【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 41本目

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1名無しさん@初回限定
2012年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板
年間9スレ目、通算41スレ目です。

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁PCゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評

まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うpロダ
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php
画像掲示板
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/futaba.htm

※前スレ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 40本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345277305/

次スレは>>980が立ててください
2名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:19:48.82 ID:4HB82HZO0
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ?

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.クソゲークリエイター・クソゲーメーカー・部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。

Q.選評と総評の違いって?
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
3名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:20:22.09 ID:4HB82HZO0
Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは?
A.2012年度は未定

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。

■シリーズ・続編・移植ゲーム 話題作・大作 大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。

■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。
4名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:22:25.19 ID:4HB82HZO0
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるよ! <
> 主な例としてはage厨・煽り厨・コテハン・批評家気取り・    <
> やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人などだよ!       <
> これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうから、  <
> 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしていってね!!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
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ヽ、     _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、   ノ    | _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ  、  |
  ヽ  r ´           ヽ、ノ     'r ´           ヽ、ノ
   ´/==─-      -─==ヽ   /==─-      -─==ヽ
   /   /   /! i、 iヽ、 ヽ  ヽ / / /,人|  iヽヽ、   ヽ,  、i
  ノ / /   /__,.!/ ヽ|、!__ヽ ヽヽ i ( ! / i ゝ、ヽ、! /_ルヽ、  、 ヽ
/ / /| /(ヒ_]     ヒ_ン i、 Vヽ! ヽ\i (ヒ_]     ヒ_ン ) イヽ、ヽ、_` 、
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    '"  ''  `ー--一 ´'"  ''   ´    ル` ー--─ ´ レ" |
5名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:31:36.74 ID:CzVSY69/0
追奏のオーグメントはやらかしたっぽい
処女独占に反しているので候補かな
後々まとめるつもり

http://www.orz2ch.net/niji/img/img20120913173150.jpg
6名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:35:29.07 ID:+43SChOQ0
         _..  - ―‐ - ._
        , '"          \
      /"レ'/  /\_. へ、 ∧lヽ
     / /´ {/ノノ ,ィ爪Yハ`′  ',
   /  / // ノ´    ヽ ', l
   |  /   //   :    ', l |
   | l| l  /     .::     ,,l !l |
   |l |l |  ド==、、::  ,r='"-| ! |
  ノ|| |l l  |t‐t・ッテ,  ィrt・ッラ|l  |
≦ノノll│ |  |. ´¨~〃 .,,_ ヾ~´ .|l lト、
_./ノ|l | |  l:.   ゙:. ′゙    ,'|l l|ヽヾニ=‐
‐''"ノ| | |  ト、     `''"__  /:l  l\ー-`ニ=-       >>1
:::´ノ,l li l  | ヽ、 '‐ニ-'' ,イ:::l  lヾミヽ::l         媚薬入りの紅茶を振舞おう
:::‐"/ / ハ l  | ヽ ヽ、._"_/ l:::! l`ヽ、`二>‐
:::::/ノ/ | i l― -、ヾ三/ __ll l::::::::::::::`>― ---- 、
::::"´:::::::;.' ノ、 ', ⊂) 〈フフ  _,l l::::::::::::r'´ /¨>'"  )
:::::::::::::://::| ヽ ⊂⊃ノ7 '"´l _l. ― 、`='-、/( _,∠ヽ
:::::::::/´:::(cl=  ⊂二ノ   ,r'‐、  ‐= |   `ヽ |   |
:::::::::::::::::::::::`l   ⊆¨l  ハ __ノ| <l ,' ⊂) 〈フフ\-‐'´|
::::::⊂) 〈フフ:::l    ⊂ 」  { `¨´ l_> / ⊂⊃ノ7  ヽ/|
::::⊂⊃ノ7:(cl"´┌i 00 V ム Δ /   ⊂二ノ    l/|
::::⊂二ノ:::::::::l`⊂ ⊃   {` ー''"     ⊆¨l   l/
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 ̄ ̄⊂ 」 ̄ ̄ ̄r'rブノ   `  ',   ┌i 00 // ̄ ̄
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  (フl」<) ',          ノ   | |
7名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:39:09.76 ID:+43SChOQ0
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              / 人.  ヽ _ン    | |´/ヽ! ̄ ;: ' ; :, ': ,:   
              // レヽ、      ,イ| |'V` ' :'  ;: ' ; :, ': ,:   
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      _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     ,: ;:  ,: ;:  ────────
                                    制作・著作 KOTYie
8名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 22:39:18.70 ID:YyDQjgrK0
                          _,-‐'/
            _,, -ー ー- .._    ./ /
           /   ./   、 `ヽ  /  ./
          /    :/    ヽ \:::V  .ノ
         ./ /   /{  .| ', ::',  ;' {'´.j___
        / /   / ';:. .|ヽ::',._,,:', ヾt,..,_ ./
        ,' :;|  :|:;'`ヽ、';:. ', ,Xヽ;::', .';:'ヾ_\`´ ,
        | .|| :||,jィァtx .ヾ; } ,xrホiト;:', .',.',ト<` ̄´
        |.,| { ::|:|゙゙t;::;ソ  jノ´゙t::;ソ j:::} .}..} 'ヾ、     このスレには(クソゲーとして)気に入らない作品を
        |i ',.ヾト;', '''   '   .''' /::/;/.:i| '}|.\    「ガッカリゲー」認定しようとする奴らがいるが、
          .{ .'; ::',}゙: 、 . ー' _/;:/::::/|', }|  .',   そう思わせたいなら総評を自分で書くことだな!
          .} ;/|::j::;/i` -./};;V;;::/: .|..V |  .',  
         .,'::/;;/;-' ./ ./ ./イ  .\:: .|,  .|   }   基本は黙ってスルーだ!
        .ノ:/ ,',', zベ´  //.|    ヽ;:ヽ ',  .ヾ
  、   _/;// ./レイ_ト,ヽ/∧ |     .\ヽ,ヾ
   `=='-/:://.ヾ77 ヾ '´  .}|`ヽ   .ヾヾ;:ヽ、
     ./ ::://   | |    .::/.j /:::',   ./>'゙\\
    .// ::/ :ヽ、_| .| -ーー-'-V::::::::ヽ_//>、  \\
   // .::ヾ\ :}__,,...| |-ーーーv゙::::::::: ::ヾ'´:::トv'   /ヽ;\
   // .:::::/ヽヾ|   | |     |::::::::: :::::::::::/  /:::::::}ヽ;:',
  ,' { .:::;' .,';' .,'   .', .|     .';_;_::  .://  /j::: :: :|  ';}
  |ハ  :V:/ .,'    ', |     //ヾー '  ./ /:: .::::/  .}
  .'; ';: :/ .{     ヾ     フ'ニニ,,_,,/  /:: .:/   /
   .', }::/  .j|             \::::/ /:::::::/.    ./
9名無しさん@初回限定:2012/09/13(木) 23:01:19.18 ID:0LuwfOjT0
>>1乙ー
10名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 02:32:17.79 ID:jKyj06YLO
乙でした
11名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 03:10:43.04 ID:NKG2efLh0
>>1
12名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 05:08:52.76 ID:kU/PeUSL0
>>5
なるほど、名前に恥じないようにちゃんと地雷を埋めてきたか!
メインヒロインが非処女とは、やってくれる

地雷ではあってもクソゲーかどうかは、また別だけど
13名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 07:42:42.93 ID:I2DInNar0
>>5
ただ単に非処女なだけじゃん
対処女厨用の地雷にしかならない
14名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 10:06:10.58 ID:cmvqKCAHO
>>5
選評楽しみにしてます
15名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 10:28:12.01 ID:mhcatZAeO
どんな選評が来るのか本当に楽しみだ
16名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 10:45:07.49 ID:tekGIAKf0
無理やり全員処女設定にしたSEX戦争を見習うべきだな
17名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 11:28:55.76 ID:SLprI56z0
オーグメント買ってきた
上で喚いてる奴が言うとおりで選評を書くべきほどのものだったら書くわ
18名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 12:16:55.25 ID:qrOOPodaO
全員処女を売りにしてるならともかく、そうじゃないなら非処女混ざっててもクソにはならないんじゃね
19名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 12:31:54.91 ID:mse0VUIi0
主人公にタイムスリップ能力が云々って作品らしいから
それで過去に行ってそのヒロイン助けるとかそういう展開になるんじゃねぇの?
20名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 12:40:56.09 ID:d3FF8wh30
>>18
全員処女と宣言してたなら宣伝詐欺だけど、そうでないから少なくともKOTYスレでは問題ないわな
処占スレなら大問題なんだろうけど
21名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 13:17:42.18 ID:aD1Odagf0
あまりにも全ユーザーに向けて地雷だったならメーカー死ぬけど、かといって地雷要素全く無かったら無かったで
「地雷期待してたら裏切られた」「は?地雷ソフトって名なのに地雷じゃないとか舐めてんの死ね」って言う人でてくるから
処女独占ユーザーなどの一部のユーザーに向けての地雷要素いれてきたのかなあ、等と邪推
22名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 13:45:38.77 ID:2wgPW58v0
>って言う人でてくるから

ここの住人ですね。わかります
23名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 13:49:27.02 ID:Uu6s64mN0
俺ら対策まで万全とかぱねぇな
24名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 14:00:20.90 ID:qrOOPodaO
あの名前で一発目が地雷だとただの自虐で終わっちまうしなぁ
25名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 14:03:17.74 ID:HS7jlonq0
レイ○シーンあるの?それとも単に過去にそういうことがあったよで終わるの?
26名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 14:04:20.75 ID:2wgPW58v0
戦場には偽地雷原がつきもの...はっ
27名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 14:11:13.04 ID:8m1mVcrD0
レイプシーンはないのに「過去レイプされた」で済ますのが一番ひどいと思う
28名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 14:12:05.10 ID:cmvqKCAHO
地雷ソフトなのに地雷じゃなかったら本当に地雷を作ってしまったブランドに対して失礼だ
29名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 14:25:56.43 ID:9NjjlCNO0
非処女とか気持ち悪い
30名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 15:17:35.08 ID:v+XYMFy90
うああおああおおおあああ!!非処女だああああ!!!
自らが挿入した瞬間態度が一変する>>29
31名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 15:28:02.89 ID:pPiig6Wb0
同時イキするまでは処女ルールが発動する
32名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 15:41:19.64 ID:mhcatZAeO
処女に挿入した直後に使い古しのマンコがどうとかほざいた奴を昨日見たような…
33名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 16:10:32.42 ID:LRN+Vnxb0
俺もちょうど見た気がする
34名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 16:15:39.89 ID:EIAEvrh50
奇遇だな俺もだよ
35名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 16:50:46.57 ID:kLUoXUmY0
デジャヴュだな
36名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 17:24:19.36 ID:mhAJdeuEO
どこかで、見たような気がするなと思っていたがそういうことか。
37名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 17:35:23.26 ID:d3FF8wh30
これが既知感か
38名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 17:40:48.45 ID:ou5lWAcC0
なるほどSEX戦争のあれはそういう意味か
39名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 19:08:06.06 ID:uNFqLlCT0
裏ではつながった一つのストーリーなんだよきっと
40名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 19:26:30.07 ID:AiP1QDJdP
卿らとは以前もこんな話をしたな
41名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:05:02.70 ID:2mF/gYszO
然り然り
42名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:06:22.05 ID:tekGIAKf0
昨日はサラッと読み流していたけど、SEX戦争の10〜20クリックで終わるエロシーンって相当やばいな
今適当な萌えゲのエロシーンでカウントしてみたけど、前戯開始からフィニッシュまで全部で107クリックもあったぞ
フェラ→本番みたいな連続したシーンだと200クリックを超えるけど、これでも別段長いとは感じない
10〜20クリックじゃおっきすら出来ねーよ
43名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:07:16.80 ID:2DagcJj00
白神子って結局どうなったんだ?
突撃しようにも店側が敬遠したのか全然売ってねえ
44名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:16:58.91 ID:1uY78BpL0
困ったときの密林
45名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:19:29.81 ID:d3FF8wh30
>>42
某くるくる先輩とか、オートで流すと一時間オーバーするシーンがある萌えゲもあるしね
46名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:21:56.42 ID:kLUoXUmY0
今チラッと検索してみたけど、地雷以外の何物でもないだろ
絵柄古すぎるだろと思ったら本当に10年前から開発してたとか、
すっげー投げやりなキャラ紹介と、読みづらいというか、読ませる気が無いストーリー紹介とか
47名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:25:13.05 ID:tekGIAKf0
>>45
それSEX戦争の全シーンよりも長いんじゃね?w
48名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:34:06.49 ID:V1Q/kar10
>>27
ジンキエロゲ版思い出した
エロゲ化したのに最初のレイプが回避不可な上で描写だけカットされるってマジで誰得だよと
49名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:39:43.27 ID:SXTlLPr30
>>42
       \|/
        人
       /:::::::ヽ 
     /::::(,,゚Д゚)ヽ
     i;;;;(ノ;;;;5;;;;つ;
     ゙:、..,,___,,ノ
        ∪∪
      エロ5クリック : 『やきもちツインベル』
50名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 20:57:26.06 ID:tekGIAKf0
>>49
某聖上さんも5クリックだったっけ・・・

問題なのは5クリックだろうが10クリックだろうが抜けないことには変わりないってことと、
SEX戦争があろうことかフルプライスの抜きゲとして売り出されているってことだな
51名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 21:26:16.60 ID:sp77Y9Al0
CGがエロければ1クリックでも抜けないことはないんだけど
クリック数少ないゲームってたいていCGもエロくない
52名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 21:43:18.70 ID:tekGIAKf0
>>51
そりゃ、そんなにCGが上等だったら使い捨てみたいな真似をするはずがないからな

昔はサンプルCGだけで抜いたこともあったんだけどねぇ
今はちゃんとした状況設定とテキストと音声が無いと駄目だわ
目が肥えたんかな
53名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 21:45:23.72 ID:PyIhqAiZ0
シナリオがクソ
   ↓
抜きゲーだからエロさえよければ…!
   ↓
(手)抜きゲーでした
   ↓
/(^o^)\
54名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 21:45:50.58 ID:EIAEvrh50
というよりも似たようなシチュの絵や似たようなキャラが多いせいな気がするけどな
55名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 22:04:12.44 ID:tekGIAKf0
>>53
誰うまw

>>54
それはあるかもな
最近はどれもこれも見たことあるようなキャラとシチュばっかで、ドストライクだと感じることが減ってきたし
もちろん自分の目が肥えたってのもあるんだろうけど
56名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 23:04:21.67 ID:eyvGXXVc0
歳くったせい...
57名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 23:40:08.54 ID:I2DInNar0
ハクオ○「流石に5クリックとか短すぎやしないか」
58名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 23:40:12.21 ID:Mu5xlRJg0
あながち>>56も間違いじゃないんだよな
舌が肥えるというか
59名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 23:43:16.20 ID:sp77Y9Al0
エロゲに求めるものが抜くことではなくなってきてる気がする・・・
60名無しさん@初回限定:2012/09/14(金) 23:44:06.12 ID:wwBwyhr60
よく混同されるけどハクオロさんは早漏ではあっても5クリックではないよね
葉ならRootsの那須大八郎のほうが更に早いし。
61名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 00:08:08.19 ID:EygfQY6N0
俺は最近和風なゲームが減ってきた気がする
和風っつっても舞台が昔の日本って意味じゃなくてファンタジーでも全然おkなんだが
エロシーンがAVでいう洋モノに近づきつつあるような感じがする

ちょっとダークな淫靡さのある作品にはとんとお目にかかってない
62名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 00:18:24.14 ID:gcoExmgC0
冬に虚ノ少女出るじゃない買えばよろし
63名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 00:37:55.80 ID:cH+CDt+e0
月別のクリックテンプレだと

【100クリック以上】尺の短さを感じない。
【100クリック未満】ヌキゲーマーの中にはわずかに尺の短さを感じる人がいる。
【80クリック未満】ヌキゲーマーの大半が尺の短さを感じる。
【60クリック未満】エロゲーマーのほとんどが尺の短さを感じる。
【40クリック未満】エロゲーマーのほとんどが不満を感じる。
【20クリック未満】抜くことが困難になる。
【5クリック未満】大半のエロゲーマーが怒りを覚える。月別スレで語り継がれる。
【エロ無し】ディスクを真っ二つに割りたくなる。月別スレでマスコットが誕生する。
64名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 00:45:57.57 ID:4Lc4TZoiO
>>57
あんたがそれを言うか!
65名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 01:24:39.94 ID:SI1F9HBt0
うたわれはキャラが可愛いからエロシーンがあったというだけで許してしまう
66名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 08:15:17.40 ID:8LDqI5tu0
じゃあFateのHFのエロシーンはどうなんだよw

長えし実用性ないからオートにしてトイレ行って帰ってきてもまだやっててファックだった
67名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 09:13:36.97 ID:dILeNCL10
そもそもあの絵じゃ興奮できねーよ
68名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 10:21:29.65 ID:eHy1ZwiK0
>>67
俺に謝れ
69名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 12:28:41.08 ID:Y99sOZML0
月姫時代と比べると進歩した
70名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 13:03:04.74 ID:wNLTTCIQO
絵がクソでも、中身とは関係ない良い例
そんなことは稀だろうけど
71名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 13:04:41.58 ID:myUDQoQL0
俺は逆に、fateはシナリオより絵の方がまだマシだと思った
そりゃ絵もそんな高レベルじゃないけど
72名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 13:09:43.75 ID:E+YRp7LIP
fateはZEROの方が面白い
73名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 13:11:11.51 ID:aBbehEvT0
fateって2004年初頭の作品なんだぜ・・・8年前のエロゲなら十分だろ
74名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 14:13:16.70 ID:dH2jK8TO0
そう言えば追奏のオーグメントの話が出てたけど、工作スレ見る限りでは凡作〜おもしろいくらいの評価みたい
体験版のノリが合ってた人はおもしろいという評価で、グロ鬱ゲーを期待していた人には肩すかしだった感じ
処占スレにとっては大地雷だろうけど、このスレとはあんまり関係なさそう
75名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 14:15:45.63 ID:BiWaGZs+0
あくまで地雷なだけでクソゲーじゃないならスレ違いだしな
76名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 14:17:52.32 ID:gcoExmgC0
そもそも昨今のエロゲがおかしい
何で下手なCSゲーよりもちゃんとしたアニメOP作ったりゲーム性だったりするのか

まぁ天辺と底辺で全然違うけど
77名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 14:49:39.11 ID:4wWf7Hso0
softhouse-seal「そんな褒めるなよ///」
78名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 17:29:23.02 ID:UO4+RWQA0
>>74
処占厨の査定にかければモブ男とヒロインが会話しただけでクソゲーになってしまうw
79名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 17:48:14.36 ID:aBbehEvT0
昔「男キャラなんていらねえよ。男キャラが同じ空間にいるってだけで吐き気と嫌悪感がするし」
「わかる。立ち絵なくても通行中の描写でモブ男でてもイラつくし、ヒロインと立ち絵なしモブ男が事務的な会話するだけでキレそうになる」
という処占のレスのやり取りを見て、ああ俺はこいつらに一生勝てねぇなと思ったよ
80名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 17:53:43.06 ID:+qQgTelr0
どんな勝ち負けだよwww
81名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 17:56:03.85 ID:DlnNsWUm0
>>78-79
処占スレは本当に理解できないw
処女厨の俺でもあそこの流れにはついていけなかった。
82名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 17:57:16.60 ID:nOrmSShX0
マジでそのレベルの奴が存在するのか・・・こわいです・・・
83名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:02:07.57 ID:myUDQoQL0
そういうレベルの人たちは現実でちゃんと生きられるか心配になるな
84名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:03:58.92 ID:aBbehEvT0
現実ではトランセルになって完全に二次元の世界で生きてるのさ彼らは
85名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:04:36.16 ID:RxbtUKlfO
正直最近は処占叩き厨がウゼー
時々隔離スレが欲しくなる
86名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:06:13.25 ID:d1p7zmK+0
なんでも厨付ければいいと思ってんな。厨厨と呼ぼう
87名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:07:51.35 ID:+qQgTelr0
いまや厨ってそのまんま達と変換しても何の問題もない使われ方してるしな

あえて言うなら悪意のある達か
88名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:11:53.70 ID:nOrmSShX0
相手に厨レッテル貼れば自分が正しいみたいな勘違いした風潮はあるな
89名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:12:28.74 ID:gcoExmgC0
まぁもう2chとかネットがアングラなんて呼ばれる時代じゃないし子供が多いのはしょうがない
90名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:15:05.33 ID:UO4+RWQA0
>>85
むしろ処女スレ、処占スレという隔離スレがあるおかげで
いくらかは平和が保たれているという
91名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:19:40.73 ID:6Yw0+MnF0
宣伝詐欺のNTRとかやると這い出してきて作品スレに荒らしとしていつくけどな
92名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:24:51.35 ID:DlnNsWUm0
>>88
レッテル張りなんて2chに限ったことではないからな
実に不毛な争いであることが多い
93名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:26:15.65 ID:4wWf7Hso0
貧は僕らの福の神やり始めたけどまだプロローグだっていうのに
・幼馴染「卵焼きを半分にして焼き味噌詰めてきた」→卵焼きは1つも入ってなく焼き味噌が詰められてる
・幼馴染「財布失くしてお弁当作れない。今日はお茶で我慢してね」→主人公がオカ研部長を「お茶とお弁当あるから」とお昼に誘う→何事もなかったかのように出されるお弁当
とかおらちょっとワクワクしてきたぞ
幼馴染とライター・・・どっちが鳥頭なんだろうか
94名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:33:34.76 ID:BiWaGZs+0
>>93
ちょっと前にプレイしたけど
↑は重箱2つに卵焼きを重箱1つ分減らして開いた重箱に焼き味噌じゃなかったっけ
↓はどうだっけか…もうそこまで覚えてないや
95名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:37:27.26 ID:dH2jK8TO0
あかね色に染まる坂の湊が叩かれてたこともあったな
アレはさっぱり理解できんかった
96名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 18:46:20.70 ID:4wWf7Hso0
>>94
5個ある弁当箱の1つが卵焼き専用ってのが事前に理由付きで解説されてて
朝校門前の段階で卵焼きを半分に減らしたって言って
お昼に蓋を開けたら1つも入ってないって地の文で書いてる
97名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:10:20.27 ID:XEI+v2NyO
卵焼きの変わりに焼き味噌を詰めたというのか?
弁当を作った奴の味覚や好みは知らんけど、結構強引な発想だなw

普通そんなことされたら激怒する(しょっぱくて食えない)はずだから、
そのあとの反応とかも知りたいな
98名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:14:57.30 ID:wNLTTCIQO
焼き味噌って、要はクソ詰めたんじゃ
99名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:16:38.37 ID:tv9O3qb40
そう言えば、以前話題に出た落淫牝教師は結局誰もクリアしていないのか?
クソゲー量産メーカーのPotageの最新作だから密かに期待していたんだが・・・
100名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:20:20.69 ID:+qQgTelr0
>>94
1ルートだけクリアしたが、地味に矛盾は多い
ただこれはライターのせいというより確認する時間、予算がなかったせいがデカイ感じ

まぁ四畳半とかツクモと同じような終わっても虚しさしか残らない系
101名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:21:58.53 ID:myUDQoQL0
期待してたならお前が買ってお前が選評書くべきだろ
他力本願の癖に「期待してた」とほざくとは何事か
102名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:22:00.14 ID:jPb3QeKS0
味噌じゃなく黙ってナス詰めろよ
103名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 19:30:33.94 ID:aBbehEvT0
>>98
ヤケクソになるなよ
104名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 20:05:10.51 ID:zWaL3PMt0
卵焼きでも味噌焼きでも、心底どうでもいい
エロとなんの関係があるのかさっぱりわからん
105名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 20:10:21.52 ID:XkEXS6uw0
目玉焼きはなにげにエロいよね
106名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 20:43:08.44 ID:ccrO9Vg30
味噌おにぎりは美味いよな
107名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 20:49:24.75 ID:dH2jK8TO0
おにぎりと言えばツナマヨ
昆布やたらこも良い
108名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 21:31:23.86 ID:d1p7zmK+0
なんで処女厨を叩く流れが強くなるかと言うと、NTR厨の方はまさかの独占展開があってもファビョって各スレで暴れたりした事がないからかな?
むしろNTRゲーには独占展開もセットで付いてる事多いからワンクッションあるのかもしれんが
109名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 21:46:00.06 ID:yRain3/HP
終わった話を書き込む厨うぜぇ
110名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 22:21:16.34 ID:pGs1jezM0
厨厨厨厨……馬鹿みたい
111名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 22:29:40.28 ID:eHy1ZwiK0
厨厨トレインですね
112名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 22:31:02.44 ID:RxbtUKlfO
「ユーザーについてのレビュー」なんて見たくないし
そんな事を話す場所じゃないと思うんだがな
113名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 22:42:25.74 ID:EygfQY6N0
独占厨ではないが男で抜く趣味は無いから
エロシーンでやたら男の側をクローズアップするのは理解できないな
画面中央を男のケツが占めてるやつとかホモ得としか思えない
114名無しさん@初回限定:2012/09/15(土) 23:50:51.59 ID:aBbehEvT0
くそっ、これは商業エロゲーとして出して欲しかった!
http://himasoku.com/archives/51739869.html?1347720470
115名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:01:00.71 ID:pGs1jezM0
>>114
マジキチ
116名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:07:25.06 ID:XkEXS6uw0
まあ極薄ゲーとしてここの門を叩いたゲームよりは楽しめそう
117名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:09:42.42 ID:HFLVdWsR0
>>114
これ考えた奴天才だな
118名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:16:58.06 ID:tXISu+0bO
誰得過ぎるな……
119名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:18:59.29 ID:dmTHLJ/uO
でも、最初からネタゲーとして売り出して、ちゃんと笑えたらただの良作
120名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:26:27.42 ID:gWSl1XyI0
同人ゲーならブリーフ空手とか面白かったな
キャラ全員がキモいブリーフ一丁の男(実写)の格ゲー
121名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 00:45:29.74 ID:rytwOZ3R0
こういう採算を度外視してネタに走れるのが同人の強みだよな
122名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 01:53:55.51 ID:I3iNBpv30
マーラ様こんなとこまで出張してきてwww
123名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 02:01:25.26 ID:doEIDJ6WO
拝金主義下で娯楽は伸びないからな
趣味でやってるマジキチは紙一重で面白い物を作るから困る
124名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 05:38:39.64 ID:mU8PJIa00
はーとふる彼氏も大概だと思ったが世の中は広いな・・・
125名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 08:07:52.02 ID:TyNKkwxi0
>>110
桜井舞人「ふざけるなぁっ!」

>>114
クソワロwww
126名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 13:33:06.25 ID:TMPefEjkO
たまに世に出る理解しがたいこういう物を見ると、俺はつくづく凡人なんだなと思い知らされる
127名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 15:40:48.94 ID:xIc/kTC20
某寝取られの学園OPきたけど、見事にクソゲーの法則まんまだなw
無駄にOPの出来だけはいいというw
128名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 15:48:34.64 ID:hQVGmWyx0
>>114
エイリアンじゃねーか
129名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 16:29:44.50 ID:xIc/kTC20
寝取られたの学園のプロデューサーの名前がトーマス・リーって・・・
これ映画とかでアランスミシーみたいに監督が署名拒否するときに使う偽名じゃねかよ
マジでこれだすだけ出したらKenのカス野郎夜逃げするんじゃねえか
130名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 17:14:16.57 ID:EL4MWr4n0
>>129
キャベツにもいたな
131名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 17:59:59.48 ID:dmTHLJ/uO
月別予約ランキングで20位以下の作品って何本くらい売れるんだろ?
132名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 19:25:57.00 ID:EL4MWr4n0
>>131
重要なのは売上げ本数で無く、採算の方でしょ
売上げが4000本でも損益分岐点が2000本なら成功だし、4万本売れても損益分岐点が5万本なら失敗
133名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 19:28:01.81 ID:BNiIbd+D0
まあ20位以下ってのは1000〜2000本くらいじゃないか
134名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 19:28:51.43 ID:embyH4ET0
>>132
大手メーカーはそのラインがかなり高めなんだろうな、とは思う
あかべえのJOKERみたいに採算割れする所は、メーカーとしての力を過信しちゃってるのかもね
135名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 19:42:27.13 ID:CVEqkonJO
まぁクソゲーに売り上げは関係ないよな
エントリーされてるアテリアルとマテブレは今年の上半期売り上げベスト10入りしてるし
136名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 19:52:39.07 ID:5W3qQkUt0
エントリーしてるかどうかも
クソゲーかどうかとは、あんまり関係ないけどな
137名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 19:54:12.90 ID:embyH4ET0
俺自身はJOKERがクソゲーかどうかについては意見せずってことで

売上が凄くてもクソゲーってのは、今年のマテブレ見ても明らかだしな
138名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:15:53.40 ID:itCyl76z0
アテリアルってあの選評モドキ通ったんだ
意外だわw
139名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:16:28.34 ID:dmTHLJ/uO
猫がどうだこうだ言ってたからちょっと気になっただけなんだ
140名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:23:43.89 ID:zGO2l5yt0
去年の「黙って私のムコになれ!」ってエントリこそなかったが非難ごうごうのイライラゲーだったが宣伝が優秀で
10000〜13000位(うろ覚えだから違ったらめんご)売れたような気がするから、売れたから名作って訳じゃないわな
141名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:24:42.57 ID:ux78OA4EO
自分がクソだと思ったのがクソゲー
ただし、周りに共感してもらいたいならそれなりの選評を書けということだ
もし選評が不十分だったとしも、質問タイムとかで挽回できる可能性があるんだから、
そんなに面倒なもんでもないだろ

まあ、エントリーさせるだけで満足ならそれはそれでいいんだけどね
142名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:24:54.03 ID:rytwOZ3R0
>>138
一応載せてあるだけだろ
アテリアルとかイモカタはゲームの出来以前に糞選評すぎてどうせ最後には弾かれる

