ErogameScape−エロゲー批評空間− Part67

お前たちもいろヒカさんに高得点入れて遊ぼうぜ
WA2みたいなのは工作すれば簡単に出せるって証明できるし
エロスケ自体さらに陳腐化が進んでくれると良いことづくめだろ
乗り遅れるなよ、このビックウェーブに

まっ、いろとりどりのセカイに比べたら他社作品のグラフィックとか何十年前から進歩してないんだよってレベルのショボすぎる糞絵ばかりだし
中央値90越えは当然だよね〜

いろヒカは塗り綺麗だけど生理的嫌悪感を感じる
主に口元

まさに続編で素晴らしい、って書いとけば万事OK

色が蛍光色でチープ、一目嫌悪感覚える
それだけでやろうと思わないな
FDじゃなく続編ならなんでこんなにプレイ数が少ないんだか

ＦＤとして売ってたんじゃねーの
セカイもデータ数500だし、そもそも発売してまだ一月たってないんだけど

せやな

WA2はアンチの工作があれほど激しくても中央値95という真の神作品

WA2は物語としてよくできてるが重いばかりで楽しくない
最近は70~80くらいのキャラゲーばっかやってるわ
シナリオ破綻してようが可愛ければOK
最近は恋チョコの皐月がお気に入り

こうして世の中に、毒にも薬にもならない
萌えキャラゲが氾濫するのか……

悲しいことだ

キャラ萌えならアニメのほうが向いてると思うけどね

俺は逆に、動かないけど、尺と掘り下げ＋エロでエロゲのが向いてると思う
見てるやつにもよるんだろうがアニメこそ薄っぺらくて

85以上の作品ほぼ全部プレイ済みだけどもう疲れたんだよ
シリアスさんはお腹いっぱい

>>829
キャラの魅力出すにはエロゲの方がいいよね

エロゲーがアニメ化すると大概クソだしな

毎回ハーレムのとってつけたエロは本当の意味でエロなのか
ほぼギャルゲーでエロゲーでもシナリオゲーでもないからラノベに移る人もいるんだと思う

>>829
1.アニメは１クールで実時間２時間強と絶対的な尺が足りない。よって何気ない日常の楽しさは描けない
2.1＋固定ヒロイン作れないためにアニメは登場人物の関係が固定的。大抵は「仲間」「友達」でお終い
3.アニメの脚本家は実写の二軍。上手い脚本家はより表現の幅が広い実写に行ってしまうから
4.アニメはエロゲやラノベに比べて客が遙かに多いから（視聴率1%でも120万人が視聴してる）、最大公約数的な話しか描けない
5.ジブリの真似してるつもりなのか、動きが不自然なアニメが多い。京アニとかP.A.WORKSのキャラの動きは自然な人間の動きじゃない

この辺が理由かなー

＞5.ジブリの真似してるつもりなのか、動きが不自然なアニメが多い。京アニとかP.A.WORKSのキャラの動きは自然な人間の動きじゃない

www

ジブリなんかの真似をしてるから動きが不自然、なら同意しようｗ

成人アニメと比べての話じゃなかったのか。

>>833
3はちょっと待て。
脚本家に関しては、アニメのほうがまだマシだぞ。
実写の脚本家は若手がほとんど育ってないなどの問題もある。
あと意外にアニメとかの脚本家は兼業でライトノベルの本出してたりもしているし。

アニメもラノベも、スレチ

>>837
平均を取るならそうかもしれないが、アニメよりエロゲの方が先んじてる部分があると思うな（エロゲが高尚という意味ではない）
例えば昨今話題のいじめ問題
著名な文芸家が揃い踏みでいじめを描いた新潮文庫の『いじめの時間』なんかを読んでも全然リアルじゃないわけよ
現実に大きく取り残されちゃってる
ところがエロゲの場合は騒がれる以前から『素晴らしき日々』でかなり克明にいじめ問題を描いてる
エロゲにはそういう文化の最先端を行っている部分があるから、アニメやラノベがエロゲ文化の大侵略を受けてる現実があると俺は思う

ただ単に18禁だからエグい表現ができるってだけじゃないの？

小説家さんも書こうと思えば書けるのでは。
いじめの時間ってのを読んだことないからわかんないけど、
ああいうのって過激な表現とか書いたら編集さんにツッコまれて修正させられるんじゃないのかね。
全然違ったらごめん

