【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 43本目

一時間待っても反応がねーから、仮案を土日中にもってくるからな。

ま、いつものこのだわなこの手の議論は

節穴は別として他は>>171でいいじゃん
ID:7Nk4+SE40は何がしたいんだ？

さあな
俺が作った（）って恥ずかしくないのか

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　作ったことをｱｯﾋﾟﾙしてるんじゃない作ってしまう者がわし
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

ホント何やってんだろなあ もう40だってのに

>>192
あんたの本領は作ることじゃなくて潰すことでしょ・・・

>>190
あいつはこのスレのなんなんだろうな

善意に解釈すれば...呑んでたんじゃね？
連休の入りだったし

【いまのところのまとめ】
1. シベリア案・したらば案の支持なし
2. 2012総評審議は現存の葱板で。今月末までに対案なければ決定
3. 節穴化はまだ議論が必要
4. 日程は>>171が基本線。ただし12月の作品次第で前倒しも検討する
5. 総評案投下時、ブラックリスト規制対策が必要。一案として「案の(その1)のみをスレ投下、全文は同時にロダへ」
6. 2013スレは原則1/1分離。12月中のスレ立ても容認？

>>197
違う！

>>4. 日程は>>171が基本線。ただし12月の作品次第で前倒しも検討する
日程は総評の内約。　前倒しはルールフシアナの議論。
むしろ総評関連では12月の魔物次第で募集日時などの引き延ばしだ。

>>5. 総評案投下時、ブラックリスト規制対策が必要。一案として「案の(その1)のみをスレ投下、全文は同時にロダへ」
ロダじゃたりん。　折角wikiの人が流れないロダを建ててくれてるん、だから使わせて貰え。
全文は同時に>>1のUPロダへ

>>198
相変わらず他人のレスをまともに読めない子だねえ
他人と会話する能力も皆無なのか

いつもいつも、俺が、オレが、おれがってか

匿名掲示板の王子さま乙

ID:7Nk4+SE40＝ID:poVgnlQO0かな？
昨日アピールしてたとおりに残念な国語力だな
とりあえずお前さんは日本語もうちょっと出来るようになってから来ような

>>199-200
俺に間違ってる箇所があるなら指摘しろよ。
何をgdgd言ってるんだか。意味ねぇ

>>201
>>198ので言えば
5. 総評案投下時、ブラックリスト規制対策が必要。一案として「案の(その1)のみをスレ投下、全文は同時にロダへ」
ロダじゃたりん。　折角wikiの人が流れないロダを建ててくれてるん、だから使わせて貰え。
全文は同時に>>1のUPロダへ

元からそういう意味なのを読めてない時点で君の国語力はお察し
あとｇｄｇｄ言ってるの君だけだから

>>202
ほーそうかそうか。
去年居たんですがけどね。
去年選ばれた11年総評10さんが別のUPロダに上げてたんですが。
そうかそうか11年総評10さんをディスるのか。

ちょっと手間を惜しまなければミスは減るだろうが。
国語力とか馬鹿なことを言ってるんじゃねぇ。

>>202
もう莫迦は放置しようぜ

去年はこんなのもいたのか
そりゃ時間かかるな

つまり去年、別のロダに上げてた人がいたから>>1のロダに上げることを明記するべきってことか
それでいいんじゃね？

まあ総評１０の人も別のロダに上げたのは１回だけで後はずっと専用ろだの方に上げてたけどね。
記述入れるのは別に良いと思うけどそこまでかみつく事じゃないだろ

>>205
そう思うだろ？
でも去年はルールだけ作って議論には関わってないんだ俺。
本当の問題はそっちなんだよ。

？

な？　句読点だろ？

議論に関わらない奴がなんでそんな必死になってルール作りしたがるのかわからん
ルール作ったらなんか得るものでもあるのか

議論をすすめようや
実は>>171で気になってることがある。末尾の注記↓がそれ

＞・総評製作のルール
＞総評に含めていいのは２０１３年１月３１日までに投下された選評および、２０１２年１２月３１日までの話題のみに限定
＞一度投下した総評案の修正は禁止（本総評に選ばれた後の修正は可）

原則はこれでいいと思う。問題は総評審議中に有力候補作に再検証が必要そうな事態（例：ゾンビ）がおきたときどうするかってこと
現実問題としていまの時点でそこまで心配してもってのもあるが、状況に応じた柔軟性を保証するコンセンサスはとっといたがよいと思うよ

その再検証とやらが総評投下前までに行われた場合は考慮する
投下後の場合はそれがいかなる事態でも考慮しないってことでいいんじゃないの

>>212
節穴実施前提で話するけど、
そこらへんは節穴の効力を見つつ臨機応変に対処するって感じでいいんじゃないの？
何でもかんでも再検証というのも問題だけど、ルールに縛られて身動きが取れなくなるのもグダる元なんだし

本当は総評で取り上げたい人が1月までに話題を振って再検証という形が一番良いんだけどね

>>213
よそみたくノミネート制なら次点候補以上について第三者が再検証の口火を切りやすいからいいんだけどね
ここだと総評案で候補が開示されるまでは、総評主自身以外はほぼ無理じゃね？
で、総評主がわざわざ事前にそんなことするとも思えない
解決策としては「再検証の必要を強く指摘された総評案は、期限内に具体的検証結果をしめさぬ限り自動失格」
ただこれは、ちと野蛮だし興ざめじゃなかろうか

総評内に説明不足な点があった場合、審議中に第三者がそれを指摘して補足しても良いのか（これもまた再検証）というのもあるし、
厳密に規制するべき事項でないと思うな

下手をすると全く議論にならなくなる

>>211
去年は蒔いた種が総評でどうなるか静観したかった。
○○の動画や○○○の命名も俺だが意味のない話だ。
ルールを甘く見てる人間が多すぎでな。
ルールってのは一つ変えると他所が大きく変化を見せる。


ひとつ議題に上げるか。総評入り総評漏れについてだ
これはスレの同意じゃなく4-6月に一部の人間が強引に実装した案だ。
この案は総評者に変化をもたらす。
具体的には08、09年の総評者が得意とする年語りが潰れる。
意図して省いていたが10年の真恋姫、暁の護衛、クド11年の大帝国なども総評入りだ。
突き詰めりゃ一文ですら書けないルールだ。どれだけの変化か解るだろ？
おそらく据え置きの不要な物を排除する形式になる。
KOTYeの年語りを楽しみにしている人間にとっては楽しみが一つ消えるわけだ。

もちろんメリットはある。エントリーに載った反発者を抑えられる効果だ。
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/199.html
>>いつまで総評漏れ作品に粘着してるんだよ
これに効果があるかなだな。メリットとデメリットは以上だ。　
変化は細かいが影響は大きい。
俺はデメリットが大きいと思ってるが、意見を求めるぜ。

>>214 リロしておらず失礼しました
たしかに1月末までの節穴未適用期間中に、投稿予定主自身が再検証の要望をきちんとだせる環境をととのえればかなり解決できるね
その際、本人が節穴するかどうかは自己判断で

もちろんルールの周知はきちんとする
で、「総評案投下後に本格的再検証が必要なほどの大きな不備がみつかったらまずいことになりかねません。大人ならわかるよね」ってことか

節穴化は審議期間中のルールの柔軟運用を担保してくれる面もありそうだ

>>217
会話する気無いなら…帰って
あぼんされるだけだよ
総評入り云々は言いたいこともあるけど
ここで今言う必要性は無い

>>219
あぽんした奴はどうでもいいわ。

気が早い奴は12月に総評を書き始める。
それまでにルールのひな形を整える。
これが形だろう？

提出期限を大雑把に決める。
今年の総評の細かいルールを決める。
そのあと細かい提出期限と議論方法を決める。
始めに議論の形式から話すこにズレを感じるぜ。議論ありきのようでな。
総評が先で議論が後だからな。　順番を間違うなよ

去年のルールってこれか？なんか完全に無視されてたけどスレがたつごとに、これでよくねって毎回言ってた人がいたからなんとなくそうなったやつだよな。

226 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2012/01/31(火) 23:06:02.39 ID:9tjZxRp60
-総評の内容に関して-
◆作品の紹介は時系列順を推奨

◆オブジイヤーなので他の年の基準を含めるのは、推奨されない

◆紹介の項目にソフトに関する騒動を書くのは不問とする
ただし次点・大賞の選定理由に、被害(売れ行き)や騒動などの外因要素を含めるのは禁止とする

◆公式情報やシリーズ・続編・移植はケースバイケース
バグについての扱いは決まっていない
パッチに関しては総評者に丸投げとする


-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り

>>221
そうそう。去年のルール。
端々しか抑えてないから実質ルール無しと同義。
意図的にそうしたんだが。
本来同じで良かったんだが、な。

【2012総評審議のルール　いまのところのまとめ２】

1. シベリア案・したらば案の支持はない
2. 2012総評審議は現存の葱板で。今月末までに対案なければ決定
3. 審議期間中の節穴化はまだ議論が必要だが、かなり有力に。審議の臨機応変性が増す可能性がある
4. 日程は>>171引用のものが基本線。ただし12月の作品次第で前倒しも検討する。あと下記6を参照
5. 総評案投下時、ブラックリスト規制対策が必要。現在、「案の(その1)のみをスレ投下、全文は同時に>>1のロダへ」が有力
6. 投下後、再検証が必要となる場合にそなえて投下予定主は1月中に事前再検証要請するのがのぞましい。またそれが可能な環境もととのえたい
7. 2013スレは原則1/1分離。12月中のスレ立ても容認？
8. ルールが固まったら住人への周知をはかる

>>218
いえいえお構いなく
まだ節穴するかどうかも決まっていないから、意見はどんどん出してくださいな

1月中に再評価云々という話も、結局は第三者頼みという面が強いから決定的な解決方法にはならない
……と書き込んだ自分自身が感じているんだし

>>224
では、ちょっと別の観点の話を。そんなの承知って方も多かろうがご勘弁

2011年は大豊作、質の高い総評案も続々と出た
このうえない状況でヒート、年末年始の混乱も押し切っちゃった
いっぽうで議論苦手で蚊帳の外におかれた気分の住人もわりといたんじゃと思ってる
（あと動画はもちろん携帯不作に据置混迷、外野からの注目度もあがってたんだろうけど）

結果、嵐

その証拠とまでいえるかは怪しいかもだが『殴り合い』期間、みんなイキイキしていたよ
で、ガス抜きした後はなんとか残った面子で力業
7主・10主はまるで人柱のよう、申し訳なかった

みもふたもないが、『ガス抜き期間』も想定してたがいいと思う
今年の状況、あと節穴化（できれば）、で保険は2重にかかってるとは思うんだが

なんか審議議論と喚いてる連中の発言を見てたが
総評をも面白くしようって意思がゼロだよな。
自分ら喋りたいだけにしか見えん。

しょうがないよ、エロゲーマーなんて底辺種族だもの。

>>221
下記の内容(特に1〜３、ただ４はその年の状況次第かも）に異論のある人はあんまいないというか、みんなそんなもんだろって普通に思ってんじゃね？
力む話じゃないよね

-総評の内容に関して-
1. 作品の紹介は時系列順を推奨

2. オブジイヤーなので他の年の基準を含めるのは、推奨されない

3. 紹介の項目にソフトに関する騒動を書くのは不問とする
ただし次点・大賞の選定理由に、被害(売れ行き)や騒動などの外因要素を含めるのは禁止とする

4. 公式情報やシリーズ・続編・移植はケースバイケース
バグについての扱いは決まっていない
パッチに関しては総評者に丸投げとす



※番号は便宜上、こっちで付けました。あしからず

昨日一昨日と一番喚いてた人が一番総評を面白くする気がないのが笑いどころ・・・だよな？

ルールルールで何でもかんでもガッチガチに決めて何が面白いもんが作れるとでも？というのはあるな。
ルールってのは、なんだっけチンコカイカイすぐに漏らさずであるべきなんだよ

>>230
二行目のようなスタイルでいいよなホントｗｗｗ

分かってたけどSealの新作ひどいな
横スクロールのアクションなんだけど使うボタンがzと↑だけ
途中に立ってる敵をzで攻撃して地面の穴を↑で飛び越えるゲームみたいだけど
キャラクターが常時→に向かって走ってるせいで自分のタイミングで飛べない
z押しても攻撃出るときと出ないときがある
どう考えても見てから回避やら攻撃が間に合わない敵がいる
空飛んでる鳥がみてから対処難しいけどこいつにあたるとジャンプ入力してないのに
↑に飛ばされて最悪地面の穴にダイレクトインする
かなりのスピードでキャラが移動するから目によろしくない
さすがのクオリティだわ

「ジャンプと攻撃だけしか出来ない横スクロールアクション」という仕様書の時点で、
そんなゲームになるだろうと予想できた

その上で、キー入力反応がクソ悪いというプラスアルファを付けてきたのは、さすがというか何というか…

剣士のほうは割とマシなんだが魔法使いのほうがひどい
正直運ゲーとしか･･･

ランダムで出てくる鳥型の敵に反応できないから、確かに運ゲー
まあ、剣士ルートと逆の順番でもう一度やるだけだから、一面さえクリアできたら惰性
（＝コンティニューの繰り返し）で最後まで行ける

大体予想の範囲内だから選評書く気も起きないけど、もし選評を書くのなら出来るだけフォローするよ

魔法使いの攻撃判定でてないと思ったら自機のかなり前に出現するから自分の目の前に判定ないんだなこれ･･･
キーの入力の反応悪いのもあるだろうけど･･･
選評は文才がないのでセンスのある方におまかせします

>>230
念のために言っておくと「天網恢々疎にして漏らさず(てんもうかいかいそにしてもらさず)」な

>>232
チェルノヴクラスの良ゲーの可能性が微レ存？

>>238
はっはっは、面白い冗談を言うねぇ
褒美にパケ版トマランナーズを買う権利をやろう

やったねたえちゃん！権利が増えるよ

おい、やめろ

走る〜走る〜おれたち〜

>>230
ぎりぎり最小限のルールをつくったうえで、状況に応じた柔軟運用をできるようにしたいよ
理想は『法三条』

おそらく日程を縛るほどルールはきつくなり、かえって想定外の穴もぽこぽこあいて酷いことになると思う

書かないっていいながら暇だったんで書いてみました
2012年11月末、新年早々　華麗に悩殺♪ くのいちがイク！ 〜桃色ハレンチ忍法帳〜（以下前作）
で大暴れをしたSealの新作がまたしても世に解き放たれてしまった
その名も欲情トマランナーズ　〜エルメロスは絶頂した〜
今作は奇しくも前作と同じ横スクロールアクションなのだが、前作でも批判されたシステムが
さらにパワーアップして帰ってくるとはいったい誰が予想したであろうか

支援

前作ではキャラクターを任意に移動させることができ、攻撃も複数パターンあり、防御があったのに対して
今作では↑でジャンプとｚで攻撃の２種類のアクションしか用意されていない
移動はどうするの？と思われた方もいるだろうが心配はいらない、キャラクターは左から右に向かってノンストップで勝手に走り続けるのだ
マップには穴と敵が配置されており、穴に落ちると即死、敵に当たるとライフが減るようになっている
つまりこのゲームは穴をジャンプで飛び越え、敵を攻撃で倒してゴールまでたどり着くのが目的なのだが･･･様々な問題がある

さらに支援

支援

まず目に付くのは敵の配置である
前作では自分でキャラを移動させることができ、地面に穴など開いていなかったので地面を歩いている敵は簡単に回避できたのだが
今作では穴があるためジャンプせざるをえないポイントが多々あり、いやらしいことにその落下地点に敵が配置されているのだ
また前作で不評だった視界外から飛んでくる鳥は今回も健在でジャンプしなければいけないところに飛んできたりする
当たり判定はかなり大きくジャンプで避けると穴に飛び込んでしまう可能性があるため攻撃で排除する必要性がでてくる
ただその攻撃が問題なのだ

そういえば
チェルノヴは前移動と後ろ向きはあったなぁ
支援

支援

支援

このゲームには２種類の操作キャラがいる、剣士と魔法使いなのだがすべてのCGを集めようと思うと両方のキャラをプレイしないといけない
ジャンプには差がないのだが攻撃がキャラによって違う、剣士は目の前を斬り、魔法使いは火の玉を前に飛ばす攻撃である
共通の問題としてはキーの入力判定が悪いのか攻撃が出るときと出ないときがあり、さらに攻撃を入力している間はジャンプができないことである
特に後者が問題で連続でジャンプを強いられるようなところがあり、そんなところに敵が配置されていたりするのである
なれないうちは無理に敵を攻撃してそのまま穴に落ちたりすることになる

重ねて支援

支援

さらに問題なのは魔法使いのほうで、こいつの火の玉は自キャラの目の前に出現するのではなく、ちょっと前のほうに出現するのである
このせいで目の前の敵には攻撃があたらないといったことがしばしば起こる、ジャンプをして着地地点に敵が配置されていた場合
みてからどうしようもないことが多いのだ、一応ジャンプ中に攻撃はできるのだがまっすぐ前に飛ぶ性質上、撃っても仕方ないことが多々ある
よって魔法使いは敵を目視してから攻撃するのではなく、適当に火の玉を撃ちながら進み、先にいる敵にあたることを祈りながらジャンプするゲームになっている

支援

公式のHPではライフが大量にあるSSがあるのだがゲーム内では３で固定である、難易度設定もないのでクリアするにはひたすらコンティニューを繰り返し
楽なパターンを引くことを祈るしかない、そんな不親切な面もあるかと思えば、このゲームにはフリーゲームモードが搭載されている
今までのSealゲームのキャラ（６体）を使ってアクションパートを遊べるのである･･･いったい誰が得するんだ･･･
相変わらず方向性がおかしいSealクオリティであるが、そろそろいい加減にしないと「ユーザーは激怒した！」ということになりかねない

どうでもいいことだけど
「くのいちがイク！桃色ハレンチ忍法帳」の続編は
「桃色くノ一忍法帖」だから、前作って書くのは少し五階があると思う

乙
ちなみにステージ数は5、CGは差分抜きで10枚（すべてクリア後のエロCG）ね

支援ありがとうございます
まだ自分も２時間ちょっとしかプレイしていないので不備がありましたら指摘お願いします
>>259
早速ありがとうございます
続編の存在がすっかり頭から抜け落ちてました、前作ではなく「くのいち」あたりに変更したほうがいいですね
あらためて投稿するのも手間なので頭の中で変換していただけるとありがたいです

選評乙でした
ちょっと気になったんだけど、この作品はくのいち３的な位置づけでいいのかな？
選評を読む限りは割りと別ゲーに感じたんだけど

>>262
別ゲーだと思います、ジャンルとしては同じだと思ったので比較させてもらいました

あとここまでくれば些細な問題かもしれませんがセーブ機能はありませんので
１キャラ５ステージは通しでクリアしないと時間がもったいないですね

>>264
セーブがないのか。
くのいち2はあった気がしたが。

>>263
ああ、やっぱりそうか
ノンストップって辺りから『けっきょく南極大冒険』の系譜かなぁと思ったので
くのいちはどっちかと言えば『スパルタンＸ』とかの系譜だよね

攻撃が出ないことがあるって書いてあるけど、これは連射が利かないとかじゃなくて本当に攻撃が出ないって意味？
あと、エロシーンについてもざっくりとでいいので教えていただきたい

>>266
攻撃がでないというのはモーションがでるんだけど攻撃のエフェクトがでないことがあったりボタンが反応しなかったりします
連射はボタンを押し続ければ勝手に連射します、攻撃の時のボイスがでてるのに判定でてなかったりするので意味が分からないですね

