そりゃ外注CGだったらアシスタント的だろうな。
内部のグラフィックチーフなら外注の原画よりは立場は上だよ。
原画もCGも代えのきく人かどうかで立場は変わる。
>>428 一日一枚塗って、単価1.5万でも月20日働けば360万。
今は外注原画だけとCG外注の頃のほうが仕事掛け持ちして
スケジュール回しやすいし稼ぎやすかったよ?
最近は塗りの要求上がってしんどいかもしれんけど
30すぎで頑張ってる人も結構いる。頑張れ。
10年前なら1日1枚とか余裕だったけど、
今は1日どころか3日4日かけないと無理なのばっかだよ
800×600の頃とは訳が違うんだよ?
1280で背景みっちり描いたら2日以上掛かる
1枚に掛かる速さが1日→2日になると…なんと年収半分です!
後、外注はまんどいCGを優先的に回される
志望者の諸君は外注で停滞しないようにな!
グッズ前提だとイベントCGでもワイドサイズで印刷用解像度とかだもんなあ
画面でかすぎて下塗りだけで1日かかるとかないわ…
>>424 >グラフィッカーって原画とかの下級職みたいなもんだからね
たまに勘違いしてる人いるけど、
原画とグラフィッカーは全然別の職業だから勘違いするなよと
グラフィッカーが経験積むと原画になるんじゃなくて、
グラフィッカーで原画も出来そうなやつが原画もやるだけ
で、正直会社的にギリギリまで人員減らすとして
最後まで残さないといけないのはグラフィックチーフ。いちおそれぐらいの重要ポスト
でも、名前は出ないし給料も低いから(チープになれば権限強くなる)
ユーザーサイドでは原画見習いが色塗ってるだけって勘違いされるんだろうな
正直、原画は内部にいらんしな
確実にこの人で万本売れるって人以外は下手するとお荷物になりかねないし
たまにマジで原画だけで色塗れない人とかいるけど、そういう人は別の企画の時やらせることなくなるしな
>>433 さすがに最近のワイド解像度の倍で作業とか、
ちょっとでかくなりすぎだろ…って思わんことは無いな
「大きめなんで少し前より報酬上げときました」って
申し訳程度でも単価上げてくれるならあれだけれどもと
あと、クオリティ要求率は10年前よりバカみたいに上がってるのに、
単価は上がらんしな。下手すると下がってるし
背景は、今のフォトショの機能なら
低解像度で描いて後から拡大しても見栄えは変わらんよ
>>433 効率厨の俺は修正めんどくさいから簡単なの2枚投げ、その間に自分でめんどいの1枚塗る
>>436 画面ワイド化してユーザーに『画面大きくしたから定価少し上げますね』って言えると思う?
>>438 >画面ワイド化してユーザーに『画面大きくしたから定価少し上げますね』って言えると思う?
ごめん意味不明、引き合いに出す対象がまったく違うんだけど???
なんでユーザーが出てくるの?
作業が増えた帳尻を外注に持ってくるなって話でしょ?
昔より、原画もグラフィックもシナリオも要求クオリティも量も上がってるけど、
量もが増えた場合のコストって、原画はサイズ関係ないし、シナリオは1K換算だから量増えると報酬増えるけど、
グラフィックはサイズでかくなって抜き方面倒になっても料金目に見えて増えないって話だぞと
内部でケツもてよ、アホか。クオリティや密度上げたいなら開発を上げるに決まってるだろ
なんでそこで「んじゃユーザーにケツ持たすのか?」なんて発言が出るんだよ
ワイド化の判断したやつが払うにきまってんだろ
>グラフィックはサイズでかくなって抜き方面倒になっても…
塗り方面倒になっても
『ワイドにしたから商法』普通にやってるじゃん
ただ画面枠を弄っただけで旧作を新作のごとく乱発するのはどうかと思うぞ
>>439 うんすごいねもうがいちゅうやめてこんびにばいとでもしたほうがいいよw
>>442 答えられないなら適当な答えすんなよアホか
つか、いちお言うが内勤もチーフ的な仕事もしたからな
お前みたいに外注で帳尻取ろうとするやつはマジでアホかとしか思わんわ
クソみたいな煽りレスしか出来ないなら最初から無責任な適当レスすんな
>>442 >効率厨の俺は修正めんどくさいから簡単なの2枚投げ、その間に自分でめんどいの1枚塗る
ついでにドヤ顔で言ってるこれ、全然効率上がってねーから
外注費増やして効率厨とか頭わいてんのか
典型的な外注脳だから相手すんのやめただけだが?www
そんな外の人間のちいせえ要求うけてられるかってのwwwwwww
もう一度言うぞ、外注脳
お前の感覚と無い金側の感覚には相当のズレがある、お前の要求が届く可能性は低いじゃなくてゼロwww
>>445 そういう大口はツイッターでやってくれるとうれしいんだが
それだとどこの基地外会社かわかりやすいからさ
>>445 ちょマジで内勤で働いてるの?
ここまで来ると未経験が語りで内勤とか言ってるレベルの
適当レスなんだけど?
まあ最初のレスの「画面ワイド化してユーザーに『画面大きくしたから定価少し上げますね』って言えると思う?」
って書き込んでる時点でヤバイ頭してるんだとはわかってるけどさ
>>445 あと、「www」多用するのやめたら?
こっちを煽りたいんだろうけど、
顔真っ赤でバカみたいに見えてるのはお前だからな?
ワイド化のときにうまい人は単価上げたよ
この単価ではここまでしかやらない感の強い人は色もつけないし単価交渉にものらないけど
ちゃんと技術磨いて会社側にアピールしてるか?
ワイドが流行りだしてからもう5年以上は経つでしょ。
たしかに256色VGA→フルカラーSVGAみたいにフォーマットの変わる過渡期はしんどいけど
しばらくすれば自分の技術もマシンスペックもそれ以上に上がるから
昔はCG1日で塗れたけど今は3、4日かかるなんてこたぁさすがに無いわ。
そんなの10数年前のマウスでポチポチ塗ってた頃のほうが絶対時間かかってたわな。
古い技術が陳腐化して価値がなくなっていくのはまあ宿命だわさ。
いや5年前は、800ピクセル、表情差分2枚、精液差分1枚とかだった
マシンが強くなって変わった事なんて、レイヤーを膨大に増やせるようになったくらいで
塗りがやたら複雑化しただけだわ
>「画面ワイド化してユーザーに『画面大きくしたから定価少し上げますね』って言えると思う?」
この一言には一理あると思うがな。
製品の質があがる(ワイド化)→質の向上に費やしたコストがあがる→製品の価値があがる→製品価格があがる
理屈の上では、こうなっていくのが適切ではある。
しかし、現実はそうはいかない。
ただでさえ市場が冷え込んでいる状況で値上げはできない→コストを費やすことはできない→でも、質は上げないと客が逃げる
売り上げは変わらず、コストは増えるとなれば、外注含めて制作サイドが耐えるしかなくなる。
あとは、その痛みを外注とメーカーの間でどう配分するか、だ。
製品の平均水準が変わった事例はこれまでにもあった。
キャラボイスの登場、シナリオのボリューム増がそれだ。
キャラボイスは、開発コストを著しく圧迫するものではあるが、マンガやノベルには無い要素なので
ゲームならではのウリとなり、他メディアとの競争力に置き換えることができた。
では、シナリオの増量や画面のワイド化はどうか。
「ノベル10冊買うよりお得」「B4サイズの画集より綺麗」といった宣伝効果はあるのか?
他メディアとの競争力になりえないとしたら、それはメーカー間の競争を煽るものにしかならない。
「我が社の製品は他社よりシナリオが多いです」「ウチはワイド対応してます」
金のある大手は増量とワイド化に耐えられる→弱小メーカーは耐えられない(ので、ワイド化を諦める)→格差拡大→弱小メーカーの敗退
弱小メーカーが潰れたっていいよ、と言える人はそれで構わないだろう。
だが、内勤にせよ外注にせよ、仕事を与えてくれるスポンサーが減ることには違いない。
では、どうするか?どうなるか?
弱小メーカーもワイド化を強行する→増加するコストは、メーカーと外注が手弁当で支える→外注に払う賃料を少しだけ増やす
メーカーの利益は少し減るが、ワイド化に対応できる。
外注は負担増に対する賃料の値上げ率が低いことに不満を持ちながらも、引き続き仕事をもらうことだけはできる。
そんなことはどうでもいいから、仕様からなにからすべて揃っていて
金払いがよくて、そんで単価のいい仕事ないかなぁ><
金関係はほんと人によって考え方全然違うからな
新人原画雇ってあるときメインで描かせる話しになったときに
「メイン原画になれば給料倍ぐらいにあがりますよね」って言われたことあるわ
まして内勤と外注、金銭感覚など摺り合わせようがないわな
>>455 >新人原画雇ってあるときメインで描かせる話しになったときに
>「メイン原画になれば給料倍ぐらいにあがりますよね」って言われたことあるわ
あるあるw
「お前、自分の絵でどんだけ客を呼べると思ってんの?」って突っ込みたくなるw
本人的には「いつになったら俺にメインを張らせてくれるんだよ。見る目のない連中だな」と思ってて、
「やれやれ、やっと俺の才能に気付いたか……」状態に突入するわけだ
メイン昇格に舞い上がってるわけじゃなく、素で自惚れてる感じなのがゆとり世代の特徴
メインしか描いたことないけど、まともな絵描いてれば少しずつ単価が上がってくから交渉した事ない
>>455 雇って〜給料倍ぐらい〜ってことは内勤でそんなこと言ってるのか
まあ、新人原画家をいくらで雇ってるかにも寄るけど、
100歩譲って売り上げ実績作ってから言えよとは思うな
そんなこと言ってるから、以前ならエロゲで一線張ったような
有望な若い絵師が他の業界に行っちゃうんだろ
先はないぞ
今既にないし
先のことなぞ知らぬ
ライターならともかく、絵描きなら他の業界でも収入変わらないだろ。
むしろアニメーターはエロゲより低い。
実績の前に昇給させろって風潮はこの業界だけじゃないと思うけどね
内勤はともかく、外注はギャラ=評価なんだから当然だろ
>>459 具体的に2、3人でもいいから名前挙げれる?
それ単に印象だと思う
>>461 さすがに名前売りにしてキャラデザからやるわけじゃないアニメーターと比べるのはズレてるが、
イラストレーターとしてなら最後まで塗って5万〜10万以上もあったりするしな
名前売れてバリバリやれればやれなくは無い(萌え絵のイラストレーターは飽和状態だから難しいとは思うが)
萌え絵しか描けない、色もそん所そこらのグラフィッカーより塗れない原画家なら、
たしかに他の業界でも収入変わらないだろうね
>>462 そんな風潮あるところ他業種でもある?
聞いたこと無いぞ
転職就職サイト等にも求人あるらしいけど本当?
あるなら登録してみようかな
求人あるって現在あるんじゃなくて求人が出たりするって意味ね
>>462 そんな戯言をほざくのは勘違いしたゆとりだけ
成果も上がってないのに昇給させろなんて寝言は寝て言え
とある業界人が普通の就職フェア行ったらエロゲ会社が参加してて
そこから面接受けたって言ってたな
仕事募集掲示板などでライターやグラフィッカーが
「仕事募集中です」って書いてるけど、
メーカーはそれを見て声かけたりするの?
自分はああ言うところに書くのは何となく逆効果な気がして
書いてないんだけど
まともな経験あるやつならコネだったり直接メーカーに声かけに行って仕事もらうわな
でもそういうのがない零細メーカーと新人・零細外注が繋がることはある
グラフィッカーなんて特に作品見りゃ実力わかるわけで
ワンチャンねらいならマイナスではないと思う。
>>470 サンクス
そういうこともあるのか
自分はライターだけど、やってみるかな
その前にサイト作らなきゃならないけど
俺もライターだけど何も無いわ
誰も見ないだろうけどせめてツイッターくらいやってみようかな。
ツイッターとかブログに実績載せるくらいなら
やってもいいんじゃないかなと俺も思ってる
でも、ああいう掲示板利用するのは躊躇するわ
必ず仕事をもらえるコネがあるならいざしらず、そうじゃないのにブログもホームページもないことに驚くわ
どうやって仕事もらってきてるの?
煽りじゃなく、素で気になる
コネとか、普通に営業(外注)じゃない?
俺はそうだけど。
やっぱ、ブログとかあると仕事来る?
俺ニートだからよく分からんけど、普通に履歴書と職歴書を送るんじゃねーの?
