれば良いと思う。
俺の設定は細かいんだ！！と言うならそれを説明できる位のプロットは作ってるだろうし。

個人的な最終手段は何時もなんか企んでる様な描写を入れる事。

頭のいい人物を描くコツは、余計な事を喋らせない事だ。
喋れば喋るほど作者の頭の制約に引っかかりやすくなる。

>>662
というよりも不知火ですらまだ主力になりえないんだよね。製造数的な意味で
東ドイツの製造数を考えると最低でも200機以上は年産しているはずなんだけどさ
単純計算で直輸入の初年度をのぞき78年〜93年で約3000機ほど製造していることになるんだけど。
まああとから製造数増やした分とかはあるだろうから参考値にしかならないかもだけどね。
で、これから94年までに3割が損耗したと仮定をするとF-4Jだけで約2100機ある

斯衛軍の瑞鶴製造のためにF-4の製造ラインは閉鎖できないので仮に半分を製造に回したとして
年産は100機前後だからだいたい最大で400機前後しかないんだよね（損耗分をのぞく）

01年では主力になり得ているからそんだけ損害が酷かったのか必死こいて製造したかのどっちかだね。

100機前後って武御雷の生産数じゃなかったっけ？
不知火はもう少し行くんでね？

>>671
武御雷は確定しているのは01年の時点では年産30機前後
ついでにいうとこの計算ではF-15Jと吹雪も計算に入ってないから
その分で瑞鶴の調達が少なくってもある程度は吸収される。
あくまで大ざっぱな計算でしかないからね。

Change The Worldの感想欄にあの伝説の村正さんがいる…

不知火が主力って何を持って主力というの？

不知火が日本配備戦術機でトップになればいいの？
だったら、Ｆ−４Ｊを最前線に出して不知火を温存すればＦ−４Ｊが減るから主力になるの？

それとも、主として戦闘で使用している戦術機という意味？
だったら、最前線には不知火が優先して配備されるだろうからすでに主力では？
Ｆ−４Ｊは後方での駐屯任務、所詮、抜かれたときの予備とか補給品運搬役、
あるいは数合わせでしかないだろうから。

それとも、主として生産されている戦術機という意味？
だったら、撃震はすでに製造停止されてるそうだから不知火が主力になる。

最も多い陸戦兵器という意味なら、機関銃装備したジープとかが主力になるだろうし、
攻撃力を伴ってというなら、ＢＥＴＡ最大撃破数を誇る間接砲部隊が主力になるよ。
最前線でＢＥＴＡ最大撃破数を誇る戦術機となるなら不知火だろうし。

>>674
この場合は作戦基準での組み込めるかですね。
撃震の数が多く不知火の数が一定数でない場合は、撃震を主体とした戦術展開をするしかないわけで

それらを撃震から代替わりをできた場合ですね。
確定しているのは01年初頭には代替わりできていたようですが。

それでも集中配備してるらしい第一師団でも撃震いたような
現実でも兵器開発って最新で最高級で抜群の信頼性でそれをスピード開発で…めっさコストかかりすぎな気も
しかも開発→試験飛行→改良→実戦テスト→改良→生産ライン開発→初期生産→機種転換→更に改良→本生産って流れな気がする…カットしてぇ…
オリ戦術機考えたいけど某作品の「疾風弐型」の劣化にしかならないｏｒｚ


話変わるけど、対有明ハイヴ攻略用の撲殺本見たけど去年と余り変わらないサークル数になってるのね
アニメ効果で増えるかと思ってた…

疾風弐型ってあの日本帝国が空母持ってる原作無視もいいところのSSの機体か
原作レイプひどすぎるよな

>>676
不知火に関しては「さらに改良→本生産」の部分がないような気が。
吹雪生産の97年以降は、機種転換にそれほど手間がかかってないはずだし。

>>676
１連隊規模なら後回しや再編成中ってだけじゃあない？

ついでにいうと飛べるだけの初期型採用で機種転換する予定の機種よりも早く退役するとかあるな＞実機
具体的に言うとタイフーンの初期採用機とかトルナードの初期採用機とか

>>677
空母を持っている世界ってのもあり得なくないから仕方ないんじゃね？

オリ主とかＴＡＫＥＲＵが無双する、なんてのはどの世界でもなり立たないと思うけどな。

>>678
微妙に壱型があたりそう…が、本生産ラインにならなかったですね
吹雪は練習機として優秀らしいけど、数が少ないらしいから訓練校内で１個小隊分位を各訓練部隊で回す…とかかも
>>679
どっかで聞いた事ありますね
初期型が微妙ですぐに改良型出て、機数維持の関係で退役早まったりとかですな多分


あと男たちの「海神」って生産どうなんだろ？
強襲上陸→馬鹿みたいに喪失→実は割と旧型→コスト的に割に合うので生産とかになるのかな
米国なら新型のＡ−１２アヴェンジャー？がいるみたいだけどオルタの活躍みると海神でいけそうな気も…
ただ武装見るに突撃級への対処は大変そう、母艦のＶＬＳ期待してるのかな
ただ一機につき母艦一隻って運用コストがな…母艦沈没はめったに無いとは思うけど

>>680
仕方ないって、前者が仕方ないなら後者も仕方ないで済むだろフィクションなんだから
信者の人か？それともギャグ？
そういう風に片方を否定するならどっちも否定するべきだと思うが
俺は断然どっちも無理だわ、完全オリジナルだったのなら絶賛しただろうが
あそこまで原作改変した挙句、オリキャラばっかだと流石になぁ……マブラヴである必要ねーし

>>682
そうか？　きもいキャラが無双するってのに比べれば、全然ありな改変だと思うけどなあ。

とはいえ、戦前日本まんまな日本帝国ってのは正直やり過ぎだと思うけどな。
永田事件とか上原勇作のネタなんていらねえし

ageスタッフそれぞれがやりたいことを盛り込み過ぎてんだろ

>>683
その点は同感かな＞戦前日本まんまな日本帝国ってのは正直やり過ぎだと

ただ、半端に長期間な生殺しを見せ付けれらたユーラシア失陥と
そして余りにも短期間の国土失陥のストレスによる精神的追い詰められっぷりは
史実大日本帝国の比じゃないからもっと凄く酷くても良いかなと思ったりもする。

例えば、１２・５？　あんなもん内ゲバ地獄の始まりにしか過ぎねーよ的な。

もっとディストピアな日本帝国でもいいのよ
悠陽「臣民、幸福は義務です。あなたは幸福ですか？ 」
とか

まあ、あんな国に絶対に生まれたくない的な国ではあるんだけどねオルタの日本帝国って。

オルタ世界だと、人種問題やらなんやらがあってもアメリカが一番だろうな
安全性的に
帝国も東側諸国よりはマシだと思うけどね

米国もやばいかいろんな意味含めて・・・福利厚生が現在日本とほぼおなじなら非戦闘地域にいるかぎりはその場にいて死ぬ可能性は低いな＞帝国

戦闘に巻き込まれそうにないの、北海道東北、関東の一部、あと沖縄あたりくらいしかないんだよなあ

>>689
安全度や快適度だと
南北アメリカ大陸(カナダ及びソ連領除く)・アフリカ大陸・オセアニア・オーストラリア・ニュージーランド＞＞＞前線の壁＞＞＞＞日本帝国・イギリス＞＞＞＞＞国土喪失の壁
＞＞＞＞EU＞＞＞大東亜連合・中東連合＞＞＞＞その他小国＞＞＞鉄のカーテン＞＞＞＞ソ連・東欧社会主義同盟
なはずなんだがやたら帝国の評価が低いのはなぜなんだろう？

>>692
忘れてはいけない
ふつうに生活する上での安全度は米国は低いって事に・・・・。
強盗に拳銃で脅されて脳漿ぶちまける可能性のある米国よりはまだ日本帝国の方がマシかもしれん

>>692
まあ、これはあくまでも個人的な感覚なんだが
日本人だからこそ架空の日本を高評価したり褒め称えるのにかなりの気恥ずかしさ
を覚えるというのはある。

>>694
確かにｗ

>>694
だからって
> まあ、あんな国に絶対に生まれたくない的な国ではあるんだけどねオルタの日本帝国って。
ってえのは言い過ぎだろうに

マブラヴである必要ないっていう感想はなんかモヤモヤする。
榊ガンパレ思い出したわ。わからない人ごめんなさい

>>693
ですよね
メキシコには絶対生まれたくねぇわ
何か現実より荒れてるイメージあるわ

オルタの世界なら麻薬の浸透率はえらいことになっててもおかしくない
煙草すってるやつすら珍しいがな

帝国戦記は面白いんだけどもやもやするところが気になってしょうがない
第五計画に参画してＧ弾作成に関わった老婦人とか
夕呼先生を「東京帝大の異色の女の子」呼ばわりする老科学者とかは素晴らしいと思うが
魔王を始めとする原作キャラの上位互換キャラは要らんかったと思う……

日常的な生活営む上で、死ぬようなことにならない日本帝国の方がいいんだがな
別に一般国民が差別されてるわけでもねえのに、絶対生まれたくねえとかアホか

頭オカシイんじゃね

安全性の話で個人的にやっぱり気になるのが難民の人達
細かい描写無いから個人の想像に任せるしかないけど

因みに帝國で一番住みたい所は北海道

>>702
仙台の方がいいんじゃないか？
北海道ってソ連方面からの侵攻があったとき真っ先に攻められるだろ

帝国と言ってるからそれはない＜ソ連侵攻

日本にちょっかい出してる場合じゃないだろ、国土失って米から租借してんのに

て「ソ連方面から」か、オレ文盲過ぎ

>>697
作品一つとっても色々な面があるからね。
一面に特化していくと、「らしさ」が足りなく感じるのはよくあること。
どの面が作品にとって重要な「らしさ」になるのかは、人によるから、そういう声は出る。
芝村節が「らしさ」って感じることもある。