エロシーンは>>260さんのおっしゃるとおり5ステージ×2キャラの10シーンですね
差分なしでCG10枚、動かなくて音声ありです、価格を考えれば妥当なとこかなとは思います
シーンの内訳は兵士、モンスター、触手、機械ってとこですね

>>258
選評乙です

俺からも質問
このゲームって敵に当たったときにノックバックとかあるの？

>>268
敵にあたると一定時間無敵になります、ノックバックとかはないですけど
鳥にあたったときにジャンプキー押したままだと空中でもう一回ジャンプします
運が悪いとそのまま穴にホールインワンします

>>267
この手のゲームって一瞬の判断が生死を分けるけど、それで攻撃判定が出ないバグがあるのは終わってますなぁ・・・
改めて選評＆回答乙でした

>>266
余計な事かもしれないけど一応補足
Z（攻撃）ボタン押しっぱなしで連射はできるけど、そっから穴をジャンプしようと↑ボタンを押すと、まず間違いなくジャンプ出来ずに穴に落ちる
多分、攻撃・ジャンプ動作中の入力無効時間が長すぎるんだと思う
だから咄嗟のキー操作がすべて無効になって、敵に当たったり穴へのダイブが多発するのよ
>>270の言うとおり、こういうタイプのゲームでは致命的な仕様なんだけどなぁ…

エロは…絵師が好きなら絵はバッチリよ
テキストの良し悪しは評価出来ないけど、少なくとも純愛要素は皆無
ちなみに俺は全然okだったw

回答あざーす
ノックバックがないのはまだ有情だな
しかし２段ジャンプかｗ　普通に起こりそうで困る

…ってことは、キー押す時間を調整して小(大)ジャンプとかできないの？

>>272
ジャンプは全部同じですね

そもそも、敵をジャンプでかわすのはサイズ的にまず無理
それなのに、敵（亀）を魔法で攻撃したら弾かれたこともあったなぁ…

面倒臭いからコンティニューを駆使して体当たりで突破したけど

メロスの攻撃判定がやたらデカいから、早めに攻撃振っても上下の敵に余裕であたる
あと足場判定は後ろ足の方だから、ちょっと落ちかけぐらいが一番飛べるという

アクションゲームでジャンプ後の着地地点にうまく敵が配置されてるのはマリオのクリボーとかでおなじみだけど
劣悪な操作性のせいで更に酷い罠になってるのか

改めて選評乙
去年のsealさんは笑いとネタにありふれていたから良かったが
今年の体たらくは・・・いや、これが正体なのか

なんでおとなしくその恵まれた絵からよくある三流ラノベみたいなストーリーくっつけて抜きゲにしないのか
その方がよほどええやろ、短くすれば製作費もかからんやろし

その手法でNornなんか抜きゲ量産してるのになぁ・・・
実験場にしてもあまりにも酷い

>>278
昔のsealはまさにその路線だっただろ
よくあると言うよりは一発ネタ馬鹿ゲーっぽかったけど
去年辺りから怪しくなってきたけど、そんでもまだ普通の抜きゲ多かったはず
今年は探偵FILEぐらいしか普通のないけど

個人的には、sealとillusionには、独自路線で頑張ってほしいなぁ・・・

フツーのＡＶＧなら大手や他も作るだろうから、リスキーでも
未開拓のジャンルが見たい。

sealの場合はADV作るならGRANDEEでフルプラで出すって感じになってる気がするんで
低価格帯はこの路線で行くんじゃないかな

>>281
それでsealが本当に未開拓地になったらどうすんだ
ここの猛者ですら太刀打ちできなくなったりしたら・・・

いつものアーベル
おれたちのseal

さて次は...

合間のTEATIME

山田くん！ 座布団持ってきて！！

選評の人じゃないけどちょっとだけ補足
敵と、それに対する攻撃がシビアなのもそうだけど、
マップに配置されている穴も、結構いい加減過ぎてシビアになっている。
自動スクロールのくせに、空中に踏み出した後にジャンプしないと跳び越せない穴もあれば、
穴の手前のまだ床がある部分なのにも関わらず落ちてしまうポイントもあったりする。

最終的にはマップと敵配置の覚えゲーだった。

ちなみにフリーモードはこんな仕様
・セレンティウスの位置が通常より上下にずれる
・死んで再開すると自キャラが消えるorやられ姿のまま滑っていく（敵に当たるか何か行動すれば元に戻る）
・ストーリーモードに比べてスクロール速度が極端に遅い
・進行バーがないからゴールがわからない
・点数とかタイムとかやりこみ要素が一切ないのに、ゲームオーバーまで延々とトマランナーズ
・クリアボーナスは何一つない
・完全ランダムなステージ構成だから練習にもならない

まさに誰特

どっちにしろ 練 習 だいじってエロゲなわけね
練習ってより教練っぽいが

むしろ荒行だろう

荒行？いいえ苦行です

淫行どこいった・・・

タイミングゲーなのにボタンのレスポンスが異様に悪かったり、穴の位置が実際の表示とズレていたりする
ファミコンゲー以下の完成度だな

お前ファミコンゲーなめてないか？

マリオ３やドラクエ３、４もファミコンだしな

お手軽アクションという点で言えば、エロCG＋ファミコンゲーレベルのがついてたら神ゲーだと思うよｗ

スーパーマリオブラザーズってホントに神ゲーだったんだな…

キノコ握って大きくなるからな

もうseal＝クソゲーの印象は覆せないから今後も改善する気はないんじゃないかね
パケ詐欺で売るにしても、せめて駄のレベルには持って行ってほしいが

メーカー名をハイパースペースにすれば解決

Sealαだろ

案外年末に意外なメーカーの核地雷が来るかもよ

クロシェがちょこっとやらかせば信者の暴走で大将まで上り詰める可能性もありうるか

>>303
あそこのは良くも悪くも手堅すぎてそれなくね？な状態だけどな
基本的に経営状況の余り芳しく無い所の方がこのスレ的には期待できるから困る

>>303
どみる並にネタ成分がないと笑い飛ばす方向に持ってけないんじゃないかな（魔女庭を見ながら）

今のクロシェットの信者はおっぱいだけあればシナリオとかどうでも良さそう
進行不可能なバグでもない限りはこける要素がない

クロシェなんかよりは、３０日発売のオレンジエールの「この世界の向こうで」の方がまだ期待できるレベル。
公式のトップ絵の一番右の金髪娘の絵を見た時、このスレ的にいいのがくるかもしれぬとちょっと思った。
けど内容もひどくないとkotyにはまだこれなそうだけどね

いやまぁ、あれ買うのはまずあの絵を承知の上でだしな

菅野ひろゆきメモリアルか、すげーな

絵でKOTYに来るのは難しいな
絵柄は事前にわかることだし
CG枚数が14枚だったり途中からキャベツになってたりとかすれば別だけど

>>309
おい総評の時にゾンビより酷いと話題に出た
アザーサイドオブチャーチがあるんだが。

ミステリートOSCは内容はそれなりに面白かったぞ
ハイパーリンクが見つからなくて何時間も彷徨った覚えはあるけど、
探偵物＝面倒くさいものって認識があったからそれほど苦には感じなかった

2012総評審議についてまとめてみた。夜９時頃にwikiにのせようと思う

１．2012総評審議は葱板で　11末までに異論なければ決定
２．ルールの運用は臨機応変・柔軟に
３．節穴するかは様子みて
４・日程はいまのところ↓、ただし状況次第で大きくかわることもある
　�@2012選評・再検証＞1/31〆予定
　�A総評案募集＞2/ 1〜14予定　　総評案の記述形式は常識尊重が無難、次点候補以上の作品の再検証要望は1月中によろ
�B本総評決定＞2/15〜22予定
　�C本総評修正＞2/23〜28予定
５．2013スレは元旦前後に分離

>>306
ゲーム進行不可能にさせられるバグはあったな

「お前にアルバトロスやるよ」

>>309
おいやめろ

少しおそくなったけど>>313の内容をwikiトップに載せました

別の意味で糞ゲーってあるんかね
尿ゲーはよく聞くけど

っSTARLESS、euphoria

>>256
選評だと魔法使いの方がきついってなってるけど
エロスケには遠距離攻撃は画面外の敵に当たるからジャンプのとき以外連射してれば余裕ってあるな

お、ホントにwikiトップ載ってるな。
しかしこれ、日付は太字のが良いんじゃないか？
総評とかは太字だし。

>>316
乙です

wikiトップに微修正を加えました
１．日程を1日ずらして以前からwikiトップで告知されていたものにあわせました。混乱回避のためです。７日単位にもなります
２．「ブラックリスト規制対策」がぬけていたので追加しました
３．日程を太字にしました

ひろゆきメモリアル、本当に出るのか
かさばりそうだが置く店あるのかなｗ

全部売れたら 27,000円×3000本=81,000,000円 か
スゲー(棒

2700円なら買ってやってもいい

YU-NO、EVE、DESIREなどの名作が入っていない上に、大半が10年近く前の古臭い作品だからね
香典代わり以外で買う人はいなさそう

メモリアル収録ゲームは今までアーベルで出た作品の詰め合わせでしかないしな
剣乃時代の作品は一切入ってないし
ごく一部の菅野信者しか買わないだろ。値段も高いしさ

むいろエロゲ福袋とかに入ってそうで怖いレベル

ゲーム10本でDVD10枚か
まとめろよ

エクソダスギルティーは今プレイしたら投げ出す自信がある。

姫は延期か

>>326
半分ほどはOSがXP以前のやつだね
vistaやwin7でも動くようにしますたっていってるみたいだけど大丈夫かな

これでアドオンがあったらどうするよ

>>333
アドオンやれる元気がありゃ笑えるんだけどね

ひょっとしてアーベルの本スレってもはやpinkにないんじゃね？
検索してもアーベル、アーベルソフトウェア、abelsoft、いろいろ試したけど全部ダメなんだ...
ギャルゲにかろうじてあっただけ

【ミステ】アーベル作品ゲーム15【10万本】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256521799/

去年菅野が死んじゃって、追悼込みで立ったスレも埋まったら、
もういらないかってなったんじゃない？

この夏のおわりか秋口くらいまではあったと思うんだけどね
ときどき覗いてた

うん、その追悼スレが9ヶ月ぐらい埋まらんかったから

そうなんだ
教えてくれて有り難う

限定3千本か
予約入ってるのか、これ…

>>335
最後の方までアーベル本スレ見てたけど
追悼スレ埋まったらもう語ることもないし次スレいらんだろって感じだったな

メモリアルの予約は100も入ってるかどうか…。あの値段でアーベル時代の詰め合わせで
売れるわけない。極一部の菅野信者が香典代わり買うくらいだろ

今月月末のお前らが予想する地雷そうなエロゲなんかある？

>>341
魔女庭

oasisでこけたらさすがにやばくね？

あと税抜2万7千円のアレ、3千本限定予約〆は明日だ！
・・・・・・
いくら信者専用とはいえね

＞魔女庭
体験版やった俺の感触としては、
不安要素はえくれあぐらいで他は大丈夫そうだけどなぁ…
俺の目がおかしいのか？

販売されてもない内に地雷かどうか聞く奴に良さげなのを買わないように促してるんだろ？

いくら姉妹ブランドとはあかべぇも落ちたなぁ・・・
あっぷりけくらいしかもう残ってねえじゃねえか

>>345
住民はエスパーじゃないんだし、地雷かどうかなんて実際に踏んでみなきゃわからんのにな
発売日前なのに工作板だけ見てクソゲー言い出すのも最近多いし、このスレに何を期待してるんだか…

体験版だけではわからんのですよ

体験版クソだったけど製品版良かったは聞いたこと無い

それはもう地雷ではないだろ？

>>349
逆ならスワスチカが開いているな

すばひびは体験版の評価がかなり悪かったと思う
一番退屈な1章部分だったから

魔女庭流出

それにしても、魔女庭がE-moteでグリグリ動いているのを見た後に白神子の絵を見ていると悲しくなってくるなｗ
同じ年代の作品とは思えねー
アニメで言えばMUSASHI -GUN道-を初めて見たときのような衝撃だ

今宵だけは、わが同胞たちにやすらかなエロの夢を

みんな、おやすみなさい

>>354
白神子はE-mote持ち出すまでも無いだろｗ
パジャマさんこんにちわと白神子は普通に10年以上前の匂いがするわ

10年前でもその2つは結構古臭いぞ

10年　以　上

FULLTIMEの新作がいい感じに迷走してる

いつちゃんとした方向に走ったよ

残念ながら？魔女庭は普通に安定しているな
前後ぉぉぉんとは何だったのか

>>361
そりゃ、あんなのがポンポン出てきたら困るだろｗ

そう言えば、12月に入ったから総評審議の場は葱板で確定でいいのかな？
あとはフシアナの有無か

個人の総評を住民のそういだととらえてもよいの？

>>362
葱でやりましょう

今夜12時頃にwikiトップに下記の告知をのせます
「2012総評審議の場は葱板となりました（12/1現在)。期限である11/30までに住人を納得させる代替案はありませんでした。節穴化するかについては今後の状況次第、まだ決まっていません。」
その後、２、３日様子をみて11/27付の『お知らせ』の１を「葱決定」に更新しようと思います

あと考えてたがよさげなのは、審議中に大規模規制にまきこまれたときの対策ですね

今までの案をひっくり返すような革新的な案が出なければ現行案で確定でも良いとは思うけど、
例外とか不測の事態とかは事前に対策しても無駄だと思うけど？
誰も想定していなかった事が起こるから場が混乱するんだから

それに匿名掲示板の議論なんだから、途中で規制に巻き込まれたら仕方ないと諦めるしかないでしょ
総評執筆者はともかく、住民達の規制にいちいち配慮していたら道中の議論が無駄になりかねない
悪用して蒸し返そうとする人もいるだろうし

まあ、数人しか書き込める人がいない状況では決定とかはしたくないけど、フシアナしてれば何とかなりそうだし

規制対策とか気にされたら元から規制されてて携帯から書き込みしてる層が
更に気まずくなるんだからスルーしといてくれよ

そんなん大していないだろ

pinkだとシベリア郵便局が使えないからwikiのコメント欄を利用するしかないのかな
気付いてもらえなかったときは素直にあきらめると

問答無用は？？正確かは微妙だが…

魔女庭の問題点はE-moteを使用した2Dアニメーション処理のGPU周りの要求スペックの高さだろな
まあ高いといっても3Dエロゲで例えれば7年前に3Dアニメーション処理させていたらぶデス辺りと
処理の重さはあんまり変わらないというｗ

らぶデスが色々な意味でヤバすぎたということか。

やはりな・・

>>370
そんなに要求スペック高いのか？

>>372
推奨スペック:
VRAM 256MB以上
　※GeForce 8000シリーズ以上
　※Radeon HD2000シリーズ以上

……高い？

だいたい6年前のスペックってとこか・・・？

というかこれ、中身自体はＰＳＰで動くレベルで軽いものなんだが

>>373
全然高くなくてﾜﾛﾀ
GeForce4桁とか古すぎて店頭に新品置いてないレベル

>>375
いや……挙げたのはあくまでメーカー提示のものだ
もたつくところがあっても全体的には快適レベルなら「推奨」と書いても何の不思議もない
>>370のPCスペックと詳しい感想が無いと断定できない

最悪、機能全部切れるし、システム環境設定からさらに処理を軽くできるんだぜ・・・？

といっても、全部ＭＡＸにしたってi3ぐらいでも平気だろうけど

無事（？）総評審議の場も決まったみたいなので、魔物がやってこないうちに総評作成のルールでも決めておきますか
総評作成に関しては大まかに指針を示すだけで、基本的には各総評者の裁量に委ねるって形でいいのかな？
個人的には去年の↓でいいと思っているけど

-総評の内容に関して-
◆作品の紹介は時系列順を推奨

◆オブジイヤーなので他の年の基準を含めるのは、推奨されない

◆紹介の項目にソフトに関する騒動を書くのは不問とする
ただし次点・大賞の選定理由に、被害(売れ行き)や騒動などの外因要素を含めるのは禁止とする

◆公式情報やシリーズ・続編・移植はケースバイケース
バグについての扱いは決まっていない
パッチに関しては総評者に丸投げとする

おい、370を袋叩きにするのはやめろ。
未だにAGPグラボ使ってる俺がいるんだぞ
オンボにすら負ける切なさがお前らにわかってたまるか

このスレでゲームが重いとか話題に出せば、どうしてもゲームの推奨環境と所有PCのスペックの話になるわいｗ
少なくとも、伝説の「らぶデス」を引き合いに出して来たんだから

まぁ、あそこのゲームはマルチコア使えてなかったりＧＰＵがやるべき処理をＣＰＵにやらせてたりで別次元なんだけどなｗｗｗ

>>379
新しいｐｃ買え

>>378
うるせー馬鹿

俺のフェニックス１号

CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
VGA:自慰Force2MX400
SOUND:SB Live!