ブログは更新しないとマイナスイメージだし、サイトは億劫だし……と
結局ツイッターだけしかやってない
もし掲示板で全方位営業かけるなら、さすがにツイッターだけじゃ
足りないだろうけど
仕事はメーカーに直接メールが一番多い
ごく希に知ってるメーカーから連絡もらうけどね
仕事募集掲示板って?
>>474 未経験者なんでしょ
履歴書や職務経歴書は実はあんまり問題じゃない
結局実力があるかどうかが判断基準
わいは掲示板に投稿してるで。
実際何度か仕事もらってるし。
>>474 俺の場合はぼーっとしてたら、仕事のメールが来る
ブログとか書けないしツイッターはよくわかんないしHPも作り方わかんないし
今度誰かに教えてもらおう
内勤以外興味ないけど外注話題ばかりだね
他に内勤スレとかあるのかな
それだけ、外注が多くなってるってことかもね
まあ一般企業でもクビ切って社員の変わりに派遣やパートでやりくりするようになったしなあ
日本を代表するエリート家電大企業ですら以前ニュースになるくらい内勤首切り乱舞だったし
ピクシブやってると定期的に仕事の連絡来たりするな
今まででソーシャル登録系3社、ソーシャル系コンシュマ1社、エロゲ1社ぐらいかな
HPもブログも面倒って人は、いちおピクシブも置いとけば多少は仕事に繋がる場合もあるかも
とはいえ、人脈作って知り合い経由で仕事の連絡もらうのが一番安定してる気がしないでも無いけども
>>482 単純に外注は実質年中求職中みたいなもんだしこのスレで話するけど、
内勤の人はこのスレ基本的に見に来ないからな〜(経験教えるの好きな内勤の人間は来るかも知れんけど)
で、未経験内勤志望の求職中の人は常に話したい事あるわけじゃないだろうし、
応募した時と質問の時ぐらいしか書き込まないなら、外注の話題が多めになってしまうだけなんじゃなかろうか
「エロゲ業界求職事情」ってことか
487 :
名無しさん@初回限定:2012/11/13(火) 22:36:13.92 ID:DFswYzHu0
中知らずに外だけで全てを知った気でいる馬鹿の溜まり場
何の得にもならん糞スレw
原画で内勤は滅多に無いだろうなぁ
盛り上がってんなw
>>487 それお前のことだろwww
このスレは内勤経験者割と多いだろ
内勤とか憧れるけどどんな感じなの
様々な職種別で
応募資格のヤル気がある人情熱ある人ってどういう事なの?
こう体育会系なうおおおおな感じ?
>>492 ヤル気と情熱がある(のは当然でなおできるだけ若くて能力があってコミュ障じゃない)人募集
>>492 「入社後、何がやりたいか」「将来、どうなりたいのか」「そうなる為に具体的に何をしてきたのか」
「結果的にそれは会社のメリットになるのか」をちゃんと具体的に答えれれれば、やる気や情熱があると感じるよ
「やる気はあります!キリッ」
「で、具体的に何やってきたの?」
「入社してから何でもやります!ニコニコ」はやる気無いって思われるわな、入社できるか出来ないかは別として
>>493 コミュ障と書く段階で、社長筆頭に如何に基地外が多いかと言う典型例だな
>>492 ついでにふと思い出したが、
昔、お世話になったコンシュマの社長が
未経験からいきなりゲーム会社に入ろうと思い立って面接の時だったかに、
デッサン100枚描いて持っていったと言ってたな
具体的に頑張りが見えれば、情熱や熱意があると判断されると思うわ
口で「情熱が〜」って言われてもって話だな
それかなり昔の話じゃね?
昔は育てる余裕があったから情熱買いとかあったけど今はそんな余裕ある会社なんかほとんど無いから情熱だけじゃ難しいと思う
情熱は必要だけど、あまり変な方向に妄想膨らまされても困るんです
熱意を原動力とした忍耐力こそが求められてる気がします
>>497 まあ、10年以上前の話ではあるけどね
ようは熱意があんなら具体的に見せてくれって話な
別にそれがシナリオでも塗りでも同じようなもんだよ
熱意がある人間なら同人なり応募作品なりでなんか見せられるものが違うからね
500 :
名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 14:27:30.35 ID:Iof6FjFY0
>>490 話の流れ見てれば内勤未経験どころか
社会にすら出たことない妄想ニートばかりとわかるだろ
って妄言ばっか吐いてるゴミカスに言ってもわからんだろうがw
>>500 イチイチ上げて「妄想ニート妄想ニート」言って勝った気でいたって、
冷ややかな目で見られてるだけだって
「w」付けて何かに勝った気でいたって
>>500の人生が1ミリでも良くなるわけじゃないんだから、
これからがんばろうと思ってる人に水さすようなことはやめとけ
さあサッカー見るぞ
応募してみようかなと思いつつも勇気とスキルが足りない!!
頭悪いなあ・・・
似たもの同士だな。
ニコ生の番組で就職事情放送やる予定らしいけど
放送のネタになる質問とかを現在受け付けてるぞ
経営陣は身を切って若いのを育てるほど、会社としての自覚も無いし
何代も続けようとは思っていないところがほとんどだからな
結局は潰れては潰れては後から新しいのが出てくるし問題ないんだw
敷居の低い仕事だから
>>508 まあ、育てるってのも金以外でも結構微妙ではあるんだけどね〜
スタッフ10人ぐらいいたとして、各業種に2人ずつだとする
でラインが1〜2だとすると、仕事をする「席」自体は少ないから
人育てる=自分の立場が危うくなるってのもあるしね
経営者的には使える人材を増やしたいってのはあるだろうけど、
その分スタッフ同士での立ち位置確保が揺らぐしな
単純に、30代後半のチーフと20代後半のチーフで
どちらを切るかを考えた場合、そこまで人気や技術に差が無い場合は、
経験が少ないとはいえ、若い方を残すしな。人件費的な意味で
まあ、こういうのはエロゲ関係なく普通の会社の問題でもあるといえばあるけども
>>507 すまんけども
URLか会社名か放送コミュ名を出来れば書いてくれ
外だからURLは無理だけど
ニコ生の放送検索ワードに美少女ゲーム→頑宣チャンネルって奴
エチュードの営業広報の人がやってる番組
ちょっと前にゲストで来てたななかまいが巨乳だった
そもそも、技術を教える甲斐がある職種ってグラフィッカーくらいだろ
原画家やライターにとっては、後進なんて自分の仕事を奪う敵でしかない
将来ディレクターになって、他人を働かせて稼ごうと考えてる場合は、
自分の後釜を用意する意味もあるけど、そう都合よくいくとは限らんからな
「オレ、ディレクターになるから、キミ、メインライター任せたぞ」
「すんません、某社から1.5倍の給料で誘われてるんで、そっち行きますわ」
Dなんかやりたがる奴そうはいないと思うけどな
よほど腕が良いDなんか数人しか知らない
ちゃんとやろうとすると調整で夜中叩き起こされる事も多いし、中間管理職だから上と下から突き上げられる
Dをやったからと言ってPになれるかと言うと、それこそごく少数
俺はライタ・スクリプタだから制作Dを兼任させられてるけど、進行管理Dとか絶対やりたくね
>>511 サンクス
あとでチェックしとこ
>>512 >原画家やライターにとっては、後進なんて自分の仕事を奪う敵でしかない
だね、スゲー昔ゲーム業界入り始めたころに
「人少ないから誰か上手い人いる?」って聞かれて、「友達に〜で上手いやついますよw紹介しましょうか?」って言ったら注意されたわ
「そうやって簡単に自分と同じ業種の人間紹介すると、自分の仕事減るからやめとけ
そういうことできるのはちゃんと実績も仕事もある人間のすることだから」って言われたわ
確かにそうだな〜って思って、今は他業種以外で人紹介する時はちょっと考えてからするようにしてるわ
ライバル増やすほど余裕もないしな
>>513 Dになりたいって言うか、自分の考えた企画を進める立場になりたいって感じの人は多いと思うよ
実際に苦労してるDみたら、「企画書渡すからやってくんね?」って思うけど
>>514 それなりの実績と普段からの根回しがあれば、俺普通に企画通してるよ?
むしろただの専属Dが出してくる企画は俺が知る限りどれも俺の企画より売れないし売れなかった
たいていの場合企画をやる下地が素人だから、なぜこの企画が売れるのかと言う事を理論立てて説明出来ないから売れるはずが無いよ
内容も強引展開だったりつじつまがあってなかったりなんて言うのはザラだし
ディレクターって、人はいいけどセンスはなくて、たたかれても意に介し無い
にぶさがあって。そのくらいじゃないと続かないな。鋭くアンテナ張っていろいろ
考えるやつは、1つ2ついいもの出したあげくに潰れる
企画したいけどDは嫌、絶対
そんなことはないだろう。
人の良さと同時に腹黒さ狡猾さとも必要。
センスは作品の質をあげる上で重要。
叩かれても意に介さない打たれ強さも大切、だがしなやかさも大切。
鋭くアンテナ張ってないとダメな奴は引き出しが足りない。
1つや2つ出しただけで潰れる奴は体力が足りない。
まあ、無能なDが多いってのは異論ないけれども。
見る目のないDの意見なんか真っ正面から意見ぶつけて嫌ならDてめえが消えろな勢いで絶対に引かんわ
見る目のないDってのもいっぱいいるが
プライドだけ先走ってる新人もよく見かけるわ。
自信満々だから任せてやるんだが、大抵失敗するから尻拭いしてやる。
そうするとおとなしくなって使いやすくなる。
またDへの愚痴か
業界人の愚痴スレあるだろ
いい大人なんだから分別つけような
俺、全然関係ない業界の人間だけど
ディレクターとライター、お互いの言いたい事はわかるよ
要はちゃんと話し合えって事だ
原則、仕事違ってもやることは変わらないよね
採用関係もやってるから、別の意味でこのスレは参考になるw
世界の偉スレ名言集
「この惨状を見て、将来ある若人たちがこの業界の門から遠ざかっていくのであれば、
この身がどれほど荒らされようとも本望である。
彼らが暗黒の業界に迷い込むことのないよう、警告を発し続けることこそ我が使命なれば
――エロゲ業界就職事情34」
>>522じゃないけど
もうね、採用と言ってもコネ〜ヘッドハンティングに近いからね
原画志望・業界のトレンド無理してとりあえず可愛いと自負する絵を描いてみました
シナリオ志望・流行の死んで泣けたろなインスタント感動書いてみました
CG志望・やったこと無いけど頑張って塗り覚えたいので志望しました
応募がこんなんばかりでは新人取りようがないんだよ
シナリオに関しては、流行の死んで泣けたろ路線普通に書けるならいいんじゃないか? 変に自分が自分がと我を張るタイプよりずっと扱いやすいだろ。
>>526 今の若いのは主体性が無い人は多い
だから企業はある程度示してやらんとどうしようもない事が多い
時代が変われば人も変わる、人が変われば企業も変わらざるを得ない
良い人材を見つけ育てるための手段を真剣に考えるならば
採用の仕方と人材育成についてもしっかり学ばないといけないんだよね
基本的、付け焼刃でこんなん流行ってそうだから、
とりあえずやってみましたって人はどの職種でもいらんよ、それ誰でもできるから
オカルトなら西洋から東洋まで全て網羅してるくらい詳しいですとか、
熟女には一切興味がないけど、ロリ絵だけは誰にも負けないです
猫が好きなので、猫関係なら詳しいし、擬人化の女の子にも自信があります
みたいな人の方が未経験だとしても100倍使い道あるし
俺はこれやりたい、流行りとは違うけど
これだけは絶対に自信あるってモノがある人の方が強いよ
つか、話は別だけど、
名作かは別にして、人死んで泣ける話なんて正直誰でも作れるんだけどね
泣けるためのセットアップそれなりにした状態でキャラが死ねば誰でも悲しくなるから
誰でも作れるって言うなら
お前の文章でちゃんと泣かせられるんだろうな?
たぶんそっちがいらんと思う
それつぶしがまったく利かないじゃん
1〜2本でポイ捨てならそれでいいんだけどさ
それより付け焼き刃でも流行を書ける方がいいわ 流行が変わればそれに合わせられるって事だから
誰でも作れるなら作ればいいじゃん
売れないニッチ層より簡単だし実にわかりやすい
口で言うほど簡単じゃないからどこも苦労してるわけだが
>>530 泣かせるためのハードルの話だって、揚げ足取りしたってしょうがないから
そこ噛み付かないでよ
キャラが死ぬっていうのは、「悲しい」に持ってくのは一番ハードルが低いって話な
犬と生活話があったとして、その話は別に作りこみしないでただ犬と生活してる話に
いきなり犬が死ぬ流れ差し込むと、その時点で「悲しい」だろ?