マブラヴで見ても、恋愛物、軍記物（ここだとこの色が強いかな？）、ループ物、異世界物と色々な「らしさ」がある。

>>702
帝都難民
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1356697229.jpg
フランス難民
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira132415.jpg

こうして見ると日本帝国のほうがいくらかマシだな・・・
比較対象が公平でないからかもしれんけど

>>699
だったら、天然食材でも作るんじゃないかな？
あの世界だと人工食材が主流で、天然食材は贅沢品っぽいし。
麻薬の原料作れるなら、野菜作った方がローリスク・ハイリターンな気がする。

沖ノ鳥島を海上都市にｗ

>>707
どっちも苦しそうだ
火垂るの墓を思い出す

>>707
国内難民と国外難民の差じゃないのか

>>700
今魔王なんて出てるのか
富士山に上ったあたりで止まったわ

>>676
>現実でも兵器開発って最新で最高級で抜群の信頼性でそれをスピード開発で…めっさコストかかりすぎな気も
>しかも開発→試験飛行→改良→実戦テスト→改良→生産ライン開発→初期生産→機種転換→更に改良→本生産って流れな気がする…カットしてぇ…

現実だと更に

・要素研究（各要素毎に）→評価（単体での有効性／他要素との複合考慮／コスト）
・優先順位付け
・要素開発→評価
・統合実証→実験→評価→（省略）→試作→試験→評価
・実運用モデル概念設計→シミュレート→評価
・部分試作→試験→評価→再設計→（ループ）
・統合試作→強度試験→再設計→再試作→強度試験→（パス）→各運用試験
・問題点洗い出し→再設計→再試作→試験機完成→各種試験続行
・量産設計→量産試作→問題点洗い出し→（パス）→低率生産→フィードバック→（略）→本生産

ほーらめんどくさい。

>>713
一応そのあたりはやっているはずだけどね＞不知火
最低でも6機ある試作機からして

武御雷は４機種６機ずつ試作機作ったとしたらそれだけで２４機。
五摂家に１機ずつ＋将軍専用に１機のＲ型はその後生産されていない？
２年間の年３０機生産で合計８４機？

>>715
なんだかんだいって製造はされていると思うぞ。＞R
多分最低でも20機ぐらいは製造されるんじゃあないかなぁ？＞摂家の人間だけで

清十郎の所とか見ると最低でも最大10機とかいうはめになりかねないわけだし。（真壁家は全員が衛士ではないしすでに故人もいるが）

極秘工場で極秘ラインで極秘製造された極秘武御雷でもあるんでねえの
こんなこともあろうかと用

>>715
あと推定製造数でいうならオルタ本編の時はおそらくそれに−９機のロールアウトだろうし（年度調達及びロールアウトできない機体がある）
実機に至っては最低でも4機は確実に損耗してる（TEでの恭子様の部隊）
多分小隊〜中隊単位で配備された部隊はいてもまともに大隊で配備されている部隊はいないんじゃあないかな？

なるほど、集中配備されてるはずの第１６斯衛大隊ですら特別警護小隊の４機を入れてやっと完全配備ですからね。
しかも赤や白が他にいなかったことを考えると斑鳩の当主は特別警護小隊に武御雷をもらっていなさそうですし。

完全に大隊完備ってのはいないと考えて良さそうですね。

時に、もう一つ疑問が出来てました。

メカ本の整備兵物語を読むと、破壊された戦術機は後方に送ってメーカー修理が基本のようです。
前線だと部品取りに分解してしまうことがこっそりと良く行われているけど本当は禁止事項だと。
大破していたら部品取りをして位置から作ったほうが安いんじゃ？　という疑問。

そして、Ｆー１５Ｊは２００機しか調達されず、しかしそれなりの数が横浜にあった。
前線で激減しているのに何でそんなにあるの？　という疑問。

これらなんですが、ライセンス料を払わずにすむように、書類上修理という形にしている、
という可能性はあるのでしょうか？

Ｆ−１５Ｊの値段の半分以上がアメリカへのライセンス料だとも聞きます。
だとすると、例えばねじ一本を回収して、残る全ての部品を新造、
「Ｆ−１５Ｊを修理しましたのでライセンス料を払う必要は無いです」と主張。

というのはありえるでしょうか？
もちろん部品単位でライセンス料が生じるなら部品単位で（エンジンなら放熱フィン一枚だけ回収してとか）
修理したと書類上処理をするといった形で…

これなら、年間製造数や総調達数が少なくても、総数はあまり減らずに済むということになります。

数字なんてあてにならん。ってスタンスでいいと思うよ。
何機納入なんてのは公式発表。実際は斯衛私有資産で増産、とかさ。そのほうがSFだろ？

>>719
F-15に関しては分けわかんないね。
最低でも４個中隊はいた（公式）
大隊でそろえているとしたら2個大隊にしたいから追加で2個中隊いる可能性はあるとは思うけど

師団規模の戦力が横浜にあるとすればメカ本よりも最低でもあと一つぐらいは連隊追加はありそうだけどね
A-01連隊入れるとちょうど9個連隊になるから・・・・割り切れるしね。


それにしても２０７A分隊合流までは1個小隊しか戦力がないとかどんだけひどいのやら＞A-01

>>721
F-15Jを配備している中隊が全機Ｆ−１５という記述は無かったと思いますので、
なんとかつじつまはあわせられるとは思います。
ラプターも大隊長直属中隊ですら４機しか配備していないので、
そのあたりは完全上位機の中隊は少ないかもとは思います。

そうです、こうやって読者のほうでつじつまあわせをしなきゃならないんですorz

>>722
メカ本の記述で陽炎としか書いてないからいないとみるべきじゃあない？

>>722
ウォーケンさんの大隊は全機ラプターだった気が

陽炎さんはもっといたらいいのに
ＴＤＡの欧州派遣軍の頃には増産した気がするし


Ａ−１２アヴェンジャーって公式絵ある？

>>706
亀だがなんかありがとう。もやもやが少しだけ晴れた気がするよ

>>724
ないはずっていうか、ガチで忘れられてるんじゃないの？
アヴェンジャーこそTDAに出てくるべきだろって本気で思った
プラント奪還スルーしたせいで、最高の初登場シーンを完全に逃しただろコイツw

A-6、A-10、A-12などの歩行攻撃機系は戦術機キラーすぎる

>>726
配備が遅れてラプターと同時期に配備開始だっけ？
それでも2005年に稼働しててもおかしくは無いだろうしせっかくの見せ場なのに…

「世界よ、これが攻撃機だ」


アヴェンジャーつながりでのキャッチコピー
イントルーダー超える攻撃機としての戦いを見せてほしかった…

>>729
米国「日本帝国から好意で提供してもらった99式を装備して火力を大幅に上げている。120mm電磁投射砲二門はたいていのBETAを吹き飛ばす」

うっわそれって律子が乗って橋頭堡こじ開けたらそのまま食いちぎられるまで撃ち続けちゃう奴じゃん

運用次第では恐ろしい存在になったなA-6
もしもあそこにいたのがA-10神だったらと思うと胸が厚くなる

・ネタ『大東亜連合所属ガルーダ実験小隊をブラック・ナイヴズにしてみた』

VG「ユウヤ、ガルーダチームのメンバーが交代するってよ」
タリサ「へ！今更衛士が代わったてあたしらの敵じゃないっての！」
唯依「F-18Eは艦載機としてはコストを含めたトータルバランスに優れているが、今のアルゴス小隊なら問題ないな」
ステラ「部隊名とコールサインも代わったわ。えーと、ブラック・ナイヴスで、コールサインは『ナイヴス』……ああナイフね」
ユウヤ「(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞーーーーーーｯ 」

ナイヴス1「ガルーダ改めブラックナイヴス！大東亜連合の要請に応じて馳せ参じた！！」
ナイヴス2「俺が！」
ナイヴス3「俺たちが！」
ナイヴス2&3「「ホーネットファイターだッッ！！」」
ナイヴス1「ふっ、ああ、会いたかったぞぉユウヤ・ブリッジス！君こそ我がブラック・ナイヴスの4人目に相応しい……」

タリサ「うぎゃーーー！なんかやべえ！！」
VG「つか米軍じゃねえか！」
ステラ「ユウヤ、知り合い？」
ユウヤ「いやいやいや！知らない！ぜんぜんしらない！！」(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
唯依「動転するな！もう始まっているぞ！って、なんだあの米軍マーク付きのF-18Eは！近接長刀2刀持ちだと！？」

ナイヴス1「はああああ！『グラハムスペシャル』！！」
ナイヴス2「さすがグラハム隊長！F-18の低速機動性の高さを生かしたコンバットマニューバ！」
ナイヴス3「うむ、近接.長刀のさばきも以前より増している！」
唯依「米軍にこれほど長刀を使いこなせる衛士がいたのか！何者だ！？」
ナイヴス1「敢えて言おう！グラハム・ローゼンバーグであると！！そしてユウヤ・ブリッジスという存在に心奪われた男であると！！」
タリサ&VG&ステラ「うわあ……」

