妹いるから実妹ものにはどうも拒絶反応が出るんだわ
スレチ
姉いるけど実姉物もいけるわ
そんなことを言われても俺はどんな反応を期待されてるんだ
むかし学生だったから学園ものに拒絶反応が
俺は男だから主人公が男のエロゲには拒絶反応が出る
>>620 妹にケーキ奢らなかったばかりに疎遠になる初恋
>>623 おい・・・やらせろ!もとい逆移植して下さいお願いします!
>>625 さあ意固地にならず無心でCloverPointをプレイするんだ、話はそれからだ
>>620 > てことで選択ミスで死亡エンドじゃないシナリオ上意味のあるバッドエンドがある実妹ゲーってある?
いちばん好きなのは、すきま桜の仲良しエンド
これはエッチなしだけどいつまでも二人一緒だから厳密にはバッドじゃないかも
初恋(妹と疎遠になってしまう)
シンセミア(世間からの逃亡・セックス中毒)
さくらむすび(心中説もあるが俺は駆け落ち説)
>>625 妹がいるからこそ実妹ゲーにハマる奴もいるよ
俺のことだけどな
なんだこの5分の勢い
だからシンセミアのあれはBAD扱いじゃないって何度も言ってるだろ
>>634 そういえばPPもエッチしないと仲良し兄妹のままのバッドエンドだったな
リアル妹いるからって実妹に萌えれない理由になるわけないな
俺みたいにリアルシスコン拗らせてこの世界に辿り着いたバカもいるわけで
どうしようもない馬鹿だな・・・
俺は妹出ないゲームの方がプレイしてるから(8割)
嵌ってるのかどうかわからん
もう12月だしそろそろ今年を振り返ってみてもいいかもしれない
すきま桜が懐かしくなって、咲良と鈴のラストシーンだけ見たけどやっぱり良いなあ
改めて思ったけど、すきま桜は妹さまを中心に回ってる世界なんだな
これぞ妹ゲーという感じでとても好ましく思う
鈴が妹かどうかを巡る論争があったことを懐かしく思い出した
>>638 そうなのか!?
パラノイア買って積んだままだけど崩したくなってきた
>>641 去年に比べると見劣りしてしまうなあ
それでも、雛、夏葉、はーちゃん&恋ちゃんに逢えたのは嬉しいが・・・
朱乃、智花も悪くなかったがもう一つだった
後は恋に期待するくらいか
このかちゃん…
智花は姉だからスレチ
このかは来年になったよ
>>644 何と勘違いしてるのか知らないが、妹僕の智花は妹だよ
絵里奈、智花、ゆず、主人公の4兄妹
このか「来年から本気出す」
CS化で妹が攻略できるようになるのって何か複雑
そりゃ攻略できるのは嬉しいんだけど客寄せパンダっていうか軽く扱われてる
感じがしてどうもなぁ…
>>625 こういう書き込みを見るたびに思うが、エロゲの兄妹って
アイドル並の美男美女で仲も良いわけで、それに該当しないなら
仮に妹が居ても全く別物なんだから関係ない筈なんだよな
唯一人間にのみ許されたシチュエーションを愉しむという行為を放棄した
想像力の無い猿は相手にしないのが吉
そんなこと気にしてたらケモナーとか触手とか人外エロゲしかできなくなるだろjk
同級生も先輩も後輩も教師もいない人生だったのかよ
いくつから引き蘢ってんだって話
リアルで妹が居るからうんぬんとか、うちの妹が〜て毎度のリアル含みの話題には全力で噛み付くスレ
自分の思いを無理矢理一般化しても、滑稽さが増すだけなんだが
妹との恋愛が主軸のゲームって結構少ないよね
正確にはヒロインとの〜だけど
なんだかんだ主となる話(天女伝説とか)があるし
一般的に見れば近親相姦は有り得ないと言う人間が99%以上占めているのは間違いなかろう
そうじゃなかったら世の中近親相姦だらけになっている
ゲームの場合は、ゲームと現実は別物だから割り切って楽しんでいる人と
ゲームであっても現実を思い起こさせるから無理と言う人が拮抗しているようだが
因みに俺は実妹ゲー大好きだが妹はいない
近親相姦で子供に障害が出るという説が存在しなければ
幾らでも現実に起こりえると思う
>>654 自分に置き換えたらあり得ない人は99%かもしれんが
お話なら別に構わんて人も95%くらいじゃね?
物語の上ですらダメとか言う人は残りの5%の偏屈か
現実とお話の区別がつかない犯罪者予備軍としか・・・
子供に障害が〜ってなくても世間的に認められてないし、一緒に育った肉親にはチンコがマイナス補正かかるからそうそう起こらんと思うけど
そうじゃなかったら避妊してたらノーカンってことでもっとバンバン起こるでしょ
クソくだらない自論なんてブログか駅前ででもやってろよ
>シンセミア(世間からの逃亡・セックス中毒)
勃起してきた
こういうのたまらんわ
恋にこういうの期待してんだよなー
>>657 子供に障害が出るってのが無ければ世間的に認められるわけで
インセストタブーに理由求めてもな、、、
タブーとはそういうものというしかない
つぐみ様のちっぱいが可愛すぎて抜いてしまった
お風呂シーンでM字開脚放尿とか、徹ちゃんはおしっこかけられながらつぐみ様の頭を優しく撫でるとかフリーダム過ぎて素晴らしい
現実の話とかどうでもええわ
>>659 シンセミアの退廃エンドはハッピーエンド
フラグメントの色を見ればわかる
それと、ライターも言ってた気がする
ハッピーエンドではないぞ
バッドエンドでもないけど
ノーマルエンド
それが幸せなのか不幸せなのかはこっちで判断することだが
「私には夢がある。兄と結ばれるという夢だ。」とかキング牧師の演説ばりに
威厳をもって宣言する実妹キャラとかいたら惚れるんだが
威厳かどうかはともかく、シュシュのひなは入学式で全校生徒の前で兄への想いを堂々と宣言してたな
すきま桜の妹さまは「妹命令」と称して「ハグしなさい」「添い寝しなさい」「キスしなさい」「一緒お風呂に入りなさい」などと宣っていたよ
一気に馬鹿ゲーになるわな、お兄ちゃん観察日記と何が違うのかわからん
気持ちを必死に抑えてるんだけど苦しくて葛藤してる描写とかがあった方が良いけど
妹心理を書いてくれる作品が驚くほど少ない
シュシュの妹は馬鹿だなーとはおもた
最初から世間に喧嘩売ってどうすると
くっついてから周りにカミングアウトするのとはまた別だろと
馬鹿な妹ほど可愛いんだけどさ
>>644 妹僕の方の智花だろ
倉野くんなら寧ろ弥恵ちゃんとか絵麻ちゃんだ。
シュシュのあれはあれで好きだけどな、何も考えてない猪突猛進っぷりが気持ちいい
…気持ちよかったのだがな
Hooksoftの妹は試行錯誤中って感じ
ひなは一直線過ぎたし、水穂は淑やかすぎた
どちらも妹らしさがあまり感じられないのが残念
でも、こうやって妹キャラを試行錯誤している様子には好感がもてる
頑張って良い妹キャラを産み出してくれ!