そう言えばSEX戦争の選評がまだ載っていないな
あっちは正真正銘の大物だろうに
143名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:36:11.16 ID:p0FfQJCw0
sex戦争買おうかどうか迷ってオーグメント買ったけど、これ普通に面白いね
主人公が妙にツボだわw
144名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 20:56:29.55 ID:loZAWGyX0
>>142
イモカタは全キャラクリアする気力が沸かん
というか生徒会長の立ち絵が違和感あるんだが
首から上があとからのっけたみたいな感じ・・・
145名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 21:04:46.51 ID:BNiIbd+D0
>>144
ロックかかってる最後のルートが一番酷いという有様だから
余計にやる気でないよなw
146名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 21:19:05.30 ID:rytwOZ3R0
その酷さをちゃんと文章で説明できれば問題ないんだけどね
具体性の欠ける選評はダメだわな
147名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 22:01:03.90 ID:loZAWGyX0
>>146
そこまでひどいとは思わんが
かといって面白いわけでも決してない
アフターまでいってないからなんとも言えんが
全キャラクリア前でも色々放り投げた感じのシナリオではある
個人的にはよくある凡ゲーだな
ただ、美優樹だけは中の人補正で最高だった、それだけ
148名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 22:37:48.09 ID:qgWjmQeS0
アテリアルもマテブレも、つまらないって意味じゃ十分クソゲーなんだが
何か大きなマイナスがあってつまらなくなってるんじゃなくて
面白さ0でつまらないってだけだから選評書くの難しいんだよな
149名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 22:40:50.82 ID:doEIDJ6WO
普通につまらないのは、普通につまらないとしか言えないよな
理屈じゃねーんだ
150名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 22:50:22.28 ID:PlD6OKL80
つまらんシナリオでも絵とかキャラとかで贔屓目に見てしまうのがエロゲーマーですしおすし
151名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 22:52:10.78 ID:sr7QBwvq0
>>148
どう面白くないか各要素ごとに割出して出してみるといいんじゃない。
不満点・不具合の積み重ねならラスリベとかいくつか具体例があるが
このタイプはうまいこと説明せんといかんのが難点ではある。
152名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 23:26:11.22 ID:hQVGmWyx0
アエリアルかと思ってたらアテリアルだったのか
153名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 23:40:25.57 ID:TP2QeaxN0
重箱の隅つつかなきゃならん時点でこのスレじゃお呼びじゃない
154名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 23:41:26.12 ID:CVEqkonJO
クソゲーの評価って減点方式だからシナリオがクソ、絵がクソ以上に
ゲーム性がクソの評価が下されるとクソゲーとして決定打になるからな
その辺りがアテリアル、マテブレがエントリーされてアエリアルがエントリーされない違いだろう
155名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 23:45:01.78 ID:Jzh6qwu90
>>8
156名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 23:53:01.30 ID:rytwOZ3R0
ゲーム性が糞って言っても、sealのRPG以下の代物は中々出てこないと思うけどな
マジで同人のツクールよりも酷いもんあれ
157名無しさん@初回限定:2012/09/16(日) 23:53:15.20 ID:PlD6OKL80
マテブレはKOTYスレ公認のクソゲ
158名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 00:03:11.47 ID:4xhYYpI10
次スレこそ>>8をテンプレに入れないとな
159名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 00:03:39.74 ID:itCyl76z0
また沸いてる
160名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 02:24:45.63 ID:esffNw/wO
>>156
sealはいらんことしないで、紙芝居だけ作ってりゃいいのに
無い方がマシなゲーム部分は誰得
161名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 06:31:55.24 ID:O8rFzMDx0
シナリオだと評価の基準が人によって違うから
ある人によってはクソゲーでも、別の人にとっては面白いというのが普通にあり得る
だから、シナリオでクソゲーを選ぼうとすると、結局多数決ということになる
評価の良いゲームとは高い評価をした人が多いゲームで、評価の悪いゲームとは低い評価した人が多いゲームのことだから
162名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 09:16:01.33 ID:Y/ceb2fP0
Fortuna Rhapsodyスレで大多数の書き込みが削除されだした
番外がここまで動くんだ、誰かしらやった奴おらんのか?
163名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 09:23:12.87 ID:nHDT71d50
あのスレはスクリプト荒らしだったから場外乱闘とは別
ペーペーチュンチュンって書き込まれ続けてた
164名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 11:11:44.26 ID:LdU4DfIgO
sealはgrandeeで得た儲けをその他のレーベルが食いつぶしているように思う
それがいいのか悪いのか知らないが
165名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 11:20:45.34 ID:ih3z9yXK0
その他レーベルでの実験を経てのgrandeeだからな
grandee単体では成り立たない
166名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 12:22:57.24 ID:VAuDqpPz0
その他レーベルの売り上げ、かなりのもんだぞ?
167名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 12:29:33.00 ID:mvOT6nWi0
こういうこと言うと怒られそうだが

sealレベルでいいなら、VIPあたりでニート数名集めてウディタでエロゲ作ってDLサイトに登録するって形態の企業立ち上げるの可能じゃね
168名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 12:55:10.23 ID:LIlhQ/Xr0
sealは絵以外は同人レベルですし
169名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 13:17:49.72 ID:1IO4yQF9O
そういやいろとりどりのヒカリってあまり評価よくなかったらしいがどうなんだ?クソゲーだったのか?
それと10月に核弾頭クラスのクソゲー出そうだね。
170名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 13:24:47.53 ID:KirvzCUZ0
エロ助で中央値90超えしてるが・・・
信者には大満足の出来のようなのでここのお世話にはならないね

核弾頭なら今月も出るぞ
171名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 13:43:45.71 ID:veGDFMvS0
今月ならMISTAKE×MISCASTがあるじゃないか
本当に出るならだけど。店頭に並ぶまで信用できないw
172名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 14:05:00.34 ID:vjcGGBd70
>>169
単品で見ればよくできたシリアスゲー
FDと見るとイチャイチャが足りない駄ゲー

そして後者を期待してた人の文句を見たんだろう
173名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 14:13:32.59 ID:esffNw/wO
>>171
あれは開封したらディスク入ってないとか、中身がまっ更だったとかそういう可能性があるから、店頭に並んでも安心できない
174名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 14:16:49.02 ID:bqlVmNWv0
OHPが死んでるんだっけ?そんな状況でも出るってすごいね
175名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 15:23:24.96 ID:kD+DRmHNO
RPG・SLG・ACT…etc+萌えって上手く行けば美味しそうだよな
攻略とかで盛り上がってユーザーが客よせしてくれるし、ヒロインのグッズも売れそうだし
176名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 15:42:42.80 ID:iQpkyUTG0
RPGだとエロにたどりつくのに時間がかかる
SLGだとヒロイン多すぎでかえってエロ薄
・・・
素直にCS萌えゲーでだしたがよくね?
177名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 15:45:59.97 ID:vjcGGBd70
エロが基本要素になってるタイプでもそれはそれで抜きどころに困るというね

少なくともリアルタイムで何かするのとは相性が悪いと思う
逆に調教ゲーとか一昔前のエロゲみたいに数値を弄る系のものとは合うんじゃねぇかな

どっち道、調整や素材の準備にかかる費用に対しての見返りが少ないと思うけど
178名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 15:58:36.46 ID:ynX1sVaw0
>>169
10月の核弾頭クソゲーって多分恋色マリアージュか・・・
まぁま〜まれぇど、村上水軍の時点でかなりのクソゲー臭が漂うが。
179名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 16:04:21.65 ID:vjcGGBd70
>>178
設定的には期待してるんだけどな
そこそこ大手2社が許嫁・温泉宿をそれぞれ出してるとこに半分ずつ被ってる形で突っ込んできた訳だし

まぁシナリオはノベライズ畑の人っぽいから未知数だが
180名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 16:23:49.06 ID:PtGBFf+X0
ままれはエロに定評あるしシナリオに期待する人なんていなさそうだから
ある意味いつもどおりじゃないか
181名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 16:31:29.28 ID:XCkJ3u+l0
いつもどおりはいつもどおりでどうかとおもうがな
182名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 17:15:47.05 ID:KirvzCUZ0
ケンジ先生の名が伏せられてるゲームだからなぁ
183名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 18:31:28.14 ID:GkNh2oUT0
まあケンジ先生が出てくると名作でもクソゲーでもなくケンジって評価が下されますからね
184名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 19:50:24.79 ID:ryhm+Fhw0
>>179
俺以外に凸するやつ発見
というか俺も普通に期待してる
185名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 20:14:04.24 ID:o4Q1y2JSi
ま〜まれぇどはむしろL2qで評価上がった気がするんだけど
何回枯れたか解らん

ふと思ったんだけど、初期エロゲのようなエロシーンしか存在しないゲームを今出したらどういう評価になるんだろうな
186名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 20:17:24.44 ID:C2E6VBFY0
抜きゲーじゃなくて?
まぁ完全にエロシーンしかなくてもキャラがかわいいor好きな声優が出てたら俺は買うけど
187名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 21:52:26.20 ID:bqlVmNWv0
炎の孕ませシリーズじゃないSQUEEZがほぼそうじゃない?
性教育とかショッピングモールとか
188名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 23:02:44.37 ID:LLFpdVrz0
ままれは抜きゲ枠でなおかつ初回特典商法で数をバラまいて中古値段がお手ごろになるからお値段相当って評価になるんじゃね?
なないろ航路レベルのエロ薄ならこのスレのお世話になりそうだが。
189名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 23:24:36.93 ID:UeEJIl0T0
なないろ航路レベルのエロ薄ってたいしたことないだろ・・・
内容がすごい不快とかバグとか何か他のクソ要素がついてくるならともかく
190名無しさん@初回限定:2012/09/17(月) 23:50:11.88 ID:LdU4DfIgO
ままれと略されると、なろうからデビューした作家が真っ先に浮かぶわ
191名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 00:47:21.93 ID:Pyl2NInF0
ままれか……
3作目のリリカルはシナリオがあまりにも酷い出来で、
好きな絵師を使っていただけにディスクを叩き割ろうかと思った

当時このスレを知っていれば絶対に総評を書いていたと確信できる
今思い出しても腹が立つくらいだ
192名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 00:50:21.63 ID:4ClM0vxT0
ああ・・・みけおうさんの絵は素晴らしいもんな・・・
193名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 01:07:42.89 ID:jb+a4KkrO
そうやって考えると原画による補正って大きいな。
まぁ、ここの大賞次点クラスは原画の良し悪しを超越しているものばっかりだが…
194名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 01:24:45.03 ID:/jcqeLZwO
>>192に同じく
195名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 02:37:33.14 ID:hyye5hsT0
>>163
あれスクリプトだったの?
普通に祭だと思って毎日書き込んでた漏れは……
196名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 05:27:10.97 ID:Kn7+a2ZO0
>>191
リリカルはシナリオはともかく、キャラが良かったからあまり気にならなかった
それに、キスまおもシナリオ的には大して変わらない気がするけど
197名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 05:57:26.91 ID:0Ymje8/z0
>>192
みけおうの絵は数年前なら素晴らしかったが、最近のは体のバランス(特に胴体)
崩れすぎて見るにたえん
198名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 06:40:33.17 ID:GbkdmUEJ0
Fortuna Rhapsodyのスレが今更なんかレス削除されてるけどなんで?
ある意味完成された良スレだったのに
199名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 06:44:33.36 ID:XlZCWIt00
最近のみけおうは乳とケツの周りだけ遠近感が狂ってるからな
200名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 07:29:05.38 ID:lZ9HyJmnO
巨乳キャラ以外はまだ十分イケると思うんだけどな
バランスを取るためか知らんけど、乳をでかくしたら尻までおかしくなるから困る
201名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 07:32:11.86 ID:LoV7Br1Y0
ミスミス、公式復活してるんだな
発売日月末になってるがw
202名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 12:42:40.42 ID:6ayULXkD0
スペックのとこの発売日、直しとけよw

http://mignonne-soft.net/products/mig-001/spec/index.html
203名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 12:56:14.55 ID:0B1rQQOEO
去年のままか
また延びるんじゃね
204名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 13:02:54.12 ID:v0JskF380
発売しない方が価値があるエロゲというものもあるからな
205名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 13:43:59.55 ID:6ayULXkD0
そりゃそうだな
ここも産まれずにすんだかもしれん
206名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 14:09:39.72 ID:gl9DBafr0
>>202
ミスミス騒動ももう1年以上も前のことなんだな…時間経つの早いw
207名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 14:16:19.74 ID:a8c58h+D0
208名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 14:27:54.06 ID:jyB+0H3/0
発売前からここで話題のは大抵語ることもないまま消えてくが
これはどうかな
しかし、公式ひでぇw
209名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 14:28:01.40 ID:7mUJsc1S0
なんで顔だけなんだよ
210名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 14:56:14.82 ID:0B1rQQOEO
おま天はいつ出るんだろう
いつの間にか7対応になってたが
211名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 15:42:38.03 ID:/jcqeLZwO
どうでも良いが、作品のおま天スレが2スレ目に突入している。
212名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 16:02:44.49 ID:tfzpa8ld0
え?なにこれ?コラ?ネタゲーですらねーだろこれ
213名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 16:17:03.46 ID:Tg61AJ1B0
いくぞ発射の瞬間、こんな顔ならね
直後のほうがもっと笑えるか
どっちにしろユウシュウw
214名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 16:27:07.27 ID:xkoRi2Me0
頑張ったけどすべっちゃったよという作品ならまだ愛す余地もあるけれど、ここまで「ネタとして拾ってくれ」感が明け透けだと不快でしかないなあ。
215名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 17:42:31.64 ID:uOTqkV/20
>>207
1枚目の幼女がかわいい
216名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 17:48:00.57 ID:4D+BitN8O
買いもしないパロゲーに厳しいお前ら
217名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 18:41:12.77 ID:8yMA7NDt0
ヒロインの中で唯一まともそうな茶髪の子のために俺は買う
218名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 18:48:30.92 ID:Z1hPW4wG0
ほぼ全員厨二っていう設定なんだっけ?
それと>>207の表情はそんなに関係ないような気がするんだが・・・

というかバトル要素があるなら別に厨二病って訳じゃないよね?www
219名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 19:12:02.77 ID:S+Tvxvar0
常識人が一人もいない馬鹿しか出て来ないゲームなんて買う気にならん
220名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 19:45:41.73 ID:M8XGmIKNP
>>211
メーカースレなんて作品一つも出てないのに43だぞ
221名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 19:54:42.66 ID:cA597zrS0
おま天はもう7年以上も延期しているからな
発売されたらご祝儀で買うやつ多そう
222名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 20:18:04.89 ID:8yMA7NDt0
末期、少女病はどうなったのだろう
10年を経て再始動とかいうのをみてもう2,3年たった気がする
223名無しさん@初回限定:2012/09/18(火) 20:24:16.87 ID:/jcqeLZwO
そういえば、発売中止した作品を語るスレって無くなったの?
224名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 02:10:42.65 ID:9peggq5WO
>>223
まだあるよ。
225名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 08:21:53.36 ID:BP3LLRMAO
>>224
ありがとう。
226名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 13:53:49.89 ID:w94Zmxeg0
寝取られの学園は一応予約してあるからクソゲーだったらここに伝える

個人的な予想としては、ストーリー目茶苦茶な抜きゲー
推理とか殺人事件とか丸投げした超展開がラスト辺りでくると思う
227名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 14:57:56.00 ID:jA8HcOK6O
推理とか事件とか絡むのは、大抵途中から超展開になるよな
228名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 15:12:05.94 ID:NsE38k0b0
エロと推理って「もえろvsさめろ」でもともと相性悪くね?
229名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 16:54:08.03 ID:E6mSBRau0
>>228
手は綺麗に、心は熱く、頭は冷静に
230名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 16:57:02.87 ID:fO3mJwm80
九鬼先生・・・
231名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 17:09:57.91 ID:eVhMFkVm0
ほむらねじー
232名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 17:11:45.49 ID:RtOfK6UD0
ほむらきりー
233名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 18:29:16.39 ID:uSiW9th/0
ほむらつちー
234名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 19:07:15.86 ID:s113zAPz0
焔薙
235名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 19:28:26.26 ID:1elOlNLAP
紫電掌
236名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 19:30:12.56 ID:vNJ76UJSO
片手にピストル
心に花束
唇に火の酒
背中に人生
237名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 19:37:28.58 ID:dForsv/n0
俺とお前と
238名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 19:51:58.67 ID:1elOlNLAP
だいごろう
239名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 19:59:13.79 ID:wjtTsdRT0
ちゃん!
240名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 20:07:48.95 ID:CnYh5zOP0
あっしにはかかわりのねえことでござんす
241名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 20:25:42.39 ID:UDq/NpEY0
おい、クソゲーの話しろよ。
242名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 20:27:58.40 ID:dForsv/n0
なんだっけそれ
243名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 20:41:36.86 ID:4FttoqHe0
スターレス
244名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 21:02:26.48 ID:eVhMFkVm0
ク・リトル・リトルかもしれないだろ!
245名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 21:51:29.99 ID:BP3LLRMAO
ようつべに幼なじみは大統領の元ネタ版がアップされている事を思い出した。
今は消えているかもしれないが。
246名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 21:53:01.46 ID:s113zAPz0
247名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 23:07:53.34 ID:wjtTsdRT0
ネタの方もぶっ飛んでるけど、
元ネタの方もすっ飛んでるな・・・
248名無しさん@初回限定:2012/09/19(水) 23:48:02.02 ID:CnYh5zOP0
>>246
るーぴーワロタw
249名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 00:12:26.11 ID:BZQxnMt70
外国人のコメントにお茶を噴いた
250名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 00:13:28.50 ID:9DGczhyP0
まだこの頃は鳩の事を笑って済ませていたんだよなあ・・・
251名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 03:28:01.97 ID:iwTHkJxaO
今のよりは笑えるだろう
252名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 11:32:51.25 ID:RBTZBYef0
幼なじみは大統領でalcotは一気に知名度があがったよなー。
内容は別に素晴らしいって訳じゃないけど、インパクトで発売前から国内外のネットで
騒がれたからな。ロシアのプーチンがヒロイン・・・だと・・?みたいな。宣伝戦略の勝利か
253名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 12:07:03.46 ID:RIH/Gt6yO
ネタゲーはインパクト命だからな
やり過ぎると顰蹙買うだけだけど

…しかし、それ英語版が出たらしいぜ
担任とか本当に大丈夫なのかよw
254名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 15:21:17.10 ID:h3WbHOxN0
その英語版は果たして正規販売なのだろうか
255名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 15:35:58.49 ID:8zTplHK30
さんざんJapanese onlyだのJAPAN SALES ONLYと書いてあるのに、戦国ランスの英語版の画像が流れたことがあったなあ。
256名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 19:15:02.80 ID:CqkoF2DRO
それは有志が作った英語化パッチじゃなかったっけ
257名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 19:36:54.30 ID:97XDWYZ9O
確か、正規発売だと思った。
258名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 19:48:38.36 ID:97XDWYZ9O
MY GIRLFRIEND IS THE PRESIDENTで全ページ検索でグクれは見つかる。
259名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:12:30.23 ID:plfMPoK+0
英雄戦姫の有志英訳は天狐の抗議で中止になった
あれもドS雷帝・ドM(ラス)プーチンとの3Pとかあるからなあ...
260名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:16:29.19 ID:VkPEtW7A0
イモウトノカタチ

ヨスガノソラなどの有名作で知られるSphereから発売されたエロゲであるが、
発売直後から様々な評判が飛び交うことになった
その中で今作に関する選評が投下されたわけだが、これに対して検討をしてみることとする

1)超絶不愉快な主人公の言動でタカ坊を思い出させる口調
今作の主人公は、エロゲとしては至極ノーマルな鈍感難聴キャラである
女の考えを全く理解できず、肝心なことはそもそも耳に入らないのかもしれない(だがエロゲなら当たり前だ)

それに加えて言動面で批判されるのであるが、
綺麗なものには素直に綺麗と言える。ある意味素晴らしい性格ではないか?
何食わぬ一言でヒロインの好感度をあげるという点では、これもエロゲ主人公必須のスキルではある

ただしネガティブな点としては、パニック障害持ちであり、
肝心な場面では大抵混乱していることだろうか…それ以外は取り立てて酷いかというとそうではない
ましてやADにおけるタカ坊と比較するなどおかしい話である

2)意味不明なヤマナシオチナシイミナシの日常会話
これに関しては同意せざる得ない。日常シーンはエロゲお約束のグダグダであり言及する価値はない
だがそれ以上に酷いのは、伏線を放置してヒロインとのエロに特化しているという点である

今作では「真の妹を探す」がテーマとなっている
ネタバレをすると、「瀬名美優樹」と「清宮真結希」が実妹である
それ自体は呆気無く達成される。その点ではテーマは間違っていない
261名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:16:59.51 ID:VkPEtW7A0
だが、ここから先が問題だろう
主人公たちの本当の苗字は「神志名」である
主人公らはかつての豪雨災害で生き別れとなり、それぞれ引き取られた先で育っているのだが、
「神志名」が意味するものについて語られることが乏しく、「自然科学研究者」であること以外触れられていない

シナリオの核心を語るはずだろうミータ/真結希√に至っては呆れるほどだ
√中で「実験の再開を望む悪人がいる」と言われるのだが、
結局ミータと真結希の関係が明らかになっただけであり、
過去の実験、なぜ夏に雪が降ったのか、黒幕は?等、撒き散らした伏線は回収されることがなかった

また、他ヒロインの√でも敵との対決という最大の山場を放棄してイチャラブして終了する
どの√を進めても、納得行かない不快感だけが残る
イチャラブ特化ならそんな設定はじめから削ってしまえ、と思うほどだ

3)メインヒロインと思われていたミータが攻略不可能である
これは悪意のある嘘である。ミータは攻略可能だし、セックスシーンまで準備されている
そもそも、ゲームを進めていけばなぜミータと真結希がひとつの√になっているのか分かる
これもネタバレだが、ミータの思考と真結希の思考はリンクしているという設定があり、これが真結希√の鍵となっている
つまり、ミータと真結希は二人(一人と一体)で一つな存在であることをキーとしてシナリオが書かれている

以上より、選評はプレイせず噂だけ聞いて書いたものであると断言出来よう


個人の印象としては、絵や音楽に関しては良かったが、伏線丸投げなシナリオのせいでガッカリ感が否めない
真結希との間に感じる背徳感など、相変わらずシリアスな近親描写は良かっただけに、
せめて作った伏線だけは回収して欲しい、そんなことを思ったエロゲだった
262名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:24:02.22 ID:528OGd1P0
263名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:26:06.39 ID:7iJoxODk0


俺も概ね同意だけど
主人公の性格はちょっと擁護できんわ
264名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:29:00.96 ID:plfMPoK+0
>>261

あの有志改で実質4行に要約された選評( )の評価だね

504 名無しさん@初回限定 sage 2012/09/02(日) 23:56:31.98 ID:1ioQeSJ80
>>503
選評改 イモウトノカタチ

超絶不愉快な主人公の言動でタカ坊を思い出させる口調
意味不明なヤマナシオチナシイミナシの日常会話
メインヒロインと思われていたミータが攻略不可能

クソゲーでした


これでどうっすかね
265名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:34:20.80 ID:VkPEtW7A0
それ以外でも、なぜ廃墟から千毬の両親が出てきたとか、回収されなかった伏線を上げればキリがないんだよ

さてここから盛り上がるぞ、と思ったら「数カ月後」とか出てくるし
過程を放棄して結果だけ残る…だっけ、ジョジョのやつそのまんまだったよ
アテリアルもプレイ済みだから検討してみようかね
266名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:36:02.57 ID:iwTHkJxaO
>せめて作った伏線だけは回収して欲しい
回収されないのは伏線とは言わない。ただの無意味な設定
ユーザーが勝手に伏線だと思っただけだ
267名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:36:26.15 ID:VkPEtW7A0
いや、アテリアルは選評への反論を書くまでもなかった・・・誰が見ても選評としておかしいって気づくレベル
268名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:40:08.90 ID:tgn9HtOcO
ついでだからアテリアルの選評へのツッコミも書いてくれよw
269名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:42:12.24 ID:CDTePzA10
>>259
有志パッチは無断改変と同じだから、メーカーがヤバイと感じたら抗議するだろ
「日本国内向け」のエロゲーを勝手に輸出されてエライ事になったゲームもあるんだし、
メーカー非公認の有志パッチのせいで騒動を起こされたらたまらんわな

>>260

てっきり新しい選評が来たのか!と思ったけど、選評の選評かよw
ていうか、反論なのに元選評よりクソな点がわかりやすいってどういうこと?
270名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:46:16.83 ID:jNBmRF540
アテリアルのあれはそもそも選評と呼んでいいのか?
シナリオがつまらんってことぐらいしか読み取れないぞ
271名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 20:48:49.59 ID:528OGd1P0
>ぶっちゃけデッキを組み戦略を組む試行錯誤をするだけで勝てるゲーム

カードゲームとして成り立ってることを自分で言っちゃってるしなw
272名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:11:26.92 ID:VkPEtW7A0
創刻のアテリアル

エウシェリーから発売された作品である。今作も選評が投下されているので検討してみる

1)ヤマナシ、オチナシ、イミナシの801をふんだんに使い
そのような印象をある程度は受ける
今作は前作と比べると日常パート、会話パートの比重が多くなっている印象はあるか。
そのためやや冗長な印象は否めないのだが、山もあれば谷もあり、イチャラブもきちんと用意されている
だがエウシェリーの作品に求めるものとは若干ベクトルが異なることから、このような批判が出たと考えられる
「会話長すぎ!はやくバトルさせろ!!」ってことだろうか…

2)ぶっちゃけデッキを組み戦略を組む試行錯誤をするだけで勝てるゲーム
これも間違いではない。だが、今作は俺TUEEEEEをするのが目的のようには見えない
むしろカードの組み合わせで面白いデッキを作ったりといった所がポイント

そもそもカードバトルとはそういうものである。相手がCPUなら尚更
単純な強さを求めれば、結局ある程度決まった型に落ち着いてしまうのは、
ポケモンなり遊戯王なりMTGなりやったことがある人なら理解できよう

前作がキャラ配置やバトルでの技選択などの戦術性があるものだったことで、
同じようなものを求めていたユーザーには不評だっただろうことは理解できる

3)前作の不評であった予約特典ディスクを
今作の予約特典の内容は以下のとおり
・ヘタレス(初心者お助けマップ)
・過去作キャラ追加(神採り、姫狩り等)
・お風呂覗きクエスト
・追加アイテム、追加特典
ゲーム自体はこれら予約特典がなくてもきちんと最後までプレイ出来るようになっている
あくまでアペンドというスタンスである

というわけで、やはりプレイしたかどうか怪しいものであることは明らかであろう
273名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:12:22.32 ID:VkPEtW7A0
今作は数十回という周回プレイを要求される
アペンドが入っていると更に周回が必要だし、つい先日出た追加パッチに至っては恐ろしいほどの鬼畜具合である
全カード枚数カンストって誰がやりたがるんでしょ(笑)

その割にテキストをすっ飛ばしたり序盤のしょうもないイベントをスルーできなかったりと、
周回しようというヤル気が次第に失せてしまった人が多かったのは容易に想像できる

また、「特殊戦闘」という、今まで使っていたデッキではなく決まったデッキでプレイしなければならない戦闘があり、
それが自動戦闘モードではCPUに負けてしまうほど絶妙な力関係になっているのも、
サクサクと周回したい人には不快ではあっただろう

そういうところを考えると、エウシェリーのゲームとしてはちょっととは思うが、
適当なラインでやりこみを止めてしまえばそこそこ楽しめたはず


こんなもんですかね…
274名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:23:44.51 ID:rDpllRdJO
検証乙でした。
275名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:26:03.77 ID:tgn9HtOcO
アペンドに全カード枚数カンストなんて条件は流石に無いぞ
99枚所持を30種以上だし周回していれば雑魚カードが集まってるもんだし
数字だけ見れば鬼畜っぽい条件だが導入してみれば意外に達成してる(周回プレイヤーに限るが)
まぁやり込みしたい人向けの条件だからそんなもんでいいんだよ

他に関しては同意だがw
276名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:27:29.85 ID:97XDWYZ9O
検証乙
277名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:30:10.86 ID:VkPEtW7A0
>>275
そこは勘違いだった。指摘トン

寝まつ
278名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:32:48.10 ID:CDTePzA10

程度はともかくとして、いろいろ不親切なところがあるというゲームだってことは理解できた
279名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 21:59:19.20 ID:bg1TulVT0
>>261

ミータは外の3人クリアしないと選択肢でないからな
始めのほうだけやって勘違いした誰かがいたんだろう
確かに山場放棄でいちゃついてるのは俺もどうかと思った

夏に雪が降ったんだな、と納得して何も考えなかった俺は勝ち組か
280名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 22:00:25.45 ID:iwTHkJxaO
シナリオについては深く考えなきゃ、大半は良ゲーになるんじゃね
281名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 22:09:20.54 ID:528OGd1P0
かといって抜きゲー視線で見てもエロ微妙だし
キャラ萌えも主人公が鈍感難聴ヘタレ自分勝手のコンボきたら
なんでこんなやつ好きなの?っと幻滅しちまうし・・・

あんま良ゲーにはならないんじゃね
282名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 22:20:13.41 ID:dYYJ0MDv0
アテリアルはFOEに脊髄反射で突撃して返り討ちにあうのを快感に感じるレベルまでエウゲーに調教されていれば十分楽しめる。
つかエウゲーって程度の差はあれほとんどがマゾゲーだよな。
283名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 22:21:56.42 ID:3gqGNeY00
パニック障害って、公場恐怖症、または、外出恐怖症の事だけど、用法あってる?
いやまあ別にいいか。言いたい事は伝わってる
284名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 22:50:34.64 ID:3T2Vv7AL0
……つかやりこみ要素ってクソゲー要素に入るのか?
危険種のアペンド条件だけは周回かかりそうだけどそんな数十回も必要なし。
ルート自体は天使、人間、悪魔ルートの3種だから3週で終わる、EXもみようと思ったら4週かな
ヒロインED全部見るのでも8週で終わりだろ。
285名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 23:04:50.45 ID:tgn9HtOcO
おいおいwいくら事実ではないことを選評として取り扱わないとしても
wikiに新しく載ったアテリアルの>>273の選評に俺のレス合成して捏造するのはありなのかよw

