【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 41本目

そういえば選評って、批評やレビューのことなんだから
良ゲー、もしくはここが良かったと言う選評を書いてwikiに乗せたとしてもＯＫなはず
つまり検証とかの前に選評書け

選評も検証も「来るものこばまず」がいい
ただ据置・携帯みたいな検証はちょっと
スレの仕組みもちがうし

いや捏造あっても問題ないよ　　
このスレに責任なんてないってスタンスでやってる訳だし

むしろ捏造を真に受けてるってことはwikiしか見ないでスレ見てないお客さんだってわかるし

検討に食らいついてるのって、もしかしてアテリアルやイモカタの選評もどき（）をどや顔で投下してた人？

当時から非難囂々だったから、いまさら検証であーだこーだいわんだろ

ま、考えてみたらそうか

「俺が考えたとおりにルールを動かさなきゃ嫌だ！！」ってダダこねてるだけなんかね
総評漏れ云々も悪意のある選評に釘を差すためのものだし、
検討もそれにさらなる追い打ちをかけるために望まれるもんだしな

検証のおかげでどんな部分がクソなのかわかりやすくなってる点もあるよね

逆に言えば、ガッカリゲーにしたい連中が検証を捏造する事もできる
それこそプレイしたかどうかなんて、本人の宣言でしかわからんし

はいはい

結局検証はそう大して重視する必要はないと思うんだよ
纏まっている以上に選評の後に出てくるコメントとそう違いがあるとも思えんし

最近のリリスはどうなってんだ
ガッカリゲー作りすぎだろ

>>394
それはムカデは足を半分に切ると耳が聞こえなくなる、みたいな理屈だな

検証自体には反対しないが、検証は主観的な内容であってはならないと思う
具体的には
「『○○すると××となる』という重大な欠点がある」に対して「『○○すると××となる』という事実は無い」
というのはアリ。しかし
「『○○すると××となる』という重大な欠点がある」に対して「『○○すると××となる』というのは欠点ではない」
というのはこのスレ的にはナシだろう

何がクソゲーかは人によって差があり、「クソゲーだと思うなら選評を書け」というスレなのにそれに対して
主観的な反論が可能になっては、もうネタすれではいられなくなり信者とアンチの戦場になるだけだと思う

>>372ちょっと遅いが補足
流石に店頭ではなかった・・・が
歴代クソゲー（据置、携帯、エロゲ）をそれぞれの場所に固めて置いている店だ
ゾンビの場所にはりんかねやアイ惨も置いてある

あ、でにけりは普通に１８禁コーナー前面にあったけどな！

嘘捏造が有る選評は書き直せで一蹴でいいじゃん

>>416
異論の存在や別視点でのものの見方を参考にするのは悪い事じゃないと思うけどね

>>419
それは悪い事じゃないけど、このスレでやる事じゃなくね？

総評者の負担がでかすぎるからある程度はスレにあった方がいいと思う
感性の違いを元に選評を弾くようになったら問題あるだろうけどなー

無視はすれども選外にはしないのがこのスレよ

マテブレ
検討投下前：クソゲーだという意見と、擁護する意見が半々でスレが荒れる
検討投下後：反応で他のクソ要素が明らかになったのもあり、擁護や認定厨が消えてクソゲーとしてみなされた

アテリアル・イモカタ
検討投下前：捏造がある選評だろうと推測してスルー。その間認定厨大活躍
検討投下後：事実が明らかになりスレ民安堵。だが認定厨がファビョってスレやwikiを荒らし始める


現状だとこんなもんだな

総評で語られなきゃクソゲーじゃないってスタンスだけど
近所のエロゲショップのKOTY特集コーナーに大帝国並べられてたしあんまり総評が作用してる気がしない

定期的にやってるな
誰だ、ネタふってるの

>>425
上で検討の信頼性がーとか言って喚いてる奴に対して事実を示しただけなんだが…

>>423
マテブレはジュースネタが明らかになった頃からそういう人間がかなり減った印象
それまでは結構ガッカリゲー認定厨が毎日必死に荒らしてたよな
検討が投下されて荒らしようがなくなってきたのも大きいと思うけど

そういう意味では検討によるスレ清浄化効果は大きいな

いまさらながら、四畳半プリンセスがやばいらしいという話を聞いたんだが、話にあがったりした？

ゲーム部分は発売後もバグ取りしたり要素追加したりまだ頑張りが見えてたけど、物語部分は
もうどうしようもなかったな

しかし一昨日最新パッチが来てるっていうのはどうなんだろう
マテブレは半年経ってもまだ完全じゃないのか

マテブレは進化し続ける（ﾄﾞﾔｯ

>>424
旧来のスレ民はあくまでネタとして楽しむ程度にしてるつもりなんだけど、
新参や外部の人達から見たら凄く影響力のあるスレになってるんだよね…

まとめ動画が作られたり、総評で自演して他の総評をディスる流れになったりとか、
もうこのスレ終わらせたほうがいいんじゃないかとすら思う

だがそうしたら、まとめ動画作って視聴数稼いでる人とかファビョって反論しそうだよね…

一番悪いのはクソゲーを作るメーカー側だろ……

総評はどうでもいいわ
ゲームの出来じゃなく、総評者＋信者同士の争いになってる

別にお前がどうでもいいと思ってる事なんて誰も興味ないだろｗ

>>432
去年の総評とか酷すぎたからな
○番の選評いい出来だな→いや４と１１には負ける
単発でやたらと反論が出てたし、疑わざる得なかったわ

今年は次年度になったらすぐ年度スレわけておけば解決やな

>>434
大賞なし派、W次点派、自治厨、投票厨、土下座嵐、コピペ嵐...
たしかにカオス。酷かった

いい加減にしろよ
どんだけ正義面して書き込んでも全部私怨にしか聞こえねえよ
去年度の選考はとっくに終わってしまったんだよ

>>428
800ＭＢしかないが、同時期にでたイブキノと容量は同じでそっちのがヤバイからどうということはない

>>433
旧来スレ民って、4回しか大賞決めてない上に
初回は12月にスレがたったから実質4年たってなくて
2年目の2009年度で既にまとめ動画が作られてるのに何を言ってるんだ

四畳半はたしか選択肢でヒロイン選択→そのヒロインとのイベント→選択肢で（ｒｙ
といった感じのぶつ切りイベントの連続で、そのうちメインストーリー進むような感じだったかな
話題になったのといえばエロシーンの挿入やぶっかけのSEが明らかにRPGの戦闘シーンで使うようなものだったとかそんぐらいか？

安価ミスった >>430 ですすみません。

>>434
総評書いて見返せ。できないなら黙れ

テンプレぐらい読もうぜ
不満を持つのは仕方ないが、愚痴り続けるなら自分で書け

何番とは言わないが俺も選評書いたぜ

で、たまーに自演してみたら、単発でうようよ反論が出てくるっていう
しかも尽く同じ選評と比べられてたなｗ

それでも、自演以外の住民だって居た筈でそれを味方にできない程度だったということだろう？

じゃー今年は年度別もすぐ立てるんだろうし
総評を締め切ったらIPの出る避難所でも立てて
そこでやればいいんじゃないの

>>443
選評連呼してる時点で説得力なし
なんならトリだせば

ID出る所で総評を吟味するのは非常にメリットがあることだな
自演や信者の過剰なプッシュを抑制できるし

ID→IPの間違いだった
それか総評とかまとめ動画作成を禁止してあくまでそれぞれの選評に対してワイワイするに留めるか

IP表示もいいかもな
実際、10主辞退騙りとか6主再提出での騙りとかあったし

おっと連投
動画は無関係だろ。スレ民楽しんでるし
IP表示にすれば動画はもっとやりやすくなんじゃね

動画自体はいいが、投稿する場所がなぁ
あそこが嫌いだからって訳じゃなく、見る人が多すぎて問題がな

あそこ以外だと逆に見る人少なすぎて作成意欲がなくなると思うけどね

確かに
ただ、ここに馴染むのたぶん相当大変
ダーウィン様によればメリットのほうがたぶんおおきい

>>452
書いといてなんだが、俺もそう思う
中間ぐらいの場所があるといいんだろうけどねぇ

YouTubeだと外国人も見てしまうのが
個人的にはそれが一番まずいと思う。レイプレイ問題みたいなことがまた起きてほしくはない

>>455
エロゲＭＡＤが大量にあって、その上コメントに英語がちらほらとあるし大丈夫じゃね？

それにここの動画なら文字主体になる訳だし解説は日本語だし

我ながら誤字・脱字ひどすぎorz

>>454
エロゲ人口が過疎るなか、ニコでのアピールと評判(評価じゃないよ)は結構大事かと

将棋と似たようなもんだ

いや例えばエロゲの歌でも、「歌詞わからないけど日本のHENTAIソングは(・∀・)ｲｲﾈ!!」ってコメントが結構あったり…

>>458
なおさらよくね？

そうなるとどこに動画を上げるかよりも如何にしてお客様対策をするかが問題だろうね

それと総評決め議論のIP表示はなかなかいいかもしれんね
あと長引いてグダる要因になってる途中修正も総評決定まで無しでいいかも

だから、エロゲ文化を海外の人に見せるの自体がダメなんだって…
興味持った人間が日本のエロゲを意地でもゲットしようとして、それが海外で問題になる

海外じゃ日本の萌えエロ絵は児童ポルノってみなす人が多い
またこれで児ポ規制強化の名目でエロゲ規制が強まるのはゴメンだ。陵辱自主規制も悪夢でしか無い

来年になってすぐ年度別スレわけすれば面倒がない
新年度スレ→総評嫌い、議論に参加したくない、動画に文句ある奴もこっちにきて新作をネタにだべる
前年度スレ→総評決める、総評決めで嫌になったら新年スレいく、動画の感想もここ

これですみわけできるだろ。で、決まって不要になったら毎年のように前年度スレを生めて新年度スレに切り替え
これを今後毎年繰り返すだけで、住民の摩擦が少なくてすむだろう。ニコ動画直後お客様がきても「ああ感想は前年度スレでやれ」で解決

>>461
無理難題すぎっぞ
それにここの動画てパケとか酷い絵ぐらいしか載せてないし
その点については問題ないだろうて

>>461
たぶん俺あてだろうから

エロ文化は各国固有のもんだと思う
他人種・他民族・他宗教の性的成熟度とか性関連の許容範囲をわかれってのはどだい無理
だからエロゲメーカーは「日本限定」でだせばいい、というかだすしかない
それに何の問題がある？
日本での規制は別問題、海外云々はただの口実だろ

ちゅーかなー
エロゲーのOPをどこもyoutube使って宣伝している昨今に何をか言わんや

さすがにopから18禁はあんまないだろw

総評はIP出る板で。これはもう決定事項でいいと思う
去年もだけど、総評に採用されようと絶対に自演してるだろうしな

>>466
ここの動画だってエロ要素はないだろ？って話

>>467
総評論議IP化には基本的に賛成
ただし、あせるなよ
いま、日曜の昼、ここにいない住人もたくさんいるさ
1ヵ月ほど、必要ならもっとみんなで議論して決めようや

>>443の人が
>で、たまーに自演してみたら、単発でうようよ反論が出てくるっていう
と不満を述べておらっしゃるのに
なんで動画批判や総評自演を主張する人は単発で沸いてるんですかねえ・・・（迫真）

youtubeに転載はともかく本流というか元動画上げるのは今まで通りニコでいいよ
youtubeって確か基本１０分制限だろ？分割だと見にくいし面倒だ

>>468
すまん。いろいろ錯綜してるんで
もちろん、動画がギリギリで遊んでるのはわかってる
何度もみてるし
あまつかぜ、ガンガレ

>>469
そうだな
今すぐに結論をだす必要はないだろ

もし風化させたくないというなら、ある程度決まった時点でwikiに暫定案として記載するという手もあるし

あさってむいて

術後むりすんなよ

で、IP出る板ってどこにあるの？

シベリア板とかはIP出るね
自作の板でいいんでないかのとは思うがー

後は投票時のみフシアナさんとかかね
串回避はこの板効いてたカナ？
可変IPなら3票ぐらい多重できちゃうのが目下の問題

IP指定に積極的な人の意見求むがー
付け焼刃の知識ではなんともならぬのです

IPアドレスは曜日が変わったりつなぎ替えると変わる人がいるからなんとも言えんね
うちの環境も電源入れなおせばIP変わってIDも変わるし

リモートホストまで出るプロバイダならそのへんまで防げるが

あ、でもIP変わるって言っても法則があって、４つの部分のうち先頭の数字が変わるだけ
なんで自演したら「もしかして？」って察することまでは可能ではあるな

使ってるプロバイダが小さいところだからかはわからんが、繋ぎなおすと変わっちゃうなぁ

ん？リモホ出すのは節穴と変わらんな…だったら別に板を変える必要はないか

2ちゃんって主要な串大体規制されてね？
>>476
シベリアがあるならそこでいいじゃない……労力的に

節穴さんでいいじゃないの？

寝落ちしてた
シベリアでいいと思うけど、不便な点があったら賢者の教えよろ

IPが出る板でいいならシベリアでいい
だけど上の人も言ってるが、自演を防ぎきる事は難しい
ただしそこまで多くの反発無く出来そうではある

それよりも強力なのがリモートホストをだすこと
これなら葱板でfusianasanするだけでおｋ
これだとほぼ自演不可だが、その分開示する情報が多くなるので反発意見が増えそう

嫌なら参加するな　でおｋ

リモートホストの危険性についてはよくわからんけど、
必要以上のリスク（＝フシアナ）を背負ってまでやる意義があるのかね

この場で発言している人が総評選考時に参加するかどうかは全く保証できないしんだし
（この場でフシアナしろって言うつもりは全く無いので、あしからず）

リモホ出した所で個人特定されるわけじゃねえからなぁ

嫌がるのは自演でガッカリゲー認定厨やってた人とか総評信者とかくらいしかいない
自演できないからスレの流れを操れないしね
それでも自演するとなると、スマホ（携帯）かネットカフェに行って書き込んで戻ってくるかしかない

多分クソゲー押しの方が減るんでないの。特定大手ゲーの。

選評に関してはリモホ開示は無くてもいいと思う
現状で総評でそういった選評を切り捨てる仕様だから、総評の選考さえきちんとしてればいいと思う

今後もアテリアルやイモカタみたいな悪意のある選評が続くようなら考えようだけど

マテブレAAのおかげでガッカリ認定しても「えっ？何言ってるの」って反応だから大丈夫だろう

>>490
同意
総評についてはそのとき考えりゃいいかもな
去年にしても善悪別として菅野夭折・土壇場ゾンビがなきゃ、まったくちがった流れになってたはず

>>492
その時考えるのでは何も決まらんのは去年ので思い知らされた
決めるための提案しても自分の推すのが決まるように有利なのでないと反対するばっかで
じゃあどうやって決めるんだって聞いても誰も答えやしなかったし

どうせ今選評も来てなくて話題ないんだし、予め決定のためのプロセスやら議論の仕方やら決めてしまった方がいいと思う

1月末日　選評〆切 　
2月2週　総評〆切（修正込み）
2月3週　大賞決定

基本的な日程は同じでいいけど、総評締め切りまでは修正不可にしたほうがいいね
修正許可すると昨年みたいなグダグダになるだろうし
２月頭からはfusianasan強制。総評出す人もコメントする人もね
しない奴は自演とみなしスルー
そして２月３週に大賞決定、そこで初めて微修正許可