あそこは早瀬ゆうが頑張ってくれればいいよ
まあSMEEの新作には妹いないんですけどね
早瀬が頑張ってくれてるから支援してるのに
肝心の自作で妹がいないのがなぁ
まぁ次の妹ゲーまでしばらく様子見しようかね<HOOK系
自作→次作
金欠で交換したいPCパーツ買えなくて欲求ががg
今自作て
DDR4特攻する金がないならHaswellが買いなのに
ところでおまえらって双子の姉、妹で扱い違うのな
>>664 ハッピーエンドはフラグメントに色が黄色
ノーマルエンドは水色
バッドエンドは緑色
そして退廃エンドのフラグメントの色は黄色
幸せかどうかの判断基準は人によって違うけど、少なくともゲーム上での扱いはハッピーエンド
つまり、さくやと孝介にとってはあのエンドも幸せの形の一つと定義されている
>>677 このスレじゃ双子妹のみが対象だから
俺個人は双子は実妹とは別ジャンルに思ってるけど
男女の双子は姉弟も兄妹も殆ど変わらん上に
似たようなのが多いからな
本人たちは変わらないつもりでも周りはそう見ないだろう
どっちが上かはっきりさせるのはもし何かあったときどちらに責任取らせるかってことだから
乱暴な言い方をすれば、双子は幼馴染みに血縁を付けたって感じ
>>682 まぁそんな感じだな
やっぱ兄は妹を守る的な要素が双子だと薄れがちだからかね
個人的に幼い妹と兄のエピソードって好きなんだが双子だと一緒に育ってきちゃう
から幼馴染っぽくなっちゃうんだよな
穹から血縁を抜くとメガネになるのか…すずめから血縁を抜くとメガネになるのか…
双子の場合、兄妹になれるかどうかは完全に運任せだからな
幸い、姉弟でなく兄妹になれた
だからこそ尊いともいえるのだが
妹スタの柚菜とか思春期のちゅんちゅんは双子妹だけど良い妹っぷりだったと思うぞ
穹はまだ崩してないから分からん
「生まれる前から一緒だった」という殺し文句が使えるのは双子だけ!
俺も幼い妹との回想が大好きだなあ
リアル妹はOPに登場するちび栞の笑顔が堪らなく好きだし、なずなも幼き日のおんぶシーンがお気に入り
ちっちゃい瑞希の表情にも胸が締め付けられる
たしかに双子だとその楽しみがないね
連投失礼
>>682 血縁を何より大切にする実妹スレ住人とはとても思えない発言ですね
産まれる前から一緒という血縁上の大きなアドバンテージもある一方で
姉と妹のどちらの側面もあるってところかなぁ
どうでもいいけど実妹スレの住人って多様すぎて一口に括れないと思うが
近親好き、ロリ好き、妹全般好き、おっぱい妹好き、ちっぱい妹好き、千波系好き…etc
ダイ大の大魔王6軍団並みに多岐にわたっている
実妹スレなんだから妹であること大前提で血縁重視に決まってるでしょうが
俺は年齢差なんて別にどうでもいいよ
年上の実妹でも一向に構わない
と、年上って
さすがにそれはもう妹とは思えん (´・ω・`)
そしてまたロリババア妹の話へループするのか
>>693 最後がクロコダインさん枠ですね、分かります
>>695 最近のアニメキャラだとガンダムAGEのキオ編で主な視聴者層より年上になったユノア・アスノが該当例だな。
あれは小説版のキオ編で実兄に恋する乙女ぶりが露骨になって萌えたから、気持ちは分かる。
>>683 一応確定ではないぞ
ただ「ヒロインが始まる前から持ってる好意はゼロ」なのと「コミュニケーションによりお互い意識しあっていく」
ってのは決定してるから
妹を出すなら、兄に対して恋してなく、かつ今更コミュニケーションによって短い期間で恋愛度が上がるという
大変難しい設定の妹になるだろうな
まあレッツ背徳さんはどちらかというとマイナスの状態から恋人に持っていったから
どうにかなるといえばどうにかなるな
>>700 あれ、この設定で上手くやれば凄い良妹が生まれるんじゃね?
この設定で上手くやるには相当描写に気を使わないとな
それこそオンリーヒロインものくらいは欲しいな
他のヒロイン攻略の合間に会話するくらいで落とされたらたまったもんじゃねぇ
急激な変化へのとまどいと背徳感が見られそうなので期待
>>690 おいおい、一括りにするなよks
実妹でも義妹でもどっちでもいけるし
ここでよるよるの名前が出る度にクロポ再プレイしたくなる
というかする
あのライターシチュは作るの上手いけど、いいシナリオ書けるタイプじゃないと思うの…
実妹>義妹>>>>>>>>>>幼馴染
実妹は論外としても、義妹とて幼馴染と同列に語っていい存在ではない
あなたの価値観はどうでもいいので、実妹以外は語らなくていいです
実妹>>>>越えられない壁>>>>断崖絶壁>>>>冷蔵庫>>>>ボディソープ>>>>義妹その他
くらいの差があるんで幼馴染がどうとかどうでもいいです
むしろ幼馴染みは全妹の敵
実妹>>>>次元の壁>>>>>義妹>その他>>>地獄の門>>幼馴染み
>>706 それはおかしい
妹総合スレがあるのにこっちに居るのは血縁を重視してるからの筈
>>706 ここで煽ってる暇あんなら総合盛り上げてこい、過疎ってんぞ向こう
>>688 ああ、俺そういうの大好きだわ
でも双子ってなんか凄い悲恋イメージあるんだよなぁ
まだ恋愛感情が芽生えてない「普通の仲良い兄妹」の時期も
じっくり描写してる実妹ゲーってあるかな(なんか上手く言えんがw)
wikiの近親緩和前実妹リストって攻略可と不可が混ざってるの?