全カード枚数カンストは誰もやりたがらないが30種カンストは誰もやりたがらないってことでもないだろ
286名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 23:12:23.95 ID:dYYJ0MDv0
>>284
やりこみゲーっぽいのにやりこむのが苦痛に感じるのが問題っていいたいんだろ。
まあ一通り軽く遊ぶだけでも35時間ぐらいかかるからそのぐらいでやめとけばいいだろって意見もあるだろうけど
287名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 23:28:30.65 ID:KyXaH3nv0
>>284
中身によりけりでしょ
RPGパートってクソゲー要素?みたいな感じで
でもまあ大抵のやりこみ要素って単純作業で時間を無駄に浪費させるだけのクソゲーが多いのも事実だけど
288名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 23:28:40.09 ID:jNBmRF540
エウゲーって周回前提の作りにしては周回に不親切なんだよなぁ
アテリアルや姫狩りはそんなに長くないから3周ぐらいやったけど、神採りとか糞ダルくて1周で投げたわ
289名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 23:38:51.15 ID:udrlwoI80
検討乙
まとめwiki編集しようとしたが、wiki的にはあくまで反応の一部としてあんまり重視しないっぽいな
290名無しさん@初回限定:2012/09/20(木) 23:43:38.88 ID:528OGd1P0
そりゃ選評ではないからな
選評に対する検証、補足みたいなもんだ
291名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 00:09:23.71 ID:uXdz4pzR0
>>290
クソゲーじゃないっていう反論だろ
再選評でもない限りもう無視していいゲーム
292名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 00:11:50.26 ID:nl+3Crw+0
ところで>>285はなんで怒ってんだ?
>>275は「選評」じゃなくて「検討」のところに「検討への反応」としてのせてあるだけなのに
293名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 00:34:45.86 ID:Oyhp9MFHO
>>292
編集履歴見ればわかるが選評にしろ検証にしろ元のレスを改変してwikiに載せるのは感じ悪いからな
俺がレスで指摘した後に修正入ったが
294名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 00:51:17.86 ID:nl+3Crw+0
>>293
履歴みて把握、納得した
誰がwikiにのせたのかは知らんが、訂正についてひとことここにあってからにすべきだったな
基本、レス改変コピペはほめられたもんじゃない
295ウィキの人間 ◆pmyTTFDaKM :2012/09/21(金) 00:53:37.34 ID:InZ124nU0
どうも、用ありましてて結局●を買った2chを巻き添え規制中の、まとめウィキ管理の人間です。
説明がなく、よく分からないまま編集が変えられた方は、嫌な感じになったかと思いますが、申し訳ありません。

私からも多々少々ページを編集させていただくことがありますが、
まー結局、「選評書け」「総評書いて見返せ」で判断して整理します。

そのため「選評」を第一にして、
現在のページ構成は、「題名・作品情報・選評」を必要最低限として「ガス抜きのコメント欄」と「あれば選評を纏めた要点」、
そして「それ以外」を一段格納する形にしています。(コメント欄が最新数件だけ表示にしているのも、その一環です)

「検討」ですとか「反応」は重要な情報ですが、選評・総評を通り越して「これを見ろ、だからクソゲーじゃない or クソゲーだ」とするようなのは修正させてもらうことが多いです。
「この批判 or 補足が正しいから、閲覧者に絶対に見られるようにする」と言うのは、
いわゆる信者と安置の多い作品ページで同じことをしたら応酬になりかねませんしで、どれも等しく「反応」として格納させていただいています。

ある程度纏まった情報や反応の塊なら、別個の格納として分かりやすく「検討」や「間違い指摘」としていただくのは、
閲覧者も分かりやすいと思いますので、編集してくださる方は、私からもお願いします。
296名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 01:02:49.56 ID:zJA6VQsUO
相変わらず規制酷いし、どっか外部に避難所あったほうがいいんじゃね
何か踏んでも携帯からじゃ投下すんの辛いし
297ウィキの人間 ◆pmyTTFDaKM :2012/09/21(金) 01:04:46.29 ID:InZ124nU0
ちなみに、ウィキの連絡掲示板にも書きましたが、ウィキは現在OpenIDを有効にしております。
はてなIDでメンバーとしてログインできる機能だそうです。

だから何が出来るって、保護されたページを編集できるぐらいですが。。。
まあ、でも、ですが、メンバーの人がいれば、過ぎた年度や荒らされた作品ページを凍結保護したりするのも積極的に出来ます。

ウィキのことで私に疑問や文句や言いたいことがあるばあいは、
連絡掲示板や雑談掲示板に書いていただければ、見たときにお返事させていただきますので、
ヨロシクドーゾ。
298名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 01:17:50.95 ID:e/3h20af0
>>295
管理人さん乙です。
正直全部対応してたら面倒でしょうし、そのほうがいいかと。

ま、あくまでもWikiはこのスレでおこったことの保管庫的なものでまとめではないしね
299名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 01:25:14.47 ID:qe7J9X680
>>273
エロゲのレベルがコンシューマの足元にも及ばないのがよくわかるな
これでまともなほうなんだから
300名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 01:34:31.39 ID:qZ2n7kcv0
そらスタッフの数から違うんだからどうしようもないだろ
301名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 01:47:06.75 ID:EGlo+H+t0
質は仕方無いにしても、ゲームシステムの面白さはスタッフ数が多ければ面白いってもんでもないけどな
302名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 01:53:02.75 ID:zJA6VQsUO
下手なゲーム部分は無い方がマシだからなぁ
303名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 03:55:49.51 ID:/Pr93+5U0
まぁでも制作スタッフが多いって事は
その分色々と煮詰めることが出来るからな
やっぱり人数が多いって事は利点になるものも多いと思うわ
304名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 04:37:53.05 ID:zJA6VQsUO
エロゲ業界のgdgd具合からすると、人数増えても変わらん気がする
統率とれないだろ
305名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 08:51:08.35 ID:v6rYLbHv0
構想もセンスも優れてても、それを実現するための人手が足りないから泣く泣くカット…
みたいな部分はあるっちゃあるだろう。
306名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 10:43:45.28 ID:S7M24fG00
十分な開発期間、開発資金、信用できるスタッフがそろってる会社がいかほどあるのか
307名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 10:55:28.95 ID:gwxP5+Wm0
いやそんなコストかけても、見合うだけの儲けがあるとはあんま思えん
308名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 10:57:31.54 ID:hnAIco5G0
ソーシャルゲームに完全に食われてるコンシューマの方が既にクソでしかねーと思うが、まあええわい。
309名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 12:00:39.02 ID:EGlo+H+t0
ソーシャルゲームなんてゲームとして面白さなんて全く無くて
他人と比較して優越感を得る為のツールじゃないか
食われてるのは単にゲーマー人口が少ないってだけ
310名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 12:18:10.18 ID:wShlGesVP
コアゲーマーならともかく無所属なんとなくゲーマーは取られただろう
311名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 12:38:20.76 ID:8RbfUFEl0
コンシューマーはソーシャルゲーが無くても頭打ちだったと思うよ
昔は目に見えてゲームが進化していたから新作や新世代機にみんな飛びついたけど、
今はちょっとグラフィックが良くなった程度の進歩しかなくて「ふ〜ん」って感じだし

.hackの世界みたいにゲームそのものに入り込めるような劇的な進化があればまた変わるかもしれないが
312名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 13:46:12.93 ID:zJA6VQsUO
ゲーマー世代が社畜化してきて、時間かからないソーシャルに流れてるんでしょ
313名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 14:56:05.03 ID:ZVH55gxW0
ゲーム界を憂う民の
おお、なんと多きことかw
314名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 15:02:10.25 ID:QXO++fAu0
>>312
俺も今は立派な社畜だが、ソーシャルに金を落としたくはないな
ボタンをポチってるだけで何が面白いのかさっぱりわからんし
315名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 15:21:33.08 ID:qe7J9X680
スーファミレベルのゲーム性に相変わらずの紙芝居でユーザーは満足してるのがこの業界


もう既存のゲームのCGだけ変更して売ったほうが儲かるんじゃね
追加ディスクみたいに
316名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 15:52:30.65 ID:hnAIco5G0
ハァ、ゴミがまたドヤ顔で下らねーこと言い出しやがったよ。
ID:qe7J9X680 馬鹿すぎるぞ、お前。
317名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 15:54:06.25 ID:v6rYLbHv0
>>316
選評よろ
318名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 16:29:20.49 ID:rBWuhn0W0
エロゲーの場合、ゲーム性なんてあっても面倒なだけと思う層も少なくない
319名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 16:50:08.35 ID:JHnmRBVkO
ゲーム性がスーファミの名作・良作レベルなら十分満足できるわ

CGがスーファミレベルならディスク叩き割るがw
320名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 17:02:29.93 ID:FFnYBRxO0
>>316
俺もID:qe7J9X680に同意だが。
『創刻のアテリアルは、去年の据え置きのクソ7作品と同レベルかそれ以下だ。
たかが知れてる。
321名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 17:23:56.84 ID:g1kR+sYS0
触っちゃいけません
322名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 18:09:36.54 ID:hnAIco5G0
ID変えてまでご苦労なこった。
なんでアテリアルとコンシューマの比較の話にしたいのか分からん。
323名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 18:54:35.41 ID:FFnYBRxO0
>>322
ID変更に見えるとか池沼か。
なんだったら今から、ソ要素を比べてやろうか?
こんなのはスレでは今更の事実なのに、わざわざ創刻のアテリアルだけ特別扱いなのがおかしい。
324名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:05:15.12 ID:i2WxM8zo0
比べたらええやん
325名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:05:50.44 ID:aw3FC3P60
そこそこには遊べるという意見が一定数あるアテリアルと「七つの大罪」と呼ばれたアレを同レベルってのは流石に偏見だろ。
それとも何か、アレ全部クリアしたうえでなお同レベルとでも。
326名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:33:16.03 ID:qe7J9X680
エロゲユーザーのハードルの低さは異常だと改めて確認するわ
327名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:40:25.27 ID:EGlo+H+t0
>>326
心底同意
328名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:40:45.27 ID:fm74J6Sd0
ハードルが低いんだからこそ突き抜けた時が面白いんだろうに
329名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:43:36.64 ID:qe7J9X680
エロゲほとんどやったことない友人に姫狩り貸したら
『だるくてやってられねえ』
って二日で投げたからな
330名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:53:36.83 ID:q5//uoqqP
>>319
むしろスーファミ時代が最高だった
331名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 19:56:55.32 ID:g1kR+sYS0
本家と共通のエロゲ原作pia4で比べると早い
原作はシナリオもシステムも絵もろくでもない代物だった
ところがCS化によるエロカット、実質補填なし、UI悪化でクソ度が相当あがりやがった
どこがどーってのは本家のログ読みゃわかる
それでも結局「七つの大罪」の2〜4番手だよ
アテリアルはやってないが、ここでの議論を読むかぎり原作pia4よりはまともなようだね

アテリアルが「七つの大罪」と同等のクソとは到底思えない
332名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:08:30.27 ID:IF6iz8J50
荒れてきたからエロの話しでもするか。
最近はお漏らしやおしっこのCGにモザイクが無くなったな。
さすがにスカトロはモザイクの変更出来るのが多いが。
333名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:15:15.89 ID:svAXb7S00
>>332
小はおkだが大きいほうは無理
モザイクかけられても無理
スカトロおkな人はどこまでいけるのか知りたいわ
334名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:17:03.23 ID:FFnYBRxO0
検討から
創刻のアテリアル
ダラダラ感があるテキスト。
決まったデッキの戦闘で自動モードではCPUに敗北。
序盤のイベントがスルー不可。
この上コンプリートまで数十回という周回プレイが必要。

http://koty.sakura.ne.jp/index.php?2011%C7%AF%20%BC%A1%C5%C0#u6ac40f9
あまり差があるように見えん。
つか七つの大罪とか盛り立て過ぎじゃね?
335名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:17:51.54 ID:NLMqWsSm0
>>332
そもそも何で今までモザイクあったんだろうか
336名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:33:08.70 ID:IF6iz8J50
>>335
確かに、おしっこだけで何故かモザイクがあるのは不思議に思った。
だが、未だにモザイクがあるのもあるな。
337名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:36:40.86 ID:aw3FC3P60
>>332
あとモザがかかるのってとゲロとかモツとかミッ○ーとかか。
……うんまぁこのあたりはそのままで。見えても平気だが進んで見たいとも思わん。
338名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:39:21.85 ID:f/aSvLWN0
モツとかどうせ光沢ありのビニールみたいな描き方されてるしどうということはない
339名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:48:10.32 ID:S7M24fG00
グロ系はモザイクいらん
340名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:48:57.57 ID:8RbfUFEl0
>>333
う○こはもう慣れたから平気だけど、放屁は未だに不快だなぁ
スキップ中もBOOOOって大音量で鳴ったりするし
Mシチュの一つに顔騎放屁攻めってのがあるんだけど、あれは俺には理解できない領域だわ
341名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 21:51:51.31 ID:2wRUmxLv0
ミッ◯ーは同人相手にブチ切れてたからな
商業でやらかした日にはどうなることか
342名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 22:14:21.14 ID:45GhiKXh0
そりゃまあ会社の入ってるビルごとなぎ払われるよ
343名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 22:44:30.91 ID:zJA6VQsUO
ガキの落書きすら許さないヤクザに喧嘩売って生きていけるわけがない
太平洋の底だろ
344名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 22:54:56.15 ID:WObEaWKJ0
太平洋の真ん中で丸太抱えて放流させられるのか……ガクブル
345名無しさん@初回限定:2012/09/21(金) 23:41:45.15 ID:EGlo+H+t0
そして無人島に漂着して砂浜にミッ◯ーの絵を描くわけですね
346名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 00:06:50.63 ID:x/UPZSLWO
>>340
むしろ、理解できない領域があった方が良いと思う。
さすがに、どんなエロでも理解出来るというのは危険過ぎる。
347名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 00:13:19.24 ID:aAoZvzWRO
「理解できないから無くなればいい」になると危険
348名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 00:22:52.92 ID:BLvsPcFK0
グロはある程度慣れたけどスカは無理だなぁ
349名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 00:31:41.11 ID:aAoZvzWRO
絵に釣られて買ったソフトが糞ゲーだと辛い
350名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 02:00:25.58 ID:YQ25XQ+j0
糞でミッ○ーを書けば良いようだな
351名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 05:47:51.99 ID:Tkgy5Tfj0
スカは結構あるけど2chのマジキチコピペで貼られるようなプレイはあんまりないよな
糞だけじゃなくて人体のあらゆる汚いものを扱ったようなやつ
352名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 06:55:51.33 ID:6uedWDPTO
そういうニッチ層向けのシチュは嗜虐系ジャンルや同人に任せるべき

奇をてらってドン引きされるのはよくあること
353名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 09:01:02.60 ID:+MI8WDDz0
個人的には美人が腕切られて悶えながら犯されるシーンとか好きなんだけどな
やっぱり嫌いな人のほうが多いからそういうのって少ないよね
354名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 09:42:27.83 ID:1P1fNYHD0
性的嗜好は人それぞれだからと思いつつも、腕切断セックスはちょっと俺でもドン引きだし
さすがに少ないだろうよ・・・。リアルでヤケになった時猟奇事件は勘弁な、これ以上規制されたらきついから・・
355名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 10:05:48.14 ID:tRZpZeuW0
>>353
カルタグラの最初のCG、肢体切断のやつ見ただけでギブした俺はまだヌルいようだ
グロやスカ系統は耐性付けるまでが大変だわ
356名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 10:41:30.79 ID:/nJN3UK00
犯罪者予備軍と言われても仕方ないな
357名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 11:27:51.15 ID:7N7o0uJV0
スナッフ系は勘弁してくれよ
358名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 11:30:43.16 ID:Tkgy5Tfj0
もう死んでる女の子を犯すなら問題ないですね!
359名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 11:31:42.60 ID:8Dugyv1Y0
自分を敵視してるキャラの肢体切断とかはスカッとしていいんだけど、
自分を好いてくれているヒロインのってのは正直どうなのよ…ってなる俺
360名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 11:50:37.05 ID:btQ7bBXe0
俺が入院してる間にいろヒカがネタになってた
クソゲーではないが、待ってたのはそれじゃねぇよ的なものはあったなぁ

戦国ランスの英語版は有志のはず

Alcotさんはクロハ出してた頃が最強だったんだけど
最近は手につかないだわさ

まったくもってスレチである。さーせん
361名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 11:54:05.82 ID:zkpTfH3c0
>>360
退院か
予後大事に
362名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 12:22:26.58 ID:4+c9+iRv0
いろヒカは明らかに声を忘れられた方がいたな
363名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 12:30:44.47 ID:GEEU1syi0
メイドの声がロリ化してて笑った
そしてロリの声が上手くなっててさらに笑った

宇宙の心はロリだったんですね!
364名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 12:36:45.13 ID:1P1fNYHD0
はい(力強い声で)
365名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 13:13:16.59 ID:zkpTfH3c0
×力強い声で
○野太い声で

だろw
366名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 13:40:50.27 ID:rpGHVrLV0
どうでもいいよカス
367名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 14:46:08.25 ID:ZS9RPGCaO
りんかねが新古で1,980だった
手に取って数瞬考えたけどそっとワゴンに戻した
368名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 14:47:37.90 ID:hv54GtmH0
俺の方はゾンビが4980から泣く泣く値下げの3980ってあった
俺はこの店頭大丈夫か?と思いつつスルーした
369名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 14:52:56.45 ID:OipzP2rr0
りんかね2kはちょっと真剣に悩むレベル
370名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 14:54:21.62 ID:JLbBbvKS0
ゾンビ4980は尼新品最安価格やね
中古は1980
371名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 15:19:23.65 ID:aAoZvzWRO
りんかねは解読さえできれば面白いのか?
372名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 15:31:59.09 ID:btQ7bBXe0
>>361
いや、まだ外泊許可で一時退院の入院中。ありがとう頑張る

>>368見て、この店頭、大丈夫か? と読んでしまった
店頭にゾンビ置いていたら、俺は逃げる
りんかね2kなら突撃しちゃうかなぁ
解読は不能だと思うが
373名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 15:32:26.02 ID:+MI8WDDz0
シナリオ以外は形になってるから理解できれば面白いんじゃね
理解できれば
374361:2012/09/22(土) 15:38:08.10 ID:JLbBbvKS0
>>372
ガンガレ、油断すんな。いまが大事
375名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 16:19:30.87 ID:li+0jg+3O
JOKER中古で5980でアテリアルは1980だったな
376名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 16:28:10.41 ID:btQ7bBXe0
>>374
ありがたく。退院修練も上手く行くといいなぁ

JOKERも2kクラスまで落ちないかなー
Sealさんが手軽すぎてプレイ人口がスレ民の中で肥大中(多分
377名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 16:29:15.66 ID:MZ92oTO10
りんかねは普通に絵がロリでどストライクだったから、
今でもPCにインストールしたままだw

あの作者pixivやってるけどガチのケモナーなんだよな
378名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 16:34:11.33 ID:8xtwTBrM0
10月発売のCHU→NING LOVERについて。
http://blog-imgs-52.fc2.com/h/a/i/hairana/20120917125811b78.jpeg
http://blog-imgs-52.fc2.com/h/a/i/hairana/20120917125810f1b.jpeg
http://blog-imgs-52.fc2.com/h/a/i/hairana/20120917125622160.jpeg

体験版が短すぎて、ゲームの魅力が全く不明。ヒロインの一部が出てないし。テキストも正直良くない。

1.5GBの体験版という容量で膨らまさせられた期待は、開始10秒であっという間消え去った。
厨二とは演じる物ではなく、自然に匂わせるものだ。これは香水付けすぎで鼻がひん曲がりそうな、
ざますBBAの悪臭が漂う駄作にしか見えなかった。本来の厨二とは、その世界観に適した人物から自然と湧き出てくるものである。

学園物には学園物に相応の厨二でなくてはならない。厨二を演じるという間違った解釈をした痛くてうざいヒロインやキャラたちはそれなりにいたが、
それをメインに持ってきてしまったこのメーカーは馬鹿としか言い様がない。本当にこれが面白いと思って作っているのか、ぜひ聞いてみたいところである。
開始5分程度で耐えられなくなって辞めたが、もしこれが高評価となるなら自分の感性を見直さなくてはならないだろう。
379名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 16:39:09.95 ID:GEEU1syi0
厨二作品じゃなくて厨二病作品だから間違ってないだろ何言ってんだ
380名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 16:42:37.85 ID:aAoZvzWRO
解読できるか特攻してーな……
381名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 17:22:11.24 ID:OipzP2rr0
ユリシーズ
フィネガンズ・ウェイク
りんかーねーしょん新撰組

こいつらを解読する高等遊戯
382名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 17:47:18.30 ID:I1Jf4a5z0
かつてフィネガンズ・ウェイク2ページで挫折した
自分にりんかねは不可能だというのか…
383名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 18:11:47.88 ID:btQ7bBXe0
フィネガンズ・ウェイクは原本を読む必要があるから
りんかねの方が楽…かもしれない
というか同じ方向性のベクトルでは無いと思うんだよ
ライターのkozakanaが、はっきり理解して作ったかも定かでは無い、りんかね
前者2つと比べると、読解させる気があるのか判らない、りんかね

増え続ける積みゲに消化させられる日々だけど、
いつか暇を作ってりんかねを解体しきれたら…いいなぁ
384361:2012/09/22(土) 18:52:20.90 ID:460iKPCb0
フィネガンズ・ウエイクS氏訳は原本の音韻やら駄洒落やら言葉遊びを無理矢理解釈?強引に日本語の残骸らしきイミフの何かにしたもの
りんかね語がよほどまともだよ
385名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 20:22:35.73 ID:JTbmjFGa0
ウィキペディア見てみたけど、原本読んでも解読が困難な代物らしいじゃないか
それを中途半端に翻訳したものを読んでも理解できるわけないよな
386名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 21:55:46.38 ID:xhVsXj560
流れ的に聞いてみるが
今までやった中で一番意味分からんかったエロゲって何よ?
自分は朝色かピアニッシモだが
特にピアニッシモのトゥルーエンドのヒロインがどうなってんのか
よくわからんかった、誰か分かる人いたら教えてくれ
387名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 22:01:03.02 ID:ch2r0Fuq0
キスよりさきに恋よりはやく

場面切り替わるたびに疑問符が増えていくエロゲだった
KOTYeがもっと以前からあれば選評書かれてたはず
388名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 22:03:39.34 ID:aAoZvzWRO
夏空カナタ

理解は出来たが何あの超展開
389名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 22:11:26.42 ID:tRZpZeuW0
>>386
いつか、届く、あの空に
前半と後半で雰囲気がガラっと変わりすぎて全くよくわからんかった
390名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 22:22:31.13 ID:bpMY5I9rP
ONEのえいえんの仕組みとBADENDの繋がりが
判らないでいるダメダメでござりまする
今やり直せば判る気がするが
391名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 22:44:27.61 ID:WWaxALG00
天才求む……!
392名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:16:23.14 ID:OipzP2rr0
>>386
終ノ空

意味は分かるんだけど、なんつーか…
393名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:18:34.44 ID:OykI9I2i0
今まとめwiki見たんだが、アテリアルとイモウトの選評の検証みたいなやつ今後はやめた方がよくないか?
ただでさえ選評投下が少なくなってきているのに揚げ足を取るように反論してるんじゃこれからどんどん書こうとする人が
いなくなるんじゃないかな?
394名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:22:25.33 ID:+voUxHje0
検証は必要だろ、嘘が書かれた内容が載る方が問題だし
選評投下が少ないのはクソゲーが少ないという事だろう?
いいことじゃないか
395名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:35:03.43 ID:btQ7bBXe0
選評漏れ作品枠とかよくわからんものも増えてるし@Wiki
そこら辺はどうでもいいと思ってるよ
モチベが下がることに不安があるのは理解できるけども、どっちでも良さそう

ただ、まぁ文章力で勝負しあって去年の総評合戦になったりするのはいやだなーと思う
まぁ最凶のクソゲーと最強のクソゲーが噛み合うなんて例外は無いと信じたいけれども

とにかく、善意で選評書いたり検証やってると信じて、俺は放置プレイに一票
396名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:41:00.95 ID:KpnG2xXd0
>揚げ足を取るように反論してるんじゃ

どっちの選評( )にもゲームのクソ要素についての具体的説明なんてないし
揚げ足取りってのは「まっとうなもの」の瑕疵を無意味にあれこれいうことだよ
「いいかげんなもの」への具体的反論は揚げ足取りじゃない
397名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:41:32.55 ID:cGP7qVuR0
>>393
アテリアルとイモカタの選評は選評とはいいづらいものだから
こんな選評はあってもなくても変わらんので俺は賛成だね
398名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:46:58.57 ID:li+0jg+3O
良くも悪くも来る選評拒まずスレだからなぁ
まぁ所詮ネタスレだし
399名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:51:02.33 ID:cAfEBnl50
つうか検証とかやらなくても「総評書け」ば済むことだと思うの
400名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:51:13.39 ID:30seKj7r0
だからといって捏造含んだ選評はいかんでしょ
401名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:51:32.60 ID:0g+tVNuU0
選評は弾かない代わりに検証で釘を刺してバランスを取るんだろ
何もおかしなことは無い
402名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:54:06.18 ID:aAoZvzWRO
むしろ総評が機能してない
去年は酷すぎたし
403名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:55:46.74 ID:li+0jg+3O
ネガキャン目的の人はエントリー一覧に載っただけで満足だろうしねぇ
404名無しさん@初回限定:2012/09/22(土) 23:59:30.22 ID:cAfEBnl50
検証も弾いてないから、カオスだけどな

選評が「クソゲーを語ろうとした人がいた」ということだけなら
検証も「選評を間違いだと語ろうとした人がいた」にすぎない
405名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:02:06.39 ID:cAfEBnl50
そういえば選評って、批評やレビューのことなんだから
良ゲー、もしくはここが良かったと言う選評を書いてwikiに乗せたとしてもOKなはず
つまり検証とかの前に選評書け
406名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:03:46.57 ID:KpnG2xXd0
選評も検証も「来るものこばまず」がいい
ただ据置・携帯みたいな検証はちょっと
スレの仕組みもちがうし
407名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:03:50.14 ID:GEEU1syi0
いや捏造あっても問題ないよ  
このスレに責任なんてないってスタンスでやってる訳だし

むしろ捏造を真に受けてるってことはwikiしか見ないでスレ見てないお客さんだってわかるし
408名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:06:40.89 ID:jpS5gQ1Z0
検討に食らいついてるのって、もしかしてアテリアルやイモカタの選評もどき()をどや顔で投下してた人?
409名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:10:46.15 ID:c5rDQKl70
当時から非難囂々だったから、いまさら検証であーだこーだいわんだろ
410名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:13:17.51 ID:2/kYXd2J0
ま、考えてみたらそうか

「俺が考えたとおりにルールを動かさなきゃ嫌だ!!」ってダダこねてるだけなんかね
総評漏れ云々も悪意のある選評に釘を差すためのものだし、
検討もそれにさらなる追い打ちをかけるために望まれるもんだしな
411名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:14:46.32 ID:QOhQEr1p0
検証のおかげでどんな部分がクソなのかわかりやすくなってる点もあるよね
412名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:25:59.10 ID:l2DPkW8SO
逆に言えば、ガッカリゲーにしたい連中が検証を捏造する事もできる
それこそプレイしたかどうかなんて、本人の宣言でしかわからんし
413名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:31:04.93 ID:VPIZ71DnP
はいはい
414名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:31:15.33 ID:c5rDQKl70
結局検証はそう大して重視する必要はないと思うんだよ
纏まっている以上に選評の後に出てくるコメントとそう違いがあるとも思えんし
415名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:32:49.29 ID:E8mLeT6M0
最近のリリスはどうなってんだ
ガッカリゲー作りすぎだろ
416名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:50:20.51 ID:AbjRpjVM0
>>394
それはムカデは足を半分に切ると耳が聞こえなくなる、みたいな理屈だな

検証自体には反対しないが、検証は主観的な内容であってはならないと思う
具体的には
「『○○すると××となる』という重大な欠点がある」に対して「『○○すると××となる』という事実は無い」
というのはアリ。しかし
「『○○すると××となる』という重大な欠点がある」に対して「『○○すると××となる』というのは欠点ではない」
というのはこのスレ的にはナシだろう

何がクソゲーかは人によって差があり、「クソゲーだと思うなら選評を書け」というスレなのにそれに対して
主観的な反論が可能になっては、もうネタすれではいられなくなり信者とアンチの戦場になるだけだと思う
417名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:50:26.14 ID:VfSHCidv0
>>372ちょっと遅いが補足
流石に店頭ではなかった・・・が
歴代クソゲー(据置、携帯、エロゲ)をそれぞれの場所に固めて置いている店だ
ゾンビの場所にはりんかねやアイ惨も置いてある

あ、でにけりは普通に18禁コーナー前面にあったけどな!
418名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 00:57:27.87 ID:mhT7dSiT0
嘘捏造が有る選評は書き直せで一蹴でいいじゃん
419名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 01:00:28.70 ID:D4stm3F50
>>416
異論の存在や別視点でのものの見方を参考にするのは悪い事じゃないと思うけどね
420名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 01:01:58.87 ID:AbjRpjVM0
>>419
それは悪い事じゃないけど、このスレでやる事じゃなくね?
421名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 01:13:33.32 ID:D4stm3F50
総評者の負担がでかすぎるからある程度はスレにあった方がいいと思う
感性の違いを元に選評を弾くようになったら問題あるだろうけどなー
422名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 02:57:59.95 ID:IWreViwcO
無視はすれども選外にはしないのがこのスレよ
423名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 09:44:24.62 ID:PNSLoOLR0
マテブレ
検討投下前:クソゲーだという意見と、擁護する意見が半々でスレが荒れる
検討投下後:反応で他のクソ要素が明らかになったのもあり、擁護や認定厨が消えてクソゲーとしてみなされた

アテリアル・イモカタ
検討投下前:捏造がある選評だろうと推測してスルー。その間認定厨大活躍
検討投下後:事実が明らかになりスレ民安堵。だが認定厨がファビョってスレやwikiを荒らし始める