今月末、本数は多いけれど地雷発掘は無さそうなんだよね
選評来る前に一週間ぐらい時間取れそうだから
皆の意見まとまるまで話し合った方がいいかも

現状シベリア送りが多数？

>>492
ゾンビのワンクリックミス死亡が説明でわかりにくかったのもあるかと>問題となった部分
まぁ、今年は菅野に譲ろうぜって空気が生まれたのも事実だけども
総評二人に投げるを得なかった点は反省するっきゃないがー
だから今回IP強制開示になってるんだよね。うん

やっとつながった

>>494
総評募集開始日をきめとかんと去年の二の舞
あと節穴さん強制っても嵐は気にせんし、触る人・咎める人、ぐちゃぐちゃになるのが目にみえてる
去年の乙女みてみ
あまりの嵐に途中からID表示にしたがなんとか落ち着くまで随分かかってたぞ

強制節穴か自演できない外部とか

去年の反省再確認(前に俺が投稿したもの改)。あと俺のID勝手に変わってるかもしれん
１.前年度の反省から選評・総評受付〆を早めに設定、ところが予定外のことがおこった
　・昨年末の菅野の死去、それに対する住人の温度差が露呈、いったんどう扱うかは先送り
　・〆日しか決めてなかったため年明け早々の総評提出とそれを受け付けるかどうかでスレ混乱
２.なんとか立て直して『学園迷宮』で決まりそう、ところが〆＋１日（事前宣言有）に伏兵の『ゾンビ』総評提出
　・それまで『ゾンビ』は「いつものアーベル」扱い、既存選評の評判もよくなかった　
　・菅野問題再燃
　・〆日にこだわる自治厨
　・『学園迷宮』派ｖｓ『ゾンビ』派、わってはいる茶時支持派の抗争
３.ようやく『ゾンビ』再検証

４.以降略

今日は２ｃｈ重すぎるな…

２月１日から１４日に総評募集で、１５日から２１日で投票→総評決定かね
選評募集は１月３１日まで。それ以降は、たとえ投下されても総評に含めてはダメ

２月１日前後以降は次の年のKOTYスレを立て、そっちをメインに
旧年スレはfusianasan義務付けで総評提出や意見を出すスレに
fusianasanしない奴の意見は徹底的にスルーをテンプレ化

総評提出の時期になったら、たとえ新しい話題（菅野の死去とか）が起こってもそれを評価材料にしたらダメ
そういうのは総評が決定してから追加する。その他総評の修正もその時

日時とかそういう要件入れたらこんな感じかなぁ

ゾンビは総評来るまで事前に出てた情報でリンクシステムのクソさとか今ひとつ伝わってなかったからね

そう考えると1月はただ年末の選評待ってるだけじゃなく
選評には書かれてないけど他にもこういうクソ要素があるぞと紹介したり
総評書く予定の人がこのゲームのここってどうなん？って質問してみたり
情報の洗い出しをするのもいいかもしれんね

>>499
意図はよくわかる。ただ性善説
乙女のときの状況(たかがID必須、たぶん総評半年前くらいから実施)からすると逆に「節穴あえて無視嵐」がわんさか湧くと思う
やるなら多少の穴はあってもシベリアなり外部避難所のほうがいい

ここでこのままでもいいさ
いろんな矛盾・不満はあるにせよ、去年の総評を意地と力業でまとめきったし

IPは変えようと思えば変えられる
ちなみに電源入れ直したけど500です

>>500
いや、前述のように菅野問題は12月にスレで出てかなり議論しての先送り。新しい話題じゃない
7主の初稿が「菅野=アーベル」が根幹だったんで最初の大激論になったんだよ
あと10主も菅野にこだわっていた

しまった
「7」と「10」逆です
おふたがた、失礼しました

>>499
fusianasanは2chだと目にさらされる場所も多くなるから特に嫌がられるんでないかなー
外部とか避難所たてれば、管理人次第でアグレッシブに嵐を排除できるし
どうせスルーなんて出来ないんだから

住人すくない
議論だいすき
ここで負けるのだけはぜったいいや

スルーできるわけがない

ただ外部の問題は、管理人が一つの選評に加担したら目も当てられないと言う諸刃の剣

外部や避難所でfusianasanが理想

だけどそんなこと可能なのか？

>>508
逆にwiki管の悪評たてるってゲハ工作が今年の携帯であったな
ここじゃそんなことないと思うが

連投ｽﾏｿ
読み返してて気付いた
>>501が後段落でいいこといってる
大賛成

ルータ再起動でIP変わるとかそんな運任せなことしなくても
漏れみたいに固定IP３つ持ってて、自宅の回線も非固定IPで、テザリングできるケータイが4IPとか
そういう香具師もいるんじゃね
極論、社員５人が自宅で頑張れば自演できるし
無理に外部のサービス使っても結局は防げないとは思う。抑止力にはなるけど

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる

詭弁のガイドライン自体が詭弁で構成されてますが？
稀だろうと反例は反例、稀であれば反例ではないなんていう馬鹿げた理屈は無い

>>512のような例はあまり無い事だし不可避のリスクとして甘受しよう、とは言わずに無理に詭弁扱いしたがってるのはどんな意図があるからなのか

同じことを言ってるんだが、
つまり殆どないことのため無視できるような例、を取り上げて声高に叫び正当化しようとする弁論なんだから
あれで充分、無視すれば良い

まーた詭弁のガイドラインネタかいw
心底 あ き た

せやな

>>499
投票は昨年度の乙女でやってたけど、シベリアで実施しても不正疑惑があったぞ
偶々どのパターンで集計しても結果が同じだったから大した騒動にはならなかっただけで

�@２０１２年発売の作品の選評投下・及び投下された選評についての検討作業　
：２０１３年１月３１日まで

ここからはIP表示あるいはfusianasanを義務付け　←自演防止
�A総評案投下
：２０１３年２月１日から２月１４日まで

�B総評決定
：２０１３年２月１５日から２月２２日まで

�C決定した総評の修正・加筆帰還
：２０１３年２月２３日から２８日まで

・総評製作のルール
総評に含めていいのは２０１２年１２月３１日までの選評・話題のみ　←グダグダ防止
一度投下した選評は総評と決定されてからの加筆修正期間のみ　←同上


ある程度のイレギュラーは仕方ないと割りきって、出来る事はやるってのが一番なんじゃないかなぁ

>>519
で、日程までに結論が出なかった場合はどうするの？
厳密に期限を設定するつもりなら、出来なかったときの対策も必要だと思うのよ
昨年度だって、当初設定した2週間で何か決まったっけ？

ネタスレでこんな真剣になるお前らが一番面白い

とりあえずベストで無くてもベターな選択をすべき
愉快犯・議論厨・荒らしの排除は最優先課題だろうね

＞ある程度のイレギュラーは仕方ないと割りきって、出来る事はやるってのが一番なんじゃないかなぁ

抜け穴があるにしても、何にもしないよりはマシだしね。
本気で荒らしてやろうみたいな人はどうしようもないけど、
多少の手間がかかるだけで愉快犯は減るだろうし。

ベストエロゲの方でも去年からfusianasanを試験導入していたけど意外と好評だったな
リモホ晒し程度別にそれほど抵抗感のあるものではあるまい

で、誰か白神子には凸ったの？

>>520
結論が出なかったら多数決でもすりゃいいんだよ
どうせネタスレなんだから

>>521
ネタスレでマジになっちゃう人が多くなったからこその措置だと思うが

特に見苦しいのが『ガッカリゲー』って言葉だな
クソゲーだとわかっていても認めたくないから
｢こんなのエロゲ業界ならざらにある｣とか言ってお茶を濁そうとする

どれだけあろうがなかろうが糞は糞なんだよと

きっとそういう人達は自演でID変えながら遊んでるんだよ
そういう意味ではリモホ表示は有用ではある

ただ、何処かのスレで「KOTYでこの作品を大賞にしようぜ！」みたいな声がかかったら、
その時はどうしようもないことになるな（発信源たどってその辺りの話題を削ればいいんだが）

白神子ってやつ自分でやれよ

そういうのほぼバレるから問題ない、必ずといっていいくらい裏切り者が出てくるし
vipperの俺が言うんだから間違いないよ

>>527
ざらにあるモノではネタにならん
それに相対評価だから、他にも悪いモノが多ければ評価基準は下がるし

>>528
>>ただ、何処かのスレで「KOTYでこの作品を大賞にしようぜ！」みたいな声がかかったら、
>>その時はどうしようもないことになるな（発信源たどってその辺りの話題を削ればいいんだが）

荒らすのが目的なら、逆パターンもあるかも
どちらにしろ、声がかかったから推してるのか自分の考えで推してるのかの判別は不可能に近い
特にボーダーラインにある作品にやられたらどうしようもない

どこの板でどんな風に議論するのかは特に文句ないから年度別スレわけるのは一月一日かそれに近い日
になったらさっさとやって欲しいね。それだけは今の内に決めて欲しい。今年みたいにだらだらと
スレ分け渋ったせいで参加したくない奴も強制参加で総評決めが大荒れになった二の舞は勘弁。

新年になってすぐスレ分けても新作の話題なくて新年度スレが過疎るかもしれんがそれでいい。避難所が欲しい。
今年のアレで総評に極力関わりたくない人が多いんだ

大賞を決めるためのスレだから選評より大賞を決めるほうが優先なのは当たり前で、
本来大賞を決める気がない方が出て行くべきなんだけどな。

>>515
つまり相手は無視しない方がよいと思ってるのに対して
お前は無視できると思っているというだけで一方的に詭弁だと決め付けるという
端から相手の意見なんて聞く気はありませんよっていうのをわかりやすく表明しててくれていたわけか
気付かず>>514のような意見述べちゃってすまんね

>>533
じゃあそのまま今年のようにグダグダと殴り合ってろよカス
俺が言いたいのは許可しろっていってるんだよ。来年すぐ新年度スレ分けしてもお前みたいな奴が文句言うだろうが

>>535
出て行けばいいじゃないか。
「クソゲーを語るスレ2013」とでも作って。
去年も一昨年も、勝手に立てればいいのにと言われても
うだうだ立てずに、総評を話し合ってるやつを別のスレに出て行けとかやってたのに。

>>536
今年はスレ分けようか？って話になると「いやまだ分けなくていいだろ」とかいって先延ばしにしてたクソがほざくなよ。
去年も一昨年〜とか言ってる割には今年生かせてねえ時点で話になんねえんだよマヌケが。脳みそついてんのか？
ま、お前が挑発に乗ってくれたおかげでお墨付きは頂いたぜ。来年になったら立てる許可は貰った。文句上がったら全部お前のせいな

マジキチ

スレに進展が無いのぅ…
リモホ出しにフシアナさん強制の意見が強まってるが
シベリア送りの人たちは宗旨変えしたかしらかしら

>>539
シベリアでいいと思ってるよ
ベストじゃないが前回よりはまし
ただ総評を多数決で決めるのには反対。外からの工作が気になる

強制節穴さんについては議論を様子見してる
外のブログにかってに貼られるなかリモホ晒して大丈夫なのかよくわからんし
節穴つけわすれてのおっかけ自己レスも多いと思う(乙女のID化のときそうだった。レスのすごい無駄)
おもしろがって節穴無視する嵐をかえって呼び込むんじゃねって心配もある。みんなスルー下手だから
自治厨も暴れだすと思う
ただ、節穴が好評だったっていうベストエロゲの状況はもっと知りたい

正直2月、しかも下旬なんかに入るからgdgd感が否めないんだと思う
選評1月2週〆で総評受付1月3週開始末日〆とかにして2月1週にでもさくっと決定してほしい
それで締切までに書けないのなら、それはその人が選評や総評書くほどの情熱がない程度のものってだけなんだし

なんかどんどん重く堅苦しくなるな

>>541
12月発売分の選評を受け付けるために、1ヶ月猶予を置いて2月開始にしてるんだけど…

>>540
2009年ベストエロゲで一部の作品に対する多重投票が問題になって、翌年の投票からフシアナ投票を実施しようという提案が持ち上がった
強制では票が集まらないだろうということでフシアナは任意になったんだけど、
それでも「わざわざフシアナする人なんて殆どいないんじゃないか？」と危惧する声が大半だった
でも蓋を開けてみれば実に3割近くの人がフシアナ投票をしてくれて、前年の大荒れが嘘のように平穏だった
フシアナ有り／無しの比較データなども有用だったので、それ以来毎年フシアナ任意で投票が行われている

ただまぁ、フシアナ付け忘れの追加レスは確かにちょこちょこあったかな
集計する側としてはちょっと面倒くさかった

>>543
あと大勢が見えてきたなかで有力候補の再検証、場合によっては再発掘にあてることもできるよね

>>519
�@と「総評制作のルール」が矛盾してるぞ
「総評制作のルール」の2文目、イミフ

�@新年度のスレ立て
：２０１３年１月１日。新年度スレでの総評検討作業などは禁止

�A２０１２年発売の作品の選評投下・及び投下された選評についての検討作業　
：２０１３年１月３１日まで

ここからはfusianasanを義務付け。結論以外のまとめブログ等への転載は禁止
�B総評案投下
：２０１３年２月１日から２月１４日まで

�C本総評決定
：２０１３年２月１５日から２月２２日まで

�D決定した本総評の修正・加筆期間
：２０１３年２月２３日から２８日まで

・総評製作のルール
総評に含めていいのは２０１３年１月３１日までに投下された選評および、２０１２年１２月３１日までの話題のみに限定
一度投下した総評案の修正は禁止（本総評に選ばれた後の修正は可）


修正してみたけどこんなもんか？

節穴義務付けにするなら自演し放題な携帯は不可にしちゃっていいんじゃね
18歳以上でエロゲをプレイする環境（PC所持＆修正パッチDLできる回線）を持った人しか居ないわけだしな

>>543
その猶予が長すぎると思うと俺は言ってるんだけど…
本当に選評書きたいほどのクソなら1ヶ月もしなくても書けるし、逆に言うと1ヶ月待たないと出ないようなものは
別にそこまでのものじゃないでしょ

>>548
12月24日に出るソフトだって世の中にはあるんだが。
2月でも本来は短すぎるぐらいだ。半年は置いて6月ぐらいがベスト

>>548
書き手は減ってきているから敷居は低い方がいい
>>548は2週間以内に書ける程度の情熱が無いなら切り捨ててよいと思ってるようだが
1ヶ月の猶予があれば書ける程度の情熱というのも存在する
それを不要だと言えるほど多数の選評投下がされている状況ではないと思うのだが

>>544
説明ありがとう
ベストエロゲのwikiも読んできた
2chとしてはかなり厳格な投票ルールだね
ここでそのままいけるかは、うーん
スレの性格が真逆だし

>>546
乙。だいぶわかりやすくなったよ
ただ、誰もいわなかったことで気になってることがある
前回の延々続く泥試合はたまったもんじゃない、でも必要な儀式だったんじゃないかってこと
大豊作で良質の総評案が10本もでて、でそれはいいことなんだけど、総評主たち以外の住人の鬱屈は結構たまってたんじゃね？
証拠っぽいのが『殴り合い』でのみなの溌剌っぷり
カオスの連続だったけどあれでなんとかまとめようって流れになったと思ってる
露骨にいえばガス抜き