キャラが「死ぬ」っていうのは既に泣けるためのゲージがあるとしたら、
死なせるだけでかなりそのゲージが上がってしまうんだって。だから「泣かせる」なら
そのハードルが極端に下がるってことな
だから、「人が死なない話」で人を泣かせることができたら力量は高いって判断できるだろと
>>531 だから違うって、
それしか書けないとかじゃなくて、
付け焼刃でやってくるようなレベルなら、
合格できるレベルなら、誰でも付け焼刃で作れるだろって話な
で、誰でもできるレベルなら
流行をそれなりに追える以外のその人の持ち味や、その人しかできないことが
判断材料になるだろってことだって
それしかできない尖った人しか採用しないんじゃなくて、
平均的にそれなりにしかできない人だと、その人を選ぶ材料がないってこと
流行が変わればそれに合わせられるって能力はそれは既に尖った能力じゃん
その論法だと「殺して泣かすの得意なんですけど」と言うのがなぜ駄目なんだ?
ハードルが低いか高いか、 ユーザーに叩かれるの怖くてびびって書けない言い訳にしか思えんよ
実際、おまえが思ってるほど簡単に書けるジャンルじゃない だからどこも苦労してる
>>534 よくわからんのだが
ダメなんて一言も言ってないと思うが…
それが売りならそれでいけばいいんじゃないか?
ただ武器としては、「死なないで泣ける」を作れたら
それは力量も判断できるし、採用判断としてはたかいって話で、
534が言ってることを武器にする自信があるならなら
それはそれでいんじゃないか?
「悲しい」と「泣ける」は似たようで天地の差がある
悲しい話でもちゃんと消費者を泣かせられる手腕があるなら大したものだ
それが毎回できれば麻枝クラスの売れっ子に成れるわ
>>536 就職スレ的にわかりやすく極端に言ったつもりなんだが
語弊がでるなら謝るわ
泣けそうになるでもしんみりするでもいいわ、
俺は判断材料としての力量が測れるって問題や、
内容に関してのハードルが言いたいのであって、
号泣できるような名作が簡単に作れるって意味ではない
別の意味で読み取れるってつっこまれるなら、俺が謝るわすまん
応募作品なんて一つ添付して終わりじゃないんだから、流行っぽい作品と独自路線の作品と二つセットで送れば良いんじゃね
泣けると言えば、「その時歴史が動いた」のエンド曲は聞いてるだけで無性に泣ける
そこに、まっつぁんの「晩年、○○はこういっています」から、偉人の名言が被ると怒涛の泣き
一時間弱ずっと見てきたドラマチックなエピソードに盛り上がってるところで、
名曲と名台詞を被せてくるなんて卑怯だ。・゚・(つД`)・゚・。
歴史秘話ヒストリアが物足りないみたいな物言いだな
まず泣きよりなによりエロだろ
このスレ見てると応募する勇気がどんどん無くなっていくわ
>>542 安心しろ。
正論ばっかり語る奴にロクなのいないから。
他人の力量ばかり偉そうに求めるやつに限って、自分に力量がないか、他人の力量を見定める目がない。
上で数レス大層なことを言っている奴にリサーチ能力の欠片も見えないし。
とにかく気にしないで、頑張って応募するんだ。
ハードルで飯は喰えんよ
売れる文を書くか、売れない文しか書けないか
売れる企画を書くか、売れない企画しか書けないか
売れる絵を描くか、売れない絵しか描けないか
売れる曲を書くか、売れない曲しか書けないか
プロはおもちゃでも使いこなして仕事するもんだよ
ハードルが低かろうがそれが売れる物なら使う、いくらハードルが高かろうと売れそうになければ使わない それだけだ
>>543 ありがとう
採用される自信は全くないけど応募しなきゃ始まらないもんな……
技量をハードルで計られてもな
売れてるエロゲ絵師のほとんどがデッサン狂いまくってるけど歪んだ絵でもかわいけりゃ良いんじゃないの?
絵柄がウケなきゃな
548 :
名無しさん@初回限定:2012/11/18(日) 05:50:41.21 ID:3hyzUvRuO
デッサン狂ってようが素人にわからんくらいなら問題ない
同様に、死んで泣かせるシナリオしか書けなくても
素人に受けるならそれでいいよね
>>544 >>546 何度言ったらわかるのかわからんのだが、
上も流れの採用の判断材料で言ったんであって、それ以外で突っ込まれても困るんだが…
てか、そういう流れで話ししてただろと
546が売れると思うことやればいいだろと
俺は採用時の判断材料としてのこと書いてるってお前何回言ったら理解してくれるんだよ…
各社でゲーム発売時はハードルとか関係ないに決まってるじゃん?
デッサン狂いまくってる絵でも売れるかどうかっていうのは、
あんたが途中で否定した「尖った能力」じゃん?
それがあるから、多少人体のバランスが悪くても、可愛いから評価されるってことだろ?
なんで、絵に関してだけダブルスタンダードなんだよ
触れちゃいけない
採用するには人間だから
採用するに値するためのボーダーラインは会社と個人が持っている
1.会社の求める基準を満たす要望どおりの人材
2.会社の要望には届かないが、審査員が気に入った人材
3.それらの要望を覆す才能を見出す人材
4.人が欲しいので、満たされないが妥協した人材
この条件以外の採用は基本的に考えられない
今から就職する新人達が、どういう姿勢で面接に臨めばいいのかおのずと答えは見えてくるはず
各業種は求められているものや、条件に対してどのような姿勢で臨む必要があるか良く考えよう
そして何事も経験
面接をいくつかこなし、求めているものを探すのも良いし面接官に逆にいろいろ質問して見るのも
いいだろうね、前向きな姿勢が評価されることもある
自ら考えて行動できる人は、どこででも通用する
採用基準? そいつが即戦力になるかどうかしか考えて無いわ
とんがった能力とかいらねーよ
そんなの主張されて来たらブランドカラーの邪魔になるだけでウザッて感じ
そう言うのはブランドカラーの定まらない万年弱小でやってくれ
とんがった能力とか宣うのは典型的な商業と同人混同したタイプ
なんだっけ
人財人材人在人罪?
10年位前に業界入ったがあの頃のスキルじゃ今は入社不可だろうな〜
新規にはハードルかなり上がっているとおもうわ
もっとも環境もかなり整っているからそういう意味ではイーブンだろうけど
>>554 即戦力でしか判断しないのは、
お前の言ってるような万年弱小ブランドだけどな、余裕ないんだから
即戦力ってこのスレでドヤ顔でいうことじゃないだろ、それ言われなくてもみんなわかってるから
たった今応募してきた
何日でお祈りメールが来るか、または最後まで来ないか楽しみ
>>559 ちゃんと内容に関して、失礼の無いように送ってきた?
>>560 自分なりに精一杯丁寧な内容にするように頑張ったけどあんまり自信ない……
ビジネスマナーというかそういう文体にも人間って出るよね
>>557 大手ほど方向性絞ってるじゃねーかよ FD商法がその良い例
今時方向性でたらめな物出しても何も良い事無いし、そんな人材いらねー
とんがった物とか本人のオナニーでしかねーよ
俺も応募してみた
外注だけど
ツイッターで回ってくる求人情報に、どこまですがっていいのやら……。
>>562 あのさ、方向性絞ってるならその方向性に近いor関連性に特化してたら
その分評価高いって意味じゃん?
二人合格レベルの即戦力の人がいて、一人しか取れない場合、
「一人は今の会社の方向性と違うけど何かに詳しい」、「一人は特に何も無い」って場合、
どっち取るかって聞かれて、「特に何も無い」って方は取らないだろ?
なんで「一部能力や方向性が尖ってる」=それ以外は使えない人間って決め付けてるんだよ
プラスアルファの評価の話だって
あんたの最初の文面や今の文面でも、なんか特化した物があれば採用するみたいな書き込みじゃないか
一芸入学じゃねーんだからよ、使えもしない特化能力の自己主張とかいらないんだわ
>「一人は今の会社の方向性と違うけど何かに詳しい」、「一人は特に何も無い」って場合
オレなら普通に後者をとる
方向性の違いがあるのに採用しても、その後でそっち方向の話をぎゃーぎゃーごり押しされても困んだよ
>>565 全然違うって
「即戦力が〜」って一言で言うのは簡単だけど、このスレでそれって言ってもしょうがないじゃん?
料理人なりたいやつが「どうすればなれるんですか」「プロ水準のうまい料理作れ!」ってクソの役にも立たないだろ?
だからその上で俺の経験上、こういう人材がいたら目に留まるし、
直接的に今すぐの業務に関係なくても、評価として変わるってことで、
「直接的に今すぐ社内で使う能力じゃなくても、秀でたものがあればそれは評価につながる」で
「こういうのがあれは俺はほかの人より採用すると思う」ってこと書いてるんだって
全く使えない能力だけで、一芸に秀でてたら簡単に入社できるなんてどこにも書いてないだろ?
最低限の一般的に要求されてる能力はそりゃ必要に決まってるじゃん?てか、察してくれよ
>>「一人は今の会社の方向性と違うけど何かに詳しい」、「一人は特に何も無い」って場合
>オレなら普通に後者をとる
それに関しては565がそう思うならいんじゃね?
俺は前者とるし、そこから新しいアイディアとか生まれるかもしれないしな
なんで「一部尖ってる能力」=「社内の方向性捻じ曲げて損害を与える」に直結させるのかは理由として謎だけどな
>>565 あと、一言だけだが
>その後でそっち方向の話をぎゃーぎゃーごり押しされても困んだよ
これって、採用評価じゃなくて
565がやりたい事orやってることに途中から入社してきて口出されるのが嫌ってだけなんじゃないか?
相手の能力に対しての判断じゃなくね?
>>561 精一杯やったなら満足だろうw
不安な点が明確なら、そこを克服すればいいだけだけさ
良い結果が出るといいな
>>565-566 君たちの争いは不毛に見えるw
どっちでもいいよ
どうせ最低限の社会常識を持ってりゃあとは若いほうを取るだけだから
自信満々に語れる奴は外注で稼げばいいんだよ
>「一人は今の会社の方向性と違うけど何かに詳しい」、「一人は特に何も無い」って場合
>オレなら普通に後者をとる
これはないわw
決まった選定基準なんてないよ。俺が知ってるような狭い範囲だけでも
「ブランドカラーにあっていないサンプル送ってくるようなやつは要らねぇ」
って人もいれば
「志望者はブランドカラーだとかつまんねぇ事ばかり気にしやがって。そんなやつ要らねぇ」
って人もいる。
加えて募集しているタイミング(人が抜けて即戦力がほしいのか、新規ジャンルの姉妹ブランド立ち上げを目標にしているのか等)で見るところも変わってくるよ。
どんなとこだろうと共通して一番要らない人材ってのは「行動しない志望者」だから、こんなところ見ている暇があったらサンプル送っちまいな。
>>571 >一番要らない人材ってのは「行動しない志望者」
いい言葉ですね、感激しました。
今年も早いもので、残り2ヶ月を切った。
少し早いけど、エロゲ業界で生きる先生方が今のところ
考えている来年の抱負、目標を聞かせて下さい。
例えば、1人でも多くのユーザーに支持されるソフトを来年も送り出すとか
来年も現在の勤め先が倒産していなければ良いなあーとか、そろそろ同業界もしくは
他の業界で転職先を探しておきたいとか、技術職としてさらなるスキルアップを
目指したいとか。
ここ最近、エロゲ業界関連スレで一番勢いがあるのはココw
ちょいちょい話題に出るけどずっと出てる求人って見合う人間が居なかったって事だよ
業界辞める事にしました。
スクリプターとして始めた8年間長かった。
次は違う業界だけどやっと人間らしい生活おくれる。
んじゃ皆さんさようなら。
ps.既卒で業界入りは自殺行為。
もっとkwsk
せっかくだから自分語りしてけよ
スクリプターって一口に行ってもシステムから演出の組み込みまであるからな
新卒って事は今30
他のどんな業界行ったんだろ
人間らしいって給料か?それとも勤務時間とかか
>>578 エロゲ業界なんて応募しても採否の連絡もくれない常識のないクソ業界だからな
違う業界行ったのならどんどんエロゲ業界の腐ったところを暴露して欲しい
そうすれば新卒既卒で業界入りを目指す奴は経るだろう
ここ常駐して業界語ってるやつのレス見ると
確かにクソ業界なのが良くわかるなw
そもそもスクリプターなんて単独職種が許されるブランドなんて全体の一割もないだろうな
業界人スレ全般フィクションです。
ネガティブにならず、全てを真に受けて全力で楽しんでください。
>>583 まあ、まともなメーカーでまともな待遇でまともな仕事してる奴は
敢えてここで吠える必要無いからね
最近エロゲ買うのに領収書貰うの恥ずかしくなってきた
あかべーやウィルとかって従業員何人ぐらい居るんだろうな
589 :
578:2012/11/20(火) 22:20:36.13 ID:AeklqBfG0
≫581
ソーシャル系だよ。広義ではオタ業界だから業界やめるってのがあってたのかな。ちなみに手取りが二倍強になった。なんだかんだでガチャ美味しいです。
会社バレしたくないから他は言えないわ〜
>>588 あかべぇは50人ぐらい居たような
この業界って平均どのぐらいだろ
あかべぇそんなにいるのかよ
自分のところは内勤10人もいない
作品数と社員数は比例する
営業広報の採用ハードルって高いの?