オチ無し

>>728
欧州戦線でも配備遅れててイントルーダー現役とかリリアがいってたな

>>723
メカ本の部隊の機種は画面出て確認できたものを書いてあるだけなので。
中隊全機そろってそうなのかは確認できていない記述なんです。

>>724
混成です。最低でも６機のラプターが配備されています。

中の人(ガンダム系)ネタだったらば…

ユウヤ「強化人間のなれの果てだ。長くは無い」
倒れたクリスカ辺りを見て。

ＶＧ「俺が誰だかわかってんのか？ＥＵのエース、ヴァレリオ・ジアコーザだぞ？
模擬戦でも負け知らずの、スペシャル様なんだよ！しらねーとは言わせねーぞ！？」
乱入してきた唯依に対して。

台本形式で騒ぐ奴・・・ウゼー。
屑ＳＳ以下の所業は脳内でやれよ。

行き着く所は闇のｒｙ

>>719
逆に月詠さん達が第16大隊で警護任務やってて完全編成になってて特別護衛任務として大隊から抽出されて特別警護小隊として横浜基地に派遣って感じなのかもね

BETA殺すべし。慈悲は無い。

アイエエエ！？ナンデ！？鎧衣さんナンデ！？

何か早起きした

>>734
逃げてる時に真っ正面から助けに来た部隊は全機ラプターっぽいと思ったけど…あれ？別部隊だっけ？
「馬鹿やろう、ロックするな！」な所、個人的にかなりグッと来るセリフ
う〜ん偶にはオルタ少しやるかな
>>730
レールガンぶっ放しは強そうだけど１門でいけそうな…

ＴＤＡ３がまだ終わって無いので海神さんの活躍知らないっていう

>>741
そういえば。
あれにかなりのラプターがいたきもします…少なくとも数機はいたはず。
レーダーにうつりにくいってだけなら、小隊に一機程度ラプターがいれば
欺瞞情報流してうつりにくく位は出来そうだけど…画面に出たのは何機だったか、
細かいところはさっぱりです。

容量の問題でアンインストールしちゃったからな、確かめるには膨大な時間がかかるorz

>>742
何だかごっちゃになってないかい？
追撃戦で侵攻ルート塞いでいたのはイーグル大隊のはず、料金所周辺確保もイーグルさん
遊撃的に回ってるラプターが単位は解らないけど何部隊か（スパイク隊）
ウォーケンさんの６６大隊は大隊単位で迎え来て中隊単位で足止めしてたはず、反転した子は皆ラプター（ハンター隊）
ついでに大事な「殿下」を早く迎えに行くのに巡航速度劣る機体を連れて行く？敵レーダー引っ掛かりやすくなって？
小隊内に性能が「かなり」違う機体って連携とかやりにくく無い？
何となく中隊単位で機体違うのはありえる気がするけど

まぁ２年位本編やってない奴の妄想混じりな言葉だけどね
…つーか「無駄」機能付き高級機量産できるアメリカすげー

>>743
ハンター中隊とスパイク中隊は全機F-22だと思う。
F-15Eは多分1個中隊だけだったじゃあないかな？

他に投入した中隊ってあったけ？

ラプターさんはオルタ本編から月日が経つごとに「勝てるわけねぇだろ！！」「どんだけ高機能なんだよ！？」ってな後付け設定が付加されまくった犠牲者だからな……
現状のラプター相手だと、紅の姉妹以外はアルゴスだろうがツェルベルスだろうがヴァルキリーズだろうがﾌﾙﾎﾞｯｺできるチート機故に無駄機能と罵られる可哀想な機体

>>745
無駄機能はステルス技術の事を自分は言ってます

アメリカの本気の対ＢＥＡＴ第三世代戦術機を…Ａ−１２？

>>746
(A-12もステルス機やで…)

しかもA-12は海陸空と地形適性があります
A-6みたいな空も飛べない豚とは違うのです

>>743小隊内に性能が「かなり」違う機体って連携とかやりにくく無い？

武御雷に瑞鶴随伴させる程度に普通。

戦闘機でハイヴ内攻略ミッションがあるとしたら、
エースコンバットのトンネルシリーズみたいになるのかなあ

>>747
なん…だと…
>>748
そんなＡアダプターな（スパロボ強化パーツ）

海神さんと僕らのサンダーボルト�Uにハイゴック混ぜて、アッガイの可愛さ足した感じだと思ってた…
ＳＳで妄想垂れ流しにできたらいいな

>>749
超訳ユニット主機だけで言えば、F-15EのはF-22Aのステルスオミットのものなので、
着いていくだけならあまり問題ないかと。

ＭＡＤ　ＬＯＯＰ久々の新話投稿
俺は好きだけど長すぎて未読の人にすすめづらいｗ

未読じゃなくても他人に勧められる類じゃないですしおすし＜MADLOOP

唯依やクリスカは結構、エロいイラストとか多いけど、１８金なＳＳとかは見掛けないんだよな。
需要が無いのかね？

>>752
ラプターのステルスオミットモデルなのは跳躍ユニットの外装であって主機は別だと思うが

今ようやくTE24話見たんですが
ビェールクトがチェルミから管制ユニット引っこ抜いて移し替えるシーンって
どういう段階踏んで操縦してるのか解る人いますかね？

「こういうタイプのＳＳ求めてるなら…」って条件付きで薦めれる作品なんかある？
オレＴｕｅｅｅ系は基本苦手だけどギャグとして突っ切ってるならＯＫなんだけど
個人的にお勧めは上でも出た　TASさんがマブラヴオルタネイティブをクリアしたようです　が笑えた
未完作でも更新継続してるならいいので…スコッパーのみんなオラに良作を見せてくれ！

上のレスとは別にタイトル名だけで、もしくは前書きの段階で読むのを止めた作品ってのが有れば聞きたい。
以前そう言う読まず嫌い風なコメントを見た事が有ったので気になってたり。

>>759
【チラ裏から】　優しい英雄 、【オリジナル主人公】MUV-LUV ALTERNATIVE　アイ ウィルビー ヒーロー【完結】
Muv-Luv dark night Fes　（オリ主）　あたりが個人的に
優しい〜は「武ちゃん」とかあと３周目っていう記述でちょっと自分には合わないと思ったので
アイウイル〜は陰鬱な描写ありって辺りがマジメな感じのまえがきから怖いと感じたので
dark〜は序盤だけ読んで読みにくかったのであきらめた
当方はこんなところ　参考までに

>>757
データリンクで強制ペイルアウト
その後自律制御で差し替え

>>759
こいつを頼む
そして読解してくれ。

『闇の時代ー冥夜より悠陽へ　”A　HELL　NIGHT　TO A PEACE DAY”』　

>>750
ここは一つ、ACfAのVOBモードで初代ACの探索系ミッションをプレイするようなバランスで

>>762
それはマブラヴＳＳ界のヴォイニッチ写本だろw

なんとまさかのLast Loopがｗ

死にとうないwww死にとうないwww

と、まぁそれはさておき、筆が進まないので過去に書きためてた分だけ投稿したって感じだったな。

>>758
Muv-Luv　　白銀一家物語
要素　ほのぼの　まったり　泣き　家族
概要　桜花後の世界で軍人を続けている武が自分の家に一時帰宅する話。家族愛は良いね
理想郷のマブラヴ板五5/8に有るよ

>>765
4年ぶりとかすごいなwww

死にとうないwwwwwwwww死にとうないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>765
今更ながら読んでみたんだけど、これってなんであんなに人気あるんだ？？

題名から内容が分かりやすいとか

>>771
それはあるかも
自分はオルタプレイ後の余韻残っていて、
全員救われる話ないかなとか思っていたときその題名見て読んでしまった
last loopが最初に読んだマブラヴSSになったし、今読み返すと悶えそうな部分もあるけど
あんまり悪い印象ないんだよね

なるほどねえ……、最近柴犬とか読んでいるせいかあの類の奴は「ねーよ」とかしか思えなくてな
とはいえ、読めるだけマシだからよけい人気あるのかな

ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつき
中二謎キャラ・中二展開
ハーレム

これだけ香ばしくても人気あるのは展開の引っ張り方が上手いのと>>772だと思う
多分中二要素を書き続けるのに耐えきれなくなったんだろうけど、４年経って吹っ切れたのかもしれないな
物語の方向性にブレがない

有明ハイヴでイシガキさんとこだけ混み杉だ…
アニメ効果か解らんがやってやる

更新が途絶えた作品が更新しますように

アレなヤツが復活してもなんだけどなあ……

ところで、久しぶりに来たんでせっかくだから危険そうなのを読んでみようと思うんだけど、
オリ主ものでそこそこシリアスなヤツを教えてくれない？

あまり掘るのもなんなんで、最初の方にあるヤツだとありがたいかな。

>>767
758だけど読んできた
白銀は元の世界にきちんと帰った方がいいとは思うけど家族とすごすってシチュはよかった
ああいうのならアリだと思う　ああいうほのぼの系はシリアスものに混じっていいアクセントになる
そなたに感謝を