工程表は年度によって作柄によって可変でいいと思う
だから、現段階では真面目に考えられた試案のひとつとして扱うほうがいいかと

>>550
まぁ、うーん…このスレに対する考え方の違いなんだろうけど
1ヶ月もしないと選評が出ないようなものはおそらく弩級のクソゲーではないと思うんだよ
で、そういった弩級のもの以外、次点狙いのクソゲー選評なんていらないとも思ってるし
何なら弩級がなければその年の大賞は空位でいいとすら俺は思ってる
だからそういった小物を拾うよりは、さっさと次の年に全面移行した方が有意義なんじゃないかと

まぁこんな場末で有意義とか言うのもアレなんだがw

>>552
なるほど、そう考えると一理あるな
俺は弩級以外価値無しとすると楽しむチャンスが減る、
つまり次点狙いであってもそれなりにこのスレの面白さに一役買ってると思うんだが
まあ、考え方の違いだな

>>551
向こうは正の話題で、こっちは叩きの負の話題だしな。投票で後腐れがない。
フシアナはいいが、IP見えた状態で議論（）笑　をするつもりか？
俺は危険だと思うがな、人離れで離散しか浮かばない。

でもそうせざる得ない状況なのも事実…

そもそもこのスレの主旨は、クソゲーのレッテルを貼る事じゃないと思ってるんだがねえ。
「こんなひでえゲーム見付けちまったぜガハハ」
「ああ、こりゃひでえや」
「だろう」
「こんなゲームを見付けてくるお前が一番ひどい」
「お後が宜しいようで」
と笑い合うのが一義だと思ってるのは俺だけか。

そうありたい。けどもう無理なほどこのスレの影響力が大きくなってしまった
メーカーが真に受けちゃうとは予想もしなかったしな

>>556
いや俺もそんな感じ
だから検討ってのも事実無根な選評を弾く程度の役割に留めておくのがいいと思ってる

意味合いが変わっていしまったが、それでもクソゲーを笑うのが本望なのに……。
創世記から玉石混淆だから、むしろレッテルを貼っても無駄に過ぎない。

>>556
主旨はそうだけど、『クソゲーオブザイヤー』のスレタイを使用している限りは、大賞とか総評とかは避けて通れないと思うけどな
ただそれに対する意気込みは人によって違うと思うから、
結局は、やりたい人は今年度のスレでとことんやり、付き合いたくない人は新年度のスレに移行する、
という方式にするしかないと思うのよ

「大賞を決める」という統一目的があるからこそ、頑張って選評を書いたり、その選評にみんなで取り合ったりする
目的が無ければただの愚痴スレだろう

弩級レベルのクソゲー限定にしちゃうともうほぼ見えてる地雷だしわざわざ突撃する人もいないでしょ
明らかに危ない白神子とか誰も買ってなさ気だし

>>560
同意
どっちが正しいじゃなくて個人の気質・嗜好によるんだろな
ふだんのスレ（日常）ではなんだかんだいいながら両者のバランスがとれてんだと思う
ただ総評論議で両者の立ち位置のずれがでるのなら１月早々にスレわけしたがいい

あとＩＰ化・リモホ晒しについて過去の総評主さんたちはどう思ってるんだろうか
上にもあったが晒しながらの質疑応答って相当嫌なんじゃないかな
結果、総評へったらなにやってんだかって話になる
意見ききたい

>>546-547
そこまでするなら、もう投票にしてしまえばいいんじゃないのか。
なんか、周りめぐってへんなところに落ち込んでる気がするが。

もう大賞決めないでクソゲーを語るスレみたいのでもいいんじゃないか？

手を繋ぎ
みんな仲良く
糞ゴール

横目でみつつ
肥えだめのなか

>>556の意見が正解なのは自明なんだから
メーカーとか信者とかほっといてテキトーに決めればいいんだよ

今年はこれじゃね？
まあそれでいいよ

このくらいの軽さでいい、権威なんかないんだから

>>568
＞メーカーとか信者とか
vipでよろ

年末の選評を1ヶ月も待つのは長いという意見があるようだが
年末年始は何かと忙しくてゲームしてるどころじゃない人もいるってこと忘れてないか？
あとはゲームによってプレイ時間や検証項目の多いものもあるわけだし
1ヶ月というのはただ待つには長いかもしれんけど、プレイする側としては結構ギリギリな期間ですよ

一月末でもギリギリぐらいだから、場合によっては選評を締め切りを延ばす方向で良い。
ただ、あまり延ばしすぎもよろしくないから、再延長でも二月末までには締め切りを延ばすのでどうか？

fusiansanするのは大いにオッケーだし携帯締め出しも別にいいんだけど、
そもそもアクセス規制中で書けない人はどうするんかね

って考えたらシベリアでやるのが一番良さ気
IP表示ならつなぎ変えしてもある程度自演って判断出来るって上で書いてる人いるし

まあ自演自体は
whois
文体
主張
で大体分かる。

問題はどれだけの参加者がいるかってことだと思うけどな。

まあ一度やってみりゃ良いか。駄目なら適宜直せば良いよ。
やるんならシベリアがいいでしょ、節穴する人としない人が混じると厄介だとおも。
今年度スレは残しておいてシベリアの様子を見ながらIP出したくない人が議論に影響しないだべりをすれば良いと思う。
参加者の呼び水にもなるし、シベリアへの誘導も必要だろうしね。

変なやつはシベリア送りにすればいい

>>573
どれくらいの人がシベリアまで来てくれるかはたしかに心配
結局「2012シベリア総評用」「2012葱雑談用」「2013葱」に３分裂することになるからなあ
ただ、>>572さんがいうように最近のアクセス規制の嵐からするとシベリアは魅力的なんだよ

シベリアは固定IPだと、それこそプロバイダ契約変えない限りは一定のIP
これは日をまたいでも変化なし

変動IPは法則性があるところならある程度分かるけど、どうしようもないケースがある程度は出てきそう

別にそこはIDよりマシになることは間違いないんだから、
投票でもない限り気にしなくて良い問題だと思う。

いまのところのシベリア的まとめ（仮）

【おおまかな方針】
１.新年早々、2013スレを葱に立てる
２.2012総評はシベリアで審議
３.2012葱スレは年があけても雑談・シベリアへの誘導のため当面存続
４.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【シベリアのメリット】
１.IP表示でかなりの程度、嵐の抑制が期待できる
２.任意の節穴さんと違って全員に自動適用で混乱防止になる
３.最近のアクセス規制に対して有効
４.強制節穴さんよりもまだ受け入れやすい

こんなとこだろうか
ただ、議論に参加してない、できなかった住人も結構いるはずなので次の土日あたりまでいろんな観点から議論してたがいいと思う

シベリアのとあるスレに常駐してるけどぶっちゃけ携帯とP2が解って日をまたいでも平気程度でしかないよ
最後以外被ることも多々あるせいでIPが変動したのか別人なのかの認識も難しい

おっと大事なこと、やっぱり書かなきゃ。連投ｽﾏｿ

【シベリア最大の問題点】

ただでさえ不作、選評枯れの年に総評投稿、議論参加のハードル高くしたら致命傷になんじゃね

>>579
すまない誤読してたら指摘してくれ。（　）内俺

ぶっちゃけ携帯とP2（を使ってるかどうか）が解って（、）日をまたいでも（固定IPはそのままで）平気程度でしかないよ
（IPの）最後以外(数字が）被ることも多々あるせいでIPが変動したのか別人なのかの認識も難しい