簡単で倍率が高くなり競争率が高くなるハードル
技術が必要で、個人のレベルが高水準で求められるハードル
どっちがいいかい?
ハードルが高いんじゃなくてただのスペック不足なんじゃ……
それは言ってやるなw
当人の視点で言えばそれでもハードルの高さ、なのだからな
そこまで俺たちが言及してやる必要は無いと思うわw
優しく応援してやろうぜ
応募から2週間たったけどお祈りすらこないな
お祈りする価値もない応募者だと思うとヘコむぜ
この業界、スキルも必要だが運もないといいとこ入れないしなぁ
ここは内勤希望者少ないけど
とある解散したブランドのブログ読んでるけどなんか悲しくなってきたな
ブランド処女作作ってる記事はすげー楽しそうで遣り甲斐感じてるんだよな
でもそんな毎日も数作出して数年で終わった
>>597 何の職種で応募したの?
ライターなら時間かかるよ
>>601 ご察しの通りライターです
上の方でわりかしマシな人の方にはお祈りとかあったからナーバスになってました
おとなしく次の応募作品でも作っておきます
時間掛かるなら掛かるで、遅くともいつまでに返事もらえるのかくらい
教えてほしいものだ
入れた会社が数年で倒産とか悲しいよな
返事は欲しいね
2ヶ月くらいして仕事の話がきたりするからな
内勤希望者での返事無しはキツい
>>605 そういう都合の良い考えは無礼だと気付かない(自覚が無い)者は多いからな
自転車操業だし仕方ないがなw
自分が入ろうとしている業界はそう言う場所であると言うことも考えておかないといけない
半年以上経って来た事あるぞ
そう言う会社は自分都合しか考えて無いから、丁重に断ったけど
フリーランスだと居住地は地方でも特に問題ないんだろうけど
内勤職を志望する場合、現状としてエロゲメーカーの多くは首都圏に
集積しているから、新卒採用でも中途採用でも内勤職でエロゲメーカーに
就職が決定した時に上京する人は多いんでしょうか?
基本的に自分が好きで志したエロゲの仕事とはいえ、遠方から転居してまで
働きに来るのは、なかなか大変な事だと思う。
>>609 そりゃ、内勤の場合引っ越しするの前提で応募するでしょ
いや、それがダメなら外注よ
面接ってどんなこときかれるの?
今度面接があるんから教えてくれ
場所によるだろうから一概に言えんと思うな
まぁ俺も地方から上京したクチだが、
1つだけだと心許ないから2つ面接梯子したぜ
県外からの内勤希望者とか居るかな?
つかこのスレ内勤希望者自体少ないよね
内勤はね……
布団に寝転がりながら仕事できなくなるから……
東京に事務所がある所では県外に住んでる方が多いような。
千葉とか神奈川とか
内勤のほうがいいな
毎月給料出るし
世の中には恵まれた職場があるんだなぁ
毎月出ないなら内勤なんかしねー
エロゲーメーカーはブラックだどうのと聞いてたけど自分のところはかなり恵まれた職場ぽい
月給事態はそりゃ一般の大手企業に比べたら高くはないけど
毎月自動的にお金貰えるのは、技術職には毒じゃないか
そこまでフリー自慢しなくていいよw
自慢にならねーよヴォケ
中に入りたい
なにがあるか分からないから一応再就職の事とかは考えるけど40近いと色々こわいわ
一応CG2000枚くらいは塗っているチーフ職だけど欲しがるところが一体どれくらいあるのか…((((;゚Д゚))))
>>624 うちに来てくれ
二十五万しか出せないけどな
その歳ならPとかDになってないと「何してたの?」って言われるからなぁ
20後半辺りから塗りってだけで、同期の原画やPに苦笑されるし
一流のグラフィッカーは一流の原画家より有用。
ユーザー目線だと原画以上に塗りが大切な気がする
それ思います
まー要するに、マックで大切なのはバイト君なのよ
工場で大切なのは作業員だし、戦争では歩兵は欠かせない
偉い人は口を揃えて「大切」だとか「重要」だとか言う
だがその大切な仕事ほど他人に任せたがる
口では如何に重要かを説くが、内心では「だが俺はやらんけどな」と思ってる訳
ユーザーは原画の名前は50人知っててもグラフィッカの名前なんて5人も知らんだろ
実際はそういうもんだ
なるほどすごい説得力だ
でも原画はある程度消耗品だし
色々なリスクを考えると外注安定だしな
基本的に有能なグラフィッカーは、どのメーカーも内勤スタッフとして
喉から手が出るほど欲しい人材。
年齢制限、給与面など労働条件の面で比較的、交渉しやすいはず。
>>624 CG2000枚って年間2000枚?
外注だけどチーフ職ってどの位のレベルならなれるんだろう?
立ち絵やイベントCG以外で、たまーにパッケージとかグッズの塗り頼まれるけど、
その程度じゃまだまだか…
1年で2000ちかく塗れる変態いたらうちに欲しいわ
手取りで月100くらいあげても安いw
内勤なら兎も角、チーフは空きができない限りお誘いはまず無いよ
上手い下手とか貢献度よりタイミングが全て
でもチーフってサンプル用意したりメール送ったり外注の見積出したり事務が多いんだよな
逆に無能なグラフィッカーほどいらない職種もないけどな。
チーフの足を引っ張るから。
>>634 外注でパッケの塗りを任されるなら、とりあえず使ってる外注の中では
一番上手いと思われてるはず。
ほんと塗りって大事だと思う
639 :
名無しさん@初回限定:2012/12/03(月) 06:58:55.28 ID:8HK7DEbG0
ぼく、ユーザーの側ですけど塗りはかなり重視してみてますよ!
あと、髪型と目ね!
制服もかわいいほど思わず食指がうごいちゃうよ!
就職しやすい時期とかあるんだろうか
未経験のグラフィッカー志望なのですが
とある自称業界人のブログで「未経験はまず、いつでも切れる外注で採用する」というような事が書かれてたのですが
内勤と外注とでどちらが採用されやすいなどありますか?
外注に決まってる
そういうもんなのか、参考になった
逆に今までは未経験でいきなり外注ってイメージだった
ブログkwsk
>>642 ありがとうございます
外注の応募要項で未経験不可が多いので
未経験可のメーカーに応募してみます
未経験なら内外問わず応募した方が良いよ
僻地に住んでて、引っ越す気が無いなら外注一本でいいけど
2014卒の就活が始まったけど新卒採用してくれるところあるかなぁ
中退採用ならあるぞ
新卒採用って言っても、一年以上前から面接やって内定出して人材確保するなんて
悠長なことやってるメーカーなんてないだろ
一部大手以外は半年後に存続してるかどうかも怪しい業界なんだから
一概には言えないけど発売から2ヶ月後くらい目安で送ってみ
発売の3〜4月前くらいも外注逃げられたりで穴場かもしれん
今日もお祈りこなかった
どうせ不採用なら一思いにお祈りしてほしい
>>649 やっぱりそうですよね…
でもなんとかしてエロゲ業界入りたいんでイチかバチかで送ってみようと思います
とりあえず一週間でお祈り来ないところはすぐ書き込むとばれるから1ヶ月くらいして晒しちまえ
>>654 これ質問受け付けてたから送ったけど採用されるかな
返事来ない程度の志望者だったってことだろ
晒すとか意味ないしやめとけ
優秀→採用
そこそこ→不採用通知
クズ→無視
ってことですね、辛いです……
いや優秀なら採用とはいかないよ。人員が足りてれば要らんし
逆にそこそこでも欠員が居たら受かる事あるし
無視するかどうかは応募者の実力より、会社の体質や状況次第って事が多いかと
応募がそこそこの技術あるけど、内勤で無理に人入れるほど困ってない
少し待ったらもっとうまい人の応募くるかも
とりあえずこの人キープで放置
そのまま返信忘れる
つか、専門学生なら新卒入社はあるね
ライター志望の学生だったけど、
バイトで来てもらってた人でしっかりしてそうな人だったら、
「卒業したらうち入る?」って感じで新卒採用してたな
で、卒業前に入社してもらって学校無い時はちょくちょく来て貰うって感じで
ライターは誤字脱字チェックとか雑務やってもらいながら育てれるけど、
絵関係はある程度の即戦力が要求されるから、新卒は多少厳しいかもしれんけど
素人に誤字脱字チェックさせてるのか・・・・
うちはちゃんと専門の校正に出してるぞ
専門はいいなぁ…美大だと大学にほとんどエロゲ会社の求人こないよ
しかもライターや絵関係じゃなくて広報やDTPデザイナー狙いだからさらにきつい
新卒とってくれええ
今の仕事がブラックすぎて、タヒにたいよ(´・ω・`)
もう書き上がるかなってあたりで、急な仕様変更
これが初めてじゃない
Dの、まさに気分次第で変えたとしか思えないものばかり
これが何度も…
愚痴スレに書くべきだったか、ごめん
まだそれならいいぜ
Dが無能すぎて、あからさまにゲーム規模に見合わない事言い出したり、「感覚的にこんな感じに違う」と曖昧な事を言ったりと、酷い奴に当たった事があった
あまりにもキレて、作業止めて別の会社(今の会社)と交渉して、OK出たら即日辞めた
結果そのソフトずっと後に出たが、内容は見るも無惨だったな
>>661 俺が内勤だったところはバイトとか新人に頼んでたな
最終チェックは別の人が改めてやってるかも知れんけど
俺、ライターじゃないから横で見てただけだし詳しくわからんけど、
チェックで外部使う予算もキツイしな〜
>>662 美大だとコンシュマの求人ばっかりになってしまうね
エロゲ会社の求人は美大は来ないんじゃなかろうか
>>665 Dで変な人は経験無いが、
社長が唐突に思い付きを感覚で指示して現場混乱は何度も見たな
>>665 >Dが無能すぎて、あからさまにゲーム規模に見合わない事言い出したり、
まさに俺の今だわw
かつかつの納期なのに、さっき書いたみたいなことされるんで
終るのかどかわからんで、きつい
>>668 そうだな、ごめんな
近いうちにTXが止まったら、それは俺だ
それもごめんね
DはいいんだけどPや社長がやばい。
制作に関係ない仕事廻すくせにそのせいでスケジュールが押される。
やっつけで妥協しようとするとクオリティが低い、
クオリティ高めてスケジュールを伸ばすとコストが高すぎる、
どうすりゃいいんだ。D先輩以下みんなで辞める話してる。
愚痴は荒れるんで専用スレがあるからそっちでやってくれ
とりあえず12〜1月は忙しいから応募きいつけい
マジか一月に応募しようとしてたわ
今って時期悪いのん?
応募してみようと思ってたんだけど現役の人の意見が聞きたい
12月は年末に向けては色々忙しいだよ
発売やマスターアップの前も時間的余裕ないかもしれないから
避けたほういい
忙しいだか
なら二月から送ることにすんべ
と、みんな思うから意外と穴場
コミケ出展しなくてマスター予定も全然近く無いなら、
年末でもそれほど忙しくないよ、職種にも場所にもよるけど
つか、受かる人はどんなに忙しくてもキープの意味で連絡取るし
時期に迷うならガンガン送って、連絡無いうちに新しい作品作って、
またガンガン送ったほうがいいと思うよ
届いた応募を見ないなんて会社もあるしね!
なんで求人出してるんですかね……
そりゃ大人気の作家さんが応募し易いように窓口開けてるんですよ
「急募」って時以外はとりあえず求人出して
今のスタッフよりうまかったら入れ替えるかぐらいの気持ちしかないから、
求人スルーって現状になりやすい気はする
お祈りぐらいしてくれたらいいのにとは思ってしまうけど
面倒なんだろうな
勘違いするな
お祈りくらいはするのが社会常識なんだからw
そんな会社晒しちまえ
またこの流れか
そんなに落ちたこと実感したいの?