近親緩和前だから全部Hなし?
>>698 お兄ちゃん一筋1×年で編み出した必殺技
回転の異なる二つの鉛筆が貴様を貫く!
>>713 その人じゃないけど
主人公女装ゲーがメインでりそなが可愛かったから迷い込んだんだが
ここって実妹以外は完全にどうでも良いと思ってる人の集まりだった?
妹番長そんなんやりそうだな
>>718 個人的にどう思ってるか別だけどスレとしては実妹以外はどうでもいい
>>718 実妹以外も好きな人はいくらでもいるだろうが
実妹以外を語るスレじゃない
実妹以外は褒めるのもけなすのもスレ違い
>>718 実妹以外の属性は貶されても文句を言えないスレだよ
>>715 > まだ恋愛感情が芽生えてない「普通の仲良い兄妹」の時期も
> じっくり描写してる実妹ゲーってあるかな
夏めろ、晴れ天、リアル妹、初恋、思春期、星メモ、さくらむすび、妹スタイルあたりはどう?
外枠の形がわかれば、内側の形もおのずから見えてくるもんよ
妹と言うと保護欲が刺激される「年の離れた妹」が好きだったのだけど
結局、実妹は「他人より近い」と言う点に集約されるから
近頃は実妹でも双子妹が最強であると思えてきた
双子キャラがもっと増えて欲しいわ
双子というとお互いの存在を感知できたりする
超能力?みたいな話を聞くけど
そういう双子妹はいないですかね?
お互いの痛覚や快感が共有されてて兄がオナってたら外出中の妹までビクンビクンしちゃうんですね
>>723 結構あるんだね
ありがとう、参考にするぜい
>>729 恋の処女喪失シーンで兄が痛がるってシーンありそう
女との感覚リンクで男にとって脅威なのは「出産」ではなかろうか。耐えられないとか言うし。
兄「大丈夫だからな、兄ちゃんがついてるから」妹「うん、がんばるね」
陣痛開始
兄「ぎゃあああああギブギブ無理無理!!!」
痛くなる場所が男にはないから大丈夫じゃね?
尿道とかが痛さでやばくなるんじゃね?
金的を知らないなんてネナベの多いスレですね!
妹破瓜させた直後の痛みで兄妹一緒にぼろぼろ泣いて萎えちゃいそう
兄がドMならなんとかなる可能性あるないです
度を超えたお兄ちゃん子ってよくいるから度を超えたって表現が…
目と髪の毛の色が違いすぎる
そしてそれらが似てるキャラは先輩っと
実妹を攻略させないことに定評のあるメーカーだから義理落ちありえるけど可愛い
本番なしイチャラブのみとか兄以外相手でしかエロがないとかそういうのでも可愛いから許しちゃう
>幼い頃、両親を亡くして妹と2人途方に暮れていたところを、
この設定で義理オチにする方が無理があるような。このメーカーは実妹非攻略はあっても、義理オチはしない印象だな
絵師はイモ方で実妹が攻略できない呪いは解けたし、ライターにこんぶの人いるし多少期待はしてるよ
ensembleがすんなり実妹を攻略させてくれるとは思えんが…
そもそも義妹オチがこれまで無かったのは攻略出来る妹がいなくてその必要がなかっただけだし
また地雷踏みたくないから買うとしても発売後だな
>>737 そういうしんみりした展開も良いと思う
破瓜の直後に兄妹でしんみりするのって悪くないよ
>>744 元犬を思い出した・・・
でも、この場合「元」は主人公の名前だな
>>739 最愛の妹…妹メイド…唯一の癒しの存在…一緒にお風呂&お布団…
こそ設定が最高すぎるわ
早くサンプルCGで合体して安心させてくれ
ensembleとかあのFD出したとこだろ
体験版が相当よくない限り様子見だわ
もう詐欺くらうのは勘弁だからな
>>748 いや、普通にメインヒロイン枠にいるし攻略はできるだろ
義理オチが心配されてるだけで
さすがに妹がTOP絵とパッケージの真ん中で一番でかっく映ってたら大丈夫だろう(フラグ)
何しろFDで妹ストーリーありって言っておいて攻略出来なかったensembleさんだからね
あそこは女装主人公を愛でるブランドだ
ブランドといえば農家もすっかり男の娘路線に往ってしまった・・・
絶妹至上と絶妹原理は抜きゲではあるがシナリオもそれなりに面白い佳作だったのに・・・
755 :
名無しさん@初回限定:2012/12/08(土) 12:41:22.14 ID:616fNh9M0
双子の男女って先に生まれた方を妹にする、みたいな風習があるってある妹ゲーで
言ってた気がするんだが、そう考えると双子の扱いはこのスレ的には難しいよね
俺は大好きだが
慣習と法律が違ったりね
スレ的には妹って言ってればOKぽい
双子兄妹はソニック・ファントムウィザードとヨスガノソラでお腹一杯で
これ以上何も求めるものは無い
先に出てきたんだから年上だと言ったり腹の中で下に居たんだから年下だと言ったり親の一存で決まるからな
最近は双子の変わりに兄4月生まれ妹3月生まれの同学年という発想もでてきたね
それはただの年子です
どっちが先に生まれたかどうかではなく、妹として育ってきたかが重要
だから親が決めたことに従うだけ
妹として育ったのに戸籍を見たら姉だったEND
姉として育ったのに戸籍を見たら妹だったEND
ありそうで無いね
そりゃ何のカタルシスもないからな
妹が姉だったからといって急に偉そうにされてもドン引きするだけだし
姉だと思ってたら母親だった、ってネタなら昔どっかで見たが
まあこのスレには関係ないな
双子妹「オカンの腹に居たとき弟に先に行かせたら
生まれてから年下扱いされたでござる」
双子の場合、育てられ方が決定的に重要
兄妹として育てられるか姉弟として育てられるかというのはまったく違うから
アクアノーツをやって痛感したわ
さくやの出番自体が少ない事は無いと思うけど
見たいのは兄妹のイチャイチャなんで
さくやのアフターシナリオがどの程度あるかだなあ
さくやアフターが一番楽しみだけどあの兄妹はどのルートでも信頼感があって
大好きだしシンセミアの世界ってか雰囲気が好きなので迷わず予約した
てかエロゲでコスパとか気にしだすとすべてが虚しくなってしまうので…
その手のAnotherは1本道が普通だしなぁ
ルートのない妹は愛でられない人には
ほぼフルプライスでさくやショートストーリー1本は厳しいかもね
ルートよりルールのない妹がいい
はよこのかちゃんとチュッチュさせて…
レミニセンスは溝妹、普乳妹ととして期待している
実で本番ありならシナリオがクソでもなんでも認める
>>774 いかにもな「兄貴なんかキライ」というツンデレタイプではなくて
普通に話すのがめんどくさそうな感じがいいな
シナリオはちょっと死の影がちらつくけど・・・
溝妹とは?