18禁だから規制が緩いのかは知らないけど、エロゲは割と自由だからソコは好きだよ。

18歳以上でもアニメを見てる人の数と、エロゲー人口だと
やっぱりアニメ人口のほうが多いのかね

>>829
>>830
エロゲはキャラを魅せる媒体としては向いてるだろうな
一時期は二次キャラオタのメインストリームだったし
でもそれはいろんな素材が使えるからこその化学反応を起こしてた昔の話だと思うぞ

今じゃエロゲも既存の属性や記号の貼り付けに、受けたキャラの模倣だけになってるから他で代わりが利く
なによりエロゲのキャラの魅力はシナリオライターに依存する部分が強く、圧倒的なライター不足
ライターがいないから、物珍しいキャラクターや冒険的なキャラクターが作れない
萌えに関して特化した路線に進んでるように見えて、実際には凄く狭い萌えの領域しか使わなくなった
今のエロゲのキャラに関しては正直、フィギュアを愛でてるのと変わらん
オタク連中がそのキャラクター一つを題材にしてワイワイと語り合えるような広がりある対象ではない

>>839
その作品書いた人も結局昔のシナリオゲー時代の生き残りだからなぁ
その手の作風を得意としてた人の大半は、もうエロゲは俺の住める環境じゃなくなったからとどっか行っちまってるよ
昔ならニッチで終わらず有名になって流行を変えるだけの存在になれる市場があったけど今じゃもう無理
今の主流路線が排斥を基本としてるから、それ以外は住み分けか淘汰されるだけ
需要も人材も他に逃げる

物語を理解できない奴等が偉そうにシナリオを語り続ける上に
ノベルや映画よりも長い物語で野暮な粗探し
シーン間の補完する想像力もなく読解力もない
そのくせ読み飛ばして○時間で終わった短いと騒ぎ立て
気に入らない要素が一つでも混ざれば、青椒肉絲のピーマン嫌いと喚きだす
一人が何か欠点を見つければ、右に倣えでそこを集中砲火
○○君と同じで云々、先生に指された小学生の答えのように連呼連呼
似たキャラやシナリオが出ればパクリ云々騒ぎ出す

頭の弱い奴が必死に自分に合わせて欲しいと声を上げ続けた結果が今
ここまで馬鹿に付き合ってエロゲで頑張る意味もないしライターはラノベに流れるだけ

キャラ一つで語り合えるなんてもうミクと東方、あとはぎりぎりアイマスぐらいだな
今はどこも消費スピードが早過ぎるかつテンプレが氾濫しすぎていて駄目ね

今って、名前の売れてないライター連中にはチャンスな気がするんだけどな
大物はみんな一般いってるならその分仕事入るわけだし
自分の好きに書けないから評価が悪いとかいう奴は、名前が売れてからほざけと

評価するがわの質が下がりすぎてるから逆に好きに書かないほうが評価高くなってるだろ

全体的に劣化してきてるのは間違いない？
今から振り返れるようなのには一定の質があるとか思い出とかそういうの考慮しても確かに？

たとえば他と毛色が違ったりするエロゲのレビューってか評価に一瞬のラグみたいなのがあるんだよ
「これをどう評価していいのだろうか」みたいな
ありふれたものなら比較対象も出しやすいしレビューのラグはほとんどないけど
ちょっと尖っていたりするとこの微妙な評価のラグが発生する
このラグがでるエロゲが今年は多い
けど理にかなった褒め方ができない（比較くらしいか説得力もたせられない）連中は手探りで評価低め
まわりで今年が不作とか言ってるやつはだいたいこういう奴等