総評の投稿は別にIP出さなくてもいいんじゃない？
多重さえしなければ、1人の名無しとして自分の総評を推すのは勝手だと思う。

ただ、それやると最後の詰めのときに総評者で話し合いでばれて恥ずかしいことになる可能性もあるが。

>>581
うんそんな感じ
だからまぁシベリアのIP表示にあまり期待しすぎないほうがいい

携帯もある程度の纏まりでIP4の
xxx.xxxx.xxx.yyy
~~~~~~~~~~~ ~~~
↑共通　　　↑開いている番号割りあて
と言う感じでIPが割り振られる。


基本的に万事メリットデメリットだからね。
自演抑制もIDよりマシだろうってことで、参加者の数の増減と自演の数の増減と、どっちを重視するかってだけだと思うけど。

より良い方法があるか、デメリットのほうが大きいっていうなら辞める理由にもなるけど。

>>583
そうなんだ。有難う
ただそこまでのことシベリア民以外はあんまり知らないんじゃね？
シベリアだーって張り子のトラというか見た目・風聞での嵐抑止効果は無理なんだろうか？
質問ばっかで申し訳ない

シベリア民の知識というよりIPの知識の問題だとおも。
ある程度サイト管理してる人なら知ってるんじゃね。

もっと厳密にやろうと思うんだったら、誰かが管理人としてwhoisしてブロックする避難所のほうが、より嵐は排除できるけども。

無知と無恥さらしまくりで冷や汗だらだら
でも、いろいろ教えてくれてほんとに有難う

いまのところのシベリア的まとめ（仮改）

【おおまかな方針】
１.新年早々、2013スレを葱に立てる
２.2012総評はシベリアで審議
３.2012葱スレは年があけても雑談・シベリアへの誘導のため当面存続
４.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【シベリアのメリット】
１.IP表示である程度、いまより嵐の抑制できるかな。ただ過剰な期待は禁物
２.任意の節穴さんと違って全員に自動適用で混乱防止になる
３.最近のアクセス規制に対して有効
４.強制節穴さんよりもまだ心理的に受け入れやすい

【シベリア最大の問題点】（強制節穴さんもいっしょ、というかさらに悪化しそう）
ただでさえ不作、選評枯れの年に総評投稿、議論参加のハードル高くして参加住人へらしたら致命傷になるんじゃね

【他案】
１.強制節穴さん＞リモホ晒しで嵐排除効果高そう。おそらくシベリア案以上に過疎る。節穴有る無しで混乱必至
２.現状維持＞力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきついかも。人も離れる

議論のたたき台としてはこんなとこかと

今年は不作な分、総評に使う作品のセレクト自体はみんな同じだと思う
くのいち、獣ノ躾、マテブレ、プリスタ、NTR４８、魔物っ娘、SEX戦争
ここに今月以降の作品が４，５作ってあたり

白神子は中古で値段暴落してくれれば選評用に買うかなぁ

なので、去年みたいに１０以上も総評案が出なくても特に気にする必要はない
２，３総評案が出て、多数決で決めちゃえばそれでいいと思う

問題はシベリアで18禁の内容（エロのシチュエーション等）について議論をすると、下手したらスレ削除やレス削除される可能性があり得る。
だから、議論するには適材とは思えない。

このスレでエロのシチュエーションとかを具体的に議論した事なんてあったけ？
エロ薄、抜けない、早漏とかの単語が出てくるくらいじゃないか

選評関連で論議してるのは見たことないな
雑談ならよくあるけど

したらば掲示板はローカルホスト強制表示設定が可能
あと検索避け設定も可能

なので転載禁止をルールにした上でしたらばに議論スレ設置してやるのが一番安全かと
管理人が暴走したら終わりだけどな

ベストエロゲなんかは近年露骨な多重投票あるから問題だけど
ここは所詮ネタとして楽しむスレなんだからどこでもいいよ
大賞取ったからって売りあげ伸びるようなもんでもない

現実問題として、ネタとして楽しむ範疇をすでに超えてるだろ

ういんどみるが「KOTY大賞と知って名誉挽回のために新作頑張った」とか言うくらいだし、
メーカーがその評判を気にし始めてるのは事実

また、ニコニコ動画にあるまとめ動画の影響なのか、年々お客さんが増え続けてる
作品別板あたりの荒らしもここを使い始めてる（今年のアテリアルとか）

もう内輪でニヤニヤワイワイして楽しむだけって時代は終わったんだよ
だからこそ対策が必要なわけ

>>595
ネタスレだと理解していないお客さんが増えてるのが問題
まあ、結果を動画として外部に公表してるから、自分たちで呼び込んでいるようなものだけど

流石にこのスレは楽しくワイワイやるだけ、って規模はもうとうに逸脱しちゃってるよなあ

理想だけどそろそろ現実みようぜ、ってことだな

葱板の片隅でひっそりとやってるだけなら、ネタスレのままでいられてのだろうけど
結果を外部にアピールしたら、ネタで済まなくなるのは当然
スレのお約束を知らない外部の人間も見るのだから

最近なんて虚偽が含まれてる選評すら投下される始末だし

本家のKOTYが下火だからこっちに人が流れてきている気がするなぁ
年々まとめ動画の再生数も増えているし、実際「エロゲの方も見に来ました」なんてコメントも散見されるし

ベストエロゲもかつてはこじんまりとした企画だったけど、いまや葱板の一大イベントになって毎年お客さんの対応に追われている
ここもその流れには逆らえないだろうね

KOTYの影響力(真顔)　　　　　　これは酷い

とりあえず18歳未満の坊やたちがいなくなれば元に戻るよ
動画のせいでお客様増えすぎなんだよ

>>602
今の状況では減るわけがない
動画を上げたらTwitterで拡散されるだろうし、むしろ増える一方でしょ

お客さん増えて荒れはしてるものの
影響なんてゴミみたいなもんだろ
金（売り上げ）と信者のプライドかかってるベストエロゲに比べれば

うん？
影響力ってお客さんが増えてることについての話だろ
売り上げの話じゃない

自分はその外部からのお客さんだけど、売上にも影響力はそれなりにあるでしょ。
去年の話だけど、softhouse-seal の商品ググったら Wiki がヒットして買うの止めた。
大賞とったとこのメーカーはやっぱり印象悪くて、よっぽどのことがないと以後商品買う気もおきない。
これはあくまで自分の話だけど、似たような人はいるはず。

売上げへの影響なんて、ベストエロゲもKOTYeも無いに等しいしね
ただ、プライドとか執着とか個人の心理的充足に関するモノは、人が増えれば影響が大きくなる

最初の頃にKOTYiEを提案した者の一人だが、大賞決めて
総評書いてってやり方だとどうしてもお客さんは増える気がする
選評書いて雑談する、に留めておけばここまで影響力大きくならなかったのかも

やってることは製品に対する誹謗中傷だからね
ネタスレだから、影響力無いからを免罪符に何やっても良い訳じゃないよ
内輪の遊びで済ませられない程外部に露出しているし

失せろ

だから動画はこことは無関係のバカが勝手にやりましたということにしろとあれほど・・・
無関係だと言い張っても鵜呑みにするバカはそうそうおらんか
もう動画については制作するなでいいんじゃないかとさえ思えてくるな
しかし2chも18歳未満お断りだったはずだが、いつからジャリが沸きだすようになったんだか

＞やってることは製品に対する誹謗中傷だからね

じゃあどうする？
ここを閉鎖して褒めちぎりスレでも復活させるかい？
総評でまとめようが選評だけに留めようが、そのスレが注目されれば外部に拡散されるし、難癖つけられることは変わりないよ

ていうか、自分にスルー力や煽り耐性がないことを棚に上げて動画やら外部に責任を押し付けている内は、どんな対策をとっても無駄だと思うけどな

片やこのスレの与える影響が影響が無視できなくなってきてね？って話なのに対して
片やお客さんはスルーしろ、ってお前ら根本的に噛み合ってない気がするぞw

何度も言うけど、KOTYeの影響力はすでにメーカーまで及んでる（どみるがいい例）
既に内輪でわいわいやれるレベルじゃない。影響力が無いとか言ってる奴は現実を見ろ

個人的にはKOTYeは転換期に来てるんだと思う

これ以上は無理だと思うならスレを終わらせればいい
続けるのであれば、悪質な選評や総評をどうするのか、荒らしはどうするのか、動画はどうするのか…
色々と議論しなきゃいけない

まぁ盛大に皮肉するイギリススタイルってのも悪くないな
俺はそういうのも好きだ

人の少ない掲示板は閉鎖系コミュニティに近くて外の人が見ることは少ないけど、ニコ動は不特定多数に見せるためのツール
内輪ネタと言いつつ動画を投稿するのは、仲間内で話す感覚でTwitterを使うのと変わらない行動

>>616
本当に皮肉になっていればそりゃそれはそれで良いと思うよ
読み物として確立したセンスのある皮肉の効いた選評なら
だけど現状は皮肉にもなっていないネガキャン目的の書き殴りばかり
俺が気に入らないからクソゲーです、はいこの選評エントリーしといてね、みたいな

影響力がある以上、選評や総評を考える際に遊び感覚ではダメになる

そういう意味では、荒らしや自演排除の取り組みは是非とも行うべき事柄ではあるし、
ベストエロゲの取り組みも参考にしたほうがいいな

要はもうネタスレじゃいられないから

・面倒なことするぐらいなら終わりでいい　　いっそ別に新しいネタスレにでもすればいい
・本当にクソつまらないゲームを選出し警告を促すスレにする

のどちらかにするってことでおｋ？

所詮内輪ネタ、騒いでるのは一部、スルーすれば落ち着くだろう、って高をくくってたら予想以上に燃え広がってるエライ事に、なんてネットコンテンツでは珍しくもない
せめて悪質な選評モドキに対する対策くらいは早急にしないといつか嫌われ者になりそうな予感も

うん

やるならもう遊びじゃダメな所まで来てしまった
遊びに戻りたいなら、来た選評に対してその都度ワイワイして終わるだけのスレにしちぇえばいい

「つまらなかったエロゲを笑い飛ばすスレ」みたいなスレ立ててね

>>611
他所がどうかは知らんがエロゲ版は動画公認だが。
それは変わることも無かろう。

>>621
あと選評モドキとやらに対応しなくて何が悪いのか。
それに本音が透けて見える中国の様な論法は馬鹿としか。

KOTY受賞で売上に影響が出たって明確なソースでもあんの？

どみるが〜とか言ってる奴いるけど作品の評判気にするのは当たり前だろ
だいたいどみるは元々クソゲーメーカーじゃないんだから正気に戻ればあんなもんだろ


簡単なこともわからず拡大妄想と決めつけで話を進めていく様子からしてとてもいい大人とは思えないんだけど

今影響力（）とか言ってる人って、IP表示や節穴されると不都合が出てくるから反対してるんだろうな
言い訳が滅茶苦茶だし

>>622
このスレは変わりました！元いたやつらは出て行け！っすかｗｗｗｗ

ソースも出せない影響力くんを相手にすんなって何度言えばわかるんだ？

で、影響力ガーとかで横にそれた感があるけど
今年をgdgdさせない案としてはとりあえず>>588でいいのかな？
反対意見があるならそれの対策（○○が問題だから△△すればいい）とか言っていけばいいって感じ？

>>625
少なくとも自分は売上げへの影響なんて問題にしてないよ
さっきもレスしたけど、ベストエロゲもKOTYeも売上げへの影響なんてほとんど無い

問題なのは、このスレが作品叩きのための道具になってる所
嘘を練り込んだ選評なんて誹謗中傷以外の何物でも無い

>>629
俺は反対だがなー。
IP表示までするなら匿名掲示板発の意味がない。
HPでも立ち上げて他所でやれが、そのまま適応だろ。

>>626
まったく困らんよ
元々クソゲーを肴に騒ぐスレだからな
何が大賞になろうが知ったこっちゃないし
なった所で次回作の売り上げが大きく上下するとは思えない

>>629
＞問題なのは、このスレが作品叩きの道具になってる
＞嘘を練り込んだ選評なんて誹謗中傷

2009年のKOTYe
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/25.html
昔の2009年のがもっと酷いしな。
今のが情報もしっかりしてる訳だが。
つか昔からのスレはこうだったんだが。

>>629
俺はそれでいいと思う
去年みたいなｇｄｇｄはもうごめんだし、ベストエロゲと言う成功例もある
何か問題があればその都度対処していけばいい

正直総評はどうでもいいと思ってる

ただ問題は、総評が自演やらなんやらで長引いたりgdってもほとんど誰も気にしないってことだよな

じゃあ別にIP表示でもよくねって話だが、そこまで関心がないようだったらいらなくね？ともなるし
しかし「文句言うなら総評書け」が言えなくなるのは面倒だよな

なんかもうグダグダだなw

本家と同じ流れだな
影響力とか言い出したりアンチや信者の工作活動の場所に成り果てた

総評と議論はシベリアでもフシアナ必須でもやればいいと思うよ
俺は月末のクソゲーを楽しみにするだけ〜
ってかフシアナの何が嫌なんだ？

仲間内だけならネタで通じることでも、見聞きする人間が増えればネタで済まなくなるのはよくある話

俺の住んでる場所が田舎ってばれちゃうだろー（涙）

こんなクソがきたぞ
↓
これはなかなか
↓
おいこれはどうだ
↓
こいつもひどいな
↓
どれが一番ひどいかな
↓
これかな？
↓
俺もこれだと思う
↓
決定

これだけやってればいいのに影響力ガーとか権威ガーとか嘘ガーとかマジ勘弁

とりあえず>>630がこのクソスレに権威付けしたくて必死なのはわかった

>>588
>>634
IPシベリアに反対だから案をあげとく。

2010年の手口を変更した物を提案したい。
10個総評があるなら1/3ほど住人の選定で削る、3つか4つ。

次に一つに決まらなければ、修正期間を一週間設けて各総評に対しての意見を毎日0時に張り出す。
総評人はそれを参考にして各自修正。突っぱねるのも可

決まらなければ1つか2つずつ削っていく。
残り3-4つになったら総評者が残りの総評に対して不満な点を上げる。
参考に修正。突っぱねるのも可
決まらなければ総評者が自分以外の総評に対して投票して決定。

案だけ上げてもな
自演の問題をどうするか、か
自演なんてＯＫＯＫか、に言及しないと。

IPシベリア案に反対なのは
匿名掲示板での意味が薄い。
IP111.11.1.11がウゼーという名指しの叩きに泥沼に発展。
スカイプやメッセに集結した10人以上からの工作で自演より悪化する。

>>644の短所は文章力のある連中に結託されたらアウト。
他に誰かが言ってたが短所は無くなるが長所も削れていく総評になる。

というかIP偽装する方法とかあるんじゃないのか
そんなに信用して大丈夫なのか

>>645
自演に関しては無理だろ。
SNSでKOTYeの総評Ｊを推すコミュなんて建てられたら、シベリアだろうが詰むしな。
リアルの知人、同僚、スレた例なら他にもネトゲの部隊で騒ぎ立てるなんて容易に想像できる。

だから毎日0時にデータ可する。
総評者同士の話し合い以外期待してねぇ。

自演を完全に潰すのは無理
IP変えながら、複数人で、方法は色々ある

でもIPはID変更と違ってメンドクサイ
コピーガードみたいなもんで少しでも減らすのが大事

そこまでして大賞を決める必要があるか疑問になってきた
書かれた総評を全部挙げて、俺たちの戦いはこれからだEndでいい気がする

>>644
ほぼ同じことやったのが去年じゃなかったっけ
もっとも去年はそれ以上に総評書いてない人の横槍がひどかったけど

スレの流れを見てると、総評やまとめ動画はあくまでおまけ、ってしたほうが良さそうだね
だけど視聴者数がかなり多いし、下手に自演や悪意のある総評を入れられると流石にマズい
なんでその部分だけはIP表示なりリモホ表示でやりゃいいね

基本的なスタンスはアンサイクロペディアと同じノリでいるのが一番だから、
総評やまとめ動画以外は今までどおりでいいかと思う

>>644
修正合戦は長引かせてグダらせるだけだから反対する
最後の投票にしても去年、一昨年のように残り2つな状況じゃ決まらんし

>>650
それもいいんじゃね?
動画にしたい人間は好みの総評を選んで動画にする。
別に動画は、1本だけじゃなくてもいいんだろ?
他の人間が作ったっていい。　数本動画が乱立して終わりだ
今までの中で一番スマートな方法かもな。

>>651
いや違う。
極論すると俺のは総評者同士の投票だ。
有効票を絞るため住人の選定を介入させている。
住人も自演で信用ならないから、最後は総評者同士で叩き合い。

>>652
そろそろ頃合いだから話題に出すが
今まで通りって言うなら総評入り、総評漏れってのはどうするよ。
俺は大反対なんだが。

そんな多かったっけ？と思ったら再生数55万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ常駐して書き込みしてるのせいぜい２桁だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ乗っ取られるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