で動かないのはやめてほしい

win8動かすだけで切羽詰りそうだな

フェニックス1号は諦めてくれ
新しい機体が求められているのだ

>>384
買い換えろよ……
5万程度の廉価7ノートでもよっぽど性能良いぞ

たぶんジャンク品からの再生だからそんな名前なんだろうけど

今のジャンクって旧型のiシリーズやゲフォ200台程度はあるよな・・・？

AMD A4-5300 4000円
M/B ASUSの何か 6000円
MEM 2GB×2 2000円
HDD S-ATA500GB 4000円
GeForceGTS250 3000円
家にあった箱と電源 0円

この前作った2ndPCの中身だ。エロゲするならこれで十分だろ
俺AMD厨だからIntelCPUの値段は知らん

以上、PC板よりおおくりしました

>>373
Vista/XP世代のオンボとかだとAMD780G/790GX等の例外を除いて大半は推奨には届かないよ
Windows7世代のPCでも初期のGM45/G45搭載機だと怪しい
まあ公式のCPUの動作環境(Core2)はハッタリで実態はGPU性能依存だから
FX5950Ultraや9800XT積んだ2003年のハイエンドマシン辺りなら問題なく動くだろうな

あとらぶデスのGPU要求に関してはアンチエイリアスをMSAA4x程度を想定しての話な
実際は半透明テクスチャ多用していた関係で通常のMSAAじゃジャギーが
とり切れなかったから綺麗に見せるにはAA8xSとかのアンチエイリアスが必要だったから
発売当時の環境だとGeForce6800Ultra 512MBのSLI構成
(GPUのみで20万、システム全体だと30万程度？)が必要だった

結局魔女庭はどうなのよ

個人的な感想で言えばこのスレに関係ある作品ではなかったな＞魔女庭

5.6年前のロースペックモデルの性能を想定してテストをしたり推奨環境を出してるらしいので
それより古いのは自分の環境を見直した方が良い
クソゲーもまともに動かない環境こそがクソだ

俺も同文
あえて言うなら、大手（？）が出すには一部キャラのシナリオがひたすら薄いぐらい

>>392
あのゲーム、最高設定でやるとi7 980X GTX690な俺のＰＣでもカクつくんだぜ・・・？

>クソゲーもまともに動かない環境こそがクソだ
概ね同意だなあ。
PC環境を整えられないゴミニートがクソゲークソゲー言ってドヤ顔してるなんて思いたくないんだが、実際のとこはどうなのかね。

今だとPC安すぎるしな
中古なら1万ちょいでエロゲーならほぼ問題ないしｗ

かつてのTEATIMEのゲームとか、クソゲーの中にはマジで重いのもあるからそのへんは慎重に

じゃあよりしろは？

でもモニターサイズは俺のやつ1024*のサイズが最大だから最近のエロゲでフルスクにしても調整しないタイプのあったりして限界きてきた・・・あとオンボもキツイ場合がある。なんでリライトってVRAMが必須128mbで推奨256もあるん？普通より高いからオンボの俺無理だったわ

ないしょのないしょが俺の精気を際限なく吸い取りプレイするほど体調が悪くなるのでクソゲー

そろそろ今年のクソゲーを決める時期だな年末に怪物が紛れ込んでる可能性あるけど

よくあの無理矢理感のあるロリボイスで吸い取られるな・・・

人の性癖をばかにしてんじゃねぇよ
たとえばお前はスカトロマニアかも知れんが俺はお前の趣味を否定しないよ

ここまで精気が吸い取られるのはぴんくのあゆみ以来だよ
真面目なロリゲーは久々だわ

ないしょのないしょの公式死んでね？

ロリコン紳士とお見受けしますが、未だ至らざる私に
真面目なロリゲー・不真面目なロリゲーの違いを教えていただけませんか

とりあえず、ロリゲーだからってタイトルをひながなにしてるとこは甘え

ひながなは甘えだな

ああ、なんで間違えたんだろうな　　死にたくなる　　　　　　　　ひらがなだっつーの・・・

ひながなは甘え
良い言葉じゃないか

うむ、ちょっと舌っ足らずな感じが大変グッド

幼女「ひながなは甘え」

うむ、いいじゃないか

>>408
記号的なロリ要素を集めただけのものと「幼女ならどうするか」と真面目に妄想した結果の産物との違いじゃなかろうか。
直接的な答えにはならないが、俺が膝を打ったツイートを紹介する。

審判「女児力対決、始め！」　女児Ａ「なまえかけるよ」　女児Ｂ「ぎゅうにゅうのめるよ」　審判「女児Ｂ！」　女児Ａ「ぐぬぬ」

エロゲ的に考えると、内柴は攻略可能キャラ同時攻略→ハーレムエンドを狙ってたんだな
それが気の弛みから、一番淫乱値が高い生徒にしばらく接していなかったせいでその生徒の従順値が
ガタ落ちしてしまい、バッドエンディングのひとつである『通報・逮捕エンド』のフラグが立ってしまいその通りになった、と
でもコレでもましなほうだ。従順値が急にガタ落ちすると、包丁でめった刺しにされる死亡エンドもあるからな・・・

やべえ……全然違いがわかんねえ……

ようじょＡ「つうほうできるよ」
ようじょＢ「ほうちょうさせるよ」

＞真面目なロリゲー・不真面目なロリゲーの違い

とりあえず、ロリコンに最高と言わせる様なのが良作ロリゲーだと言える。つまりロリコンを悶えさせる様な
良質なロリを描写してるのが重要であり、ロリしかヒロインにいないエロゲは沢山ロリを攻略できて更によい。
そしてそういうロリだらけのエロゲをわざわざ作るのは巨乳お姉さん好きとかを切り捨てる事になる。
また、切り捨ててでもロリだけに特化し、わざわざロリゲーなんて作るのは必然的にロリ好きの製作者がロリに力を入れやすい
そういう上記の様なロリコンのツボを押さえたロリゲーを真面目なロリゲーというのではないだろうか。

逆に不真面目なロリゲーは、「とりあえずロリ入れておけばいいだろ」というおざなりな扱いやロリコンを悶えさせる
ロリ描写が不足していたり、ロリはオマケ扱いで巨乳お姉さんに力が入ってるようなのが不真面目なロリゲーなのではないか
と、ロリコンの妖精さんが言ってました。

要するにキャラクターをちゃんと考えて作っているかどうかって話なのかな
普通の萌え系でも世話焼き幼馴染やツンデレお嬢様とかテンプレ丸出しのキャラとストーリー用意して
これでお前ら萌えるんでしょ？的な安易な制作意図が見えるような作りじゃいかんみたいな

>>417
幼女Ａが学習による結果書けるようになったのに対し幼女Ｂはこどもが苦手とされる牛乳を努力の結果克服したということだろう
さらに裏の意味を考えるとＡはかける→ぶっかけに対しＢは牛乳飲む→フェラとなり>>415は幼女にフェラされたいとわかる

おまわりさんこいつらです

なにこの変態どもはｗ
お前らくれぐれもやらかすなよｗ

おさわりまんこつらいです

かけといわれたきがする

おまいらエロゲ翻訳スキルがカンストしてるのか

ろりこんで何が悪いんだよ
がんばる幼女はかわいいだろ正義なんだよ

>>415
女児は「おなまえ」って言うってことだな。

>>421
マジレスすると「名前を書ける」という子供なら誰もが通るであろう成長による自慢より
「牛乳を飲める」という子供ならではの身体的特性に注目した自慢のほうがより女児に対する観察眼と理解度が伺え、
加えて牛乳をこくこく飲む姿のほうが女児ならではの可愛らしさがより演出されるという事だと推察する。

ちなみにこれつぶやいた某漫画家は日頃から「女児に棒で叩かれたい」「通学路になって女児に踏まれたい」
「5000円で女児にコップの水を顔にかけられるサービスがあればいいのに」とか呟いてるモノホンだ。

いい加減ウザイしキモイ

牛乳と言うのも幼児性を感じさせてポイントが高いが
0から1への成長ではなく、-から+への成長と言うのがいい
嫌なものに対して前向きに接するところが平仮名を覚えるより高い成長性を感じさせる
しかしロリと言うのは成長してしまうと意味が無くなるのは葛藤する部分だ
そう言った何れ来る終わりを踏まえ、それでも成長すると言う点が更なる評価点だな
あー幼女双子に両方の手を左右に引っ張られてー

今夜、幼女について熱く語っている紳士のうちのいくばくかは、
昨晩、おのれのPCスペックを誇示してたんだろうな

可愛い奴らじゃないかいw

いやー、幼女というのは本当にいいものですねぇ。

他所のKOTYが面倒なことになってるのにお前らときたら……
あ、>>421,>>427-428,>>430に深く納得しちゃったけどロリコンじゃないよ

ロリコンスレ立ててやれよ

2行目ﾜﾛﾀ

えーっと435は >>433宛ね
あとこの流れだとスカトロ紳士が活躍してくれそうな予感w

特に異論は無さそうなので、以下の三つに関しては今週末を以って確定としたい

�@総評作成のルールは前年のもの（>>378）を踏襲すること
�A総評案の投稿は「初めの１レスのみをスレに投下し、全文は>>1のロダに上げる」という形で行うこと
�B各作品の再検証は総評案の募集開始前までに行うこと

節穴の有無や具体的な日程に関しては、12月の作品の様子を見てから決めると言うことで

それなら期待に答えなくてはならないな。
スカトロといっても、小も含むのか含まないのかという議論はどうかな？
スカトロの言葉の定義だと小も含むが大抵は大の方がそう言われる傾向があるが、どうせなら両方しているのが一番だと思う。

クソゲースレだからってクソの話しなくてもいいのだぜ

>>437
�@については去年の据置『競馬実況総評』みたいなものも許容する余裕こみなら賛成です。なんてったってネタスレですから
�Aは言い出しっぺなんで賛成
ただもっとよい案があればとも思ってます。すでに指摘されたことだけど臨場感をそいでしまうというのがなんとも悩ましい
�Bについては「〜が望ましい」って幅をもたせたがいいかと思います
審議中に予想外のことは常におこります
また前回の議論では総評案投稿予定者が事前に候補作の再検証要望をだす、だせる環境をスレ的につくれるかについてはまだ具体策はでていません

>>438
去年のあの選評、大好きですよ

総評の形式なんて本来住民が事細かに決めるもんじゃ無いと思うしな
「どんな形式の総評でも基本的OK、ただし受け入れられるかどうかは別」くらいのスタンスがちょうどいい

>>438
無理矢理出させたり殊更に強調するものはスカトロに含めるべきか？
…いやよくわからんけど

時空系列を推奨とか書かなくても良いし、推奨しなくても良い。自由に書けば良い。
なんか年来を振り返るって強制してるようだし、どうしても長くなるから短いほうがいいと思う人を排除しかねない。
最低、次点と大賞が書かれれば良い。

「外因要素含めるのは禁止」とか明記するのもな。

あと、決まってないとか丸投げとかわざわざ書くことじゃなくね。つまり自由ってことだろ。


今回、総評を選ぶほうのシステムを弄って選ぶわけだから、総評受付段階で振り分けるんじゃなくて、
選ぶ人たちの判断に任せたほうがいいんじゃないか。

外因要素含めるの禁止はあった方がいいと思う。これは原則にしとかないと工作員呼ぶでしょ

俺も総評の形式は基本自由でいいと思うんだが、
「完全に自由です」と言われると書く側としては却って困ってしまう
>>378程度のことは一応指針としてあった方がいいと思う
時系列順にしたって強制じゃなくてあくまで推奨だし

>>440
ブラックリスト規制は熟知していれば問題なく回避できると思うんだが、
「ブラックリスト規制？ナニそれ？」って人も絶対いるだろうからね
テンプレとかだけで周知徹底させるのは難しいと思う

�Bについては「原則的に」という言葉を追加するのはどうだろうか？
細かいことでホイホイ再検証されても困るから、重大なもののみ特別考慮するという感じで
この辺はそのときのスレの状況に応じて臨機応変に対応していけばいい

いったんまとめてみました。意見よろ

【総評執筆に際して】
総評の形式は基本自由です。ただし以下の項目は守ってください

1. 大賞・次点の発表は必須です
2. 大賞・次点の選定理由に売れ行きなどの外因要素をいれるのは禁止です。荒れるもとになります
ただし、総評本文内でネタとしてふれるのはかまいません
3. オブザイヤーのネタスレです。選定基準はその年ごとにかわります
他の年の基準はあくまで参考程度にとどめてください
4. 上記1〜3をみたしていれば作品の紹介方法は自由です
過去の例からすると、時系列順を好む人が多いようです
5. 連投すると『ブラックリスト規制』にかかる心配があります
その詳細は各自ご確認ください
対策として
「スレには(その1)のみを投下、全文は同時に>>1のロダへ」
という方法もあります
6. 候補作選評の再検証は、原則として1月末までとします
ただし、それ以降に重大な問題点がみつかったときは臨機応変に対応するもとします

オッカムの剃刀「必要が無いなら多くのものを定立してはならない。」
--

【総評執筆に際して】
総評の形式は基本自由です。ただし以下の項目は守ってください

1. 大賞・次点の発表は必須ですが、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素をいれるのは禁止です。
2. オブザイヤーのネタスレです。他年度の基準よりも本年度の基準が優先されます。
3. 投稿の際は2chのシステムに充分注意してください。規制の際は専用ロダなども活用してください。
4. 候補作選評の再検証は、原則として1月末までとします

--
ルールはあんまりごちゃごちゃすると見る人が少なくなるので、基本小さく纏めるようにしたい。
4.の自由は冒頭の「基本自由」と被るので削った方が良い。

小学生相手に作文指導をする訳じゃないんだから、細かいことはどうでも良いよ
基本的に自由っていうなら>>445でも>>446でも大して変わらんから、どっちにするかはそちらさん方で決めてくれ

指図受ける筋合いもないから、俺はハナから従う気ねえよ。
>445とかウザ過ぎていい加減キモいし。

別に、お前が総評書かないならそれでいいんじゃね？

>>415は本物は「ぐぬぬ」なんてセリフ吐かないってことじゃないのか？

そういや、くのいちは今年2作出たことになるんだけど続編の方の戦評はきてないよね
総評執筆する側が各自補足する形になるのかな
それとも戦評が届いてないからスルー対象になるのか、どうなんだろ

>>450
判定が出た後の台詞だし、ネットではよく使われるフレーズだろ
ま、○○力とか言って競い合う時点で女児っぽくないのは明らかだけと

まーブラックリスト規制に関しては投稿開始前に一言注意喚起すれば済む話だから、殊更テンプレで言及する必要はないかもしれない
他に何か分からないことがあれば向こうから勝手に質問するだろうしね
というわけで、俺は>>446案を推しておく

>>451
その辺も含めて全部総評執筆者の自由だよ
非エントリー作品でも必要があれば好きに言及して構わない
逆にエントリーしている作品でも全く触れないこともある

さすがにここまで『ブラックリスト規制』の話をして、wikiトップでもさんざん注意喚起してきたんだからいいか
無知が罪ってことで。目の前の箱でしらべりゃすむことだし
まあ据置あたりの投下とかちあって支援組がすくないタイミングでの予告なし総評投下って結構あるんだが、結果は自己責任でいいんじゃね
あと再検証ルールの主旨もわからん輩が悪い

ってことで445撤回、>>446に賛成

>>451
全体的にいつものseal風に酷い出来だけど、前作から比較したら改善された部分もあるし、
（このスレとしては）まあいいんじゃね？というレベル。
情報がほしければ、発売当初にちょっとネタにはなっていたから、ログおっかけてみるとよろし。

戦極姫４がマスターアップ

もうsealは飽きた・・・
蔵の中はキケンがいっぱい！？が俺はほしいんだよ

>>445でいいんじゃないかな
去年は無駄に長引いちゃったし

>>436
スカトロと言うのは大も含めスカトロだ
大は小を兼ねるというが、
この場合どちらも代えがたい価値があり、どちらも素晴らしい価値がある

>>445じゃないや
>>446で

明確化した

【総評執筆に際して】
総評形式は基本自由です。ただし以下の項目は守ってください

1. 大賞・次点の発表は必須ですが、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素をいれるのは禁止です
2. オブザイヤーのネタスレです。他年度の基準よりも本年度の基準が優先されます
3. 投稿の際は新忍法帖制度に注意してください。連投規制対策は専用ロダ>>1を活用してください
4. 候補作選評の再検証は、原則として1月末までです

>>460
乙
一つ気になったんだが、日程はまだ決まっていないから「1月末まで」じゃなくて「総評案募集開始前」までじゃないか？

さて

いまためしたら (1+0:3)
うわー・・・ここ連投規制滅茶きついぞ。俺の判断まちがえてたらボロクソおk、正してくれ。安らかになれるよ

>>461
指摘感謝、状況みてなおします

葱板はtimecount/timecloseが10/3しかないからね
総評のように長大なレスだと、支援レスがあっても簡単に連投規制に引っ掛かる
しかも一度ブラックリスト行きになると、10時間待たないと解除されないおまけ付き
だからまぁ、総評投下は>>1のロダを使った方が無難ってことになるわけだけど

>>464
で、その知識どれくらいここで共有されてんでしょうか？

>>465
今知ったレベルの人がここに
支援なんて支援してれば何とかなると思っていたのです

>>465
全員が熟知していたらわざわざロダに投稿する必要は無いよ
忍法帖の数値をチェックしながら人の多い時間帯に間隔開けて投稿すればいいだけだから
でもまぁ、年末になって初めてこの板にやってくる人とかもいるだろうから、とてもそんなのは望めないと思うけどね

緊急

【総評執筆に際して】
総評形式は基本自由です。ただし以下の項目は守ってください

1. 大賞・次点の発表は必須ですが、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素をいれるのは禁止です

2. オブザイヤーのネタスレです。他年度の基準よりも本年度の基準が優先されます

《最重要》
3. 投稿の際は新忍法帖制度に注意してください
相当厳しくなっています
連投規制対策にはじゅうぶんな時間間隔をあけて投稿するか、スレ専用ロダ(>>1)を積極的に活用してください
従来のような漫然とした通常投下の場合、支援無効の規制直撃がありえます


4. 候補作選評の再検証は、原則として総評案募集前(1月末予定)までです

いくらなんでもいきなり来て総評置いてくとかないだろ

>>468
「守ってください」所に書くことじゃないんだよ。

>>468
乙
一通り意見が纏まったら、次スレからテンプレに加えたいね

>>469
普段はwikiしかチェックしていない人とかもいるかもしれんぞ？
かくいう俺もまだ葱板を利用し始めて3か月ほどだ

>>470
なら「以下の項目に注意してください」と書けばいい

削っても削っても総花的に記述が増えていく平成日本人気質だね

削ってたし、また削る

でもたしたい

ってとこであそびませんか


ガチドツキ愛も上等、それもいいじゃん

>>467
他KOTYと違ってロダがあるのはなかなかの強みだと今思った

>>472
殴りあって遊ばね

43か　　よく持ったもんだな

気づいたら本家抜いてるな
恐ろしい事だ

年末の魔物が来てもう1スレ消費する
に100ペリカ

こっちのスレは年度またいでるからな

でも、今年→来年からは2012総評議論スレと2013スレに分かれることになる
形式的にはKOTYeの節目だな

携帯→54
据置→26
ここ→43

携帯機つよいな

分母から考えるとここが最強

>>482
荒れているだけなんだがorz

携帯も据え置きもゲハ厨が湧いてくるとすぐ無駄にスレが浪費されるからねえ。

そういや11月末にでたやつらは軒並み凡ゲーだったんかね？
魔女庭とロリゲーぐらいしか話題に上がってなかったが
魔王と踊れとヒミツのオトメも普通につまらんかったし、小粒っすなー

戦極4、明後日だけどここにこなさそうだなぁ・・・
菅野メモリアルに期待してるべ

詰め合わせですやんあれ

戦極はもうここにお世話にならんだろう…ならんよな？

最近では大体のメーカーが致命的なバグがあっても
直ぐに修正パッチ出すからなあ

いいことじゃないかｗｗｗ

せやな。だから逆に最近の妹びらいざーってエロゲのエロシーンで一人の手が四本になるという
天さんの四妖拳を彷彿とさせるバグCGがあったんだが、どうせ後でパッチで直るだろと思ったら今でも修正されてなくてビビッた

ＣＧならバグじゃないだろ

>>490
あと携帯機で有償デバッグさせたりするしな

>>490
そこはあれ

ネット環境がなければクソゲー

>>493
あれは差分の一環だし、どう考えてもバグ（というかミス？）

>>492
そもそもメーカー生きてんの？
公式トップは今年の元旦が最終更新だし
ブログは去年の3月で止まってるし
通販は新着商品が1年以上前のマスターリマスターなんだけどｗ

妹びらいざーも3月発売予定が8月末まで延びたんだけど
むしろ良く出たなって感じに見えちゃう

携帯の避難所がIP表示仕様に
本スレの惨状とくらべればこのほうが議論できそうだな

しっかし効くもんなんだな＞IP表示
もう全板IP表示しちまえよ、と言ったら匿名性がガクンと減るので言わないけど

まぁ、こと議論するに当たっては匿名性は邪魔なものでしかないよね
IPが表示されていれば気軽に茶々を入れたりとかできなくなるから、議論の進行が非常にスムーズになる

ＩＰ表示だけであれだけ効いたって事は
自演が多かったって事だったんだろうなぁ

IPが表示されるなら、携帯やモバイルの書き込みも打ち切るべきだと思うの

若い世代は携帯でネット出来るから
ＰＣ要らないなんて言ってるんやで…

あんな小さい画面と打ち込みにくいインターフェースでチマチマとネットやる気にはならんな
携帯からの書き込みって調べりゃすぐに分かる事を一々聞く馬鹿が多いけど、それだけでも駄目なのが良く分かる

だな
携帯からの書き込みは情弱のゴミクズばかり

携帯電話からの書き込みは最終手段

あんなちまちまやっていらんないわ

>>505
お前も携帯じゃねーかｗ

携帯使いはカス、それ一番言われてるから

確かに携帯使いは嫌われてるよねー

とＰ２が申しておりますｗ

週末になったので、総評に関する注意事項を纏めてみた
これで問題無ければ次スレからテンプレに加えてほしい

【総評執筆に際して】
総評の形式は基本自由ですが、以下の点について留意してください

1. 大賞・次点の発表は必須ですが、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止です
2. 「オブザイヤー」なので、クソゲーの選定基準はその年ごとに異なります
3. 候補作選評の再検証は、原則として総評案募集開始前(1月末予定)までです