あまり変わらないというか昔の名も残らなかった中堅レベルの作品を今やるときつい
頂点も一年ごとに区分けすると意外と名作の数はこんなもん？って年が多い

エロスケで評価高いのは大体がなんらかの部分で尖った作品なんだけど
ありふれたものなら大体いつもの〜〜という形で低評価に落ち着く

昔のCRTディスプレイと違って、液晶ディスプレイで古めのゲームやると
プレイ画面が小さくてつらい
フルスクリーンにするとぼける（個人的にかなりマイナス）

640×480に続き、800×600もちょっと

>>851
あと一見オサレに見える作品好きだよな、ライアー系とか

Liarは媚びない感じが好き
敬遠されやすいけどちゃんとファンがいるっぽいし

>>843みたいなのは何を根拠にそう言ってるのか聞いてみたいものだ
それとも単なる妄想垂れ流しか

ラノベ原作アニメのどれかを脳内の真ん中に据えてしゃべってんだろーな、ぐらいの事は想像できるけどねえ。

アニメを卒業してからエロゲーに来て欲しい

来月からレビュー数減るのかな

なんで？

ワレワレが絶滅の危機に陥るから

発売数が下がるからだろ

ガッツリ減るだろ
エロスケが機能しなくなるくらい

今年はタダでもやる気しないゴミしかないからなあ

まぁフルプライスでも妥当だ、なんていえる作品なんて5％もなさそう
フルプライス作品の8割以上は2000円以下、1割6000円前後みたいな感じだわ

ビールを注文したのに水増しが半分以上あるよ・・・
最後だけ濃くて上は泡だらけのものもあるし

>>858
新作のレビューは減るんじゃないか？
だけど足を洗う前に、彼らも多分ある程度は取り貯めしてるんだろうから
旧作のレビュー投稿数が来月から急減する事は無いだろう

>>864
スタージョンの法則
「あらゆるものの90％はクソである」

だがその90％を許容できない市場は
10％のものを生み出すこともないのさ

>>867
それって、これから魔法少女アイ四から拾七くらいまで
連続して発売されるっていうことか？
こ、こええ。

発売されてるエロゲの9割は駄作ってことだろ
毎月月末に数十本も出てて、話題にすらならないものもある

W

>>866
ほとんど変わらないんじゃない？
今だって上げるのはアウトなのに散々上がってる
ニコニコなんかでも曲やプレイ動画上げてるアホはいくらでもいる

法律上も罰則付きの犯罪行為って
心理負担あるよ

なくならないとは思うけどね

871が挙げてる例ってまさに「法律上も罰則付きの犯罪行為」じゃないのか？

って事は近い内にニコニコ潰されそうね
アウトなものばっかり上げるアホな子のせいで

アホなのはお前だろw

アップロードは以前からアウトで、今回違法だったＤＬに刑事罰つくって話だろ？

一般予防効果ってどんなもんだろうな。重罰化よりは大きいのかな
エロスケについてはゲームの知名度その他でデータ数に差があるから較べにくそう

>>873
違法アップはもちろん違法だが、
ストリーミング視聴は指定外やで

ストリーミングも簡単に丸ごとダウンロード
できることは、ここでは置いておいて

プレイ動画上げてる連中は犯罪だとか悪いことをしてるって意識はなさそうだし違法だろうと気にしてなさそうだ

違法化の内容うんぬんよりもその後の警察の動き次第だろうなぁ
どうせつかまらないと思ってるからやってるんだろうし

親告罪だしなぁ

>>880
警察がパトロールしてて、
警察の方からこれ確かめてくれって
権利団体に持ち掛けて先日逮捕されたよ

時期的にまだアップロード側だけどね
ニュース見なかった？

2012/07/23
Ｓｈａｒｅでゲームをアップロードした会社員を送致(群馬県)
http://www.sofurin.org/htm/copyright/57.htm

栃木県警によるサイバーパトロールのさいに、アップロードの情報が確認され、
当機構へ照会の連絡があったことが事件の端緒となりました。

>>867
これって下の解釈間違ってるよね

正しくは、
９０％を許容できようができまいが９０％の糞が生まれる
むしろ９０％の糞を叩くことで１０％のものが生み出されてきたが正しい

>>883
90％が市場的に許容されうる余裕がないと
参加者が先細りしていって結果、10％の作品も生み出されることがなくなる

縮小してる最近のエロゲ業界のことだよ
作る側に新規参入が続かないと、10人に1人の逸材も出てこない

高校野球の広い裾野があってこそのプロ野球

仮に今のキャラゲーを９０％のものとすると
これを縮小する方向に舵をきっても違う需要が生まれて市場は成立すると思う
あくまで何かを供給側が作るということだけど

黎明期とかは需要を掘り起こす形なわけで
それが安定した市場を作った
９０％の糞はそういう試行錯誤の過程で生まれる割り合いのことで
はじめから９０％のものを作ろうとしたらそれは創作としては不健全だと思うし、
９０％のキャラゲーの中で９：１の法則ができるようになる