気持ちはわかるが、何かを決めようとするときに別の話題を持ち出すのは混乱の元
俺がいうのもなんだけどw

>>654
総評漏れした作品って、結果論でもあるが悪意のある選評がかなり多いんだよ
そういう面では継続、むしろ言葉を強くして「クソゲーと見なされなかった作品」って明記した方がいいと思う

バカバカしくやるのが大事だが、本当の馬鹿になっちゃダメってこと

>>656
そうだな。総評入り、総評漏れは一度取り下げる。
また来月にでも話題に出す。

お前らのくそ真面目さについていけない

なまじ動画の影響力（つまりはお客さんを呼び寄せる能力）は認めざる得ないものがあるからな

その結果KOTYが広まったのもあり、悪意のある選評や特に大手ゲーに対するガッカリゲー認定厨の急増などなど、
影響力（）って笑い飛ばすのはどうなんかね、っては思う
常駐民がスルーしようにも、お客さんがお客さんに反応する悪循環だしな…
だから敷居を上げるってのは効果がありそう

あるいは総評案を出すだけだして後は「好きにすれば」も確かにアリだよな
無駄な議論が消えるし

>>654
選定方法を厳格にする程、外側からは真剣に議論しているように見えてしまうからね
だったら、いっそ何も決めないことにすれば良いと思ったんだ

それに、総評が乱立してもネタにしてワイワイやることは出来るし、ネタスレとしてならそれもありかと思った

俺は別に大賞決める必要ない、影響なんて知ったこっちゃないと思ってるが
例年通り大賞決めるのであれば
シベリア案支持

自演を完全になくすのは不可能だができる限り減らすべき
>>646の言う10人以上の工作されたら、なんて言うけど
人多く集めればどちらにせよ工作はできるし、IDの方が少ない人数で多くの工作ができる

シベリアはPINK関連ダメじゃなかったっけ
PINK避難所（ID出ない）があるからそっちに行けってなりそう

総評を決めるのであれば、したらば行き以外ないんじゃねえの
レスにIP出せるし検索避けも可能だし。露骨な自演は書き込み制限すら可能（ただし管理人がまともであることが前提）

>>654
ああ成程
それなら自演や横槍をなくす効果はフシアナ以上かもしれない
ただ総評書く人の拘束が大きくなったりと（フシアナでもそうだけど）ほんと一長一短だなぁ


もういっそフシアナ、総評者、従来通り(、その他)それぞれで一番いい総評を決めればいいんじゃｎ
…嘘ですごめんなさい

「シベリアやフシアナ、したらば等を使ったところで
　荒らす手はいくらでもあるんだから、変える必要は無い」という考えは、何か違うと思うな。
手を尽くしても防ぎきれないのは間違いないけど、減るのも事実だと思うのよ。
カギをかけても泥棒は入ってくるけど、だからと言ってカギをかける意味が無いわけじゃないし。

IPバレしたところで辿られる情報はたかが知れてるし（スーパーハカーでもいるのなら分からんが）
現状の大きな問題は「動画や外部から流れてくる野次馬」と「熱狂的な作品アンチ」だろうけど
手順が多少面倒になるだけで、後者はともかく前者の多くはシャットダウンできると思うんだけどなぁ。
あーだこーだと面倒なことをしてまで荒らす野次馬は、あまりいないだろうし。

どうせ攻撃されるんだから防御なんていらない
どこのSLGやRPGでのワンキル行動ですか

まぁそれで案外どうにかなるっちゃなるけどさ

アホらしいと思って静観してたが、いつまでやんだこの茶番議論？

お客様対策がどうのこうのって言うが、
まずルールとか定義がどうのとか言い出すのが決まってお客様なんだが。
振る話題もないのに口挟みたくも無かったが、クソゲーの話をしろよ。

もう大賞なしでクソゲー語るだけでいいだろ

無能な働き者の理論全開だなぁ＞出来ること全部やる

さぁ単発が増えて参りました！

茶番だと思うなら自分から出ていったほうが精神衛生上いいと思うんだけど
古参気取り出来ないくらい、新しいスレ民が増えてるんだよここ


てなわけでただいま

>>671
なんで余所者だらけの茶番の議論に対しての対応が「去る」なんだよｗ

どうせ答えでないままグダグダになってすぐ飽きて静かになって、
クソゲが来たらクソゲの話で盛り上がるでしょ。
俺はそれを待つだけだよ。

エロゲやってない余所からのお客様が増えてるの間違いだろｗｗ

こんな下らないことで真面目に議論してるお前らが好き

とりあえずここがネタスレだと認めなくない奴はみんな消えてくれ

この様な議論でも煽ってくる愉快犯が多いから…推して知るべしだな

推して参る？（難聴）

お客さんはスルーしようぜと言いなら、スレ民自身で煽って火に油を注いでるんだから世話無いなw

また5月までやれば良いんだよ
お客様作品アンチどころか選評組も排除出来るから平和だろ

4月だった吊ってくる

結局さ、総評とかまとめ動画製作とかやるからこうなるんだよ
自分たちからお客さん大量に呼び寄せてしまったツケが来てるだけだ

てなわけで、今年から総評と動画をスレ公認でやるのをやめます
やりたいならブログなりで勝手にやればいいよ。でもその話題をスレに持ってくるなよ
wikiも要らないな。でもあそこの管理人、わりかし新参らしいし勝手に存続しそうな気がする

>>681
勝手に決めんな

>>681
お客さんは帰ってね

いや、これお前ら特に古参組の総意だろ
今までどおり楽しめない奴は追放でいいし、新参呼ぶこともするなって

自分の思い通りにならないと「じゃあもう○○でいいよ」と極論を持ち出す
ID:vwUSZMI10みたいなのが一番の害悪だな
議論する気すらないんだから

>>684
それだとこのスレのテンプレでの決めごとも一切無しだよな
自分でクソゲーをグダグダとを語るスレでも新規に立てればよい

KOTYeはこのままじゃダメだ。真面目路線へ転向しなきゃ（改革急進派）
　→選評や総評の吟味等などに本家KOTYやベストエロゲの厳しさを求めてる方々

変えなきゃダメなのは分かるけど、やりすぎはダメ（改革穏健派）
　→人目につきやすい総評だけは厳しくやろうと言っている方々

むしろ総評とか動画とかどうでもいいよね（責任回避派）
　→スレの状況を悪くする結果となった総評と動画に否定的な方々

今までどおりやればいいんだよ。嫌なら去れ（原理主義派）
　→騒いでる人たちは無視して自分たちで各自楽しんで完結する方々

今のところ改革穏健派が一番多いんかね。単発も多いし自演もあるんだろうけど

単に去年のような迷走したくないだけだと思う

投票するのは当たり前過ぎるが、投票だけで決めないのがKOTYの基本理念じゃないの？

>>687
今はクソゲと関係無い話で勝手に盛り上がってるだけだし、
さっきまでの自分と同じように静観してる人も多いだろ。

議論するなら勝手にやってもらって構わんが、
自治厨みたいにルールルールってなって
クソゲで盛り上がってるとこに水をさすような人が出る場所にはしないでくれよ。

議論に参加しない人が結論に文句を言う権利はない（ﾎﾞｿｯ

今のところ総評をどうすんのっていう議論がメインだから、
元々総評なんてどうでもいい的な楽しみ方をしてた人にとってみたらたしかにこの議論は邪魔でしかないんだよね

>>692
とはいっても、一応「オブザイヤ」なんだから、その年の最もクソだったとされるものを
選ぶことを楽しみにしている人がいることも忘れないでほしい

帰宅したらスレが急に伸びていて驚いた。

個人的には>>644の案でいいと思う。
どれだけ時間がかかろうが総評者同士で叩き合えばいい。

去年辺りから住み着いてる人にとって総評は
荒らしとそれに乗せられた一部の総評筆者がスレを機能停止に追い込んだ挙句
クソゲーとは関係ない文をずらずら追加して〆る
っていう忌むべき存在みたいなことになってるだろうしな

>>695
それ、去年から始まったことじゃないと思うが

あと1月中に次の年のスレを立ててしまえば、総評に関する議論が邪魔になることもない。

個人的には総評案出す人と、投票に関してはIP出せばいいと思う
それまでの議論は特にIP出さないでもいいと思うけど

なんか総評どうでもいいって言ってる連中がみょうにでしゃばってきてるけど、もともと総評作るスレだって事忘れんなよ？
選評が面白いのは副産物でしかない。

去年の流れ見てたらどうでもよくなるわ
議論ですらない、ゲハみたいな信者同士の争い

やりたい奴だけ参加して、興味ない奴は次の年のスレに移る
これで十分

>>699
大元はクソゲーをネタにワイワイ楽しむスレ
選評も総評もネタの一環

でも、去年の総評議論はネタとして楽しむにはハードル高すぎ

>>698
投票前提でやるなら、総評者はトリップ必須、投票時に全員IP表示義務付けだけで十分よ
自称総評人が自演をしたという書き込み＋αを根拠に、総評人だけを規制してどうする

ここで改革うんぬん言う奴って選評書かない総評書かない横から口出すだけの奴らじゃねーの
クソゲハンターはゆる〜くやってるのにどんだけ真剣なんだよ

総評ｇｄｇｄになるのを回避するため！とか言いながらクソゲーと関係ないところでｇｄｇｄ同じ話題をループさせてるんだから荒らしみたいなもんだろ

☆全体に関係
２０１３年のスレを立てる時期：２０１３年１月１日
２０１２年の作品の選評投下期限：２０１３年１月３１日

これについては反論なし、というか曖昧なのを明確にしただけだしな

☆総評作業に参加する人のみ関係
１。総評案投下時期：２０１３年２月１日から２０１３年２月１４日
本総評決定：２０１３年２月１５日から２０１３年２月２２日
本総評の修正加筆など：２０１３年２月２３日から２０１３年２月２８日

日程については短くサクサクやったほうが、っていう意見があるけど凡そ反対なし？

２。総評に書けるのは、２０１３年１月３１日までに投下された選評と、２０１２年１２月３１日までの話題に限定
修正等は、本総評に選ばれてからの修正加筆期間以外では不可

ここもあんまり意見なかったか

３。総評を決めたりする時の荒らし、自演抑制策
�@強制フシアナで議論
　メリット：荒らし・自演抑制効果が最大
　デメリット：敷居が高くなりすぎて過疎るかも。リモホ情報を全世界に公表

�AIP表示の板で議論
　メリット：強制フシアナほどではないが荒らし・自演抑制効果がある
　デメリット：シベリア板から板違いで追い出されるかも。可変IP対策はどうする？

�B投票者は総評案作成者に限定
　メリット：総評案作成者自体が荒らしで無い限りは平和的に出来る
　デメリット：大多数のスレ民を無視する形式に

�C投票のみIPor強制フシアナ
　メリット：�@、�Aよりも敷居が低く議論の妨げになることがない
　デメリット：総評作成者による議論での自演が可能

�Dいままでと同じようにする
　メリット：自由な発言、議論の敷居の低さ
　デメリット：荒らし・自演を防ぐ手立て無し、昨年のようなグダグダ再現可能性高し

これ以上ｇｄｇｄ議論しても仕方ないし、とりあえず>>588で確定させちゃっていいんじゃない？
荒らしや自演を確実に減らせる上、総評興味無い人たちとの軋轢も避けられて一石二鳥
問題が起こったらそのときにまだ考えるってことで

今回の議論は、元々総評なんてどうでもいいみたいな感じの人達には無関係なんで、
たまに議論してる奴らうぜえみたいなレスが湧いてくるんだろうね

決めれるところはとっとと決めて俺も次のクソゲーを待ちたいところだけど

そもそも去年の惨状は、総評者連中が「年度別のスレなんか必要ない」と決め付けて、議論すらしなかったせい
ちゃんと次年度のスレを立てるなら機能に何の問題もない

自演や信者同士の殴り合いをしたい連中は、前年度スレに残ればいいだけなんだから

>>706
まぁそれておｋだとは思うけど、シベリアだと板違いにならないのかね、って

もうそれでいいんじゃね？
スレを分けて試しに走ってみて、それでもグダって期限を過ぎたら、それ以降はIP表示義務付けってな感じで

>>710は>>708に対するレスね

>>709
やりもしないうちにアレコレ議論したってどうせ何も決まらない
とりあえずやってみればいいんだよ
それで大抵何とかなるから

そうね、じゃあ誰かwikiへの加筆頼むわ

これで編集合戦になったら笑えないけど

重要な項目は一度記述したら編集ロックしちまえ
編集合戦なんか起こさせなきゃ良い

スパンを一週間も取らずに
ハイ決めました　ハイ載せたから決定ってアホかと

おいおいちょっと待て
人の少ない時間帯に数人で決めるなよ
拙速にも程がある

>>705
他板のことは良く知らんが、強制フシアナなんてないよな。
任意でfusianasan入れてリモートホスト出すシステムしかないから、プロバイダは分かりやすいけど
シベリアで強制IP表示するのより、荒らし抑制になるとは思えないが。

この時間帯にはい反対なしはい決めました！って国会議員かお前ら

>>717
抑制というよりは排除だね
IDとかで同一人物だとわかる場合を除き、fusianasanを入れない発言はすべて無視されるなら

gdgdした話をやめろといったり
gdgdした話をいきなりやめるなといったり

>>719
いや、だから
IPもリモホも同じ様なものだから、フシアナが強制じゃない以上強制IPのシベ超のほうが排除率高いんじゃないの？っていう

何かするとしたらまぁシベリアだろ
それ以外はどうも面倒くさくてかなわん

なにこのスレ
誰一人スレタイ通りの話題してない

うわ誤爆した

>>718
ちょっとワロタ

>>724
誤爆には全然見えんなw

まあ、単に話題が無いだけで、クソゲーの話題を排除しているつもりは無いよ
○○はどうなの？ではなく、○○はこうクソだったwな話題を持ってきたら、
いくらでも食いつくさ

>>720
ｇｄｇｄしすぎ→わかった！じゃあこれで決定！wikiに追加してロックかけてね！
極端すぎだろ小学生か

>>588でいいよ
去年みたいにｇｄらず笑えればおｋ

俺は地雷を踏めればそれで良い
見えてるのは簡便な

もともとここは後追い、３番４番煎じで立てられて、
最初の方は過っ疎過疎の限られた人数でここのルールとかテンプレ修正・加筆してたから、
別に少人数でルール決めるのはいいよ。

ただ、なんでルール変えたい・加えたいかって理由はというと、
もうすでに決まって終わった去年の総評にグチグチ言ったり
恥ずかしげもなく「自演」なんて言葉を繰り返し口にできるような人が船頭きってるのはどうなんだろね。

IPだのフシアナだのは別に反対する理由もないから、
そう決めたいそうしたいならいいけどさ。

人が多くなる夕方から夜にもう一度>>588の案とチラチラ出てる問題点を再提示して、
おかしな人以外の反発がなければwikiに載せる形でいいかと思われ

議論馬鹿馬鹿しいからウザい消えろって言ってるような人は無視していいと思う

おまえらクソゲーがなくなるとすぐ言い争いになるよね

今までは雑談だけの平和なスレでしたよ

ネタないんだもの
ゲイズ、マテブレ、りんかねみたいに
それなりに期待されたステルス地雷踏んで騒ぎたいんだよ
見えてる地雷は踏んでも楽しくない

マテブレはジュースネタが判明したら選評以上に盛り上がったからな
藤原引き出し少なすぎだろテラワロスって
あんな感じで笑えるクソゲーがもっと増えればいいのにな

>>730
それでいいと思うぜ

28日になればMISTAKE×MISCASTが発売されるはず
蓋開けたら致命的なバグもなく
ネタにもならないただの凡作の可能性もあるけど

>>730
＞議論馬鹿馬鹿しいからウザい消えろって言ってるような人は無視していいと思う

なんでこういう「荒らしはスルーでつよ！(`・ω・´)」みたいなことわざわざ書くんだろ。
これから今後を左右するルールを決めようとする人がこれだから心配なんだよなぁ。

今後
「俺その時いなかったんだけど何で勝手にルール決まってんの？」
って言われたらどういう反応するんだろ？

1日で勝手にルール変わってたらそりゃ怒るだろうけど
短くて１週間で長くて１ヶ月くらいで決めれば文句言われる筋合い無いだろ
この期間中こなかったのに何言ってんのお前？ってなるじゃん
あんま急にしかも強引に決めるとかどっかの国会みたいだからヤメたほうがいいと思うの

>>730
俺も賛成

ID:XzH2xYdI0
文句垂れるだけならいちいちレスしなくていいと思うぞ

なんか気持ち悪い流れだな

去年ぐだったし総評システム変えようぜ！とりあえず期限とIPを表示するようにしよう！
↓
KOTYの影響力は大きくなり過ぎた！もうネタスレでいられない！今こそ転換期！古参は出てけ！

この流れはマジでイミフだった

クソゲーするよりこのスレの不毛な争い見てる方が面白いな

こりゃダメだな。

先に言っておくが、ルール作ること自体には何の反対もしないし、
今の新しいルールの内容にも何の文句もないよ。
ただし、今回・今ルールを決めるのだけは反対しとく。

ここはただの２ちゃんの１つのスレなわけで、来る者拒まず去る者追わずが原則なわけだ。
他のKOTYから流れてくる人もいるし、
KOTY候補作品のスレから噂聞いてここに来る人もいる。
