【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part98【ネタ】

＞武御雷を一機作るコストで、不知火とか陽炎って十機ぐらい作れそうだな。
＞ラプターも同様で、こいつがなければF-15をロー機不要なほどそろえられないか。

現実の戦闘機基準で言うならラプター一機でミグ２１が７３機以上買える。
Ｆ−１５なら数機といったところだね。

戦術機の話に戻るが。
武御雷の生産性とラプターで比べて、おおよそ６倍とこの間わかったんだっけ？
戦術機のＦ−１５は世界中で大量生産したおかげでだいぶ安くなったらしいけど、
不知火はそれよりは高いんじゃないかな。

と仮定したら、
ラプター　２２０億
武御雷　？？億
不知火　？？億
Ｆ−１５　２０〜３０億？（ものにもよるが）
ミグ２１　３億

撃震が５〜６億、瑞鶴が８〜１０億くらい、初期ホーネットが１０億今のだと１５億、
と考えると不知火が３５〜４０億に武御雷が６０〜８０億くらいだと俺としてはしっくり来るかな？

>>599
まてまて物価や為替の上昇も考慮入れとけと
ほぼ同等の機体を作った場合多分現在の価格で30億前後はするぞ
F-4とかもほぼ同等の設計（フレームなど）をすると量産価格で80億↑はするだろうし


ついでにいうとオルタ世界の日本円の価格も上がっているだろう事を考えると
実機と大差ない価格になるんじゃあないか？
東南アジアとかそっちの方は為替や物価が安い関係で安く調達できるんだろうなぁ

実際は武御雷とらぷたーの値段いれかえたらちょうどいいかもね

>>600
いや、ミグ２１は今で３億くらいだそうな。

>>601
ラプターのほうが明らかに生産性が悪いらしいんですよね。
まあＢＥＴＡ相手には無駄すぎる機能をテンコ盛りしているからには当然ですけど。

ゲーム内での扱いもそうですしね。
空母機動部隊という、一番コストのかかかる、つまり最新鋭でそろえないと
割に合わない部隊に配備されてる戦術機ですら全部ラプターに出来てませんから。
あの超大国完全後方かつ戦術機発祥の国アメリカですらこのありさま。

つまり、それだけ桁外れに高コストって事ですね。
武御雷の比じゃないですな。

ラプターの調達数はG弾ドクトリンの影響が強いんじゃないの？
アレがなければ次世代ハイ・ローのハイを充分担うことができたと思う

>>602
下がりすぎだろう。
ちなみに当時の価格を簡単計算してみたらだいたい56億円相当のぽい＞MIG-21

どっちにしろF-15SEという世界中の衛士にとって
ありがたい戦術機が登場するからねえ

世界がイーグルの巣になるのは･･･
F-15すら採用してる国は少ないから
中小国家は導入すらままならないだろうなぁ

F-15でも結構高価で現実で採用している国ってそんな多くないぞ
F-15SEなんて尚更だべ
ステルスのせいで維持コストも馬鹿にならんだろうし

>>599
＞戦術機のＦ−１５は世界中で大量生産したおかげでだいぶ安くなったらしいけど、

純夏「ちょっと待ったァーーー！ソースは！？ソースでしょ！！」
武「いいやソースなんていらないね！このまま醤油を〜」
純夏「ソーーースゥ〜〜〜！！！」
武「なあ霞、ソースなんていらないよな？な？」
霞「え……」
純夏「あああ！なに霞ちゃんに振ってるのよぉ！」
霞「ええ、と」

おっとすまん　引用部分間違えた

>>609
×　＞戦術機のＦ−１５は世界中で大量生産したおかげでだいぶ安くなったらしいけど、
○　＞武御雷の生産性とラプターで比べて、おおよそ６倍とこの間わかったんだっけ？

どういう間違え方だｗ

武御雷は身分別でほとんど別物ってぐらい機体差つけている、まさに対人戦でも誰特だよというデッドな部分が……。
だからあんな化け物生産力を持ち、かつG弾に浮気してない謎の日本帝国ですら、年産30機。
他国が基盤なら何倍かいけたってオチになりそう。

タケミーは何やかんやあって不知火の発展型として作られたしね…
ある程度操縦性に我侭がきいてもいいよってことでハイスペック機として作ったはずががが

というか本当の不知火弐型なんじゃあるめえか

武御雷でも技術的にはアメリカのコピーレベル、だから。
フェイズ2以降の弐型レベルになるのは無理っぽい。
代わりにフレームとかがしがし強化してそうだが。

カネの力で正面突破できるんか、戦術機のフレームって。
どんな構造してるんだよｗ

>>616
普通に金の力で正面突破出来るだろ。
リアルアメリカが1940年代であるにも関わらずあれだけの短期間で原爆を開発してのけ、
1960年代なのにF-14、F-15を開発開始出来てしまうのはそれまでの基礎技術の蓄積もさる事ながら、
金の力が一番大きい。

金の力は偉大だ。
JAXA低予算で新発想の物を作ると、それを基盤にして金に物を言わせてさらに高性能な物を作るのがNASA。
研究の透明性が高い分野では金さえあれば後発でも先発組に追いつくor追い抜く事すら可能。

>>615
武御雷が強化されてるのは「関節」だけだぞ
あとはエンジンの推力強化だし

予算が無いからこそアイディアで補うという発想も生まれるわけではあるけどね。はやぶさとか。
でも基本的にはやっぱりアメリカさんの圧倒的資本の力にはかなわんｗ

アメリカがもうちょっとG弾に頼らない方向に傾いていたらまだ見ぬ新型がたくさん生まれていたかもしれない

>>621
F-23やF-35のロールアウトが決まっただけなきがする。
A-12は製造されているし

>>619
壱型丙はフレーム強化されてるけど武御雷のフレームはそれより弱いの？

武御雷が高いのは全身の装甲がスーパーカーボンで出来てるのも理由なんだよね？

>>623
不明、ただ丙より設計段階で強固なフレームはつかっていておかしくはない

>>622
いやぁF-35は無理だろ、他所の国も噛んでるし。米国が吹っ切れただけじゃ開発遅延は解消されなさそう。
けどG弾に頼らないとすると、軌道降下兵団の次期主力戦術機選定でF-23とかFB-22とか見れたかもしれないなぁ。
なんでステルス機能あんの？って疑問には『ハイヴ内で資源巡って対人戦が勃発するかもしれないから』とでもしておけばおkだし。

ビェールクトが出てきて早々申し訳ないが
PAK FA T-50の戦術機化はまだですかね？

アメリカが00ユニットなしでも動かせるXG改良量産したらオルタ5はポシャるよな。

むしろ大量生産されたG-70の大部隊による全ハイヴに対する一斉掃討作戦がオルタ5になったりとか

ネックはＧ元素の調達か
Ｇ弾生産中止にしないとﾑﾘﾀﾞﾅ

劇中では00ユニットでハイブ構造がわかったから、ある程度優位に動けたので、
ハイブ構造が判らない状態の攻略では、4型本来のスペックでも攻略はムリっぽいのかな？って思った

1つのハイブに複数集中運用なら攻略出来そうな気がするが

00なしで制御可能になれば交代要員乗せてハイヴに突入してから数十時間
連続戦闘とか余裕そう

キーコが光線級はG元素を大量に体に含んでいるって言う脳内後付け呟いてたそうな
あとハイヴ周りのBETAは謎技術で空気中からG元素補給とか

続編で使う設定の積もりなんだろうな

冷戦も真っ青の戦時体制で大量生産されたT-54/55,T-62,T-64,T-72の群れがBETAを飲み込むSSは無いのかな

>>628
本物に忠実に、ハイヴ中枢への核直接投入用の高速型になったG-70が見れそうだ

最初から有害な無駄を排した、国民戦術機バージョンの武御雷がわっさわっさ出てくるSSはまだですか？
クロニクルのネタ疑いある武御雷うじゃうじゃがガチなら、時系列の単なる前倒しになるけど。

タケミーの開発経緯を考えると、最初からってのは難しいんじゃないかな…初めから衛士全般向け
となると…

全般とせずとも武家向けじゃなくて単なるハイにしとけばそれでもういいだろ

不知火が採用されたのが1994年。
懸念されてた、陳腐化対策の改修が無理ゲーとわかったのが遅くとも1998年。
不知火の早期交代機、としての戦時量産版武御雷開発とか、検討されなかったのかな。
壱型丙を100機ほど緊急量産する力はあったのに。

>>634
よっしゃ！！　まかしとけ。　身分ごとの色分けだけで、性能を黒と同じにすれば許してくれるよね？？

許すもなにもそれが当たり前だろ
身分関係なく腕のいい奴が高性能機に乗ればいい
斑鳩とか月詠とかはそのシステムでも高性能組だろ

>>638
外装が一番面倒そうだから、C型をさらに簡易化して、装甲はぺらっぺらにしようｗ
なぁに第三世代機は機動性重視で装甲は局限だ。

……なんかガンダムの（公式か怪しい設定含んだ）ガリバルディ系に近いイメージが勝手にｗ

かっこいい外観を追求しなければ生産性が上がるってアナハイムが言ってたぜ

>>641
あの話の元ネタは史実の松型駆逐艦
まあ駆逐艦の場合は艦形は格好だけでなく速力にも関係はあったが

>>639
いや、腕のあるやつしか高性能機に乗っていない。って一応思っている人間なんでね。自分。
ついでに言うと、斯衛、帝国万歳なタイプなんでそういうＳＳ見っけたら俺と思ってくれれば。

>>640
装甲についてはよく知らんので。って言うよりメカニックに期待されても、そんなもん分かりません。って話。

って、まんまゼロ戦にしろってことか？？

>>638
待て、黒タケミーの扱いは余りにも酷すぎるからやめろ
黒に搭載されてる跳躍ユニットは、後付けのせいで上位版である白タケミー搭載型よりも生産数が少ないっていう酷い有様になってる
なぜか100機ほど製造された一型丙が白タケミーと同じ跳躍ユニット搭載されることになったからな
なるべく安く仕上げるために廉価版搭載したはずなのに一つ上のグレードのが量産されてるってなんだそりゃ、黒服連中キレるぞ

>>644
じゃあ、白ベースで色分けかな。
ってか、個人的にやりたいのは性能差より、斯衛版「赤備え部隊」だったり、桜花作戦で武が黒タケミーに乗ることだから、
文句が来なけりゃ性能等々の細かいことはどうでもいいんだよね。

機体色わけってのも、塗料とかが地味に値段嵩みそうで嫌だな……。
国民の税金を何だとおもって（ｒｙ

メカ本すら買ってない雑魚は話に参加しないでもらえますかねぇ…?