マゾなの?
そもそも開発業務をしながら片手間に事務をやってる人間ばかりの業界だから
返事する余裕すらないんだろ
常識の無さを忙しいの一言で済まそうとするのもどうかと思うがな
酷い業界だから常識に則って応募する必要はないよ
給料未払いすらよくあることで済まされる業界だからな。w
社長おじさんがまた発狂してる
13点といい、業界の社長がみんなあんなに稚拙だと思われると業界の品位落とすし、何より希望者があの手の人物に引っかかるとそこで引退とかもあり得るから迷惑この上ない
そんなに落ちるなら
起業するか同人やればいいのに
お祈りしないんじゃない!
ずっと選考中なんだ!!!
毎回この流れで晒せ晒せって騒ぐやついるけど、
そういうやつに限って自分はどこに落ちてるか書き込まないよな
誰も止めないから晒すならはよ晒せって
人によっては役に立つかも知れんし
定期カキコ
学校課題は送ってくんな
たとえば?
>>690 実情は安い賃金をたてにして、けっこうな適当やるから誘える人脈もいないし
知識としてのノウハウはあるが、自分でやりくりできる能力も無いから孤立状態って
感じだからしゃーない
シナリオ希望で関西のエロゲ会社に就職したいんですが、
訳あって東京を離れることが出来ません
シナリオ担当もやっぱり毎日通勤しているんですよね?
外注なら遠方で打ち合わせの時に出社ってのは聞くけど内勤だとどうなんだろうね
内勤のシナリオってシナリオだけじゃないからよっぽど稼げる感じの人じゃないとキツいんじゃね
昨日
>>654だったけどどうだった?
>>696 そら内勤なら毎日通勤するでしょうよ
シナリオもっていうけど、
そんなこと言ったら原画だって自宅で仕事出来るやんってなるし
今はネット使って打ち合わせもできるけど
シナリオが企画もやってたら会社にいたほうが都合がいい。
>>696 シナリオって言ってもライターは割りと
雑務的な仕事も頼まれやすいし、内勤としてなら出勤しないと話しにならないかも
つか、外注はだめなのかね?
いちお、業界でも内勤で出勤しないで家で作業。呼ばれた時だけ行くって人はたまにいるけど、
それは、会社的にも止めて欲しく無い人だから許されてる話で、
名前だけで発売すれば黒字狙えるって保障のある人でもないとさせてもらえないよ
逆に外注でも名前が売れてる人とか実績がめちゃある人なら、
その人の企画でその人が中心で回すって事もあるし、別に内勤にこだわる必要は無いと思う
ただ、繰り返しになっちゃうけどイレギュラーが許されるのは
メリットがある人間だけだから、どうしてもそのブランドで家で働きたいなら内勤は諦めて外注でやらせてもらうしかない
内勤原画なのに会社にこないので皆が陰口たたいている超大物原画家ならしってるが、
そういう自己中はともかく就職希望で通勤不可って100%受からないと思うよ
就職希望なのに通勤不可ってなにそれ?
それ外注って言うんだよ いやわりとマジレス
>>696 お前さんの部屋を提供する条件で、東京分室を作ってもらってはどうだろう?
関東方面の外注を仕切ってくれる人間がいればありがたい、
東京出張の際の拠点にできれば便利だ、
と考えるメーカーがあるかもしれない
営業や広報ならまだありだけど、
実績も信頼もない新人をそんな待遇で雇うことはまずないな
素直に外注契約だろう
>>703 某社が10年くらい前に雇ったばかりの新人をその待遇にしてたぞw
その人は逆に地元に帰りたくてその会社受けたのに、
「そっちの拠点用に事務所(マンションの1室)借りておいたから住み込みで働け」って帰れなくなった ( ´Д⊂ヽ
って泣いてた。
今業界入りしてる人でも入る前はお祈りの一つや二つ貰ってるのかな
お祈り届いて心が折れそう
チーフ職でも落ちる事あるからあきらめんな
送る会社の製品解析して少しでもレベル近づけた作品送れ
あるある、まぁ自分を磨く事だな
俺30以上お祈り&無視されたよん
でも今は俗に大手と言われるところにいるよ
あきらめんな
そこで自分に才能無いんだと諦めるか、自分の才能を分からない会社に声掛けられなくて良かったと思うか、そのどちらかでだいたい決まる
本当に才能無い人も中にはいるけどね
そこそこ大手でチーフやってるんだけど、給料が20切ってる
んだよなぁ。CGで貰ってる人はどのぐらいいくんだろ?
30過ぎて家族いると真面目に転職考えるんだが・・・。
会社によるだろ、2万位は売ってる所でチーフじゃなくても
24は貰ってたしなぁ
713 :
名無しさん@初回限定:2012/12/09(日) 21:29:51.57 ID:SpmYx/9j0
>>711 別に就職に関連あることなら誘導進めんでいいだろ
未経験者も役に立つかも知れんし
>>712 チーフ以外で24は太っ腹だね
まあ、2万売れてるならボーナス出るレベルだと思うから、
業界内でそれだけくれる会社は少ないとは思うけども
つか、アリス並じゃね
715 :
名無しさん@初回限定:2012/12/11(火) 05:09:47.24 ID:Z4iE3FVq0
>>704 なんとw 10年後の彼は、広報?営業?シナリオ
あるいは、地元にかえれたのかしらん
あう、ageちまった。
八月辺りならわかるが、金銭待遇の良さで
上辺だけに成り下がったチャンピオンソフトは今は挙がらんだろう
4年前の部族間争い以来ボロボロだし
八月は八月で別の問題抱えてるけどw
数字ほど面白くない以外なんか問題あるの?
>>715 うん、まあ、帰れたと言えば帰れたってことになるのかな
最終的に精神科送りになってたけどな
やっぱライターは精神が壊れやすいのなー・・・・・
原画は身体壊しやすいけどな
まだ2〜30代で肥満糖尿高血圧痛風と、奴ら成人病のオンパレードだわ
シナリオ希望なんだけれども、会社の募集ページには、
日常シーン&エロシーンが入ったオリジナル作品を郵送で遅れ、しか書いていない
郵送って全シナリオをプリントして送ればいいのかな…?
外付けHDに入れて郵送が礼儀だわな
テキストデータなんぞ、フロッピーで収まるだろ
それを送るんだ
フロッピーとか今時ドライブ付いてないまであるな
MOという手もある
そこはテープだろ
zipで
マジれすすると、会社に聞くが、
どうすればいいでしょう?て聞くより。
CD-Rでおくればいいでゲソ?っと提案型で聞いてみるのがおすすめ。
これで気分を害するような会社なら、就職してからも、「黙ってオレのいうとおりにやれ」
ってこき使われるだろうし。
陵辱好きなんで 彼のゲーム好きだったんだ
病気したのか・・・次の作品期待してたのだが
誰のこと?
豚女ゲーの人かな
まあ99割CR-RでOKだけどな
というか今時メールでやり取りするのに郵送とか意味わからん
履歴書とかも正式に面接するまではデータでいいだろ
基本郵送のところは俺はパスしてた。
で、俺が記憶にある限り、郵送オンリーの会社の方がネットOKの会社よりもかなり高確率で会社が潰れてる不思議
郵送に限定するのは個人情報保護とかそういう類の話だろ。
正式な履歴書なら写真やら入ってるのに漏れたら誰が責任取るんだよ。
外注募集で簡単なプロフィールだけ送るんならメールで十分だが。
まあ、内勤なら履歴書もありだけどな
顔写真見れるし、字のうまさや丁寧さで人柄でるしな
判定する方としては郵送の方が拾える情報あるしな
ただ、外注で履歴書用意は勘弁して欲しいわ…
写真の用意とかめんどすぎる
それ以上に、俺が応募しないのは応募作品に指定がある場合だな
そんな限定的な応募作品とか、別の所で応募にもつかえねーし
ネットにもアップできないから、そんなタダ働きやってられるか!
一番送る気失せるのは、何の条件も提示せず
とりあえずご一報下さい、その後詳細を返信します的なとこだな
切羽詰まっていないところは内容指定で募集したりするな
つまりはその面倒なのを乗り越えてでもうちに来たい、そういう限定的な人が来た場合のみ検討するってやつ
737みたいな考えの人は送ってもまず通らないし会社側も求めている人材では無いのだろうからお互い幸せだろう
でも塗りとかで言わせもらうと内勤で入りたいというのであれば会社の塗りに合わせたもの数点送って欲しいねぇ
>>739 俺、いちお業界経験そこそこ長いんだけどな…
送ってもまず通らない人材ですみません
金にもならない限定的な個別作品要求する所に限って
聞いたことも無いブランドだったりするから、用意するのが無駄になるって話なんだけどな…
>つまりはその面倒なのを乗り越えてでもうちに来たい、そういう限定的な人が来た場合のみ検討するってやつ
つか、これで募集するの逆効果だってわかって無いやつ多すぎ
そこまでして入りたいやつは基本的に経験の少ない人間だから
経験者や他に仕事取れてる人間ほど、その会社の応募にしか使えないデータの用意なんてしなくなるから、
慣れてる人間ほど応募しないシステムだって気が付いて無いんだよ
そんな事ここで言われても
何故にここに来る自称業界人は愚痴しか言わないのか
我々にとって為になるお話しして下さいよー
テスト用にお題を出して、それに沿って書けっていうの、抜きゲーメーカーに多い印象
かぐやとかBishopがその典型だね
まぁ、そこまでライター募集に切羽詰まってないってことだろうけど、無償で30も50もっていうのは、きついわね
まずはヘルプで任せてみて、そんでノリや力量をはかるっていうのが、お互い幸せだと思うんだが
30や50って土日使えば書けるもんじゃないの?
グラフィっカーのこの線画を塗ってみて下さい系も
2,3日は掛かるだろう
1day/10kbが基本で、三日〜五日通るか通らないかのもののために時間使えないな
通る通らないの判断は千差万別だから、実力が関係無い場合が多いと言うのが俺の感想
最低限の実力は必要だろうけど、三流どころに落ちた同じ文章を一流どころが拾ってくれた事もあったな
ある程度書けるやつというのを前提にするが、
やはりメーカーの色やノリに合わない人っているわけ
ただ書く立場とすれば、「こういう感じの文章が欲しいんだけど」っていう要求に
限界はもちろんあるが、文体を調整したりして書けなくもない
だから使いたいライターには、メーカーも15〜20くらいのシナリオをヘルプとして発注して、
そんでいけるかどうか判断したほうがお互い幸せになれるんじゃない? って言いたかった
グラフィッカーのこれ塗ってくださいが一番使い道無いな…
ゲームになるわけでもなく、他へのサンプルにもならず、ネットにも出せない…
仕事くれるならまだしも、ダメなら完全ゴミデータになるし
1、2日使ってそんなギャンブル誰もしたく無いだろと
サンプルなんでもいいよ、ためしに1つ仕事振るよOKなら金も出るよ、問題なければそのまま雇うよ
この流れが一番お互い幸せ
ナカナカオモシロイwww
それなりにできるんなら、面接を受けさせてもらう→契約丸飲みします→社畜化√じゃなくて
採用までこぎ着け→契約内容切り出して有利になるように交渉すればいいじゃん
給料勤務時間は貴社規定に順じます、なんて書く必要ないよ。そう書く必要があるのは新卒だけ。
>>748 あっちから声掛けられて入社なら交渉は成り立つけど、
応募で交渉ってよっぽどじゃないと厳しくね?
ここで知ったニコ生の就職事情回完全に忘れてた
なんか興味深い話あった?
無かった
嘘でもありがとう
本当だよ
番組としては面白かった
しかし就職関連に役に立つ様な興味深い情報はあまりなかった
ゲストが営業の人ばかりだから営業関係の話が多かった
>>740 業界経験長いなら送らなくても仕事あるでしょ
良いじゃん自分には関係ない話なんだから
応募する側の上から目線大杉ワロタ
大丈夫
公募する側の上から目線はもっと酷いから
レベルが低ければお祈りメールを送らなくてもいいと思ってるくらいだからな
>>754 別に仕事はあるが、関係ないなら言うな論理は意味不明だな
それ言ったら、このスレで内勤の人間が質問に答えるのも全部禁止になるだろ?