そういう人たちに「何このルール？」って言われて
「試験的に導入してみたルールで今年初めてのルールだから、良かったら付き合ってくれ。詳しくはwikiにあるから」
ってな具合に、まともに説明や誘導できる人間がルール作ってる側にいるとは到底思えない。

今の雰囲気なら「ルールも知らない客は帰れ！」って追い返すのも目に見えるわけで。
そんな閉鎖的なスレがネタスレとしても普通のスレとしても、存続できるわけがない。

毎年ルールも期間も変えて試験的にやってるをやり続けてるのに何を。

>>740
「KOTYのえいきょうりょくがー」ってのは、据置・携帯でもまれによくあるご意見なんだよね
基本スルーかと
総評審議の仕組みをどうするかの議論はしたがいいけど、拙速には反対
18禁板なんだから週末しか参加できない住人も結構いると思う

そもそも話が出たのが週末だがな。

>>743
そこは関係ねーよｗ
「今はこのルールでやってるからよろー」って言えるか言えないかって話だ。

とりあえず使う使わないは別として
「短期間ではあるがスレ内で話し合いをして、こういうルールはどうか？という案がありました」
ってカタチでwikiに載せるのは何も問題無いと思うよ。
総評決める段階になってから使う使わない決めても遅くは無いんだし。

話し合いも最終的に決まるときは毎年結構短期間でこんな感じだと思うけどな。

>>745
ログをたどると土曜は「検証」についての議論だよ
IP化の話が出始めたのが>>449あたりで日曜昼過ぎあたり
その後、シベリア移転＞強制節穴さんの流れが強まってった
月曜昼過ぎでは節穴さん支持が多そうだった
で、さらに流れがかわっていまはシベリアメインになってる

少なくとも次の週末をはさむべきかと思うが

別に良いんじゃない。
来週の月曜午前三時まで、とか期限さえ決めておけば。

>>746>>749
同意。こんなかんじでどうだろうか
「来週月曜午前3時までを総評問題の審議期間にあてる。えられた結論はwikiに記載して周知する。ただ硬直的なものではなく、状況の変化や重大な問題点の指摘があれば当然対応する」

あとここまでの議論をふまえて、588改訂案を夜8時までには貼るつもり

>>750
×貼るつもり
○ここに貼るつもり

>>588
具体的な日程については>>705でいいの？

>１。総評案投下時期：２０１３年２月１日から２０１３年２月１４日
>本総評決定：２０１３年２月１５日から２０１３年２月２２日
>本総評の修正加筆など：２０１３年２月２３日から２０１３年２月２８日

>２。総評に書けるのは、２０１３年１月３１日までに投下された選評と、２０１２年１２月３１日までの話題に限定
>修正等は、本総評に選ばれてからの修正加筆期間以外では不可

グダグダ防止策としてこの辺までは決めておきたい所

>>752
日程については「おおまかな方針」についてみんながある程度納得できる案が得られてからでも遅くはないかと
いま急ぐとかえって混乱すると思うよ

了解

でも「２０１３年スレを立てる時期」については今決めといたほうがいいと思うんだよね
１月１日で反論ゼロだと思うけど

>>754
わかってる。だからこそ焦らずにいきましょうや

どうしても去年みたいな争いをしたい連中がいるから、絶対纏まらんと理解した

スレの議論に横槍入れたり煽りを入れてくる奴らが多分それ

去年以上にグダグダになりそうな気がする
クソゲーを扱うというスレの性質上、叩きたいだけのヤツを引き寄せやすいのも一因だけど

なんでも一度やってみないことには分からんと思うけどね。

本当は一ヶ月の猶予でも締め切り早い。
ある程度は余裕を入れるべき。
去年もそうしていたから今年も入れるべき。

KOTYスレの影響がどうのという話があるけど、アンチを呼び寄せやすいという影響だけは存在する
アンチがKOTYスレを使ってメーカースレや作品別スレを荒らすようになったら末期状態

>>758
スレが発足して5年目でまだまだ試行錯誤の段階なんだから、やって駄目だったら来年また考えればいいさ

シベリア行きにしろfusianasanにしろ、どうなるかは全く予想できないのだし、
横槍や煽りが多かったのは事実なのだから、試しに投稿の制限をかけてみるのも手だと思うよ

いまのところのシベリア的まとめ(仮改２)　〜2012年度総評審議について〜

【おおまかな方針】
０.「来る者拒まず、去る者追わず」。クソゲーを嘆き、罵り、愛し、テンプレ守って選評・総評を楽しむスレであり続けたい
１.新年早々、2013スレを葱に立てる
２.2012総評はシベリアで審議
３.2012葱スレは年があけても雑談・シベリア誘導のため当面存続
４.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【シベリアのメリット】
Ａ.IP表示でいまよりは嵐抑制できるかも。ただ過剰な期待は禁物
Ｂ.任意の節穴さんと違って全員自動適用で混乱防止になる
Ｃ.最近のアクセス規制に対し有効
Ｄ.強制節穴さんよりもまだ心理的に受け入れやすい

【シベリアの問題点】
Ｅ.ただでさえ不作、選評枯れの年に総評投稿、議論参加のハードル高くして参加住人へらしたら致命傷になるんじゃね
Ｆ.シベリアだとpinkはスレ削除・レス削除されるかも。ID非表示のpink避難所送りになる？
ただ選評・総評でエロのシチュ話を具体的、露骨にしたことはないので大丈夫じゃない？

【他案】
�@.強制節穴さん＞リモホ晒しで嵐排除効果高そう。おそらくシベリア案以上に過疎る。節穴有る無しで混乱必至
�A.現状維持＞力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきつい、人も離れる。総評主の負担大杉
�B.したらば避難所＞転載禁止化。IP表示・検索避け・２ch規制回避・嵐規制も可能。ただすべては管理人しだい。負担も重いが、暴走されると大惨事

【補足】
来週10/1(月)午前3時まで2012総評問題を審議。えられた結論はwikiに記載して周知。ただし硬直的なものではなく、状況の変化や重大な問題点の指摘があれば結論のルール化の可否もふくめ柔軟に対応する
総評選考日程等はこの期間で一定の結論がえられた後に審議入り

過疎るのは問題ではない気もする
ここはネタスレなんだから、総評が出ずに大賞が決まらないというオチもありじゃないかと
クソゲーをネタにワイワイ楽しめればそれでいい

総評は３〜４もあれば充分機能すると思う、多くてもそれはそれで選ぶのが大変だし

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281573797/525-526
シベリアで質問してみたけど、シベリアでやるのはなんかダメっぽいな
もっと意見が欲しいから待ってる状況だけど

つかなんでシベリアが神聖化されてんだ？
別の日でも変わらないID程度でしかないし
一部の板を除いたらIDの末尾見れば一目でわかる携帯とかも
IPの範囲を知ってる人しか判別できないんだぞ

>>767
何回同じ話をするんだい？

>>766
乙です。少し様子をみてそれでも駄目そうなら別案をみんなで考えましょう

今日明日中に結論が出る話ではないと思うから、別の話でもしていたほうがいいんじゃないか？

特段の話題があるというわけではないけど…

「シベリアの裏街道」板をpink運営に作ってもらうとか…
うん、できるわけないよね

じゃあマテブレのジュースの中身について語ろうぜ
俺は絶対媚薬入りジュースが自販機で売られてると思ってる

>>770
同意
遅ればせながら先方さんのレス間隔を確認してそう思った
別案としては全員が節穴さんで足並みそろえられればそれでいいんだけど、「悪意のないつけ忘れ」やら「わざとつけない煽り・挑発」が頻発すると思うんだよね

あと帰宅後、PCの回線つなぎっぱなしなのになぜ勝手に変わる俺のID......
LTEのせい？

シベリアでダメなら議論に参加する場合は
フシアナ必須　or　したらばに板作る
2択じゃない？

悪意のあるフシアナ忘れなんかはスルーすればいい
ルール読めないやつに参加する資格はない

月に数回はスルー検定失敗してるのに、スルー出来るとも思えんが。

悪意のないつけ忘れだろうがルール守れないやつは参加しなくていい
っつーかフシアナで過疎る意味がわからん
地域に家1件しかない孤島にでも住んでるの？

>>772
何でジュースに拘ったんだろうな

>>776
お前が無視しても、どうせ構うやつが出てくるって。

自演で構ったりするしな

ここKOTY4スレのなかでもいちばん嵐に弱いんじゃね
・スルー力
据置＞携帯＞葱＞＞＞乙女
・好戦性(スルー力の逆)
乙女＞＞＞葱＞携帯＞据置
・戦闘力1(論理性)
据置＞携帯＞葱＞＞＞乙女
・戦闘力2(罵倒力・凶暴性)
乙女＞＞＞＞壁＞＞＞＞据置＞葱＞携帯

自分たちが弱いってことが分かっていれば特に問題はない

>>781
それがわかったうえでまともな事前対策がとれてりゃーね
でなきゃ年初の悪夢的泥試合再現
また、やりたい？
それともその場にいなかった？

かくごかためてやりゃけっこうたのしいぞ

決まったときの解放感は最高だった

sealのアレでも不作とか完全に感覚がマヒしてる

sealに対する感覚だけ麻痺してるの間違い

クソゲーメーカーがいつも通りクソゲー作ったって面白くもなんともない
ましてやロープライス
ホテルに泊まって汚けりゃ怒りも沸くが
豚小屋に泊まって臭い？だから何？ですよ

>>785
昔、某田舎のビジネスホテルのシングルとったんだがなぜかツイン
料金まんまでラッキーと思ったのもつかのまなんかじめっと寝心地が変
シーツめくったらなーんかみたくない褐色系の色染み展開しまくり
即効なかったことにしてとなりで強引に寝た

素敵なホテルだった

クソゲーの話をしたいだけの人間にはなんというか居辛い話だ
ルールを厳格化したところでこのネタスレに権威がある、
もしくはあると思い込ませたい奴に有利になるとしか思えないんだが
何にしても面白くはなさそうだ

「オブザイヤー」とかじゃなくて例えば駄目主スレとかみたいに
ぐだぐだとクソゲーについて話すスレを新たに立てるのってありかなあ

ルールの厳格化って総評だけの話だろ
駄弁りたいだけの人はすぐ2013スレに移ればいいんだから何も支障は無い

>>787
ルールを厳格化すると、結果も厳格であるように見られる
権威付けしたいと思っている連中には渡りに船
メーカー叩きや作品叩きの絶好の道具に成りかねない

権威付けと逆しまになるのはルールをいい加減にすること
ただし、結果しか見ない人もいるので、結果もいい加減である方がいい
例えば、大賞を乱立させたり、スカが多いからクソゲー大賞みたいなネタに走れば権威付けのしようがなくなる

大賞乱立なら、去年のアレは良い流れということなのか

ほーらまた話題がループした
しかもwikiに情報のせるとか言いながら誰も載せてないし

総評と同じ連中がやってるだけだろ
あの流れが嫌で年度別になったはずなのにな

総評に権威付けとか何とか騒いでる人たちを黙らせるのに有効な案でもあるんだけどな
IP出ると好き勝手出来なくなるから、なんとか必死に話の骨を折ろうとしてるように見えるし

>>787
選評ってのもただ叩きたい人にはハードル高いと思うから一定のニーズはあるかもな
ダメ主スレというかダメヒロインスレみたいにダメな作品を批判するやうなのか

明日は月末だがこの流れは何時までかな
…ミスミス本当に出るんだな、公式は依然去年の発売日のままだが

なんかアレな雰囲気と思ってたが、やっぱお客様多いみたいだな
KOTY据置とか携帯が荒らし耐性強いとか、寝言は寝て言えよ
あんま突っつきすぎてもあれだから深くは言わないが

>>790
2個じゃ少ない
総評が出たものは全部大賞にしてしまうくらいでいい

このスレが荒らしの発生源になるのを止めないと、葱板きっての嫌われ者に成りかねない
KOTYスレの名を使ってメーカーや作品スレを荒らすヤツが増加するようだと、何時かそうなる

>>777
藤原にとってジュースは何よりのごちそうなんじゃね？
板東英二の茹で玉子みたいに

またキチガイわいとる・・・

総評関連は別でやれは既定路線。総評議論が嫌な人は昨年と同じようにする

だけどその総評は表向きにはきちんとしたやつを出さないといけないから、
自演とか荒らしとかされずにきちんと議論したいよね→じゃあシベリアかしたらばでやろうぜ

俺的にはこんな感じになるのが理想なんだが、反対する人たちの意見も聞きたくはある

お久しぶり。シベリア送りはいいんだけど
>>766は目を通してあるのかな
PINKからシベリア派遣はやーよって書いてあるように見える

欠陥が出てるのは、ちと心配だけどどうですか
他の意見になるとフシアナさんしか思いつかないというか
whois担当とかできないから、そんな深い意見は言えないです

困ったなぁ

俺はシベリアでもフシアナでもどっちでもいいかな
ベストエロゲでもフシアナ導入してから荒らしが激減したから十分効果あると思うし

シベリアとしたらばは反対
荒らしを排除するならフシアナ導入で対処すべき
今は時間がないので理由は後ほど

門のお仕事なんだが
ヒロインが弱いどころかいないってどういうことなの・・・

それでもアテリアルよりは面白いだろ

キャラ、今回もダメな子なの？
巣作りとかグリ森とかウィズクラみたいな世界観でやらないと失敗すると定評の
母娘も積んでるからどっち崩そうかなぁ

か弱いヒロインが戦場に立つ…いじらしいじゃないか
ていうか、それだけだと何がクソなのかわからん

>>807
まだ正式にはやってないからわからんけど体験版通りの仕様だと
突撃役の副団長とか魔法使いの少女とかヒロインはいるのに
そのヒロインキャラSLGパートにでてこない。

FEに例えると最初の導入部の会話とかADVパートには顔出すけど
遊ぶ部分は味方全員ソシアルナイトAとかドラゴンナイトAでやってるようなもん

ゲーム画面では汎用ユニットしか使えないとかそんな感じか

そうそう、そういう事
ADVパートでは副団長が門から出て突撃して敵蹴散らしたり
威勢のいい事やってる筈なのになんでやねん・・・と
まああくまで体験版触った程だから本気でそうなってるかどうかはわからん
忍流みたいにやりこんでたら隠しで登場するかもしれんし、早く発売日待ち遠しい

マニュアル読んだけど、SLGパートに出てこないのは悲惨だなぁ
クラスチェンジとか特殊パターンで作ってくれたら面白そうなんだが
っていうか巣作りもSLGパートには一部ヒロインしか出なかったな…

積みニュース崩したら門やるかな

また新しいクソゲー要素が見つかってしまったようだね
SLGなのにヒロインが使えない
そんなんじゃ何もしてないヒロインよりも立派に戦っているモブ兵士達の方に感情移入しちゃうよ
作品スレではなく直接このスレに話題が来てしまう様なのでよっぽど

出せないのは、ヒロイン死んだら話進まなくなるからじゃないのか？
同行してるけど戦闘に出ないなんてのは珍しくなくね

>>812
いや、キャラではよくあることだから＞ヒロインが使用不能
よく訓練されたキャラ儲はそれぐらいじゃ動じないよん
温泉経営してたらヒロインの方がモブより能力値が低い
それがキャラクオリティ

本当に悲惨なDAISOUNANクラスが訪れなければ平気
よし、おら突っ込んでくるべか

正直、それ以外はいつものキャラだぜ
・ほのぼのレイプ
・一定の凡用無双
・薄いシナリオ
かって損はない

>>810
キャラ紹介みてきた

＞戦場で華々しく活躍する副団長は強気の象徴

だそうだ...
体験版、やってみるよ

http://shchara.co.jp/04develop/19mon/mon_2chara.htm

>>813
最近のFEみたいな「主人公以外のシナリオ重要キャラは体力0で負傷扱い、以降戦闘に参加できない」って形式もあるけどな
まあSLGではそれほど珍しくはないしクソゲー要素としては弱い気もするね。エロゲーとしてどうよって感じではあるがw

何か難易度が鬼のように落ちてるけど
ランダム幅が広いなぁ
これだけじゃクソゲーとは言えないや

何かADVパートでいつものキャラを楽しめばいいような
いつものキャラなんじゃないだろうか
そしてこれキャラクリでヒロイン貰えても嬉しくないような
また温泉と同じミスを犯している気がするのです

うん、門は普通のキャラゲーでした。巣作りの劣化版でもやってる気分に

SLGパート
・敵と自分のおけるキャラ数が3個ずつまでの最終防衛ラインに門がある
・門が崩れない限り自キャラにダメージが入らない
・門があるとリジェネが自部隊+門にかかる
↓
魔魔騎
　 門
敵敵敵
こんな感じに配置すると魔法使いが一方的に殴れて騎士が止め持って行ってお手軽に

敵のインフレが来ないとこれだけで防げちゃう
逆に籠城設備を序盤に作れないので、余分なキャラ製作は不要っぽ
クリアするまでこの配置で乙だったら泣く

何かIFが作ったつぎはぎのSLGみたいな感じだな

ううむ、さらにプレイすればするほどヌルゲー度が加速していく
ほのぼのレイプに励んで、適当に手を抜かないと難易度の低さに唖然とするじぇ