まとめwiki見ておけばいいんじゃないの？
メカ本はちょっとお財布に優しくない鈍器だしｗ
設定本って基本ああいうもんかもしれんが。

行き過ぎた帝国、斯衛マンセーは更なるアンチを生み出す

ある意味アンチと表裏一体

見間違い。

参加させてもらえますかねぇ？　に見えたｗ

>>643
>腕のあるやつしか高性能機に乗っていない。って一応思っている人間なんでね。
問題はそっちじゃない
一般人や外様武家の場合どれだけ腕が立っても黒や白しか乗れないのは不合理ってこと

日本帝国はいったい同時期に何種類の戦術機主機作ってるんだ。
少量多品種ってレベルじゃなさげ。

外様や一般人は腕が悪いんじゃね…

血統補正という大前提があるからな。
帝国人以外にも適用される、オルタ世界を貫く大原則。
何度見ても西ドイツ貴族部隊はやりすぎだ。
任官一年未満含んだ全員が、空中レーザー回避からの無双とか。

>>654
まあイルフィ達はやり過ぎな感じが拭えないな

でも七王さん達は85年の英国本土防衛で大活躍した人たちなんだろ？
総合的に見ればツェルベルス大隊が大活躍するはいいんじゃね？

>>651
独自設定で、戦功次第では赤までにはなれるようにしているから問題ないっすね。
青や紫がダメなのは差別だ。なんて言われたら、身の程を知れ。って思いますけど。（それでも、青になるチャンスはあるでしょうけど）

七英雄にドイツ人多すぎだろ！
アージュはイギリスに何か恨みでもあるのか？

>>657
枢軸国贔屓・・・かな？

日本、ドイツ、イルマのフィンランドもだし

そりゃ大日本帝国と言ったらドイツ第三帝国だろ、中二というか小六くらいの発想だが

>>654
もういっそ、最強の兵士と、そのクローンを巡って世界を動かす大事件やテロルが起こったり
第3計画はとある最高のリーディングと最強のサイコキネシスを持つ人物の意識を埋め込むことだったりする、そんな世界で良いんじゃないかな

ついでに核搭載二足歩行戦車が闊歩してたりして

というか、なんでホントに西ドイツはナチスのままなんだろ…。
多少ゴタゴタしても戦後に政党はすげかえるよね？あの世界のアメリカは何してるんだ…。
メタなこと言うと製作がハーケンクロイツ使いたいだからだろうけど。

ナチスの成り立ち自体が、史実モデルと全く違うとか。

単純に、ナチス時代と戦後ドイツ軍の識別章を取り違えただけ、というオチじゃないだろうなｗ

>>637
武御雷は凄く乗りづらかったんだよな？
100機弱量産された壱型丙は燃費は悪いけど乗りづらさが緩和されたNスペック
BETAに上陸されて緊急に強い機体が欲しい時期だったから
燃費の悪さって欠点に目を瞑って量産したんだろうし
コスト、生産性、整備性、操縦性は武御雷より優れていたはず

>>646
武家が持ち出しで負担してるのかも

>>654
マジかー・・・
さすがにそれはちょっとやりすぎな感じだな

しばらく離れてたらなんかすごいほうに突き抜けてたなんて

>>634
黒タケミがどう考えても戦時量産型な件について
>>638
まてまて
A系列は砲撃線仕様、F系列は高機動型でR系列は指揮官機だろう・・・
割とネタ抜きで

>>663　武御雷は凄く乗　100機弱量産された壱型丙は燃費は悪いけど乗りづらさが緩和された

間違い。
武御雷はベテラン用に開発されたというだけ。運用データ投入で扱いやすさは「普通」程度に改善された。
壱型丙は通常型の扱いやすさは「普通」。燃費改善プログラム入れたタイプが「ベテラン以外乗ると不知火にも劣る」扱いにくい奴。

つまり、

武御雷→改良されて扱いやすくなった
壱型丙→改良されて扱いにくくなった

>>638って既存の作家？　それとも新規？
既存だと、斯衛が中心にいるＳＳってそれほど多くないから特定できそうな気もするし、晒して欲しいけど……。

新規がノリノリで設定がどうのって言うとは思えんし。

>>666
98〜99年くらいの時期だとまだ武御雷は乗りづらいんじゃ？
壱型丙については一応そういう意味で書いたけど

>>669
そもそも、その時点じゃ試作機がやっとだから乗りづらさとかの話をする段階ではないんじゃない？

>>670
>>637がいってるあの時期の壱型丙の量産と武御雷の量産じゃ
大分いろいろ違うと思って

>>671
あ〜、スマソ。なんか設定語っているヤツに気を取られてスレの流れを全然把握していなかったわ。

>>659
さてこの施設（二次スレ）に侵入した>>659から詳しく聞かせてもらおう
なぁに、我々は尋問はプロだ。
まずはフレンドリーに。
そうだな、次世代特殊戦術機部隊やヴァルキリーズに配属されてジンクス絶賛発動中のジョニーとかならどうだろうか

強化装備の排泄パックに下痢便は荷が重い

女衛士の使用済み排泄パックってなんか換金できそう

交換レートは、紅の姉妹の使用済み排泄パックと、試製99式電磁投射放がほぼ同価値ってところか

そういえば１２・５事件では殿下が某訓練兵の強化装備をだな…

つうか訓練兵バージョンの装備を殿下が着てるとなると、めっさ裸に見える殿下に頭下げたりするのか

>>677
日本一の裸か…ごくり

まてまて、日本一は皇帝陛下だ。

将軍殿下はあくまでも二番目以下。
実際には皇帝陛下のお后（妃は妾の意味があるので欄外）様、皇太子様の次くらい、
だから４番目くらいになるんじゃないかな。

おろ、そうなのか。勉強不足だわ…さんくすです

>>679
内親王殿下とかの下だから10番居ないに入れればいい方じゃあねぇ？

そういや、皇帝陛下ってあの御方をイメージしていたんだけど、まさか女性なのかな？
元々は、悠陽が皇帝だったみたいだし……。

今更ながらにメカ本の整備兵ｓｓを読んでたら
戦術電子整備兵という戦術機のソフトウェアを専門に扱う役職があることに気付いた
で、本題なんだがもしかしてヴィンセントって機付長とかじゃなくてこっちだったりする？
統計制御システムの調整をやってたし可能性は高そうだと思うんだがどうだろう
今構想中のｓｓに出そうと思ってるんでその辺はっきりさせたいので意見求む

>>683
どっちの技能もある主任整備士クラスなんじゃあねぇ？
正直いろんな意味でもったいない腕（腕が良いという意味で）だったりしそうだが

帝国スレの本土侵攻云々議論白熱してますなw

何故それをここに書く？

俺の脳内設定の帝国皇帝陛下は以下の通り

・２００１年の時点で６歳の男児
・前皇帝の逝去とともに即位は満１歳と４ヶ月
・母方の父は『赤旗』を象徴とする武家であり、戦国時代以降タブーとされていた帝家と武家の血の繋がりを持つ
・悠陽将軍といい、幼すぎる即位には実権を握ろうとする近代官僚システムの思惑が濃密にあったと批判される
・９８年に三種の神器と共に東京へ都落ちする

ふっとおもうんだがUL/AL世界の武の部屋の荷物の無さはどういう事なんだろうな。
あわてて逃げたのならもっと荷物があってもいい気がするんだが

>>688
ああ、それ俺も思った！
SSでAL世界の武と妄想するなら

１．部屋がキレイなのはもともと質素倹約に務めてたんだよ。つまり武ちゃんの白銀家は武家だったんだ！
２．火事場泥棒の被害

あと再構築された室内が、再び戻ったら廃墟の部屋に戻っていた？とか
具体的な説明は作中で夕呼先生からなかったはず

>>689
BETA襲撃を食らっているさなかで火事場泥棒って根性あるLV越えてない？

BETAの探索力と戦闘力しってる市民おらんやろ

>>666
血統補正は技術にも及ぶのかよｗ
だったらなぜ同時期の壱型丙はアレなまんまなんだ……。
本当に同じ国で開発されたのか？

改善された、というのが武御雷贔屓の脳内設定にしかすぎません、というオチはないよな？
本編描写だとXM3投入しても挙動特性が面倒だったのを、207Bが才能で乗りこなしてて武ちゃんが勝算してたぐらいなんだが。

情報封鎖気味であったと考えれば火事場泥棒はあると思う。
後は、タケルちゃんが徴兵免除を受けていた場合では世間体もあり質素倹約に務めていたとかかな。
徴兵を受けて一時帰宅中であれば、私物の大半を処分してから兵役についたとかな。

>>692
メカ本持ってない雑魚は話に加わらないでくれませんかねぇ？

>>694
ああ、やっぱり図星だったのか……ｗ

>>693
＞徴兵を受けて一時帰宅中であれば、私物の大半を処分してから兵役についたとかな。
なにこの武さんかっこいい……
処分方法も、ゴミ以外は避難民にタダであげそう

あと戦場泥棒は市民以外にも不良兵士とかもいそう。
盗んだ物品は闇ルートを通じて嗜好品にかえたりとか。
９９年の明星作戦以後、日本は一部をのぞいて盗み放題だ。
まあ見つかったら即厳罰だろうだけどな。

オルタの武の部屋の物の無さは>>693が妥当じゃないか？
と言うかあの世界、民間人がそんなに日用品以外の私物持てるのか疑問なんだが
殆どが日用品なら徴兵の時に処分とかしてても可笑しくない

あの世界オリジナルの武にARMSがアレば……

「克服された」とは書いてあるが、いつ克服されたとｈ（ｒｙ
そもそも長所と一体の短所を克服したってことは長所も消えないとおかｓ（ｒｙ

まあマブラヴ的レイシズムの権化だからなたけみーｗ
外国人の開発衛士を無双で苛めるし、出自による日本人内差別も大好きです。
後付された問題点は、その後の描写でも反映されません（設定する意味あったのか？）。

(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
スレ民３「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

(^p^)ﾊﾞｶ「日付が変わってIDが替わったから荒らしてやるのれすｗｗｗｗ『ﾀｹﾐｶﾂﾞﾁｶﾞｰ！』ｗｗｗｗｗ」
スレ民４「だからさぁ……」
(^p^)ﾊﾞｶ「俺に反応してくれるｗｗｗたのすいｗｗｗｗｗｗ」

たけみーに全力投入したから他の戦術機の開発や改良が遅れまくって、アメリカに泣きつくハメに陥ったのでは・・・
どうみてもコストにあわねぇ。
誰がどんな権限で全体の開発計画決めたか知らんがクビだろこれ。

>>655
大活躍ではなくて、生き残っただけ

国内メーカーは新型開発に全力注いでるって話じゃなかったっけ？
壱型丙はアメリカで上手く改良出来たから単に日本とアメリカの技術力の差が
分野によっては大きいというのもあると思うけど

>>695
メカ本にその辺の解説全部乗ってるんだが、おまえさんみたいな貧乏人には関係ないよな。

>>698
え…データの蓄積による克服で長所が消えるとかあなた頭に病気でもあるんですか?