≪重要≫
4. 現在、葱板ではブラックリスト規制が導入されており、以前に比べて連投規制がかなり厳しくなっています
　 不安に思う方は>>1の専用ロダに総評を上げるようにしてください

匿名掲示板は、雑多な情報や意見を募集するのには有用。
逆に情報を精査したり意見を纏めようとするときには記名の方が良い。

状況によって使い分ければいいのさー。

>>511
自分でスレ立てしてのせれば

総評審議の日程についてもそろそろ詰めておいた方がいいと思うので、前倒しする場合の具体的な日程について一つ提案したい

まず12月発売作品についてだが、主な作品の発売日は12/14と12/21なので、遅くとも年末までには魔物の存否が明らかになると思う
そこで、年末の時点で魔物の気配がした場合には通常通り2/1から総評案の募集を開始するとし、
気配がしなかった場合には下記の通り日程を繰り上げたいと思う

�@2012選評募集・過去選評の再検証・・・1/17〆
�A総評案募集・・・1/18〜1/31
�B本総評決定・・・2/1〜2/7
�C本総評修正・・・2/8〜2/14

ただしこの日程は暫定的なもので、例えば来年になってから新たな選評が届いたり再検証が行われたりした場合には、
そのときの状況に応じて日程も延期するものとする

前倒しすると、ちょうど1月当たりに「そろそろ大賞が出てるかも」と何も知らないお客様が着てたりするから面倒くさい。

いずれにしろ年が明けたらお客様はいらっしゃるだろうから、早めても問題ないかと
ただ、>>514さんの案だと早め過ぎと思う。総評執筆がきつくならね？
各1週間ほど後ろにずらしたらいかが

つーか予定を前倒しする場合だから基本は
選評　1月31日24時〆
総評案　2月1日〜14日24時〆
議論　2月15日〜
修正　決定以降
なんだよな。

前倒しするなら、前倒しする条件を定めて、状況によって前倒ししたほうがいいと思うんだが。
前倒しの予定立てても仕方ないだろ。

>>516
今の時点でも総評の大部分が執筆可能なので、予め周知させておけば問題ないと思う
俺自身総評案を提出する予定だけど、もう各作品の紹介部分は殆ど書き上がっているし

>>517
条件は言うなれば「このまま何事も起こらなかった場合」かな
>>514の日程はあくまで暫定で、実際はその時々の状況に応じて柔軟に対応したいと考えている
要するに>>514は、
「最大でこのぐらい日程を早める可能性があるので、総評執筆予定者は今のうちに準備しておいてください」
ということを周知させる意味合いが強い

自分を基準に考えるのは、常に間違いを起こす原因となりやすいよ。
1月から余裕が出来るからまとめてやろうって人だっているだろうし。
自分の範囲内で最適化するのは、あんまり賛同できない。

あと「最大でこのぐらい日程を早める可能性があるので、総評執筆予定者は今のうちに準備しておいてください」なら、
選評 最短で?/??〆
総評募集は選評締め切りから2週間
本総評決定は1週間を目安に
修正は決定から2週間

って書いたほうがいいんでない。

>>519
今のうちに告知しておけばまだ締め切りまで50日以上時間があるので、総評を執筆するのに十分余裕があると思っている
ただどうしても1月が忙しくて間に合いそうもない人がいる場合には、総評募集期間を何日か延長することで対応していきたい
これは本総評の決定や修正の期間についても言えることだけど、?/??〜?/??っていうのはあくまで目安で、
実際にはこの辺は結構流動的な感じになると思う

日付の表示に関してはwikiのTOPにある日程表に合わせただけなので、個人的にもそこまできっかり定めておく必要は無いと思っている

そもそも、なんでそんなに早くしたいのかが分からない。
前回の日程で、議論以外は問題なかっただろうし。
対応したいとか色々な書き方から見るに、お前が判断するのかって疑問が。

wikiトップに現状の報告と過去の議論のまとめをのせてきた。確認よろ

口では来て欲しく無いと言いつつも年末の魔物に期待してしまう

>>521
早く終わるに越したことはないだろう？
選評も何も届かないのに一ヶ月間ボーっと待っていても仕方がないし、
これでも1月の半ばには審議が終了している本家や携帯に比べれば大分緩やかだ
それに、日程を前倒しにすれば不測の事態が生じた場合にも調整がしやすくなる
予め決まった日程を急に早めることは不可能だけど、延期することは十分可能なのだから

対応したいっていうのは別に俺が仕切るという意味ではなく、
スレの雰囲気が「延長した方がいいんじゃね？」ってなったらそうしようってだけの話だ
言い方が気に入らなかったのであれば訂正する

>>522
乙です

何となくだけど今年の総評は荒れることもなくすんなりと決まりそう
何となく

>>525
去年もそうだったんだよ
豊作ウハウハのうえ年末、迷宮独走だったし

>>524
そもそも、誰が何を根拠に「何事も起こりそうもないからこれ以上待っても無駄」と決めるの？
住民の大多数が納得できる理由を明示しない限り、日程繰り上げなんてありえない
「1週間待っても選評が来ない」程度じゃ誰ひとり説得できないことはこのスレの住人ならわかるでしょ

そんな状況で「期限が早まるかもしれないから準備しておけ」とわざわざ明示しても、
住民に対する強迫にはなっても、「面白い総評・選評を書く」という事にはプラスにはならないと思うな


別に、「何事も起こりそうもない」と自分で判断したのなら1月中に総評を投下しても構わないのよ
どうせ投下後の修正禁止なんだし

>>527
あのよ、過去の議論くらい読んでね。横からで悪いけど

＞別に、「何事も起こりそうもない」と自分で判断したのなら1月中に総評を投下しても構わないのよ
どうせ投下後の修正禁止なんだし

>>527
何か勘違いしているみたいだが、繰り上げの判断基準は「選評の有無」じゃなくて「魔物の存否」な
魔物クラスの作品が本当に潜んでいた場合、遅くとも発売から1週間もすれば工作、メーカースレ、ツイッターなどに報告が入ると思う
そしてそれらのj報告は即座にまとめサイト等に取り上げられ、多くのエロゲーマーたちに周知されていくことになる
実際、パジャマさんのような超マイナー作品でもあっという間に話題になったしね
KOTYの話題に敏感になっている年末なら尚のことだ

だから誰が判断するんだよ。

>>524
正直早く終わるに越したことはないっていうのは分からない。
年をとると長引くことで金がかかるわけでもないし、やる作業量が同じなら長いほうが楽で良いで、早いほうが良いとは思わない。

どうせ後ろには無期限に伸ばせるんだから前倒しにして調整するメリットはないとか、
色々言いたいことはあるんだが、

前倒しを判断したり延長を判断したりを、誰かが判断できるなら「むしろ逆に」良いんだが、そんな権力者はいないわけで、
そのたびにヤヤコシイ話し合いになったりするから、予定は一つにしておいたほうが良い。
予定が一つで定まっているなら、特定の誰がいなくても進行できるし、いちいち予定を変更することで起きる混乱を回避できる。

だから、条件を明確に定めて「こうなったら選評を締め切って、それから期間の定められた総評日程が開始する」ならいいと思うが、
状況に応じてって言うのは、良さそうに見えて実のところ何にも決まってないってことになりかねない。

早く終わったほうがいいと思うのは当たり前じゃね？
時間が経てば経つほどそれだけ旬の時期が過ぎていくんだから
ベストエロゲでも12月作品が不公平ってことでたびたび投票期間延期の提案が挙がるけど、そういう理由でことごとく却下されてる
他KOTYが元日から審議入りしてとっとと大賞を決めてしまうのも同じ理由
去年のここみたいに4月まで日程がずれ込むような状況を歓迎する奴なんてほとんどいないだろ

ありもしない「完全な結論」とやらのために時間を浪費したい奴なんているんかね

当たり前で説明されても……。基本内輪で決めるものに旬を逃してもなんの問題も……。

年をとると1ヶ月が早くてのう。4月ってまだ新年気分じゃよ。
あと他のKOTYは、そもそも選評段階で事前審査があるんで、あんまり期間が当てにならんような気がすんじゃがのう。

時期が関係無いんなら5月のゴールデンウィーク辺りに審議を開始してもいいんじゃね？
そっちのほうが時間が割けてみんな都合がいいっしょ

早く終わった方が云々は、正直個人の好みの問題だと思うので、どうでもいいけど

少なくとも可変式予定は、皆でわいわいやるときには向かないんで、一つに決めておいたほうが良いと思う。
期限を短くするのは特に、承諾を得る時間すら短くないと意味がないから、余計難しい。
素直に、選評締め切り時期を1/17にするかどうかで議論したほうが良い。

そもそも短くすること自体が確定なのかね
長い短いが個人の好みの問題だと選評の締め切りを短くすることの意味ってあるの？

流動的にルールを変えるとトラブルや混乱が生じるリスクも有るわけだから下手に短くしたりするよりも
予定通りに2/1から総評受付にしたほうが無難じゃないのかなぁ
それともそういったリスクに見合うだけのメリットが早く始めることにあるというなら話は別だけどね

早回しにしない理由は
冬休みの存在だったはず
こればっかりは何ともならん

年明けてスレが停滞してるようなら選評を待ちつつ総評受付開始を検討したら？
もし前倒し総評受付して先に書いた総評を脅かすような選評が新たに出たらまたその時にでも書き直せばいいし

うちはうち、よそはよそ。別に急いで決める必要はないと思う
というか急いで決めないのがごらんの有様だよ！から連なるここの系譜だと思う
コンシューマより実プレイヤー数少ないから年末対応とか去年の地雷の踏み忘れみたいな不測の事態も起こりやすいし

ここまでの議論の流れからすると予定通りの日程でよくね？
不意の魔物がでたときは延長戦になるだろうし、幸か不幸かなーんもなきゃ、おのずと総評募集を早めねってなるだろさ

流動的なルールの運用を考えるのは実際にダレてからでも遅くはないしな

�@基本線は当初の1月末〆の日程
�A住人間で合意形成が為された場合には柔軟に日程を変更する

とりあえずこんなところでいいかな？

>>542
賛成
あとこのまま新作の選評もなく、ネタもないなら、過去作の再検証をぽちぽち始めてくって手もある

なんか姫また絵が悪くなってきたな

原典回帰ってやつかい

その人は昔から姫押しな人だから・・・

なんか三ヵ月に一度くらいの割りでいらっしゃるねえ
ご健勝そうでなにより

いよいよ明日が12月作品の発売日か
一体どんな魔物が潜んでいることやら・・・

どうせなら今日発売の戯画マインの検証でもやりゃいいのに。あそこBLD以外はほとんど地雷なんだしさ

>>549
言い出しっぺの法則

ノベルゲーあかんねん(´・ω・｀)

スレ見たけど期待出来そうにない。むしろ前作が検証されなかったことが

戯画はBALDRチームが作品出す合間の別ラインは駄作を量産するだけで
ノベルゲーだとここに来るほど酷いかと言われるとそうでもないレベルの無難な駄作だからな
パッチもちゃんと出してシステム的に致命傷やらかすメーカーではないから余り期待できない

最近のは薬にも毒にもならないどうでもいい作品だらけだな
体験版は悪くないんだがｗ

期待(地雷的な意味で)

最近の戯画マインは無難につまらない以外は特に何もないからな

さて、今日から待ちに待った、妹だっていいたい開始なわけだが
もしこれがクソゲーだった場合、据え置きとここのどっちが対象になるんだ？

>>557
よっぽど酷かったらＰＣゲー版で頑張れ


と言っても声優人気で売るという考えが見え見えだし
前作の　あまりにもじゅんちょうなしょうひんてんかい　のせいでどういう企業家はわかりきってるが

企業家→企業か

少なくともここじゃねえよなｗ

>>557
どちらにもならない

>>557
PCゲー板かギャルゲ板向けじゃね？
ギャルゲ板がCS機専門だったらPCゲー板かな

>>561>>562

PCゲー板か
とりあえず九尾までに終わるようのんびりやるかね
とりあえず開始早々丸文字がいらつくぜ

まぁ、境界がブレてめちゃくちゃにならないように対象範囲はきっちりせんとね
仮にどこにも行けなかったとしてもそこは仕方ないと割り切るしか

スレを新設して大賞にするのはするなよ！絶対にするなよ！

一般PCゲー版があったっていいっちゃいいだろう。
ただし、この場合、洋ゲーがなー…

つ 【2010】クソゲーオブザイヤー in PCゲーム板2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1289652360/

あったのか…というか去年のかい

なかみてみ、現役だぞ

三国志12持ってきてる人いるなあ。確かにあれはエロゲーレベルのシステムだった

>>396
その環境で重いって4か555辺りの話しかね

総評審議の日程は原則として下記の通りですが、住人の間で合意形成が為された場合には柔軟に変更します
�@2012選評の募集及び選評の再検証・・・1/31まで
�A総評案募集・・・2/１〜14
�B本総評決定・・・2/15〜21
�C本総評修正・・・2/22〜28

特に異論は無さそうなので、総評審議の日程はこれで決定にしたいと思います
フシアナに関しては年明け辺りに議論することになると思うので、これで年内における総評審議のルール作りは一通り終了致しました
何か他に決めておきたい議題がある人は今のうちに提案をどうぞ

確認ですが、「総評主は鳥つける」は今年も適用ですよね

>>571
初代でも処理が重なってるトコは重い

555とかは常時重いまである
・・・というか、開発はどんな化物ＰＣでテストプレイしてたんだろうな

いやまぁ、メモリが多くてシングルコアなやつをブーストしまくればいいんだろうけど

>>573
フシアナの有無にかかわらず、総評主は「名前＋鳥」が基本になると思います

まとめてみた。意見よろ。特になければ深夜wikiにのせようかと思う

☆☆☆2012総評について☆☆☆
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・ルールの運用は臨機応変・柔軟に 。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・節穴するかは12月の様子をみて１月頭に決めましょう。
・日程
１．2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
２．総評案募集＞2/１〜14 予定
３．本総評決定＞2/15〜21 予定
４．本総評修正＞2/22〜28 予定
５．2013スレは元旦前後に分離

【総評執筆に際して】
総評の形式は基本自由ですが、下記にご留意ください。
１．大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止。
２．「オブザイヤー」なので、クソゲーの選定基準はその年ごとに異なる 。
３． 候補作選評の再検証は、原則として総評案募集開始前(1月末予定)まで。
４．節穴の有無にかかわらず、総評投下の際は『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』でよろ。

≪重要≫
現在、葱板では ブラックリスト規制 が導入されており、以前に比べて連投規制がかなり厳しくなっています。
各自十分確認のうえ、不安に思う方は >>1の専用ロダ に総評を上げるようにしてください。

連投ｽﾏｿ　すこしいじった

☆☆☆2012総評について☆☆☆
【総則】
・2012総評審議は葱板で。
・大人のスレです。ルール運用は臨機応変・柔軟に。特に日程については住人の合意形成を尊重しましょう。
・節穴するかは12月の様子をみて１月頭に決めましょう。
・日程
�@2012選評募集・過去選評の再検証＞1/31〆 予定
�A総評案募集＞2/ １〜14 予定
�B本総評決定＞2/15〜21 予定
�C本総評修正＞2/22〜28 予定
�D2013スレは元旦前後に分離

【総評執筆に際して】
総評は基本自由です。ただ下記項目にご留意ください。
１．大賞・次点の発表は必須、その"選定理由"に売れ行きなどの外因要素を入れるのは禁止
２．「オブザイヤー」なので、クソゲー選定基準は年ごとに異なる
３．候補作選評の再検証は、「原則として」 総評案募集開始前(1月末予定)まで
４．節穴の有無にかかわらず、総評投下・審議の際は名前欄 『総評Ｎ(投下順番号) + トリップ』 で

≪重要≫
現在、葱板はブラックリスト規制で連投規制がかなり厳しくなっています。
不安な方は>>1の専用ロダに総評を上げてください。

紙風船で白巫女が980円だった……。

>>577
いつもお疲れ様です
私はこれで特に問題ないと思います

>>578
発売から一ヶ月で買い取り500円、二ヶ月半で買い取り100円にまで暴落していたからね・・・
バグなどの問題が無く、流通量も少なそうなのに、ここまで暴落する作品はそうは見当たらない

さあ、早速購入して攻略wikiを作る作業に取り掛かるんだ

どーもスレウィキの管理人です。スレの流れとは関係なく報告連絡相談。

なんだか最近@wikiの広告とか色々重くてウザイからムシャクシャしてレンタルサーバの方にpukiwiki式wikiを作った。
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/pukiwiki/index.php?%A5%C8%A5%C3%A5%D7
途中から後悔している。

一応、これはミラーであって移転ではないです。（厳密なミラーでもないですが。）
ウィキにブックマークだけしている人も多いと思いますので。
なんか、掲示板に全文のせずにアップロダ使えとかなんか不穏な感じなので、
どっちかが不調だったり、嵐が出たり、データが消えたとしても大丈夫になりたい。そんなところです。

総評のときとかに@wikiが落ちてて選評が見れず困ると言う人がいたらミラーがあったなと
頭の片隅にあってくれればいい程度の物です。テンプレとかに明記しなくてもいいと思います。

pukiwiki(さくらサーバ)の方の特徴として、
・軽い(たぶん)
・広告がない(アフィでないアマゾンへのリンクはあります)
・エロ画像が表示できる
・コメントなどがない(ミラーが面倒)
基本的に選評とか総評とか見るため残すためだけのものと考えてください。


あと、動画の人が見てましたら、何時でもいいので以下の件に返事をください。

ニコニコ静画にある画像をwikiのロゴとして使いたいと言いますか、
具体的には http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie030.png
こんな感じにしたいのですが、画像の使用許可をOKしてもらえないでしょうか。

管理人乙乙

>>581
管理人様、いつも乙であります
日がかわるころ、wikiトップの「重要なお知らせ」を整理します

>>581
どうぞご自由に使用してもらって構わないですよ
基本、私の描いたものとか作ったものは勝手に転載してもらっても結構です

>>584
それはまた、まるごとありがとうございます。
感謝して使わせていただきます。

wikiトップの『2012総評について』を編集しました

>>555
スレ見たらキャラによっては外出ししか無いとか人によっては地雷要素になるが
ここに持って来るにはちょっとパンチが足りないか・・・？
自分で踏みに行くほどの逸材には見えないな

FRATZのCROSS QUARTZってアクションゲーなんだが
バグが見当たらないけどひたすらに超難度ってのはここに不適かね？

とりあえず書いてくれりゃ、誰かしらが判断してくれるよ

>>588
一応買って積んであるから、選評持ってきたら何かしらの反応はするわ
ただし今は姫4で忙しいから、選評来てから開封して検証することになるけどな

中古で買うユーザーに反感を買ったとかいう選評でも載るんだから何でもありだろ

つか、

＞12月14日
＞ダウンロードページにてバージョン1.01アップデートパッチを公開。
＞難易度が鬼畜過ぎる。て言われたんで、ノーマルモードとハードモードを選択できるようにしました。