実で本番ありなんていまどき珍しくもないんだけど、ポイントはどこ?
>>771 ショートストーリー1本というわけでもなさそう。合同FDなので、多いことはもちろん
期待できないけど、デモの感じだとさくやとか各作品の主役級キャラのショートストーリーは
複数あるんじゃないかなあ
IFフラグメントまであるんだから、ヒロインには複数のストーリーがありそうな気もする
ちなみに、IFフラグメントとしてクロスオーバーフラグメントや3Pフラグメントがある模様
>>777 (兄との間に)溝(がある)妹
実はこのスレの前提条件だけど本番なしにお金払いたくない
オカズになりにくいし
>>780 なるほど、説明thx
俺はすきま桜みたいなエッチなし仲良し兄妹√もほしいと思ってる
もちろんエロゲならエッチありルートは必須だけど
本音だと素敵な物語ならエッチなしでも良いと思ってしまうほうかな
このスレは本番なしも実妹なら扱うけど
買う買わないは自由なんだぜ?
>>781 HありルートとHなし普通の兄妹ルート完備が理想
>>775 原始時代からやってきた妹か……。そして古代、中世、未来に現代と
このスレ的に押さえておくべき妹ゲーって何?
同級生2と加奈とwith you
「実妹キャラについて語れ まとめサイト」掲載作品のいずれか
または
その中の「実妹AA集」に掲載されているキャラが登場する作品
または
このスレで複数回言及されている作品
夢幻泡影以降押さえとけばまず問題ないだろ
>>785 ニワカとか古参だとか萌ゲー、シナリオゲー等ジャンルも気にせづ好きなの選びHPを見て琴線にきた妹ゲーの体験版をまずやればいいんよー
あえて言うならエロゲーそんなにやってない場合とっつきやすい新しいゲームを選ぶといいかもね
>>785 ・三大将
ヨスガノソラ・Clover Point・あかね色に染まる坂
・七武妹
絶対☆妹至上主義・星空のメモリア・こころナビ・リアル妹がいる大泉くんのばあい・黄昏のシンセミア・ラブラブル・恋騎士 Purely☆Kiss
よく話題に出る作品
おっぱい妹最高
もう一度いう
おっぱい妹最高
貴兄もMだな
瑞希にそんなこと言ってぶん殴られたいとは
加奈は義妹だろ
794 :
名無しさん@初回限定:2012/12/10(月) 01:26:28.12 ID:1WS8ZDqQ0
それを言ったら同級生2の唯は義妹でさえないぞ
だが実妹キャラとして乃絵美が一番好きなことには同意しておく
つぐみ様は至高だな
つぐみはお兄ちゃんのお便所じゃないんだよ?
恋騎士は妹の可愛さは歴代最高クラスなんだけど
シナリオが全ルート地雷級なんで初心者にオススメし辛い
実妹可愛ければ他に何も要らないやつにはオススメなんだけど
そんだけの妹好きなら持ってないわけがないし
初心者さんにはそもそもテキストがよくて読めるやつ勧めてあげないとだめだろ
というわけで千波さんが出演してる星メモ一択だな、千波さん可愛すぎて天使だし
つまり由宇の容姿とつぐみ様のエロさと千波の心を持った究極の妹魔人が待望される
※実際には千波のウザさと由宇のシナリオとつぐみ様のデコが合わさったキャラになります
つぐみ様のデコ最高だろうが!!
千波のウザさ最高だろうが!!
由宇のシナリオ…
ごめん無理だった
お兄ちゃんを許しておくれ
学園長の秘蔵っ子とはいったいなんだったのか…
友人のが優秀に見えた
というか座学どころか実技でも妹以下って…
由宇が優秀すぎて、ダメ兄貴になってしまったんだよ
不要さんは悪くないさ!
そういえばドラえもんでオイル置いといたら下の方が濃くなってドラミのが優秀になったっていうのがあったな
>>808 妹に剣で負けるのは問題でない
妹が天才というだけだから
問題なのは同じ失敗を繰り返すこと
何回先走って失敗したことか
妹ゲーは2つに分けれれる
主に妹が可愛い妹萌えゲーと兄と妹の関係が良い兄妹ゲーだ
千波は……判別不能
このスレに張る時点でネタバレだったが
へたなゲームより印象に残った
開幕で女の子のフルネーム聞いても覚えてないし間柄が浮かばないんだから普通に考えて再婚相手の連れ子で義妹じゃないの
県の公式PRで近親推しするわけないだろ
つか苗字違うじゃん・・・楠と橘って字ちっちゃいから見間違えただけかよw
>>816 俺も最初は苗字が同じかと思ったら、実は違うのな
義理落ちと同じ絶望感を味わったぜ
結局は妹じゃなかったでFAなんか?
妹だよ
自転車事故の責任から両親が離婚したから
片方の親の旧姓を名乗っているぽい
>>790に加えて
・四皇
夏めろ・幻月のパンドオラ・NaturalAnotherOne2nd-Belladonna-・テレビの消えた日
( ゚∀゚)o彡゚淫妹!淫妹!
純粋に妹ルートに行くのもいい
だけど、他のヒロインのルートに走ってその間妹がドス黒い感情を抱えている描写があると悶える。
そこから修羅場になるゲームがあればなおよし
Clover Pointは有名になりすぎたのがちょっと残念だな
今じゃ、あの実妹枯渇の時代に「もしかして、もしかして……」と期待が盛り上がった背徳感が味わえない
まあ体験版時点で実妹バレまでやってたから、それを味わえた人は当時でも極めて少数だったんだろうが
一月近く経ってから発覚しなかった?