不知火の後継開発に全力、だから不知火の改修も断るというのは武御雷制式化前じゃ？
たまに前線でておいしい所を血統補正でさらっていく武御雷より、
不知火をパワーアップしたり、壱型丙をまともにしたりするほうがずっと底上げになると思うんだが。

あの会議は００年末だぞ。
そもそも撃震自体が拠点防衛としてつかわれているって台詞があるんだから実は計画通り吹雪で十分なんだよ
正直拡張性が低いとか言う設定を盛り込まないで純粋に手が足りませーんにしたほうがよかったきがするんだがな・・・
アホヘイトがわかないように

>>706
武御雷は2000年制式採用（身分別熟成の時間がなければ、1998年に量産試作はできてる）だからやっぱり後じゃないかｗ

どわｗ

すまん、自分が打ち間違いしてたわorz

>>705の一行目は無しで。

じゃ改めて。
制式採用後の改良で、高性能とバーターだった問題点は改善されてるんでしょ武御雷。
それに労力がないなんて考えられないよ。
やっぱり武家優先で武御雷にリソース集中、でも帝国軍に素直にそれをいえるはずも無し、で誤魔化したんじゃないの。
同じ操縦性の問題もってた壱型丙があのザマだもん。

>>707
量産試作から2年で制式配備が遅いのかw

>>710
身分熟成のために二年。
軍事的には完全に無駄じゃねこれ……？
しかも本土防衛戦まっさかりっすよ。

>>711
量産試作機から二年って速い方だぞ
割とマジで
実機の方ではたいてい量産試作機を製造してから3〜4年ぐらいかけているし
F-35なんて確か5年ぐらいかけていた記憶があるが

やっぱり他の設定（他のも結構アレだったり矛盾したりする後付があるがｗ）と比べても武御雷と斯衛は浮きすぎ。
このセットが出てくると大抵ぶち壊しっぽくなる。
どんな意図で設定したんだろうね。
質の悪い二次のオリ主＋オリ機集団みたい。
技能だけの補正ならドイツ貴族軍が圧倒しているが。
全体でみるとホントひでえわ。
今更消えろとは思わんが、あまりでしゃばらないでほしいな。TDAみたいにワープじみた行動さえやるとか。

>>713
>浮きすぎ。
映画で消されたザクレロやギャンのような言われようだなw

>>713
初めは処女じゃないと乗れない設定とかもあったんだぞ
だいぶマシになったほうだろ
もう許してやれよ

補正が消えた世界の近衛って、相当弱いだろうなｗ

まともに機材も動かない、娑婆の身分制度持ち込んだ非合理な軍制度のお陰で内部崩壊とか

正直、「teikokuが〜」とか「konoeが〜」とか「補正が〜」とか言うのならマブラヴに関わらなきゃいいんじゃね？
別に否応なしに目に入って来るほどメジャーなタイトルでもないんだし。

>>711
無駄仕様がなきゃ1998年の時点で量産開始に入れたかも

ただアイディンティティ、とかいっている武家の皆様だからな
身分制度に配慮してくれなきゃ出撃しないとかゴネてたりして

補正無し世界ならアメリカ最強、帝国軍は内部抗争と無駄で自滅、か。　それなんてリアル系？

>>705
撃震を徐々に不知火、吹雪に替えていってるから全体の底上げはされてるんじゃ？

武御雷の高性能は操縦性だけじゃなくコスト、生産性、整備性とも引き換えだから
操縦性だけ改善されても問題は残ってる

壱型丙はフレーム等を強化して重くなったり出力を上げたりした結果、燃費がかなり悪くなって
それを無理矢理燃費節約用OSを載せて解決しようとして操縦性最悪になったってことだろうから
武御雷の操縦性の悪さとは性質が違うと思う

量産型の壱型丙はそのOSを入れていないから燃費は悪いけど操縦性は特に問題ないはず

>>718
ほんとなんで烈士様は武家には怒らないんだろうね・・・。

実は米軍様が戦線を支えてくれると尾思ってのんびりしてたに一票

>>699
だから、全部(^p^)ﾊﾞｶで、他所の人が「気持ち悪いスレだなageるなよ」って思ってるだけだろ

どう見てもバカなのは煽る方より煽られてヒートアップしてるやつだろw

原作自体との乖離があるアニメ版の話だから微妙だが、
切り上げ任官の急造部隊に対してさえ身分を示す色分けはしっかりやる斯衛の、無駄っぷりに力を割く執念は凄い。
なぜその熱意をまっとうな合理的方向に向けない・・・。

アニメで2次減るとか何なの

>>723
まああのコピペの構図だとｱｳｱｳの方が状況をコントロールするって言う妙な状況だなｗ

相変わらずな流れだな
せっかく理想郷で更新してるんだし、そっち触れようぜ
話振っておいて、レビューは面白いしか言えんのだがね

>>720
壱型丙の扱い辛さは身に染みていた
その壱型丙に試作パーツを組み込んだばっかの弐型フェイズ1の制御の難しさは〜
って唯依の感想からするとOS抜きでも扱い辛い機体なんじゃね
新兵にも敷居が低いとかあった弐型はここら辺の問題も解決してるっぽいけどさ

同じ実質1998年製なのに、武御雷と壱型丙はどうしてこうも差がついたｗ
どっちも不知火系列だろ。

六種類にバリエが分かれって出力や強度まで違う武御雷って機動データ一つ集めるのもえらい苦労しねえか。
なんでそれが操縦性改善できるほど集められたんだ？
改善された時期はやっぱり退役直前でしたってオチは補正っぷりからまずないだろうし。
（最低でもオルタ本編時点では扱いづらいままだよな）

>>727
肩と腰にスラスター積んどいて敷居が低いわけねーわな
設定と描写ちぐはぐすぎるわ、擦り合わせる気が皆無

＞ここはマブラヴ関連の雑談スレです。
＞コテハン、名無し、馴れ合いOK。
＞変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
＞二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
＞スレに作品を投下する時、長くなりそうならあぷろだを使うことを推奨します。

前スレのオリ戦術機『サイレントホーネット』なんだが
因果情報が加わると
低速時の運動性、整備性、限定的ステルス性、艦載するための各種システムはいいが
最高速度や航続距離がどうしても一歩劣る気が……

でもしょうがないよねF-16とF-15の間のポジだから
そうFSSでいうとヘルマイネっつう感じ

>>726
とりあえず、短いヤツを読んでみたんで感想をのせてみる。
・Muv-Luv after Revenge tragedy
　ここにいて、武御雷に批判や補正等々の話している人は支援してあげればいいのでは？　と言う内容。
　炎などに通じる要素もあり、文章力なども最低限備えている。俺の好みのは合わないけど、悪くはない内容だよ。

・Muv-Luv　Re:boot the world
　今のことろは、武のボジションにオリ主を据えただけの話。投稿でもやらかしているからあまりおすすめはしないかな。

・【チラ裏から】　優しい英雄
　再ループした武が訓練兵達の教官になったり、霞が霞に憑依したりという変わった要素はある。
　今のところ様子見の内容かな。

・Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜　【オリ主モノ】
　完全オリジナル。艦長ズと雷電さんが出てきたぐらいで後は全部オリキャラ。
　10話もいっていないの、キャラクターが二桁を超えていてなんとも……。
　

とりあえず、こんなところ。武御雷批判もいいけど、俺はこういう話の方が好きだね。
偉そうな上から目線がそんなに無いし。

>>731
艦載前提だと、陸上機に比べていろいろ制約多いからな。
戦術機化した場合、リアルのモデルとどこまで共通点つけるのか微妙だけど。

>>732
＞・Muv-Luv after Revenge tragedy

炎……だと……
ちょっと軌道降下してくる
「地獄へ、降下用意」

オリ機ということで適当に思い出してみたんだが、
ガンダムとかとのクロスでもないくせに、部隊名とかシステム名をもってくるのがあるな。
あれ、何考えてるんだろ……。

>>727
メカ本持ってる人がNスペックの不知火は扱いやすいみたいに言ってた気がするけど
実際なんて書いてあるんだろう？

アニメで唯依がユウヤに壱型丙のこと「制御が非常に困難」とか言ってたけど
あのあたりの台詞は原作通り？

>>730
そこまでいうのはいちゃもんだと思う

>>734
言っておくが、あそこまで完成度は高くないぞ？

スラスター数が増えて、かつ操作がマニュアル依存（でないと空力とか無理だよな）なら難易度は馬鹿みたいに跳ね上がって、
それこそベテラン中のベテランしか扱えないモンになりそうなのにな、弐型。

戦術機のそういう部分は言い出したらキリがなくなるというか
そういうリアルは追求してない作品だと思う

でも操縦性云々、と散々いってるのは設定側だし。
武御雷みたいにさらっと一文でなかったことにされるほど軽い問題点ともｗ
それともアメリカさん脅威の超技術で、現実戦闘機の可変翼みたいに全自動化が実現できてたりするんだろうか。

>>736
MSIP適用前の弐型フェイズ1なら解るぞ？
一型丙から問題点解決しました、機体形状も改修前から変わってません、だしさ
でもあの世界、ある程度似通った人型しててもちょっと違うだけで腕利きのユウヤがあんな様晒す世界な訳で
MSIP適用後のフェイズ2は従来とは違うソ連機の流れも組み込んでるようなもんだから、完熟に苦労しない訳ないじゃん
このスレだとタケミーばかり槍玉に挙げられるが、俺は弐型のフェイズ2のがよっぽど鼻につくわ

近接戦闘を重視した帝国と、G弾で一掃した後の後始末を想定した米国だといろいろと…

>>735
ホワイトファングがどうしたって？

>>738
それこそ開発衛士が起動データをとってある程度のオート操作できるようにしてるんだろ。
だからこそ空力を一切使わずスラスター制御で乗り切ろうとしたユーヤにユイ姫が怒っていた。

>>743
え、原作側からしてパクリだったの？ｗ

>>745
白い牙なんて何のひねりもないネーミングでパクリと騒げるとかうらやましいわぁ。

あ、ちなみにホワイトファングは現実でも使われてるコールサインですから。

この手のものはよっぽど辺鄙なものにしないと多少似通っても仕方ないんじゃ…

>>747
煽りでなく聞きたいんだけど、どこで使ったりしてるの？

漫画『はじめの一歩』に登場するボクサー、ヴォルグ・ザンギエフの得意技だろ言わせんなはずかしい（棒読み）

>>749
陸空海どこでも？他と紛らわしくなく発音しやすければいいだけのものだし。

オスカー、パパ、パパ、アルファ、インディア！

>>751
ちゃんとした「ホワイトファング」の実例を教えておくれよ……

確か、護衛艦の一つにそんな感じの愛称がつけられてたような

>>733
ぶっちゃけ戦術機だと海軍機の特徴なんて塩害対策ぐらいしかなさそうだよな

>>751
どこら辺のイーグル部隊が〜とか気になるのです
陸の部隊ってどの位の単位でコールサインいるのかね？

パロディとオマージュというのがあってですね

でリアル系仮想戦記の中には自衛隊の部隊名に『ゴジラ』とか『ラドン』とか名付けてる作家がいるんですよ
二次創作も存分にコールサインで遊んでいいし遊ばなくてもいい

そもそも意味のある名前なんざ限りがある。
それに戦争物を書く場合において実際のコールサインを参考にすることでリアリティーを出す演出をしている。
この板のタイトル的に、そんなくだらない事に噛み付いてないでもっと二次作品について語った方が有意義ではなかろうか。