>>777
ラッキー７なあなたに　危険かどうかはわからんが…
国産戦術機開発物語シリーズ　（オリモノ・前書き必読）
Muv-Luv dark night Fes　（オリ主）
マブラヴ　Belive　【オリ主】　【エキストラ編　->　オルタネイティヴ編　完結】
とりあえずこんなところ　国産戦術機〜はオリメカにアレルギーないことがまず条件　小説らしい書き方だと思う
ｄａｒｋ〜はまず第一に読みにくい　内容で評価してるコメもあるので読み進めたらおもしろいのかも？
Ｂｅｌｉｖｅ〜は原作後をオリ主で原作ストーリーをなぞってる感じ…だったかな？　あんま覚えてない
上の方のレビューを参考にするのもいいかも

>>775
ブツも中々凄い。
40Pageの大半がエロだわ。
お子様には目の毒だな。

>>779
ありがと。とりあえず読んでは見たけど、ちょっと合わなかったかな。

で、下の３つはどんな感じなのか読んだことのある人、簡単にでいいんで教えてもらえない？　オリ主モノっぽいけど

【オリジナル主人公】MUV-LUV ALTERNATIVE　アイ ウィルビー ヒーロー【完結】
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)【第二部】
Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜　【オリ主モノ】

アニメ完走記念に久方振りに理想郷でＳＳ漁り。
とりあえず理想郷更新上位で１０話以上続いてる物で読んだ事ないリスト。
上でいくつか書かれてるけど、他の人の意見も聞ければと思って一応残し。
全部じゃなくても良いんで皆の所感聞ければ助かる。

優しい英雄
Re:boot the world
Fantastic Story
Change The World
土管帝国の興亡
国産戦術機開発物語シリーズ
SHOOT&SHOUT
Advanced
とあるカップルの追憶
Possibility
アイ ウィルビー ヒーロー
Red/Moon/Alternative
dark night Fes
Initiative
オルタジェネレーション
The hero of imitation
斜陽の刻

>>781
真ん中は複数転生者者ながらふつうに楽しめるシリアス路線

Initiativeはアニメ版TEの一,二話で出てきた新規設定を
最高のタイミングで取り入れることができたと思う
感想板でプロット乱れたって作者が言ってたが、あんな自然にオリ主を斯衛にブチ込む流れを作れるとは思わなんだ

Initiativeはいい複数転生者モノ
武ちゃんと同じ日に生まれた転生者たちがより良い結末目指して頑張る話
全体的にシリアスだが主人公が明るいのでサクサク読める
ただ第四第五共にぶっ潰れる可能性が出て来てるから緊迫感があるなぁ
個人的に応援しているのはシェスチナさん
まさかの年齢一桁でハイヴ突入……

Change The Worldはチートモノ
はいはいオリ主とＴＡＫＥＲＵちゃんすごいですねー
特攻前提ならハイヴは二人で攻略出来る？ふざけんな
設定考察は素晴らしいの一言
ＢＥＴＡを作った知性体とそれが鑑純夏だけを生かしていた理由の考察は思わず唸った

dark night Fes は一言で言うならカワカミン
それ以外では……オリ主のヒロインが珍しい
ハーレムならともかく単独で彼女って俺は知らない
あったら教えて読みに行く

>>785
カワカミンか……よし、自前のプラスチックスコップの用意するかな
ぶっしつけであれなんですが日常系とかってマブラヴｓｓでお勧め有りません？

『土管帝国』は技術の進んだ平行世界の公務員が悠陽の側近という立場で
原作知識を使い、政治、諜報、技術、食で俺TUEEEする話。
主人公の所属する世界が微妙な多クロス世界観の日本でその設定に耐えられれば
割と読めるかと思う。

士管帝国は読んでないけど、士官じゃなくて「士管」なのは意味あんの？

「しかん」じゃなくて「どかん」じゃないの？

土管だよ。読んだけど俺には面白さがわからんかった。
余談だけどSSの感想を言うときには、俺は、とかつけるようにしてる。
人の好みは千差万別だし、大衆の感想を決めたりできないからな。

新年一番乗り！
>>782
Change The World は彼方っていうオリ主がすげえかっこいいのと文章力が帝国戦記並みにすごい　
難癖つける人もいるけど強いキャラにあこがれるのは当然のことだと思うし背景がちゃんとあるからいいと思う
国産戦術機開発物語シリーズは硬派な感じ　でももうちょい武ちゃんとかの出番も欲しい
アイ ウィルビー ヒーローはオリ主が英雄気取りする話　背景とかが薄っぺらで中学生の駄文て感じ　武ちゃんが出ないのもマイナス
オルタジェネレーション はＧジェネクロスなのが新しい　早く時代が進んで武ちゃんと合流してほしい

明けおめことよろ

>>791
新年早々難癖つけるようで悪いけど、

＞Change The World は彼方っていうオリ主がすげえかっこいいのと文章力が帝国戦記並みにすごい　

いくらなんでも、帝国戦記の作者さんに失礼だと思うレベルの文章だったよ。
オリ主に関しては知らん。俺は好きになれなかったな。

>>791

＞Change The World は彼方っていうオリ主がすげえかっこいいのと文章力が帝国戦記並みにすごい　
どこをどう読むとこうなるのか理解できんのだけど。
もしかして作者のジエンか？

あのオリ主が格好いいだと……
ないわー
気持ち悪すぎ
帝国戦記と同列に語るなんておこがましすぎる

質問。政治的な影響力というかコネを作って政治的に何とかしようとかって
ストーリーの長編ってあるかな？


ほら、戦術ＬＶでは作戦レベルの失敗を挽回するのは非常に困難、
作戦レベルで戦略レベルの失敗を挽回するのは非常に困難、
戦略レベルで政治レベルの失敗を挽回するのは非常に困難、

ていうあれ。

武はせいぜい戦術レベルでの挽回しか出来なかった。
夕呼先生は政治レベルでの勝利を得ることを目的としているけど、
結局は作戦レベルであるハイヴマップ程度がせいぜいだった、
オルタラストでやっと政治レベルの情報を重頭脳級との会話で手に入れた、
ってストーリーになってるじゃない。

絢爛舞踏祭みたいに人を育てて派遣したりする事で政治的影響力を行使するという。
そんなのは無いかな？

オルタ世界って政治レベルでグダグダだから負けっぱなしなわけじゃん。
やっぱり政治レベルで解決しようとするようなストーリーで無いと
どうしようも無いと思うからその手のＳＳ読んで見たいと思うんだ。

政治面を重点的に描いている作品ってあったけかな
チートで盤面ひっくり返すのは多いけど

ネット仮想戦記の新高山秘録みたいな感じのマブラヴSS読んでみたいなあ

Change The Worldは信者(>>791)もキモ過ぎる。
ずっとココび貼りついて、ﾏﾝｾｰしてるのがいるんだよな。

……掃き溜めって意味では、なろうは必要だったなぁ〜

>>792-793　>>798
前に話題に出たときも、すかさず自演入ってたよｗ　即ナイワーと突っ込まれてたけどなｗ

>>795
正確に言うなら戦術LVで挽回するために、政治LVで大ポカし続けただね（クーデターの誘発等々）
>796
そもそもひっくり返しようがないでしょう。せいぜい戦術機の早期導入か少数のG弾をユーラシアにぶち込むぐらいで

チェンジワールドは面白いね
感想欄が

前にも似たようなことあったよね
かつて騎士王の信者も、他の作品落と貶めてマンセーしてたよね
Interferingとか騎士の作品と同じようにここで酷評されていた作品も多かったのに
信者がわいてくるのは騎士王の作品だけだというｗ

>>800 術LVで挽回するために、政治LVで大ポカし続けただね

政治家じゃないからなあ…
異様な謎命令じゃなくて、ＢＥＴＡ誘導装置の実験なんて名目だったら、
諜報部がてんてこ舞いになるような事は無くて、逆に政治的カードが一枚手に入ったんだと思う。
うまくやれば政治カードを２〜３枚増やせるチャンスでもあったんだよね。

けど諜報部をてんてこ舞いにさせた以外に政治的ポカってやったっけ？
内部（日本国内）に横浜敵対派を作ってしまっていたこと？
国内が賛同派だったらもうちょっとやりやすくはなっていたかな？

それともオルタ５との敵対？
けど元からだよね？

>>800
クーデター誘発は全く政治レベルのポカではないわけだが

オルタ４の望む状況だけでなく、帝国的にもより改善された状況を
意図的に作り出している

ゆうこりんに政治レベルの共犯者がいればな
オルタ５推進派は競争相手ではあっても同じ土俵にあがってるわけじゃないんだから
予算配分以外では妥協点も多いし、情報のリークはむしろ牽制になるのに
まるでオルタ５派が同じ目的を違う手段で達成しようと、さながら試作兵器コンペの
競走相手であるかのような対応してたよね

>>804
うん。日本帝国を完全に弱体化させてだね。
佐渡島攻略戦に本来はもっと投入できたはずの戦力を使いつぶして、さらに日本帝国の国際社会に対する信用を失ってまでだね。
−も激しく大きいと思うが。
>>805
いるとはおもうけど。描写がされてないからね。本来なら相手側に対する牽制としてG弾確保しておくべきなんだろうけどね。