あらゆるものの90％はクズである
それ以上のことも、それ以下のことも言ってない

月末に30本出るなら、約27本はクズ

１０％は必ずしも担保されないけどね
１０％の需要者や口を出す人がいる大前提があってはじめて法則が成り立つよ
どれだけの文化や娯楽、様式が廃れたと思ってるんだ
コミュニティにしてもそう、１０％の人がいなくなったら１０％のいい価値も生まれなくなって、
コミュニティは変質していき、いずれ消滅する

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56405.jpg

>>888
ど・・・どういうことだこれｗｗｗ

今なら面白いと思えるのはばらつきはあるけど月2本あるかないかだわ

地雷原を駆け抜けろ

最近のは地雷というにも派手さがない残念ゲーばっかだから面白味がない
派手踏み抜こうとしたら不発弾だったりするのもあるし

ゲイズ、マテブレは最高にいい地雷だった
逆に買ってよかったと思えるほどに

マテブレ見抜けないとか新兵か糞ゲー愛好家の変態だけだろうな

どう考えても地雷→踏んでもつまらない、金払いたくない
名作期待したら地雷→ふざけんな死ね
地雷っぽいけど面白いかもしれない地雷→地雷きたｗｗｗｗｗ踏んじゃったよｗｗｗｗ

こんな感じ

発売前から明らかなｋｓに特攻する輩が後を絶たないのが不思議でならん

世の中には「怖いもの見たさ」っていう言葉があってだねえ・・・

早く割れれば感想があがる
まじでエロスケの新作のほとんどはこれで説明できんじゃね？
アリスの新作とか少なすぎだろｗｗｗ

エロスケのデータの8割以上は割れユーザーでしょ
そこまでハズれてないとおもう

絶妙なサイトだなあ
批評空間とあるから、柄谷・浅田を想起させるが、ユーザが別に批評行為したいわけでない感じ
データベースなのねん

割れはアレだが
主人公のPOVは凄い助かってるな

>>867
面白いね、ためになったわ

エロスケは点数以外見なくていいだろ

バカかw
点数なんてそれこそ無価値じゃねえか

データ数同じで90、70だったらまず90から調べる
無意味ってのも極端すぎ

点数のみでコメントもつけないレビュアーが参考になったことは一度もないなｗ

これは参考価値あるなw

100点
一言で言えば『神』
2012年01月09日02時03分35秒 XIEN [投票] [ネタバレ]