その人に関係ないんだから
誰も得しないシステムだから、限定作品募集は止めたほうがみんな幸せって意味で言ってるだけなんだけどな
自分で書いた作品がどのレベルなのか分からなくて困る
友達とかいれば見てもらうとか出来るんだろうけど、お祈りに評価もつけてくれたらなんて思うけど贅沢すぎるわな
自分がどのレベルなのか客観的にみれる力量を養うことかな
厳しめの意見だけどそこそこ上手い絵師なんてのはゴロゴロいて使い捨てモードに突入しているから
そういった所を自己分析出来て力量が延びていく人間だと業界で生き残れるとおもう
>>758 限定作品要求するのがその会社のルールならそれに乗るべきで、乗れないなら応募する必要もないしお前には関係なかろう
>>758 >誰も得しないシステムだから、
>限定作品募集は止めたほうがみんな幸せって意味
指示通り書けるかとかも確認できるんだから
ゲーム会社は得してね?
応募者減る可能性あるけど、
そんなの会社は最初から分かってるだろうし
応募者の数増えてもいいことないしな
仮に俺の腕が一流だったとしたら、限定作品募集なんて無駄すぎて絶対やらない
仕事のない必死な3流だったら我慢してやるかな
クズしか応募してこないという意味では会社も充分損してますから
>>760 >乗れないなら応募する必要もないしお前には関係なかろう
ブーメラン投げさせてもらうんだが、関係ある無しなら
別に俺がこのスレで何発言しようとお前には関係なかろう?
>>761 そうじゃないんだって
応募数が減るんじゃなくて、質が変わるから募集するほうも得しないんだって
限定的なサンプルで募集した場合、
経験者はそんなサンプル用意するぐらいなら他でも仕事あるし応募しない
そんなことするより、今ある仕事こなす方が得だから
で、どちらかと言えば未経験に近い人間ぐらいしかそんな苦労してまで応募しないけど、
募集側もそこまで限定的に募集してるって時は、そこまでして人はいらない時。
だから、未経験者の応募が来てもそうそう受からない
募集側は、「限定的なサンプルを募集することで、その人の技量が見れていい人が取れる!」って思ってるんだろうけど、
結果的に応募してくるのは「そこまで苦労してもいいから仕事欲しい人(そこまでしないと仕事がない経験少ない人)」が増えてしまう逆転現象が起こる
だから、お互い得しないって話なんだわ
ぶっちゃけ
限定作品で応募のところに、面倒だから自分の過去作品のテキストソース送ったら普通に仕事に繋がったな 外注だけど
内勤は知らない 腕が無くても使い勝手が良い人材の方が良いのかもしれない
>>764 質の問題だと、確かにそういう面があるかもしれない。
ただ
経験少なくてそんな苦労しちゃうような
足元見られる、指示に従いそうな人材を
求めてるのかもしれないからね。
今はHP、ブログ、ツイッターとかで
プロならには何らかの手段で連絡できるから
本当に困ったらオファーすればいいって考えをしてる可能性もあるし。
>>766 まあ確かに面倒な指示をこなしてでもやってくるような
忠誠度の高さ測るならありと言えばありかもね
ん〜でもまあ大抵の会社は即勢力必須みたいな部分もあるし、難しい所だとは思わんことは無いかな
業界全体で経験少ない人を育てようって土壌でもあれば、
やる気だけでも十分入社可能だったりもするかもしれないけどもね、場所によるって言われればそれまでだけど
5社に応募してお祈りメールは2通
お祈りメールくれた会社にはまた応募したいって思うんだが……再エントリーってありなのかな
HPの採用情報に「よくあるお問い合わせ」系の項目があるメーカーは大抵
Q.再応募ってあり? A.ありだけど時間おいて成長してからじゃないと望み薄
って感じのくだりがある気がする
>>767 まぁこいつが三流で仕事取れずに発狂してることはわかった
771 :
名無しさん@初回限定:2012/12/16(日) 14:47:07.55 ID:kag3soz/O
みんな選挙行った?
人員空きもしくは業務拡大タイミングを知るために、
マスター前後を狙ってメールのやり取りを4,5回続けて
採用されるってパターンもあるにはある
>>772 もちろん、小選挙区では嫁の名前を書いたよな?
>>774 もちろんもちろん。さっき落選を確認したけどなw
エロゲ業界にも圧迫面接とかありますか?
>>776つ Aileの13点
この業界使える奴には下から下から交渉して、蓋を開けてみたらとんでもない会社だったなんて事も無くも無いから、入り口でダメダコリャとわかる13点はある意味親切なのかもな
>>777 ありがとうございます
来週の面接時にどんな事を聞かれるのか不安でしょうがないけど
もう落ちた気分で行きます
面接なら80%は受かったもんでしょ
おめでとう
CGとか技術系なら面接の時点で能力はパスしたわけだから
よっぽど挙動不審とかコミュ障とかじゃなければ大丈夫だよ。
この業界行くべきか普通の企業に勤めるかすげー悩む
お前らそんな悩みってあったか?
一本転けたら会社が危なく、給料低く、10年20年30年先を考えたりすると……
迷うぐらいなら普通の会社にいったほうがいい
ゲーム作るなら同人でだってできる。
常識的な人生を歩むことで得られる幸不幸を全て捨て去る代償に
ささやかな自己満足が手に入るだけだよ
少数の成功者のみが一時の栄光と財産を得て、
更に極一部だけが得たものを維持し続けることができる世界だ
今グラフィック面でトップクラスの実力があるブランドというとどこですか?
一枚に一週間かけられてCG5人体制とかできるところなら大抵きれいじゃねーのー?
塗りはよくわからんけど、外注でそんな時間かけてたら喰えなくて死ぬだろ
曲芸専門学校
5日はキャラが沢山いるとかでもなち限りねーな。
通常はギャラ次第だが1日1万位の時間しか掛けないだろ
外注関係ない質問だろ
今はどこも一定レベル以上の絵を上げてるから
昔より差がなくなったよな
MAIKAの社長おじさんが自スレで週末から発狂してID変えまくって自演しまくってたんだけど、関係者らしいのに独特の文章の癖を指摘されて追い詰められて常識人装ってスレに降臨
またすぐID変えて、今度は短時間でID変えまくってさらに酷いデマラーだの割れ厨だのと連呼しまくってる
知らずにこういう会社に当たると本当に悲惨
人間は入ってみないと解らないからなー
こわい
>>792 ちょっと見てきたけど、確かに独特の変なところでの改行だな。
文意と関係無いところでなんの脈絡も無く改行してるから、ありゃ一度見たら忘れないな。
少なくとも俺の周りであんな文章書いてる奴がいたら、いつか必ず意味取り違えて大事故起こすから厳しく注意するわ。
製作者にまわったら、特に自社スレは見ちゃいけませんって
ろくなこと書いてないんだから
アンチが巣くってて胸糞悪くなるだけだよな…
熱心な信者がいるとこはそうでもないが
見るなと言われても見るからなぁ
でも降臨しても一切メリット無いんだからコソコソ書き込めば良いのにと思う
798 :
【大吉】 :2013/01/01(火) 01:47:55.28 ID:OfCjHIMH0
うん。
あえ?
あーあ・・・やり直すから・・・
今年こそは
過疎化
就職先に困ってる人がいないんだよ
良いことじゃないか
ここにいるよ
新規には絶望的なんじゃないかな
>新規には絶望的
文章書きにはそうだよねぇ…
絵描きや声優なら、何か目を引くものや可愛い声ががあれば、まだ望みはあるかもしれないけど
いや、文章書きも、地道になんでもいいから実績を積んで、売り込むのだ
それしかない!(ドヤァ
文章書きは商業同人の仕事受けてみたら?
1k千円出すところとかあったりするし。
そういうのを積み重ねて実績を作るのよ
収入だけがネック
地方から上京組ってどうしてんだろ
安価ミス土下座。
うちの姉を貰ってください
ついに次元の壁を破ってモニターから飛び出す姉が開発されたのか!?
未経験なんですが、
構図真似た奴を応募用として出しても問題ないですか?
自分で考えて描いてもしょぼい奴しかできないというか、エロくないんです。
ヘタクソは自覚してます。
内勤はどこも平均すると14万だよな
もし会社に変な人居たらと思うと怖いな
未経験ライターは厳しいのか、頑張らねば
ライター志望の人にアドバイスしたいのは、とにかく自分の文体が、そのメーカーのノリや色にあうかどうか
実際書いてみたいとわからないってところが大きいのよね
だから、萌え系など軽妙なタッチで書けたり、はたまた重厚で固い文体で書けたり。
濃厚なエロスも書けるなどなど、色んな筆致を書けるようになっておいたほうがいいと思うよ
その中で自分がもっとも得意という売りができれば、なお良い
上から目線ですまそ
営業広報はどうなの?
仮に入社できても字コンテからおこす課題出されてどうにもならなくて試用期間でクビになるのがおちだな
グラフィッカーでもそういうのやるんですか?
>>817 パクってでも構図真似てでも見栄え良いなら受かるだろ
別に内部でも資料や別の絵見ながら描くだけで、
使えるレベルの絵描けるならなら誰も文句言われないし
つか、Dからの資料で別のゲームのCG貼り付けて「こんなんで!」っての多いしな…
>>822 グラフィッカーは応募の時点で力量判断しやすいから、
受かってしまえばそういうのは心配しなくていいと思う
残念ながらオリジナル構図なんてものはもう皆無
大手もそうだけど、弱小ほど会社自体が他社の売れてる絵も構図もマネしろと言ってくるから特にぱくっても問題無い
Excel、Word、htmlできる人ってよくあるけどどのぐらいのレベルかな?
ワードとエクセルは常識の範囲内扱えれば問題ないよ
Htmlは最低限、タグとかの仕組みを知ってて既存のHPの一部の更新とかか
そもそもHPを一人で作れるレベルだな
ホームページ・ビルダーが使えれば大丈夫!
両方共に自信無いレベルですね
もうちょっと勉強しよ
昔、何にもできないけど受かったわ
受かってしまえばその後はどうにでもなる
なんてことができたのも昔だからかもしれんが
身内で回る世界だし新規は厳しいんだろうな
いろいろ教えてくれるんか?
俺、エクセルとかワードとかビルダーとかウェバーとかPC教室で教えてたけど、数年使わなかったらもうすっかり忘れてもうた
10年くらい前なら「なんかやる気ありそう」ってだけで運がよければ採用されてたし、
そこから経験積んで働く会社のランク上げてくって方法もあったけど、
今日日、最低限のスキルのハードルは高くなってるしな
同人ゲー個人で作っててコミュ力高くて、イベントでどんどんコミュニティを広げられる人なら、
結構仕事振ってもらえたりもするんだけど、そんなん誰でも出来るわけじゃないしな
エロゲ業界は即戦力しかとらないと言う事?
新人を鍛えている余裕はないところだらけ?
なくはないけど、相当珍しいな
あと自分である程度スキルを身に付けられない奴は長続きしないような
>>834 鍛えている余裕が無いってのもあるけど、
どちらかと言えば「鍛えるメリットが無い」
834が同人ゲーム作ろうとしてスタッフ探す場合、
「1年鍛えないと使えない人間」と「今すぐ使える人間」がいて、
払う報酬対して変わらないならどっち選ぶ?ってだけだと思う
何より、教えてやっとそれなりに使えるようになってきたかなと思ったとたんに、
「僕、あのブランド行きたいんで^^んじゃ!」って人多いしな
そもそもどちらも報酬が大して変わらないというのが問題なんだけどな
この業界は、センスのある人間に投資するという発想に乏しいね
金持ってる人間は、専門外のことでも自分の判断が常に正しいと信じ切ってる
センスのある人間は自分である程度成長してるもんだけどな
作品見ればわかることだと
>>837が指摘したような経営者は、
>>838が言うところの「自分で成長したセンスある人間」を昇給で引き留めようとしないから
人材の流出が起こって
>>836の文末みたいな状態になる
潰れたら本末転倒
まぁ取り敢えずステップアップの為に
低ランクでも構わないから入るとかするしな
で、より良い所に受かったらそっちへ
どうせ数年後には会社ごと無くなってるしね
育てる意味は無い
オタクに詳しくなくてもいいかなー
コミケやイベントなんて行った事無いし
>>842 それ怖いよな
せっかく入った会社が数年でなくなり路頭に迷う
>>844 正直、会社なくなるかはスタッフ同士はそこまで心配して無いと思うよ
ある程度実績あればどこかしら仕事はもらえたりするから、
人生賭けてブランド初期からのメンバーとか金出資してる人間とかでもなければ、
割といつ潰れてもそれほどダメージは無い
むしろ終身雇用も定期ボーナスも退職金も労災も99%無い業界だから、
10年働いて独立が基本だと思ったほうがいいと思う
10年後とかエロゲ自体が消滅してそうなんだが…
PhotoshopCS2無償提供とか言われてるな
グラフィッカー目指す人はこれでPhotoshop買わないでもよくなるな
14卒なんですが何月位から応募し始めたらいいんでしょう・・・
今からじゃ早すぎますよね?