修正されてるっぽいけど、それでも鬼畜なのか

今選評書いてる。
修正は正直ソコジャナイ感がある。

書いたはいいけど忍法帳の関係で長文投稿ができぬ……
wikiのろだにあげて誰か代わりに投稿してもらおうかと思うのだがどうだろう？

ジャンプ中に梯子が上押しっぱなしで掴まれないのに梯子飛び移り続ける部屋がある
即死するトゲと溶岩がそこら中にあるため死にまくる
移動リフトに乗ってるときに敵の攻撃を食らうと落下する。下は当然トゲ
暗闇ステージにもトゲ特盛
水位を上下させて進んで行くのに目印になる水位表示は遠い場所にあるため基本勘で調整
足場が時間で出現消滅する部屋の一つが「出てる足場は一つだけ」「切り替えに5秒くらいかかる」「最期の1個は真上に出現」「下は溶岩」
上下トゲに挟まれ空間が1マス分しかなく落下→二段ジャンプですり抜けなければならない場所が2連続である
最期のエリアは被ダメが跳ね上がるうえに弾がめちゃくちゃ飛んでくる
そのうえHP回復アイテムが1種類しかないのに固定値で終盤はすぐになくなる
中盤以降のボス戦は弾まみれ
貴重なエロシーンの一つが中盤のボス戦敗北のため高確率で取りこぼす

な感じだった
ノーマルモードは最初からじゃないと選べないからどうなってるかわかんね

とりあえず上げた。
>>595
そこまで到達していないけどそこまで酷くなるのか……

世間がクリスマスを一週間後に控え浮き足立ってきた頃、一本のゲームがエロゲ界に舞い降りた。
FLATが贈る新ブランド、FLATZの『低価格アクションゲーム』CROSS QUARTZだ。
銘打つ通り価格は2940円と良心的な価格、しかし中身はとんでもない鬼畜であった……

ストーリーは「ひょんなことから魔法使いになってブランドルグ城を攻略しなきゃいけなくなったの。以上。」(公式サイト原文ママ)形式は至って普通の探索型アクションゲームでお城を攻略していくというもの。
これだけならクソゲーになる要素など無いのだが恐るべきはその難易度。
例えるなら「ライフ制になったI wanna be the guy」「情け容赦無い悪魔城ドラキュラ」といったところだろうか。

まず武器も魔法も無い状態からスタートするのだが慣れていない人なら死んでしまうだろう。
敵の攻撃が痛いのだ。
原因は敵の攻撃力の高さとやられ状態にある。
攻撃力については一番の雑魚ですら初期HPの一割を持っていくといえばわかるだろうか。
しかも被ダメ後の無敵時間が長くないせいで連続してダメージを受けることが多い。
ようやく武器を手に入れて先へ進むとこのゲームの一番の極悪さを味わうことになる。
即死ギミックの多さとセーブポイントの少なさである。
最初のボスに辿り着くまでに針によって何度も殺される。
しかしセーブが「オートセーブのみ」「セーブするのはワープした時のみ」なので死んだら最後、
次のワープポイントまでを最初からやるハメになる。
無論最初のボスを倒してもこれは延々と続く。
この即死ギミックがマップのいたるところに配置されておりノックバックも相まって
敵の攻撃を受ける→落下→死亡→最初から　の流れを地獄のように繰り返すことになる。
半透明床(その場で下に降りることのできる床)から落とされて針山落下は当たり前、
画面外に落ちる必要のある場所でも平気で床に針、足場が1マスずつしか無くても床は針……
早い話が作者が露骨に殺しに来ているのである。

無論その先にエロスがあるというのならモチベーションも上がるのだが筆者は未だに1シーンしかエロ絵を見ていない。
しかもそれは体験版で見ることのできるものである。
難易度が鬼畜であるため発売から3日経っているが探索率は一割程度。
一体どこまで行けば次のエロに出会えるのか……

なおあまりの鬼畜さにユーザーから多くの声が届いた結果アップデートパッチにより難易度選択ができるようになったのだが
改善されたのがレベルアップ、回復アイテムの購入に必要な金額の調整のみ。
しかもバージョンアップ前のデータはハードモードのまま、恩恵を受けるためにはまた最初からという無慈悲加減。

他にも
・被ダメ後点滅中は無敵時間より長く魔法使用禁止時間が設定されている
・次にどこへ行ったらいいかのヒントがない
・マップ間ワープのために毎回休憩所を経由する必要がある
・ADVパートもあるのだが進行フラグがどこで建つのか不明瞭
など作者の悪い笑顔が垣間見える仕様となっている。
しかし目立ったバグはないのでドMな方には是非検証していただきたい。

以上、ID:l99KuK3u0さんの代わりに投稿しました

乙
せめてアイワナさんのように何度でもやり直せるならまだマシだったものを……
って、それをエロゲに求めてどーするといった話だが

>>597-599
代理�dです

自分が下手なのもあるんだろうけどクリアする前にかなり心が折れそう……

乙
難易度調整は無意味なのか

普通、即死ゲーのeasyは針や穴の上に蓋がされてたりするもんなんだが

体験版の感触では普通のアクションだったけどその先が鬼畜なのか

乙
体験版と選評からするに「探索ゲーでロックマン的即死満載」というストレスが無駄にかさむ調整をしちまったってとこか。
勿論誉められるような代物ではないが、ちゃんと調整すればそれなりに遊べそうな感じではある。なんというか妖気が足りないというか。

>>596-599
おつおつ

そういえば取ると問答無用で即死するアイテムなんてものもあったなｗ

補足
正直マゾゲーマー向けの調整のアクションゲームと言われればそれまでなのですが
・高難易度であることが書かれていない
・メーカーは鬼畜難易度と言われてもどこが鬼畜なのかわかっていない様子
という点もあってとりあえず選評を書きました。
進めていくとおそらくまだまだ言いたいことが出てくると思うので
引き続き進めていきたいと思います。

アレか
開発者がテストプレイしまくって上手くなりすぎて
それを基準にバランス組んじまった感じか

よく聞くバランス調整の陥穽に嵌った感じだな

体験版やってる限りはロックマン以上魔界村以下って感じだったな

難易度MAXの状態からだんだん下げていったみたい
デバックの段階ではハードモードの５倍は難しかったらしい

なんというか大魔司教ガリウスをとっつき悪くした感じ、とでもいうのかコレｗ
・・・面白いには面白いんだが、もうちょっと調整した方がよかったんじゃね？という感じだ

ふむ…CROSS QUARTZかぁ
解析も煮詰まってきたし、体験版触ってこようかな
琴線に触れたら買ってこよう

クリア後はどうなのか知らないけどCG閲覧モードが無いことが判明
あるのは回想モードのみ。
見返すことのできないCG多数ある模様

鬼帝に比べたらまだまだのような気がする

言い方は悪いが、素人の自作ステージみたいな印象だな
やたらと即死を配置する傾向

これは武器の装備はどうしたらいいんだろう　体験版でやっているんだけどいきなり詰んでるわ

自己解決したわ　すまない

ゲームバランスの一点突破で総評入りを狙う作品ってなかなか珍しいな。エロゲーだと
基本、バグとか暗号同然のテキストとかがメイン武器だったりするのに

基本的にはエロのおまけだしねゲームパートって

>>617
難易度はめちゃくちゃ高いけど、ゲームバランスが崩壊しているという訳じゃないんだけどな
ただ、エロゲーとして適正かどうかという話だと思う
確かに、このゲームの仕様でオートセーブはないわーとは思っているけど…


もっとも、まだ体験版の箇所すら突破していないから、今後のステージ次第では評価が180度変わるかもしれんけどw

そういう意味ではバランス悪いながらも一応はまっとうに遊べるゲームにしてるだけまだマシっちゃマシか。
難しくても10時間プレイするならくのいちよりはこっちのがいいしなぁｗ

これから検証する人に向けてのお願い
・ノーマルモードでの検証(総評書いた人は今更最初からとなると心が折れます)
・ゲームパッドでの検証(同時押しの関係上パッドがないとクリア不能という可能性を潰したい)
注意点
・２つ目の魔法を装備するときはよく考えること。
　３つ目を手に入れるまでキーコンフィグでしか配置入れ替えが出来ません。
・記憶力に自身がないときはアイテムや未踏地点のメモを残しつつやるといいでしょう。
・新武器新魔法と強化アイテムは別物なので反応しない場合はこれを疑いましょう。

体験版にもパッチ当てられるんだな
やってみたら難易度選択できるようになった

いかんな　　　普通に楽しんでしまった

ぶっちゃけ残機なくなったら1面からとかじゃない分優しく感じてしまったＦＣ世代

>>623
FCで出てたらAVGNがFUCK連発するレベル。

正直エロ無しだったらKOTYスレに持っていったところで「難ゲーであってクソゲーじゃない」と言われるだけだと思うが
エロゲーとしては難易度が高すぎるしおまけ見る限り2週(クリア後解禁の別モードクリア)前提ぽいし……

でも糞ゲーというには弱すぎる。もっと操作性がひどいとか根本で悪いなら糞ゲーと言えるんだが

体験版の範囲だと、理不尽増やして操作性悪くした迷宮城ハイドラだな

ダメージ受けると移動床すり抜ける仕様は間違いなくクソ

ロックマンとかって、そんな感じのバグ多かったような

>>626
無敵時間に敵との当たり判定を無くしたら移動床との判定も無くなって落下とかそういうレベルなのか。

なにその罰げーむ

BOSS倒したあとでも射撃が消えないため撃破→死亡→やり直し
どうにかしてくれ……

>>628
あくまでも体験版の範囲だけど、そんな感じ
ちなみに、無敵時間中もトゲに当たると即死だから、すり抜け→即死で凄い理不尽を感じた

クソだけど楽しいことは楽しい
買っても良いかなと思える程度には

？？？
虚空から撃ってくるの？

きっと製作陣は絶好調でも気をつけないと人生の穴に落ちますよと我々に伝えたかったに違いない

>>632
ボスを倒しても敵弾は消えない。
何かに当たるか一定時間立たないと消えない。
敵弾処理するまでがBOSS戦です。

>>634
thx
リアルっちゃリアルなんでしょうけど、
もともと非リアルで遊ぶエロゲでそれやられてもなんともかんとも...誰が愉しいんだろうか

でもそこだけいえば叩くほどのことじゃなくね？

ボス死んだ瞬間に撃破イベントに移るんじゃなくて
死亡エフェクトをしっかり表示しきり余韻を持たせてから撃破イベントが始まり弾が消える

始めの門番糞ACTくのいちVS最後の門番Quartz
ローマ神話のヤヌスみたいですね

ひとつ訂正
無敵時間にすり抜けるの、移動床だけじゃないわ
↓＋ジャンプで降りられる床全般だわ

とりあえず体験版クリア
ゲーム部分は上の通り理不尽マゾゲーで悪くないが、エロは部分は割と残念……

どっちがメインかと言われたら、ゲームの部分なんだろうな
sealとは逆路線な感じ

死にゲーは死にゲーでもただただ理不尽なのって全然面白くないよなあ…

うーん、見た感じなんか弱いなぁ。
このタイプので大賞取ったのは携帯の鬼帝があるけど、あれは難易度の他にご褒美がすでに公開されてる誰得要素があったからなぁ
なんかパンチ力が足りない

同じくパンチ力不足で年末の魔物・・・？って感じだ

まぁクソゲーではあるけどってとこだね
肝心のエロシーンは突如始まるレイプとか触手ボス敗北なのに別の人が普通にレイプされるとかパンツしか脱がずに騎乗位逆レイプするメイド
となんともいえない状況だけども

うーんエロゲーとしては糞だけどアクションとしてみると糞とまでは言い難いって感じ
もっと手抜き丸出しで操作性劣悪なら文句なしだけど…
思ったよりちゃんと作ってあるからなー…これをクソゲーとすると同人アクションとか大半糞になりそうで（いやそうなんだが）
なんつーかここにあげるレベルではないと思う。もっと手抜きじゃなきゃ

いや、ここで挙げるレベルかどうか決めるのは俺らじゃないだろ…

ファミコン時代のシビア目なアクションが全てクソゲー扱いされかねんなｗ

シビア目なアクションは今でも良作扱いじゃないかね
明らかにバランス調整の仕方がわかってないようなゲームは今見ればクソゲーだが

スペランカーは条件を理解すれば、難しすぎるだけの良ゲーだが
コンボイの謎は難ゲーじゃなくクソゲーだからなぁ
Quartzはどっちになるのかなと

(エロゲで鬼畜難易度がデフォな事態がおかしいと誰も感じていないだと…！？)

（エロゲーはヌルいものというのは世界共通の認識なのか…!?）

昔はエロゲー＝鬼畜難易度だったよな

>>650>>651
(エロゲの難易度調整は両極端に走りやすいことに気付かないのか…!?)

未プレイだがダメくらうと一部の床貫通はクソだと思う
多分バグだから修正パッチで直りそう。それを使わないと行けない場所とか特に無いだろうし
しかし、これだけだと正直弱い。これでエロがしょっぱければ…
というわけで、エロの面からも攻められる完クリした猛者を待つしかないか

お前はクソゲーを見つけたいのか
クソゲーを創りあげたいのか

CROSS QUARTZに興味湧いてきたから調べたが、
これ同人じゃないの？
同人じゃないにしても開発環境は数人レベルっぽいが。

家に帰ったら体験版やってみよう。

お前らが楽しそうでなによりです

>>655
FLATはもともと同人上がりだからな
もうそれなりに時間経ってるのにまだ抜けないこの同人臭はどうしたことかとも思うがｗ

>>653
FLATの絵と文で抜ける人おるん？

己即是空の同人臭い絵では無理

アクションとして見たらフリゲにもっと面白いのが幾らでもある
エロは残念

ぶっちゃけクソな部類だと思う
体験版やって、この先のエロに期待できるとは思えなかったし

（FLAT作品の購入ってグルーポンにおせち注文するのと同じくらい無謀な気が…）

グルーポン1万円おせちで有名になった「バードカフェ」、どうやら復活してるらしい
それを思えばFLATも大丈夫さ(棒

CROSS QUARTZやってみたが、自分は好きだなこれｗ
もっとも、ここでの話聞いて覚悟決めてから
エロにも期待せずの体験版だからそんなこと言えるんだろうが。
フリゲだったら及第点、まぁ1000円までなら出せる感じだけど、
3000円はちょっと迷うなぁ。
三連斬りあるだけど大分印象変わるんだろうに。

どうでもいいけど、これはナイトメアスフィア意識してる感じかな？

>>663
連斬りはできないけど、斬り→光の矢でディレイ無視して連撃できるぞ

>>663
参考にはしてるだろうな
アレは魔物に犯されるわ魔人化して女性キャラ犯せるわと邪気満載で面白かったなぁ。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3747898.jpg
CROSS QUARTZはここが一番アレなとこだな
上画像の立ってる場所から始まって穴の開いた細い柱が何本も立ってて間にウニが飛び交ってるとこを超え
だだっぴろいトゲだらけのとこを飛び交ってるウニをかいくぐり下画像のキャラが居る←でアイテム回収
来た道を綺麗に戻って終了

>>666
すまん
これエロゲーなの？

棘で萎えるんだけど

>>666
え？

え？

なんというオワタ式

>>666
通るルートの見当がつかんのだが
プレイヤーは浮遊できるとかそんなのか？

フリゲ以下の映像クオリティだな・・・・

>>670
この段階だと
壁に掴まれて、壁に掴まった状態からジャンプができて、2段ジャンプができて、落下速度落とすことができる

ちなみにここのアイテムを持ち帰るとトゲの上を歩くためのアイテム作ってもらえる
もうラスボスのエリアしか残ってないけどな！

これはひどい
理不尽と難しいは違うんだぞ

あの、俺の想像が正しければ１キャラ分しか空いてないとこを2段ジャンプでくぐるのを行きも帰りも連続ノーミスでこなせってことか……？
ちょっと動画で見てみてぇ……。

もうエロいらないんじゃないかな…

アイワナみたいだな

棘が飛んできたり柱に潰されたりするのか

何か動画サイトにアップされてる改造マリオみたい

しかし今年はくのいち、マテブレ、トマランナーズ、これとアクションが多いな。
どれもこれもタイプの違うクソさだし。

>>676
アイワナさんはライフとか無いから無限コンティニューだから(震え声)

深淵のレコンキスタをクリアしたが中々のクソゲーだったな
超劣化版ドラゴンフォースって感じ

ここでクソゲーというからにはどう糞なのかを

・操作性が悪い
・戦略性に乏しい
・ゲームバランスが滅茶苦茶

他にも言いたいことはあるが、特に気になったのはこの3点かな
まぁ、気が向いたら選評を書いてみるよ

なんだろう
「俺の望み通りのものじゃなかったからクソゲー」の匂いがする

別にそれでいいんじゃね？
まあ、>>3■クソゲーについて の通りだろう

いいんだけど問題はその後、「しかし他の人もそう思うかは別です。」でファビョるパターンがな

まだ簡単な報告あっただけなのにそこまで類推できるとかエスパーだな！

うん。書かれてる要素に当てはまらないエロゲーって滅多にないからさｗ
まあ選評楽しみにはしてるんだけども。

まず選評が来ないことには検証も出来ないし

とりあえず選評書き上がったけど、選評にロダのURLとかって入れていいんだっけ？
一応画像もキャプチャしてみたんだが

どうぞ

魔物ってほど酷くは無いと思うんだが、色々と言いたいことがあったので『深淵のレコンキスタ』の選評を書いてみた。

本作はサターンの名作である『ドラゴンフォース』を彷彿とさせる国盗り型SLGだが、
ゲームの中身に入る前にまずはこの充実したコンフィグ画面を見てくれ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3749750.jpg

見ての通りコンフィグにはサウンド設定しかなく、テキストスピードの変更や画面切り替えなどの基本的な設定項目すら存在しない。
これは恐らく、「雑多な設定などに頭を悩ませることなくゲームに集中して欲しい」という製作者のありがた〜い心配りなのだろう。
既読スキップやオートモードなどの機能が備わっていないのも同様の理由で、決して手抜きをしたわけではないことにご留意いただきたい。

本作の使用可能ユニットは、魔族、人間、ドワーフ、エルフの4種族に各5ユニット（弱い方から順に「S弱、S強、M弱、M強、L」と便宜上名付ける）
の計20ユニットだが、ユニットに関する情報が「生産に掛かるコスト」しか存在しないため、
どのユニットがどれだけ強いのか画面上からではさっぱり分からない。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3749753.jpg
↑がユニットの生産画面だが、これがこの作品におけるユニット情報の「全て」だ。
普通であれば「このユニットは攻撃力が高い」とか「このユニットは魔族に対して力を発揮する」とかの説明が表記されるはずだが、
本作のユニットはその能力値や特性、兵種同士の相性に至るまですべてが謎なのである。
これではいくら兵種が多くても何も意味は無く、ひたすらユニットを生産して物量でゴリ押すぐらいしか有効な戦術が見いだせないだろう。

支援

このように「物量ゴリ押しプレイ」が推奨されている本作だが、ゲームバランスを著しく崩壊させている要素が三つある。
一つ目は、最終章（第四章）の異様な難しさだ。
第一章〜第三章までは一ヶ国ずつ相手をするので、自軍のほぼ全兵力を一極集中することが可能だったが、
最終章は一度に三ヶ国を相手にすることになるので、敵国との隣接地が大きく広がり、薄く広く防衛線を築くことを余儀無くされる。
更に、最終章からは敵の主力ユニットがSタイプからMタイプへと格上げされる点も重要だ。
※SとMの力量差を端的に示すと、M弱が20体いればS弱100体をほぼ無傷で鏖殺できるぐらい一方的である。

選評主は第三章クリア時点でまだMユニットが開発可能になっていなかったので、
開発するまでの間はひたすら「生産→虐殺→生産→（ｒｙ」の消耗戦を強いられる羽目になった。