てか普通に史実の航空機やら航空隊からとりまくりだし今更だわ
ストパンで史実のエースが女体化されてるようなもんで

>>755
基本的に謎技術の集合で生まれた万能決戦兵器だからな
最近になると後付でデリケートでいかにも戦術航空機ですよーってな感じになってきたが

>>756
ようは部隊の規模を秘匿するためのものだから基本的に専用のもの以外は自由だし規模も小隊からでも使う。

>>758
まずは言い出しっぺが始めると言いと思うよ？＞二次創作

俺は上で書かせてもらったけど、やっぱり炎系列って気になっている人いるんだな。
個人的には、同じオリジナルでも大陸戦線書こうとしている下のヤツの方が期待出来るんだけど。

いいのかい？
俺はどんな駄文でも喜んで食っちゃうくらいだぜ。
ジャンル問わず、何でもOKなビッチメンなんだぜ。

>>762
どうぞどうぞ。

ぶっちゃけ、戦術機なんて格好良ければそれでいいから、
武御雷たの弐型だののおかしな点を批判されていたってウンザリするだけだし。

アメリカがBETAを物量で圧倒するss書いてくれよ
アメリカが無人戦術機や無人戦車で無双するのを読みたい…

ガンダムXに出てくるビッドモビルスーツみたいなのの戦術機版か…

>>764
無人のF-35数機を引き連れて戦うF-22は妄想したことあるな

>>765
イメージではアメリカはwのモビルドールビルゴみたいな戦術機。
劣化したラザフォート場と荷電粒子砲搭載で装甲もスサノオと同じ材質の無人戦術機の大量生産したら
アメリカ以外の国が騒ぎそうではあるな

無人機ってＭＡＤＬＯＯＰでけっこう活躍していたよな？

俺は、とりあえず本土防衛戦前の帝国軍が主体のＳＳの方が読みたいな。
何だかんだで、帝国主体ってあまりないし。
どうしても、TAKERUやオリ主にいいようにされる傾向しかない気がするし。

TEアニメの眼鏡の恋人とか良い感じで弄れそうではあるんだけどね。

戦術機はデフォで自律戦闘できるんだから、無人機にするのも楽そうなんだけどね
状況対応力のなさはフリップナイトみたいに管制機から指示出すことで補えばいいし

>>737
『Muv-Luv after Revenge tragedy』読破
確かに>>737氏の言うとおり完成度、あるいは描写の量が想像していたより薄目という感じでしたが
三人称SSとしてしっかりと文体が出来ていて良い感じでした

登場したオリキャラの義足の宰相はお気に入りでしたが、
悠陽殿下の弐型強硬採用について
あの作中世界の殿下は首相と最低限のコミュニケーションでも取って欲しいと思いましたね。

あと撃墜された上位の武御雷を救助する斯衛とかはなんか違うかな、と。
まああの場面に登場した斯衛はたまたま偶然にも「ああいう斯衛」だと脳内補完。
なにごとにも例外はあるし。

状況によっては容赦なく見捨て「その場で氏ね」と言いそうなのが斯衛

追記

結局の所、俺の考えたいた斯衛のイメージは>>565みたいなものだった。

>>771
個人的に他の３つもどう感じるか気になったり……（笑）


斯衛についてはたしかに。
「その程度で死ぬ斯衛などいらぬ」とかいうキャラいそうですし。

気弱な赤服って某作品のあの人しか思い浮かばない…


とりあえず、士気が高そうではある
けど心中では毒づく人だって…
でも軍規は厳罰して欲しいな
黒の指揮官が青の人をぶん殴ったり、独房ぶち込んだり
…基本いい子だと思うけどね

武家らしくないので粛清or平民らしくないので粛清

>>767
「前面のみの装甲とは…ｗ」

斯衛は良くも悪くも悲愴感に酔いやすく、劇的情景を好む人間が多いと思う

>>763
とりあえず理想郷のマブラヴ板のtopページにあって読んだ事のある作品の簡単な感想を書いてみる。

・Muv-Luv Alternative-観測者の流入-
オリ主を混ぜての再構成系。オリジナル要素は多いがまあ許容範囲か。最近TEのストーリーに絡んできた。
・これはひどいオルタネイティヴ(ぶち壊し注意)
いろんな意味で『これはひどい』と言いたくなる。勘違い系の中では好きな部類。一種の風刺のはずがミイラ取りがミイラ状態になりつつあるがそれもまた良しだ。
・Muv-Luv　帝国戦記　第２部
硬派な雰囲気に飲まれたとしか言いようがない。今まで仮想戦記物は読んで来なかったが、これを切欠に読んでみようかと思ったほど。文章も練り込んでいて公式設定を上手く使っている。
・【武ちゃん三周目】Muv−Luv　Interfering【プラスオリ主混在中：二章同時更新】
原作補正もありかなり好きなSS。ただ主人公の上から目線っぷりが嫌なヒトには嫌かも。このSSを読んでいて元ネタ未読の方々は元ネタ(鈍器)も読んでみてくれ。
・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』
原作知識を持ちながらも流れに飲まれる主人公の新鮮さが気に入った。ループ系であるらしく伏線とおぼしき描写もある。

>>777
追記
・ご都合主義(マブラブ×ガンダム)
感想で叩かれたまくった後も何度か再投稿してきた剛の作者。完成度は低いが再投稿の都度感想の突っ込みを参考にしている点は好印象だ。突っ込みどころは多いが今後の成長に機体。
・MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ （ 百六話更新）
ジュブナイル的なストーリーとしてみた場合、前半部分は好きだ。オリジナルの戦術機のアイディアは面白い。しかし中盤当りからのハーレム正当化などの描写が急展開過ぎて読まなくなった。
・Muv-Luv ALTERNATIVE ORIGINAL GENERATION　（Muv-Luv オルタ＆SRWOGクロスオー......
こちらも原作補正がかかっている感は否めないが結構好きだ。新西暦組無双かと思いきや、シリーズ系スパロボお約束の最強機体は当初封印状態。戦術機にテスラドライブ、フォトンライフル搭載等やりたい放題だが、好きだから面白く感じてしまう。
・【短編】　〜メゾン不知火〜　架空のＴＥ　ver. ＡＦ
TE組のEX・AFEX世界での短編。各キャラの特徴を上手く表現しておりかなり楽しめると思う。とりあえずユウヤはもげろ。
・another&after world　起点　『天煌ク君　空想フ我』
前作からのファン。キャラクターの死に様等がかっこ良くキャラの描写も丁寧。未読の方は是非

>>777
乙乙
そんな貴方に是非聞かせてもらおう
『土管帝国』の性能とやらを

>>764-765
米国ならプレデター、グローバルホーク、センチネル、欧州ならバラクーダとnEUROnと、素材はバッチリあるじゃないですかー！

>>779
とりあえず13話まで読んだ感想をば。
クロスネタとしては好きだった空想科学大戦ネタがあり、作者に親近感が湧いてきたw
キャラ描写は荒く、コミカルな面を強調している感じだろうか。
AL世界を舞台としているが、正確面ではEX世界の雰囲気が色濃く出てきているようにも感じる。
ただいかんせん読み辛い。
面白いには面白いが読み手を選ぶ作品。

オルタ本編の時点で、戦術機みたいな複雑な機械でも自動戦闘が可能なんだから。
もっと構造が簡単な戦車とか、完全自動化が当たり前でも可能そう。
と、いうか損害の多さからすると人命＞＞コストだろうから、モブのやられ役兵器は既に全自動化の可能性が微妙に……？

ファントムあたりは…アメリカはもう作ってないか。ノウハウが残ってればそこら辺を…

無人兵器には自爆装置がロマン

これひどは開始当初からここではオレ主物をパロッてるという評価だったけど
感想欄にはそれに気づかない真性読者が殺到して
そいつらと交流してるうちにどんどん真性化してった感じw
むかしエヴァSSでも典型的最低SSのフォーマットを故意に踏襲してその手のSSを
揶揄してた作品が、回を追う毎に真性の最低SSへと変貌していった例があった
まさに深淵を覗きすぎて自らが怪物化の実例だw

>>777-778に便乗。
topページで読んだことのあるやつの感想。個人的に、オリ主オリキャラものが好きなんでその系統のヤツ。

・Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜　【オリ主モノ】
同一作者の前作がそこそこ気に入っていたため読んでみたヤツ。文章力はそこそこ。キャラは一度に大量に出るためなかなかつかめない。
士官学校の衛士養成コース？　だかが帝国軍と斯衛軍とで統合されているらしく、それぞれのお家事情みたいなのも若干見える。
ただ、10話も行っていないのでこれからどうなるかがいまいちわからない。

・Muv-Luv　帝国戦記　第２部
このスレでもよく話題になる秀作。本土防衛戦からの鬱地獄が終わり、オルタ本編へとつながる幕間からクーデターへとさしかかるところ。
第１部から見てきたオリキャラたちが成長し、親になったり軍の中心を担うようになっていることが感慨深いと思わせてくれる内容。
ただ、長すぎるので、深く読むのは完結してからにする予定。
たぶん、エタることなく終わってくれると思うので、その点でもおすすめ。

・Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)【第二部】
転生？　してきたオリジナル主人公が、死なないために幼いころが努力を始める。といった内容。
はじめのところを読んだきりではあるが、青の斯衛に転生したオリキャラもいるみたい。
文章力は高く、下手なチート？　みたいなのは今のところない。（子供が大人並みの知識って時点でチートかもしれんけど）


>>762氏は、なんでもいける口みたいですけど、この3つはダメージを受けずに読めそうな話ですよ？

んじゃあ、俺も便乗して一つ。

・【習作】 マブラヴ オルタネイティヴ〜我は御剣なり〜（現実→オリジナル主人公・チート気味）

チラ裏で連載中の転生物。
御剣家の長男っていう立ち位置の赤ん坊してオルタ世界に転生。立場をフル活用して
歴史に介入しつつ自らは衛士として…って感じの内容。序盤はチートでヒャッハーだけど
戦闘面では無双するわけではない点は評価できる。まぁ、感想のほうでちょっと色々あるけど、それでも
個人的にはおすすめしたい作品かな

Initiativeは青の斯衛（斉御司）が好きになれず折れそうになったけど、
そこを乗り越えると面白かった。転生者複数だから人は選ぶかも。
更新速度がゆっくりなのは残念。まずは二部完結まで頑張って欲しい。

転生モンって、いろいろ話引っ掻き回すくせに結局ストーリーは原作なぞりってのばかりだよね。
やたら他人にオリ主を万歳させたがるのも微妙。
例外はあるだろうけどさ。

>>789
色々弄るのに何故か歴史の流れが変わらないって
今やってる信○みたいw

ああ、ただ変わらないだけなら二昔くらい前のＳＦみたいに「歴史の修正力」とか言い訳つくけど
歴史変えて短期的に主人公達に利益をもたらすのに
何故かその後で本来の歴史（原作）の流れに戻ってるという
これはマブラヴに限らず憑依や逆行物の最低ＳＳの定番だなw

>>791
作中のこの部分を何とかしたい！ってのが多いからだと思うなー

戦術機がレーザーを空中で避けるのは沢山あるから
爆撃機でレーザーを変態機動で避ける主人公強くね？

変えたいなら変えていいけどそれならそれでその後の変わった流れも書けよと
特に原作でも新潟上陸予知→駆逐艦墜落阻止→難民排除→クーデターに至るバタフライ効果
の脅威を描いてるマブラヴのＳＳでは

>>793
人民解放軍航空部隊が激しい回避運動を行いつつオリジナル・ハイヴ侵攻部隊に近接航空支援するのか

エースコンバットシリーズならラストはうんざりする通路突破だな

>>789,-792, 794
792氏以外の意見を考えると
1: 原作重視で行きたい
2: バタフライ効果は書きたいけどアイディアが無い
3: 書きたいけど、これが原因で感想で荒れたら怖い
の3パターンがあるんじゃないか?