二ヶ月だった気がする
Clover Pointの体験版は共通+よるよるシナリオの7割だよ
クソ長い体験版がまだ流行ってた頃だったという時代も感じる
公式HPのあらすじがシナリオの大半を暴露していた某作品を思い出した
あらすじがネタバレのゲーム
今年、体験版で5割のゲームもあったというのに!
あのRPGのことかー
有料βのことか?
心当たりが多すぎる
>>832 うん
修正される前の体験版が一番好きだったけど
あれではスクエニが看過出来ないのも無理ないかも
お兄ちゃんにはぜったい言えないたいせつなこと。のストーリー設定と妹がツボすぎるが
NTRとか怖すぎて手が出せそうにないわ・・・。NTRなしハッピーエンドのルートはないものか・・・。
ペルセウス買おうかなぁ プリコレが分散してくれてよかった(経済的な意味で)
実妹キャラって、大きく分けて
・「お兄ちゃんさえいれば他には何も要らないよ」派 例:夜々、穹、未亜等
・「お兄ちゃん大好きだけど他にも大切なことはあるよ」派 例:千波、花穂、凜子
があると思うが、ペルセウスの遠野恋は完全に前者だな
>物心ついた頃から他人に利用されていた過去により、人間不信を抱いている。世界で信じられるのは、同じ力をもった兄の森羅だけ。
>自己中心的でワガママだが、行動理由の最優先事項は森羅のこと。お人好しな兄のことを、姉であり母であり、ひとりの女として愛している。
後者タイプの実妹の方が数は多いけど前者タイプはハマると確変起こすって印象
果たして遠野恋は夜々や穹に迫れるのか、楽しみだな!
妹寝取られは上級者向けすぎるからな・・・ゆえに希少だから期待したい
普通の作品でも選択肢次第でハッピーエンドに出来るなら仲良し兄妹エンドと共に寝取られエンドも標準装備させて欲しいわ
NTRを否定する気はないけどそんなことしたら間違えなく炎上爆死で終了だと
思うぞ
何事も中途半端が一番良くない
夏ペルは期待してるんだが体験版は悪くないけど普通だったな
本編では公式SSみたいに妹視点で病んでる感じを出してほしい
このか延期の影響で恋を予約した
公式が見づらくて予約特典も分かりにくい
とりあえずゲッチュが枕カバーだったので選んだが
確定した後にゲマも枕カバーと知るという
もう少し比較したかったな・・・
妹の枕カバーが同時に2店舗から出るとか、記憶無かったので
1店舗だけだろと思っていたが、甘かった
ペルセウスの体験版と特典のわかりにくさはひどかったw
どっちも個人サイトに頼らないとダメとか公式ェ…
げっちゅで予約したけどゲマもまだ未練が
俺がペルセウスに求めてるのは葛藤だけだわ
イチャラブも好きだけどそれとは別に求めてるのに最近は本当に少ないから飢餓に陥りそう
minori頑張ってくれ……
すすきちゃんに期待してるよ
しかし、ただ付き合うだけなら葛藤する必要ないよな
森羅はともかく恋は全く悩まなさそうだな
>>842 げっちゅはすすきちゃんも特典にしてるんだな
金無くて買えないけど
枕とシーツで恋ちゃんに挟まれる人羨まし
枕だけで我慢
工作スレでは、すすきちゃんのふきふきに懐疑的な人も多いみたいだが、普通に和んだ
兄妹スキンシップ最高やー
すすきちゃんはやっぱ本番無しかな
せめてお通じが悪いからお尻に突っ込むくらいは期待したいけど
>>851 その発想はなかったw
初回限定版にシリアルが入っていてそれを公式で入力するとルート追加だって
>>849 サブキャラの特典ってのもすごいよなw
某メディオなんか攻略出来ない妹絵の特典付けるのしょっちゅうだぞ
そういえば先月出たヒミツのオトメ何とかって女装主人公もので妹が攻略不可と聞いたんだが特攻した御仁はおられるか
恋せよ!! 妹番長(Latte)/2013年1月25日→4月26日
>>849 「ちゃん」を付けるなw
タぺはあったけど、寝具特典なんかあったっけ?と思ったぞw
仕方ないなぁ、実妹じゃないけどもうひとりのこのかちゃんとちゅっちゅしよう
弥恵絵麻誕生日ボイスが河合卓
>>855 結構飛んだな
プリコレといい業界が2〜3ヶ月スライドしたみたいだ
ようやくシンセミアの日になった
そういや今日か
すすきちゃん!
!!
すすきエロ三枠と聞いたけど本当?
工作には4枠と3枠って書き込みあるな
どっちが本当やら
拭き拭きとフェラとオナニーだけで終わったらこのストレイツォ容赦せん!
予想より遥かに食えるところが少ないな
まぁそれでも買わないなんて選択肢は無かったけど
>>860 シンセミアやや優遇の、結構毛色の変わった3作合同FDという感じだった
シンセミアルート後の皆神兄妹のイチャイチャは少なめなので、そういう人にはお勧めできない
皆神兄妹の掛け合いがまた見たいという人、村報楽しめた人なら買って損はしないと思う
最初に開放されるさくやのフラグメントは、イチャイチャじゃないけどシンセミアルートの
後を締めくくる話として良かったと思えたわ。「兄さんの妹に生まれて良かったです」って
さくやのキャラからすると本編に入ってても全然不思議じゃない台詞だけど、シンセミア
ルートの後の話だからか、意外に心に来たわ
>>867 俺も、もうちょっとさくや成分が多いと思ってたな。公開すべき情報は事前に公開してあって
だまし討ち食らったわけでもないし、後悔はしてないけど。でも、このクオリティでシンセミアに
特化してたらと思うと惜しいな
放送局は司会やってるだけあってさくや無双だな
あの場面は声優ノリノリで演じすぎだろw
必要な部分は千円程度かな
絵と声があるから値段はあがるが
俺には文章が必要なので出てる小説の方が価値は上だ
さくやは相変わらず可愛いなぁ…
欲を言えばきりがないがまた皆神兄妹の話がみれたのは素直に嬉しいわ
他作品も好きだし自分的には良いFDだった
来年も良き兄妹ゲーがたくさん出ますように
恋「まだ今年は終わっていない」
874 :
名無しさん@初回限定:2012/12/15(土) 04:14:33.51 ID:Ry7xcdQa0
でもまぁ2012年って結構詰まらなかったな、色々と
そうでもない
個人的には2007-2009が最高だった
2007年1月のつぐみ様から始まって2009年の詩乃鈴でボーナスタイムが終わった印象
それ以降、実妹の数自体は急増してるのに不思議だな
FDとか多かったし前半はひよストとかものべのとかあったけど後半は
そこまで話題になるゲームは少なかった印象
年末にその鬱憤を晴らす2大作がでるのを期待してたら1つは延期しちゃったし
今はシンセミアFDを楽しんでるが新しい出会いって意味で恋ちゃん期待してるで!