>>802
信者だったら他作品を貶めたりしないで、好きなところをとにかく語ればいいのにね。


>>806

＞佐渡島攻略戦に本来はもっと投入できたはずの戦力を使いつぶして、さらに日本帝国の国際社会に対する信用を失ってまでだね

これってメカ本とかの設定だっけ？？　最近読んでないからこう言う設定があったなんて初耳のような気もするけど……。

>>806
4派と5派から見りゃ4派が大きく得して5派大損って感じだったけど

>>806
バタフライ現象による現状では予測不可能な事態を「政治的失敗」と言われても

研究者と政治家と政策立案者と戦略家も個人で並立しなくちゃならないと考えると、
夕呼センセの仕事環境って相当ブラックな職場になるな……

あれで大好きなコーヒー取り上げたらストレスで皺増えたりあるいは逆に太ったりして大変だったろうなw

ブラック職場に勤めてるんだけど、私もう限界かもしれない

今思うと武ちゃんに銃渡して殺されようとしたのは納得だわｗ

>>807
一般論として
国際的な信用についてはクーデターを起こした時点で失っている。国内に色々と問題だけを抱えているという宣言だしね。
一般的な民主主義国家だとそれらを選挙によって、話し合いできる限り不満の無いようにしていくわけだけど

クーデターをおこすということはそういったことができない国という認識がされるわけで、しかも当時は平時ではなく有事だからね。余計に酷いは
しかも今回に限って言えば、同盟国軍や国連軍という外部勢力が参戦して鎮圧の手助けをしているという。本気で大失態というLVでない失態
それどころか日本帝国にほぼ永久的につきまとう大失態＞１２．５クーデター
生き残った政治家は頭痛いって状態じゃあないだろうな

>>809
先生の立ち位置からしたらそうでもないよ。
責任の総括者なんだし、あそこで動いたら反対派などが動き出すのは理解していただろうからね。

白銀の信用を買う必要があったにしてももう少しいい手はなかったのかと思う。
>>810
追加で責任者としてのお仕事も

>>813
危険地帯にいる難民保護したら暴発しましたなんて予測不可能ではw
虐殺したとかならともかくw

>>813
うん、それでどの辺に設定があるのか教えて欲しいんだが？？
別に、一般論の講義なんてしてくれなくて良いからさ。

>>813
ただ、まあ１２・５に至るまでにも数知れぬユーラシアの国家が滅んでいる訳だけど
亡国に至る過程で少なからぬ国が内ゲバやってそうなので（収拾出来たにせよ出来なかったにせよ）
国際世論の反応は”ああ、またか……”程度の物だった可能性もあるかもしれない。
もちろんほぼ永久的につきまとう大失態である事は否定しないが。

>>814
いや、火種が無数に燻っているあの状況なのだから
クーデターも想定して唆すか画策するか介入するか傍観するか、どうすれば利益になるかを考慮しながら
注視している各勢力にしてみればクーデターの原因が何になるかは本当にどうでも良い事だと思う。
起きたらどうするかだけが大事なのだから原因が予測不可能でも何も困らない。
起きないなら起きないでそれはそれで別に構わないのだし。

ただ……メカ本では１２・５のおかげで帝国が良い方向に向かうという事になってるんだよ。

強制退去→国民と殿下の意思を無視して云々〜→クーデター
放置→国民を見捨てた政治家は死ね→クーデター

アンリミテッドのやり方以外だとどっちにしても起きたんじゃね？

>>816
まあ。RLF等に全部押しつけたですませられそうだしね。＞あの世界
まあ、それでも政治的な失態が無くなるわけではなく国際社会に圧力やそれをカードとしないように帝国も何らかのカードを切ったのだろうけどね。
>>818
起きるだろうね。まあそいつらも佐渡島で使いつぶしてしまえばいいわけで、それほど問題にはならないかと。

まあ、クーデターの結果等々なんてメカ本とかでちょっと触れられてるだけなんだから、結論なんて出ないんだろうけどね。

桜花後の帝国がひどい目に合う展開ってのはここじゃ人気みたいだけど。俺はそう言うのは合わないなあ……。
別に、「犠牲は大きかったけど、良くなっていく」じゃ、その辺詳しい人は納得できないもんなのかな？？

安倍艦長みたいに、「人類に未来はある」って国家とかそう言うモノを超えて考えられる軍人だっているわけだし。

帝国国民の水準が発展途上国並みなら、ご親政の方がうまくいくのも納得できるが

そうか？　現代日本でも官僚機構をどうにかすりゃ、上手くいきそうだし、
国民性考えると案外親政って向いてるんじゃない？

水準云々というけど、何の水準なの？　帝国臣民がリアルのオレらより思想などが進んでいないって？
思考停止してると言いたいの？　将軍家に対する畏敬の念がおかしいって？

意味が分からないよママン

官僚機構をどうにかって……
某前与党の政治主導（）を見ると官僚主導のほうがマシだとと思うが
日銀についていっているなら納得できるけど

>>821
いや……国民の水準は関係ないと思うぞ？

将軍家への畏敬の念さえあれば、文民殺しも正当化されると
どこの人治国家だよ

いや、だから官僚主導でって話をしたつもりだったんだけど……

>>827
すまん
よく聞く公務員がー官僚がーみたいな意見だと思っちゃて

>>826
正当化されるとは言わんけど、ああいう話の文官ってぬっころされてなんぼだと思うしな……

>>828
こちらこそ、書き方が悪かった。あと、個人的に馬鹿な国民や政治家より真面目な公務員や官僚の方が信用できると思うんで。

（同一世界の1980年代東ドイツ内紛に比べればどうってことないし、桜花作戦を遂行したことである程度の失態も帳消しされている）
（桜花作戦が成功しなかったら帝国と地球は滅んでいるだけだ）

新年あけおめ！
実家にageから年賀ハガキきたぜやったああ！！
新年といえば純夏ルート後の武と純夏は絶対姫はじめしてるよな。
誰かマブラヴエロSSたのみます。
『欠ケタ心ノ戻カタ』の次に続く作品が読みたいです。

>>820 桜花後の帝国がひどい目に合う展開ってのはここじゃ人気みたいだけど

人気かどうかはともかく、桜花の後は、世界を救ったオルタ�W主導国として
ブイブイいってるっぽい記述しかメカ本にない。
ごくわずから記述だけど戦術機の輸出を外部から懇願（てほどでもないか？）
されるほどだし近くの鉄源は翌年にだったか潰せるから圧力はソ連方面以外減るし。

>>813
ベルリンでシュタージのクーデターが勃発した東ドイツ・民族運動による内乱が頻発してるソ連は国際的な信用失ってるのね

ageからの年賀ハガキ来ない……
お隣りさんとかに誤配されていなければいいけど

>>826
畏敬の念があれば文民殺しも正当化？　言ってないよ？　人間清濁有るのが当たり前だよ？
将軍家は常に正義だというのが国民の意思ではないし？　そう思ってる連中がいるのは事実だけど？

何で「将軍は常に正しい、日本帝国サイコー」論に持っていくんだろね？　こういう人は

殿下は明星作戦の戦意を煽る神輿だったし(もちろん失敗した場合は責任を取らされる)米軍の介入の結果とはいえ成功したから人気は高いだろうな

>>834
勝手にレッテル貼りするは結構だし、
文句はつけるのも結構だが、
あんたがいったい何を言いたいのか全くわからん

>>835
そういや殿下の前将軍って原作描写ありましたっけ？
名前も顔もなにもないし

>>837
LD7に載ってるけど書いていいのかこれ？

>>838
なんとっ！？　公式で出されちまったのか？？

うおおおおん、書き直しだーーーーorz

本文全文書くとかならともかく、名前くらいなら書いても差し支えないのでは？

>>839
ご愁傷様
毎度のことながらageも二次殺しが大好きだなｗ

>>839
まじか！？
くっそおおおおLD通販してくれないかなあ

>>839
ま、そんなに気にしなくてもいいんじゃね？
昨日入手したルーシンさんの新刊も自分なりにやってたりするし。崇宰さんとこの人だったな。
しかし……本土防衛戦の話って本当に欝になるな……

LD単体の通販はしばらく後だろうな
高い買い物だとしてもアジューセット買うしないか
今年はヤクオクでもあんまり出品されてないしな

LD６は単体通販なかったんだよね？
内容は新設定特に何もなかったと聞いたがやはり気になる・・・。

こういう後だし公式設定をコミケや特定イベントにいかないと収集できないのはズルイ

まぁ過去のLDはネットで見ようと思えば見れるんだけどね

>>843
いや〜、前将軍って言ったらメイン中のメインだし、やばいんじゃ……
てか、斯衛関連は色々とやり過ぎているから、公式がくるとやばすぎるんだよね。恭子さんとか……

ん？　崇宰さんとこのひと？？　……………前摂政殿下は女性でありますか？？

>>848
いんや、崇宰征充という老人だった。
ちなみにLDの方は手に入れようとすら思わなかったから知らんのよね。
ただ、書き手がルーシンさんだからねえ……ルーシンさん曰く「詰め腹を切らされる先代将軍」との事。