>>793
爆撃機で変態機動とは大変だな。
無人機でも無茶があるだろ。
可能になれば変態機動の爆撃機が編隊を組んで爆撃にくるという狂気の描写が可能になるのだろうが。

最低SSの場合、オリ主のキャラに一貫性がないのも多い、という面がウザさをさらに加速させているからなぁ。

「――ハッピーバースデー、冥夜」

>>799
某仮面ライダーのせいで胡散臭い会長が頭を……

新しい冥夜の誕生だよ、素晴らしい！ハピバスデー！

>>799, 801
ハピバの剣に関してフォローしてみる。
作中には反応炉を破壊せずに待っていた理由は書いてあった。
待ち時間に生じる犠牲を考えれば破壊すべきなのだろうが、将来を見据えた上での判断としてはまあアリだろう。
あそこで止めておけば良かったのにハピバを言った所為で余分な結果を生んだ。
ハピバは正に蛇足の一文となったんだよな。

Last loopは本文の抱腹絶倒のバカストーリーとレベルの高い芳ばしい感想の二段階楽しめる良いSSだったのに……
本当に惜しいSSを亡くした……

言っちゃ悪いが、作品本体より感想欄の読者様とかのほうが面白い作品ってあるからね……。

あそこの感想欄は混沌としてるよね…どうしてああなった

>>797
追記で、
4：やりたいシーン、自分が見たかった場面があったけど、数行のセリフや地の文になってしまう

というのも
オレのオリ主（orTAKERU）と原作キャラを結ばせるってだけならほんと『それだけ』で
まあニコポナデポ問題なんだけど

＞爆撃機
戦術歩行戦闘機、戦術歩行攻撃機に続く新たなジャンル『戦術歩行爆撃機』！
・大型コンテナを背部に装備
・その中に大量の無誘導爆弾を入れ、戦術機の手腕で『投下』
・元大リーガーの衛士によっては高い命中率を誇る
・という設定であったが「BETA相手にそんなことやってられるか！」と中止になった

ダメだ、何回TE一話見直しても男がいない理由が解らねぇ
14歳で男の同期がいなくて女子中学校状態ってどういうことなんだ
キーコーがTwitterで斯様は一般人より更に早い段階で徴兵じみた事されるってのは理解したが
それと男の同期が一人もいないことはイコールじゃないんじゃないのか？
何歳で卒業させられるっていうんだ……
斯様はあの時点だと完全充足かそれに準ずるはずで、軍事教練の低年齢化は将来を見据えて云々で納得できるが
促成の少年兵をガンガン登用するレベルまで衰弱してはいないと考えるんだが……

女学校っていうやつじゃないのか
昔は男女共学じゃないところも多かったし

>>807
(中国）大陸派兵の時点で陸軍の大半が消えた。
もちろん大量の増派・補充を送っての話。

さらに朝鮮半島戦でも相当数が消えた。

ついでに言うと、ジャール大隊を見ろ、という話になる。
十台半ば以前の連中が歴戦の猛者扱い。
かりに１５歳で４年前から戦っているなら１１歳から実戦だよ。

それと同じ事を血筋的にプロである武家が出来ないってほうが変。
昔は数えで１２〜１３にもなったら初陣ということも多かったしね。

プレイ中の雰囲気と背景設定がちぐはぐに感じる時がある

>>806
それなんて沢村投手w
素直にランチャーとか使えと周囲から言われても手投げに拘る職人気質の兵士を想像してしまったw

>>807
武家=>武士の家系と考えれば男女別学でもおかしくはない。
江戸時代の武家では
「男女七歳にして席を同せず」
などといった教えもあったくらいだ。
この伝統が受け継がれている可能性はある

ま、それ以前にヨーロッパにも大量の戦力を送り込んでいるからね。

つまりはヨーロッパ戦線が大変だった時期から日本は消耗を続けていたわけです。

>>808
女学校かぁ……確かにそれならそもそも大前提として男子がいる訳ないからしっくりくるな
しかし学校名がまんま斯衛軍衛士養成学校っていう、斯衛軍の規模的にも一校しかないんじゃないか？的な校風だったからさ……
>>809
ジャールとの比較はちょっとな……時期的にも状況的にも、同列視するのは……
でも、巌谷のおじ様みたいに斯衛軍→陸軍と移籍してまで補充兵送ってるってのは盲点だった
その方向でいけば斯衛軍にも枠がガンガン空いてくるな……それでも上の年齢のヤツらからのはずだろうけど
97年だとついに15未満の武家の男引っ張り出さないといけなくなった段階って感じか
しっくりきた、感謝

大概は名目だけの初陣だけど、中には実際に戦陣で戦ったのもいるな
有名どころの確実な記録だと
藤堂高虎は公式の初陣は元服後の1５才だけど
その二年前に一揆の討伐に向かった父親と兄に勝手についていって
士分の首を取って帰ってきた

>>814
１３歳で初陣で数え年でしょうから１２歳となりますね。

名目だけといいますが、実際に戦場に立ち、戦況が悪くなればこっちまで敵が来る、
という戦場の空気を教えるという事であり、十分なものともいえます。

実際、一次大戦〜現代の戦場でも、にたような扱いは多々あります。
新兵の部隊は比較的安全な場所に配置され、一発も弾を撃たない事も多いとか。
単に初陣の新兵部隊をいきなり激戦地に送ったら損害が大きすぎるから、
というのが主な理由だそうですが。

そして、初陣から何年もたってから本当の実戦という幸福な例は、
比較的平和な国のみの贅沢です。激戦している国なら、
初陣を済ませれば徐々に激戦区へと配置されるようになっていくでしょう。

満１２歳で初陣なら１３には立派に戦っていておかしくないということで。

ただ高虎は成人後は６尺３寸（１８８−１８９�p）あったという当時の日本では大柄通り越して
巨人のレベルだから１２．３才でも並の大人くらいの体格あったろうけど
他にも前田利家のように巨漢で有名だった武士はともかく、普通はその年だと体格が劣って
フィジカルな戦闘能力では役立たずだと思う

>>813
はい、大陸派兵の段階で陸軍が消滅しています。
陸軍も消滅しないように補充をがんがん送ったはずで、
消滅前に大量の補充兵を送り込んだでしょう。それだけの戦死者がいます。

ですから、大陸からの撤兵＆本土防衛軍への残余の吸収時点で、
青年男子はほぼ枯渇に近い状況だと思います。特に、年齢制限の無い斯衛は。

朝鮮半島戦の時期となれば、男子枯渇状態で当然の時期かと。

予算が足りなかっただけ。女をメインで見せたかっただけ。
こんなところじゃね？ｗ
海外展開を前提としない斯衛の兵が、ぽんぽん帝国軍に移籍してしかも派遣組に入ったとか考えられんし。
それじゃ本来の任務に支障きたすって馬鹿でもわかる。

>>818
それが理由っぽいなぁ…
つうかスタッフの認識の甘さもありそうな

毎回思うが歩行戦が無かったせいで色々解りにくい…

でも、清十郎の親父さんだか爺さんの名声は欧州にまで轟いているわけだろ？
あんだけボロボロの本土防衛戦で活躍したぐらいで、『知将』なんて評価はされないと思うし、
年齢考えたら大陸や欧州に行っていたとしてもおかしくはないと思うがな。

彩峰中将の例もあるし、日本の智将ほど信頼できないモンは……。

>>821
晩節を汚しただけで、大陸では名将だったかもしれんだろ。

>>821
漫画版後付けのただ一言がひどいだけでそれ以外は否定されるべき人間ではないだろ。

BETA相手じゃ戦術戦略より如何にに数集めるかだし
基本的に突撃しかしないし凄い戦術とかあんまり意味ないよね

オルタ世界の日本人の価値観だと、加えて司令官陣頭による突撃のほうが、たとえ失敗しても知略による勝利より評価されそうｗ

>>824
地形を読んでの陽動とか面制圧とか補給のタイミングとか種類別の多い所読んでの殲滅とか？

まぁ最終的には数かもしれないけど、練度と士気を維持できるように配慮とか

1998年の後、さらに大損害受けても（ベータさんの舐めプ兼実験のお陰とはいえ）三年以上防衛している国だぜ？
しかも、大規模な内戦→直後、大作戦やる余裕とかばっちりある。
あの時点で野郎枯渇とかないわーｗ

彩峰中将みたいな将軍じゃなくて、牟田口みたいな分かりやすい無能で清々しいクズを出してくれよ
「大陸でそんな奴等は淘汰された」っていうけど、そんな奴等に限って生き汚くてズル賢かったりしてしぶといんだぜ

補正があるから純粋無能系日本人は、多分出ないｗ
客観的にはアレでも、作中では万歳されるとかがせいぜいだろう。

>>821
漫画版のセリフを含め悪意ある取り方をするのはやめとけ。
いろんな意味で荒れる。

>>824
味方の被害をいかに抑えたかとかもあるんじゃねえの？

>>830
漫画版無しでも十分無能じゃない？
あいつの行動のせいで朝鮮半島の人類戦線壊滅、その後の損害が日本帝国防衛戦にも響いた、という事実に変わりなし。
漫画版は、それを「アメリカや国連に痛みを思い出させるあｔめにやった（ｷﾘｯ」という確信犯に変っていて、人格的最低が決定した程度で。
無能自体は動きようもないと思う。

あの行動があったからこそ大東亜連合からの信頼を勝ち得た。
あとどちらにせよBETAは日本にまで浸透してきたと考えられる。
その時に光州で避難民を見捨てていた場合大東亜連合軍はどこまで助けてくれただろうか。
いろいろ考えると様々なことが見えてくる創作ネタの宝庫だと思うんだよな。
あと、これ以上の中将の話題は荒れるだけだろうからやめとこう。