グラフィッカー志望です
14と言うのは高卒?
高校卒業してるなら、いつでもどんどん応募すれば良い
学校行きながらバイト間隔で始めるのも良し
いや……来年大学卒業って事じゃないっすか……?
自信があるなら在学中でも応募すればいいんじゃない
もしかしたらキープしてくれたり外注の仕事貰えるかもしれないし
13卒で内定も決まってない俺はどうすれば…
シナリオライター希望で先月応募したところから
「企画書作って送ってくれ」
ってメール来たわ
二次審査みたいなものか?
というか、企画書書き方わからねえよ、ちくしょう
12卒で外注やってるけど最近仕事ないよ
856 :
名無しさん@初回限定:2013/01/09(水) 02:07:54.84 ID:vMEckkJi0
仕事ないのか。
>>848 絶対内勤志望って訳じゃないなら、
明日にでも応募して、大学行きながら外注で仕事請けてたらいいよ
内勤志望なら卒業1ヶ月前にでも応募すれば十分
つか一年後に入社しようとしても、会社なくなってるかも知れんし、
会社的にもそんな長期の約束はできんし
半年後入社予定で、時間ある時に週3で出てもらうとかって所もあるけど、
基本は新卒とか関係ない業界だし、そういうのは期待しないほうがいいかも
てか、大学か専門学校かにも寄るけど
専門なら今すぐ送って受かったら専門の出席減らせばいいけど、
大学なら、他の就職が全部落ちてどうしようもなくなったら、
卒業直前に応募でいいと思うよ、人生ハードモードになりたくなかったらだけど
エロゲ業界は常にスーパーハードモード
学校でてすぐエロゲ会社とか正気の沙汰じゃない
一般の仕事数年やって何かスキル(エロゲ以外の)身につけてからの方がいいって
人生詰むぞ
詰むかどうかは本人の努力次第だけど、
新卒カードを切るところではないな。
この業界ハードモードなん?
人による、コネが沢山ある奴はどこでも行くし
技量があれば仕事は困らないけど、
95%のスタッフは世間で言う所の低所得者だから、男なら結婚すら危うい
職業的にも収入的にも親戚から後ろ指指される可能性大
ただし女ならイージーモードの可能性はある
男が多い業界(乙女ゲー会社は女多いが)だからより取り見取り
ある程度のルックスがあればモテモテ
結婚後も外注することで家でも働けるから、
一般的な主婦のパートよりは稼げるし、副業として続けていきやすい
婚活でも女オタでエロゲにも寛容と引っ張りダコの存在だから、玉の輿にも乗りやすいしな
かわいければ
そりゃエロゲに限らずだろ。女は楽でいいよな。
流通って学歴必要じゃね?
エロゲ関係の仕事したいならメーカーじゃなく店舗でもいいかなと思う最近
去年はあったげっちゅとソフの募集なくなってた
営業とかしたくて、エロゲに係わりたいって人には流通一番いいだろうね
こんなん作りたい〜とか話考えたり絵描きたいとか開発サイドになりたいなら別だけど
流通も金だしてたら口挟めないことは無いけど、あくまで売り上げ上げる為の口出ししかできんしな
可愛くても、まともな子はこんな業界来ないお…(´・ω・`)
可愛い奴も偶にいるけどな
>>863 ライター同士の夫婦は子供すらなかなか作れないが
原画・グラフィッカー同士の夫婦なら子育てしながら新築マンション購入すら軽い
うおおお、結婚してくれええええ
可愛い子は軒並み彼氏持ちか既婚者に決まってんだろ
結婚したいならこんな業界来ちゃダメだ
>>870 ライターのほうがずっと楽だろ。
原画やCGなんて毎日16時間くらいPCに顔突きつけて
やっと人並みの給料だっつの
ライターはスランプとの戦いがあるじゃないか
スランプなら原画の方が陥りやすいだろ
指示通りに原画描く事が出来ないのか、
それともシナリオより原画が先行してるから自分で考えて描くのが日常なのか
どっちだ
ちょいと聞きたいんだけどグラフィッカーの応募作品に版権キャラ使うのってNG?
完全なオリキャラじゃないとダメとかそういうものなんですかね?
版権キャラをいくら上手に塗れても
デザインセンスやカラーセンスの証明にはならない
ってわかってるならどうぞ
選考する人次第じゃねーの
まー大半はいい印象無いだろうからやめとけ
>>877 うちはありかな、たまにに同人誌送ってくる人とかもいるし
オリジナルでも版権でも絵を見れば実力が大体分かるしな
自分の好きなキャラじゃないと急に速度が落ちる人もいるけどね
882 :
名無しさん@初回限定:2013/01/10(木) 22:26:01.11 ID:wmJhopagi
質問。
一ヶ月行かないけど、そのぐらいに作品応募したんだけど 未だ返事が来ない。
合否の結果すら送られない可能性ってある?
>>878 ちょ、まてその意見はおかしいから
別にオリジナルじゃないと判断されないなんて絶対に無い
>版権キャラをいくら上手に塗れても
>デザインセンスやカラーセンスの証明にはならない
>ってわかってるならどうぞ
つか、これ言ってること変だろ?
募集するようなグラフィッカーは基本「見本のデータを量産する技術があるか」が
一番見てる所だぞ?
版権絵みて、それと同等かそれ以上に描けてると判断されれば十分スキル評価されるから
>>877 版権でもいいけど、版権なら版権って詳細書いといたらいいよ
あと、滅茶苦茶下手でマイナスとかじゃなければ背景は出来るだけ描く方向で
>>882 バリバリあるよ
>>877 課題や実績の他に二次創作のも何枚か忍ばせて入社したよ
自信あるものなら出してもいいと思う。が、二次創作だけってのはアウトな予感もするので適度に選別すべしかな
二次創作で作ったのを後から色変えたり髪変えたりすればいいんじゃね?
そしたら二次創作でも使えるし一石二鳥
じゃないとやってられんわ…
886 :
名無しさん@初回限定:2013/01/10(木) 23:35:07.72 ID:wmJhopagi
>>883 まじか・・・。
次の会社すぐ応募することにします。
>>882 募集出してても問い合わせスルーですらザラにあるよ
でも一か月くらいならもう少し待てば来るかも
ライターなら
というか、最初から一つ一つなんてことをする必要はない
候補が複数あるならまとめて送るくらいで丁度いい
だな
一気に5社、10社送って連絡速い所に行くレベルで考えないと
マジで1ヶ月無駄になるぞ
890 :
名無しさん@初回限定:2013/01/11(金) 00:00:30.35 ID:wmJhopagi
>>855 こんなのあったのか
参考にしてみよう
企画書を数本送ってくれ、最低限何本だと思う?
5本くらいかな、って考えてるけども
892 :
名無しさん@初回限定:2013/01/11(金) 03:04:25.65 ID:oneAMFDD0
5本送りたいなら5本送れ
つーかお前特定した
まじか
5冊送ろうとした俺も特定されたって事か
特定だなんて物騒な
これで誰も5本送れなくなったなw
メールのやり取りのタイミングでここで聞いてたら関係者なら特定できるかもな
まあ、守秘義務的にどうこうって話じゃないなら特定されてもいいだろw
相手(会社側)の頭が悪く無い事を祈るしかないなw<五本送る場合
グラフィッカー志望なんですけど
企業に出す作品で一番重要な部分って何なんでしょうか?
現役の人の意見が聞きたいです
それこそ会社によるんじゃない?
手が足りてない所ならそこそこの技術で速く塗れる奴が欲しいだろうし
クオリティ重視な所なら少し時間かかっても完成度の高い作品送るがよかろう
俺なら………
いや秘密にしておくw
多分何が必要か自分で考えてつかみとる過程も大事だ
会社によるけど、
俺の場合とにかく一に見栄え、二に見栄え、三にある程度技術がある事
自信があるなら、完成データとそのPSDデータを送れば良し
その会社の塗りに合っているか
合わせられているか
色んな塗り方した絵を送ろうと思ってたけど会社に合わせたものをひたすら入れたほうがいいんでしょうか
>>897 確実なのは製品レベルで背景描ければ十中八九受かる
キャラだけやりたくて、キャラばかりアピールする人間は腐るほどいるし
背景練習しようとしない人間は業界内でもちらほらいるから
正攻法以外なら、背景に限らず「人がやりたがらないこと」が出来ると重宝されるよ
>>901 別に会社に合わせたやつだけで絞る必要はない
基本的に実力を測るために見てるから、
「こんなんも出来ます!こんなんも出来ます!」ってアピール出来るものは全部出したほうがいい
十中八九って…
904 :
名無しさん@初回限定:2013/01/11(金) 22:24:44.39 ID:7gMaHiGFi
また質問です。
原画志望なんだけど、応募規定に 職務経歴書 が必要なんだけど・・・。
これって未経験者対象外ってことかな?
私職務経歴ありません。
>>903 十中八九だと思うけどな〜
一定レベル以上の背景は引く手数多だよマジで
少なくとも仕事途切れなくはなるし
>>904 職歴無しなら無しでそう書いて、ダメ元で応募してみなさい
営業広報みたいな表出る職種でも無いのに未経験が職務経歴書要るの?
営業広報みたいなのなら未経験でも過去の職歴で査定しやすいけど
技術>>年齢>職歴
ただしエロゲ業界歴は除く
年齢っていくつがボーダーだろ
>>909 30代で業界未経験です、と聞いて雇う?
何歳なのかによるけれど職務経歴書はあった方がいいでしょう。
『職務に就いた経歴はございませんが参考としてアルバイト経歴をまとめました』と記したうえで作ればいいよ。
1:いい歳して経歴不明、もしかしたら親のすねを齧って引きこもりゲームだけの毎日を数年間過ごしたかもしれない人
2:アルバイトではあるけれど◯年間○◯でバイトをしてどんな業務をこなしどんなスキルを得たのか明確に提出した人
どっちが企業にとって喜ばしいかを考えよう。
長すぎるので分割。
職歴のなかったフリーターが遅い就活をする際の常識だと思うぞ。
ググりゃいくらでも出てくるし、仮にググって知っていたのなら、どうしてエロゲ業界は別だと思うのかがわからん。
もちろん、職務経歴書がなくたって受かるケースも多いだろうけど、自分をアピールする事にすら面倒臭がってちゃアカン。
受かってからが大変になるよ。面倒臭い事だらけの日々だ。
そもそも30歳からエロゲ業界目指す、というのもなかなか狂気だな
こんな所に書き込んでないでガンガン応募すればいいと思うよ
数社転職したけど職務経歴書なんて書いた事無いなー
いつも履歴書の左に入社退社だけでそんなものがあるのも最近知った
グラフィッカー応募だけど出せるものは全部だしたなあ
応募要項に記載なかったけど長すぎず短すぎずな自己PR文もつけたわ
絵も描けることアピールでクロッキー的なものもだしたしなつかしす
917 :
名無しさん@初回限定:2013/01/12(土) 12:15:26.00 ID:QWTkENhj0
やっぱり30歳がボーダーじゃない
何にせよ年齢上がるに連れて要求されるスキルも大きくなるから早い方がいい
未経験なら30はかなり厳しいだろね
30から即チーフ任されるレベルか、知り合いの会社への縁故入社ぐらいしか期待できないと思う
多分、コンシュマのゲーム会社へ応募するほうがまだ何とかなりそうなレベル
人間的に他に就職できない人でも行ける事は行けるが
年齢的が理由で就職できないから行こうって業界ではないって事だな
歳とればとるほどエロに対するモチベーション維持もむずかしく
なってくるしねぇ・・・
雑用とかならと思ったが、無理だろな
30で就活中なら性格捻くれてる可能性のほうが高いし
雑用のみは厳しいと思うわ
雑用はライター見習いがついでにやるレベルだし
せめて前職の経験で経理、営業、web、印刷物どれかに強いとかならまだあれかも知れんけど
30以上で見せれるスキルが無いなら、金出して雇う側になる方が現実かも
頑宣チャンネルに出てるきょうへいさんは何やってる人なん?
あの人今40代でこの業界5年とか言ってたけど
結婚観と似たようなもんだよな
家事も出来ない、社会常識も知らない30過ぎとは結婚したくないもの
かわいかったらしたいけど?
可愛さも能力(目に見えて判断できる才能)のうち、と変換してくれw
>>925 どっかで「いろいろなメーカーの店舗営業」とか書いてた気がするから、
多分、流通の営業の人なんじゃね?知らんけど
そもそもメーカー直販を制限してるのは流通
931 :
検閲:2013/01/13(日) 21:04:04.29 ID:LyHhasCa0
(検閲により削除されました)
>>924 印刷、事務、外注彩色やってたから30超えてたけど雑用事務で受かった
のんびり事務しながら自宅でソシャゲのイラスト描いて稼いでる
933 :
名無しさん@初回限定:2013/01/13(日) 23:25:48.68 ID:qktCPNQ5P
エロゲ業界で生きる先生方は新卒でエロゲ業界に入ったの?