確かにねえ
ひよこ、ウラオモテ、アテリアル、蜜壺、恋妹、古色迷宮、ピュアガール
俺的にはFD抜いても結構いい年だったと思うんだが
>>879 それらと例えば幻月のパンドオラは全然違うと思うんだよな
どっちが良い悪いじゃなくて「違う」
実妹と言っても色んなタイプがいるわけだけど、昔流行ってたタイプは今絶滅したようで悲しい
懐古厨の繰り言かもしれんが
Q−X好きだけど
詩乃鈴の年はパンドオラが良かったというより
全体的に良作実妹ゲーが少なかった影響を感じる
今は飽和状態といっていいぐらい出ているし
当時から見れば贅沢になったな
確かに総数は少ないね
千波と詩乃鈴が両方とも1年に1人かそれ以上の良妹だったので
個人的には2009年は豊作のイメージだが
ハルカナソラも出てるし
ガチ乙女や妹スマもあった年じゃない
蓋を開けたらちょっと期待したものと違ったいちゃぷり椿姫もその年だったな
千波が一年に一回出てくるようになったら、日本以外全部沈没してもおかしくない
1998 久遠寺明日香(コ・コ・ロ…)
2003 今関凜子(こころナビ)
2004
2005 桐山桜(さくらむすび)、香月ちはや(鎖)、ウラシル(ぼ〜ん・ふりーくす)、硯碧葉(NAO2)
2006
2007 深町つぐみ(夏めろ)、穂坂七海(テレ消え)、小鳥遊夜々(クロポ)
2008 春日野穹(ヨスガノソラ・シナリオは嫌い)
2009 小河坂千波(星メモ・ただし付き合わない方が好み)、相坂詩乃鈴(パンドオラ)
2010 久世こいぬ(ク・リトル・リトル)
2011 速瀬まなみ(カミカゼ・ただし付き合わない方が好み)、篠崎菫(フリフレ2)
2012 桜庭水穂(ラブクエ)
他にも好きな妹いっぱいいるんだけど、超大好きって思った妹はこんな感じ
見ての通りちょっと腹黒いorアホの子な妹が好きなので最近そういう妹を見かけないのは残念だけど
水穂に会えたし2012年はそこそこ良かったかな
他の方の意見も聞いてみたい
>>883 MOONSTONEは義妹含めりゃ老舗の妹ゲーメーカーだが微妙に好みとズレるんだよなあ。嫌いじゃないけどw
俺は
2010 (前半) 栞、さくやが出ただけで大満足
2011 花穂がいたので割と満足
2012 FD除けば今んとこ琴線に触れた妹はなし
かな。俺的にはさくやというより、皆神兄妹が好きになれたのと、シンセミアが兄妹であることを十全に生かした
物語だったので、2010が最近では印象的。妹を愛でるというよりいい関係の兄妹を求めているという感じが強いな
妹自体の好みでいうと、比較的理性的なタイプの方が好きで、アホの子はちょっと苦手(描写による)
月石Cherryといえば、今月の雑誌で新作発表みたいだな
何げに2作品連続で実妹メインだったし
新作もそうだといいな
あとSMEEの新作も実妹いることを期待してる
リアル妹やって、なんか妹モノばかり探すようになったかな
その後シンセミアだったし時代がよかた
人気ないけどエンジェルリングの佐奈も好きだな
なんか葛藤ぽいのがあって
「フリフレ2」の妹とか良かったな、ほっとけない感じが可愛くて。
あと、ちょっと雰囲気暗いけど「蜜壷」の妹の、兄へのじっとりと一途な愛とか(変な表現だが)
「はらハラしちゃう」の出雲も、兄さんへの猛アタックぶりがナイス。
マイナー?であまり話題にならなかったけどこの3作は個人的にお気に入り。
>>886 理性的な女の子が本心を激情のもとにさらけ出すのいいね
普段は妹として何気ない様子を装っているけど
誰も見ていないところで兄の服を抱きしめたり、
好きな気持ちを抑えたいのに、どうしようもなく膨らんでいく現実に苦しんで
誰にも相談できず1人で泣いてる妹とか見ると抱きしめたくなる
最近だと
・妹ぱらだいす!の綾
・シンセミアのさくや
・カミカゼ☆エクスプローラー!
・蜜壷
かな。
ウラオモテとピュアガールも好きだ。
>>885 コ・コ・ロ…の明日香良いよね。
今年はひよこストライク、古色迷宮輪舞曲、創刻のアテリアルで大満足、特に古色、真√が妹だとやっぱいいなー
クズな主人公の行動も間接的に妹のためだから個人的には好きだし
髪の色も同じ赤だし状況は特殊だが最初から主人公に好感持ってないし可愛いしよかった
しかしClover Pointでもそうだけど実妹情報無しでやった人が羨ましいわ
896 :
名無しさん@初回限定:2012/12/15(土) 19:32:06.93 ID:NzUAh90u0
恋愛描写なしで家族愛の高い妹キャラって最近ある?
昔だとあしたの雪乃丞2の昌子とか
パティシェなにゃんこのマツリとかいたけど
隠れ妹がいることを妹がいることを教えずに教えなければならない
ゼロ知識証明か
晶子
FDやらないなら鬼ごっこ
本編ラスト先輩ルートでの妹はよかったよ
900 :
"":2012/12/15(土) 21:19:30.90 ID:US/HCTxB0
嘘900情報だけど、月石の新作は『妹ぱらだいす!2』らしい
このスレ的には朗報だな
チェリーは作品数少ないのにもう2かよって思わないでもないけど
妹パラ2か
皆おっぱい大きいと良いな
いやぁちっぱいのほうが俺は嬉しい
今週は屋根裏の彼女に特攻する
DL版あるみたいだし有機EL最高や!