現状だとこんなもんだな
424名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:02:39.24 ID:2KClYYCmO
総評で語られなきゃクソゲーじゃないってスタンスだけど
近所のエロゲショップのKOTY特集コーナーに大帝国並べられてたしあんまり総評が作用してる気がしない
425名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:04:28.55 ID:EEMlG/Mt0
定期的にやってるな
誰だ、ネタふってるの
426名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:07:36.23 ID:PNSLoOLR0
>>425
上で検討の信頼性がーとか言って喚いてる奴に対して事実を示しただけなんだが…
427名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:13:24.81 ID:fhCY67qI0
>>423
マテブレはジュースネタが明らかになった頃からそういう人間がかなり減った印象
それまでは結構ガッカリゲー認定厨が毎日必死に荒らしてたよな
検討が投下されて荒らしようがなくなってきたのも大きいと思うけど

そういう意味では検討によるスレ清浄化効果は大きいな
428名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:30:48.72 ID:ZxX+FL+C0
いまさらながら、四畳半プリンセスがやばいらしいという話を聞いたんだが、話にあがったりした?
429名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:32:45.25 ID:IjRntjIF0
ゲーム部分は発売後もバグ取りしたり要素追加したりまだ頑張りが見えてたけど、物語部分は
もうどうしようもなかったな

しかし一昨日最新パッチが来てるっていうのはどうなんだろう
マテブレは半年経ってもまだ完全じゃないのか
430名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 10:52:57.90 ID:PoUzSPtc0
マテブレは進化し続ける(ドヤッ

>>424
旧来のスレ民はあくまでネタとして楽しむ程度にしてるつもりなんだけど、
新参や外部の人達から見たら凄く影響力のあるスレになってるんだよね…

まとめ動画が作られたり、総評で自演して他の総評をディスる流れになったりとか、
もうこのスレ終わらせたほうがいいんじゃないかとすら思う

だがそうしたら、まとめ動画作って視聴数稼いでる人とかファビョって反論しそうだよね…
431名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 11:02:38.66 ID:haJ/ua8j0
一番悪いのはクソゲーを作るメーカー側だろ……
432名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 11:04:14.22 ID:l2DPkW8SO
総評はどうでもいいわ
ゲームの出来じゃなく、総評者+信者同士の争いになってる
433名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 11:09:00.06 ID:D4stm3F50
別にお前がどうでもいいと思ってる事なんて誰も興味ないだろw
434名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 11:15:43.32 ID:PoUzSPtc0
>>432
去年の総評とか酷すぎたからな
○番の選評いい出来だな→いや4と11には負ける
単発でやたらと反論が出てたし、疑わざる得なかったわ
435名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 11:21:52.24 ID:Loi0iRI10
今年は次年度になったらすぐ年度スレわけておけば解決やな
436名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 11:45:40.03 ID:oaAdop0M0
>>434
大賞なし派、W次点派、自治厨、投票厨、土下座嵐、コピペ嵐...
たしかにカオス。酷かった
437名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:03:25.50 ID:IWreViwcO
いい加減にしろよ
どんだけ正義面して書き込んでも全部私怨にしか聞こえねえよ
去年度の選考はとっくに終わってしまったんだよ
438名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:06:58.26 ID:QcUHNlZP0
>>428
800MBしかないが、同時期にでたイブキノと容量は同じでそっちのがヤバイからどうということはない
439名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:25:45.90 ID:oyslP6rG0
>>433
旧来スレ民って、4回しか大賞決めてない上に
初回は12月にスレがたったから実質4年たってなくて
2年目の2009年度で既にまとめ動画が作られてるのに何を言ってるんだ
440名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:28:03.71 ID:KHvr5gdP0
四畳半はたしか選択肢でヒロイン選択→そのヒロインとのイベント→選択肢で(ry
といった感じのぶつ切りイベントの連続で、そのうちメインストーリー進むような感じだったかな
話題になったのといえばエロシーンの挿入やぶっかけのSEが明らかにRPGの戦闘シーンで使うようなものだったとかそんぐらいか?
441439:2012/09/23(日) 12:28:13.41 ID:oyslP6rG0
安価ミスった >>430 ですすみません。
442名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:33:02.19 ID:8lR0wuA00
>>434
総評書いて見返せ。できないなら黙れ

テンプレぐらい読もうぜ
不満を持つのは仕方ないが、愚痴り続けるなら自分で書け
443名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:55:58.65 ID:hSZjH+5X0
何番とは言わないが俺も選評書いたぜ

で、たまーに自演してみたら、単発でうようよ反論が出てくるっていう
しかも尽く同じ選評と比べられてたなw
444名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 12:59:42.19 ID:QcUHNlZP0
それでも、自演以外の住民だって居た筈でそれを味方にできない程度だったということだろう?
445名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:04:59.10 ID:oyslP6rG0
じゃー今年は年度別もすぐ立てるんだろうし
総評を締め切ったらIPの出る避難所でも立てて
そこでやればいいんじゃないの
446名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:05:42.19 ID:oaAdop0M0
>>443
選評連呼してる時点で説得力なし
なんならトリだせば
447名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:16:46.16 ID:L2ULXS8d0
ID出る所で総評を吟味するのは非常にメリットがあることだな
自演や信者の過剰なプッシュを抑制できるし
448名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:18:51.53 ID:L2ULXS8d0
ID→IPの間違いだった
それか総評とかまとめ動画作成を禁止してあくまでそれぞれの選評に対してワイワイするに留めるか
449名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:21:19.47 ID:oaAdop0M0
IP表示もいいかもな
実際、10主辞退騙りとか6主再提出での騙りとかあったし
450名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:28:18.09 ID:oaAdop0M0
おっと連投
動画は無関係だろ。スレ民楽しんでるし
IP表示にすれば動画はもっとやりやすくなんじゃね
451名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:29:59.86 ID:QcUHNlZP0
動画自体はいいが、投稿する場所がなぁ
あそこが嫌いだからって訳じゃなく、見る人が多すぎて問題がな
452名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:31:23.02 ID:QOhQEr1p0
あそこ以外だと逆に見る人少なすぎて作成意欲がなくなると思うけどね
453名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:33:41.07 ID:oaAdop0M0
確かに
ただ、ここに馴染むのたぶん相当大変
ダーウィン様によればメリットのほうがたぶんおおきい
454名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:37:39.60 ID:QcUHNlZP0
>>452
書いといてなんだが、俺もそう思う
中間ぐらいの場所があるといいんだろうけどねぇ
455名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:38:46.23 ID:L2ULXS8d0
YouTubeだと外国人も見てしまうのが
個人的にはそれが一番まずいと思う。レイプレイ問題みたいなことがまた起きてほしくはない
456名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:42:35.55 ID:QcUHNlZP0
>>455
エロゲMADが大量にあって、その上コメントに英語がちらほらとあるし大丈夫じゃね?

それにここの動画なら文字主体になる訳だし解説は日本語だし
457名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:45:45.39 ID:oaAdop0M0
我ながら誤字・脱字ひどすぎorz

>>454
エロゲ人口が過疎るなか、ニコでのアピールと評判(評価じゃないよ)は結構大事かと

将棋と似たようなもんだ
458名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:49:17.42 ID:L2ULXS8d0
いや例えばエロゲの歌でも、「歌詞わからないけど日本のHENTAIソングは(・∀・)イイネ!!」ってコメントが結構あったり…
459名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:50:40.27 ID:oaAdop0M0
>>458
なおさらよくね?
460名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:52:43.81 ID:KHvr5gdP0
そうなるとどこに動画を上げるかよりも如何にしてお客様対策をするかが問題だろうね

それと総評決め議論のIP表示はなかなかいいかもしれんね
あと長引いてグダる要因になってる途中修正も総評決定まで無しでいいかも
461名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:53:45.86 ID:L2ULXS8d0
だから、エロゲ文化を海外の人に見せるの自体がダメなんだって…
興味持った人間が日本のエロゲを意地でもゲットしようとして、それが海外で問題になる

海外じゃ日本の萌えエロ絵は児童ポルノってみなす人が多い
またこれで児ポ規制強化の名目でエロゲ規制が強まるのはゴメンだ。陵辱自主規制も悪夢でしか無い
462名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 13:58:25.64 ID:Loi0iRI10
来年になってすぐ年度別スレわけすれば面倒がない
新年度スレ→総評嫌い、議論に参加したくない、動画に文句ある奴もこっちにきて新作をネタにだべる
前年度スレ→総評決める、総評決めで嫌になったら新年スレいく、動画の感想もここ

これですみわけできるだろ。で、決まって不要になったら毎年のように前年度スレを生めて新年度スレに切り替え
これを今後毎年繰り返すだけで、住民の摩擦が少なくてすむだろう。ニコ動画直後お客様がきても「ああ感想は前年度スレでやれ」で解決
463名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:02:46.58 ID:QcUHNlZP0
>>461
無理難題すぎっぞ
それにここの動画てパケとか酷い絵ぐらいしか載せてないし
その点については問題ないだろうて
464名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:06:24.02 ID:oaAdop0M0
>>461
たぶん俺あてだろうから

エロ文化は各国固有のもんだと思う
他人種・他民族・他宗教の性的成熟度とか性関連の許容範囲をわかれってのはどだい無理
だからエロゲメーカーは「日本限定」でだせばいい、というかだすしかない
それに何の問題がある?
日本での規制は別問題、海外云々はただの口実だろ
465名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:08:52.18 ID:oyslP6rG0
ちゅーかなー
エロゲーのOPをどこもyoutube使って宣伝している昨今に何をか言わんや
466名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:12:00.95 ID:oaAdop0M0
さすがにopから18禁はあんまないだろw
467名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:13:15.08 ID:Sw46Hgy80
総評はIP出る板で。これはもう決定事項でいいと思う
去年もだけど、総評に採用されようと絶対に自演してるだろうしな
468名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:17:49.92 ID:QcUHNlZP0
>>466
ここの動画だってエロ要素はないだろ?って話
469名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:18:12.52 ID:oaAdop0M0
>>467
総評論議IP化には基本的に賛成
ただし、あせるなよ
いま、日曜の昼、ここにいない住人もたくさんいるさ
1ヵ月ほど、必要ならもっとみんなで議論して決めようや
470名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:18:21.16 ID:oyslP6rG0
>>443の人が
>で、たまーに自演してみたら、単発でうようよ反論が出てくるっていう
と不満を述べておらっしゃるのに
なんで動画批判や総評自演を主張する人は単発で沸いてるんですかねえ・・・(迫真)
471名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:19:38.16 ID:Loi0iRI10
youtubeに転載はともかく本流というか元動画上げるのは今まで通りニコでいいよ
youtubeって確か基本10分制限だろ?分割だと見にくいし面倒だ
472名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:25:22.15 ID:oaAdop0M0
>>468
すまん。いろいろ錯綜してるんで
もちろん、動画がギリギリで遊んでるのはわかってる
何度もみてるし
あまつかぜ、ガンガレ
473名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 14:34:51.03 ID:IWreViwcO
>>469
そうだな
今すぐに結論をだす必要はないだろ

もし風化させたくないというなら、ある程度決まった時点でwikiに暫定案として記載するという手もあるし
474名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 15:09:25.26 ID:oaAdop0M0
あさってむいて

術後むりすんなよ
475名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 17:39:02.15 ID:YEecdJfH0
で、IP出る板ってどこにあるの?
476名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 17:48:20.22 ID:fnlPsBt50
シベリア板とかはIP出るね
自作の板でいいんでないかのとは思うがー
477名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 17:57:59.70 ID:fnlPsBt50
後は投票時のみフシアナさんとかかね
串回避はこの板効いてたカナ?
可変IPなら3票ぐらい多重できちゃうのが目下の問題

IP指定に積極的な人の意見求むがー
付け焼刃の知識ではなんともならぬのです
478名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:12:07.25 ID:YEecdJfH0
IPアドレスは曜日が変わったりつなぎ替えると変わる人がいるからなんとも言えんね
うちの環境も電源入れなおせばIP変わってIDも変わるし

リモートホストまで出るプロバイダならそのへんまで防げるが
479名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:13:07.30 ID:YEecdJfH0
あ、でもIP変わるって言っても法則があって、4つの部分のうち先頭の数字が変わるだけ
なんで自演したら「もしかして?」って察することまでは可能ではあるな
480名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:21:46.59 ID:QcUHNlZP0
使ってるプロバイダが小さいところだからかはわからんが、繋ぎなおすと変わっちゃうなぁ
481名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:23:39.48 ID:YEecdJfH0
ん?リモホ出すのは節穴と変わらんな…だったら別に板を変える必要はないか
482名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:35:54.75 ID:haJ/ua8j0
2ちゃんって主要な串大体規制されてね?
>>476
シベリアがあるならそこでいいじゃない……労力的に
483名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:38:41.20 ID:6PCc4kCo0
節穴さんでいいじゃないの?
484名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:41:50.52 ID:P23iXUXP0
寝落ちしてた
シベリアでいいと思うけど、不便な点があったら賢者の教えよろ
485名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 18:54:25.37 ID:+KAsmRGj0
IPが出る板でいいならシベリアでいい
だけど上の人も言ってるが、自演を防ぎきる事は難しい
ただしそこまで多くの反発無く出来そうではある

それよりも強力なのがリモートホストをだすこと
これなら葱板でfusianasanするだけでおk
これだとほぼ自演不可だが、その分開示する情報が多くなるので反発意見が増えそう
486名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 19:21:37.48 ID:QcUHNlZP0
嫌なら参加するな でおk
487名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 20:22:28.89 ID:IWreViwcO
リモートホストの危険性についてはよくわからんけど、
必要以上のリスク(=フシアナ)を背負ってまでやる意義があるのかね

この場で発言している人が総評選考時に参加するかどうかは全く保証できないしんだし
(この場でフシアナしろって言うつもりは全く無いので、あしからず)
488名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 20:36:43.93 ID:Wk4n9iCg0
リモホ出した所で個人特定されるわけじゃねえからなぁ

嫌がるのは自演でガッカリゲー認定厨やってた人とか総評信者とかくらいしかいない
自演できないからスレの流れを操れないしね
それでも自演するとなると、スマホ(携帯)かネットカフェに行って書き込んで戻ってくるかしかない
489名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 20:49:02.25 ID:D4stm3F50
多分クソゲー押しの方が減るんでないの。特定大手ゲーの。
490名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 21:01:23.24 ID:Wk4n9iCg0
選評に関してはリモホ開示は無くてもいいと思う
現状で総評でそういった選評を切り捨てる仕様だから、総評の選考さえきちんとしてればいいと思う

今後もアテリアルやイモカタみたいな悪意のある選評が続くようなら考えようだけど
491名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 21:01:55.78 ID:TXfhghEq0
マテブレAAのおかげでガッカリ認定しても「えっ?何言ってるの」って反応だから大丈夫だろう
492名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 21:10:58.44 ID:rUePEVPj0
>>490
同意
総評についてはそのとき考えりゃいいかもな
去年にしても善悪別として菅野夭折・土壇場ゾンビがなきゃ、まったくちがった流れになってたはず
493名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 21:42:34.78 ID:KHvr5gdP0
>>492
その時考えるのでは何も決まらんのは去年ので思い知らされた
決めるための提案しても自分の推すのが決まるように有利なのでないと反対するばっかで
じゃあどうやって決めるんだって聞いても誰も答えやしなかったし

どうせ今選評も来てなくて話題ないんだし、予め決定のためのプロセスやら議論の仕方やら決めてしまった方がいいと思う
494名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 22:18:26.59 ID:IFVBa8te0
1月末日 選評〆切  
2月2週 総評〆切(修正込み)
2月3週 大賞決定

基本的な日程は同じでいいけど、総評締め切りまでは修正不可にしたほうがいいね
修正許可すると昨年みたいなグダグダになるだろうし
2月頭からはfusianasan強制。総評出す人もコメントする人もね
しない奴は自演とみなしスルー
そして2月3週に大賞決定、そこで初めて微修正許可
495名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 22:29:01.15 ID:fnlPsBt50
今月末、本数は多いけれど地雷発掘は無さそうなんだよね
選評来る前に一週間ぐらい時間取れそうだから
皆の意見まとまるまで話し合った方がいいかも

現状シベリア送りが多数?

>>492
ゾンビのワンクリックミス死亡が説明でわかりにくかったのもあるかと>問題となった部分
まぁ、今年は菅野に譲ろうぜって空気が生まれたのも事実だけども
総評二人に投げるを得なかった点は反省するっきゃないがー
だから今回IP強制開示になってるんだよね。うん
496名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 22:30:57.69 ID:dQkig2Y20
やっとつながった

>>494
総評募集開始日をきめとかんと去年の二の舞
あと節穴さん強制っても嵐は気にせんし、触る人・咎める人、ぐちゃぐちゃになるのが目にみえてる
去年の乙女みてみ
あまりの嵐に途中からID表示にしたがなんとか落ち着くまで随分かかってたぞ
497名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 22:39:26.56 ID:VPIZ71DnP
強制節穴か自演できない外部とか
498492,496:2012/09/23(日) 23:00:22.36 ID:dQkig2Y20
去年の反省再確認(前に俺が投稿したもの改)。あと俺のID勝手に変わってるかもしれん
1.前年度の反省から選評・総評受付〆を早めに設定、ところが予定外のことがおこった
 ・昨年末の菅野の死去、それに対する住人の温度差が露呈、いったんどう扱うかは先送り
 ・〆日しか決めてなかったため年明け早々の総評提出とそれを受け付けるかどうかでスレ混乱
2.なんとか立て直して『学園迷宮』で決まりそう、ところが〆+1日(事前宣言有)に伏兵の『ゾンビ』総評提出
 ・それまで『ゾンビ』は「いつものアーベル」扱い、既存選評の評判もよくなかった 
 ・菅野問題再燃
 ・〆日にこだわる自治厨
 ・『学園迷宮』派vs『ゾンビ』派、わってはいる茶時支持派の抗争
3.ようやく『ゾンビ』再検証

4.以降略
499名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 23:23:22.84 ID:IFVBa8te0
今日は2ch重すぎるな…

2月1日から14日に総評募集で、15日から21日で投票→総評決定かね
選評募集は1月31日まで。それ以降は、たとえ投下されても総評に含めてはダメ

2月1日前後以降は次の年のKOTYスレを立て、そっちをメインに
旧年スレはfusianasan義務付けで総評提出や意見を出すスレに
fusianasanしない奴の意見は徹底的にスルーをテンプレ化
500名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 23:25:27.05 ID:IFVBa8te0
総評提出の時期になったら、たとえ新しい話題(菅野の死去とか)が起こってもそれを評価材料にしたらダメ
そういうのは総評が決定してから追加する。その他総評の修正もその時

日時とかそういう要件入れたらこんな感じかなぁ
501名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 23:32:27.12 ID:KHvr5gdP0
ゾンビは総評来るまで事前に出てた情報でリンクシステムのクソさとか今ひとつ伝わってなかったからね

そう考えると1月はただ年末の選評待ってるだけじゃなく
選評には書かれてないけど他にもこういうクソ要素があるぞと紹介したり
総評書く予定の人がこのゲームのここってどうなん?って質問してみたり
情報の洗い出しをするのもいいかもしれんね
502492,496:2012/09/23(日) 23:38:07.42 ID:dQkig2Y20
>>499
意図はよくわかる。ただ性善説
乙女のときの状況(たかがID必須、たぶん総評半年前くらいから実施)からすると逆に「節穴あえて無視嵐」がわんさか湧くと思う
やるなら多少の穴はあってもシベリアなり外部避難所のほうがいい

ここでこのままでもいいさ
いろんな矛盾・不満はあるにせよ、去年の総評を意地と力業でまとめきったし
503名無しさん@初回限定:2012/09/23(日) 23:44:19.00 ID:tEncu5xb0
IPは変えようと思えば変えられる
ちなみに電源入れ直したけど500です
504496:2012/09/23(日) 23:56:38.05 ID:Oq79q2ZO0
>>500
いや、前述のように菅野問題は12月にスレで出てかなり議論しての先送り。新しい話題じゃない
7主の初稿が「菅野=アーベル」が根幹だったんで最初の大激論になったんだよ
あと10主も菅野にこだわっていた
505496:2012/09/23(日) 23:59:33.16 ID:Oq79q2ZO0
しまった
「7」と「10」逆です
おふたがた、失礼しました
506名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 00:10:04.45 ID:lgxSw40J0
>>499
fusianasanは2chだと目にさらされる場所も多くなるから特に嫌がられるんでないかなー
外部とか避難所たてれば、管理人次第でアグレッシブに嵐を排除できるし
どうせスルーなんて出来ないんだから
507名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 00:18:09.55 ID:OsJN1x2Q0
住人すくない
議論だいすき
ここで負けるのだけはぜったいいや

スルーできるわけがない
508名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 00:19:47.10 ID:lgxSw40J0
ただ外部の問題は、管理人が一つの選評に加担したら目も当てられないと言う諸刃の剣
509名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 00:24:56.92 ID:vfEjNSNy0
外部や避難所でfusianasanが理想

だけどそんなこと可能なのか?
510名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 00:31:00.79 ID:OsJN1x2Q0
>>508
逆にwiki管の悪評たてるってゲハ工作が今年の携帯であったな
ここじゃそんなことないと思うが
511名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 00:55:25.25 ID:OsJN1x2Q0
連投スマソ
読み返してて気付いた
>>501が後段落でいいこといってる
大賛成
512名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 02:06:21.35 ID:OfarXD4L0
ルータ再起動でIP変わるとかそんな運任せなことしなくても
漏れみたいに固定IP3つ持ってて、自宅の回線も非固定IPで、テザリングできるケータイが4IPとか
そういう香具師もいるんじゃね
極論、社員5人が自宅で頑張れば自演できるし
無理に外部のサービス使っても結局は防げないとは思う。抑止力にはなるけど
513名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 02:19:08.06 ID:lgxSw40J0
詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
514名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 03:32:33.97 ID:0K38lO9Q0
詭弁のガイドライン自体が詭弁で構成されてますが?
稀だろうと反例は反例、稀であれば反例ではないなんていう馬鹿げた理屈は無い

>>512のような例はあまり無い事だし不可避のリスクとして甘受しよう、とは言わずに無理に詭弁扱いしたがってるのはどんな意図があるからなのか
515名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 03:49:00.65 ID:lgxSw40J0
同じことを言ってるんだが、
つまり殆どないことのため無視できるような例、を取り上げて声高に叫び正当化しようとする弁論なんだから
あれで充分、無視すれば良い
516名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 03:51:13.39 ID:OsJN1x2Q0
まーた詭弁のガイドラインネタかいw
心底 あ き た
517名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 07:43:56.65 ID:tgVwjVhs0
せやな
518名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 07:55:41.89 ID:IEsjQjSTO
>>499
投票は昨年度の乙女でやってたけど、シベリアで実施しても不正疑惑があったぞ
偶々どのパターンで集計しても結果が同じだったから大した騒動にはならなかっただけで
519名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 08:01:06.41 ID:AKf2pWbp0
@2012年発売の作品の選評投下・及び投下された選評についての検討作業 
:2013年1月31日まで

ここからはIP表示あるいはfusianasanを義務付け ←自演防止
A総評案投下
:2013年2月1日から2月14日まで

B総評決定
:2013年2月15日から2月22日まで

C決定した総評の修正・加筆帰還
:2013年2月23日から28日まで

・総評製作のルール
総評に含めていいのは2012年12月31日までの選評・話題のみ ←グダグダ防止
一度投下した選評は総評と決定されてからの加筆修正期間のみ ←同上


ある程度のイレギュラーは仕方ないと割りきって、出来る事はやるってのが一番なんじゃないかなぁ
520名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 09:34:28.00 ID:IEsjQjSTO
>>519
で、日程までに結論が出なかった場合はどうするの?
厳密に期限を設定するつもりなら、出来なかったときの対策も必要だと思うのよ
昨年度だって、当初設定した2週間で何か決まったっけ?
521名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 10:30:07.52 ID:TSbLRRMk0
ネタスレでこんな真剣になるお前らが一番面白い
522名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 10:49:32.21 ID:D6XdZWNN0
とりあえずベストで無くてもベターな選択をすべき
愉快犯・議論厨・荒らしの排除は最優先課題だろうね
523名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 11:21:46.54 ID:eMJhjFbn0
>ある程度のイレギュラーは仕方ないと割りきって、出来る事はやるってのが一番なんじゃないかなぁ

抜け穴があるにしても、何にもしないよりはマシだしね。
本気で荒らしてやろうみたいな人はどうしようもないけど、
多少の手間がかかるだけで愉快犯は減るだろうし。
524名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 11:28:07.04 ID:qS4kwUFZ0
ベストエロゲの方でも去年からfusianasanを試験導入していたけど意外と好評だったな
リモホ晒し程度別にそれほど抵抗感のあるものではあるまい
525名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 11:29:23.06 ID:PoOnG8Da0
で、誰か白神子には凸ったの?
526名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 11:49:00.39 ID:Hdz4sB9b0
>>520
結論が出なかったら多数決でもすりゃいいんだよ
どうせネタスレなんだから

>>521
ネタスレでマジになっちゃう人が多くなったからこその措置だと思うが
527名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 12:10:26.14 ID:TSbLRRMk0
特に見苦しいのが『ガッカリゲー』って言葉だな
クソゲーだとわかっていても認めたくないから
「こんなのエロゲ業界ならざらにある」とか言ってお茶を濁そうとする

どれだけあろうがなかろうが糞は糞なんだよと
528名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 12:16:17.19 ID:Hdz4sB9b0
きっとそういう人達は自演でID変えながら遊んでるんだよ
そういう意味ではリモホ表示は有用ではある

ただ、何処かのスレで「KOTYでこの作品を大賞にしようぜ!」みたいな声がかかったら、
その時はどうしようもないことになるな(発信源たどってその辺りの話題を削ればいいんだが)
529名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 12:23:51.37 ID:syFR0fiEP
白神子ってやつ自分でやれよ
530名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 12:24:36.31 ID:TSbLRRMk0
そういうのほぼバレるから問題ない、必ずといっていいくらい裏切り者が出てくるし
vipperの俺が言うんだから間違いないよ
531名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 13:01:00.63 ID:IbeuT/si0
>>527
ざらにあるモノではネタにならん
それに相対評価だから、他にも悪いモノが多ければ評価基準は下がるし

>>528
>>ただ、何処かのスレで「KOTYでこの作品を大賞にしようぜ!」みたいな声がかかったら、
>>その時はどうしようもないことになるな(発信源たどってその辺りの話題を削ればいいんだが)

荒らすのが目的なら、逆パターンもあるかも
どちらにしろ、声がかかったから推してるのか自分の考えで推してるのかの判別は不可能に近い
特にボーダーラインにある作品にやられたらどうしようもない

532名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 13:49:31.50 ID:BnR4ap7U0
どこの板でどんな風に議論するのかは特に文句ないから年度別スレわけるのは一月一日かそれに近い日
になったらさっさとやって欲しいね。それだけは今の内に決めて欲しい。今年みたいにだらだらと
スレ分け渋ったせいで参加したくない奴も強制参加で総評決めが大荒れになった二の舞は勘弁。

新年になってすぐスレ分けても新作の話題なくて新年度スレが過疎るかもしれんがそれでいい。避難所が欲しい。
今年のアレで総評に極力関わりたくない人が多いんだ
533名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 13:58:30.78 ID:1kL4UzSN0
大賞を決めるためのスレだから選評より大賞を決めるほうが優先なのは当たり前で、
本来大賞を決める気がない方が出て行くべきなんだけどな。
534名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 13:59:38.85 ID:0K38lO9Q0
>>515
つまり相手は無視しない方がよいと思ってるのに対して
お前は無視できると思っているというだけで一方的に詭弁だと決め付けるという
端から相手の意見なんて聞く気はありませんよっていうのをわかりやすく表明しててくれていたわけか
気付かず>>514のような意見述べちゃってすまんね
535名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 14:07:43.58 ID:BnR4ap7U0
>>533
じゃあそのまま今年のようにグダグダと殴り合ってろよカス
俺が言いたいのは許可しろっていってるんだよ。来年すぐ新年度スレ分けしてもお前みたいな奴が文句言うだろうが
536名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 14:18:31.79 ID:BRlwxNWb0
>>535
出て行けばいいじゃないか。
「クソゲーを語るスレ2013」とでも作って。
去年も一昨年も、勝手に立てればいいのにと言われても
うだうだ立てずに、総評を話し合ってるやつを別のスレに出て行けとかやってたのに。
537名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 14:24:27.86 ID:BnR4ap7U0
>>536
今年はスレ分けようか?って話になると「いやまだ分けなくていいだろ」とかいって先延ばしにしてたクソがほざくなよ。
去年も一昨年〜とか言ってる割には今年生かせてねえ時点で話になんねえんだよマヌケが。脳みそついてんのか?
ま、お前が挑発に乗ってくれたおかげでお墨付きは頂いたぜ。来年になったら立てる許可は貰った。文句上がったら全部お前のせいな
538名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 14:39:24.16 ID:EbiRZrDc0
マジキチ
539名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 14:44:17.88 ID:dKU4OPNJ0
スレに進展が無いのぅ…
リモホ出しにフシアナさん強制の意見が強まってるが
シベリア送りの人たちは宗旨変えしたかしらかしら
540名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 15:31:40.04 ID:eKHdRPcP0
>>539
シベリアでいいと思ってるよ
ベストじゃないが前回よりはまし
ただ総評を多数決で決めるのには反対。外からの工作が気になる