>>849
あ、そうなんだ。なるほど、老人か……。情報どもです。

その話聞いて、益々恭子様を助けたくなった
是が非でも生存フラグ建ててやる

いまでもこのスレって作者結構みているのかな？

見てるんでね？

見てます

見てます

アホなアンチが恥かいてchange the worldの感想の争いが沈静化しそうだな
これで平和になる

>>856
あのクソ作品の感想欄が沈静化することはないよｗ

理論を知っていれば作れるとかアホ宣っているのはどちらかとｗ
信者まで馬鹿すぎてかわいそうなレベルｗｗ

最初の注意書きでタブ閉じた

>>857
>>858
いや作れるでしょ
少なくとも、アホなのはアンチの方だよ
勝手に勘ぐってるだけだし

>>860
君、中高年？
社会経験ないの？
理論だけ先行して現物が作れない事例なんて現代でも普通にあるのに
ものづくり舐めるのも大概にしろよ

新兵器とかチートな技量？　みたいなのをもらって無双するオリ主とかＴＡＫＥＲＵはいるけど、
戦闘描写で見せるＳＳって少ないよな。

光線級を封じれば、過去の戦争とかを下敷きにした戦闘シーンとかだって十分使えると思うんだけど。

あとは、オリ主が苦戦して死にかけるとか実際に仲間が死ぬってのもほとんどないな。

>>862
オルタ原作で結構死んでいるから、SSで殺すのは躊躇うんじゃないかなあ
死ぬ場合があっても、たいていはオリキャラで原作キャラは生き残ることが多いな

戦術機の戦闘描写は原作本編が参考になるけど
他の兵種だとある程度軍事知識が必要になるからねえ
書く難易度が跳ね上がるんだよなあ

死んでなんぼって要素もあると思うんだけどな
オリキャラでもキャラが立っているヤツに限って死なないし……

贅沢な話だけど、そのキャラの人生の終着点を飾ってやれるような、そんな死に様をもっと見せて欲しいんだよね

>>861
いやいや、作れるてるじゃん
ちゃんと考察、解説なんかでも特に問題点はないわけだし、真っ向から出来ないって言ってる方がおかしい

まさか、感想にわいてるアンチ？

>>865
提唱している理論に瑕疵がないこと、
現物を実際作れることは別なんだが
その程度のことも分からないのか？

こらこら、ここでまでけんかはやめとけ

>>865は、作れているんだから理論だけだって問題ない。って言っていて、
>>866は、現実では理論があっていたって、作れるかどうかは未知数。

ってな話だろ？　互いに話の基点がずれてんだから、キリがないぞ。

まあ、信者もアンチもお互いを攻撃するんじゃなくて、マイペースに主張でもすりゃあいいんじゃねえか？
ついでに言うと、その元気を他のＳＳの感想書きに使ってやってくれよ。

エタってやる気無い元作者としては、その方が建設的だと思うぞ？

理論があっても職工が居ないと作れないし。
理論だけが完成していても実用化まで3世紀もかっかたスターリングエンジンとかあるわけだが・・・。

少なくともchange the worldでは理論も技術力も生産する資源、施設が揃ってる

代わる代わる擁護に来ているな……
格下が言うのもなんだけど、そこまでおもしろいＳＳじゃなかったと思うし、批判ぐらいスルーしとけよ

戦闘描写とか通常兵器の扱い方が秀逸なＳＳってある？
やはりリアル系は帝戦の一強なのかね。

>>869
とんでも理論は置いといて、生産する資源や施設がポンと湧いて出ている事に疑問をもたんのが不思議だな。
個人で整えられるレベルで済むはずもないし、シャノアとか資金源不明なモノを出して誤魔化しているだけだろ？
戦争は、一方的な消費であって、それを補うための生産が、どれだけ重要か分かってるのかね。

代わる代わる批判に来ているな……
見ずに言うのもなんだけど、それよりもチョビのおっぱいの方が大事だと思うし、擁護ぐらいスルーしとけよ

施設作るにも開発許可いるし、簡単に作れるわじゃないしなあ

理論が出来てれば物が作れるなら、核融合炉も、縮退炉も、対消滅炉も当の昔に実用化されてるだろうね。

ちなみに、日本がマザーマシン造れるようになったのは、戦後の話だそうな。
だから戦中は、マザーマシンがドンドン減る一方だったので、工作精度が落ちて行ったとか。
理論どころか、現物あっても、模倣も出来ない事など、科学技術の領域では別段珍しくも無いんだよ？

>>875
戦前どころか明治時代あたりに輸入したのが近年まで現役だったらしいしな＞マザーマシン

>>867
信者がというか、自演で騒ぐのは腹が立つだろ？　キモイしな

理論あっても作れなかったのはゴマンとある。施設が〜と言っても、それを作るために
存在してたわけじゃないし。モノ作りというより研究開発なめすぎ

感想欄見てきたけど……擁護ってアホだろ？
理論知ってれば、200年前にタイムスリップして、数週間でガソリンエンジン造れるとか本気で言ってるぞ。
定常的な爆圧に耐えるエンジンの鋳造技術とか、圧力を逃さず、且つ、殺さずに取り出すピストンの工作精度とか、
どれだけ無理な事言ってるか分かってないだろ？

変わらぬ流れ・・・まあ、作者にとっちゃあ荒れても宣伝になるから万々歳か。
それにしても荒れてる時だけ元気だな。他の者も言っているが、この労力を他作品の感想に費やせばいいのに。

本人たちにしてみれば、お互いのプライドを傷つけられていると思っているのだろう

>>843
ん？LD7のとは違うな
まあ最初に公式とは一切関係ありませんよって書いてあるから問題ないけど

>>878-879
いいんだよ。
もういいんだ。
君達は良く頑張った。
必死に流れを逸らそうとしてね。
でも、もう君達信者が頑張らなくてもいいんだよ。

因みに最新話
要約すれば「オレが、オレが頑張らなければ世界は救われないんだぁぁぁ！！」
まさに、ナルシーの極みｗ

>>879
うん、調子いい事言わせて貰えば
こっちで感想書いてくれるなら向こうでも良いじゃないと思った事は有る。
結局感想貰えて嬉しいのは変わんないんだけど

荒れる時が元気なのは2chの特徴と言うか性じゃないかな
此処のスレは人がそんなに多いとは思えないし

作品はそれぞれの好みとか感性ってもんが有るんだろうけど
今話題上がってるss書いてる人は一話から読み返して自分で悶死とかしないのかな
俺のメモ帳黒歴史だらけだよｗ

>>882
ああ、間違えちった。
>>879-880だね。

本当に消えて欲しいなら作者を萎えさせて続稿しにくい環境を作ればいいんじゃない？
同じサイトの掲示板を作者の名前で荒らしたり、適当な理由で何回も削除依頼出したり
管理者に迷惑かかるだけで終わるかもしれないが
それとも叩きネタがある方が安定するのか？

消えて欲しいから荒らしてやるとかアホの所業、頭オカシイんじゃね

昔むかし、匿名掲示板に>>885のように書き込みした後、
荒らし>>885のようなが荒らしが発生し
「俺はアンチに攻撃された！俺は被害者だ！！」と放言して騒動が起きた二次創作があってな……

ちょっと理想郷いって感想書いてくるわ

普通の人は合わない物は合わないから触らないだけだからな
とはいえオタクは叩く時が一番イキイキするというのも否定できないが
ジャンル全体を考えたら最低系だろうがつまらなかろうが枯れ木も山の賑わいで
ないよりはあったほうがいい
作品数が多くて人が増えればそれだけ良作が出る可能性もあがってくるしね
駄作も多くなるがその辺はスコップの見せ所

軽量アルミスコップしかないもんでｗ

>>881
ちなみにルナドン７の方はどんな人だったの？＞先代将軍
年齢的にラトロワさん位までの妙齢の大人の女性だったならマジ嬉しいんだがｗ

えー、おばさんが増えても嬉しくないよ

>>890
何故運用段階の武御雷が唯依を救出しに来たのかのエピで名前でただけだね
年も顔もわからんが名前からすると男だろうな

所でどんなにきょぬーでも通常時の強化装備だと揺れないよね？
揺れるとすげー痛そうな気がするんだが

スポーツブラだと思え

一部を除いてオルタの女性陣は本当に発育良いよな
衛士って食事制限とか無かったけか

>>895
（元はエロゲーだから……）

貧乳微乳はもっといてもいいと思うの

>>895
EXより１-３小さいとかかもｗ

>>895
人工食材に成長促進剤やら重金属やらヤバいもんタンマリだからさ。
だから劇中の女性衛士のほとんどは戦死しなくても寿命は短く、生殖機能も喪失。子供が出来てもマトモな人の形はしていないetc
貧乳チビキャラはむしろ、そういった悪影響を受けていない健康体といえる。

戦術機の重さってどこかに記述あります？
無いようならガンダムと同じにします

>>900
ない
あとついでに、ガンダムよりは軽いはず

>>900
分解してペイロード120トンのC-5に積める
ペイロード250トンのムリヤに完全武装の戦術機2機が再突入殻つきで2機積める
わかってるのはこれくらい

>>901-902
ありがとうございます。ガンダムより軽いのはどのような理由があるのか少し気になりますが、
大まかな重量は>>902の範疇で考えます。

ガンダムの43tは軽すぎるよなー

ウィングガンダム「だよな軽すぎ（7,1t」
V2ガンダム「素材の進歩ってすげーよな（15,9t」

>>899
貧乳微乳チビキャラに安産属性が追加されたな

背の伸びてないキャラクターは薬物耐性が強い

２話で教官の不知火が脚開く時アスファルトがベキベキなってなかったか

考察スレが980超えで落ちたね

>>900
とりあえずフラジールさん並のスカスカなフレームで
バルサかプラスチックで造ったと仮定すれば、大体20tぐらいで収まる。

FRP外装のお台場ガンダムが35tだったっけか。

betaさんの体重ってなんぼだろ、みっちり肉が詰まってそうだが

そういえば読めるリアルロボットクロス系ってある？
ハーメルン掘ってたら余りの香ばしさに悶絶し続けてたわ

かつてはマブラヴ好きだったが、今はつくりの粗雑さ等が目に付くようになっちゃって離れてたんだが、
アニメになったって聞いたんでちょっと戻ってきた

そしたら、さぁ……そしたら、さぁ……。

ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た　！

アニメTEスレ逝け、お仲間がたくさんいるわ

アンチスレ行ってこいや

>>913
ハーメルンは、にじファン直系だからねぇ。
基本、オレTueee！で、ハーレムハーレム！なのばっかだろ。
クロス系も、クロス元キャラの皮を被ったオレ主みたいなのだし。
少し前にあったロスカラとのクロス物も、そうだったしさ。