蜜壺は最近じゃ結構衝撃的だったな
兄の幸せを一番に考えるってのも良いが、何を捨ててでも兄と添い遂げるって覚悟は素晴らしかった
ロープライス物はジャンル的に相性いいしまた同じようなの出してほしいな
>>903 コンシュマーのみのギャルゲーで実妹ヒロインって珍しいな
やったら感想聞かせてくれ、良さげなら俺も有機ELでやる
妹も吸血鬼にして末永く一緒に暮らしましたまる
以外の結末だったら報告欲しい
>>892 フリフレ2の菫いいよね
蜜壺の満花も他にない妹で良かった
「はらハラしちゃう」の出雲って実妹なの?
ノーチェックだったんでkwsk
>>907 普通に実妹
満花や菫に大人っぽさとヤンデレ分を足した感じかな
シナリオはかなり短いけどね
蜜壺はこのスレのお陰で知ることが出来て感謝してる
満花は低価格ゲーとは思えないくらいキャラが立ってて良かった
他のライターだったら安易なヤンデレキャラにされそうだと思った
「兄妹で愛しあうのが正気じゃないというのなら、とっくに狂ってしまってるかもしれませんね」
って台詞が凄い印象に残ってる
兄にものすごい執着心を見せながら力づくじゃなくて、最終的には主人公の意思で自分を選ばせるよう
巧みに操ってるのには感心させられた
>>900 >もう2かよって思わないでもないけど
むしろ本当の情報なら、このまま続けて
妹ぱらだいす!50とかまでいってほしい
蜘蛛の糸に絡めとられてく様な感じ>蜜壷の兄
母や兄の婚約者を悲しませることになるとしても…って兄妹愛の業の深さがなかなか。
「はらハラしちゃう」出雲編の出雲は突撃型妹。
兄(主人公)が妹の愛を受け入れるか、彼女の幸せを願う兄としてあえて受け入れないかで
ルートが分かれるが、後者の場合でも心折れずに策を弄して兄との既成事実を目論むタフな妹。
外見や口調は妹っぽくないかもだが、その一途さはやはり良い。
蜜壺は兄に婚約者がいたこともあって背徳感が半端なかったな…
エロゲだと兄妹で結ばれることは当たり前になってきたけど兄を他の女から奪う
展開はめったにない気がする
>蜜壺
お前ら、なんて話を持ち出してくれたんだよ
ただでさえボーナスが雀の涙の上、出費のかさむこの年末に…
1500円くらい数日昼飯のグレード落とすとかで捻出できるだろw
>>913 ご一緒に妹辱もいかがですか?
滅多にない心○エンドや兄さんの偏執的な攻めに親バレ駆け落ちと見所満載です
只今ですとDL版とパッケージ版からお選び頂けますよ
兄を寝取る妹というのは良かった
欲を言えばもうちょっと婚約者に頑張ってもらってドロドロして欲しかったかも
お風呂のひんにゅーさくやたまらんな
にーちゃん呼びだしこれ小2くらいか
画面の中のガチロリにはすげー興奮するけど、リアルのガチロリはこれじゃない感が凄い
あっそ
リアルとか都市伝説だから
>>915 畜生、畜生、畜生!
俺を破産させる気か!!
情報ありがとう
妹ぱら2マジか・・・生きててよかった
続編なんかね、それとも全キャラ入れ替え?>妹ぱら
>>924 そこ新作姉2人なんだよな、1人妹にしとけやと思ったがまあいいや
妹いなけりゃ買わないだけ
近親物が当たると会社が思ったらまた妹も出すだろう
このスレでは当たり前のようにそれらがイコールだが、世間一般では別ジャンルなんだよな…
近親相姦の良さも苦しさも十分に描かれてかつ面白いゲームがもっと欲しい。
>>927 同じ近親系でも実姉物はなかなか当たらないけどな
ラノベしか読まないような層ならいざ知らず
エロゲするような層にはそれなりに受け入れられてるんじゃないの
少なくとも妹に関しては
妹辱は紹介されるたびに購買欲が刺激されて公式見に行くんだけどそこで躊躇してしまう
やっぱり凌辱ものは苦手だわ
とくに今は頭の中が「ないないシフト」なのでますます・・・
>>931 「ないないシフト」とやらは胸がナイナイ方が良いって話か?
いま「ないない」といったら、ないしょのないしょのはーちゃん恋ちゃんに決まってる
それ義妹やろー
何度でもいうが、はーちゃん恋ちゃんは主人公の異母妹
つまり実妹
異母妹でも結婚しちゃ駄目なんだっけ?
民法上は。
浮気相手の子か何かで認知してなけりゃワンチャン
以前ダメだけど外国なら結婚できる国もあるってスレ民が言ってた
バレなきゃいいんだよ
このスレで見かけたなと思ったらやっぱりあった
日本より近親相姦に甘い国があることに驚いたから覚えてた
[579]名無しさん@初回限定 [sage] 2012/12/03(月) 14:51:59.93 ID:n65vyOju0
AAS
>>575 スウェーデン新婚姻法 第2部第2章
第3条[近親婚の禁止]直系血族または父母を同じくする兄弟姉妹は、婚姻を行うことができない。
父母を異にする兄弟姉妹は、政府または政府の指定する行政官庁の許可を得なければ、婚姻を行なうことができない。
来週はペルテウスか
今年も終わりだな
来年は現状本命レミニセンスが来る
俺は羽崎のスーパーヒーローだかな
いいセリフだった気がするのに心にグッと来ない
そろそろ誰か冬コミの妹関連をまとめてくれないかな〜(他人任せ)
彼女と俺と恋人と。ってどうだった?
付け加えるとしたら何故か卑語多め。幼い卑語スキーなら相当エロい。
>>889 佐奈はキャラ最高・シナリオ地雷だって聞いたことがあるんだが、何がまずかったんだっけ?