強制節穴さんについては議論を様子見してる
外のブログにかってに貼られるなかリモホ晒して大丈夫なのかよくわからんし
節穴つけわすれてのおっかけ自己レスも多いと思う(乙女のID化のときそうだった。レスのすごい無駄)
おもしろがって節穴無視する嵐をかえって呼び込むんじゃねって心配もある。みんなスルー下手だから
自治厨も暴れだすと思う
ただ、節穴が好評だったっていうベストエロゲの状況はもっと知りたい
541名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 15:43:17.32 ID:RVOMofnP0
正直2月、しかも下旬なんかに入るからgdgd感が否めないんだと思う
選評1月2週〆で総評受付1月3週開始末日〆とかにして2月1週にでもさくっと決定してほしい
それで締切までに書けないのなら、それはその人が選評や総評書くほどの情熱がない程度のものってだけなんだし
542名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:01:18.92 ID:s81K9TE60
なんかどんどん重く堅苦しくなるな
543名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:08:02.82 ID:IEsjQjSTO
>>541
12月発売分の選評を受け付けるために、1ヶ月猶予を置いて2月開始にしてるんだけど…
544名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:16:18.00 ID:qS4kwUFZ0
>>540
2009年ベストエロゲで一部の作品に対する多重投票が問題になって、翌年の投票からフシアナ投票を実施しようという提案が持ち上がった
強制では票が集まらないだろうということでフシアナは任意になったんだけど、
それでも「わざわざフシアナする人なんて殆どいないんじゃないか?」と危惧する声が大半だった
でも蓋を開けてみれば実に3割近くの人がフシアナ投票をしてくれて、前年の大荒れが嘘のように平穏だった
フシアナ有り/無しの比較データなども有用だったので、それ以来毎年フシアナ任意で投票が行われている

ただまぁ、フシアナ付け忘れの追加レスは確かにちょこちょこあったかな
集計する側としてはちょっと面倒くさかった
545名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:17:25.09 ID:eKHdRPcP0
>>543
あと大勢が見えてきたなかで有力候補の再検証、場合によっては再発掘にあてることもできるよね

>>519
@と「総評制作のルール」が矛盾してるぞ
「総評制作のルール」の2文目、イミフ
546名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:33:54.62 ID:HBDaainn0
@新年度のスレ立て
:2013年1月1日。新年度スレでの総評検討作業などは禁止

A2012年発売の作品の選評投下・及び投下された選評についての検討作業 
:2013年1月31日まで

ここからはfusianasanを義務付け。結論以外のまとめブログ等への転載は禁止
B総評案投下
:2013年2月1日から2月14日まで

C本総評決定
:2013年2月15日から2月22日まで

D決定した本総評の修正・加筆期間
:2013年2月23日から28日まで

・総評製作のルール
総評に含めていいのは2013年1月31日までに投下された選評および、2012年12月31日までの話題のみに限定
一度投下した総評案の修正は禁止(本総評に選ばれた後の修正は可)


修正してみたけどこんなもんか?
547名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:39:55.55 ID:gVle1tNy0
節穴義務付けにするなら自演し放題な携帯は不可にしちゃっていいんじゃね
18歳以上でエロゲをプレイする環境(PC所持&修正パッチDLできる回線)を持った人しか居ないわけだしな
548名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:55:03.48 ID:RVOMofnP0
>>543
その猶予が長すぎると思うと俺は言ってるんだけど…
本当に選評書きたいほどのクソなら1ヶ月もしなくても書けるし、逆に言うと1ヶ月待たないと出ないようなものは
別にそこまでのものじゃないでしょ
549名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 16:57:16.33 ID:tgVwjVhs0
>>548
12月24日に出るソフトだって世の中にはあるんだが。
2月でも本来は短すぎるぐらいだ。半年は置いて6月ぐらいがベスト
550名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 17:02:17.58 ID:0K38lO9Q0
>>548
書き手は減ってきているから敷居は低い方がいい
>>548は2週間以内に書ける程度の情熱が無いなら切り捨ててよいと思ってるようだが
1ヶ月の猶予があれば書ける程度の情熱というのも存在する
それを不要だと言えるほど多数の選評投下がされている状況ではないと思うのだが
551名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 17:07:43.28 ID:eKHdRPcP0
>>544
説明ありがとう
ベストエロゲのwikiも読んできた
2chとしてはかなり厳格な投票ルールだね
ここでそのままいけるかは、うーん
スレの性格が真逆だし

>>546
乙。だいぶわかりやすくなったよ
ただ、誰もいわなかったことで気になってることがある
前回の延々続く泥試合はたまったもんじゃない、でも必要な儀式だったんじゃないかってこと
大豊作で良質の総評案が10本もでて、でそれはいいことなんだけど、総評主たち以外の住人の鬱屈は結構たまってたんじゃね?
証拠っぽいのが『殴り合い』でのみなの溌剌っぷり
カオスの連続だったけどあれでなんとかまとめようって流れになったと思ってる
露骨にいえばガス抜き

工程表は年度によって作柄によって可変でいいと思う
だから、現段階では真面目に考えられた試案のひとつとして扱うほうがいいかと
552名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 17:25:01.19 ID:RVOMofnP0
>>550
まぁ、うーん…このスレに対する考え方の違いなんだろうけど
1ヶ月もしないと選評が出ないようなものはおそらく弩級のクソゲーではないと思うんだよ
で、そういった弩級のもの以外、次点狙いのクソゲー選評なんていらないとも思ってるし
何なら弩級がなければその年の大賞は空位でいいとすら俺は思ってる
だからそういった小物を拾うよりは、さっさと次の年に全面移行した方が有意義なんじゃないかと

まぁこんな場末で有意義とか言うのもアレなんだがw
553名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 17:36:01.94 ID:0K38lO9Q0
>>552
なるほど、そう考えると一理あるな
俺は弩級以外価値無しとすると楽しむチャンスが減る、
つまり次点狙いであってもそれなりにこのスレの面白さに一役買ってると思うんだが
まあ、考え方の違いだな
554名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 17:40:59.41 ID:tgVwjVhs0
>>551
向こうは正の話題で、こっちは叩きの負の話題だしな。投票で後腐れがない。
フシアナはいいが、IP見えた状態で議論()笑 をするつもりか?
俺は危険だと思うがな、人離れで離散しか浮かばない。
555名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 18:12:18.08 ID:XCh5xoX30
でもそうせざる得ない状況なのも事実…
556名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 18:49:00.96 ID:EbiRZrDc0
そもそもこのスレの主旨は、クソゲーのレッテルを貼る事じゃないと思ってるんだがねえ。
「こんなひでえゲーム見付けちまったぜガハハ」
「ああ、こりゃひでえや」
「だろう」
「こんなゲームを見付けてくるお前が一番ひどい」
「お後が宜しいようで」
と笑い合うのが一義だと思ってるのは俺だけか。
557名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 18:53:32.63 ID:XCh5xoX30
そうありたい。けどもう無理なほどこのスレの影響力が大きくなってしまった
メーカーが真に受けちゃうとは予想もしなかったしな
558名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 18:54:48.21 ID:0K38lO9Q0
>>556
いや俺もそんな感じ
だから検討ってのも事実無根な選評を弾く程度の役割に留めておくのがいいと思ってる
559名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 19:01:49.23 ID:uTH2DCnAO
意味合いが変わっていしまったが、それでもクソゲーを笑うのが本望なのに……。
創世記から玉石混淆だから、むしろレッテルを貼っても無駄に過ぎない。
560名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 19:18:09.45 ID:IEsjQjSTO
>>556
主旨はそうだけど、『クソゲーオブザイヤー』のスレタイを使用している限りは、大賞とか総評とかは避けて通れないと思うけどな
ただそれに対する意気込みは人によって違うと思うから、
結局は、やりたい人は今年度のスレでとことんやり、付き合いたくない人は新年度のスレに移行する、
という方式にするしかないと思うのよ
561名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 19:44:04.26 ID:qS4kwUFZ0
「大賞を決める」という統一目的があるからこそ、頑張って選評を書いたり、その選評にみんなで取り合ったりする
目的が無ければただの愚痴スレだろう
562名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 19:48:28.24 ID:nMhWt+/UO
弩級レベルのクソゲー限定にしちゃうともうほぼ見えてる地雷だしわざわざ突撃する人もいないでしょ
明らかに危ない白神子とか誰も買ってなさ気だし
563551:2012/09/24(月) 21:05:45.12 ID:2K5cf/bu0
>>560
同意
どっちが正しいじゃなくて個人の気質・嗜好によるんだろな
ふだんのスレ(日常)ではなんだかんだいいながら両者のバランスがとれてんだと思う
ただ総評論議で両者の立ち位置のずれがでるのなら1月早々にスレわけしたがいい

あとIP化・リモホ晒しについて過去の総評主さんたちはどう思ってるんだろうか
上にもあったが晒しながらの質疑応答って相当嫌なんじゃないかな
結果、総評へったらなにやってんだかって話になる
意見ききたい
564名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 21:09:47.44 ID:XJ9804sB0
>>546-547
そこまでするなら、もう投票にしてしまえばいいんじゃないのか。
なんか、周りめぐってへんなところに落ち込んでる気がするが。
565名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 21:21:33.70 ID:syFR0fiEP
もう大賞決めないでクソゲーを語るスレみたいのでもいいんじゃないか?
566名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 21:24:31.57 ID:IcLAUpv+0
手を繋ぎ
みんな仲良く
糞ゴール
567名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 21:35:13.11 ID:2K5cf/bu0
横目でみつつ
肥えだめのなか
568名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 21:47:45.75 ID:TSbLRRMk0
>>556の意見が正解なのは自明なんだから
メーカーとか信者とかほっといてテキトーに決めればいいんだよ

今年はこれじゃね?
まあそれでいいよ

このくらいの軽さでいい、権威なんかないんだから
569名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 21:50:41.20 ID:2K5cf/bu0
>>568
>メーカーとか信者とか
vipでよろ
570名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 22:14:51.30 ID:2OTqqnrj0
年末の選評を1ヶ月も待つのは長いという意見があるようだが
年末年始は何かと忙しくてゲームしてるどころじゃない人もいるってこと忘れてないか?
あとはゲームによってプレイ時間や検証項目の多いものもあるわけだし
1ヶ月というのはただ待つには長いかもしれんけど、プレイする側としては結構ギリギリな期間ですよ
571名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 22:26:37.10 ID:CFT02TlJ0
一月末でもギリギリぐらいだから、場合によっては選評を締め切りを延ばす方向で良い。
ただ、あまり延ばしすぎもよろしくないから、再延長でも二月末までには締め切りを延ばすのでどうか?
572名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 22:33:48.39 ID:VUrC/Qrl0
fusiansanするのは大いにオッケーだし携帯締め出しも別にいいんだけど、
そもそもアクセス規制中で書けない人はどうするんかね

って考えたらシベリアでやるのが一番良さ気
IP表示ならつなぎ変えしてもある程度自演って判断出来るって上で書いてる人いるし
573名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 23:05:38.94 ID:XJ9804sB0
まあ自演自体は
whois
文体
主張
で大体分かる。

問題はどれだけの参加者がいるかってことだと思うけどな。

まあ一度やってみりゃ良いか。駄目なら適宜直せば良いよ。
やるんならシベリアがいいでしょ、節穴する人としない人が混じると厄介だとおも。
今年度スレは残しておいてシベリアの様子を見ながらIP出したくない人が議論に影響しないだべりをすれば良いと思う。
参加者の呼び水にもなるし、シベリアへの誘導も必要だろうしね。
574名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 23:07:23.52 ID:syFR0fiEP
変なやつはシベリア送りにすればいい
575名無しさん@初回限定:2012/09/24(月) 23:49:04.27 ID:2K5cf/bu0
>>573
どれくらいの人がシベリアまで来てくれるかはたしかに心配
結局「2012シベリア総評用」「2012葱雑談用」「2013葱」に3分裂することになるからなあ
ただ、>>572さんがいうように最近のアクセス規制の嵐からするとシベリアは魅力的なんだよ
576名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 00:05:24.34 ID:WGnL7lCq0
シベリアは固定IPだと、それこそプロバイダ契約変えない限りは一定のIP
これは日をまたいでも変化なし

変動IPは法則性があるところならある程度分かるけど、どうしようもないケースがある程度は出てきそう
577名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 00:29:58.93 ID:yEQPn3oY0
別にそこはIDよりマシになることは間違いないんだから、
投票でもない限り気にしなくて良い問題だと思う。
578名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 01:59:09.79 ID:eydT66GP0
いまのところのシベリア的まとめ(仮)

【おおまかな方針】
1.新年早々、2013スレを葱に立てる
2.2012総評はシベリアで審議
3.2012葱スレは年があけても雑談・シベリアへの誘導のため当面存続
4.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【シベリアのメリット】
1.IP表示でかなりの程度、嵐の抑制が期待できる
2.任意の節穴さんと違って全員に自動適用で混乱防止になる
3.最近のアクセス規制に対して有効
4.強制節穴さんよりもまだ受け入れやすい

こんなとこだろうか
ただ、議論に参加してない、できなかった住人も結構いるはずなので次の土日あたりまでいろんな観点から議論してたがいいと思う
579名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:14:44.14 ID:K44ekmF60
シベリアのとあるスレに常駐してるけどぶっちゃけ携帯とP2が解って日をまたいでも平気程度でしかないよ
最後以外被ることも多々あるせいでIPが変動したのか別人なのかの認識も難しい
580名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:15:21.59 ID:eydT66GP0
おっと大事なこと、やっぱり書かなきゃ。連投スマソ

【シベリア最大の問題点】

ただでさえ不作、選評枯れの年に総評投稿、議論参加のハードル高くしたら致命傷になんじゃね
581名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:28:58.29 ID:eydT66GP0
>>579
すまない誤読してたら指摘してくれ。( )内俺

ぶっちゃけ携帯とP2(を使ってるかどうか)が解って(、)日をまたいでも(固定IPはそのままで)平気程度でしかないよ
(IPの)最後以外(数字が)被ることも多々あるせいでIPが変動したのか別人なのかの認識も難しい
582名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:31:02.77 ID:yEQPn3oY0
総評の投稿は別にIP出さなくてもいいんじゃない?
多重さえしなければ、1人の名無しとして自分の総評を推すのは勝手だと思う。