それでもIFは毎度毎度どっか尖った所はあるからなあ
門にも何かあればいいが

そろそろ、本スレでやろうか

695 ：名無したちの午後：2012/09/27(木) 17:35:25.18 ID:+shje43r0
おお、書き込めた。「門を守るお仕事」、独占的にもダメっぽい。
まだCG１９％だが、今の時点で

・貴族娘たちとのプレイで「男性経験豊富な女も当然いたが」的な発言が主人公にあり。
・メインの巨乳金髪がレズ（タチ）で、主人公はそいつの竿がわりに金髪の取り巻き女を抱かせてもらってる。
　「ちんこがないから主人公に抱かせることで女の子と擬似SEX」だな。女は主人公が選ぶんじゃなく、
　金髪の許可した女しか抱けない。
・ヒロインたちがゲーム開始時点でほぼ貫通済み。回想のないキャラもいそう。

こんだけ。忍流のクソゲーム性と独占住人激怒のシチュ再びって感じ。

うむ、物凄くどうでもいい情報だな
独占好きってこんな細かいことまでイチイチ気にするのか？

結局「一部の少数派激怒な作品」で片付けられるような作品だな
ゲーム性もそこそこっぽいしここで語る範疇にない


これ以上議論しても平行線のままだろうし、>>588の案を改めて修正
今日中に詳しい説明文まで含めてまとめwikiのトップページに載せてしまおう
その上で色んな意見出して10/1に結論のほうがいいかと

【おおまかな方針】
１.新年早々、2013スレを葱に立てる（２０１３年１月１日を目処に）
２.2012総評はしたらばでIP開示or葱板で節穴で議論、従わない人は荒らしとしてスルー
２.したらばでやる場合、２０１２年スレかどこかで誘導を行う
４.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【したらばでIP表示でやるメリット・デメリット】
１.IP表示である程度、いまより嵐の抑制できるかな。ただ過剰な期待は禁物
２.任意の節穴さんと違って全員に自動適用で混乱防止になる
３.最近のアクセス規制に対して有効。また、悪質な荒らしは書き込み規制可能
４.検索避け、転載禁止も可能で副次的な悪影響を減らせる？

【葱板で節穴でやるメリット・デメリット】
１.IPは表示以上に荒らし抑制効果有り
２.全体に強制でされる設定ではないので、節穴しない人間によるトラブルの恐れ
３.開示する情報が多いので、IP表示以上に敷居が上がる
４.PINKちゃんねるのアクセス規制に影響され、議論に参加すら出来ない人が多くなってくる

【他案】
１.現状維持＞力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきついかも。人も離れる
２.シベリアで議論＞IP表示設定かつアクセス規制無し。ただしシベリア側からNGされそう>>766

したらばのデメリット書いてなかった
１.管理人の裁量次第でどうにでも出来る。規制情報などその情報を知る方法がない
２.外部でやる＝情報が漏れると思っている人間が案外多いので人が集まるか…

ねぎ板で節穴やってもIP表示以上に荒らし抑制効果はないと思うよ。
IPからリモホ逆引きもだいたいできるし、リモホはIPよりイメージしやすい程度だろ。

>>826
なんでそんなに急ぐ
いまはシベリアが可能かどうか先方さんに尋ねてる最中じゃないか

自分的には節穴さん案に賛同しているが、
結論は来週末の3連休ぐらいまで待っていいと思う

どうか大きなクソゲー要素がありますように。

>門
ゲームとして成り立っている時点で普通じゃねと思ってしまう辺りこのスレに大分毒されているな
あとは周回要素がどうなっているかで最終的な評価が下されそう

>>824
独占はどうでもいいがぐっと来ないシーンが多そうだな･･････

>>826
今年は年度別に分けるだけに止めて様子を見るっていう案はなし？
昨年度の最大の問題点は今年度の進行を阻害するまでに至ったって事だし
これで対応は無理だろうか
どうしてもガチにやるというのならシベリア以外に手はないと思うけど
少人数でお定まりの流れに従って賞が決まるだけって多分盛り下がる事この上ないような

>>832
いや、どうもシベリアは2chルールの関係で難しそうなんだ

向こうは基本的にpinkが2chに擦り寄ってくんなって感じだし

それなら糞運営をpinkに押し付けるなって言いたいがね

そう、確認してくれてる有志がいる

766 名無しさん＠初回限定 sage 2012/09/26(水) 21:52:20.07 ID:IfT4qTVt0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281573797/525-526
シベリアで質問してみたけど、シベリアでやるのはなんかダメっぽいな
もっと意見が欲しいから待ってる状況だけど

掘りや規制も２ｃｈにおんぶ状態だったから、いざ背中から落とされた時に、
その作業を出来る鯔が一人もいないことにその時初めて気づくという

今のPINKは荒らしに対して何も出来ないから荒らし放題だったりする
唯一機能してた水遁も、忍者制度終了で消えたし

>>834
被害妄想乙
馬鹿か

少しはログ読めよ。議論に参加するなら。>>766の人の問い合わせと応答

525 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/09/26(水) 16:04:07.75 発信元:219.106.81.12
エロゲネタ板のクソゲーオブザイヤースレですが、質問があります

現在スレでの議論において、「総評について議論する際にシベリアにスレを立てて行う」
という方針で議論が進んでいます
これは、シベリア板が強制IP表示であることから、自演、荒らし抑制効果を期待してのものです

ですが、シベリアにBBSPINK関連のスレを立てることが板ルール違反にならないかという疑問があり、
その点についてご教授願えればと思い質問いたします

526 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/09/26(水) 17:56:42.90 発信元:126.42.87.225
>>525
KOTYとは言えエロゲであるなら（PINKちゃんねるではない）2ちゃんねるであるシベリアですべきではないと思います。
2ちゃんねるとPINKちゃんねるが分かれているという根本の問題になるかと思います。
強制IP表示の下でならより良い議論を展開できる、という考えには同意できますが。
評議員にfushianasanを強制する案も出ているようなのでそちらに乗り換えていただくか、
外部の掲示板を利用する、などで対応していただくのが良いかと。

あ、でも他の人の意見も聞いて行ってね

>>838
実際そうでしょ、pinkの問題はpink内で解決してくれって尤もな話じゃないの
何のために2chとpinkが分けられてんだよ

あれ？　山はくのいち機能してないんだっけ？
ここNinja=Checked入ってるけど

BBSPINKは成り立ちが隔離板として扱われてのだから
2chとBBSPINKは合流できないんだよねぇ
シベリアが来んなって言ったら逆らえない

一番良さそうなのは誰かが外部IP取得板作っちゃうことだけど
そんなスキルも何も無いのでフシアナさん推しておく

したらば掲示板だと簡単にそういうのが出来るからしたらばでやろうかって声がある

意地でもこのスレに影響力あることにしたい連中が必死だな

お前らゲームの話もしろよ

選評を書く気にもならんな

煽ってくるならログくらいちゃんと読んだらどうだろう、と提案してみる

>>844
門は普通のソフトハウスキャラゲーでした
多分ね！　情報揃ってきたらもう一回ネタになるかもしれないがー
後はアリスの母娘ぐらいしか種が残ってない。やる時間おくれ
母娘はまんくちゅシステムチームだから、駄ゲーまでにしかならんと思うので
ここには来ないかな。抜きゲーだし

>>843
俺の場合、去年の総評主に任せて一騎打ちバトルは避けたいなーと思ってる
影響力とかワロスだけど、投げっぱなしジャーマンは好きではないのです

したらばでええやん

シベリアとしたらばに反対の理由
(1)シベリア
BBSPINKのことはBBSPINK内で解決するのが原則
IP表示という理由だけで全く関係ない板にスレを立てるのは明らかにおかしい
実際>>839のように言われている
荒らし排除のためにこっちが荒らしまがいのことをしてどうする
(2)したらば
他の板に迷惑をかけないという点でシベリアよりはまし
ただし管理人の中立性が担保できない点が致命的
(3)個人的見解
>>832と同様、年別に分けるだけで十分
2013スレを早めに立ててしまえば、2012の総評議論が2013年の邪魔になることはない
どれだけ時間がかかろうと、2012スレで好きなだけたたき合えばいい
あくまでもここはネタスレということを忘れるな
まあ「荒らし対策が不可欠」というのが多数意見であれば、フシアナ導入には反対しない

議論スレ立ててそっちでやろうぜ

ネタスレなのはみんな重々承知の上で、グダグダになったり荒らし自演が好き勝手やるのはさすがに嫌
だから総評決める時は厳しくしようぜ、ってことなんだよな

このあたりは大前提

どれもこれも選評が来ないことが悪いんや……！

どうでもいいというか、細かいことだけどさ、
「年度」て言葉使ってる人は混乱し易いから気をつけようぜｗ

シベリア自治スレの続報

527 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/09/28(金) 02:10:06.84 発信元:126.42.87.225
誰も来ない…大筋同意だからかな。
この件は非常に単純で、問題になるのはただ１点「エロだから」なのです。
とくに制限のない雑談系の板なので、他に引っかかるところはありません。

寝取られの学園を購入してみたが、やっぱりいつものフラシャ黒作品だった
似たようなシーンがいくつもあって同じシーンを何回も見てる気分になったが
ここで選評を上げられるような作品ではない


個人的にクソゲー警報が鳴ったのはTABOOの絶対絶命少女だな
買おうかどうしたらよいものか迷う

ハンターなら迷った時点で既に買っている

>>851
>>グダグダになったり荒らし自演が好き勝手やるのはさすがに嫌

これを防ぐには、厳しくするのと全く逆にゆるゆるにするという手もある
出てきた総評を全部採用してしまえば、議論もなくなるし荒らしが介在する余地がなくなる
その代わり、大賞が複数存在することになるけど

大賞が複数存在する前年度があの様だったのを考えたら、緩くしても……

おまいら今日くらいは新作プレイしろよ

地雷か、良作かわからないものは喜んで踏むけど
クソゲーメーカーの見えてる地雷（手抜き）に金払う気はない
今月は楽しみな作品がなくて困る

今月は抜き・シナリオともに手堅い作品をやるつもりだから地雷探索している余裕は無いっす

秋の決算駆け込みなんてのはありそうだしなぁ

>>861
その手堅いと思ってたのが地雷だったら選評よろwww

抜きは手堅いのが多いな

くろあぷ、アイル、ビショップ、アリス、ルネ、フラシャ黒とベテランばかりだ
アリス新作の画風がなんか古臭く感じるがまあご愛嬌

絶対絶命少女だが作品スレによるとパッチで回想モード追加らしいな

あまりにも無難すぎた金曜日だったので
りんかね吶喊してくる
後は任せた

期待のミスミスさんはどうした

今さら驚かないけどミスミス公式はまだフルボイス予定の11年7月発売なんだな

アリスの母娘、抜きゲーとしてできておるのぅ
というわけで、今回はこっちに来なさそう

ミスミスは工作スレに購入した勇者の報告がきてたな
紙のマニュアルやユーザー登録はがきの類が入ってなかったり
イベントでさっそく声なしミスがあったそうだが

そこら辺は学園迷宮でいう「掴み」だな
そっから先がどこまで行けるかが楽しみ
前世モノっぽいから、結構ぶっ飛んだストーリー展開とかはありそうな感じだけど

前世物か
りんかね……

りんかねはさわりの部分で投げ出した
エスパーモード入る前に辞めるとは俺も老いたもんだぜ

母娘ひさびさに抜きゲーすると楽しいわー
門はちょっとガッカリしちゃったわー。しかし選評レベルでは無かった

絶命少女やってるけど肝心の異種姦が手抜きで普通に人間相手の絡みのほうが
シナリオ気合はってるってどうなんだよ・・・

抜きゲーには割とよくある話。マジで
まあ、このスレに持ち込まれるなら触手ゲーって宣伝してるのに半分以上が人間相手だったとかそういうインパクトがないと相手にもされんだろう

半分以上じゃインパクトがないだろ9割以上じゃないと

触手のしょの字さえないと

触手ゲーです→触手関係削除しました
くらいは必要だよな

また始まった

クソゲーかどうかはプレイした本人がそう思うかどうかです

工作板、ミスミス回避されまくっとるw

シーン全部触手でいいんだけどな、触手ゲー
人間の輪姦入ってくるのとかお呼びじゃないし

>>881
わざわざ見えてる地雷に突撃する酔狂はそうそういないだろうｗ
報告してる1人しか買ってないじゃって感じが

100％見えてる地雷踏む人って何考えてるんだろう
ここで話題になったやつ安くなったらネタに買ったりはするけどさ

男には解ってても引けないときがある

ミスミス本スレ、「予約」で検索かけてみた
同情するよとしかいいようがない

ふむ、予約で検索かけると・・・涙でモニターが見えなくなりそうだなｗ

公式が死亡したまま発売ってすごいなｗ

生きてるぞ
まあ、中身は死んでるようなもんだが

予約券補強が目に染みるww

「空気読めよ」の罵倒承知で。
知ってる人は知ってるけど前の日曜から2012総評審議をどうするって論議をやってる
いまのところ
1. 新年早々に2013スレを立てる ← これは異論なし
2. できれば審議はIPのでるシベリアでやりたいが優勢
ただ、先方に迷惑かけるって真っ当な反論もある
でも、シベリア自治スレに相談したら手がないわけでもない
早急にどうこうって話じゃないけど総評審議に関わる気の人で流れ知らんかったらログ確認よろ
>>766の人がシベリア問い合わせてからのシベリア側の流れも並行して読んどいてほしい

おま天の発売はまだですかね

おま天発売したら働く

働かない人間がまたひとり…

ぶっちゃけ今更出てもな

何時になったら、おま天は販売中止になったエロゲーについて語るスレの世話になるのやら。

ゲームは出なくてもいいからCG集は…って、これ以上はぼとむれすスレでやった方がいいかな？

いまぼとむれすスレはおかしくなってるよ

いつもおかしいと思ってたが今はもっとおかしいのか

ミスミス.......そしていつものあれ

514 名無しさん＠ピンキー sage 2012/09/29(土) 23:53:10.74 ID:BtrmjeXL0
とりあえず幼馴染終了。

回想数合計20、多分1人5個均等。

スタッフロールでキャスト確認。とりあえずメインヒロインだけ。
輪　　　桜城ちか
結　　　唯香
久優　　結衣菜
千尋　　湖月紅れ葉

あっちこっち声抜けバグの主犯を見つけた気がする。
スタッフロールで、「デバッグ 株式会社アーベル」、って、
一部の方が喜ぶだけじゃないか。

アーベルｗｗｗ

一体俺たちをどこまで翻弄すれば気が済むんだ！アーベル！

アーベル・・・
ま　た　お　前　か

＞アーベル
ま　た　お　ま　え　か　うぇっｗ

アーベル・・・おまえもこりねぇな

天国で管野さんが嘆いてるぞ…

アーベルにデバッグ委託したって事か？
他社の手伝いしてる余裕があるのか

新作作る体力すら無いということでは

アーベルがデバックって…
九九もできないような奴に二次関数や因数分解が解けるとでも思っとんのかーい！！
同名他社だと思いたいが…

なん…だと…

菅野の才能も枯渇も酷かったけど、会社自体が駄目だったんだな　アーベル

アーベル、またお前かよ！声抜けはお前のせいか！
他社作品にまで迷惑かけるアーベルって…

>>907-908
いやアーベルまた新ブランド作って12月に新作出すみたいだよ
新規ブランドスレにあった↓

ぱるふぁんそふと
ttp://www.parfumsoft.com/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=753361
JANコード：4528886000755
(JAN企業コード) 4528886XXXXXC
(Party Name) （株）デジアニメ

まあ、声が抜けたのは作ったメーカーがやったことで
アーベルがやったのは、見つけられなかったってことだがな

アーベルか・・・スレがアツくなるな・・・

デバッグがバグ見落としたのか……いや、あるけども。あるけどさぁ

ミスミスの作品別スレ投稿者本人だが、月別とここ、どんだけ作品スレ観察してるんだ。
反応早すぎて笑うしかない。

んで、ついでなんで、エンドロールの画像。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3468844.jpg.html