二つ目は、一部の戦術魔法のあまりの凶悪さだ。
本作は敵兵を倒したり自兵が倒されたりするとBPゲージが溜まっていき、そのゲージを一定量消費することで戦術魔法が使えるのだが、
敵が使ってくる一部の戦術魔法が極悪で、「画面内の敵すべてを一瞬で消滅させる」という反則的な威力を有している。
敵軍をほぼ駆逐して勝ちを確信した瞬間、「ドーン！」という轟音と共に一転して「Lose」の文字が表示される辺りに、本作の世紀末さが感じられる。
どのタイミングで敵が戦術魔法を使ってくるかは完全にランダムなので、
勝ちが確定するまでの間は轟音が鳴り響かないことをひたすら祈るしかない。

支援

上記二つを乗り越えたプレイヤーを最後に待ち受けるのは、超ド級ウルトラチートユニットの「ドラゴン」の存在である。
ドラゴンは種族：人間のLユニットに該当するのだが、他の全てのユニットと一線を画すほどの絶大な強さを誇っている。
※SユニットとMユニットの力量差については前述したが、その強いMユニットを100体掻き集めてもドラゴン3体相手にまるで歯が立たない。
　 当然、Sユニット如きでは1000体いたところでドラゴン1体にあっけなく鏖殺される。 ｿﾅﾀｺｿ、ｼﾝﾉｻﾝｺﾞｸﾑｿｳﾖｰ

ドラゴンはこちらの戦術魔法を数発耐えられるほどの耐久力を有している上に、
敵方がヒーリング（戦術魔法の一つ）でドラゴンをガンガン回復してくるため、ろくな下準備も無しに挑むと地獄を見ることになるだろう。

以上が、本作のゲームバランスの悪さについてである。
次はUIの悪さについてだが、これは多いので箇条書きで列挙していきたいと思う。
・セーブ画面を開いたりターンが経過したりするたびに、カーソルが本拠地へと戻される。
・拠点単位での全軍一括移動が出来ず、わざわざ兵種一つ一つを選択して進軍させなければならない。
・BPゲージがただのバーゲージなので、何％溜まっているのか分かりづらい。
・敵軍が侵攻してきても一切報告が無いので、兵がいない自軍拠点が知らぬ間に占領されていることがある。
・敵軍の戦力と陣容が事前に分からない。（パッチ前『大帝国』と同じ仕様）
・戦闘の勝利条件の一つに「旗の破壊」というものがあるが、その旗の耐久値が一切不明。

最後に、ADVパートについても少し触れよう。
本作のADVパートは非常に短く、章の頭に入る幕間とHシーンぐらいしか存在しない。
本作は敵国を滅ぼすとその国の首領（姫）を凌辱できるのだが、イベントシーンなどによるキャラの掘り下げが殆ど無いので、
よほど絵が好みとかでない限りオカズに使うのは難しいだろう。

本作は「最大で10000対10000の激戦！」を謳っているが、実際に戦場に表示されるのは200〜300体程度で、
残りの兵たちは画面外から時間差でやってくる。
最初の200〜300体を倒してしまえば、あとは旗を破壊するだけで勝利できるので、後からやってくる兵たちは殆ど役に立たない。
「大軍同士の大戦」という本作のコンセプトは、どうも企画倒れに終わってしまったようだ。

乙
「ドーン！」にﾜﾛﾀ

ドラゴン倒すにはよほどの下準備がいるの？

乙

ファンタジー系シミュゲーって、どの作品も最後はドラゴンで蹂躙するバランスになってる気がする……

予想外にしっかりした選評だった。失礼しました。

いきなり発動の魔法の予想や対抗策があったり、UIまわりを整備しとけばもっと面白かったんだろうなあ…

>>697
M強100体いるなら、ドラゴン3体くらい魔法使って割とサクッと倒せるよ。
選評主はダメージ系魔法使ってるみたいだけど、ドラゴンみたいなLユニットには補助魔法のが有効な気がする

>>697
最低でもM強ユニット数十体と各種補助魔法の開発は必須だと思う

>>700
ドラゴンとの初遭遇時はまだM強を殆ど生産していなかったんだ・・・
M弱以下だと一撃で屠られるから、まともに近づくことすらままならない有様
ウィークン→バトルスタンスのコンボが有効なのは結構後になって気づいた
「ドーン！」のインパクトの所為で後半は攻撃魔法に頼りがちだけど、あれは罠だよね

サウンド設定しかないとかデスクリムゾンかよ

2000円のDL販売ゲー込なんて同人みたいなもんだと思ってたけど
線引きが難しいな　どこから書いていいんだ　
こういうソフトって商業作品なのか・・・？
実際レコンキスタはDLsiteにて「同人」区分での販売なんだが
http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ106891.html

今こういうゲームはガチで量産されてる
低価格・ゲーム要素(出来悪いオリジナルorツクール等そのまま)・抜きゲー(凌辱/異種姦/ハーレム)
大概ファンタジーだから魔物娘とやるか、魔物に犯されるかが多い
んでDL販売の他にソフマップとかの同人エリアでやっすいパッケージに入ってる(ビニールとか)

線引ききちんとしてないとどこまで書いていいか・・・
魔物っ娘ふぁんたじ〜もこれと同系統なわけだし(DLsiteにて同人区分)

>>700-701
ありがとう
なんかやってみたくなった


尼に発注してまいました

sealもルナソフトも区分は商業ブランドだよ
ショップによってはDLsiteみたいに同人扱いされてるところもあるけれど
面倒臭いからフルプライス作品以外は同人扱いにしとけって流れかもしれんが

>>703
ルナソフトの前身はすたじおおぐまっていう同人サークルらしい
FLATなんかと同じく同人上がりってことだね

>>704
マジか・・・

個人的に戦略SLGの一番の醍醐味は「軍団編成」だと思うんだが、
この作品はそう言った楽しみが全く無いのがダメだった
同じ国盗りゲームでも二尾のVBシリーズとは雲泥の差がある

>>692
選評おつおつ。
しかしなんだ、FLATといい今回の年末はバランスが悪い魔物でも来ているのか？

そうだったのかｔｈｘ
出来ればどこで商業ブランドと同人を見分けるか教えてもらえるとうれしい
上にも書いた通りショップで同人扱いだと、よく分かんなくなっちゃう

魔物娘フェチでDLsiteでこういう低価格糞ゲー(偶に当たりもある)ばっかり漁ってるから
レコンキスタクラスなら片手以上は選評書けそうなんだけど、同人だと思って書いてこなかったんだ・・・

>>706
もともと生粋のwar gameヲタでもあるんで、
戦力不明とか物量でとか理不尽に攻められるとか手遅れ増援とかいわれると独ソ戦がうかんでなんかこう赤軍万歳の血が騒いでしまった

>>708
ぶっちゃけDLsiteが曖昧になってるだけで他のソフマップとかげっちゅ屋とかのメジャーどころな通販サイト見ると
商業扱いされてるからそういう所で判断すればいいんじゃないかな
そもそも同人扱ってない店舗だと検索しても出てこないし

>>709
最速クリアを目指す勢いで攻略すると、最終章で中々の絶望感を味わえるよ！

全クリで高難易度モードが解放されるけど、とてもやる気にはなれないな
せめて各ユニットの能力値と特性だけでも明示されていれば、その情報を基に戦略を立てることも可能だったと思うんだが・・・

すたじおおぐまはUIが壊滅的にダメで有名な同人だったな
そこそこの素材を失敗作にするプロだったわ

ルナソフトのaboutからいける3つの同人サークルが元で
システムの基本的なところはおぐまの駄目な所使うんだよなぁｗ

こんすとらくたは続編出て欲しいゲームあるぐらいには好きだわ

>>711
いや、必死にしのぎつつ、裏で力ためるだけためて...嬲る
そんな趣味です

つか、戦略ゲーってバランス調整難しい部類だと思うんだが、何故安易に作ろうとしてしまうのか
アクションでトゲ配置しまくるようなのが出るくらいだから、何にしても大差無いのかもしれないけど

それでも作りたいエロゲがあるんだ

>>696
冥界住人にとっては最初の感想は
うわあ、酷いパクリだ
というのだったな

>>715
じゅ

>>715
純正のSLGだと勝利条件設定が命ですのでバランス滅茶でもそこさえしっかりしていればいいゲーム

たとえば指定ターンに、敵大海のなか拠点に味方数ユニット生残してればおkってのはよくあること
逆に一方的にぼこっても結果負けってのもこれまたよくあること

流れ�d切るけど、土日辺りに時間が出来れば
CROSS QUARTZの「エロゲとしてクソさ」をメインにした選評も書こうかと思うのだが需要ある？

>>708
ほとんどハズレなのに、たまに当たりがあるから買っちゃうよなｗｗｗ
ただし2ch製作系スレをソースレベルでパクったRPGツクールゲー　　　てめぇはダメだ

ふと気まぐれで内部を覗いてみたら、ソースのキャラ名が元のまんまとかあってワロタ

>>710
でも一応、あそこは委託や流通の申請でジャンル分けしてるっぽいしなぁ
ある意味じゃメーカー自称な訳になると

>>720
構わん、続け給え

>>720
おｋ、期待してます。

>>720
頼むわ、期待してる

ピヨピヨ　ピヨピヨ

MAIKAはやる気まったくないとしか思えないな
新作の牝ブリーダーなんだが選択肢を全て選ぶと展開が進むという
いつの時代のエロゲだと言いたくなるシステムだった

エロさもなんか声優が上手じゃないしCGも微妙すぎて抜きづらい
まさにガッカリゲーだった

CROSS QUARTZの体験版やったが
セーブデータがバイナリじゃなくてテキストだから
テキストエディタでセーブ改造できる親切設計だった

適当に0→1に全置換するだけでも色々解放される
所持金増殖やシーン解放も初心者でもお手軽

何気にとんでもねぇ事をサラリとｗｗｗ

MAIKAは進化しないテキストが売りですから

>>727
今時珍しいなｗ

最近は同人の方がエロゲーより解析難しいとかね
めんどくさい世の中になっちまったよ

全部1にしたらマップとスキル全解放されたわ
6万もあるせいで細かいとこ一切判らんから、調整出来る気はしないが

これは選評に期待せざるを得ない

>>721
そのツクールゲーでも稀にだがえらいエロくて面白いのがあったりするから気が抜けないｗ
同人ゲーム漁りはホント地雷原だよなあ…

フリーでも普通に楽しめるのはいくらでもあるしなぁ
針山地獄より楽しいアクションなんか捨てるほどに

>>735
だが待って欲しい、ここはそういうクソゲーを楽しむ事を生きがいとしている連中の集まりではなかろうか

>>735
針山にしてもそれこそアイワナがあるし・・・

>>737
アイワナの場合その針山から偶に針が飛んでくるじゃねえか

>>738
稀にというかアイワナじゃ普通だからw
殺人リンゴ(実はサクランボ)もあるしな・・・

12/14に買った3本のうち2本の選評が来るとは嬉しいやら悲しいやら…
レコンキスタなんてまだ開封すらしていねぇ

CrossQuartzまだ倒してないが恐らくラスボスまで辿り着いた
針山即死ゲーだけかと思ったらボス戦は弾幕STGだった

体験版最後のボスも弾幕ゲーだったような
レイフォールガンばら蒔いて、たまにタックルしてくるよくわからん敵
ボスと壁に挟まれると即死するデモンズウォール仕様で

つか、チートでダッシュだけ習得して進めてみたが、体験版の範囲が終わった途端に即死針ゲーになって笑う
糞マップ隠してるんだから、わかっててやってるわ、あれ

>>742
体験版が終了した後から難易度が跳ね上がるよなｗ
敵の攻撃を喰らう→ノックバックor移動床をすり抜ける→針で串刺しという即死コンボを何度見せられたことか・・・
体験版はボスで2〜3回死んだ程度だったけど、製品版はその次の風ステージで猫のボスを倒すまでに100回以上死んだぞ
ステージ構成が悪意しか感じられねぇ・・・

あと、アイワナと違ってセーブポイントが少ないのも地味に辛い

菅野メモリアル、ひっそりと28日に延期してる
19日の一周忌に発売決定って書いてあるんだがこれは守れよｗ

過去作詰めあわせて冊子とボックスつけるだけで、しかも3000セットしか作らないのに延期ってやる気無さすぎだろ
アーベルなら仕方ないと言いたいところだがこれじゃ菅野が浮かばれねぇ・・・

延期告知、何時だか知らないが話題にすらならないか
買おうとしてる人いるのか

一体何をどうやったら延期できるんだろうか…
技術力皆無のところだし、95とか98時代の作品の移植作業に手間取ってるんだろうか

そもそも予約限定販売じゃなかったっけ

予約数が少なすぎて思わず延期しちゃったんじゃないの？ｗ

充分期間とって伸びないなら延期するだけ無駄だろｗ

つか考えてみれば、３万近くするエロゲで３０００ってかなり強気だよな
しかも完全新作じゃなくてBOXだし、最近の評価はお察しくださいというか、ご覧の有様というかｗ

>>745
＞過去作詰めあわせて冊子とボックスつけるだけで、しかも3000セットしか作らない

「これだけだからよゆーよゆー^^」
〜〜〜納期間近〜〜〜
「って余裕ぶっこいてたらやべー！マジやべー！」

ていう夏休みの宿題現象があったんだろｗ

会社がそれをやるってどうなの

手作業で3000セット作るなら、かなり時間掛かりそうだな

１、何かの手違いで５０００セット作っちまってハケるまで時間稼ぎしてる
２、何かを間違えて値上がりすると見越した転売ヤーが抑えにかかった結果、３０００じゃ足りなくなった
３、予算が足りなくて３０００も作れず現在資金繰りという自転車操業。なお現在はチェーンが切れている模様

という予想を立ててみたw

>>753
？
ここは18禁の板だから大学生とかかな？

マジレスすると大人になろうが会社で働こうが、
結局人間は人間なんだから死ぬまでそんなもんだよ。
市や県の公共の仕事でも期日間近になってバタバタ
期日までに納めはしたけど書類に間違いあって差し替え差し替え。
そんなもんだ

そもそも評価微妙なアーベル時代の詰め合わせで3万近くするのなんて
3000も売れねーよｗ予約限定販売のはずだけど
全然予約入ってなかったんじゃね？多少延期した所で予約数増えるとは思えないけどね

菅野ひろゆき作品から厳選収録した10タイトルというくらいなら無理してでもYU-NO位入れておけよと
故人のゲーム業界での偉大な功績を讃えるを名目にしてるなら協力して貰えるだろうに

そんなことしたら儲けが減るじゃないか。

それにしても延期の理由や謝罪一言もなしで日付変更だけか
一応、一周忌のメモリアルって銘打ってるんだからもっとこうさ

>>757
微妙と言うけれど遊べる作品も混ざっている
とくに十次元立方体は、おぬぬめ
牧田京子は今でも通じるヒロイン

「遊べるのが混ざってる」程度で3万の価値があるか怪しいだろ……
訓練された信者以外が予約限定のそんなのに手を出すとは思えんぜ

菅野ひろゆきメモリアル
12月28日→2013年1月18日に延期ってコムロードのツイートであった
さらに延期ってほんとどうしようもないなアーベル
やっぱ予約数少ないからか？

Yu-No入れておけばまだマシになったものを…
クソゲーの束が3万円は無いわ

MQの価格改定版みたいに発売中止とかありそうだな

YU-NOか・・・
異世界行ったあとの展開がもうあんまり思い出せんぞ
こうなると気になってやりたくなるじゃんか

異世界編→とにかく酷い事になると覚えておけばおｋ

割れ厨はmiroriプレイできないもんなｗ
http://www.odnir.com/cgi/src/nup62246.jpg

なんだ？こんな所でフラゲ自慢か？

>>767
何か娘がでてきて色々欝展開だった記憶はうっすらある
が、それ以外おもいだせんのだ

>>769
俺の中でフラゲは自慢出来ることじゃなくてただの人柱だな
どうせ発売日には手に入るんだし

予約するかどうか最後まで悩んで結局予約しなかったんだが、
この画像見せられると鬱ゲー嫌いの人間としてはしみじみ正解だったと思った

包丁で刺されるくらい大した事じゃないように感じ始めた今日この頃
死ぬくらいどうってことないよね！

実際、体験版とか事前情報が信用ならんからなぁ
発売日凸なんて人柱でしかない

sealのホーリープリンセスは残念ながら（？）普通だった

もしかしたら良作かもしれないと思いながら地雷踏んだ時の快感が最高なんだよ

sealの本命は来年1月に発売予定の『閉ざされた淫欲の学園』だろう
「あたふたどっきり脱出ACT」ってジャンル名から嫌な予感しかしねぇ・・・

もうアクションはお腹いっぱい

アクションのクソゲー多すぎィ

10月末刊の『超エロゲーハードコア』を読んでたら「ぬまきち」のロングインタビューがのってた
いろいろいいたいことはあるけど一点気になった
食事制限も厳しいようで体調はあんまりよくないようだな

スワスチカマダー？

>>780
元オーバーフローのプロデューサーのこと？

DMMでパジャマさんこんにちは半額きたでｗｗｗｗｗ1995円ｗｗｗｗｗｗ

>>783
たけえよ
980円でもきついわ

恋剣乙女がやらかしたっぽいね

やらかしたというかなるべくしてなったというか

ｋｗｓｋ

CROSS QUARTZムズ過ぎて投げたわ
アイワナは死にまくっても結構楽しかったのに、この作品はなんかイライラしちゃって駄目だ

>>787
詳しくも何も、クソとは言わんが面白くない
あと、双子妹とルームメイトは攻略対象だと思ったんだが・・・

ぱるふぁんそふとの作品紹介HPの作りがアーベル系列のに似ている気がするが…
気のせいのレベルだろうか

>>788
イライラ棒みたいな感じ？

>>790
いや気のせいじゃない。全く同じだろｗアーベル系列の新ブランドだよ
大分前に新規ブランドスレに情報来てたよ。これな↓

ぱるふぁんそふと
ttp://www.parfumsoft.com/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=753361
JANコード：4528886000755
(JAN企業コード) 4528886XXXXXC
(Party Name) （株）デジアニメ

やっぱりそうだよなぁ
しかし湯気消えて見たいところが見えますよ！ってのをセールスポイントにするのはある凄いな

>>791
即死地帯を乗り越えてボスを倒す→帰りの途で死ぬ
これを5回ぐらい繰り返してプッツン来た
なんでボス部屋の周辺にセーブポイントが無いんだよ
即死ポイントの多さに比べて全体的にセーブポイントが少なすぎるわ

死んでも直前の部屋からやり直せるって仕様だったら大分マシだったろうに
アイワナがイライラしなかったのもすぐリスタートできたからって側面が大きい

>>791
壁の方が迫ってくるイライラ棒です

>>792
ま〜た、初見殺しの新ブランド商法かよ
アーベルは潰れるまでに一体幾つのブランドを作るんだろうか？

162 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 20:37:22.25 ID:N6QH1w6E0
長谷川藍って女性ライター？

163 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 20:40:42.76 ID:JFAJBLFF0 [2/2]
>>162
女性
http://www.saru2.net/site/staff.html

164 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 20:46:37.29 ID:IFcOcl0n0 [1/2]
女性ライターは糞法則がまた発動ですか

166 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/21(金) 20:51:56.26 ID:ATy2zj6b0 [2/3]
女性ライターは大抵自分の妄想フルスロットルが多いからな・・・・
シナリオの接合性とか基礎設定無視がおおいよな

214 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 01:33:34.04 ID:zHr2+jRx0 [2/2]
恋騎士はキャラは良かった。あとバトルシーンもちゃんとあった
これはキャラも駄目。バトルは論外

215 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 01:36:41.86 ID:UpJY7t/N0
これTRUEがあると疑いたくなる位に個別の出来が悪い件
共通も出来が悪いが個別よりはマシ・・・
kotyに妹形がエントリーできるならこいつは大賞狙えるぞ