ただ、それやると最後の詰めのときに総評者で話し合いでばれて恥ずかしいことになる可能性もあるが。
583名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:36:56.05 ID:K44ekmF60
>>581
うんそんな感じ
だからまぁシベリアのIP表示にあまり期待しすぎないほうがいい
584名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:45:31.06 ID:yEQPn3oY0
携帯もある程度の纏まりでIP4の
xxx.xxxx.xxx.yyy
~~~~~~~~~~~ ~~~
↑共通   ↑開いている番号割りあて
と言う感じでIPが割り振られる。


基本的に万事メリットデメリットだからね。
自演抑制もIDよりマシだろうってことで、参加者の数の増減と自演の数の増減と、どっちを重視するかってだけだと思うけど。

より良い方法があるか、デメリットのほうが大きいっていうなら辞める理由にもなるけど。
585名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:45:50.74 ID:eydT66GP0
>>583
そうなんだ。有難う
ただそこまでのことシベリア民以外はあんまり知らないんじゃね?
シベリアだーって張り子のトラというか見た目・風聞での嵐抑止効果は無理なんだろうか?
質問ばっかで申し訳ない
586名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:48:54.68 ID:yEQPn3oY0
シベリア民の知識というよりIPの知識の問題だとおも。
ある程度サイト管理してる人なら知ってるんじゃね。

もっと厳密にやろうと思うんだったら、誰かが管理人としてwhoisしてブロックする避難所のほうが、より嵐は排除できるけども。
587名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 02:57:29.34 ID:eydT66GP0
無知と無恥さらしまくりで冷や汗だらだら
でも、いろいろ教えてくれてほんとに有難う
588名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 03:40:23.14 ID:eydT66GP0
いまのところのシベリア的まとめ(仮改)

【おおまかな方針】
1.新年早々、2013スレを葱に立てる
2.2012総評はシベリアで審議
3.2012葱スレは年があけても雑談・シベリアへの誘導のため当面存続
4.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【シベリアのメリット】
1.IP表示である程度、いまより嵐の抑制できるかな。ただ過剰な期待は禁物
2.任意の節穴さんと違って全員に自動適用で混乱防止になる
3.最近のアクセス規制に対して有効
4.強制節穴さんよりもまだ心理的に受け入れやすい

【シベリア最大の問題点】(強制節穴さんもいっしょ、というかさらに悪化しそう)
ただでさえ不作、選評枯れの年に総評投稿、議論参加のハードル高くして参加住人へらしたら致命傷になるんじゃね

【他案】
1.強制節穴さん>リモホ晒しで嵐排除効果高そう。おそらくシベリア案以上に過疎る。節穴有る無しで混乱必至
2.現状維持>力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきついかも。人も離れる

議論のたたき台としてはこんなとこかと


589名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 08:01:44.10 ID:VcHNYcvs0
今年は不作な分、総評に使う作品のセレクト自体はみんな同じだと思う
くのいち、獣ノ躾、マテブレ、プリスタ、NTR48、魔物っ娘、SEX戦争
ここに今月以降の作品が4,5作ってあたり

白神子は中古で値段暴落してくれれば選評用に買うかなぁ
590名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 08:02:37.45 ID:VcHNYcvs0
なので、去年みたいに10以上も総評案が出なくても特に気にする必要はない
2,3総評案が出て、多数決で決めちゃえばそれでいいと思う
591名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 08:40:12.31 ID:NJ0hBBMtO
問題はシベリアで18禁の内容(エロのシチュエーション等)について議論をすると、下手したらスレ削除やレス削除される可能性があり得る。
だから、議論するには適材とは思えない。
592名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 09:58:30.27 ID:ts/XOBRb0
このスレでエロのシチュエーションとかを具体的に議論した事なんてあったけ?
エロ薄、抜けない、早漏とかの単語が出てくるくらいじゃないか
593名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 10:03:38.74 ID:fwg/Skuu0
選評関連で論議してるのは見たことないな
雑談ならよくあるけど
594名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 11:55:53.21 ID:0s/9nulq0
したらば掲示板はローカルホスト強制表示設定が可能
あと検索避け設定も可能

なので転載禁止をルールにした上でしたらばに議論スレ設置してやるのが一番安全かと
管理人が暴走したら終わりだけどな
595名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:01:57.59 ID:ArhFBv710
ベストエロゲなんかは近年露骨な多重投票あるから問題だけど
ここは所詮ネタとして楽しむスレなんだからどこでもいいよ
大賞取ったからって売りあげ伸びるようなもんでもない
596名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:14:02.42 ID:0H/uEZpF0
現実問題として、ネタとして楽しむ範疇をすでに超えてるだろ

ういんどみるが「KOTY大賞と知って名誉挽回のために新作頑張った」とか言うくらいだし、
メーカーがその評判を気にし始めてるのは事実

また、ニコニコ動画にあるまとめ動画の影響なのか、年々お客さんが増え続けてる
作品別板あたりの荒らしもここを使い始めてる(今年のアテリアルとか)

もう内輪でニヤニヤワイワイして楽しむだけって時代は終わったんだよ
だからこそ対策が必要なわけ
597名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:18:47.72 ID:ts/XOBRb0
>>595
ネタスレだと理解していないお客さんが増えてるのが問題
まあ、結果を動画として外部に公表してるから、自分たちで呼び込んでいるようなものだけど
598名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:26:47.53 ID:OSZzJ3cY0
流石にこのスレは楽しくワイワイやるだけ、って規模はもうとうに逸脱しちゃってるよなあ
599名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:29:22.60 ID:0H/uEZpF0
理想だけどそろそろ現実みようぜ、ってことだな
600名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:40:05.23 ID:ts/XOBRb0
葱板の片隅でひっそりとやってるだけなら、ネタスレのままでいられてのだろうけど
結果を外部にアピールしたら、ネタで済まなくなるのは当然
スレのお約束を知らない外部の人間も見るのだから

最近なんて虚偽が含まれてる選評すら投下される始末だし
601名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:56:10.84 ID:eShTGaO00
本家のKOTYが下火だからこっちに人が流れてきている気がするなぁ
年々まとめ動画の再生数も増えているし、実際「エロゲの方も見に来ました」なんてコメントも散見されるし

ベストエロゲもかつてはこじんまりとした企画だったけど、いまや葱板の一大イベントになって毎年お客さんの対応に追われている
ここもその流れには逆らえないだろうね
602名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 12:57:04.87 ID:VrvR2Sru0
KOTYの影響力(真顔)      これは酷い

とりあえず18歳未満の坊やたちがいなくなれば元に戻るよ
動画のせいでお客様増えすぎなんだよ
603名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:02:03.31 ID:ts/XOBRb0
>>602
今の状況では減るわけがない
動画を上げたらTwitterで拡散されるだろうし、むしろ増える一方でしょ
604名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:05:00.60 ID:ArhFBv710
お客さん増えて荒れはしてるものの
影響なんてゴミみたいなもんだろ
金(売り上げ)と信者のプライドかかってるベストエロゲに比べれば
605名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:12:03.94 ID:eShTGaO00
うん?
影響力ってお客さんが増えてることについての話だろ
売り上げの話じゃない
606名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:20:53.48 ID:4c6kQgJU0
自分はその外部からのお客さんだけど、売上にも影響力はそれなりにあるでしょ。
去年の話だけど、softhouse-seal の商品ググったら Wiki がヒットして買うの止めた。
大賞とったとこのメーカーはやっぱり印象悪くて、よっぽどのことがないと以後商品買う気もおきない。
これはあくまで自分の話だけど、似たような人はいるはず。
607名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:23:35.51 ID:ts/XOBRb0
売上げへの影響なんて、ベストエロゲもKOTYeも無いに等しいしね
ただ、プライドとか執着とか個人の心理的充足に関するモノは、人が増えれば影響が大きくなる
608名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:36:08.57 ID:uvtxD3rY0
最初の頃にKOTYiEを提案した者の一人だが、大賞決めて
総評書いてってやり方だとどうしてもお客さんは増える気がする
選評書いて雑談する、に留めておけばここまで影響力大きくならなかったのかも
609名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:57:37.77 ID:CsjgV6tBO
やってることは製品に対する誹謗中傷だからね
ネタスレだから、影響力無いからを免罪符に何やっても良い訳じゃないよ
内輪の遊びで済ませられない程外部に露出しているし
610名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 13:59:18.18 ID:1LXq7gab0
失せろ
611名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 14:04:46.40 ID:FxuA1oo+0
だから動画はこことは無関係のバカが勝手にやりましたということにしろとあれほど・・・
無関係だと言い張っても鵜呑みにするバカはそうそうおらんか
もう動画については制作するなでいいんじゃないかとさえ思えてくるな
しかし2chも18歳未満お断りだったはずだが、いつからジャリが沸きだすようになったんだか
612名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 14:22:27.98 ID:VrvR2Sru0
>やってることは製品に対する誹謗中傷だからね
613名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 14:30:12.84 ID:KeWk1cqN0
じゃあどうする?
ここを閉鎖して褒めちぎりスレでも復活させるかい?
総評でまとめようが選評だけに留めようが、そのスレが注目されれば外部に拡散されるし、難癖つけられることは変わりないよ

ていうか、自分にスルー力や煽り耐性がないことを棚に上げて動画やら外部に責任を押し付けている内は、どんな対策をとっても無駄だと思うけどな
614名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:18:32.61 ID:GjzCNK650
片やこのスレの与える影響が影響が無視できなくなってきてね?って話なのに対して
片やお客さんはスルーしろ、ってお前ら根本的に噛み合ってない気がするぞw
615名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:23:20.58 ID:OAXwgXfk0
何度も言うけど、KOTYeの影響力はすでにメーカーまで及んでる(どみるがいい例)
既に内輪でわいわいやれるレベルじゃない。影響力が無いとか言ってる奴は現実を見ろ

個人的にはKOTYeは転換期に来てるんだと思う

これ以上は無理だと思うならスレを終わらせればいい
続けるのであれば、悪質な選評や総評をどうするのか、荒らしはどうするのか、動画はどうするのか…
色々と議論しなきゃいけない
616名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:25:35.06 ID:f0BLz4IX0
まぁ盛大に皮肉するイギリススタイルってのも悪くないな
俺はそういうのも好きだ
617名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:37:37.80 ID:ts/XOBRb0
人の少ない掲示板は閉鎖系コミュニティに近くて外の人が見ることは少ないけど、ニコ動は不特定多数に見せるためのツール
内輪ネタと言いつつ動画を投稿するのは、仲間内で話す感覚でTwitterを使うのと変わらない行動
618名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:41:03.98 ID:CsjgV6tBO
>>616
本当に皮肉になっていればそりゃそれはそれで良いと思うよ
読み物として確立したセンスのある皮肉の効いた選評なら
だけど現状は皮肉にもなっていないネガキャン目的の書き殴りばかり
俺が気に入らないからクソゲーです、はいこの選評エントリーしといてね、みたいな
619名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:43:50.19 ID:OAXwgXfk0
影響力がある以上、選評や総評を考える際に遊び感覚ではダメになる

そういう意味では、荒らしや自演排除の取り組みは是非とも行うべき事柄ではあるし、
ベストエロゲの取り組みも参考にしたほうがいいな
620名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:48:44.26 ID:f0BLz4IX0
要はもうネタスレじゃいられないから

・面倒なことするぐらいなら終わりでいい  いっそ別に新しいネタスレにでもすればいい
・本当にクソつまらないゲームを選出し警告を促すスレにする

のどちらかにするってことでおk?
621名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:55:02.82 ID:wncDasYH0
所詮内輪ネタ、騒いでるのは一部、スルーすれば落ち着くだろう、って高をくくってたら予想以上に燃え広がってるエライ事に、なんてネットコンテンツでは珍しくもない
せめて悪質な選評モドキに対する対策くらいは早急にしないといつか嫌われ者になりそうな予感も
622名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 15:55:37.07 ID:OAXwgXfk0
うん

やるならもう遊びじゃダメな所まで来てしまった
遊びに戻りたいなら、来た選評に対してその都度ワイワイして終わるだけのスレにしちぇえばいい

「つまらなかったエロゲを笑い飛ばすスレ」みたいなスレ立ててね
623名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:13:41.24 ID:i7xyFuQs0
>>611
他所がどうかは知らんがエロゲ版は動画公認だが。
それは変わることも無かろう。
624名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:29:35.00 ID:i7xyFuQs0
>>621
あと選評モドキとやらに対応しなくて何が悪いのか。
それに本音が透けて見える中国の様な論法は馬鹿としか。
625名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:33:47.47 ID:VrvR2Sru0
KOTY受賞で売上に影響が出たって明確なソースでもあんの?

どみるが〜とか言ってる奴いるけど作品の評判気にするのは当たり前だろ
だいたいどみるは元々クソゲーメーカーじゃないんだから正気に戻ればあんなもんだろ


簡単なこともわからず拡大妄想と決めつけで話を進めていく様子からしてとてもいい大人とは思えないんだけど
626名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:37:54.52 ID:Tj0OGL980
今影響力()とか言ってる人って、IP表示や節穴されると不都合が出てくるから反対してるんだろうな
言い訳が滅茶苦茶だし
627名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:41:08.38 ID:rK7fqaWa0
>>622
このスレは変わりました!元いたやつらは出て行け!っすかwwww
628名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:41:58.50 ID:Jx33SoQJ0
ソースも出せない影響力くんを相手にすんなって何度言えばわかるんだ?
629名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:43:52.55 ID:2mY44mo90
で、影響力ガーとかで横にそれた感があるけど
今年をgdgdさせない案としてはとりあえず>>588でいいのかな?
反対意見があるならそれの対策(○○が問題だから△△すればいい)とか言っていけばいいって感じ?
630名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:46:42.02 ID:ts/XOBRb0
>>625
少なくとも自分は売上げへの影響なんて問題にしてないよ
さっきもレスしたけど、ベストエロゲもKOTYeも売上げへの影響なんてほとんど無い

問題なのは、このスレが作品叩きのための道具になってる所
嘘を練り込んだ選評なんて誹謗中傷以外の何物でも無い
631名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:47:57.76 ID:i7xyFuQs0
>>629
俺は反対だがなー。
IP表示までするなら匿名掲示板発の意味がない。
HPでも立ち上げて他所でやれが、そのまま適応だろ。
632名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:48:16.68 ID:rK7fqaWa0
>>626
まったく困らんよ
元々クソゲーを肴に騒ぐスレだからな
何が大賞になろうが知ったこっちゃないし
なった所で次回作の売り上げが大きく上下するとは思えない
633名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:53:52.57 ID:i7xyFuQs0
>>629
>問題なのは、このスレが作品叩きの道具になってる
>嘘を練り込んだ選評なんて誹謗中傷

2009年のKOTYe
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/25.html
昔の2009年のがもっと酷いしな。
今のが情報もしっかりしてる訳だが。
つか昔からのスレはこうだったんだが。
634名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 16:59:29.89 ID:eShTGaO00
>>629
俺はそれでいいと思う
去年みたいなgdgdはもうごめんだし、ベストエロゲと言う成功例もある
何か問題があればその都度対処していけばいい
635名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:02:37.81 ID:oErR5A7V0
正直総評はどうでもいいと思ってる
636名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:04:28.31 ID:f0BLz4IX0
ただ問題は、総評が自演やらなんやらで長引いたりgdってもほとんど誰も気にしないってことだよな

じゃあ別にIP表示でもよくねって話だが、そこまで関心がないようだったらいらなくね?ともなるし
しかし「文句言うなら総評書け」が言えなくなるのは面倒だよな
637名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:09:56.40 ID:7IPQ0eP00
なんかもうグダグダだなw
638名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:11:49.35 ID:UWGRDh330
本家と同じ流れだな
影響力とか言い出したりアンチや信者の工作活動の場所に成り果てた
639名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:15:39.52 ID:rK7fqaWa0
総評と議論はシベリアでもフシアナ必須でもやればいいと思うよ
俺は月末のクソゲーを楽しみにするだけ〜
ってかフシアナの何が嫌なんだ?
640名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:16:39.24 ID:ts/XOBRb0
仲間内だけならネタで通じることでも、見聞きする人間が増えればネタで済まなくなるのはよくある話
641名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:17:04.09 ID:HsbiHmIY0
俺の住んでる場所が田舎ってばれちゃうだろー(涙)
642名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:20:01.22 ID:UWGRDh330
こんなクソがきたぞ

これはなかなか

おいこれはどうだ

こいつもひどいな

どれが一番ひどいかな

これかな?

俺もこれだと思う

決定

これだけやってればいいのに影響力ガーとか権威ガーとか嘘ガーとかマジ勘弁
643名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:22:54.99 ID:UWGRDh330
とりあえず>>630がこのクソスレに権威付けしたくて必死なのはわかった
644名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 17:58:24.45 ID:i7xyFuQs0
>>588
>>634
IPシベリアに反対だから案をあげとく。

2010年の手口を変更した物を提案したい。
10個総評があるなら1/3ほど住人の選定で削る、3つか4つ。

次に一つに決まらなければ、修正期間を一週間設けて各総評に対しての意見を毎日0時に張り出す。
総評人はそれを参考にして各自修正。突っぱねるのも可

決まらなければ1つか2つずつ削っていく。
残り3-4つになったら総評者が残りの総評に対して不満な点を上げる。
参考に修正。突っぱねるのも可
決まらなければ総評者が自分以外の総評に対して投票して決定。
645名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:05:04.06 ID:HsbiHmIY0
案だけ上げてもな
自演の問題をどうするか、か
自演なんてOKOKか、に言及しないと。
646名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:10:35.33 ID:i7xyFuQs0
IPシベリア案に反対なのは
匿名掲示板での意味が薄い。
IP111.11.1.11がウゼーという名指しの叩きに泥沼に発展。
スカイプやメッセに集結した10人以上からの工作で自演より悪化する。

>>644の短所は文章力のある連中に結託されたらアウト。
他に誰かが言ってたが短所は無くなるが長所も削れていく総評になる。
647名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:25:10.48 ID:VrvR2Sru0
というかIP偽装する方法とかあるんじゃないのか
そんなに信用して大丈夫なのか
648名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:25:42.75 ID:i7xyFuQs0
>>645
自演に関しては無理だろ。
SNSでKOTYeの総評Jを推すコミュなんて建てられたら、シベリアだろうが詰むしな。
リアルの知人、同僚、スレた例なら他にもネトゲの部隊で騒ぎ立てるなんて容易に想像できる。

だから毎日0時にデータ可する。
総評者同士の話し合い以外期待してねぇ。
649名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:32:10.37 ID:rK7fqaWa0
自演を完全に潰すのは無理
IP変えながら、複数人で、方法は色々ある

でもIPはID変更と違ってメンドクサイ
コピーガードみたいなもんで少しでも減らすのが大事
650名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:37:50.65 ID:ts/XOBRb0
そこまでして大賞を決める必要があるか疑問になってきた
書かれた総評を全部挙げて、俺たちの戦いはこれからだEndでいい気がする
651名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:38:49.73 ID:2mY44mo90
>>644
ほぼ同じことやったのが去年じゃなかったっけ
もっとも去年はそれ以上に総評書いてない人の横槍がひどかったけど
652名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 18:59:09.91 ID:c1/twSg+0
スレの流れを見てると、総評やまとめ動画はあくまでおまけ、ってしたほうが良さそうだね
だけど視聴者数がかなり多いし、下手に自演や悪意のある総評を入れられると流石にマズい
なんでその部分だけはIP表示なりリモホ表示でやりゃいいね

基本的なスタンスはアンサイクロペディアと同じノリでいるのが一番だから、
総評やまとめ動画以外は今までどおりでいいかと思う
653名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:15:14.11 ID:qR5OlNJ90
>>644
修正合戦は長引かせてグダらせるだけだから反対する
最後の投票にしても去年、一昨年のように残り2つな状況じゃ決まらんし
654名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:16:04.19 ID:i7xyFuQs0
>>650
それもいいんじゃね?
動画にしたい人間は好みの総評を選んで動画にする。
別に動画は、1本だけじゃなくてもいいんだろ?
他の人間が作ったっていい。 数本動画が乱立して終わりだ
今までの中で一番スマートな方法かもな。

>>651
いや違う。
極論すると俺のは総評者同士の投票だ。
有効票を絞るため住人の選定を介入させている。
住人も自演で信用ならないから、最後は総評者同士で叩き合い。

>>652
そろそろ頃合いだから話題に出すが
今まで通りって言うなら総評入り、総評漏れってのはどうするよ。
俺は大反対なんだが。
655名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:17:42.85 ID:YW2f63Ap0
そんな多かったっけ?と思ったら再生数55万wwwwwwwwwww
ここ常駐して書き込みしてるのせいぜい2桁だろwwwwwwwwwwww
そりゃ乗っ取られるわwwwwwwwwwwwwwwwww
656名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:24:31.28 ID:KeWk1cqN0
>>654
気持ちはわかるが、何かを決めようとするときに別の話題を持ち出すのは混乱の元
俺がいうのもなんだけどw
657名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:27:11.58 ID:c1/twSg+0
>>654
総評漏れした作品って、結果論でもあるが悪意のある選評がかなり多いんだよ
そういう面では継続、むしろ言葉を強くして「クソゲーと見なされなかった作品」って明記した方がいいと思う

バカバカしくやるのが大事だが、本当の馬鹿になっちゃダメってこと
658名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:30:09.34 ID:i7xyFuQs0
>>656
そうだな。総評入り、総評漏れは一度取り下げる。
また来月にでも話題に出す。
659名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:41:19.81 ID:UWGRDh330
お前らのくそ真面目さについていけない
660名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:44:44.03 ID:c1/twSg+0
なまじ動画の影響力(つまりはお客さんを呼び寄せる能力)は認めざる得ないものがあるからな

その結果KOTYが広まったのもあり、悪意のある選評や特に大手ゲーに対するガッカリゲー認定厨の急増などなど、
影響力()って笑い飛ばすのはどうなんかね、っては思う
常駐民がスルーしようにも、お客さんがお客さんに反応する悪循環だしな…
だから敷居を上げるってのは効果がありそう

あるいは総評案を出すだけだして後は「好きにすれば」も確かにアリだよな
無駄な議論が消えるし
661名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:45:57.11 ID:ts/XOBRb0
>>654
選定方法を厳格にする程、外側からは真剣に議論しているように見えてしまうからね
だったら、いっそ何も決めないことにすれば良いと思ったんだ

それに、総評が乱立してもネタにしてワイワイやることは出来るし、ネタスレとしてならそれもありかと思った
662名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:47:12.65 ID:YW2f63Ap0
俺は別に大賞決める必要ない、影響なんて知ったこっちゃないと思ってるが
例年通り大賞決めるのであれば
シベリア案支持

自演を完全になくすのは不可能だができる限り減らすべき
>>646の言う10人以上の工作されたら、なんて言うけど
人多く集めればどちらにせよ工作はできるし、IDの方が少ない人数で多くの工作ができる
663名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 19:55:32.32 ID:c1/twSg+0
シベリアはPINK関連ダメじゃなかったっけ
PINK避難所(ID出ない)があるからそっちに行けってなりそう

総評を決めるのであれば、したらば行き以外ないんじゃねえの
レスにIP出せるし検索避けも可能だし。露骨な自演は書き込み制限すら可能(ただし管理人がまともであることが前提)
664名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:04:13.71 ID:2mY44mo90
>>654
ああ成程
それなら自演や横槍をなくす効果はフシアナ以上かもしれない
ただ総評書く人の拘束が大きくなったりと(フシアナでもそうだけど)ほんと一長一短だなぁ


もういっそフシアナ、総評者、従来通り(、その他)それぞれで一番いい総評を決めればいいんじゃn
…嘘ですごめんなさい
665名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:09:35.13 ID:3SMMYaWZ0
「シベリアやフシアナ、したらば等を使ったところで
 荒らす手はいくらでもあるんだから、変える必要は無い」という考えは、何か違うと思うな。
手を尽くしても防ぎきれないのは間違いないけど、減るのも事実だと思うのよ。
カギをかけても泥棒は入ってくるけど、だからと言ってカギをかける意味が無いわけじゃないし。

IPバレしたところで辿られる情報はたかが知れてるし(スーパーハカーでもいるのなら分からんが)
現状の大きな問題は「動画や外部から流れてくる野次馬」と「熱狂的な作品アンチ」だろうけど
手順が多少面倒になるだけで、後者はともかく前者の多くはシャットダウンできると思うんだけどなぁ。
あーだこーだと面倒なことをしてまで荒らす野次馬は、あまりいないだろうし。
666名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:19:21.69 ID:f0BLz4IX0
どうせ攻撃されるんだから防御なんていらない
どこのSLGやRPGでのワンキル行動ですか

まぁそれで案外どうにかなるっちゃなるけどさ
667名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:19:45.00 ID:zIDJhU7R0
アホらしいと思って静観してたが、いつまでやんだこの茶番議論?

お客様対策がどうのこうのって言うが、
まずルールとか定義がどうのとか言い出すのが決まってお客様なんだが。
振る話題もないのに口挟みたくも無かったが、クソゲーの話をしろよ。
668名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:28:46.43 ID:Fgzi2q6uP
もう大賞なしでクソゲー語るだけでいいだろ
669名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:30:23.19 ID:Y9DQYx3t0
無能な働き者の理論全開だなぁ>出来ること全部やる
670名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:32:24.04 ID:c1/twSg+0
さぁ単発が増えて参りました!
671名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 20:37:43.00 ID:eMswmkbX0
茶番だと思うなら自分から出ていったほうが精神衛生上いいと思うんだけど
古参気取り出来ないくらい、新しいスレ民が増えてるんだよここ


てなわけでただいま
672名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:24:23.65 ID:zIDJhU7R0
>>671
なんで余所者だらけの茶番の議論に対しての対応が「去る」なんだよw

どうせ答えでないままグダグダになってすぐ飽きて静かになって、
クソゲが来たらクソゲの話で盛り上がるでしょ。
俺はそれを待つだけだよ。
673名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:26:39.52 ID:VrvR2Sru0
エロゲやってない余所からのお客様が増えてるの間違いだろww
674名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:28:00.58 ID:tv4V4Zj90
こんな下らないことで真面目に議論してるお前らが好き
675名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:28:26.27 ID:UWGRDh330
とりあえずここがネタスレだと認めなくない奴はみんな消えてくれ
676名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:31:48.07 ID:K+c/5G8x0
この様な議論でも煽ってくる愉快犯が多いから…推して知るべしだな
677名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:32:27.80 ID:bQ1nwoNt0
推して参る?(難聴)
678名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:51:15.88 ID:/91GUrwL0
お客さんはスルーしようぜと言いなら、スレ民自身で煽って火に油を注いでるんだから世話無いなw
679名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:51:53.36 ID:jTlHFiiMi
また5月までやれば良いんだよ
お客様作品アンチどころか選評組も排除出来るから平和だろ
680名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 21:52:26.37 ID:jTlHFiiMi
4月だった吊ってくる
681名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 22:17:32.42 ID:vwUSZMI10
結局さ、総評とかまとめ動画製作とかやるからこうなるんだよ
自分たちからお客さん大量に呼び寄せてしまったツケが来てるだけだ

てなわけで、今年から総評と動画をスレ公認でやるのをやめます
やりたいならブログなりで勝手にやればいいよ。でもその話題をスレに持ってくるなよ
wikiも要らないな。でもあそこの管理人、わりかし新参らしいし勝手に存続しそうな気がする
682名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 22:30:42.77 ID:y5JXlyln0
>>681
勝手に決めんな
683名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 22:38:28.41 ID:HULRnWn70
>>681
お客さんは帰ってね
684名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 22:38:43.36 ID:vwUSZMI10
いや、これお前ら特に古参組の総意だろ
今までどおり楽しめない奴は追放でいいし、新参呼ぶこともするなって
685名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 22:41:50.24 ID:eShTGaO00
自分の思い通りにならないと「じゃあもう○○でいいよ」と極論を持ち出す
ID:vwUSZMI10みたいなのが一番の害悪だな
議論する気すらないんだから
686名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 22:43:02.19 ID:K+c/5G8x0
>>684
それだとこのスレのテンプレでの決めごとも一切無しだよな
自分でクソゲーをグダグダとを語るスレでも新規に立てればよい
687名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:12:26.67 ID:+VfUEW/f0
KOTYeはこのままじゃダメだ。真面目路線へ転向しなきゃ(改革急進派)
 →選評や総評の吟味等などに本家KOTYやベストエロゲの厳しさを求めてる方々

変えなきゃダメなのは分かるけど、やりすぎはダメ(改革穏健派)
 →人目につきやすい総評だけは厳しくやろうと言っている方々

むしろ総評とか動画とかどうでもいいよね(責任回避派)
 →スレの状況を悪くする結果となった総評と動画に否定的な方々

今までどおりやればいいんだよ。嫌なら去れ(原理主義派)
 →騒いでる人たちは無視して自分たちで各自楽しんで完結する方々

今のところ改革穏健派が一番多いんかね。単発も多いし自演もあるんだろうけど
688名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:20:09.40 ID:HULRnWn70
単に去年のような迷走したくないだけだと思う
689名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:30:48.67 ID:NJ0hBBMtO
投票するのは当たり前過ぎるが、投票だけで決めないのがKOTYの基本理念じゃないの?
690名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:33:47.97 ID:zIDJhU7R0
>>687
今はクソゲと関係無い話で勝手に盛り上がってるだけだし、
さっきまでの自分と同じように静観してる人も多いだろ。

議論するなら勝手にやってもらって構わんが、
自治厨みたいにルールルールってなって
クソゲで盛り上がってるとこに水をさすような人が出る場所にはしないでくれよ。
691名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:43:15.38 ID:uci2ifBX0
議論に参加しない人が結論に文句を言う権利はない(ボソッ
692名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:49:07.32 ID:+VfUEW/f0
今のところ総評をどうすんのっていう議論がメインだから、
元々総評なんてどうでもいい的な楽しみ方をしてた人にとってみたらたしかにこの議論は邪魔でしかないんだよね
693名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:54:18.60 ID:BxOg2aLr0
>>692
とはいっても、一応「オブザイヤ」なんだから、その年の最もクソだったとされるものを
選ぶことを楽しみにしている人がいることも忘れないでほしい
694名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:56:51.38 ID:e30KpYTV0
帰宅したらスレが急に伸びていて驚いた。

個人的には>>644の案でいいと思う。
どれだけ時間がかかろうが総評者同士で叩き合えばいい。
695名無しさん@初回限定:2012/09/25(火) 23:57:36.02 ID:K44ekmF60
去年辺りから住み着いてる人にとって総評は
荒らしとそれに乗せられた一部の総評筆者がスレを機能停止に追い込んだ挙句
クソゲーとは関係ない文をずらずら追加して〆る
っていう忌むべき存在みたいなことになってるだろうしな
696名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 00:01:22.58 ID:7M84lICt0
>>695
それ、去年から始まったことじゃないと思うが
697694:2012/09/26(水) 00:02:49.18 ID:e30KpYTV0
あと1月中に次の年のスレを立ててしまえば、総評に関する議論が邪魔になることもない。
698名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 00:04:07.23 ID:+VfUEW/f0
個人的には総評案出す人と、投票に関してはIP出せばいいと思う
それまでの議論は特にIP出さないでもいいと思うけど
699名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 00:48:04.89 ID:Her10CJp0
なんか総評どうでもいいって言ってる連中がみょうにでしゃばってきてるけど、もともと総評作るスレだって事忘れんなよ?
選評が面白いのは副産物でしかない。
700名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 01:17:52.35 ID:ZwpsbGtGO
去年の流れ見てたらどうでもよくなるわ
議論ですらない、ゲハみたいな信者同士の争い

やりたい奴だけ参加して、興味ない奴は次の年のスレに移る
これで十分
701名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 06:28:04.74 ID:BK5TrQqu0
>>699
大元はクソゲーをネタにワイワイ楽しむスレ
選評も総評もネタの一環

でも、去年の総評議論はネタとして楽しむにはハードル高すぎ
702名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 06:29:26.59 ID:ZYrURXcQO
>>698
投票前提でやるなら、総評者はトリップ必須、投票時に全員IP表示義務付けだけで十分よ
自称総評人が自演をしたという書き込み+αを根拠に、総評人だけを規制してどうする
703名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 07:51:29.73 ID:Mmk0Vrjk0
ここで改革うんぬん言う奴って選評書かない総評書かない横から口出すだけの奴らじゃねーの
クソゲハンターはゆる〜くやってるのにどんだけ真剣なんだよ

総評gdgdになるのを回避するため!とか言いながらクソゲーと関係ないところでgdgd同じ話題をループさせてるんだから荒らしみたいなもんだろ
704名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:02:50.45 ID:ErzOC5yd0
☆全体に関係
2013年のスレを立てる時期:2013年1月1日
2012年の作品の選評投下期限:2013年1月31日

これについては反論なし、というか曖昧なのを明確にしただけだしな
705名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:03:47.79 ID:ErzOC5yd0
☆総評作業に参加する人のみ関係
1。総評案投下時期:2013年2月1日から2013年2月14日
本総評決定:2013年2月15日から2013年2月22日
本総評の修正加筆など:2013年2月23日から2013年2月28日

日程については短くサクサクやったほうが、っていう意見があるけど凡そ反対なし?

2。総評に書けるのは、2013年1月31日までに投下された選評と、2012年12月31日までの話題に限定
修正等は、本総評に選ばれてからの修正加筆期間以外では不可

ここもあんまり意見なかったか

3。総評を決めたりする時の荒らし、自演抑制策
@強制フシアナで議論
 メリット:荒らし・自演抑制効果が最大
 デメリット:敷居が高くなりすぎて過疎るかも。リモホ情報を全世界に公表

AIP表示の板で議論
 メリット:強制フシアナほどではないが荒らし・自演抑制効果がある
 デメリット:シベリア板から板違いで追い出されるかも。可変IP対策はどうする?

B投票者は総評案作成者に限定
 メリット:総評案作成者自体が荒らしで無い限りは平和的に出来る
 デメリット:大多数のスレ民を無視する形式に

C投票のみIPor強制フシアナ
 メリット:@、Aよりも敷居が低く議論の妨げになることがない
 デメリット:総評作成者による議論での自演が可能

Dいままでと同じようにする
 メリット:自由な発言、議論の敷居の低さ
 デメリット:荒らし・自演を防ぐ手立て無し、昨年のようなグダグダ再現可能性高し
706名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:06:08.69 ID:GM0F2U6k0
これ以上gdgd議論しても仕方ないし、とりあえず>>588で確定させちゃっていいんじゃない?
荒らしや自演を確実に減らせる上、総評興味無い人たちとの軋轢も避けられて一石二鳥
問題が起こったらそのときにまだ考えるってことで
707名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:06:56.23 ID:ErzOC5yd0
今回の議論は、元々総評なんてどうでもいいみたいな感じの人達には無関係なんで、
たまに議論してる奴らうぜえみたいなレスが湧いてくるんだろうね

決めれるところはとっとと決めて俺も次のクソゲーを待ちたいところだけど
708名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:11:15.55 ID:ZwpsbGtGO
そもそも去年の惨状は、総評者連中が「年度別のスレなんか必要ない」と決め付けて、議論すらしなかったせい
ちゃんと次年度のスレを立てるなら機能に何の問題もない

自演や信者同士の殴り合いをしたい連中は、前年度スレに残ればいいだけなんだから
709名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:19:09.29 ID:ErzOC5yd0
>>706
まぁそれておkだとは思うけど、シベリアだと板違いにならないのかね、って
710名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:19:37.43 ID:ZYrURXcQO
もうそれでいいんじゃね?
スレを分けて試しに走ってみて、それでもグダって期限を過ぎたら、それ以降はIP表示義務付けってな感じで
711名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:23:14.43 ID:ZYrURXcQO
>>710>>708に対するレスね
712名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:25:20.06 ID:GM0F2U6k0
>>709
やりもしないうちにアレコレ議論したってどうせ何も決まらない
とりあえずやってみればいいんだよ
それで大抵何とかなるから
713名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:28:15.22 ID:ErzOC5yd0
そうね、じゃあ誰かwikiへの加筆頼むわ

これで編集合戦になったら笑えないけど
714名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 08:34:50.77 ID:ZwpsbGtGO
重要な項目は一度記述したら編集ロックしちまえ
編集合戦なんか起こさせなきゃ良い
715名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 09:24:14.49 ID:UxNK4z0Q0
スパンを一週間も取らずに
ハイ決めました ハイ載せたから決定ってアホかと
716名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 09:30:42.08 ID:wbU0P3jt0
おいおいちょっと待て
人の少ない時間帯に数人で決めるなよ
拙速にも程がある
717名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 09:51:21.52 ID:y52d0x3g0
>>705