>>832
多分、そういう贔屓の引き倒しが通ったのがオルタ世界内の日本なんだろうねｗ
ねーよｗ　と言われて当然。

彩峰中将の話題は荒れるから別の話をしよう。
幸いオルタは話題に事欠かないからな。以下から選んでくれ。


・斯衛、貴族関連
・クーデター関連
・アメリカの陰謀

>>833
贔屓と言うか、明言されてない舞台裏がある以上どちらにも取れると言いたいんだけどな。

>>834
どれをとっても最終的に荒れるじゃねえかw

二次創作サイトは理想郷以外よく知らないんだがお勧めってある？
SAOが小説家になろうってとこ出身と聞いたけど、そのさいとのマブラヴ系SSの主流とか教えて欲しい。
スコップは硬いが読む時間を考えるとある程度の予備知識が欲しい。

>>835
自分の見える結果でしか判断しないんだから何言っても無駄だよ。
現場でどんな苦悩があったかなんて想像巡らしたりしないし、仮に彩峰中将の挽回描写があったって、結果だけで叩くに決まっている。
って言うより、相手にするのも悪い。


小説家になろうは、にじふぁんって独立した二次創作サイトを持っていたんだけど、
今年になって閉鎖したから見れない。

理想郷以外だと、暁とハーメルンとシルフェリアにあったかな。
暁は2作だけ、ハーメルンはこれひどと日本武尊を足して、おもしろさを抜いたヤツがある感じ。
シルフェリアはあったってだけしか分からないなあ。

で、ぶっちゃけるとおすすめはない。

国連軍とアメリカ軍が「難民を見捨てた」って話こそ、完全にNIHON帝国贔屓引き倒しの妄想だしｗ
むしろ帝国軍が暴れたせいで、助けられる難民も犠牲になったんじゃない？

>>813
学校名に関しては帝都にある本校だから余分な名称がついてないだけで東京校とかあるかも
一般の徴兵の年齢や性別は戦況の悪化とともに変わっていったから
武家の学校のありようも刻々と変化してるのかも

>>836
ありがとう。
てか最初から理想郷という当たりサイトに出会った幸運に感謝を。

>>839
いえいえ。
で、スコップ硬いってことなんで、機会があったら適当なレビュー乗せてみてね。

下手な話で荒れるよりよっぽどいいし。

>>831
元々撤退支援の段階でなにやっても無駄だろう
>>834
正直対日工作といいきったソ連の方が怖いけどね。
TEの最後の方でなんかでてくるとは思う。
>>835
は？＞なろう

彩峰中将もそうだけど、烈士様達やクーデターへの評価とか、
「味方に大損害与えた馬鹿が、なぜか擁護され万歳される・ただし日本帝国人に限る。
アメリカ等のより大きな犠牲を避けるための強引手段は、相応に叩かれる」
が凄い世界だからな・・・・・。
しかし自分達が好き勝手できるフィクション内でなぜage式日本贔屓がただの不当な贔屓、になるような話の展開にしたのか。
普通にライター陣の力量の問題か？

>>842
そんなどうでもいいことより、好きなＳＳについて語ってくれよ。

理想郷、かつての基地王を思わせる少量頻繁投稿うぜぇぇぇ！

>>843
キャラクターの動かし方が凄くしっかりして上手い戦闘描写とその間にイチャイチャ

>>844
ああ、例の……。

>>845
なんと贅沢な好みｗｗ　商業でも中々無いよね、その辺が揃っているのって……orz

>>846
戦闘中に猥談（エロい比喩やら口汚く罵ったり）してると更に俺得

個人的に二次なら有名所は結構しっかりしてる
商業作品なら…バルドシリーズとか？スカイしかやった事無いけど
後何故か思い出したエリア８８
傭兵部隊に高い戦果にマッコイ爺さん…何か書きたい

>>847
ふむふむ、マブラヴＳＳだと帝戦とかか？　終焉とかaawは読んだこと無いからなんともいえん。
偽はそう言う要素はなかった気がするし。

>>848
帝国戦記は実は日常描写とかも結構あるから感情移入がしやすいような
守護者とかだと想いがだだ漏れのまま戦闘したり
上記二作品にそっち求めてどうすんだか…

毎回オススメしてるのは天命の戦士
完結済みでキャラ立ってると個人的に感じる
続編が停滞中だけど
またＳＳ読み返しの旅に出るべきか…

>>823
「九仞の功を一簣に虧く」

>>847
エリ８クロスはあったけどエタってるな

日帝が欧州に戦力を大量派遣とか本当にやってんのか？

メカ本の整備兵小説では、駐仏武官として欧州の撤退戦を「見聞」してきた戦術機部隊司令官が出てきてるけど、
兵力を派遣してるって話のソースは何処でも見たことはない気がする。

ああそんな感じか

まあたとえ派遣してたとしても
衛士とかじゃなくて医療系とかかなとか想像してるんだが

武官が欧州の撤退戦見てるなら
もうちょっと帝国の本土侵攻の対策できなかったのかな？

だったらなんで徴兵年齢ガンガン下げるんだよという疑問が。

だったらなんで大陸派兵を即座に決定しなかったんだよという疑問が

大量派遣なんて誰が言ったか知らんけど、
『陸軍は国外であるユーラシア大陸を主として各種間引き作戦等を国連軍・他国軍とともに展開していた』
ってな文言はメカ本にあるにはあるね。

てか、日帝って書かれるとすごく嫌みに聞こえる不思議……。

整合取りが甘い後付の結果。毎度のことですｗ

熟達した衛士を温存してそこそこな人間を指揮官にルーキーを主力にして派遣してたとかだったら・・・
まあ、オルタの日本じゃそんなことはないんだろうが大日本帝国以上に手を伸ばして著しい人材不足だったのかな

メカ本のEUの解説のところにも、日本の支援がないとやってけーん、みたいなことは書いてあるしね。
どんな支援してたのか、現状ではさっぱり分からないわけだが。

アメリカとかの支援なら必須なのはわかるが……。
帝国しかもってなくて、かつやっていけないレベルのモンだと、補正とかしか思いつかねぇｗ

アメリカが引きこもって世界がヤバい、日本も米軍撤退で上層部顔真っ青てssあったよな
アメリカが自国だけ守るわとか言い出したら各国はどうするの？

そりゃアメリカは自国の事しか考えてない酷い国だ、と罵倒しまくるんだろうｗ

……あれ？　オルタ世界的にはでしゃばってるのと変らない……？

レンドリースで世界各国を支援します
かくして米軍の強化装備を着て米軍の戦術機に乗り、中身だけ他国人の出来上がり

>>862
864氏の言うようになるのが一番イメージしやすい。
結局難民を前線で戦わせるのと差があまり無いな。

欧州に関して言及すると、当初は日本も準後方国家だったわけだし戦力の協力をしなければならなかったんじゃないかな。
拒否したくても国際的な立場もあって出さざるをえない感じもあると思う。
んで前線国家になったあとは、欧州からのノウハウの吸収とかの目的で戦力協力とかもあったんじゃない？

でも独自戦術機とか、国産化にやたら拘る世界じゃんｗ

戦後を見据えるとか言うけどまずBETAが倒せないし
倒せてもアメリカ一強は間違いないしってイメージ

>>866
戦術を参考にしたり、戦闘の消耗具合みたり？戦訓を得るって貴重だし大事な事な気がする
タケミーさんだってソ連製戦術機参考にしてるしね


ボーダーブレイクやって思ったんだけど、戦術機のバック走ってどれくらいでるのかな？
前なら８０〜１００キロ位らしいけどバックの歩行で６０位出たら楽そうなんだけど…
じりじり後退ばっかりだから３０も出て無さ気なんだよね
まぁバックジャンプ使えって事なんだろうけど

>>866
国産化は死活問題だぞ。
でなけりゃ相手の都合と言い値で買うしかない。

戦時にそんな事言ってられるのか？
いざとなったら戦後に踏み倒せばいいじゃ（ｒｙ

>>870
人間信用を失ったら終わり、これは国同士出会っても一緒。

>>870
二次大戦後のイギリスを見てもそんなことがいえるのかね？

ネタ『ザ・デイアフターえくすとら』

リリア・シェルベリは白陵大学の留学生。そして女子バスケットボール部のアタッカーだ。別名『白陵のリリア』。
だから毎朝のランニングは欠かせない。
今日も同じ大学で同じ留学生で同じゼミのレナード・ヴァンゴーアから『借りた』シューズを履いて出発する。
野菜ジュースを飲んだ後、玄関でレナードから『借りた』ウォークマンのイヤホンを点けようとした所でリリアの動きが止まった。
すでにウォークマンにはレナードがお気に入りの音楽が流れていたのでそれに意識した、つまり耳に意識を集中した。
壁の向こうから伝わってくる音の正体がわかったのでリリアの顔が真っ赤になってくる。

『はぁうッ！ウィル朝から激しすぎるよ〜！　ん、……ああん！玄関だから……あうっ、外に、、き、聞こえちゃう！』
『メル！メル！メルッ！！』
『あッ！あッ！アッ、だッ、だめえぇぇ〜〜ッ！』
『メルゥ！　ぐうううゥゥ……』
『はにゃ、ハアァ〜〜〜……』

「あの……バカップルども……。まあ祝福するけどさ……」

聞こえなかったことにしてリリアは出発したのだった。
今日も柊町は平和である。

理想郷の一番上にあるヤツを読んで見たんだけど、最新話の作者の愚痴がうざかったな。
作者さん達も見ている人いるみたいだから聞きたいんだけど、感想つかないことってそんなに気になるもんなの？

あくまで俺個人の意見になるけど、やっぱり無反応ってのは怖いっていうのはあるかな。
そりゃあ叩かれるのは気分はよくないだろうけど、それでも感想がつかないっていうのは
評価以前の問題なのかなって思うかも。ましてや理想郷は感想が直リンで見れるようなものだから特に…ね

>>866, 870
そもそも外国に多量のカリを作ることの危険性を理解しているか？
一度幕末の歴史をやり直して来い。
戦後の内政干渉、戦費の担保に土地を取られる、不平等条約の締結など様々なデメリットがあげられる。
幕府側で例えると、幕府軍は北海道を担保にフランスから武器を買い北海道に独立国を作ろうとしていた。
当時の北海道には外貨獲得能力は皆無のため最終的に北海道はフランス領になっていたことが予想される。
使い古された方法だが、ある意味基本戦術だぞ。

国産や借りを作りたくないでBETAに国を更地にされたら本末転倒なんだがな
ソ連はハイブが多いからG元素入手に期待してるらしいけど
ソ連だけで攻略とか逆立ちしても無理なのに取らぬ狸の皮算用
状況としては戦後とか他国の支配とか言ってられる筈じゃないんだけどね

まあぶっちゃけ戦後を考えて、とかの理由って
アメリカsageにならんと思うわ

戦後というのを迎えれる可能性がほぼ無いってのがね

非常によくたんな比喩を出そう。
前線国を『パチンカス』、後方国を『サラ金』、BETAを『パチンコ店と台』とする。
パチンカス「さて、難敵BETAを攻略するか。でも種銭(戦力)がねえな」
サラ金「お客さん、種銭を提供しますよ。利子は蔑視参照ね」
パチンカス「おお、ありがたい。これで働かなくても(国産せずに)BETAと戦える」
パチンコ店「性懲りもナクいらっしゃいませ〜。当店全台設定が最強になっておりますw」