ゲーム自体は、まだコンプしてないが、ここに来るレベルではない凡作級かと。
よっぽど過去シナリオとかでグダグダやってくれない限り。

デバッグアーベルって書いてあっても
実際は一人か二人でやらされたみたいなこともあるしなんとも

株式会社アーベルってw
ただ、(株)デジアニメでもアーベルソフトウェアでも無いから、
系列かどうかは確証できないような…

>>916
なるほど、普通の人的にも(待たされすぎという意味で)、このｽﾚ的にも(選外すら怪しいという意味で)、
どっちにとってもガッカリな作品だったと・・・

結局今月はこのスレのお世話になる作品は無さそうだなぁ・・・
いや、本来は喜ばしいことなんだけどｗ

>>919
あれだな
足だけ吹き飛ばして負傷させ生き地獄を与える本来の地雷の役割

タイトルのミステイクとミスキャストってまさかそういうことじゃないだろうな？ｗ

デバック会社はデバックとバグがあった場合の報告をするのが仕事であって
別にプログラム修正するわけじゃないんだぜ（棒）
アーベルは悪くないよ（棒）

>>920
ミスミスも結局凡作みたいだしな。声抜けはあっても致命的なバグはなさそうだし
アーベルが関わってたのがネタになるくらいか

9月作品は平和だったってことじゃん
喜ばしいことだな

>>918
別の株式会社アーベルかもしれないのか……

デバックの下の協力のところにもアーベルって書いてあるんだが、
もしかして、色々中身も触っているのかもしれないと邪推してしまう

最近、名前見ないと思ったら予想外のところで
発売までのドタバタ見てるとデバックだけだとは思えないな、そんな所に金回す余裕ないだろ

>>926
菅野が設立した会社名が「株式会社アーベル」だってさっき知った
早とちりスマン

多分同じ会社だとは思うけど、断言も出来ないからなぁ…
ネタとしては十分面白いけど

明日からのDL違法化で報告もグッと少なくなっちまうんだろうなぁ・・・

元から少ないし、買ったものでないとクソ踏んでもイマイチ選評書くような気分にもならん

DL違法化じゃなくて刑罰化な
もともとDLは違法だっての

んで違法化なった時も大して変わんなかったし
１週間くらいたったらやるやつはまたみんなやり始めんだろ
まぁ買ったやつじゃないと書く気にはなれんわな

今月は量が多かったけど
選評クラスが来なかったねぇ

蟻儲、キャラ儲だから他の寄り道できなかっただけなんだが
門は微妙だが選評書く気にならない。いつものキャラより出来が悪いなぁぐらいで

門はフツーの駄目な子だね
DAISOUNANクラスだったら選評書こうとも思ったけど

普通に駄目ってのも割と苦痛じゃないのか

デカいクソゲーを経験すると小さいクソゲーがマシに思えると言うやつだろう

創刻のアテリアル 中央値80
マテリアルブレイブ 中央値61
門を守るお仕事 中央値55

クソゲーだと思うなら選評書きなよ。

>>932
あれってMADもニコ動とかのゲーム実況とかもアウトなんだっけ？
モンハンFの動画見てネトゲやり始める人もいるだろうに・・・

しかし特別授業3が意外に難敵かも試練
適当にクリアしたけどCG全然うまってねー

>>939
見る方は、ストリーミングとか、キャッシュを独自に保存したりしなければ問題ない。

と言うか、その事例はダウンロードする人よりアップロードしてる人を逮捕した方が効率的だし、
ダウンロードの刑罰が開始する前からアップロードしてる人は違法

で、総評云々ってのはどこまで議論進んだの？
葱で節穴でやるって方向性のまま変化なし？

シベリアの廃棄スレ使えばいいんでないの。

>>942
問題点
１．シベリア廃スレ利用案をどれくらいここの住人が把握してるんだろうか
２．総評審議がながびいたとき次スレを廃スレからうまくみつけられるのか。誘導はうまくいくのか
３．シベリアで嵐にエロ画像貼られたらoutじゃね？　なーんか忍法帳制度かわったみたいだけど嵐に水遁で対抗できるの？

シベリア的には廃棄スレなら目をつぶってあげる、って感じなのか

>>944
766の人のレス、そしてそれ以降のシベリア自治スレとのやりとりをとにかく読んでくれ
URLはそこにあるから
結構、微妙な話なんで自分で確認と判断よろ

>>943
１．どの案でも把握してるかと言われたらどうなのよ
２．こっちに２０１２年度スレ残しておけば、大部分フォローできるでしょ
３．全年齢系の板でエロ画像を張ってアウトになるのは投稿者であって、スレのほうがアウトになることはない
　　と言うか、当のシベリアでエロ画像スレが削除依頼もされず生き残ってるのは何なんだろう

>>946
BBS

>>946
おっと、途中送信失礼

そもそも「BBSPINKが2chに出張る」ってのが重大な根本的ルール違反ってことを把握してる？

あとシベリア板側で反応してくれたのは２人だけだよ
他の住人の方々が黙認してくれるかどうかまではわからない

>>948
分かってていってるよ。
だけど、削除ガイドライン的には「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」だから、充分範囲内だと思ってるし、
ここの総評程度の会話なら2chの雑談スレで普通に見られるレベルだからねえ。

まあ、シベリアでないにしてもフシアナよりかは外部だと思う
スルー検定合格率から言ってフシアナはまず失敗する

>>949
話をそらさないでね
俺が３でいってるのは「嵐にエロ画像貼られたらどうするの」ってこと
そもそも先方さんはエロAAですら駄目っていってるのは把握してるよね
あとここからは考え方の違いかもしれんが、そもそも違法でお目こぼしにあずかってる側が合法的にその場にいるものと同等の権利主張と保護がうけられるとは到底思えない
たとえば、嵐から「pink pink pink.・・・」の爆撃くったらどうするの？

あと１についてだが、だいたい把握してるよ

総評って趣味でやってるもんじゃねーの
どみる以外に気にしてる(てかできない)メーカー他にないからもう蒸し返さなくても…

連投スマソ
廃スレ案に重大な欠陥があったよ
先方さんがいうには「もとの住人がいない廃スレなら」ってことだった
ならば嵐はもとの住人のふりをすれば楽勝じゃないか
お前らスレチどころか板違反、でてけって
で移転先は2012スレでの告知で把握されてしまう
IPがーとかいっても年月たってるぶん、引っ越したっていわれりゃだめでしょ

>>952
同意します
約１週間いろんな議論を重ねてきましたが、これだけ決めていったん結論としませんか？

『新年早々、2013スレを葱に立て2012総評審議スレと並立させる』

>>955
とりあえずその点については異論がないみたいだし、それもありかも

>>766の流れを見る限り、シベリアでやるのは難しいと思う
そもそも廃スレでsage進行厳守といっても、荒らしがageまくるかもしれない
>>943のような懸念もある

個人的な意見は>>849で書いた通りだが、荒らし排除が大前提ならフシアナでいいと思う

>>955
では「新年早々、2013スレを葱に立て2012総評審議スレと並立させる」をいったん基本方針として、
こんどは>>752さんが提案されていた審議日程の話にうつりませんか
いまガチガチに決めてしまうのには反対ですがいろんな話をしているうちに見えてくるものがあるかもしれません

もともとシベリア移転派でしたがみごとに転向しました。検討してみると問題点が大杉です
いまは「新年スレ分け、12月末までの状況次第で必要なら葱で節穴適用して総評審議」がよいかと

どうも仕切ってる側が無能だな。

フシアナを推進してる人は
フシアナがIP以上には自演抑制にならないことと（自演抑制がIPより強いと勘違いしてる）
フシアナをスルーできる可能性が低いことに解決策を示さないのは何で？

とりあえずスレ分けと節穴さんでいいよ
抜け穴があるにせよ。一定の抑止効果はあるし
そもそも、他板に迷惑は掛けられないでしょ

新作発売されたっていうのにまぁ

シベリア自治スレをみにいったら驚いた
犯罪予告嵐の跋扈でリアル警察通報の事態になってる

な？結局こうなるだろ？

300〜400レスほど使って熱い議論かましてたかと思ったら、結論出ないままグダグダ。
去年のここがどうたらこうたら自演がどうたら、
その反省を活かしてどうたらって、
やたらこのスレの今後を心配してくれてるかと思ったら
一週間もしないうちに飽きてるわけだ。
結局はただの議論の為の議論、言いたいこと言いたかっただけだろ。

と個人的な愚痴を吐き出したとこで、気分切り替え。

そうは言っても「無かったことにする」のもアレだしな。
・スレ分けは反対する理由もなく、素直に良いと思うよ。
・ﾌｼｱﾅについても、以前も書いたが
　「とりあえずこんな案も出たよ」ってどこかに書いておくといいと思う。
　結局ここもそれなりに人が入れ替わるから、
　総評決める時期にその時いる住人に決めてもらうのが一番だと思うんで。

長い3行

>>962
もともと今日の午前3時まで議論していったん結論だそうって話だったんだけどね

あと今夜9時ころまでには今回の議論のまとめをここに投下する
「なぜ有力だったシベリア移転がじつは困難なのか」を中心に他案についても述べる予定

gdgdにする気はない
かといって神の解決策がその辺に転がってるわけでもない

結論
・今年も総評は２０１２年スレでやる。２０１３年スレは１月１日にスレ立てて住民移動

・２０１２年の選評は１月３１日まで募集。総評案は２月１４日まで、本総評決定は２月２１日まで

・現状では総評をやる場所の候補は３つあり、これについては今年の１２月くらいに改めてどれにするか決める
１）葱で節穴
２）不測の事態覚悟でシベリア
３）したらば
それぞれメリット・デメリットがあるのであとで書いとく

・総評案については以下のルールを作ってグダグダ回避
１）入れていい話題は２０１２年のものだけ。選評は１月３１日までに来たものだけ
２）本総評に選ばれるまで修正加筆禁止
３）節穴強制する場合は、節穴しない奴は全員荒らしと認定

とりあえずシベリアはやめとけよ
やろうとしてることはpinkは荒らしがウゼーから2chにエロゲスレ立てようぜみたいなものなんだし
そんな前例作ったら他のスレも真似して収拾つかなくなるだろ

一番の理想はしたらばだと思う

・検索避け可能
・IP強制（シベリアと同じ仕様）設定可能
・転載禁止などを板として説明可能

管理人が一切規制とかに手を出さないって条件ならやってもいいと思う

フシアナが一番楽で手っ取り早い
しないやつは一切スルーで済むし
ここはIDが出るからフシアナ忘れても改めてフシアナして書き込めばフォローできる

フシアナしない荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに構う荒らしを注意する荒らしにをスルーできるのか？

透明アボーンすればよくね

>>968
そんな高いモラルと中立性をそなえた管理人が現実にいるのか？
ここって匿名のBBSPINKだぜ
しかもIP表示でやる以上、管理人は総評投下どころか審議にすら加わるのが難しくなるんじゃね？
中立性を問われるぞ
さらに審議期間も事前に決めたとおりにはなかなかいかんのがここはもちろんよそのKOTYでも毎度のこと
しかも進学・就職・年度末・転勤がせまる時期だ
負担だらけの管理人をやれる人っているのかね

專ブラには連鎖あぼーんと言う便利な機能があってだな

>>973
でも安価なきゃダメじゃね

この１週間、主としてシベリア案を軸に議論してきました。以下そのまとめです

�T．総評審議からできるだけ嵐を排除、ルールを尊重する新規参加者は歓迎する
いまここで議論している人間が総評審議の場にいるとは限らない。よって得られた結論はWikiに転載して周知させるが、これで決定というわけではない
そもそもこれがベストという案はまだない。審議日程についても案(>>752)は出たが議論はすすんでいない
ただ『新年早々、2013スレを葱に立て2012(総評審議)スレと並立させる』、これに対する異論は出ていない
　　
�U．総評審議シベリア移転案の問題点( >>766を参照)
そもそもBBSPINK-2chの分離を定めた大原則に違反している
ただ住人のいない廃スレをみつけて再活用、「KOTYeを名乗らずひっそり」「sage厳守」で「露骨なエロ要素自粛」はもちろん「エロAA・画像」厳禁なら黙認されるかもしれない
一見なんとかやれそうだがたぶんいまより荒らしに弱くなる
�@シベリア移住でおそらく住人はへる
�A大原則違反、お目こぼし状況なので立場が弱い
�B論議が長びいたとき次の廃スレがうまくみつかるか、誘導どうするか
�C上記につけこめば荒らし放題。「ageまくり」「エロAA・画像貼りまくり.」「廃スレ元住人騙り」

�V．他の案
【葱で強制節穴さん】
場所移動がないうえ、リモホ晒しでIP表示と同等の嵐排除効果はありそう
ただシベリア案以上に過疎る恐れがある。節穴有る無しで混乱しそう。それにわざとつけこむ嵐をうまくスルーできるか
また事情をよく知らない今北さんや善意の新規参入者に節穴化を丁寧に説明する手間がかかる
【葱で現状維持】
力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきつい、人も離れる。総評主の負担大杉
【したらば避難所】
転載禁止をルール化できる。IP表示・検索避け・２ch規制回避・嵐規制も可能でうまくいくなら最善案かもしれない
ただすべては管理人しだい。負担も重いが、暴走されると大惨事
また、管理人が総評審議にうまく参加できるような共通理解や仕組みが必要になる

テンプレ嫁でいいと思うけどねぇ
いちいち説明するのは面倒臭い

こんな感じか
「今年から新ルールで総評審議中は節穴さん適用になってます。詳しくはテンプレ読んでね」と優しく......
現実は
「テンプレ嫁、かす」
でひと悶着しそうな気がする

それでもテンプレ読まないやつは荒らしなんだから、黙ってNGID追加でいいんだよ

>>978
その通りなんだ。ただ↓の意見がずっと気になってる
据置・携帯とちがって選評をwikiに載せやすくしてたり、総評動画に住人が協力するのも、スレ存続のための新人募集策でもあるんじゃね
今をとるか未来をとるかってのもあるけど、個人的には好きなスレなんで存続してってほしいと思ってる

742 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 14:07:32.27 ID:XzH2xYdI0 [3/4]
こりゃダメだな。

先に言っておくが、ルール作ること自体には何の反対もしないし、
今の新しいルールの内容にも何の文句もないよ。
ただし、今回・今ルールを決めるのだけは反対しとく。

ここはただの２ちゃんの１つのスレなわけで、来る者拒まず去る者追わずが原則なわけだ。
他のKOTYから流れてくる人もいるし、
KOTY候補作品のスレから噂聞いてここに来る人もいる。
そういう人たちに「何このルール？」って言われて
「試験的に導入してみたルールで今年初めてのルールだから、良かったら付き合ってくれ。詳しくはwikiにあるから」
ってな具合に、まともに説明や誘導できる人間がルール作ってる側にいるとは到底思えない。

今の雰囲気なら「ルールも知らない客は帰れ！」って追い返すのも目に見えるわけで。
そんな閉鎖的なスレがネタスレとしても普通のスレとしても、存続できるわけがない。

シベリア案は先方が難色を示しているんだからもう廃案でいいって
フシアナで十分

980は言いたいことだけ言って去るな
次スレはどうした？

980の変わりに立てたよ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 42本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1349106514/

ちなみに議論内容は決定事項じゃないのでテンプレには載せてません、御承知を

乙

>>966
そろそろ「あとで書くいとく」よろ

>>982
おう乙です

>>982
乙です

今スレ殆どルール論議だったな　残念

>>982
乙

>>986
まぁ候補に上がるようなのがこなかったからな
しゃあない

>>984
自己レス
当然「あとで書いとく」ですね

梅

そんな事より９末のエロゲーで何か香ばしい物あった？

>>996と>>975をwikiに書いとくよ？

すまん、>>966と>>975だった
まとめ方は適当にイジっとく

>>990
一番評判悪そうなのが門を守るお仕事だけど、それすら大遭難には及ばない感じ

>>982
乙にょ

ミスミスは安心のスルーだな

>>992
乙です。読んだよ
一点だけ
「2013年1/1に2013スレを立て分離する」をどっかにいれといてほしい

>>993
そっか
毎月末の楽しみなのに残念だな

>>993
まじで？ミスミス以下？

それは話題にすらならないレベル
アーベルデバックが若干ヒット

1000なら大賞なし

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。