>>914
作ってる側が後だし墓穴だから…

>>914
何を今更……と言いたいがまあ、気持ちは分かる。

アニメの出来は良くはなかったけど、戦術機やBETAの動きのあやふやなイメージがちゃんと具現化されたおかげでSS書くのに少しは役にたったんではないかな？
個人的にはアニメ戦術機がAC4みたいに常時ホバー移動してたのは不満だったけど

アニメはむしろ、棒立ちで射撃を続けるシーンが２、３目立ってた気がする。タケミーでそれをやられた日には…
調べたら90式戦車が50tだった。戦術機が戦車と同じぐらいってちょっとおかしいよなぁ。アニメだと戦車が小っちゃく感じたし

戦術機の全高はもっと低くても良ったよね
１０m前後とか

>>921
戦術機の重量言及されたっけ？

>>923
すまない。ちょっと前のレスで戦術機の重さをガンダムと同じぐらいと考えようとして、それよりも軽いと言われたことに対する反応だ

数値は忘れたけど昔、
アスファルト割れたって描写をもとに足裏の接地面から戦術機の重量逆算推量した人いたっけかな

ぶっちゃけ、戦術機より小さいASとかTAとかでもアスファルト割れる描写があるから
その考察あんま意味ないよな

逆に全くひび割れず埃もたたなかったりな

>>921
感じるも何も、実際戦術機の1/3くらいのサイズだし＞戦車
車高なんか1/10近い

10mもあるようなのが動き回れるほど現実の地上は広くない

砲含めれば10ｍ弱だぞ

車体長は乗用車の1.5倍〜精々2倍程度だけどな

砲身含めればって、そりゃエビの全長を触覚含めて測るみたいなもんだろ
それ含めてだってチャレンジャー2みたいなデブでようやく全長10m越え、車高はギリ3m越え
戦術機だって、気を付けの姿勢じゃなく腕と突撃砲伸ばせば、やたらかさばるし

やっぱり人の10倍って伝統のサイズはかなりデカいんだよなぁ
匍匐飛行中のヘリの頭より高いくらい

>>914
ウザいから一生戻ってこなきゃよかったのに。

ULのOPで倒壊したビルに吹雪が斜めから着地してそのままジャンプしてなかったか
撃震でも真横からオルブライトターンできるようだし
TDA02で不知火沈んでるのは海神に掴まれてたんだっけ

その辺あんまり真面目に考えると、マブラヴに限らず大概のロボモノは


人型メカの材料は発泡スチロールより軽くダイヤモンドよりも硬く
鋼鉄よりも強靭かつ加工性に優れゴムよりも柔軟性に富み
疲労脆性からも回復可能な自己修復機能を有し
しかしそれらの技術は他の兵器や建築物等には適用不可能


という謎ワールド設定にしか行き着かないんだから、YOU考えるだけ無駄だぞ？

動力は本体、跳躍ユニットの二系統に分けられ、電磁伸縮炭素帯（カーボニック・アクチュエーター）が
中心の本体側は蓄電池とマグネシウム電池によって賄われている。
跳躍ユニットは、推進剤と呼ばれるジェット燃料を使用し、跳躍ユニット内部と主脚内部にある。

未来感じる

だからこそ明確な数値を出さないんだよな
上限値を作中描写&設定から見積もって、全備重量が最高で150t前後って事ぐらいしか解ってない

>>921　90式戦車が50tだった。戦術機が戦車と同じぐらいってちょっとおかしいよなぁ。アニメだと戦車が小っちゃく感じたし

戦術機の重さは、全備重量で多分９０〜１１０トンくらいになるとの計算結果が。
アントノフなど、空輸航空機のペイロードなどからの計算の場合。
傍証として弾丸重量からの弾倉質量からの推測値も入っている。
※本体質量などは不明。比率がさっぱりなため。


>>933　
フル装備戦術機の一部にはモース硬度１６程度の素材（ブレード部分）が使用され、
敵はモース硬度１５以上の素材を一部使用しています。
たかだかモース硬度１０のようなやわらかい素材はを出す必要はないかと。

>>927-929
多分、砲身振り回して敵を砲撃するのに必要な戦闘可能空間半径の事を指している？

>>930
軍板の人は、その、えびのひげを伸ばした状態で長さを計って根拠にするのが正しいと主張している（苦笑）

彼いわく、軍事板の常識によると、
接地面積がロボット質量に対して不足しているために道路陥没するのが当然で、
陥没しないからにはこき下ろして良いんだそうな。
その人が言うには接地面積なるものは車体幅×（車体長+はみ出た砲身長）なんだそうで。

俺じゃないよ？　
俺自身は、キャタピラ幅×キャタピラ接地長×２　だと理解している。

武御雷の接地面積と７４式戦車２両分の接地面積を比べて、武御雷のほうが上回る。
更に言うと、戦場になっているような場所で戦闘起動して多少陥没してもなんら問題は無いと思う。
多少の陥没よりも砲撃とＢＥＴＡの攻撃で町は瓦解しているんだから。

いろいろ気持ち悪いがお前モース硬度なんだと思ってんだｗ

雑談スレでウンチク語る奴はレベルが低い法則

>>937
マブラヴだってモース硬度って言いたいだけって雰囲気だし
そこはどうでもよくね

考察スレの新スレ誰も立てないしな
皆こっちに来てんだろう

あーあー早い所軌道降下兵団所属のたけみー輸出型がハイヴ突入一番乗りする光景見てみたいなー。
キーコーはたけみー輸出型を本気で実現する気があるのかね？

>>940
何人も建てようとしたら桜が咲いて立てれないんで俺も建てようと思ったら桜が咲いて立てれないんだ
良かったらたててくんね？

自分も桜咲いてダメだった
rock54のサーバが死んでいるのね

>>936
> 戦術機の重さは、全備重量で多分９０〜１１０トンくらいになるとの計算結果が。
そう仮定すると跳躍ユニットの推力がとんでもないことになる
ACTVイーグルが戦闘前の弾薬や推進剤を十分に積んだ状態でも８G加速してたことや戦術機は片肺でも飛行できることから
跳躍ユニット一基当たりの推力は戦術機の自重の１．５〜２倍は必要な計算になるんだが
上の仮定を当てはめると２００トン前後というF135エンジンの１０倍を超える推力が出てきちゃう

>>944
その程度の推力は必要、というか。
そうでないと作中描写に矛盾が生じてしまいます。
オルタラスト付近、脱出シャトルがろくなブースターもなしに大気圏離脱しているのです。

たった数人の人員を大気圏離脱させるために数千トンの質量が必要な現代ロケットと比べて、
圧倒的に小型軽量高効率なのがオルタ世界のロケットエンジンである、
という超技術設定で無い限りあの描写がありえないことになってしまいます。

補給コンテナもごくわずかのリソースで重い内部重量を逆噴射着陸させています。

つまり、技術格差がすごいんです、という話になってしまうわけです。

本編の描写とかから考察するのが大好きな子達を発狂死させる魔法の言葉、「演出の都合」

>>946
おい、俺より先に言うなよｗ

ま、ガンダムとかと同じで、どこまで本編描写を活用するか？信じるか？
というのは、微妙な問題と言えるだろうね
描写を全肯定すると、多分考察もクソも無くなる

だって、スタッフは設定を描写しているんじゃねーだもん
物語の為に設定があるのであって、設定の為に物語がある訳では無い

ま、そこらへんの匙加減が、個人個人の好みの問題なので、お好きにとしか言えない

設定の都合と言えば、末期状態の東ドイツが年単位で持ちこたえているのに、
極東の一大勢力だった日本帝国が数ヶ月で国土の半分を蹂躙されたってのもあるな。

つ展開の都合

そらハイブが増えればBETAの数も増えるし･･･
それに日本は島国だから領海バリアーが効かなきゃ脆いよ。

そりゃ本土防衛戦での当初の目論見が完全に外れちゃったし。
後、妄想をたくましくすれば、それなのに護民に徹して逆に被害を極大化してしまったとか。

でもさ、結局は「横浜までＢＥＴＡが行ってくれないと話が始まらない」からじゃん＞帝国壊滅

まぁメタ情報持ちとしてやれることは
帝国に向かってくるBETAを出しているハイヴに対してG弾ぶち込めかな

正直帝国の防衛とかそれ以外の選択肢はないし

話変わるけど、理想郷香ばしいのが並んでいるね…………

ああいうのが好きな人って多いんだな

>>953
後、核兵器の使用を惜しむなという事位かな。でかい爆弾としての破壊力はあるんだから。

>>937
作中、メカ本、その他媒体含めてモース硬度１５以上ですので、
改定モース硬度ではないのは確かだと思います。

たかだかダイヤモンド程度のやわらかい素材は宇宙生物や宇宙時代では時代遅れだろう、
とも思っています。（最新素材として）
半宇宙時代といえるオルタ程度であればまだまだ高価な実用品でしょうけど。