パチンカス「負けた。明日の種銭も怪しいぞ。でも親切なサラ金さんからまた借りればいいや」

何やかんやあって返済期間(戦後)になりました
パチンカス「ゴメン、かえせそうにないやw
サラ金「金が無いなら内臓(土地や利権)売って返せやコラ!! いつまでも甘えが通じるん思うとるんじゃボケ!!」
パチンカス「!? 今までの優しさはどこに？」

ミスタイプがあった。すまん
非常によくたんな比喩=>非常に極端な比喩
利子は蔑視参照ね=>利子は別紙参照ね

この流れ……どうやら俺もネタを提供した方が良い様だ。

名前：安土龍　扶尾久
階級：帝国陸軍准将
配属：陸軍参謀本部首席作戦参謀

帝国陸軍士官学校を首席で卒業した秀才。
また政財界に広範囲に人脈があり、「帝国国民が優れた国産戦術機」を所望していたとみれば各方面に強力に働きかけた。
非常に『庶民的な軍人』であり巷の評判は在日米軍の悪評が上がるたびに上昇し、陸軍もそれに応じて彼を評価した。
城内省の装備部門とも交流し、国民が望む「帝国の誇りとなる侍の武具」である武御雷を他国（特に多くの国民が嫌った米国）と違う存在にする。
なお斯衛軍はたいへんに謙虚で慎ましく、誰一人として安土龍と話はせず、篁家の前を通りかかったら篁家奥様じきじきに清めの塩を撒いたという。
98年春の本土防衛国民に対する説明も明瞭にして簡潔で多くの国民が納得した。
「帝国軍と斯衛軍が迎撃し」「臨機応変に対応する」と。

没年：2001年12月5日


榊首相「……ヤツのような輩を軍上層部に蔓延らせ、殿下に不快な思いをさせ続けた責任は総理大臣の私にある。頼む私を斬ってくれ」
狭霧「帝国の『膿』を出し切った後には……決起に巻き込んだ者の恨み全て引き受けて私も地獄に落ちます」
榊首相「すまん……」

>>871
>>872
口実つけて踏み倒したソ連は、アメリカのライバルにさえなりましたがｗ

あと信頼の問題なら、日本帝国最悪だな。
正式採用するかもなー、と匂わせて買ったイーグルをコピー……。

>>882

コピーも何も世の自主開発された戦術機のほとんどがファントムやイーグルのコピーだよ。
アメリカはそんなことでは怒っていない。
怒っているのはＦ−１４で思わせぶりなことをした点。

事実と別のデマを広げるのはやめようね。

>>883
外国に借りをつくるのはー、とかどうなったー？ｗ

あと嘘吐いて得た機体をコピーするのと、許可貰ってコピーないしライセンス生産するのの違いは当然わかるよな？

いやいやいや、ちゃんと許可もらってるから。陽炎を日本仕様として輸出したのは
マグダエル・ドグラム社そのものだぜ？

>>884みたいなのは
いい加減アンチスレ立ててそっちで好きなだけやれば良いのにと思うんだが

>>885
それなら最初から嘘つく必要なし。

>>886
作中の事実をいったり、上のレスの流れに乗ったりするだけでアンチ扱いかｗ
そんなに誰かのナニカの気に触る話題なの、これ？ｗ

事実を言った（ｷﾘｯ

作品で気に入らない部分あるならアンチで好きなだけやれって言って何がわるんだ？

事実を言ったとかその時点でデマだしな。

メカ本もまともに読んでいないのがまるわかり。

当時の最新最強の機体をコピー容認って時点で、アメリカに絶対返せない借り作ってるよね
だが、烈士様達はそのコピー技術を基にした不知火に乗ってあの態度だし……。
オルタ世界の日本人は、礼節も何もありません。

ていうか戦術機は全てアメリカの劣化パクリ
どの大国？も国産使ってるけどどれもアメリカの後追い劣化パクリで国産とかどうなの？

戦術機っていう枠に収まる限りはパクリって言われても多少仕方ない部分はあるけど…
だからどうしたのっていいたい

とゆーか、なんで日本帝国戦術機開発をここまで複雑骨折な経緯にしたのかさっぱりわかんね。
またアメリカ酷い（第三者的には、日本帝国酷い）を付け加えたかっただけ？

冷戦でもないのに世代交替する必要がないとか
月面でデータ持ってるのに防御重視のF-4はおかしいとか
そういうツッコミはあかんで

>>894
＞月面でデータ持ってるのに防御重視のF-4はおかしいとか
月と違い支援砲撃やロケット、ミサイルなどが大量に飛び交うことを考えると装甲があった方がいいしなー。
戦車級に張り付かれても12.7mmとか爆発装甲で落とせるし。

レーザー級登場で装甲ｵﾜﾀになるけど。

戦闘機だけど陸上兵器だから戦車に倣って防御重視にしたとかどうだろう

月では重装甲の兵器が使えなかったから、追突・打撃が中心のBETAには
重装甲が向いてると判断したんじゃないか？
実際使ってみたら、思った以上に攻撃力が高くて装甲があってもあまり
意味がなかった、と。

光線属種が登場する前に地球用戦術機考えたアメリカ人は、間違いなくイギリス系かドイツ系だろｗ

>>898
でも、開発者がフランス・イタリア系とかじゃなくて良かったじゃん
迷走に迷走で人類滅んでた

仏・伊はプロトタイプやコンセプトマシーン作るのは上手いんだぜ
だからワンオフカテゴリーのレースだと強いけど
品質管理できないからマスプロダクトカテゴリーのレースだと弱い弱いw

現実から話をまんまもってきて設定の手抜きしているくせに、妙なところでオルタ世界だけのネタ投入するからぐっちゃんぐちゃん。
このあたりはもう、突っ込みつかれさえ引き起こさせるレベルｗ

疲れるまで突っ込むのって趣味？

皮肉表現だろ。

宇宙にいるであろう戦闘用BETAは戦術機対策されてガチガチに強くなってそうだけど、
どんなのがいるんだろうな…

技術レベルはともかく、各国の連携とか兵器体系は第二次大戦をモデルにしたほうがまだ説得力あったんじゃないかなぁ。

あ、もちろん連合国側で。
日本・ナチスドイツだと地理的制約もあって連携なんぞ無きに等しかったし。

>>904
戦闘用のBETAは存在しても不思議はないけど創造主の敵と戦うためにデザインされてて戦術機とか眼中にないんじゃね？

>>907
ちょっと面倒な台風程度にしか思われてないとすると、それもありえるか…

航空機には即応するのに、他の兵器には舐めプ続けるベータさん……

>>909
設定通りだとすれば航空機はBETAが殲滅されると判断したんだよ
BETA的には他の兵器はほっといてOK

>>909
まあこの手の話で制空権がとれているなら一瞬で話が終わってしまうし
全部に対応したらそれこそあれじゃないか

>>909
事実上負け無しだし…作戦面ではいろいろ対応してるようだけどね。

航空戦力　=>　ステゴロでは対応策が無いから掘削用BETAを基盤に光線級を作って対応
陸戦兵器　=>　物量とステゴロで対応可能だからそのままでおk

兵士級　=>　なんか自分たちと同じ炭素系重機がたくさんいるぞ?　もしあしてこいつらもケイ素生命体に使役されてるんじゃね?　=>　研究だ!!

人間(AL4)　=>　同じ炭素生命体でもBETAは人間を生命体として認識していないぞ。逆に考えれば非炭素生命体を作り出せばコンタクトがとれるんじゃねえか?
人間(AL5)　=>　人類という種の存続のため、優秀な人類を連れてテラフォーミングを行う。残された者たちは最終兵器を用いて一大反攻作戦に出るぞ!!
人間(プロミネンス計画)　=>　夢物語な計画に予算を使う等もってのほかだ。人類の牙たる戦術機の改造／開発を国という垣根を越えて行うべきだ!!

>>913

人間（テロイリスト）　=>　全部国土が残っている外国が悪い。俺たちの境遇をもっと良くしろ

>>899
なんで雨の日に出撃するんだ！錆びるじゃないか！

>>901みたいなヤツって真っ昼間に書き込んで夜になるといなくなるけど、夜勤業だったら身体休めた方がいいと思うのは俺だけ？
わざわざつっこみ疲れ起こすんだったら尚更だと思うんだけどな。

>>916
俺は>>5-6のように冥夜ちゃんから
本編やメカ本や外伝やキーコのつぶやき以外の裏情報とかいろいろ教えてほしいな

あ、あとこのスレのネタ書き込みとか自作に取り入れてよいでしょうか？
取り入れるとしたら何か言った方がいいとかありましたでしょうか。

追記
すみません書き損じました

>>917
×　俺は>>5-6のように
○　俺は>>4-5のように

飲酒しながら書き込むもんじゃないな
テロイリストってなんだよ……orz

別いいんでない？　アイディアなんてどっからわくかわからんもんだし。
何処に投稿してるのかわからないけど、ファイトでござる

>>840
遅ればせながら理想郷のトップにあったSSの簡単レビューを書いてみました。
かなり俺の主観入ってますが、その点は勘弁願います。

Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜
前作を読んでいないので今回はパス。

マブラヴ オルタジェネレーション
まだ始まったばかりで何とも言えない。
Gジェネキャラを知らなければバンダイ公式オリキャラ達がガンダム世界の超技術を持って介入的なイメージになるだろう。
だがこれだけは声を大にして言いたい。
アホの子こと『クレア』を出してくれ。俺あいつが大好きなんだよ。

PCで文字数規制と連投に引っかかったためタブレットから投稿に変更。

Muv-Luv after Revenge tragedy
アンチ帝国派の諸君、私が常々アンチをするならそのアイディアをもとにSSを書くように提言してきた。
この作品はアンチともとれる内容だが、設定で明言されていない部分の大胆な解釈により面白さを際立たせている。
さらに三人称視点でしっかりと書かれており文章として読みやすい。
私はこのような新規作家の作品を求めていたのだと心の底から実感した。
アンチ諸君、作者の『ani』氏のように己のイメージする帝国を描いてくれ。俺はそれを読んでみたい。
Muv-Luv　Re:boot the world
武の代わりにオリキャラが転移。
しかもマブラヴ世界には自分と同一存在の斯衛軍少佐もいる。
自分を武と比較しながらも徐々に歩みだす主人公に好感を抱く。
Muv-Luv　斜陽の刻 
バビロン災害後の世界から武と悠陽がループ。冒頭のバビロン災害後の世界において鳴海孝之が生きている描写もあり、パラレル的展開からのループのようだ。
この武ちゃん、感情をごまかしての肉体関係などいろんな意味で大人になってまあ。
おばちゃんはループ後の行動が心配だわ。
青春の青臭さが抜けつつもまだまだ不幸体質だけは残っているよう。