229 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2012/12/22(土) 03:50:18.44 ID:Nm7zS4cs0
駄作〜凡作って辺りかね・・・恋騎士といい勝負
最大の山場はどこ？ってお話で、褒めるべき点がぱっと浮かばない
無難にまとめようとして魅力のないものになってしまったかな？それとコトナは勿体無い
散々に書いたけど近年のAXLのゲームを楽しめる人ならそこそこ楽しめると思う


くるか？

こう、来るか？来るか？と言われている作品はなかなか選評来ない傾向じゃね
数行のレスでネガキャンはするけど選評書くまでの努力はしないパターン

体験版詐欺ならともかく体験版で回避余裕できるゲームなんだからこのスレでは弱すぎるんじゃ・・・

プレゼン次第で総評入りに持ち上げられる可能性はあるかも知れんが、大賞はよほどじゃない限り無理だろう……

女でなくてもライターは妄想垂れ流しな気がするけどな
女の妄想が男ユーザーには一切受けないだけで

作品スレの書き込みを丸々コピペして繋げたような戦評なら届くかもしれないが
そんなのあってもなぁ
私怨バリバリでも面白い選評なら歓迎だけどシナリオの糞っぷりって
文章だけじゃ伝わりにくいから難しいよね

>>794
その件でなんか似たような作品を聞いた気がと思ったら
携帯のヘビーファイア・チョーズンフューで
同じようなのがあったな。あれも回復・チェックポイントがなく
長いステージになればなるほど難易度が跳ね上がりバランス崩壊の一因に。

前と同じ人がエロゲとしてのクソさをまとめようとして生成された何かをwikiのろだのにあげました。
正直エロにあまり期待しないで買った(ACTメインで買った)ので内容が微妙ですが
よろしければどうぞ。

乙
転載もしておこう。
−−−−−−−−−
前回は「ゲームとしてのクソさ」を中心とした選評を書いたが今回は「エロゲーとしてのクソさ」を中心に書いてみようと思う。

(鬼畜アクションで忘れがちだが)18禁タイトルなだけあって本作にもエロ要素がある。
主人公は女の子、というかごく一部を覗いて登場人物は女の子である。
百合百合な展開、はたまた敵キャラに犯される、マップ上でのエロポリゴン、そんな展開を期待する人も多いだろう。
ただし体験版での範囲でわかるようにそんな要素は一切ない。
このゲームはメインであるアクションパートの他にADVパートがあるのだが、まずフラグが何であるかがわからない。
ADVパートを進行させるにはアクションパートを進める必要があるのだが、
フラグの位置が特定スイッチの作動だったりボス撃破だったり特定ワープの起動だったり特定位置到達だったり
とにかく不親切である。
また、エロ要素はループアニメーション(しょぼい)と一枚絵の2種類があるのだが繰り返し閲覧できるのはアニメーションのみである。
最初からタイトル画面に表示されている「おまけ」項目で回想モードはあるのだがCG閲覧モードは存在しない。
つまりCGをもう一度見たい場合は別データで該当箇所までもう一度辿り着く必要がある。
もしCGにエロ要素がなく、あまり見返す必要性がないなら(それでもあまりほめられたことではないが)それでもありだろう。
しかしCGには失禁シーンやお風呂シーンなど需要の有りそうなものもある、つまり制作側の怠慢である。
某通販サイトのサンプル画像を見て嫌な予感がして回避したのであれば、賢明な選択であると讃えたいくらいである。

別のゲームでコンフィグ画面が話題に上がっていたが、このゲームにもメッセージスピードの調整なんてものは存在しない。
各ボリュームの調整とキーコンフィグのみである。
ただしあちらとは違い工夫がなされているため必要がないと判断されたのであろう。
メッセージが指数関数よろしく加速する、
決定ボタンを押せばテキストが最後まで表示され離すと次のメッセージへ飛ぶ、
オートモードは存在せずスキップのみ存在する(やはり押している間だけ)、
などなど突っ込みどころはあるが多少考えてはいるようである。

ストーリーについては最初こそシリアス風味ではあったが、それ以降は設定を忘れた、諦めたかのようなギャグテイストで終始話が進む。
しかもそのギャグがシュールテイストだったり少し古いネタだったりとにかく面白く無い。
ギャグというより(両方の意味で)ふざけてる、といったほうが正しいかもしれない。
エロシーンも設定が生かされておらず、なんか女の子がよくわかんない男とセックルしてるだけのものである。
3000円すら高いと思えるエロの薄さと軽さである。
まああくまでADVはおまけ、ACTがメインだと思っているのだろう。
その割にはバランスは崩壊、ポリゴンもテクスチャも古臭くアイコン画像とのギャップに笑いがこみ上げてくるが。

ちなみに少し話題にも上がっていたが、セーブデータは暗号化されていないため、回想モードの全開放は容易である。
ACTが苦手な人はとりあえず6万行の数字をすべて1にすると幸せになるかもしれない。

なお、執筆者はまだACTパートについて言い足りないらしいので続報があるかもしれない。
乞うご期待。

−−−−−−−−−−−−−
アクション周りまだ何かあるんかいｗ

乙ｗ

乙
俺は30％ぐらいのところで投げちゃったから、ちゃんと攻略して選評まで書くなんて頭が下がるわ

選評乙＆転載乙
なんだかなあ…
前回の選評と合わせ、全体的に丁寧さが見えない残念ゲーに思える

エロ残念でACT部分が売りなのは感じるけど、肝心のACTがエロ以上にクソだしなぁ
見方に依ればエロだけはマシなsealより酷い

乙、乙
クソゲーかどうかはさておいて、なーんかこれって絶対やりたくねーって思った

CROSS QUARTZ　Zキーが反応しないでプレイできないわろす…

ソード取った後装備できないってのならZ押しながら↑か↓じゃないとダメだけど
それじゃなくて？

ゲームパッド使っても難しいのにキーボードとか拷問だな

>>813
ありがとー、でけた

>>814
慣れればSTGでも格闘でも何でもこなせるよー＞キーボード

さて、セーブデータをAll1にしてくるか…

[速報]取るとキャラクターが「クソゲーじゃねぇか」と発言するアイテムが
CROSS QUARTZ内で発見される

戦国大戦スレに針山SS貼った奴出てこいよ

>>817
おいらはここだー！
いや、スマン。スレを間違えた

恋剣きっついわ、1週目でリタイアしたのは今年こいつが初だった
シナリオ読んでて苦痛すぎる、前にもでてたけど個別ルートが本気でつらい

へー　どうつらいんだい

嫌な予感しまくりだったから回避したけど恋剣やっぱ酷いのか
1作目2作目はウザヒロインがいるだけで他はギリ及第点だったけど
三度目の正直というか何と言うかついに駄目方向に開花したのかしら

選評で伝えないとまともに取り合って貰えないスレだから選評頑張ってくれ

一応参考画像どぞ
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1246519.jpg

こんなの良くある文じゃん

これのどこが悪いのかサッパリ分からない
もしかして悪いのはプレーしてる人間の頭の方ではないだろうか

むしろこの文章みてちょっとほしくなってきた
体験版からクラスメイト手首返しすぎだろ

間違えた手首じゃねえ手のひらだ

主人公に対して掌返しつつもヒロインをDisることをやめないクラスメイトの一貫した屑っぷりがよくわかる

CROSS QUARTZようやく最終ダンジョンまで来たっぽい……
何この弾幕ゲー……
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie033.png

>>823の画像だけじゃ何が悪いのかマジでさっぱり分からん
Disってるのがモブキャラじゃなくてヒロインとかいうならまだ分からんでもないが

>>829
ラスボスは完全にシューティングだよ！
心折れない様に頑張ってね

ボス戦はチートで能力弄ろうぜ、もう

ラスボスだけシューティングとかどこのピンク玉だよ

>>833
中盤からずっとシューティングだよorz

>>830
多分モブによるヒロインいじめだと思う

導力ランク（導力＝魔法みたいなもの）がトップだけど能力が判明してなくて使えない主人公とワーストのヒロインがモブに馬鹿にされてた
選抜戦のメンバー集めの時にどうしても出たいワーストのヒロインが人集めの時にいろいろな人に声をかけたが導力ランクワーストという理由で拒否られてた

画像は選抜戦後で主人公の能力が判明してて、モブが主人公を引き抜こうとしてる場面で相変わらずワーストのヒロインをdisってる発言をしてる

ちなみに選抜戦はチーム戦で一人優秀なヒロインが加わっているとはいえモブ連中は選抜戦でそのワーストヒロインに負けている（導力は弱いが剣術による接近戦のスペックは良い）

能力バトル系じゃありがちな気が

それってクソゲー要素なのか…？

シーンだけ切り抜いたのを見ればむしろ王道に見える
そこから全く挽回できずにポンコツ扱いのままdisられ続けてシナリオ終了とかなら書き方によってはここに来るようなレベルになるかもしれないが

何が気に入らないのかはっきり教えてくれんと(´・ω・｀)
文章があまりにも散文的でスッカスカだって話なのかな？

>>835
状況がだいたいそんな感じだろうなというのは分かる
でもそうじゃなくてそれのどこがダメなのか分からんいう話よ

>>830の2行目で書いたのは、この手のひら返ししたりdisってるのが他のヒロインだったなら
こんな屑ヒロイン好きになれるかー！ってことでクソゲー主張するのは分からんでもない、つーことよ

>>823から説明の流れでやってみたくなっちまったｗ
>>823にうまくはめられたわｗ

画像だけ貼られても何が糞なのかわからないんだけど

そう考えると画像のインパクトが強かったJOKERは優秀だったんだな…

現在やってるボスのスクショ。
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie034.png
わかりづらいけど自機狙いと固定反射弾がいやらしい。

そういや「びひゅおうおうおう」みたいな凄まじいテキストのエロゲが
春か夏あたりにあったよなと、テキスト画像貼られてるのを見て思い出した。
>>843の言うJOKERがそれだっけか。結局あれの扱いってどうなったん？

>>844
…なんか状況が理解しにくいなこれ

その2
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie035.png
大量の弾が画面を飛び交って大量ダメージ必至。
なお攻撃目標からも弾が発射される。

4つの珠壊してからが弾幕シューティングの本番

その3(ラスト)
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie036.png
攻略法:ゴリ押し

状況がさっぱり分からん

ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie037.png
そしてクリア画面。
コンティニュー300回とかエロゲのそれじゃない……

>>851
ってこれ複数END？
きつくね

本スレ見てきたけど、回復薬の数値が%じゃなく固定値だから
魔法服(HP)は5Lv止めで、攻撃上げれば楽になるらしい…

流石本スレ、教育が行き届いてた
キーボードでHard魔法服1Lvでも行けるらしい
俺は1面の梯子で詰まったというのに

二周目はダメージ二倍らしい。頑張れID:bvnIH23X0

ちなみに解説すると、
フェイズ1：4つの珠を攻撃。それぞれ弱点が違いメニュー画面をつど開く必要がある
　　　　　 しかしメニュー画面を開くとエンチャント魔法とバリアが切れるため弾を回避しながらかけ直す必要がある
　　　　　 慣れると回復薬1つ程度で次フェイズまでいける
フェイズ2：珠を2つ潰すと移行。中央からの中速バラマキと4つの珠からの低速自機狙い(両方壁に垂直反射する)
　　　　　 攻撃中に攻撃してるものからゼロ距離射撃を食らうのでバリア必須、しかし回復薬を使うにはメニューを開く(以下略
　　　　　 効率良くダメージを与えると回復薬4つ程度で行ける
フェイズ3：珠を全て潰すと移行。最終形態。
　　　　　 天井から自機狙い予告レーザー1発×8→自機狙い予告レーザー8発のループ
　　　　　 加えて上→下→上に指数関数軌道を描く弾が多数。これがうざい。
　　　　　 攻撃しようとするとまずこれに当たるうえに喰らい無敵が短いためあたってから地面に落ちるまで最悪3発は受ける。
　　　　　

>>851
コンティニュー回数だけだと
初代SIRENや三上のゴッドハンド（ハード）クラスだな

アクションものは動画じゃなきゃ酷さがわからんわ
説明がめっちゃ丁寧かつ詳しくあるなら静止画でも状況は把握できるけど
少なくともスクショと単発説明文だけじゃ理解不能
そもそも自機がどうなってるのかすらわからん

>>856
動画を撮りたいのはやまやまなんだが時間とツールとスペックがないのだよ……

時間はあるようにしか見えんわ

アマレココで昨日録画してみたけど
MMOでも処理落ちしないのに、華麗に処理落ちした
何か変なの動かしてるくさい＞CQ

>>835
学内選抜戦が短期間で少なくとも3戦以上あったのに
学校対抗戦だと2戦しかせず、初戦と2回戦まで2週間以上あいたり
戦ってる描写がわかりづらかったり
個人的にはヒロインに告白するところが一番萎えた

他の女キャラが、(主人公は)ちょっとロッカーの中入ってろ→ヒロイン呼び出す→
(主人公)のこと好きなんだろー→少しはぐらかした後、好きだー→(主人公ロッカーから飛び出して)俺も好きだー

それまでに溜まっていたものがこれで爆発した

ようするにＣＱは案外良ゲーって事でＯＫ？

んなことは無い

一部の人間が盛り立ててるようにしか見えないんだが
俺がクリアできないからクソゲ、少々理不尽だからクソゲの典型例にしか見えないって言う

そう思うならそう思ってろよ

＞それまでに溜まっていたものがこれで爆発した
抜きポイントってこと？　勿論冗談だけど

まあ、ただの愚痴より選評を書いた方がスレ民の同意を得られると思うよ

一応一通りクリアした。2週目はやるつもりはない。
結論：ACTとしては理不尽系高難易度ゲーであってクソゲーか微妙だがエロゲーとしてはクソゲー。
なぜCG回想モード付けなかったし……

エロを楽しむ余裕が無いのはそれエロゲじゃないんじゃ

>>865
すまんが、１人目途中でギブしちまったから書こうにも書けない
誰か書いてくれる人がいればいいと思う
個人的には恋騎士よかはるかにひどかった

単にID:XjUgxqfA0の好みに合わなかっただけの可能性が高いような・・・

Lunasoftの中の人がレコンキスタの選評書いた人を探していてワロタ
ドラゴンやコンフィグについては外部から結構色々言われていたらしいわ

>>870
どういうこと？

CQラスト撮影してみた
ジャンプ力20倍、武器ダメージ7倍、アイテム無制限
HPは5Lv
素でクリアできる気がしない

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2728564.mp4?key=koty

crossquartsは難しくてイライラ棒ゲームなんだけど、
自分は最後まで楽しんでクリアしたよ

確かにかなりの鬼畜難易度なんだけど、
とことん意地悪なだけでちゃんと考えられてるゲームだとは思うんだよ
だからこそこれでもかとばかりに即死トラップにプレイヤーが何百回も導かれるわけさ
つまり、プレイヤーに楽してクリアさせようなんて気がないだけ
あえて言えば、FC時代のゲームを現代に持って来たような感じ
それでもコンボイの謎などとは違い、ちゃんとクリアできる範疇なんだよ

こういうゲームをクソゲーとは言いたくないな
エロゲに向いてるとは言えない、超マゾゲーではあるけどね
エロシーンの低レベルさがそれに拍車をかけている

難しすぎるっていう感想に対してイマイチ的外れな難易度調整パッチを出すあたり、考えられてるとは言えないと思うんだが…

スペランカーを彷彿させる
クソゲーではないんだよなー＞CQ

>>874
いや、あのいやらしい敵配置と即死トラップが連続するマップを、
真面目に考えないで作ることは無理でしょ
これがクリア不可能なら簡単だよ
でもアイテムやスキルを駆使してちゃんとクリアできる範疇なんだ

だから製作者は真面目には考えてると思う
ただ、ひたすらプレイヤーに楽にゲームをクリアさせる気なんてないであろうことは間違いない
ただそれってクソゲーとは違うなと
実際このスレでも、最後までプレーしてる人いるでしょ
ＡＣＴで本当のクソゲーなら、そんなことできやしない

いや間違いなくクソゲーだよ
FCの超難易度アクションとかも擁護する人いるけどあれらもクソゲーだからな

FCの高難易度ゲーはマリオ2が有名だが、あれはここまで理不尽じゃねーぞ
やたらとトゲ配置しまくるのは考えてるとは言わない

ロックマンX6に近い

CQはエロゲだから買ったけど
エロ要素なかったら見向きもしなかったと思う
ADVパートって言っていいかわからないけど、アクションパート以外のシステム周りも
クオリティ低いし、エロ要素も微妙
3000円の価値があるかと聞かれると、同人でもっと安く遊べて、エロいゲームがあるよねって感じ

ハイドラとかナイトメアスフィアとか、ぶっちゃけフリーの方がゲーム性は良いんじゃねーかな……
エロは残念すぎてもう

>>880
それは名作フリゲーに比べたらでしょ
名作フリゲーが商業を超えるなんてよくあることさ
名作フリゲーよりつまらないから駄目ってのはちょっと・・・

まあエロの残念さ、ＡＤＶ部分のつまらなさは本当に酷いけどさ

>>871
外部じゃ語弊がありすぎたわ
他のユーザーからも問い合わせ・苦情が多数きてるんだってさ
ドラゴンの倒し方については近々公開するとかなんとか

選評書いた人はメールを送ってくださいとも言っていたな

>>877
選評頼んだ

こんなネタスレをエロゲブランドの社員が見てるわけないだろ
影響力も何もないスレなのに

>>883
既に2つもあるだろ

ドドンパッチ大往生もゲームカタログwikiのクソゲーまとめに入ってるんだよな

ロックマンX6（ハード）がはるかにマシに見えるレベルって……＞CQ
理不尽とか鬼畜すらも生ぬるいんじゃなかろうか

>>885
一個目の選評はクリア断念だし
二個目の選評はACTパートに触ってないよ
選評はいくらあっても足りないぐらいだよ

話題になる針地獄SSは、行かなくてもクリアできるルートだし
先入観が強い選評感がある
クリアした人間がクソだと思ってるなら選評欲しいとは思うよ

クソゲーも下を見ればキリが無いけど
最下層レベル(KOTYクラス)じゃないと思ってるがどうよ？
なお、エロが薄いことなどは否定はしない

「ゲームパートがつまらない」というのがどういうものかと気になる人は恋刀乱麻の苦行バトルやってみてはどうだろうかｗ
あそこまでいくと満場一致で「うん。つまらない」って言ってもらえる。

つまらないのとクソなのはまた別だけどなぁ
方向性が違う

ゲームパートがイマイチで、肝心のエロが駄目すぎるのか。
第一にエロが駄目なのはどうしようもない。
ゲームパートがイマイチであるが、どちらかと言えば昔のクソゲーといわれた種類のクソゲーに近いのは間違いない。

>>なぜCG回想モード付けなかったし……

これはエロゲとして駄目だと思うな
辿り着くのが困難なら余計に

>>884
エロゲメーカーの社員が自社のメーカースレとか見てるのにこのスレ見てないなんて思ってんの？

>>882
関西エロゲー条約機構のトークショーで言ってたな
自分も参加してたわ

まさかここのスレが話題に出るとは思わなかった

メーカー自ら「選評者出てこいよ」ってのはあんまりじゃね……

ほっときゃいいし

もうこのスレも終わりかもしれんね
業界人が注目するほどのスレにまで成長してしまった

>>895
いや別に反論とかしたいわけじゃないだろｗ

俺達はただ淡々とクソゲー語ってりゃいいだけださ

>>898
それ以前にここの世話になるような状態で出すほうが問題だと思うが…

>>897
今の時代にネットチェックしないとか
非エロゲの普通の商業作品でもありえないよ。
作った本人が直接見るには刺激強すぎるから、
本人は見てないとしても関係者は絶対にチェックするでしょ。