自演乙

POVは単純な件数じゃなくデータ数との割合で測ると結構当てになる
データ数1000で100件と600で100件なら後者のがいい

最近WA2の下げ工作サボり気味だよね・・・

WA2の後にやったキャラ萌えゲーの楽しさは異常

底は割れてるんだから無理する必要も無いじゃない

心がきゅんと〜

新作全く上がってないのね
どーしたんだろうか

ガッツに挑戦する変態の長文が浮かんだ

ガッツは普通に可愛いロリがいなかったっけ？

http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm56559.jpg

10月1日から割れも削減されっかな

愈々割れ厨絶滅の時か....
引きこもりニートはやり続けそうだが

10月待たず新作レビュー減少現象
割れスケって言われる由縁かねぇ
有名なユーザー逹も割れの分際で偉そうに語っちゃうタイプだったか
ゆいたん思いだしたよ

10月待たずってなら関係ないんじゃ…

むしろ今が割れの刻
終末の割れ戦争が勃発しているよ
とりあえず今のうちに落としまくりストックしといて
後日ゆっくりプレイ

エロゲも満足に買えないなんていうのは無職ヒキニートのどれかだから別に今までと変わらないんじゃないの？
失うもんなんて何も無いんだから

最近の新作のエロゲ評価高すぎィ

>>924
標準点が65〜75ぐらいから
75〜85ぐらいにシフトした感じさえある

そのうちに「100点以外はみんなクソ」なんて時代が
来るかもしれない。

つまりイモウトノンカタチを買えということですね分かります

そういった傾向があるとして、底上げがなされてるとかモノの問題より、評価する側の変化が原因なのかねー

グリザイアの迷宮と、この大空に、翼をひろげての中央値は83、はつゆきさくらは84。

過去作品で中央値83、84の作品で代表的なのは、カタハネ、スマガ、星空のメモリア、
黄昏のシンセミア、そして明日の世界より

この辺りか。特に違和感は感じないな。

少年マンガと同じ理屈だな
評価の安易な数値化をしているとインフレする宿命

俺個人は初評価では81点以上は絶対に付けないようにしてる
プレイ後最低１ヶ月以上経って加点する様にしてる

インフレ気味に感じるのは今年の中央値92のせいだろうけど
これは単にデータ数不足でしょ。データ数300超えてくれば勝手に下がってくると思うよ。

今年は点数低いだろうなと思ったものが高くて、こりゃ高いだろうなと思ったのが低い
去年までそれほど外すことはなかったんだが、今年は俺の評価と世間の評価がことごとく違ってて切ない

>>929
今までの傾向的に
さらに時間経てば中央値マイナス1〜3ぐらいの変動はあるな

100点つけるときは400字以上の長文感想必須くらいでいいよｗ

>>934
99点ばかりになるで(震え声)

そもそも非の打ちどころがないから100点のはずなのに
『シナリオがダメ-20点、でも絵がお気に入りだから+20点、結果100点』
なんてコメント見るとなんかモヤモヤして仕方ない

『○○がとてもつまらなかった、95点』なんてのもそう

その「非の打ち所がないから100点のはず」ってのはあくまでお前さんの基準と感性だろ
他のユーザーも全て同じとは限らない

33.4点以下はつけないよ

>>936
その人の中では、評価中はきっと
120点まであるんだろう

多数の人間がそれぞれ違う価値観で採点して、その集合を見ると結果的にそれらしくなってる
ってのがエロスケの理想的な使われ方だと思うから個々人の点の付け方はどうでも

点数つけ方は人次第
俺は不満があっても飛びぬけていい所があれば100点つけるし
非の打ち所がなくても全体としてよかったと思えなければ80点くらいつける

今年80以上つけたのは はるまで、くるる。とデモニオンだた。
この大空にとかはつゆきとか欠点少な目だけど、ソコソコ感があってやっぱ70以上はつけられん

お前の基準なんかどうでもいい

面白いけど信者が臭いゲームに、これ見よがしに79付けるのが楽しい

>>944
その発想は複数ID持ってる奴しか出ない

俺の点数つける基準はテストの点数的な感じで70を平均としてるんだが、やっぱ人によって評価の仕方は違うと思うよ

ぼくは基準60点１１！

実際昔より高得点つけまくる人が増えた気がする
特にキャラゲー
いろヒカ92、恋チョコ75、恋騎士70
後者２つなんかシナリオ破綻しまくってるのに

昔は高得点つけまくる人が多かった気がする
特に自称シナリオゲー
AIR(PS2)90、Fate/stay night90
絵に魅力ない、キャラみんなキチガイ、中だるみが酷い、ギャグ笑えない、エロゲなのに抜けない
おまけに肝心のシナリオも破綻しまくってるのに

シナリオ至上主義ではなく「総合芸術」として捉えるひとが増えたってんならいい傾向とも言えるな
あと抜きゲー軽視の風潮は減ってるんじゃねーかな

抜きゲーは賢者モードで評価されるから
90点台が入りにくい

シナリオゲー、キャラ萌えゲーとの大きな違い
こちらは最後をうまく締めれば
ヒッャハーで高得点が入る

まあ確かに、シコシコの最中に点数つけたら
抜きゲーの平均点は大きく上がりそうだな

追記で人が変わったように
批評し始めたら笑うわ

九十九はレビュー無しか
相変わらずわかりやすいなエロスケは

抑止力ってこういうことなんですね

もうそろそろ名作といわれる作品がでてきてもいいはずだ
我慢せず言ってもいいんだぞ？

…おこらない？

みんな、机にうつぶせになって目を閉じなさい
先生は怒らないから

WA2って言ったら叩くくせに

90点 ものべの - monobeno - (Lose)
好き嫌いがハッキリ分かれるゲーム → 長文感想(164)