イラっとくる最低オリ主モノがトップに来ていると、下段の作品を眺める気すら削がれる
削除しろとはいわんがいっそすっぱり完結して流れに消えてほしい

おいおいそれは差別ってもんだぜ？　好き嫌いは自由だが、投稿する自由も見ない自由も
平等であるべきだよ

否定する自由も、批判する自由も、愚痴をこぼす自由もあるよ！
嫌なら理想郷じゃなくて自分のHPでやってね！すぐでいいよ！

>>923, 925
嫌なら見ないのが一番だろ。
最低系が嫌いな人がいれば、逆に最低系が最高と感じる人もいる。
全員が君と同じ考えだとは限らない。
不特定多数の種に嗜好が混在する場では不要位な発言が荒波を生む。
これは作者と読者の双方が忘れちゃいけない鉄則だと思う。

さすがに最低系が好きな人間はスレの空気読めよと言いたくなるぞw

つ、ついに騎士王様がこのスレを自らの手で処断しにきたのか…！

人が集まれば、好き嫌いなんてそれぞれなんだし、嫌いだって落すよりこういうのが好きだって話した方が……

某最低作品の場合、作品自体も去ることながら、
作品支持者が「これは○×（あるプロラノベ書き）風ですから」
という責任転嫁をするのが一番気持ち悪かったな……。
どうみてもちげぇ！

書き方を真似するのはいい、でもそれは物書きの端くれとしてやっちゃいけないことだよね…
不特定多数の目に触れる以上、そこには少なからず責任が発生するってのに…

>>920
＞Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜
＞前作を読んでいないので今回はパス。
初っ端のレビューがこれで思わず吹いちまったわｗ　

>>923
まあ、ここでは批判意見が多いとはいえ、シリーズヒロインでもある将軍様に
説教かましてお咎めなし+その後、やりたい放題。な主人公だからなあ。
よくわからん、なんとか風の書き方って言っても、パロディなんて知っている人にしか通じないもんだし。

って。よく見たら、2番目もオリ主ものだから、そっちの話だったらスマソ。

紫武人はあちこちで感想クレクレ（ここや作家スレでも）やらかしてる作者
つか感想つかねー＝その程度って自覚してんだろ？
なのになんでわざわざああいう風に書くのかわからんわ

>>933
誰のこと？　って思ったら、
これ　つMuv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death　の作者か。

よくわからんが、あれな作者なん？

>>934
前作感想伸びない→チラ裏でFEXっぽいモノ書いたら感想が前作以上→グチグチ→挙句打ち切り
今作感想伸びない→いろんな場所でグチグチ

ここに作者降臨した時も感想クレクレは逆に引くって言ったんだが相変わらずなようでがっかりだ

作者降臨って結構あるよね
今にうちに更新待ってるってエール送れば、何かしら更新も増えるんじゃ無いかな？

>>935
ここのレスは知らんけど、あとがきとか感想返しを見てきたけど。
まあ、愚痴っぽいというか、軽度の鬱がありそうなヤツだな。うちの職場にもいるけど。


てか、今も作者さんとか見てたら聞きたいけど、感想来ないと愚痴りたくもなるもんなの？

アレな感想がきてモチベ折られる前なら、感想に非常に飢えていた時期はあった。

感想の一つでモチベーションは全然違いますよ
感想にも肯定もあれば、否定的な感想もあるから、どう受け止めるかは作者次第ではありますが

>>937
肯定的であれ、否定的であれ感想がくると嬉しい。
読んでもらえたという実感が出て来るからだ。
どんな形であれ、作品を公表する事はある種の自己顕示欲の顕れでもある。
その欲を満たす一番わかりやすい目安がPVと感想数だと思う。

ふと思い返してみれば、少量頻繁ageの最低作品でもたくさん感想がもらえた時代があったなぁ……。
やっぱりコンテンツ自体がいい加減下火で、規模も縮小なのかな。

文章量とかがどんどん減って、明らかに意地もしくは惰性で投稿しているのを見ると、ウザい通りこして哀愁さえ感じる

作者が、別の作品に感想を書くのって変ですかね？

放送前はアニメがマブラヴ関連を盛り上げてくれると思っていました
いざ蓋を開けてみれば、まさかアニメに息の根を止められるとは……

>>943
全然。当たり前にやられてた事だよ。

>>933>>935
自覚はしたくないってのが本音です。
でも、つまらない。とまで直球では言われたことがないから、意地になっているところです。

忠告をしてくれたのに、何度も繰り返して申し訳ないです。

>>937
他の皆さんと同じような感じです。
愚痴ったのは、少しでも糧にしたい。って言うのが偽りのない気持ちですので。

良かった、感想クレクレに思われないかと、深読みしてしまって
柴犬をの二次も書いてみたいが、難しいそう
F-4とかF-5とかにはまってしまった
第2世代からは細くて、物足りないのです
全部好きだけれども

>>946
感想を書こうと思っても、面白い、だけじゃ悪いかなとしりすぼみしてしまいます
ちなみに、自分はかなりキツい感想を貰って危うくエタりかけました

＞紫 武人

なんかこの人こえぇよ……

>>948
そうですよね。
私自身、そうなのに読者の皆さんに無理強いをしているって言うのは、自覚しているんですが。

自分の場合、キツいものすらもらえていないので、何とも言えませんが……。
今、感想をくれている人達にはただ感謝ですが。

>>950
いや、そう言われても…………。

>>947
海神さんとかもいいよね
Ａ−１０さんは第二世代だっけか？
Ｆ−５系列は整備性に優れるような事聞いたような気がする
何となく古い世代のが機械的に壊れにくそうで、無理がききそう

その昔ソ連がテキトーだがオーパーツのような戦車を作ったとか何とか

第一世代っぽいゴツさといえばアクティブイーグルかな？　後は…トムキャットも近いか？

>>952
> 何となく古い世代のが機械的に壊れにくそうで、無理がききそう
第一世代機の方が機械的な問題は抱えてそうだと思うがなあ
運用データや戦訓が一切存在しない状態で設計開発されたものだから
後発の機体に比べたら扱いにくそう

>>954
F-14とF-15である意味で完成したんだとは思うけどね。＞戦術機

f-14のデザインは圧倒的だもんな

第1世代と第2世代の違いを明確にしてる

橋頭堡を確保する海神さん、タンクキラーのA-10さんは熱いですよね！
光線級に狙われても引かないとかカッコよ過ぎるのです

F-5、なんとか登場させたいものです

>>955
生粋の対BETA戦兵器って表現がメカ本にあったな

スレ建てって>>950でしたっけ？

>>958
F-4　急増の間に合わせ兵器
F-5　その練習機の派生
だもんねぇ・・・。

>>960
値段諸々を含めてもｆ−５は優秀だもんねー

第一世代は実験機とその発展型
第二世代は第一世代の反省点から機能の取捨選択がバランスよく行われたイメージ。
第三世代は高性能化を目指した実験機的なイメージ。

箱であった鉄機でもトータルな性能では第二世代が一番優れていたな。

で、それらを踏まえて第四世代を研究中…と

>>962
そういや第三世代機ってステルスやらカーボンブレードやらがついてる機体ばっかりで
プレーンな機体は不知火系列機ぐらいしかないよな

>>962
バーチャロンもそんな感じだったなぁ＞第二世代が最良

グリペンは比較的プレーンでなかったけ？

>>966
欧州製の第三世代機は類似性が指摘されてるって言うし
ラフを見た感じでもカーボンブレードを装備してるみたいだったな

>>966
がっつり腕ブレード肩ブレード付きだな

アメリカのはちょっと露骨かなーって思う。ラプターとか

ということはF-22とF-35とF-15SEと不知火と吹雪しか武装面でプレーンな第三世代機はないってことに

>>970
弐型を忘れてるぜ

理想郷の新作ワロタ
国産国産言ってた軍部がＦ−１５にしたらアメリカ戦術機信者になってた
オマケにアメリカがラプター売っちゃおうかな―とか言い出した
それに対抗する少数派が無人戦術機か…

>>937
すみません。
俺も作者ですが、感想一ついただいて充分ださあ続きを書くぞーとできませんでした。
ほんと、すみません。

ageすみません。

>>972
ちょっと行って来ます。

>>972
読んでたらオルタ世界のGAU-8って36mmケースレス弾だよな？
ってLD3取り出しちゃったよ

チラ裏のメフィラスの食卓はどう？

ネタとしては悪くないんだが
一発ネタで終わったていたほうが完成度は高かったかもしれん

一発ネタは続くと駄作化する、これ常識と言ってもいいくらいｗ

グリペンって小型機って扱いだったと思うけど
どれぐらいの大きさなんだろうな？

イーグルも第3世代と比べると1、2m全長が小さいけど
イーグルと同程度なんだろうか？

第三世代はでかいといっても、アンテナブレードで嵩増ししているだけってのが多い。

武器を失った時の最後の切り札・センサーマスト斬ですねわかりますｗ

ミラージュつえーな

>>980-981
角は飾りじゃないんですね！

ソ連あたりなら作りそうなんだが……てか、実はもうある？

ベータの密着に対抗する、おろし金装甲の実用化が待たれる。

ブレードエッジ装甲は（そうは見えないが）もろにそれじゃね

まとめからコピペ
武御雷に装備されているスーパーカーボン製のブレードエッジ装甲。
ソビエト製戦術機が装備しているスーパーカーボン製ブレード・ベーンが
密集近接格闘戦に於いてその優秀性を示したため、武御雷で採用された。
前頭部大型センサーマストや肩部装甲ブロック両端外縁部他、全身を鎧っている。
これのおかげで究極ともいえる近接格闘能力を手に入れた武御雷だが〜

なんか昨日は、作者さん結構来たみたいだな。
ってか、ここで名前晒すって度胸あるな。本人かどうかはわからんけど。

かくいう私も作者でね…

一年も更新してない作者ならここにいるぞ

また作者アピールの流れかよ

>>985
メカ本を読んで「伊達や酔狂で〜」なセリフを思い浮かべた奴は多いと思う。
かく言う俺はモロに想像していた。

>>986
二次創作板なんだ。
ま、俺も作者ですが。

>>989
武御雷＆斯衛アンチの流れより
まだまだ若い流れじゃよ

かくいう俺も作者

>>991
その両方が好きな人間にとってはきついよね。そう言う流れ。


ところでスレ建てどうする？　俺別のとこ建てたから多分無理だ。

オレはただの読者。毒者になるから感想もまず書かないサイレントマイノリティーさ。

次スレ立て失敗。誰か頼む。

スレたて成功!!
初だぜ!!
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1347448711/

連投規制に引っかかったorz
誰かテンプレの4、5を頼む。

作者どもよ更新汁

>>996
べ、別に貴方達に読んで欲しくて書いているんじゃないんだからね!!
私が好きで書いているんだから勘違いしないで欲しいわ。

そういえば帝国以外の第三世代運用国（イギリスとフランス）は実機の方の計画がないためかタイフーンとラファールの改修にリソース注ぎ込みまくれるんだろうな

機甲戦力再建しなきゃいけないからそんな余裕はなさそうだ

>>1000ならエタっている名作復活っ！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。