処女厨がわめいてただけ。ただやるだけの男と違って女はリスクが多いからね
あと言葉通りに取りすぎ。逃げる口実にしてただけで他に男が居たわけでもあるまいに
下半身直結で何も考えてない主人公の方が痛い話だった
エンジェルリングのシナリオはC学生っぽい雰囲気が出てて良かったと思うけどなあ
まあ好みは人それぞれだから
なんというか中高生の主人公、妹に多くを求め過ぎなんだよな
ウジウジするなとか迷うなとか
それが主人公やヒロインだろ
求められるのが当たり前
イチャラブとエロのみを求めている声は大きいからね実妹であっても
実妹が普通に攻略出来るのも増えてきて義妹との違いが感じにくいところもあると思う
ともかく佐奈は結ばれてこれからというところで終了なのが一番残念だとは思う
その結果人工甘味料タップリのお兄ちゃん大好きっ子が量産されるだよな
まぁ需要が多いから供給されてるんだが
エンジェルリングのウジウジ具合は良かったよ
笑いと上手く混ぜてたから鬱にもならなかったし
俺としてはもっとウジウジするシナリオが増えてほしい
ツンデレタイプもいいのがたくさんいるから比べられるんだよ
タイプが違うのに比べるとかよく分からん
趣味だから好きにすればいいと思うけど、思考が理解できない
>>951 大人の方が同年代になると結婚して子供をつれてる夫婦が
増えてくるからキツいと思うが
中高生なんて避妊しとけで終わりだろ
>>958 そんなんでいいならもう実妹じゃなくてもいいじゃん
>>959 実妹とは結婚できないわけだから、大人になると同年代の結婚して子供連れて夫婦が増えてきて
自分たちが結婚出来ない、社会的に子作り出来ないという事実を突きつけられるわけで、実妹じゃなくて
良いってこともない
まあ姉でも同じ事は言えるが
結婚出来ない、将来が不安だったから純潔を捧げるのを拒絶したんだろ
避妊すりゃとかそういう話じゃない
そもそもキャラが嫌いだったので話に入れない…
処女厨じゃない結婚相手見つけりゃ良いだけだろ
>>963 佐奈は一生添い遂げる相手に純潔を捧げたいと言ってた気がする
始まる前から覚悟完了してる妹とは一味違ってたな
そもそも佐奈に限らずシナリオは結構グダってたけどな
どんだけDQNモブでてくるんだよって感じ
今週はいよいよ恋か…系統としてはソラに似てるけど玄関セックスみたいな展開は
あるのかな
どんな妹でも愛せる俺に隙は無かった
>>966 姦染のつぐみ様も行けるのかな?
俺は心が張り裂けそうになったよ
佐奈√って兄妹で付き合ってるのを周りに内緒にしてたら佐奈が乗り気じゃなく、神様に主人公が悪いって怒られて
んじゃ周りに兄妹で付き合ってるのバラすわーって言ったら佐奈の恋愛が成就してハッピーエンドだっけ?
いや隠そうよ、どうした背徳シナリオ
周りに一切合財隠してってシナリオは最近少ないね
まあ俺は最近のをやってる暇ないだけだから、こっそりあるのかもしれないけど
よるよるもそんな感じだったな
まぁ一部勘付いてる人間は要るけど
まなみは要らない子
>>971 実妹は実妹でも、そりゃラノベだろ
まあ、あんなウザいだけのブスメガネに用ないけどなw
>>973 いや、俺妹のキャラの事と思わせて「まなみ」をかばってるのだろう
>>974 FDとかキャラ入れ替え続編はよくあることだけど
真の意味で2は珍しい
>>975 あぁそういう事か
ブスメガネだから俺妹じゃないだろうけど
いや俺妹の麻奈実だよ
あのブスメガネ
普通にカミカゼの方だと思ってた
>>977 あー字のイメージしかないわ
まぁ他キャラ叩きしてる時点でスレチ野郎だけど
妙に納得させられてしまうのはなぜだろうか・・・
なんだカミカゼのことじゃなかったのか
ま、すべては人気が(ry
次スレ立てるけど
期待の妹は
>>534-535の発売したのを消してプリズムの発売日変更ぐらい?
少女神域って絵はすげえ好みなんだけどシナリオは期待できるの?
元々発売日がバッティングしてたプリズムやペルセウスくらいは期待できそう?
すまん、プリズムの発売日ちゃんと変更されてるな
じゃあ立てて来ます
乙
>>983 体験版すら出てないから前作の話になるけど
シラリオ自体は結構面白かったけど基本的にヒロインとの恋愛要素はおまけで
後輩ヒロインが自分のルート以外だと仲間の男と恋仲になってて叩かれてたな
重ねて言うけど上のは前作の話で今回がどうなのかはわからん
でもとりあえず魔術やら世界規模の危機やらが出てくる可能性だけは覚悟しておいた方がいい
乙です
>>985 , -、
/ / いつも千波のためにスレ勃てしてくれて、お兄ちゃん
/ ', だーーーーーーーーーーーーーーーーいすき!!!
,_ -‐´ l
---イ⌒ \ _
´ -‐- 、. \ ∩ , -‐、 ,´ /⌒ヽ
ヽ. \ _ .i l/ / .-‐ゝ !´ ̄``丶、 ,‐、 ,、 ⌒\
\ \ , ' ´ ∠`/,⌒,ヽ´ ヽ ヽ ', .l i l \ ⌒丶
\ \ / ./ i‐-// M \ゝ, ヽ/'´⌒`ヽ / ヽ
ヽ ∨ ./ /l/´ / / ハ l ヽ,_ '_,!´`丶 ' / 、 \
ヽ. ハ .i l l l./ /ヽ.l l l '_,. ハl ヘ ヽ ハ / / ∪ヽ丶\
. ' ,. ヘ ノ l、_l ノノ !ハ \l ̄l l 、 l l マ / .∪\)
ヽ. ヽ ノ .l∠、´.! \ ', ∨\l\',〃ヾ / l ./ /
ヽ. ∨ ノ ヽ l l \ __ ヽ、 匕 l/ /
ヽ. ∨ ヽl ''' ̄ ̄ \ ,,, / /)ヽ./ /
∨ \ ζヽ l ̄ `ヽ / /´ / /
∨ \ \l ノ ノζ/ /
. ∨ \ / ヽ-イ‐ ´ ./ /
∨ ハ 丶 ヽハ´ /
>>987 そうだっけ?
あいつのことなら、その仲間の男とくっつく方が支持されて、
主人公が寝取る方(ルートの方)が叩かれていた様な。
ゆ
め
み
>>987 それFDだけ買ったわ俺、そのサブ男だかの妹目当てで
書かれてる通りサブ男(そのシナリオでは主役)には既に恋人いるし薬にも毒にもならん平板な内容だったけど
実妹埋め
恋
今回の梅ネタどうします?
あなたの嫌いな妹を書いて埋め尽くすのはいかがでしょうか!
千波
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。