他板のことは良く知らんが、強制フシアナなんてないよな。
任意でfusianasan入れてリモートホスト出すシステムしかないから、プロバイダは分かりやすいけど
シベリアで強制IP表示するのより、荒らし抑制になるとは思えないが。
718名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:03:11.49 ID:Mmk0Vrjk0
この時間帯にはい反対なしはい決めました!って国会議員かお前ら
719名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:10:14.32 ID:ZYrURXcQO
>>717
抑制というよりは排除だね
IDとかで同一人物だとわかる場合を除き、fusianasanを入れない発言はすべて無視されるなら
720名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:10:33.18 ID:DkzQ4ZsE0
gdgdした話をやめろといったり
gdgdした話をいきなりやめるなといったり
721名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:19:41.44 ID:DkzQ4ZsE0
>>719
いや、だから
IPもリモホも同じ様なものだから、フシアナが強制じゃない以上強制IPのシベ超のほうが排除率高いんじゃないの?っていう
722名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:29:50.60 ID:Dmtl+C9o0
何かするとしたらまぁシベリアだろ
それ以外はどうも面倒くさくてかなわん
723名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:36:31.29 ID:NoTf980Q0
なにこのスレ
誰一人スレタイ通りの話題してない
724名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:37:04.16 ID:NoTf980Q0
うわ誤爆した
725名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:45:01.93 ID:Fq/U+ffF0
>>718
ちょっとワロタ
726名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:47:01.39 ID:ZYrURXcQO
>>724
誤爆には全然見えんなw

まあ、単に話題が無いだけで、クソゲーの話題を排除しているつもりは無いよ
○○はどうなの?ではなく、○○はこうクソだったwな話題を持ってきたら、
いくらでも食いつくさ
727名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 10:55:28.50 ID:Mmk0Vrjk0
>>720
gdgdしすぎ→わかった!じゃあこれで決定!wikiに追加してロックかけてね!
極端すぎだろ小学生か
728名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 11:02:23.23 ID:7rqk4iWA0
>>588でいいよ
去年みたいにgdらず笑えればおk

俺は地雷を踏めればそれで良い
見えてるのは簡便な
729名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 11:02:27.60 ID:XzH2xYdI0
もともとここは後追い、3番4番煎じで立てられて、
最初の方は過っ疎過疎の限られた人数でここのルールとかテンプレ修正・加筆してたから、
別に少人数でルール決めるのはいいよ。

ただ、なんでルール変えたい・加えたいかって理由はというと、
もうすでに決まって終わった去年の総評にグチグチ言ったり
恥ずかしげもなく「自演」なんて言葉を繰り返し口にできるような人が船頭きってるのはどうなんだろね。

IPだのフシアナだのは別に反対する理由もないから、
そう決めたいそうしたいならいいけどさ。
730名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 11:17:06.17 ID:uLJcINzW0
人が多くなる夕方から夜にもう一度>>588の案とチラチラ出てる問題点を再提示して、
おかしな人以外の反発がなければwikiに載せる形でいいかと思われ

議論馬鹿馬鹿しいからウザい消えろって言ってるような人は無視していいと思う
731名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 11:57:27.72 ID:3eKBfyxa0
おまえらクソゲーがなくなるとすぐ言い争いになるよね
732名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 12:25:11.38 ID:6/Ho1LFyP
今までは雑談だけの平和なスレでしたよ
733名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 12:28:17.23 ID:1lzI9/gZ0
ネタないんだもの
ゲイズ、マテブレ、りんかねみたいに
それなりに期待されたステルス地雷踏んで騒ぎたいんだよ
見えてる地雷は踏んでも楽しくない
734名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 12:33:19.29 ID:uMyViCUf0
マテブレはジュースネタが判明したら選評以上に盛り上がったからな
藤原引き出し少なすぎだろテラワロスって
あんな感じで笑えるクソゲーがもっと増えればいいのにな

>>730
それでいいと思うぜ
735名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 12:44:54.19 ID:KzDCai2M0
28日になればMISTAKE×MISCASTが発売されるはず
蓋開けたら致命的なバグもなく
ネタにもならないただの凡作の可能性もあるけど
736名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 12:50:14.72 ID:XzH2xYdI0
>>730
>議論馬鹿馬鹿しいからウザい消えろって言ってるような人は無視していいと思う

なんでこういう「荒らしはスルーでつよ!(`・ω・´)」みたいなことわざわざ書くんだろ。
これから今後を左右するルールを決めようとする人がこれだから心配なんだよなぁ。

今後
「俺その時いなかったんだけど何で勝手にルール決まってんの?」
って言われたらどういう反応するんだろ?
737名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 13:22:01.22 ID:itkb06NY0
1日で勝手にルール変わってたらそりゃ怒るだろうけど
短くて1週間で長くて1ヶ月くらいで決めれば文句言われる筋合い無いだろ
この期間中こなかったのに何言ってんのお前?ってなるじゃん
あんま急にしかも強引に決めるとかどっかの国会みたいだからヤメたほうがいいと思うの
738名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 13:28:12.54 ID:GM0F2U6k0
>>730
俺も賛成

ID:XzH2xYdI0
文句垂れるだけならいちいちレスしなくていいと思うぞ
739名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 13:41:09.38 ID:hhkCuM5K0
なんか気持ち悪い流れだな
740名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 13:57:28.26 ID:Mmk0Vrjk0
去年ぐだったし総評システム変えようぜ!とりあえず期限とIPを表示するようにしよう!

KOTYの影響力は大きくなり過ぎた!もうネタスレでいられない!今こそ転換期!古参は出てけ!

この流れはマジでイミフだった
741名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:06:39.41 ID:/OzlhGubO
クソゲーするよりこのスレの不毛な争い見てる方が面白いな
742名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:07:32.27 ID:XzH2xYdI0
こりゃダメだな。

先に言っておくが、ルール作ること自体には何の反対もしないし、
今の新しいルールの内容にも何の文句もないよ。
ただし、今回・今ルールを決めるのだけは反対しとく。

ここはただの2ちゃんの1つのスレなわけで、来る者拒まず去る者追わずが原則なわけだ。
他のKOTYから流れてくる人もいるし、
KOTY候補作品のスレから噂聞いてここに来る人もいる。
そういう人たちに「何このルール?」って言われて
「試験的に導入してみたルールで今年初めてのルールだから、良かったら付き合ってくれ。詳しくはwikiにあるから」
ってな具合に、まともに説明や誘導できる人間がルール作ってる側にいるとは到底思えない。

今の雰囲気なら「ルールも知らない客は帰れ!」って追い返すのも目に見えるわけで。
そんな閉鎖的なスレがネタスレとしても普通のスレとしても、存続できるわけがない。
743名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:11:37.22 ID:LTtCQAka0
毎年ルールも期間も変えて試験的にやってるをやり続けてるのに何を。
744名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:13:05.16 ID:rZYsht+j0
>>740
「KOTYのえいきょうりょくがー」ってのは、据置・携帯でもまれによくあるご意見なんだよね
基本スルーかと
総評審議の仕組みをどうするかの議論はしたがいいけど、拙速には反対
18禁板なんだから週末しか参加できない住人も結構いると思う
745名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:14:46.83 ID:LTtCQAka0
そもそも話が出たのが週末だがな。
746名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:20:17.71 ID:XzH2xYdI0
>>743
そこは関係ねーよw
「今はこのルールでやってるからよろー」って言えるか言えないかって話だ。

とりあえず使う使わないは別として
「短期間ではあるがスレ内で話し合いをして、こういうルールはどうか?という案がありました」
ってカタチでwikiに載せるのは何も問題無いと思うよ。
総評決める段階になってから使う使わない決めても遅くは無いんだし。
747名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:24:05.19 ID:LTtCQAka0
話し合いも最終的に決まるときは毎年結構短期間でこんな感じだと思うけどな。
748名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:28:39.61 ID:rZYsht+j0
>>745
ログをたどると土曜は「検証」についての議論だよ
IP化の話が出始めたのが>>449あたりで日曜昼過ぎあたり
その後、シベリア移転>強制節穴さんの流れが強まってった
月曜昼過ぎでは節穴さん支持が多そうだった
で、さらに流れがかわっていまはシベリアメインになってる

少なくとも次の週末をはさむべきかと思うが
749名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 14:39:24.76 ID:LTtCQAka0
別に良いんじゃない。
来週の月曜午前三時まで、とか期限さえ決めておけば。
750名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 15:11:27.57 ID:rZYsht+j0
>>746>>749
同意。こんなかんじでどうだろうか
「来週月曜午前3時までを総評問題の審議期間にあてる。えられた結論はwikiに記載して周知する。ただ硬直的なものではなく、状況の変化や重大な問題点の指摘があれば当然対応する」

あとここまでの議論をふまえて、588改訂案を夜8時までには貼るつもり
751名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 15:14:46.46 ID:rZYsht+j0
>>750
×貼るつもり
○ここに貼るつもり
752名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 16:09:26.71 ID:P+ml8x6z0
>>588
具体的な日程については>>705でいいの?

>1。総評案投下時期:2013年2月1日から2013年2月14日
>本総評決定:2013年2月15日から2013年2月22日
>本総評の修正加筆など:2013年2月23日から2013年2月28日

>2。総評に書けるのは、2013年1月31日までに投下された選評と、2012年12月31日までの話題に限定
>修正等は、本総評に選ばれてからの修正加筆期間以外では不可

グダグダ防止策としてこの辺までは決めておきたい所
753名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 16:34:31.90 ID:rZYsht+j0
>>752
日程については「おおまかな方針」についてみんながある程度納得できる案が得られてからでも遅くはないかと
いま急ぐとかえって混乱すると思うよ
754名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 16:39:42.68 ID:P+ml8x6z0
了解

でも「2013年スレを立てる時期」については今決めといたほうがいいと思うんだよね
1月1日で反論ゼロだと思うけど
755名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 16:43:42.94 ID:rZYsht+j0
>>754
わかってる。だからこそ焦らずにいきましょうや
756名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 17:33:00.99 ID:ZwpsbGtGO
どうしても去年みたいな争いをしたい連中がいるから、絶対纏まらんと理解した
757名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 17:36:57.08 ID:fk3okaF90
スレの議論に横槍入れたり煽りを入れてくる奴らが多分それ
758名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 18:36:03.93 ID:BK5TrQqu0
去年以上にグダグダになりそうな気がする
クソゲーを扱うというスレの性質上、叩きたいだけのヤツを引き寄せやすいのも一因だけど
759名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 18:50:13.16 ID:LTtCQAka0
なんでも一度やってみないことには分からんと思うけどね。
760名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 19:02:03.64 ID:0iGi4sYhO
本当は一ヶ月の猶予でも締め切り早い。
ある程度は余裕を入れるべき。
去年もそうしていたから今年も入れるべき。
761名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 19:07:05.05 ID:BK5TrQqu0
KOTYスレの影響がどうのという話があるけど、アンチを呼び寄せやすいという影響だけは存在する
アンチがKOTYスレを使ってメーカースレや作品別スレを荒らすようになったら末期状態
762名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 19:28:26.91 ID:5WN06GWJ0
>>758
スレが発足して5年目でまだまだ試行錯誤の段階なんだから、やって駄目だったら来年また考えればいいさ

シベリア行きにしろfusianasanにしろ、どうなるかは全く予想できないのだし、
横槍や煽りが多かったのは事実なのだから、試しに投稿の制限をかけてみるのも手だと思うよ
763588=750:2012/09/26(水) 20:00:24.27 ID:LKG4o1Cr0
いまのところのシベリア的まとめ(仮改2) 〜2012年度総評審議について〜

【おおまかな方針】
0.「来る者拒まず、去る者追わず」。クソゲーを嘆き、罵り、愛し、テンプレ守って選評・総評を楽しむスレであり続けたい
1.新年早々、2013スレを葱に立てる
2.2012総評はシベリアで審議
3.2012葱スレは年があけても雑談・シベリア誘導のため当面存続
4.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【シベリアのメリット】
A.IP表示でいまよりは嵐抑制できるかも。ただ過剰な期待は禁物
B.任意の節穴さんと違って全員自動適用で混乱防止になる
C.最近のアクセス規制に対し有効
D.強制節穴さんよりもまだ心理的に受け入れやすい

【シベリアの問題点】
E.ただでさえ不作、選評枯れの年に総評投稿、議論参加のハードル高くして参加住人へらしたら致命傷になるんじゃね
F.シベリアだとpinkはスレ削除・レス削除されるかも。ID非表示のpink避難所送りになる?
ただ選評・総評でエロのシチュ話を具体的、露骨にしたことはないので大丈夫じゃない?

【他案】
@.強制節穴さん>リモホ晒しで嵐排除効果高そう。おそらくシベリア案以上に過疎る。節穴有る無しで混乱必至
A.現状維持>力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきつい、人も離れる。総評主の負担大杉
B.したらば避難所>転載禁止化。IP表示・検索避け・2ch規制回避・嵐規制も可能。ただすべては管理人しだい。負担も重いが、暴走されると大惨事

【補足】
来週10/1(月)午前3時まで2012総評問題を審議。えられた結論はwikiに記載して周知。ただし硬直的なものではなく、状況の変化や重大な問題点の指摘があれば結論のルール化の可否もふくめ柔軟に対応する
総評選考日程等はこの期間で一定の結論がえられた後に審議入り
764名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 20:41:28.23 ID:BK5TrQqu0
過疎るのは問題ではない気もする
ここはネタスレなんだから、総評が出ずに大賞が決まらないというオチもありじゃないかと
クソゲーをネタにワイワイ楽しめればそれでいい
765名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 20:49:14.59 ID:kLTaYslM0
総評は3〜4もあれば充分機能すると思う、多くてもそれはそれで選ぶのが大変だし
766名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 21:52:20.07 ID:IfT4qTVt0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281573797/525-526
シベリアで質問してみたけど、シベリアでやるのはなんかダメっぽいな
もっと意見が欲しいから待ってる状況だけど
767名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 22:11:49.15 ID:l+kDenvN0
つかなんでシベリアが神聖化されてんだ?
別の日でも変わらないID程度でしかないし
一部の板を除いたらIDの末尾見れば一目でわかる携帯とかも
IPの範囲を知ってる人しか判別できないんだぞ
768名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 22:14:30.17 ID:LTtCQAka0
>>767
何回同じ話をするんだい?
769名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 22:32:17.79 ID:VuVvJGSz0
>>766
乙です。少し様子をみてそれでも駄目そうなら別案をみんなで考えましょう
770名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 22:38:13.20 ID:5WN06GWJ0
今日明日中に結論が出る話ではないと思うから、別の話でもしていたほうがいいんじゃないか?

特段の話題があるというわけではないけど…
771名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 22:39:38.13 ID:WKl8WNDQ0
「シベリアの裏街道」板をpink運営に作ってもらうとか…
うん、できるわけないよね
772名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 22:40:18.41 ID:UCSI7+Xo0
じゃあマテブレのジュースの中身について語ろうぜ
俺は絶対媚薬入りジュースが自販機で売られてると思ってる
773763:2012/09/26(水) 22:52:37.48 ID:VuVvJGSz0
>>770
同意
遅ればせながら先方さんのレス間隔を確認してそう思った
別案としては全員が節穴さんで足並みそろえられればそれでいいんだけど、「悪意のないつけ忘れ」やら「わざとつけない煽り・挑発」が頻発すると思うんだよね

あと帰宅後、PCの回線つなぎっぱなしなのになぜ勝手に変わる俺のID......
LTEのせい?
774名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 23:42:24.71 ID:QMYdVdIi0
シベリアでダメなら議論に参加する場合は
フシアナ必須 or したらばに板作る
2択じゃない?

悪意のあるフシアナ忘れなんかはスルーすればいい
ルール読めないやつに参加する資格はない
775名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 23:45:36.72 ID:LTtCQAka0
月に数回はスルー検定失敗してるのに、スルー出来るとも思えんが。
776名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 23:45:59.73 ID:QMYdVdIi0
悪意のないつけ忘れだろうがルール守れないやつは参加しなくていい
っつーかフシアナで過疎る意味がわからん
地域に家1件しかない孤島にでも住んでるの?
777名無しさん@初回限定:2012/09/26(水) 23:59:28.93 ID:ZwpsbGtGO
>>772
何でジュースに拘ったんだろうな
778名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 00:02:41.20 ID:LTtCQAka0
>>776
お前が無視しても、どうせ構うやつが出てくるって。
779名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 00:23:58.60 ID:5XIxDodMP
自演で構ったりするしな
780名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 00:34:58.56 ID:W8Nn0/tH0
ここKOTY4スレのなかでもいちばん嵐に弱いんじゃね
・スルー力
据置>携帯>葱>>>乙女
・好戦性(スルー力の逆)
乙女>>>葱>携帯>据置
・戦闘力1(論理性)
据置>携帯>葱>>>乙女
・戦闘力2(罵倒力・凶暴性)
乙女>>>>壁>>>>据置>葱>携帯
781名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 00:48:07.82 ID:1bisfF3B0
自分たちが弱いってことが分かっていれば特に問題はない
782名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 01:08:28.23 ID:Fg6+d9yH0
>>781
それがわかったうえでまともな事前対策がとれてりゃーね
でなきゃ年初の悪夢的泥試合再現
また、やりたい?
それともその場にいなかった?

かくごかためてやりゃけっこうたのしいぞ

決まったときの解放感は最高だった
783名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 01:09:23.01 ID:z7Ci54q90
sealのアレでも不作とか完全に感覚がマヒしてる
784名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 01:19:21.57 ID:ZdYy6v2z0
sealに対する感覚だけ麻痺してるの間違い
785名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 02:21:14.62 ID:r9s4t4i40
クソゲーメーカーがいつも通りクソゲー作ったって面白くもなんともない
ましてやロープライス
ホテルに泊まって汚けりゃ怒りも沸くが
豚小屋に泊まって臭い?だから何?ですよ
786名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 02:46:09.79 ID:SFy7MxKd0
>>785
昔、某田舎のビジネスホテルのシングルとったんだがなぜかツイン
料金まんまでラッキーと思ったのもつかのまなんかじめっと寝心地が変
シーツめくったらなーんかみたくない褐色系の色染み展開しまくり
即効なかったことにしてとなりで強引に寝た

素敵なホテルだった
787名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 04:37:53.68 ID:pjZ3xwfd0
クソゲーの話をしたいだけの人間にはなんというか居辛い話だ
ルールを厳格化したところでこのネタスレに権威がある、
もしくはあると思い込ませたい奴に有利になるとしか思えないんだが
何にしても面白くはなさそうだ

「オブザイヤー」とかじゃなくて例えば駄目主スレとかみたいに
ぐだぐだとクソゲーについて話すスレを新たに立てるのってありかなあ
788名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 05:17:47.11 ID:UFMIbZtB0
ルールの厳格化って総評だけの話だろ
駄弁りたいだけの人はすぐ2013スレに移ればいいんだから何も支障は無い
789名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 06:00:34.80 ID:EyvQN86i0
>>787
ルールを厳格化すると、結果も厳格であるように見られる
権威付けしたいと思っている連中には渡りに船
メーカー叩きや作品叩きの絶好の道具に成りかねない

権威付けと逆しまになるのはルールをいい加減にすること
ただし、結果しか見ない人もいるので、結果もいい加減である方がいい
例えば、大賞を乱立させたり、スカが多いからクソゲー大賞みたいなネタに走れば権威付けのしようがなくなる
790名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 06:16:03.72 ID:Pu8IL4wCO
大賞乱立なら、去年のアレは良い流れということなのか
791名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 07:54:55.84 ID:59WvTLBr0
ほーらまた話題がループした
しかもwikiに情報のせるとか言いながら誰も載せてないし
792名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 07:57:59.80 ID:2JpqlgTA0
総評と同じ連中がやってるだけだろ
あの流れが嫌で年度別になったはずなのにな
793名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 08:07:30.71 ID:59WvTLBr0
総評に権威付けとか何とか騒いでる人たちを黙らせるのに有効な案でもあるんだけどな
IP出ると好き勝手出来なくなるから、なんとか必死に話の骨を折ろうとしてるように見えるし
794名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 08:12:41.99 ID:5XIxDodMP
>>787
選評ってのもただ叩きたい人にはハードル高いと思うから一定のニーズはあるかもな
ダメ主スレというかダメヒロインスレみたいにダメな作品を批判するやうなのか
795名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 10:22:00.05 ID:BT0ddtyG0
明日は月末だがこの流れは何時までかな
…ミスミス本当に出るんだな、公式は依然去年の発売日のままだが
796名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 10:35:27.13 ID:IeTKi6tx0
なんかアレな雰囲気と思ってたが、やっぱお客様多いみたいだな
KOTY据置とか携帯が荒らし耐性強いとか、寝言は寝て言えよ
あんま突っつきすぎてもあれだから深くは言わないが
797名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 10:45:57.55 ID:EyvQN86i0
>>790
2個じゃ少ない
総評が出たものは全部大賞にしてしまうくらいでいい

このスレが荒らしの発生源になるのを止めないと、葱板きっての嫌われ者に成りかねない
KOTYスレの名を使ってメーカーや作品スレを荒らすヤツが増加するようだと、何時かそうなる
798名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 11:46:28.65 ID:/1yUoe2jO
>>777
藤原にとってジュースは何よりのごちそうなんじゃね?
板東英二の茹で玉子みたいに
799名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 12:10:11.93 ID:LFen4B9N0
またキチガイわいとる・・・
800名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 12:28:38.39 ID:MaQZWG1M0
総評関連は別でやれは既定路線。総評議論が嫌な人は昨年と同じようにする

だけどその総評は表向きにはきちんとしたやつを出さないといけないから、
自演とか荒らしとかされずにきちんと議論したいよね→じゃあシベリアかしたらばでやろうぜ

俺的にはこんな感じになるのが理想なんだが、反対する人たちの意見も聞きたくはある
801名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 12:49:57.14 ID:vg3VWwE50
お久しぶり。シベリア送りはいいんだけど
>>766は目を通してあるのかな
PINKからシベリア派遣はやーよって書いてあるように見える

欠陥が出てるのは、ちと心配だけどどうですか
他の意見になるとフシアナさんしか思いつかないというか
whois担当とかできないから、そんな深い意見は言えないです

困ったなぁ
802名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 12:56:17.69 ID:UFMIbZtB0
俺はシベリアでもフシアナでもどっちでもいいかな
ベストエロゲでもフシアナ導入してから荒らしが激減したから十分効果あると思うし
803名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 12:59:19.58 ID:wnnzkcig0
シベリアとしたらばは反対
荒らしを排除するならフシアナ導入で対処すべき
今は時間がないので理由は後ほど
804名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:09:06.13 ID:QkUYFoA80
門のお仕事なんだが
ヒロインが弱いどころかいないってどういうことなの・・・
805名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:16:59.79 ID:Xc1VJELwO
それでもアテリアルよりは面白いだろ
806名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:37:40.48 ID:aVP67+3C0
キャラ、今回もダメな子なの?
巣作りとかグリ森とかウィズクラみたいな世界観でやらないと失敗すると定評の
母娘も積んでるからどっち崩そうかなぁ
807名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:38:23.88 ID:/1yUoe2jO
か弱いヒロインが戦場に立つ…いじらしいじゃないか
ていうか、それだけだと何がクソなのかわからん
808名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:45:37.24 ID:nB7Q1jhr0
>>807
まだ正式にはやってないからわからんけど体験版通りの仕様だと
突撃役の副団長とか魔法使いの少女とかヒロインはいるのに
そのヒロインキャラSLGパートにでてこない。

FEに例えると最初の導入部の会話とかADVパートには顔出すけど
遊ぶ部分は味方全員ソシアルナイトAとかドラゴンナイトAでやってるようなもん
809名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:48:45.11 ID:0Msi5dfz0
ゲーム画面では汎用ユニットしか使えないとかそんな感じか
810名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:52:16.31 ID:nB7Q1jhr0
そうそう、そういう事
ADVパートでは副団長が門から出て突撃して敵蹴散らしたり
威勢のいい事やってる筈なのになんでやねん・・・と
まああくまで体験版触った程だから本気でそうなってるかどうかはわからん
忍流みたいにやりこんでたら隠しで登場するかもしれんし、早く発売日待ち遠しい
811名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 14:55:02.87 ID:aVP67+3C0
マニュアル読んだけど、SLGパートに出てこないのは悲惨だなぁ
クラスチェンジとか特殊パターンで作ってくれたら面白そうなんだが
っていうか巣作りもSLGパートには一部ヒロインしか出なかったな…

積みニュース崩したら門やるかな
812名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:00:29.93 ID:Xc1VJELwO
また新しいクソゲー要素が見つかってしまったようだね
SLGなのにヒロインが使えない
そんなんじゃ何もしてないヒロインよりも立派に戦っているモブ兵士達の方に感情移入しちゃうよ
作品スレではなく直接このスレに話題が来てしまう様なのでよっぽど
813名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:03:28.68 ID:Pu8IL4wCO
出せないのは、ヒロイン死んだら話進まなくなるからじゃないのか?
同行してるけど戦闘に出ないなんてのは珍しくなくね
814名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:06:51.10 ID:aVP67+3C0
>>812
いや、キャラではよくあることだから>ヒロインが使用不能
よく訓練されたキャラ儲はそれぐらいじゃ動じないよん
温泉経営してたらヒロインの方がモブより能力値が低い
それがキャラクオリティ

本当に悲惨なDAISOUNANクラスが訪れなければ平気
よし、おら突っ込んでくるべか
815名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:12:04.79 ID:QkUYFoA80
正直、それ以外はいつものキャラだぜ
・ほのぼのレイプ
・一定の凡用無双
・薄いシナリオ
かって損はない
816名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:14:59.59 ID:UBqLfEg00
>>810
キャラ紹介みてきた

>戦場で華々しく活躍する副団長は強気の象徴

だそうだ...
体験版、やってみるよ

http://shchara.co.jp/04develop/19mon/mon_2chara.htm
817名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:15:27.01 ID:4nU/o+Lh0
>>813
最近のFEみたいな「主人公以外のシナリオ重要キャラは体力0で負傷扱い、以降戦闘に参加できない」って形式もあるけどな
まあSLGではそれほど珍しくはないしクソゲー要素としては弱い気もするね。エロゲーとしてどうよって感じではあるがw
818名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 15:35:22.75 ID:aVP67+3C0
何か難易度が鬼のように落ちてるけど
ランダム幅が広いなぁ
これだけじゃクソゲーとは言えないや

何かADVパートでいつものキャラを楽しめばいいような
いつものキャラなんじゃないだろうか
そしてこれキャラクリでヒロイン貰えても嬉しくないような
また温泉と同じミスを犯している気がするのです
819名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 16:06:03.93 ID:aVP67+3C0
うん、門は普通のキャラゲーでした。巣作りの劣化版でもやってる気分に

SLGパート
・敵と自分のおけるキャラ数が3個ずつまでの最終防衛ラインに門がある
・門が崩れない限り自キャラにダメージが入らない
・門があるとリジェネが自部隊+門にかかる

魔魔騎
  門
敵敵敵
こんな感じに配置すると魔法使いが一方的に殴れて騎士が止め持って行ってお手軽に

敵のインフレが来ないとこれだけで防げちゃう
逆に籠城設備を序盤に作れないので、余分なキャラ製作は不要っぽ
クリアするまでこの配置で乙だったら泣く
820名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 16:21:24.84 ID:DvlLlBic0
何かIFが作ったつぎはぎのSLGみたいな感じだな
821名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 16:55:52.76 ID:aVP67+3C0
ううむ、さらにプレイすればするほどヌルゲー度が加速していく
ほのぼのレイプに励んで、適当に手を抜かないと難易度の低さに唖然とするじぇ
822名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 16:57:27.56 ID:r+d/fjX70
それでもIFは毎度毎度どっか尖った所はあるからなあ
門にも何かあればいいが
823名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 16:57:59.46 ID:BT0ddtyG0
そろそろ、本スレでやろうか
824名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 17:51:42.21 ID:t5nHPnWx0
695 :名無したちの午後:2012/09/27(木) 17:35:25.18 ID:+shje43r0
おお、書き込めた。「門を守るお仕事」、独占的にもダメっぽい。
まだCG19%だが、今の時点で

・貴族娘たちとのプレイで「男性経験豊富な女も当然いたが」的な発言が主人公にあり。
・メインの巨乳金髪がレズ(タチ)で、主人公はそいつの竿がわりに金髪の取り巻き女を抱かせてもらってる。
 「ちんこがないから主人公に抱かせることで女の子と擬似SEX」だな。女は主人公が選ぶんじゃなく、
 金髪の許可した女しか抱けない。
・ヒロインたちがゲーム開始時点でほぼ貫通済み。回想のないキャラもいそう。

こんだけ。忍流のクソゲーム性と独占住人激怒のシチュ再びって感じ。
825名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 18:02:06.71 ID:UFMIbZtB0
うむ、物凄くどうでもいい情報だな
独占好きってこんな細かいことまでイチイチ気にするのか?
826名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 18:14:45.95 ID:Lg2fXE/j0
結局「一部の少数派激怒な作品」で片付けられるような作品だな
ゲーム性もそこそこっぽいしここで語る範疇にない


これ以上議論しても平行線のままだろうし、>>588の案を改めて修正
今日中に詳しい説明文まで含めてまとめwikiのトップページに載せてしまおう
その上で色んな意見出して10/1に結論のほうがいいかと

【おおまかな方針】
1.新年早々、2013スレを葱に立てる(2013年1月1日を目処に)
2.2012総評はしたらばでIP開示or葱板で節穴で議論、従わない人は荒らしとしてスルー
2.したらばでやる場合、2012年スレかどこかで誘導を行う
4.初めての試み、問題がでたら臨機応変、柔軟に対処

【したらばでIP表示でやるメリット・デメリット】
1.IP表示である程度、いまより嵐の抑制できるかな。ただ過剰な期待は禁物
2.任意の節穴さんと違って全員に自動適用で混乱防止になる
3.最近のアクセス規制に対して有効。また、悪質な荒らしは書き込み規制可能
4.検索避け、転載禁止も可能で副次的な悪影響を減らせる?

【葱板で節穴でやるメリット・デメリット】
1.IPは表示以上に荒らし抑制効果有り
2.全体に強制でされる設定ではないので、節穴しない人間によるトラブルの恐れ
3.開示する情報が多いので、IP表示以上に敷居が上がる
4.PINKちゃんねるのアクセス規制に影響され、議論に参加すら出来ない人が多くなってくる

【他案】
1.現状維持>力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきついかも。人も離れる
2.シベリアで議論>IP表示設定かつアクセス規制無し。ただしシベリア側からNGされそう>>766
827名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 18:17:38.37 ID:Lg2fXE/j0
したらばのデメリット書いてなかった
1.管理人の裁量次第でどうにでも出来る。規制情報などその情報を知る方法がない
2.外部でやる=情報が漏れると思っている人間が案外多いので人が集まるか…
828名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 18:32:07.52 ID:j/12X9TH0
ねぎ板で節穴やってもIP表示以上に荒らし抑制効果はないと思うよ。
IPからリモホ逆引きもだいたいできるし、リモホはIPよりイメージしやすい程度だろ。
829名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 18:39:54.38 ID:UBqLfEg00
>>826
なんでそんなに急ぐ
いまはシベリアが可能かどうか先方さんに尋ねてる最中じゃないか
830名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 19:25:19.44 ID:hqWSOwsW0
自分的には節穴さん案に賛同しているが、
結論は来週末の3連休ぐらいまで待っていいと思う
831名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:34:02.83 ID:ZSbxFKShO
どうか大きなクソゲー要素がありますように。
832名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:37:25.33 ID:pjZ3xwfd0
>門
ゲームとして成り立っている時点で普通じゃねと思ってしまう辺りこのスレに大分毒されているな
あとは周回要素がどうなっているかで最終的な評価が下されそう

>>824
独占はどうでもいいがぐっと来ないシーンが多そうだな・・・・・・

>>826
今年は年度別に分けるだけに止めて様子を見るっていう案はなし?
昨年度の最大の問題点は今年度の進行を阻害するまでに至ったって事だし
これで対応は無理だろうか
どうしてもガチにやるというのならシベリア以外に手はないと思うけど
少人数でお定まりの流れに従って賞が決まるだけって多分盛り下がる事この上ないような
833名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:44:51.55 ID:qqx2UjWo0
>>832
いや、どうもシベリアは2chルールの関係で難しそうなんだ
834名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:48:07.65 ID:Xc1VJELwO
向こうは基本的にpinkが2chに擦り寄ってくんなって感じだし
835名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:48:55.08 ID:Pu8IL4wCO
それなら糞運営をpinkに押し付けるなって言いたいがね
836名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:52:16.41 ID:yUQjsygF0
そう、確認してくれてる有志がいる

766 名無しさん@初回限定 sage 2012/09/26(水) 21:52:20.07 ID:IfT4qTVt0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1281573797/525-526
シベリアで質問してみたけど、シベリアでやるのはなんかダメっぽいな
もっと意見が欲しいから待ってる状況だけど
837名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:53:13.58 ID:HWMgIv5O0
掘りや規制も2chにおんぶ状態だったから、いざ背中から落とされた時に、
その作業を出来る鯔が一人もいないことにその時初めて気づくという

今のPINKは荒らしに対して何も出来ないから荒らし放題だったりする
唯一機能してた水遁も、忍者制度終了で消えたし
838名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:54:08.24 ID:0qvxiuqG0
>>834
被害妄想乙
馬鹿か
839名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 20:59:34.45 ID:AhCgxcjY0
少しはログ読めよ。議論に参加するなら。>>766の人の問い合わせと応答

525 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/09/26(水) 16:04:07.75 発信元:219.106.81.12
エロゲネタ板のクソゲーオブザイヤースレですが、質問があります

現在スレでの議論において、「総評について議論する際にシベリアにスレを立てて行う」
という方針で議論が進んでいます
これは、シベリア板が強制IP表示であることから、自演、荒らし抑制効果を期待してのものです

ですが、シベリアにBBSPINK関連のスレを立てることが板ルール違反にならないかという疑問があり、
その点についてご教授願えればと思い質問いたします

526 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/09/26(水) 17:56:42.90 発信元:126.42.87.225
>>525
KOTYとは言えエロゲであるなら(PINKちゃんねるではない)2ちゃんねるであるシベリアですべきではないと思います。
2ちゃんねるとPINKちゃんねるが分かれているという根本の問題になるかと思います。
強制IP表示の下でならより良い議論を展開できる、という考えには同意できますが。
評議員にfushianasanを強制する案も出ているようなのでそちらに乗り換えていただくか、
外部の掲示板を利用する、などで対応していただくのが良いかと。

あ、でも他の人の意見も聞いて行ってね
840名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 21:02:34.58 ID:Xc1VJELwO
>>838
実際そうでしょ、pinkの問題はpink内で解決してくれって尤もな話じゃないの
何のために2chとpinkが分けられてんだよ
841名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 21:36:11.84 ID:aVP67+3C0
あれ? 山はくのいち機能してないんだっけ?
ここNinja=Checked入ってるけど

BBSPINKは成り立ちが隔離板として扱われてのだから
2chとBBSPINKは合流できないんだよねぇ
シベリアが来んなって言ったら逆らえない

一番良さそうなのは誰かが外部IP取得板作っちゃうことだけど
そんなスキルも何も無いのでフシアナさん推しておく
842名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 21:38:29.42 ID:Lzr220hm0
したらば掲示板だと簡単にそういうのが出来るからしたらばでやろうかって声がある
843名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 22:03:23.33 ID:2qTO5qNc0
意地でもこのスレに影響力あることにしたい連中が必死だな
844名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 22:07:07.64 ID:DWXKQGWi0
お前らゲームの話もしろよ
845名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 22:09:03.62 ID:2qTO5qNc0
選評を書く気にもならんな
846名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 22:14:24.41 ID:f53S8AGE0
煽ってくるならログくらいちゃんと読んだらどうだろう、と提案してみる
847名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 22:15:31.33 ID:aVP67+3C0
>>844
門は普通のソフトハウスキャラゲーでした
多分ね! 情報揃ってきたらもう一回ネタになるかもしれないがー
後はアリスの母娘ぐらいしか種が残ってない。やる時間おくれ
母娘はまんくちゅシステムチームだから、駄ゲーまでにしかならんと思うので
ここには来ないかな。抜きゲーだし

>>843
俺の場合、去年の総評主に任せて一騎打ちバトルは避けたいなーと思ってる
影響力とかワロスだけど、投げっぱなしジャーマンは好きではないのです
848名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 23:17:54.52 ID:5XIxDodMP
したらばでええやん