>>945
つまり「考えるだけ無駄」

>>956
あんまり気にしなくていいんじゃない？　あくまでもあれは雰囲気雰囲気。
元々装甲強度を表すのに使う用語じゃないんだから。

>>955
というよりもなぜ米国はわざわざ核を使用しようとしていたのかという疑問が・・・レッドシフトみたいなの帝国のどこかに仕込んでいたのか？

>>946-947
>>957

宇宙時代が大いに早く到来していますから、ロケットやジェットの基礎技術が
桁違いに高いのだろうということは特に不自然ではなく、矛盾も無いと思います。
また、技術格差の理由は武の作中考察という形で提示されていますので特に問題もないかと。

>>948-952
ＢＥＴＡの基礎生産能力がおおよそ数倍くらいになっており、
人類の総基礎力（＝人口×経済力）が数分の一に激減しているからには、
むしろ当然の結果だと思います、俺も。むしろ良く持ったほうかも？

初撃が奇襲＋天候に乗じてなんて最悪の状態なら直のこと。

>>955
ぶっちゃけ核はBETA群を三割潰す程度だし続々と流入するBETA群に対しては割にあわないっしょ
それに政治的にも民主主義国家で民間人と難民巻き添えに核使うのは無理だろ

>>961
最悪と極悪の二択しかない状況では最悪の選択肢としてありだと思ったんだ。
民主主義国家で民間人と難民巻き添えに核使うのは無理だろというのは確かに正しいけど、
例外もあるしね。カナダでは戦略核の集中攻撃だったっていうから絶対に周辺住民に被害出てるだろうし。

>>962
戦術核使い放題程度でBETAがなんとかなるならモスクワ陥落しないと思うけどね
そういや次スレ大丈夫なんだろうか

>>962
いや、なんでS11ではなく核なのかという問題が・・・。

とりあえずスレ立て試みてみるね

立てたよ
次スレ
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357307946/

>>966
サンクス

>>963
いや、時間稼ぎにしかならない事、勝利はありえない事前提でだよ。
最悪と極悪の二択しかない事前提って書いたじゃない。

>>964
S-11は当然使いまくっててそれでも全然足りないから……という想定で考えてみたから。

>>966
乙

真面目に考察すると二足歩行戦闘兵器に疑問を抱いてしまうので止めよう
マブラヴ世界の技術力と光線級を考えると戦術機とか要らないから攻撃ヘリくれって結論に

攻撃ヘリじゃペイロード足りなくて息切れしちゃうイメージなんだが
機数揃えて補給しまくりゃ何とかなるんだろうか

スウェイキャンセラーoffれねーじゃねーか

攻撃ヘリだと低空飛行が現行技術でかなり低くできても
やはりローターがちょい接触しただけで墜落するのは
まずいと思うが

かくして攻撃歩行ヘリコプターが誕生した

固定武装
M230 30mmチェーンガン(最大1200発)
基本装備
AGM-114ヘルファイア対戦車ミサイル(4発×2基)
ハイドラ70 70mmロケットランチャー(19発×2基)
どちらかを4基搭載しての出撃も可能

アパッチロングボウの例だけれど、必要に応じてはチェーンガンを増やす程度は出来るだろう
あの世界の軍事技術はこの世界より進んでいるようだし
戦術機の花は長刀などによる近接戦闘、というならば別だけど、それは極々一部のエースだけだろうし
補給コンテナからの補給は知らん　サイドアームでも付けたら良いんじゃないっスカ

>>973
Vガンの敵MSみたいなのが浮かんだ

>>968
時間稼ぎにしかならない上に政治的大問題を引き起こす核なんて割に合わなすぎるわ
アメリカの信頼度が急降下して承認した現政権や軍部に向けられる怨嗟の声による混乱等は稼げた時間より悪影響が大きいと思う

>>970
戦術機の跳躍ユニット応用すれば凄いペイロード実現できると思う
多分ヘリじゃない何かになるけど

いっそのことBETAの残骸から獲得したG元素を利用したとかで説明できれば
ここまで悩む必要もないんだよな。

>>973
ガングリフォン思い出した

でもＢＥＴＡは「正体不明の謎の敵」の方が都合はいいんだよね。
詳しい生態やらなにやらわからんこと多いけどとにかく脅威だという存在の方が。
そろそろ次スレに移行するために埋めにはいったほうがいいかな？

>>974
初期に関して言えば100mmや20mmのパンチ力不足から長刀がメイン武器だった時期はあるぽいけどね。
>>976
何故かSSだと。わざわざ第四計画のA-01がいるところにG弾落としたりすることがあるよね。＞米国

>>972 ローターがちょい接触しただけで墜落するのはまずいと思うが
>>973 かくして攻撃歩行ヘリコプターが誕生した

戦術機の航続距離とハイヴ内行程は、どうなっていたっけ？

確か、佐渡島の対岸、新潟から戦術機の航続距離で到達は普通に出来る程度。
ただし、戦闘を考えると補給体制が必要。距離はおおよそ５０キロ。
そりゃまあ、ガス欠までの時間が短くなったら戦いにくいか？

横浜まで３回の補給が必要とあった。２回だっけ？
仮に３回として、横浜まで３００キロ。母艦で一回補給しての出発として、
最低でも７５キロの航続距離は期待できる。

反応路に到達するまでには、
１、中層階で補給を行うのが前提。
２、２／３の距離は主脚走行をしなければならない。
３、不知火一型丙での高速巡航で時速７００キロ程度。
４、不知火の主脚走行速度は１００キロ〜程度。

３と４から飛行と走行で速度差が７倍あって、２とあわせて考えると、
１／３の飛行移動時間を１として、走行時間は１４倍、あわせて１５倍。
１から飛行距離が７５キロと仮定して、２から３倍だと２２５キロ。
補給するので倍として、最低でも２２５キロの航続距離が攻撃ヘリに
無ければ反応炉にたどり着くだけの期待すら不可能な役立たずといえる。
帰還を無視した特攻命令ですらこれで、帰還には倍の航続距離は必要、
補給が難しいヘリとなると更に倍、１０００キロくらいの航続距離があるヘリ欲しい。

※補給が難しい事について

戦術機イラネー論を主張するからには、補給物資も脚移動メカで運ぶのはＮＧですから、
燃料もヘリで…ということになるし、補給デポの守備もヘリで運べる戦力で運ぶ事になる。
何しろハイヴ内の立体構造ではキャタピラや車輪では移動が非常に困難ですから。
しかしそんな戦力でハイヴ内デポを守れるはずも無いので、実質補給無しでのハイヴ攻略が必須。

守備に戦術機使う技術があるなら攻略も戦術機でいいじゃんとなる。

結論：主脚走行による侵攻距離が長い戦術機と脚の短いヘリを比べると戦術機に軍配が。

ヘリの適正ってどんなもんだ
虫歯があると航空機のパイロットにはなれないとは聞くが

別に多脚型の輸送車とかはNGにしなくてもいいんじゃねえの
なんで戦術機イラネーだとそっちも除外されるんだ？

ところで、スターウォーズとかスターシップトルーパーズなんかとのクロスものってある？
昨日、知り合いとネット上で、ジェダイの騎士・クローントルーパーvsBETAとかで盛り上がっていたから

ライトセイバーでレーザー弾きながら戦うのだろうか

ぶっちゃけデススターで地球ごとやっちゃえば勝てるけど

>>986
掻い摘んでどんな内容だった？

>>988
深夜のテンションでグダグダ話していただけだから、大したことないけど
つーか、完全にバカ話のﾉﾘよ（汗

●抜粋
・フォースで戦車級を押し退け、クローン兵の集団が兵士級や闘士級を物量で押し潰す
・光線級狩りに赴くジェダイ
　オビワン「辺境の惑星で重光線級を発見したらしい」
　アナキン「僕達の出番ですね」
・ジェダイのお仕事
　 １、ジェダイによる惑星侵入
　 ２、光線級の排除
　 ３、その後、トルーパー軍団投入によるハイヴ攻略
・BETAに故郷を貪られたジェダイは復讐心に染まりシスの暗黒面へ
　元ジェダイ「BETAが憎い！」
　ドゥークー伯爵「憎しみを力へと変えるのだ」
・対BETA防衛を目的に、帝国への再編成を成功させたシスさん

ありとあらゆる技術力や規模が比較にならないほど高すぎて、ジェダイ云々関係なしに適当な部隊投入すりゃ一瞬で決着がつくレベル

>>985
てか多脚なかったとしても、普通に車両や歩兵が侵入した前例があるような

>>984
高高度行かなきゃ問題ないと思う
まぁ、痛くて集中力欠けたりの問題はありそうだけどw

上層階なら。
補給が必要な深さになるとどうしようもないです。

>>991
壊滅したじゃん

単に結論押し付けたいだけの人ですか
勝手に想定した前提条件で何言ってんだか

戦術機イラネー論→補給物資も脚移動メカで運ぶのはＮＧ
こんな論理の飛躍どっから出るんだか

>>982
まあ訳の分からん想定だが、一応言っておくと、実用航続距離で500�q前後無い攻撃ヘリなんてそうそうないぞ

埋めるか

>>982
毎度の妄想計算だが、武の佐渡島脱出コースの説明時に凄乃皇から最上までの距離が出てるぞ
その間はずっとNOE飛行と全速だ

そもそも人型ロボ作品の世界なんだから「戦術機イラネ」を本気で言ってても楽しくは無いと思うんだけど…。
「戦術機無しで実在兵器の類だけで頑張ってみようずｗ」って思考ゲームならいいけどさ。

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