とはいっても、「このスレを」見てるんじゃなくて「このスレも」だけどね。
本スレはもちろん、通販サイトの扱いや、通販サイトのレビューや、ブログ形式のレビューサイトとか、
そういう多々ある評判チェックの一環として「このスレも」見てるだけだろ。
そんなに意識することでもないぞ。

KOTYは影響力を持ってしまった！はコピペみたいなもん

CQの動画撮影してきたのに感想が無い(´･ω･)
通常設定で撮ってこいってことかな…

>>900
それは本家とか携帯だな。エロゲ板のは何でも来るぞ。
それ以前に安価ミスしてないか。なんか噛み合ってない。

>>903
いや、あの状態でも酷いってのはよくわかった
それだけで収穫
○○倍ってのはドーピングかチートか或いは何かで上げてるってこと？
それじゃあ普通にクリアする場合どんだけ苦行なんだよ

>>905
通常だと3Lvで終わる武器レベルを21Lvまで底上げしてます
多分ダメージは5倍は行ってるかと
速度の方は頭身で20頭身分ぐらい底上げしてます

両方とも、バイナリが10進数で弄ったところが初心者でも判るので
まぁ、チート。です。

ボス最終だけは、攻略が見えなかったです
何にせよ反応ありがたし

ジャンプ距離を伸ばさないと1匹ずつ倒さないと進めないので
動画サイズの関係上、伸ばしましたが
通常版作るべきかなぁ…

ノーマルのものがあるに越したことはないけど、動画見る限り大変そうだからなあ

ノーマルがきついなら、攻撃力だけを上げたものを用意するとか
ダメージとかは説明文補足で
※実際は1回の攻撃で与えられるダメージは動画の1/5程度です
とか補足すればなんとかなるしイメージも掴みやすい
対して挙動を弄るとどうしても印象変わっちゃうからできればそっちは弄らない方がいい
まあそれだとしても十分めんどくさいと思うけど

チートで弄るなら、武器レベルよりも攻撃と魔法を25くらいに上げた方が効果高いぜ
鎧を30にしたらライフバー消えてバグったが

でけたー。ノーマル品
HPLv5　MPLv5　攻撃Lv20　魔攻Lv20　MP自然回復Lv20
攻撃と魔攻は上げるとHPMP上がるのね…

道中
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2729787.zip?key=koty

ラスボス
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2729789.zip?key=koty

・変更点
サイズを大幅に減少(何故かKOTYろだは使えず)
標準設定(ステータスLv合計70、スキルLv3、移動Lv1)
HP回復アイテムは15個まで装備可能なので、本来なら途中で死亡
ラスボス第二形態を短くする為に玉のダメージ調整
割と道中があっさり抜けてるけど、敵AIが動く前に飛んでるので
実際はもっとキツイかも

畜生……やらないと言ってたのに2週目始めちまった……
今からラストダンジョンが怖いぜ……

>>909
乙
普通にSTGだったとしてもクリア出来そうにない俺には絶対無理だわこのゲーム

>>909
んーフツー

風の加護(自分中心竜巻)のダメージ軽減率が凄いなー
前回のプレイよりパヤーンできてるから楽に見えるわふ

ここからノーダメ進行を考えると、ちと実行不能だなぁ
と思ったり
ちょっと挑戦はしてみる

選評でも書いてあるけど、風の加護とかの魔法効果が
装備持ち替えで切れるのが面倒なポイントに
被弾の点滅時間+α時間、魔法が使えないのもネック

クロスクオーツはラスボスに30回ぐらい挑んだけど全く倒せる気がしねぇ・・・
最終形態はこっちが攻撃する前に敵の球に叩き落とされるからどうにもならん
レベルが足りないのか、はたまた戦術が悪いのか・・・

>>914
本スレの攻略txt参考に回復薬集めて攻撃レベル両方上げて魔法斧でごり押す

>>914
理論値だけで、実際に叩き出せないから
参考にならないかもしれないけど

玉右上が一番当たりづらいので、第一で落とす
玉左上のアックスを削っておく
玉右下のフレイルで破壊→第二
玉左下は風の加護二発で落ちる(魔法Lv20)
残った左上を潰して

残りはアックス+風の加護で叩き続けるしか無いっぽい
どうやっても回避できなさそうなので
第二の時間を極限まで削ってみたけど、自分の力量じゃ
ラスボス戦で回復アイテムが切れてる見込みなんで
参考にならないだろうけど…

>>915
あ、魔法アックス強いわ…
6kダメ出てる
上級者なら勝つるかなこれは

別のスレに来たかと思ったわ

ここまでくるとスレチだな

>>918
同意、CQ攻略スレになっとる

KOTYスレではよくある事

みんなでワイワイああでもないこうでもないと攻略雑談出来るだけで良ゲーに見える

ここで話題になる→小ネタで総評に乗る→動画で認知される

>>915-916
http://www1.axfc.net/uploader/so/2730281.mpg4
俺もプレイ動画を撮ってみたけど、ご覧の通り体力を半分削るので精いっぱい（ちなみにパッチは当てていない）
攻撃を当てようとすると球に叩き落とされるし、逃げ回ったところでジリ貧だからどうにもならない状態
後半戦のMPは主にバリアーに充てていたけど、今度は魔法斧を試してみることにするよ
アドバイスサンクス

>>924
うは…テラウマス。
っていうかそんなルートがあったのかー！

レベル上げればクリア余裕なんじゃ…(´･ω･)

クリアして選評書いたほうがいいことはいいから、
ここで多くクリア者を出しておくことは選評的にわるかないとは思うけど。

CQはゾンビと同じでただただめんどくさいストレスゲーって感じだな
一応攻略はできるけど面倒くささ第一にステージ作りました感が満載

面クリアのアクションならそれでも（クソながら）仕方ないと思うが、探索ゲーでそれはおかしい

あれから少しレベル上げをして、後はアドバイスに従って戦ってみたら撃破できた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2730689.mpg4
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3774727.jpg

最後はややごり押し気味だが、魔法斧がえげつない威力だったので何とか競り勝てた
クリア後にまた新しいエリアが解放されたみたいだけど、しばらくはちょっとやる気になれない
アドバイスをくれた人たちに改めて感謝を

ゲームでこんなに苦労したのはアイワナギャラクシー以来だったよ・・・

いいたくないけど流石にスレチ

やってないからわからんけど
こんだけ攻略で盛り上がれるならクソゲーじゃないんじゃね？と思ってしまう

攻略で盛り上がること自体は学園迷宮でもそうだったしどっちともいえん

>>932
そんなことはない
クソゲーだったら攻略と同時に唖然とする要素がバンバンUPされる
それがないってのは、それだけの代物って話

盛り上がろうと思えば、初代の姫だって出来たさ。

初代姫はゲーム部分はまあ真っ当なCSゲーから引っ張ってきてたから普通に語れたけどな
>>933の言うように、そんな部分がどうでも良くなるくらい色んな要素が次々に報告されたわけだがｗ

>>933
まあ別にそれでもいいよ。CQがクソゲーか否かはオレどっちでもいいし。大して興味もない
俺が言いたかったのは「攻略で盛り上がれるならクソゲーじゃないんじゃね？」ということに
yesと言ったら攻略で盛り上がった学園迷宮を否定する事になっちゃうから言葉を挟んだだけさ

携帯機にもいたよな、「鬼帝は楽しむ層がいて盛り上がってるからクソじゃない」って喚いてた奴
同じ臭い

それこそどっちでもいいが、
少なくともこのスレはプレイもしてない奴がクソゲー判定するスレじゃない。
判定するのは総評者

ＣＱに関しては、腕に覚えがある人は是非とも攻略無しでプレイしてもらいたい
すげー性格が悪い人が作ったマップだってのは確かだろう
それでも攻略見ずにクリアできる範疇さ
その一方で、誰もがクリアすることを前提としてない難易度でもある
途中で投げ出させる気満々
そういう意味で昔のＡＣＴゲームっぽい

むしろCQの出来の悪さは、ＡＤＶ部分、エロ部分さ
こっちの擁護は難しい

>>937
そういうレッテル貼り理論は据置とか携帯でやってろよガキ。

総評者も別にプレイする必要はないよ
そのための選評だし

ここでも「盛り上がってるからクソじゃない」が罷り通るのか

アテリアルは攻略の話題でスレが盛り上がらなかったからクソゲー

うん、なんかもう色々と面倒くさいな

>>932
だよね
まぁこのスレみてると結構楽しそうだなって思っただけだから

性癖が人それぞれなようにアクションの好みも人によるから

ただCQの場合エロゲとして必要なシナリオやCGモードといった部分が不出来で、
アクションの方も万人受けしないニッチな方向性な上に明らかにバランス調整を欠いてるのが…
一般ゲーなら「コアな層目指して作ったACTだけど調整不足な駄作」で済ませられるがこれエロゲだからね

>>946
ADVのシナリオかダメダメエロもダメダメと
何が違うのか教えてほしいんだが

>>946じゃないが
ＡＤＶのシナリオがダメダメってのは、全体的に超展開だったり、キンクリだったり、ワンパターンだったりするとかで
エロがダメダメっての、はＣＧが残念だったり、Ｈ部分のテキストが萎えさせまくりだったりとかじゃない？

趣向違いの個人的地雷とクソゲーを混同してるボキャブラリーのないバカはよく見かける

>>949
クソゲーだと思った人がまともな選評書いてるだろ。
おまえにとってクソゲーじゃないって言いたいなら反論の材料か総評書け

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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>950
ここに限った話でもなくそういう輩は何処にでも居るねってだけだよ
キレさせちゃってゴメリンコ

CQの選評、未クリア者しか出てないのよね
クリアした人書く気無いだろうか

未クリアの人の選評と言いたい事が同じなら書く気力なんてないだろもうｗ

CQ楽しくなかったの？お前ら見てるとすっごい楽しそうなんだが

CQってどのくらいの難易度なの？
忍者龍剣伝くらい？

さあ2012年のクソゲを決めようではないか

CQみたいなアクションゲームは字面で説明してもよく分からないと思うので、ほんの序盤部分だけだが難所集を作ってみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2731841

一度全クリしたから割とサクサクプレイしているけど、初めてのときはどれもみんな苦労した部分だと思う
もし需要があるのであれば、続きも作ってみる・・・・・かもしれない

動画編集とか初めてやったので、色々拙いけど勘弁

>>958
動画見たけど、攻略の仕方がちょっとおかしいのもあるぞ

最初の画面外からの攻撃は、この時点では超神経で避けるしかないけど、
このゲームはそもそも被弾ゼロでクリアしなくちゃいけないようなゲームじゃない
だからイライラはするけど、地道にやれば普通にクリアできる
ちなみにゲームを進めて魔法を増やせば、一番下の階層にいながらにして敵を簡単に排除できる
まあ最初の時点では確かに難所だけど

二番目の梯子登りの操作性は確かに悪い
だが、あんな無理やり登らなくても、一番最初に手に入れられる魔法を使えば敵の排除は難しくない
そうしてから登ればいい
まあそれでも操作性悪くて面倒くさいけど、強行突破を狙わずに地道に行くべきところさ

最後の風の敵も同様に、初見では地道に行くべきところ
動画でも分るけど、あの風を出してくる敵は近づくと一定距離離れるんだよ
これを利用して、少しずつ敵を後退させていくんだ
そうすれば無理して倒す必要がなく、マップを突破していける
ただ時間は少しかかるけどね
また、風護魔法を手に入れれば、風のダメージ判定はなくなる
だからそんなに何度も苦しめられる敵ではない
勿論気づくまではすげー大変に感じるし、地道に進めてく必要があるマップが多い
何度か死んで覚える根気は必要

ただそれでクソゲーって違うだろ
意地悪なマップは多いけど、攻略性もちゃんとあるんだよ

時間がかかる、操作性が悪い、面倒くさい、クリアした達成感もないの４拍子揃ってて正直なところクソゲーと言われても致し方ないけどな
作者の頭の中に攻略性が用意されてても、それを面白さに全く繋げられてなければクソゲーでしかない
おまけにエロゲーとしても本当にどうしようもないという側面まで完備してるときた

>>960
だからマゾゲーの要素は間違いなくあると思う
ただ、マゾゲー＝糞だったら、過去の名作なんてどんだけクソゲーにされるのかと

難易度が高いゲームの中で面白いと言われるものは
自由度があって自分の工夫が報われるもの
パズルのようになっていて、適切な解法とヒントが用意されているもの
そもそも操作しているだけで楽しいもの

逆にクソゲーと言われるのは
ゲームのレスポンスが悪いから難いもの
誰にでも分かる解答をただただ高度な精度で求められ続けるもの
解答はあるが理不尽なもの
つまり工夫の余地が少なく手の動きに集約されがちなゲーム

例えば海腹川背は難しいし、操作性も良いとはいえないが、自由度が高くて工夫のしどころが分かりやすく、工夫すればするほど操作が面白くなる
逆にたけしの挑戦状は、自由度はあるが工夫が役に立たないし、解答は理不尽

さすがに関係者でもはりついてんじゃねーかって言いたくなるんだが。
ここまで議論おこるほど人口多いゲームじゃねーだろｗ

自分は結構面白いと思うというか、ここでのウワサ聞いてからやり始めたクチ。
今のとこは楽しんでるよ
エロもハナっから全く期待してなかった分、
逆に「なかなかいいじゃん！」とお世話にもなった。（ﾌﾗｯｼｭ的なエロ好きだし）

もちろんクソという人がいるのは理解できるから、そこは否定しないが。

>>963
体験版なら無料でDLできますよ(ﾆｯｺﾘ

フラッシュゲームのファイボとかエロ見たさに結構攻略スレとかあったけど、
あの作品群は完全にクソゲーだと思う

>>964
>742
>743

>>959
一応初見者を想定してプレイしたので、この段階ではまだ攻略法はおろか基本操作すら覚束ないレベルだと思う
実際、自分が初めてプレイした時は凄い苦労した覚えがあるし
この動画は総評を書く際の判断材料になればと思って作っただけなので、クソゲーかどうかの判断は総評者にお任せする

そもそも過去の名作って、後に再評価されただけだし
当時は普通にクソクソ言われていた

>>967
それも本当に納得できるのさ
自分もすげー苦労したし
ただ自分はそこでクソゲーとは思わなかったってだけの話さ
まあ自分も総評者にお任せするよ

あっ、動画作ってくれると個人的には嬉しいです
見ていて楽しいので

これはさすがに言い訳できないレベルでクソだと思うよ…

難所動画見たけど、ACT苦手な身としてはこんなの続くと思うと心が折れそう…

その２作ってみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2732137

「風エリアはあそこで死んだなぁ、ここで死んだなぁ」とか考えながら作っていたら、ほとんどすべての箇所で死んでいたことに気が付いた
まだまだ操作技術が未熟な序盤に、このワンミス即死の多さは辛すぎる
多分自分は全エリアの中で風エリアが一番死んだんじゃないかな

>>972
見てて面白くてワロタ
俺も同じようなところで何度もしにまくったわｗ

敢えて言えば、風を吹くデカ物は初期魔法が結構通るから、あれで削った方が安全に倒せる
ネコの大群は・・・うん、頑張れだなｗ
他のルート回ってアイテムを集めれば、それなりに楽に倒せそうだけど、自分も結構ゴリ押しで切りまくって倒した思い出があるわ

>>972
動画up乙
多分俺も風エリアで一番死んだよ
操作に慣れてないのを差し引いても
「敵が怯まない」「その癖耐久力がやたらと高い」「叩き落とされて針地獄で死ぬ」
の三点セットで異常な高難易度なんだよな
二つ目のエリアがゲーム全体を通しても難易度が突出してるから
ゲームバランスが悪いって点でクソゲー要素だと思う

>>974
確かに風エリアは難易度高いけど、別に二つ目のエリアと決まってるわけじゃないぜ
自分は先に水、火エリア探索して、そこで詰まってから風に行ったりしたし
例えば自分が風エリアに挑戦した時は、すでにスピアを持っていた
もっとも風エリアじゃ役に立たないけど

エリアの順番は進め方次第だろう

>>975
スマン、そういや風エリアは後回しに出来たか
オレは動画でもあった風エリアの中ボスで詰まったから
Lv上げに専念して無理矢理突破したな

ID変わっとる…974です

動画UP乙
梯子で投げた俺が通りますよっと
みんなキーボードがいかんのや…

おまえらのせいで、絵が好みじゃなかったのにやってみたくなったじゃねーか
これがＫＯＴＹ式ステマか…　やられたぜ！

>>978
パッドにボタン割り振って出来たりしないの？
ACTでパッド使えないとか無理げーじゃね？

梯子は上押しっぱなしだと掴めないのがなぁ
ジャンプして上押し直すのが地味にキツい

>>980
普通にパッド使えるよ
PS3のとか挿すだけで

え……ここなんのスレ？

>>981
使えるなら個人の環境の問題だな


980踏んだから次立ててくるわ

総評は>>577で仮確定？のようなので入れました

【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 44本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1356605668/

>>984
乙

乙あと何日かしたら２０１３スレだな

もう年の瀬か…
時が経つのは早いものだ

サーカスは相変わらずの曲芸か

>>984
乙

>>987
去年のいまごろって？と思いログをあさってみたら、12/25はRococoWorks倒産の話をしてた
そして翌12/26の深夜1時頃に菅野氏逝去の第1報がはいってた...

>>984
乙です

難所集のその３が出来上がりました
http://www1.axfc.net/uploader/so/2733180

やり直してみて改めて感じたのは、やっぱり風エリアは異常だったなぁと・・・
水エリアは死ぬようなポイントはそこまで多くない
尤も、水位の上げ下げに時間が掛かって面倒くさいから、これで即死が多かったら発狂ものだけど

>>986
少し早いがちょうど次スレだしもう立ててもいいかもな

水位は自分のいないエリアも変わるから仕方ないな
全体マップが縦長なせいで、異常に時間かかる

お前ら楽しんでるなぁ

>>990
「でも死ね」に吹いたｗ
ここにくるまでのストレスを晴らす一言だな、と
そして地味に動画編集が上手いな

クソゲーだとは思うけど、見てる分には面白いんだよな
自分は針山で投げたけど、もう一度やってみようかしら

>>990
おつおつ
「絶対に死にたくない」緊迫感ワロタｗ
無駄に難易度を上げてる、理不尽だなって感じる点だよね->リスタートポイントが遠い
イライラが募るから凡ミスを誘発するという見事な悪循環
正直、パッチで難易度低下ってその辺りが改善されるんだろうと
期待したらLVUPのポイント数が緩和されただけというｿｺｼﾞｬﾅｲっぷりにまた脱力感がｗ

クソゲーパッチ特有のソウジャネエ感

>>990
乙カレー
ステータス動かして遊びまわってるけど、
マゾ御用達の素敵なゲームとしか思えん
往復が辛いよね

>>995
パッチで何とかできるゲームじゃなかったね
今からとりつけて実装できそうなのは、
魔法で「セーブポイントまでテレポート」
セーブポイントの座標は取り続けてるので行けるかな？
Lvup経験値の減少は意味あったっぽい
クリアしてる人のステがカンストしてないので(本スレのSSも見たけど)
ラスボスの難易度は下がる…かもしれない

さて、俺はラスボスクリアリプを見て、パヤーン真似してクリアしてみるかなー

パッチはロックマンのイージーみたいに穴塞げば良いんだ

おまけ小ネタ
体験版でもMAPが搭載されているので、
動画の針山ステージを体験することが可能
gameX番の67229行を0→1にすると張り付きスキルを習得できるので
お試しにどうぞ

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