↑こういうのって俺らに言ってんのかね？
べつにハッキリ分かれんかったけどなんなんだろうこの自信は

分かれるよ、俺嫌いだもんアレ

今月すごい不作っすね

今年、じゃないか

今年もじゃないか

ルートダブルの書き込みはないんかいな

さすがに去年が不作ってこたぁない

どうやら辻堂さんがWA2を叩き潰した模様

割れで流れてから急に九十九やろーっととか呟いてるアホが滑稽だわ
誤字脱字指摘しててコイツ何様なんだろうか

まじかよ…年に1作は95の時代始まったな

タカヒロのノリが楽しめる奴って18歳以下だけだと思う

よく知らんが今はさかきが書いてんじゃないのか

辻堂さんへの18歳以上のアンチ票がなかったら95越えてた

>>971
取り敢えず辻堂はライターはさかきですな。>970はちょっとバカということで。

信者のコメント見てると大差ないように見えるけど

やっぱ、Twitterでもレビュアー同士の派閥があるんだな

派閥についてkwsk

派閥とかあんのかよｗ

エロスケ上にも派閥あるんだから
その場外乱闘にも派閥はあるだろうさ

エロスケに派閥っていうほどのもんあるか？
せいぜい仲いいなーくらいなんだが

＞エロスケ上にも派閥

それって、寝取られ好きとか萌えゲ好きとかロリ好きとかいう、
趣味嗜好の似たもの同士っていうことか？

かつての最大派閥はcchara派

エロスケ上の派閥ですらよく分からん
twitter上でフォローし合ってるimota・ahoudori・えび・OYOYO・isumi辺りが一つの集団だとは思うが
これって単なる仲良しグループじゃね？
それとも対抗するような派閥があるの？

>>980
次スレ建て頼むぜ

>>982
ほらいるじゃないか
長文書いてないし投票もされてないのにやたらと被お気に入りだけは多いID群が

あいつらのお気に入りユーザーがどれだけ重複してるかチェックしてみるとなかなか笑えるぞ

外部勢は派閥なのか？
もともと向こうで仲いいのがエロスケを補助的に使ってるってことじゃ

nico_china、Nina、haru_haru、HRsuki、enoki@koyomi、ruisu075
taguma1026、gori_chikan、hinosyy、atiti1030、kubire、komachi19924、abcwww777

この辺か

whotwi - グラフィカルTwitter分析
http://whotwi.com/
↑
ここで適当なレビュアーのTwitter ID入力してみ。レビュアー同士の繋がりを追えるから
3、4つのグループに分かれてるように見える

おっさん同士の仲良しクラブ

なんか陰湿なネットウォッチスレになってるな

昔はWebチャットだのメッセだのミクシィだので、ネットの人とよく馴れ合っていたけど
段々疲れてきてしまって、何時の間にか全部縁を切ってたな。
ネットの世界に必要以上に入り込こもうとする自分が怖くなったってのもあるけどね

今はツイッターがそういう馴れ合いツールなのか？
レビュアーの寄り合いって、皆それなりに自分の意見を持ってるだろうし
衝突し合って無茶苦茶疲れそう…本当に趣味の範囲内なのかそれｗ

お互いの意見を尊重しあってこその変態紳士だろ

エロスケは鉄火場みたいなものだと思うのさ
言葉を武器にしたシビアな真剣勝負の場

尊重されるのは評価に値うだけの感想書けるやつだけ
多くの有象無象はコメントつかんし話題にもならん

我関せずで、日記帳（プレイ記録帳）みたいに使ってる人もいそうだが

>>993
まさに自分がそれだわ
面白かったシーンのセーブ番号とか書き込んだりと、傍から見たらイミフ作文になってる

おもっきり我関してるじゃねーか、どあほう

ＴＡＳもんって少ないけど難しいのかね

TSFもんね

最近ユーザー向けと言うよりもメーカーへの要望みたいな感想ばかり書いてるから
誰も見向きもしない

2006年以降発売の、エロスケ中央値79以下のオススメをいくつか教えろください。（70↓でも構いません）
ジャンルはなんでもいいですお願いします。

そういうスレじゃねーし

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。