それとも、他の一般的な業界、会社で何年か経験を積んだ後に
エロゲ業界へ入ったの?
あるいは副業として、エロゲの仕事をしている先生もいるんでしょうかね。
質問スレでどうぞ
935 :
名無しさん@初回限定:2013/01/14(月) 05:07:27.66 ID:BydpqztX0
質問スレでどうぞ
未経験は大きな会社から受けた方がいいよな
小さい所はいろいろ教えてもらえなさそう
つかまじめな話、作業手順とか作業テンプレートならまだしも
どこの会社も仕事を「教える」って基本無いよ
「これこうだからやっといて」終わる「チェックしたけど、こここうだったから直しといて」
色々あって「んじゃこれはOKで。次これやっといて」の繰り返しだよ
根本的に手取り足取り教えるってよっぽど気に入られるか、才能の片鱗でも見せないと期待しない方がいい
>>936 そうとは限らないぞ…
大手はおかしな信条にこり固まった古株がわんさかといて
どうやっても失敗する企画を押しつけてきて責任まで取らせようとしてくる
そういう奴は、もはや開発の役に立たないのにプライドだけが異常に高い
なぜか2chとかエロスケをうのみにする
中小の方は自分で一から試行錯誤できる人にはいいかもしれないが、売上を伸ばしたら開発規模を削られた
あんた、それでも予定してる利益出せるでしょ、と平然として言われた
基本、売上を伸ばすために何か特別なことをするという発想がない
両方経験した俺から言わせてもらえば、この業界で雇われなんていつまでも続けてるものじゃない
何とかしてどこかの会社の立ち上げメンバーに潜り込め
エロスケはともかく2chで変なマンセーが暴れてるところはだいたい地雷だよ
社員が書き込んでる事がほとんどだし、そう言うところは2chにマンセーするのが売り上げを伸ばすことだと本気で思ってるから
実際に2chにそう言う書き込みをしてる会社を何社か知ってる
ドマイナーでほとんどカスみたいなブランドなのにブランドスレの勢いだけはあるところはだいたいそれだな
長くマンセーしすぎてそれにむかついた奴が常駐するようになってゲーム内容そっちのけでケンカ状態
ま、この業界に限ったことでもないな
とはいえ、熱狂的な人は普通にいるけどね
会社にあのゲームはこうした方がいいってのを
紙にみっちり文章書いて郵送してくる人とかもいるし
そう言う人はファンだとわかるけど
あきらかに中身の無いマンセーとか、システムがどうこう言い出す奴とかだいたい社員だよ
エロゲなんか取って付けたような「なんとかシステム」がゲームのおもしろさに直結してるわけがないのに、
あの「システムが良かった」とか言い出す奴はだいたい……
16:9モニターで4:3のゲームをフルスクリーンにしたとき、その会社の心意気が見える。
フルスクにしなければいいだけじゃね?
○左右に黒帯
×嫁が太る
伸びるゲーム意外と多いのがな〜
>>946 今日日のモニタってでかいやつ持ってる人多いから、
そういう人だと表示がかなり小さくなってしまうしな
小さい画面でやってもつまらんよっつうか、
それじゃフルスクの機能いらないだろってなるだろと
いらないじゃん、フルスクするとボケるし
950 :
名無しさん@初回限定:2013/01/16(水) 21:46:19.22 ID:oBrQ4OT30
>>944 と、おもうだろうけど
表面的な良し悪しで語るのは、実は年齢別で別れてくる傾向が強い
お察しのとおり、若年層は比較的その傾向が強い
よりこだわりが強くなってくるのは、20中盤ぐらいから
原画や声優なんかも把握できてきて、より冷静に作品に付いての良し悪しを
考えるようになって来る
社会人になってその仕組みや思考も熟成してくるからね
もちろん実際に工作社員はいるだろうけど
なんとか恋愛システムとかなんとか出会いシステムとか言っても、結局一本道の紙芝居ゲーな件
勢いがある若い層がいくら頑張って改善しようにも上が老害じゃね
というかときメモとか流行ってた世代が今の製作陣の若い層じゃねーの
それは、改善云々じゃなくて単純に開発コストの問題だから
ある程度のコストで、フラグでルート管理して一本道の紙芝居ゲーをいかに遊べるようにするかってのが肝だし
つか正直、ときメモとかみたいに個別ステータスの管理とか
デバックだけでも偉いことになりそうだしやりたがるところいないでしょ
つか、何よりユーザー自身がシステムにこだわるゲームなんか望んで無いってのが一番の理由だろ
アドベンチャー形式やめて採算取れて売れる見込みがあるなら、最初からみんなその形式でやってるって
>>949 それ単にお前の好みの問題じゃん…
ゲーム内でBGMのボリュームいらないだろ、
PC側で音量調整ぐらいできるだろってぐらい乱暴な話だな
お前がいらないから世の中の人間にとっても不必要だと思うのはどうかと思うぞ?
同人界隈では、ゲーム性のないものは売れなくなってきている
その流れが商用にくる……という可能性もなくはない
ただ一定数、物語を楽しみたいっていう層もあるから、今の紙芝居形式がまったくなくなるとも言えないが
>>654 ルート管理した物は紙芝居ゲーじゃないだろ
俺が言ってるのは紙芝居なのに、売るためにさもなんか開発したように取って付けた「なんとかシステム」なる物を宣伝して
実際はそんな物何もなかったZE ただのどこにでもある一本道の紙芝居だったZEって奴
スレチ
>>956 ないない
なんだそのヘンテコな考え
『ゲーム性のないものは売れなくなる』なんて流れが商業にくるわけないじゃん
う〜ん、少なくとも向こう15年くらいはないんじゃねえかな
どんだけ素人考えなんだよ……マーケティングの勉強しようぜ
ミクロじゃなくてマクロで考えればすぐわかる事だろ?
商業はゲーム性より声優とか原画シナリオの力が重要だろ
ぶっちゃけシナリオはどうでも良いと思ってるトップは多い
酷いところは展開どこぞのマンガやラノベからまんまパクリどころか、エロシーンまんまポルノ小説からパクったり、さらにそのぱくって作った商品をさらにコピペで名前がそのまま誤字で残ってたりなんて・・・・・
冗談みたいなマジ話
俺実は女なんだ
冗談みたいなマジ話
今の紙芝居形式も洗礼されたある種完成された一つのかたちだからな
流通、店舗のこーゆースレってあるんかな?
働きたい働いてる人達のスレとか
昔あった気がするけど
スレチ
なんでもスレチで片付けるんじゃねーよw
スレチというヤツに限って、自分から話題を出さない法則
はい、ただの荒らしですね
そういうの自治厨っていうんじゃかったっけ?
そういう議論もスレチなんで(笑)
荒らしの大体が
・一行レス
・一行レスにもかぶってるが、自分の考えを言わず、ただあげあしをとるだけ
・ネットスラングの多用。というかそれしかできない
>>965も
>>969も典型だねぇ
あとオウム返しもな
話題を出せと言った言い出しっぺは俺か
ここのスレを見ている求職者は、スレタイ通り内勤希望が多いのかな?
それとも外注?
形はこだわらないって感じ?
俺は外注だけど
夢見がちな奴でも無い限り、内勤を目指そうと考える奴は少ないのではないだろうか
まあ、ゲーム作ってる感覚は内勤の方があるね
あとは「あの時やってたエロゲを作った会社に入ってみたい」とかか
家遠く無い限りはみんな最初は内勤目指すんじゃなかろうか
内勤から外注なった人は
「金も安いし内勤なっても好き勝手に作れるわけじゃないし、外注で良いや
自分の作りたいやつは同人で作るわ」って感じで内勤戻りたい人は少なそうではあるけども
ボケず歪まずきれいにスムーズにフルスクにできるところが最強なわけだな
どこ?
>>975 ボケないのは無理だろ解像度的に
ニトロとたぬきは横伸びなら無いようにしてた気はするな
>>961 自社の過去作品のシーンをオールコピペして
キャラ名を修正しそこなった部分があってバレたエロゲならあったなw
エロゲ会社の求人に応募しても1か月返事こないんだが
スレのはじめのほうみてるとなんかこの業界は応募スルーは茶飯事らしいな
返事よこさないとかありえんだろこの業界・・・常識的に考えろよ
これなら一般の会社いくわ
まあ自堕落な奴がエロゲに堕ちる印象だからな
一般常識で考えたらあかんのやろw
しかし自分で確かめた訳じゃないけど
コンシューマでもお祈りないところあるらしいよ?
>>978 コンシュマは新卒求人とか、バリバリ経験者の中途しか基本は取らないし
まったくの未経験の良くわからん求人なんて、返事時間掛かるとかスルー普通にされるで
つか、考え方は全然違うって
「一般の会社行かないでエロゲ会社を選んでる」んじゃなくて
「どこか一般社会で生きていけない素養があるからエロゲ会社で働いてる」んだから
実際、入る前からぐだぐだ言って普通のサラリーマンの方がマシって言うなら、
エロゲに限らずどの業界でも問題ある部分なんてあるんだし、
入れても続かないと思うから心置きなく一般の会社入ればいいよ
質問です
未経験で外注グラフィッカーに応募したいのですが
応募からの流れがいまいち分かりません
作品提出→面接?で、OKなら契約書交わして
後はメール等で連絡取りながら自宅作業って感じでいいのでしょうか
地方なので東京に出向かないといけないのかが気になります
メーカーによっては打ち合わせがあるとも書いてありますが
特に何も書いてなければ行く機会は無いって事ですか?
まあ受かるか分かりませんが・・・
なんでもう少しで1000で埋まるのに質問するのばかなの死ぬの?
質問するなら、次スレたてろや
とっくの昔に立ってんだろ
>>983 地方の外注グラフィッカーなら面接も無いよ
応募して問題なければ作業データ貰ってこなして金貰うだけ
契約書はコンシュマとかソーシャルだとガッチガチの1案件で契約書郵送とかだったりするけど
エロゲはグラフィッカー相手には契約書結ばない場合が多いから、
それすらも無い場合が多い(メールのやり取りが請負を証明するものとして機能するから)
作品提出→作品OK→「お試しでこれやって」→OK→「今後も出しますんで」の流れ
人によってはお試しデータは無報酬の場合あるから、そこは会社によって聞いた方がいいかもね
>>984 すみません、検索したらもう立ってたのでいいかと・・・
気を付けます
>>986 詳しくありがとうございます!安心しました
お試しもあるんですね
お試しなしでいきなり仕事振られることもあるから覚悟はしといたほうがいい
|そうだね、 |
|プロテインだね!!|
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´・ω・`) n
⌒`γ´⌒`ヽ( E)
( .人 .人 γ /
=(こ/こ/ `^´
)に/こ(
>>989 その辺はメーカーによるんでしょうかね・・・
ありがとうございます
テンプレでも紹介されてる「某Aさんのエロゲークリエイター体験記」は
今に至るも新人に読んでおいてもらいたい名作だとは思うが、
現在の状況はこれが書かれた当時より更に劣悪になってんだよなぁ
まじで?
背骨ソフトの環境が更に劣悪になってるっていうより、
背骨ソフトレベルのメーカーが増えてるって意味で
当時は背骨なんて酷い方だったと思うが、今は背骨が標準
というか、同人が流通から金借り手商業化するから、
同じレベルの労働規模のブランドがあの時代より増えてるってだけじゃね
つか背骨ソフトはスタッフの立ち回りが基本的に悪すぎだしな
その割りにペイライン5000だし
スレ埋め
ソーシャルゲームの会社から突然、シナリオ仕事の依頼メールが来たんだが
検索したらあまり評判が良くないみたいだし、気も進まないしで断りのメールは書いたが
もう一晩考えてみる
別にソーシャルでも単価次第でやればいんじゃね
ソーシャル系は立ち背景を5000円とかで平気で頼んでくるから、
なめんなとは思うが
ソーシャルの仕事がいやというわけじゃないけど、単価がな
連中、情弱や未成年相手にボロもうけしてるのに、こっちは安く買い叩こうとするからムカついて断った事あったな
1000 :
名無しさん@初回限定:2013/01/23(水) 17:43:34.49 ID:nLgZP9XdO
これじゃ、生活できねえよって位の報酬提示もあるからなぁ…
ただ、話貰えるだけありがたいのも確か
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。