849名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 23:39:52.17 ID:wnnzkcig0
シベリアとしたらばに反対の理由
(1)シベリア
BBSPINKのことはBBSPINK内で解決するのが原則
IP表示という理由だけで全く関係ない板にスレを立てるのは明らかにおかしい
実際>>839のように言われている
荒らし排除のためにこっちが荒らしまがいのことをしてどうする
(2)したらば
他の板に迷惑をかけないという点でシベリアよりはまし
ただし管理人の中立性が担保できない点が致命的
(3)個人的見解
>>832と同様、年別に分けるだけで十分
2013スレを早めに立ててしまえば、2012の総評議論が2013年の邪魔になることはない
どれだけ時間がかかろうと、2012スレで好きなだけたたき合えばいい
あくまでもここはネタスレということを忘れるな
まあ「荒らし対策が不可欠」というのが多数意見であれば、フシアナ導入には反対しない
850名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 23:43:23.00 ID:focyPbUw0
議論スレ立ててそっちでやろうぜ
851名無しさん@初回限定:2012/09/27(木) 23:49:55.12 ID:0LtEFQ8O0
ネタスレなのはみんな重々承知の上で、グダグダになったり荒らし自演が好き勝手やるのはさすがに嫌
だから総評決める時は厳しくしようぜ、ってことなんだよな

このあたりは大前提
852名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 00:17:03.47 ID:J2EkQCiP0
どれもこれも選評が来ないことが悪いんや……!
853名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 00:36:39.03 ID:vijWYz6d0
どうでもいいというか、細かいことだけどさ、
「年度」て言葉使ってる人は混乱し易いから気をつけようぜw
854名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 02:25:06.24 ID:9qeuHgbs0
シベリア自治スレの続報

527 いやあ名無しってほんとにいいもんですね sage 2012/09/28(金) 02:10:06.84 発信元:126.42.87.225
誰も来ない…大筋同意だからかな。
この件は非常に単純で、問題になるのはただ1点「エロだから」なのです。
とくに制限のない雑談系の板なので、他に引っかかるところはありません。
855名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 03:09:59.97 ID:aGKGHuLB0
寝取られの学園を購入してみたが、やっぱりいつものフラシャ黒作品だった
似たようなシーンがいくつもあって同じシーンを何回も見てる気分になったが
ここで選評を上げられるような作品ではない


個人的にクソゲー警報が鳴ったのはTABOOの絶対絶命少女だな
買おうかどうしたらよいものか迷う
856名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 05:02:01.98 ID:P948mRYPO
ハンターなら迷った時点で既に買っている
857名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 05:18:28.46 ID:f+zRhpj50
>>851
>>グダグダになったり荒らし自演が好き勝手やるのはさすがに嫌

これを防ぐには、厳しくするのと全く逆にゆるゆるにするという手もある
出てきた総評を全部採用してしまえば、議論もなくなるし荒らしが介在する余地がなくなる
その代わり、大賞が複数存在することになるけど
858名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 05:38:00.74 ID:P948mRYPO
大賞が複数存在する前年度があの様だったのを考えたら、緩くしても……
859名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 06:20:48.98 ID:WGDpiZ4g0
おまいら今日くらいは新作プレイしろよ
860名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 06:25:23.16 ID:uSlc2Mr70
地雷か、良作かわからないものは喜んで踏むけど
クソゲーメーカーの見えてる地雷(手抜き)に金払う気はない
今月は楽しみな作品がなくて困る
861名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 06:28:14.74 ID:6ErzCE+v0
今月は抜き・シナリオともに手堅い作品をやるつもりだから地雷探索している余裕は無いっす
862名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 06:35:59.50 ID:P948mRYPO
秋の決算駆け込みなんてのはありそうだしなぁ
863名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 08:34:37.28 ID:KbXfss4K0
>>861
その手堅いと思ってたのが地雷だったら選評よろwww
864名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 09:14:43.54 ID:aGKGHuLB0
抜きは手堅いのが多いな

くろあぷ、アイル、ビショップ、アリス、ルネ、フラシャ黒とベテランばかりだ
アリス新作の画風がなんか古臭く感じるがまあご愛嬌
865名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 09:46:07.48 ID:aGKGHuLB0
絶対絶命少女だが作品スレによるとパッチで回想モード追加らしいな
866名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 11:30:32.35 ID:HyfQ3SND0
あまりにも無難すぎた金曜日だったので
りんかね吶喊してくる
後は任せた
867名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 12:39:09.37 ID:YvJg8GjF0
期待のミスミスさんはどうした
868名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 13:08:04.19 ID:xReYCwhj0
今さら驚かないけどミスミス公式はまだフルボイス予定の11年7月発売なんだな
869名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 18:37:58.03 ID:HyfQ3SND0
アリスの母娘、抜きゲーとしてできておるのぅ
というわけで、今回はこっちに来なさそう
870名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 19:35:48.09 ID:RzZCtWYf0
ミスミスは工作スレに購入した勇者の報告がきてたな
紙のマニュアルやユーザー登録はがきの類が入ってなかったり
イベントでさっそく声なしミスがあったそうだが
871名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 19:54:09.71 ID:TJ1yp4DmO
そこら辺は学園迷宮でいう「掴み」だな
そっから先がどこまで行けるかが楽しみ
前世モノっぽいから、結構ぶっ飛んだストーリー展開とかはありそうな感じだけど
872名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 21:18:10.36 ID:P948mRYPO
前世物か
りんかね……
873名無しさん@初回限定:2012/09/28(金) 22:52:11.90 ID:HyfQ3SND0
りんかねはさわりの部分で投げ出した
エスパーモード入る前に辞めるとは俺も老いたもんだぜ

母娘ひさびさに抜きゲーすると楽しいわー
門はちょっとガッカリしちゃったわー。しかし選評レベルでは無かった
874名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 00:38:47.05 ID:SlKs6KJV0
絶命少女やってるけど肝心の異種姦が手抜きで普通に人間相手の絡みのほうが
シナリオ気合はってるってどうなんだよ・・・
875名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 05:22:10.75 ID:IC+Jyp4l0
抜きゲーには割とよくある話。マジで
まあ、このスレに持ち込まれるなら触手ゲーって宣伝してるのに半分以上が人間相手だったとかそういうインパクトがないと相手にもされんだろう
876名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 06:01:43.77 ID:qcn4Tg8g0
半分以上じゃインパクトがないだろ9割以上じゃないと
877名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 07:47:21.96 ID:aBGKNZzV0
触手のしょの字さえないと
878名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 07:49:35.44 ID:/ZmXj7jx0
触手ゲーです→触手関係削除しました
くらいは必要だよな
879名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 08:41:22.72 ID:mGPZyhgLP
また始まった
880名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 09:57:33.15 ID:Oy7GEMd80
クソゲーかどうかはプレイした本人がそう思うかどうかです
881名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 12:07:21.02 ID:jCx3p9wA0
工作板、ミスミス回避されまくっとるw
882名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 12:38:37.16 ID:yOHmweBo0
シーン全部触手でいいんだけどな、触手ゲー
人間の輪姦入ってくるのとかお呼びじゃないし
883名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 12:44:25.43 ID:YvBCvMa50
>>881
わざわざ見えてる地雷に突撃する酔狂はそうそういないだろうw
報告してる1人しか買ってないじゃって感じが
884名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 12:59:46.01 ID:hATK5FNB0
100%見えてる地雷踏む人って何考えてるんだろう
ここで話題になったやつ安くなったらネタに買ったりはするけどさ
885名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 13:09:20.29 ID:JlWf1y1W0
男には解ってても引けないときがある
886名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 13:36:47.72 ID:cOq14UZb0
ミスミス本スレ、「予約」で検索かけてみた
同情するよとしかいいようがない
887名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 15:18:57.40 ID:Oy7GEMd80
ふむ、予約で検索かけると・・・涙でモニターが見えなくなりそうだなw
888名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 15:33:46.31 ID:LoiEvpVO0
公式が死亡したまま発売ってすごいなw
889名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 15:40:20.14 ID:kORJMg6+0
生きてるぞ
まあ、中身は死んでるようなもんだが
890名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 15:59:24.08 ID:icClHmfV0
予約券補強が目に染みるww
891名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 17:58:52.50 ID:cOq14UZb0
「空気読めよ」の罵倒承知で。
知ってる人は知ってるけど前の日曜から2012総評審議をどうするって論議をやってる
いまのところ
1. 新年早々に2013スレを立てる ← これは異論なし
2. できれば審議はIPのでるシベリアでやりたいが優勢
ただ、先方に迷惑かけるって真っ当な反論もある
でも、シベリア自治スレに相談したら手がないわけでもない
早急にどうこうって話じゃないけど総評審議に関わる気の人で流れ知らんかったらログ確認よろ
>>766の人がシベリア問い合わせてからのシベリア側の流れも並行して読んどいてほしい
892名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 19:17:15.39 ID:y6eYr8mhO
おま天の発売はまだですかね
893名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 19:49:00.39 ID:w9dAxvI3O
おま天発売したら働く
894名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 19:51:34.12 ID:icClHmfV0
働かない人間がまたひとり…
895名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 19:52:39.98 ID:/h4KzmLv0
ぶっちゃけ今更出てもな
896名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 20:08:11.61 ID:F7fW193aO
何時になったら、おま天は販売中止になったエロゲーについて語るスレの世話になるのやら。
897名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 20:09:58.79 ID:V3KdyE+IO
ゲームは出なくてもいいからCG集は…って、これ以上はぼとむれすスレでやった方がいいかな?
898名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 23:27:32.40 ID:mGPZyhgLP
いまぼとむれすスレはおかしくなってるよ
899名無しさん@初回限定:2012/09/29(土) 23:38:16.58 ID:wSg6rvdj0
いつもおかしいと思ってたが今はもっとおかしいのか
900名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:05:17.13 ID:J/8qwgMl0
ミスミス.......そしていつものあれ

514 名無しさん@ピンキー sage 2012/09/29(土) 23:53:10.74 ID:BtrmjeXL0
とりあえず幼馴染終了。

回想数合計20、多分1人5個均等。

スタッフロールでキャスト確認。とりあえずメインヒロインだけ。
輪   桜城ちか
結   唯香
久優  結衣菜
千尋  湖月紅れ葉

あっちこっち声抜けバグの主犯を見つけた気がする。
スタッフロールで、「デバッグ 株式会社アーベル」、って、
一部の方が喜ぶだけじゃないか。
901名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:06:41.08 ID:93CpSVik0
アーベルwww
902名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:10:04.06 ID:twQeXGr80
一体俺たちをどこまで翻弄すれば気が済むんだ!アーベル!
903名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:12:07.18 ID:sUMK81150
アーベル・・・
ま た お 前 か
904名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:14:44.06 ID:Qe0aQ2dF0
>アーベル
ま た お ま え か うぇっw
905名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:15:30.24 ID:VcUwmHzD0
アーベル・・・おまえもこりねぇな
906名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:22:10.29 ID:Erh/TRWO0
天国で管野さんが嘆いてるぞ…
907名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:34:20.15 ID:H8vyygtUO
アーベルにデバッグ委託したって事か?
他社の手伝いしてる余裕があるのか
908名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:34:55.54 ID:9Mpkh25z0
新作作る体力すら無いということでは
909名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:35:00.35 ID:2oRGlsZj0
アーベルがデバックって…
九九もできないような奴に二次関数や因数分解が解けるとでも思っとんのかーい!!
同名他社だと思いたいが…
910名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:35:55.08 ID:K1uxre2g0
なん…だと…

菅野の才能も枯渇も酷かったけど、会社自体が駄目だったんだな アーベル
911名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:35:57.14 ID:ZeASEqUI0
アーベル、またお前かよ!声抜けはお前のせいか!
他社作品にまで迷惑かけるアーベルって…
912名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:38:45.85 ID:ZeASEqUI0
>>907-908
いやアーベルまた新ブランド作って12月に新作出すみたいだよ
新規ブランドスレにあった↓

ぱるふぁんそふと
ttp://www.parfumsoft.com/
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=753361
JANコード:4528886000755
(JAN企業コード) 4528886XXXXXC
(Party Name) (株)デジアニメ
913名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 00:57:50.99 ID:N21z1SYt0
まあ、声が抜けたのは作ったメーカーがやったことで
アーベルがやったのは、見つけられなかったってことだがな
914名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 01:19:26.22 ID:fcLsOMhe0
アーベルか・・・スレがアツくなるな・・・
915名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 01:22:59.91 ID:E4s/mVTO0
デバッグがバグ見落としたのか……いや、あるけども。あるけどさぁ
916名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 01:32:47.02 ID:mNHKLXBc0
ミスミスの作品別スレ投稿者本人だが、月別とここ、どんだけ作品スレ観察してるんだ。
反応早すぎて笑うしかない。

んで、ついでなんで、エンドロールの画像。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3468844.jpg.html

ゲーム自体は、まだコンプしてないが、ここに来るレベルではない凡作級かと。
よっぽど過去シナリオとかでグダグダやってくれない限り。
917名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 01:45:48.89 ID:P94VOBh20
デバッグアーベルって書いてあっても
実際は一人か二人でやらされたみたいなこともあるしなんとも
918名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 06:21:30.82 ID:Zc9JOpg4O
株式会社アーベルってw
ただ、(株)デジアニメでもアーベルソフトウェアでも無いから、
系列かどうかは確証できないような…
919名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 07:06:54.38 ID:H9aOyzk90
>>916
なるほど、普通の人的にも(待たされすぎという意味で)、このスレ的にも(選外すら怪しいという意味で)、
どっちにとってもガッカリな作品だったと・・・
920名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 07:15:29.81 ID:BDXVnin60
結局今月はこのスレのお世話になる作品は無さそうだなぁ・・・
いや、本来は喜ばしいことなんだけどw
921名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 07:48:47.06 ID:93CpSVik0
>>919
あれだな
足だけ吹き飛ばして負傷させ生き地獄を与える本来の地雷の役割
922名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 07:57:44.64 ID:38UtRVmn0
タイトルのミステイクとミスキャストってまさかそういうことじゃないだろうな?w
923名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 08:57:35.76 ID:hb+M+lKb0
デバック会社はデバックとバグがあった場合の報告をするのが仕事であって
別にプログラム修正するわけじゃないんだぜ(棒)
アーベルは悪くないよ(棒)
924名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 09:24:06.69 ID:ZeASEqUI0
>>920
ミスミスも結局凡作みたいだしな。声抜けはあっても致命的なバグはなさそうだし
アーベルが関わってたのがネタになるくらいか
925名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 11:01:12.13 ID:VcUwmHzD0
9月作品は平和だったってことじゃん
喜ばしいことだな
926名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 11:28:38.36 ID:H8vyygtUO
>>918
別の株式会社アーベルかもしれないのか……
927名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 11:35:55.17 ID:7agNc6Mo0
デバックの下の協力のところにもアーベルって書いてあるんだが、
もしかして、色々中身も触っているのかもしれないと邪推してしまう
928名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 12:11:08.25 ID:puKBNrhR0
最近、名前見ないと思ったら予想外のところで
発売までのドタバタ見てるとデバックだけだとは思えないな、そんな所に金回す余裕ないだろ
929名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 12:13:52.85 ID:Zc9JOpg4O
>>926
菅野が設立した会社名が「株式会社アーベル」だってさっき知った
早とちりスマン

多分同じ会社だとは思うけど、断言も出来ないからなぁ…
ネタとしては十分面白いけど
930名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 12:19:37.08 ID:tUy9wFmT0
明日からのDL違法化で報告もグッと少なくなっちまうんだろうなぁ・・・
931名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 12:27:47.87 ID:93CpSVik0
元から少ないし、買ったものでないとクソ踏んでもイマイチ選評書くような気分にもならん
932名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 12:39:56.53 ID:B7l6Vjqp0
DL違法化じゃなくて刑罰化な
もともとDLは違法だっての

んで違法化なった時も大して変わんなかったし
1週間くらいたったらやるやつはまたみんなやり始めんだろ
まぁ買ったやつじゃないと書く気にはなれんわな
933名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 12:40:51.66 ID:NxR030v60
今月は量が多かったけど
選評クラスが来なかったねぇ

蟻儲、キャラ儲だから他の寄り道できなかっただけなんだが
門は微妙だが選評書く気にならない。いつものキャラより出来が悪いなぁぐらいで
934名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 13:47:39.34 ID:BDXVnin60
門はフツーの駄目な子だね
DAISOUNANクラスだったら選評書こうとも思ったけど
935名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 18:33:25.07 ID:H8vyygtUO
普通に駄目ってのも割と苦痛じゃないのか
936名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 18:43:18.22 ID:YR9xQofh0
デカいクソゲーを経験すると小さいクソゲーがマシに思えると言うやつだろう
937名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 18:49:16.40 ID:Ivc9Eq2qO
創刻のアテリアル 中央値80
マテリアルブレイブ 中央値61
門を守るお仕事 中央値55
938名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 19:11:59.87 ID:K4q7WiJZ0
クソゲーだと思うなら選評書きなよ。
939名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 20:37:47.04 ID:dhPY5JUv0
>>932
あれってMADもニコ動とかのゲーム実況とかもアウトなんだっけ?
モンハンFの動画見てネトゲやり始める人もいるだろうに・・・

しかし特別授業3が意外に難敵かも試練
適当にクリアしたけどCG全然うまってねー
940名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 21:02:41.40 ID:K4q7WiJZ0
>>939
見る方は、ストリーミングとか、キャッシュを独自に保存したりしなければ問題ない。

と言うか、その事例はダウンロードする人よりアップロードしてる人を逮捕した方が効率的だし、
ダウンロードの刑罰が開始する前からアップロードしてる人は違法
941名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 21:03:57.84 ID:mdvek6VJ0
で、総評云々ってのはどこまで議論進んだの?
葱で節穴でやるって方向性のまま変化なし?
942名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 21:06:33.68 ID:K4q7WiJZ0
シベリアの廃棄スレ使えばいいんでないの。
943名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 21:34:16.03 ID:VIK8dj670
>>942
問題点
1.シベリア廃スレ利用案をどれくらいここの住人が把握してるんだろうか
2.総評審議がながびいたとき次スレを廃スレからうまくみつけられるのか。誘導はうまくいくのか
3.シベリアで嵐にエロ画像貼られたらoutじゃね? なーんか忍法帳制度かわったみたいだけど嵐に水遁で対抗できるの?
944名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 21:35:29.20 ID:mdvek6VJ0
シベリア的には廃棄スレなら目をつぶってあげる、って感じなのか
945名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 21:39:33.80 ID:VIK8dj670
>>944
766の人のレス、そしてそれ以降のシベリア自治スレとのやりとりをとにかく読んでくれ
URLはそこにあるから
結構、微妙な話なんで自分で確認と判断よろ
946名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:07:52.32 ID:K4q7WiJZ0
>>943
1.どの案でも把握してるかと言われたらどうなのよ
2.こっちに2012年度スレ残しておけば、大部分フォローできるでしょ
3.全年齢系の板でエロ画像を張ってアウトになるのは投稿者であって、スレのほうがアウトになることはない
  と言うか、当のシベリアでエロ画像スレが削除依頼もされず生き残ってるのは何なんだろう
947名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:09:26.54 ID:VIK8dj670
>>946
BBS
948名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:15:42.34 ID:VIK8dj670
>>946
おっと、途中送信失礼

そもそも「BBSPINKが2chに出張る」ってのが重大な根本的ルール違反ってことを把握してる?

あとシベリア板側で反応してくれたのは2人だけだよ
他の住人の方々が黙認してくれるかどうかまではわからない
949名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:20:25.75 ID:K4q7WiJZ0
>>948
分かってていってるよ。
だけど、削除ガイドライン的には「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」だから、充分範囲内だと思ってるし、
ここの総評程度の会話なら2chの雑談スレで普通に見られるレベルだからねえ。
950名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:23:31.00 ID:K4q7WiJZ0
まあ、シベリアでないにしてもフシアナよりかは外部だと思う
スルー検定合格率から言ってフシアナはまず失敗する
951名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:32:12.35 ID:VIK8dj670
>>949
話をそらさないでね
俺が3でいってるのは「嵐にエロ画像貼られたらどうするの」ってこと
そもそも先方さんはエロAAですら駄目っていってるのは把握してるよね
あとここからは考え方の違いかもしれんが、そもそも違法でお目こぼしにあずかってる側が合法的にその場にいるものと同等の権利主張と保護がうけられるとは到底思えない
たとえば、嵐から「pink pink pink.・・・」の爆撃くったらどうするの?

あと1についてだが、だいたい把握してるよ
952名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:42:16.01 ID:Aw5/PsLPO
総評って趣味でやってるもんじゃねーの
どみる以外に気にしてる(てかできない)メーカー他にないからもう蒸し返さなくても…
953名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 22:45:50.88 ID:VIK8dj670
連投スマソ
廃スレ案に重大な欠陥があったよ
先方さんがいうには「もとの住人がいない廃スレなら」ってことだった
ならば嵐はもとの住人のふりをすれば楽勝じゃないか
お前らスレチどころか板違反、でてけって
で移転先は2012スレでの告知で把握されてしまう
IPがーとかいっても年月たってるぶん、引っ越したっていわれりゃだめでしょ
954名無しさん@初回限定:2012/09/30(日) 23:24:49.25 ID:VIK8dj670
>>952
同意します
約1週間いろんな議論を重ねてきましたが、これだけ決めていったん結論としませんか?

『新年早々、2013スレを葱に立て2012総評審議スレと並立させる』
955803:2012/10/01(月) 00:17:43.56 ID:OHFISNy40
>>955
とりあえずその点については異論がないみたいだし、それもありかも

>>766の流れを見る限り、シベリアでやるのは難しいと思う
そもそも廃スレでsage進行厳守といっても、荒らしがageまくるかもしれない
>>943のような懸念もある

個人的な意見は>>849で書いた通りだが、荒らし排除が大前提ならフシアナでいいと思う
956588=943:2012/10/01(月) 02:22:21.38 ID:VrFK55i50
>>955
では「新年早々、2013スレを葱に立て2012総評審議スレと並立させる」をいったん基本方針として、
こんどは>>752さんが提案されていた審議日程の話にうつりませんか
いまガチガチに決めてしまうのには反対ですがいろんな話をしているうちに見えてくるものがあるかもしれません

もともとシベリア移転派でしたがみごとに転向しました。検討してみると問題点が大杉です
いまは「新年スレ分け、12月末までの状況次第で必要なら葱で節穴適用して総評審議」がよいかと
957名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 02:41:04.89 ID:8fqQdaF10
どうも仕切ってる側が無能だな。
958名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 07:05:03.04 ID:wG71ncP50
フシアナを推進してる人は
フシアナがIP以上には自演抑制にならないことと(自演抑制がIPより強いと勘違いしてる)
フシアナをスルーできる可能性が低いことに解決策を示さないのは何で?
959名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 10:03:57.54 ID:99M/83PC0
とりあえずスレ分けと節穴さんでいいよ
抜け穴があるにせよ。一定の抑止効果はあるし
そもそも、他板に迷惑は掛けられないでしょ
960名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 12:00:38.50 ID:H3iwyOj/0
新作発売されたっていうのにまぁ
961名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 12:27:52.46 ID:88Ea0sVK0
シベリア自治スレをみにいったら驚いた
犯罪予告嵐の跋扈でリアル警察通報の事態になってる
962名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 15:38:33.34 ID:pvbl+Dem0
な?結局こうなるだろ?

300〜400レスほど使って熱い議論かましてたかと思ったら、結論出ないままグダグダ。
去年のここがどうたらこうたら自演がどうたら、
その反省を活かしてどうたらって、
やたらこのスレの今後を心配してくれてるかと思ったら
一週間もしないうちに飽きてるわけだ。
結局はただの議論の為の議論、言いたいこと言いたかっただけだろ。

と個人的な愚痴を吐き出したとこで、気分切り替え。

そうは言っても「無かったことにする」のもアレだしな。
・スレ分けは反対する理由もなく、素直に良いと思うよ。
・フシアナについても、以前も書いたが
 「とりあえずこんな案も出たよ」ってどこかに書いておくといいと思う。
 結局ここもそれなりに人が入れ替わるから、
 総評決める時期にその時いる住人に決めてもらうのが一番だと思うんで。
963名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 15:48:26.01 ID:H3iwyOj/0
長い3行
964名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 17:01:05.75 ID:D3Tzyw3L0
>>962
もともと今日の午前3時まで議論していったん結論だそうって話だったんだけどね
965名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 17:14:53.24 ID:D3Tzyw3L0
あと今夜9時ころまでには今回の議論のまとめをここに投下する
「なぜ有力だったシベリア移転がじつは困難なのか」を中心に他案についても述べる予定

gdgdにする気はない
かといって神の解決策がその辺に転がってるわけでもない
966名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 17:15:50.88 ID:YFdhWISK0
結論
・今年も総評は2012年スレでやる。2013年スレは1月1日にスレ立てて住民移動

・2012年の選評は1月31日まで募集。総評案は2月14日まで、本総評決定は2月21日まで

・現状では総評をやる場所の候補は3つあり、これについては今年の12月くらいに改めてどれにするか決める
1)葱で節穴
2)不測の事態覚悟でシベリア
3)したらば
それぞれメリット・デメリットがあるのであとで書いとく

・総評案については以下のルールを作ってグダグダ回避
1)入れていい話題は2012年のものだけ。選評は1月31日までに来たものだけ
2)本総評に選ばれるまで修正加筆禁止
3)節穴強制する場合は、節穴しない奴は全員荒らしと認定
967名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 17:32:46.25 ID:Zk0AJUy7O
とりあえずシベリアはやめとけよ
やろうとしてることはpinkは荒らしがウゼーから2chにエロゲスレ立てようぜみたいなものなんだし
そんな前例作ったら他のスレも真似して収拾つかなくなるだろ
968名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 17:55:53.09 ID:HCWCbjLu0
一番の理想はしたらばだと思う

・検索避け可能
・IP強制(シベリアと同じ仕様)設定可能
・転載禁止などを板として説明可能

管理人が一切規制とかに手を出さないって条件ならやってもいいと思う
969名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 18:06:01.74 ID:fXYuDuFo0
フシアナが一番楽で手っ取り早い
しないやつは一切スルーで済むし
ここはIDが出るからフシアナ忘れても改めてフシアナして書き込めばフォローできる
970名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 19:14:45.42 ID:/cluY2qbP
フシアナしない荒らしと荒らしに構う荒らしと荒らしに構う荒らしを注意する荒らしにをスルーできるのか?
971名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 19:22:46.36 ID:SM5sa3Ob0
透明アボーンすればよくね
972名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 19:37:25.41 ID:RA/9xlmv0
>>968
そんな高いモラルと中立性をそなえた管理人が現実にいるのか?
ここって匿名のBBSPINKだぜ
しかもIP表示でやる以上、管理人は総評投下どころか審議にすら加わるのが難しくなるんじゃね?
中立性を問われるぞ
さらに審議期間も事前に決めたとおりにはなかなかいかんのがここはもちろんよそのKOTYでも毎度のこと
しかも進学・就職・年度末・転勤がせまる時期だ
負担だらけの管理人をやれる人っているのかね
973名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 19:37:35.57 ID:cXUS86Lg0
專ブラには連鎖あぼーんと言う便利な機能があってだな
974名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 19:57:21.03 ID:60VKbA7i0
>>973
でも安価なきゃダメじゃね
975名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 21:09:22.91 ID:60VKbA7i0
この1週間、主としてシベリア案を軸に議論してきました。以下そのまとめです

T.総評審議からできるだけ嵐を排除、ルールを尊重する新規参加者は歓迎する
いまここで議論している人間が総評審議の場にいるとは限らない。よって得られた結論はWikiに転載して周知させるが、これで決定というわけではない
そもそもこれがベストという案はまだない。審議日程についても案(>>752)は出たが議論はすすんでいない
ただ『新年早々、2013スレを葱に立て2012(総評審議)スレと並立させる』、これに対する異論は出ていない
  
U.総評審議シベリア移転案の問題点( >>766を参照)
そもそもBBSPINK-2chの分離を定めた大原則に違反している
ただ住人のいない廃スレをみつけて再活用、「KOTYeを名乗らずひっそり」「sage厳守」で「露骨なエロ要素自粛」はもちろん「エロAA・画像」厳禁なら黙認されるかもしれない
一見なんとかやれそうだがたぶんいまより荒らしに弱くなる
@シベリア移住でおそらく住人はへる
A大原則違反、お目こぼし状況なので立場が弱い
B論議が長びいたとき次の廃スレがうまくみつかるか、誘導どうするか
C上記につけこめば荒らし放題。「ageまくり」「エロAA・画像貼りまくり.」「廃スレ元住人騙り」

V.他の案
【葱で強制節穴さん】
場所移動がないうえ、リモホ晒しでIP表示と同等の嵐排除効果はありそう
ただシベリア案以上に過疎る恐れがある。節穴有る無しで混乱しそう。それにわざとつけこむ嵐をうまくスルーできるか
また事情をよく知らない今北さんや善意の新規参入者に節穴化を丁寧に説明する手間がかかる
【葱で現状維持】
力業と体力で押し切る。面白いがさすがにきつい、人も離れる。総評主の負担大杉
【したらば避難所】
転載禁止をルール化できる。IP表示・検索避け・2ch規制回避・嵐規制も可能でうまくいくなら最善案かもしれない
ただすべては管理人しだい。負担も重いが、暴走されると大惨事
また、管理人が総評審議にうまく参加できるような共通理解や仕組みが必要になる
976名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 21:22:21.81 ID:rE/DO3qV0
テンプレ嫁でいいと思うけどねぇ
いちいち説明するのは面倒臭い
977名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 21:42:00.52 ID:60VKbA7i0
こんな感じか
「今年から新ルールで総評審議中は節穴さん適用になってます。詳しくはテンプレ読んでね」と優しく......
現実は
「テンプレ嫁、かす」
でひと悶着しそうな気がする
978名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 21:46:06.60 ID:rE/DO3qV0
それでもテンプレ読まないやつは荒らしなんだから、黙ってNGID追加でいいんだよ
979名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 22:14:16.22 ID:60VKbA7i0
>>978
その通りなんだ。ただ↓の意見がずっと気になってる
据置・携帯とちがって選評をwikiに載せやすくしてたり、総評動画に住人が協力するのも、スレ存続のための新人募集策でもあるんじゃね
今をとるか未来をとるかってのもあるけど、個人的には好きなスレなんで存続してってほしいと思ってる

742 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2012/09/26(水) 14:07:32.27 ID:XzH2xYdI0 [3/4]
こりゃダメだな。

先に言っておくが、ルール作ること自体には何の反対もしないし、
今の新しいルールの内容にも何の文句もないよ。
ただし、今回・今ルールを決めるのだけは反対しとく。

ここはただの2ちゃんの1つのスレなわけで、来る者拒まず去る者追わずが原則なわけだ。
他のKOTYから流れてくる人もいるし、
KOTY候補作品のスレから噂聞いてここに来る人もいる。
そういう人たちに「何このルール?」って言われて
「試験的に導入してみたルールで今年初めてのルールだから、良かったら付き合ってくれ。詳しくはwikiにあるから」
ってな具合に、まともに説明や誘導できる人間がルール作ってる側にいるとは到底思えない。

今の雰囲気なら「ルールも知らない客は帰れ!」って追い返すのも目に見えるわけで。
そんな閉鎖的なスレがネタスレとしても普通のスレとしても、存続できるわけがない。
980名無しさん@初回限定:2012/10/01(月) 22:29:32.55 ID:cXUS86Lg0
シベリア案は先方が難色を示しているんだからもう廃案でいいって
フシアナで十分
981名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 00:17:59.52 ID:uxv1Ugam0
980は言いたいことだけ言って去るな
次スレはどうした?
982名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 00:54:09.60 ID:ZDZDRbOq0
980の変わりに立てたよ
【2012】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 42本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1349106514/

ちなみに議論内容は決定事項じゃないのでテンプレには載せてません、御承知を
983名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 00:55:50.27 ID:uxv1Ugam0
984名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 00:55:52.41 ID:+Id+3xVC0
>>966
そろそろ「あとで書くいとく」よろ
985名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 00:56:50.93 ID:+Id+3xVC0
>>982
おう乙です
986名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 00:59:44.44 ID:gzyUBHry0
>>982
乙です

今スレ殆どルール論議だったな 残念
987名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 01:10:08.24 ID:avkXh6PW0
>>982


>>986
まぁ候補に上がるようなのがこなかったからな
しゃあない
988名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 01:10:34.14 ID:+Id+3xVC0
>>984
自己レス
当然「あとで書いとく」ですね
989名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 01:21:39.47 ID:r/TfN2Ko0
990名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 04:50:52.37 ID:AufJPX670
そんな事より9末のエロゲーで何か香ばしい物あった?
991名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 09:17:54.07 ID:npDq0Nz00
>>996>>975をwikiに書いとくよ?
992名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 09:18:34.34 ID:npDq0Nz00
すまん、>>966>>975だった
まとめ方は適当にイジっとく
993名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 09:53:29.22 ID:409YpNtq0
>>990
一番評判悪そうなのが門を守るお仕事だけど、それすら大遭難には及ばない感じ
994名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 10:37:04.47 ID:ptZdcHkR0
>>982
乙にょ
995名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 12:21:13.15 ID:U/bRDd3M0
ミスミスは安心のスルーだな
996名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 13:38:01.81 ID:IIa7SLpy0
>>992
乙です。読んだよ
一点だけ
「2013年1/1に2013スレを立て分離する」をどっかにいれといてほしい
997名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 14:42:17.36 ID:AufJPX670
>>993
そっか
毎月末の楽しみなのに残念だな
998名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 16:24:32.63 ID:SiJMuLGT0
>>993
まじで?ミスミス以下?
999名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 16:29:57.43 ID:Ox0+nFwz0
それは話題にすらならないレベル
アーベルデバックが若干ヒット
1000名無しさん@初回限定:2012/10/02(火) 16:38:52.19 ID:5DfQI0tUO
1000なら大賞なし
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。