【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8

シーンがだらだらと長すぎるし実際使わない表現で萎える
「のどがやけちゃう」ってなんだよ

テキストでの表現は決まり事にならう部分と新しくできる部分の区別は比較的はっきりしてると思う
>>908の言う部分が台詞なら、キャラがそう思って表現してるわけで許容範囲じゃないかな
個人的に気になってるのはら抜き言葉などの日本語表現だな
台詞は(日本語弱いキャラなんだなと思うものの)まだ許せるが、地の文でやられると萎える

>>903
昔のゲームに落胆するのは性能面と表現の兼ね合いが結構あると思う
例えば640x480の6万5千色のゲームなら今プレイしても見栄えしなくて当然

アイデアに興奮がなかったとしても、それは現時点で未知のアイデアじゃないから、他で知っていたりする
オリジナルのアイデアは旧作だとしても、プレイヤー個人にとっては二番煎じという逆転現象
一度出したアイデアは世間にファイリングされるから、作る側が完全に新しいアイデアを出すのは難しい

>>907
今出てるエロゲのほとんどは、何度も発案経験があってアイデア貯まってない人が企画してると予想する
水を流してKUSOなユーザーにぐうの音も言わせないと意気込んでも貯水タンクに水がない状態
アイデア貯める暇がないなら新しいアイデアマンを探すなり釣るなりすればいいんだけど、既得権益たる既存の人間が納得しないわな
定年とか有無を云わさず切れるシステムで後押ししないとさ。

>>909
>>910
お前さんを見て、自分の考えが全てとばかりに
「いたるところで」「相手が納得するか負けを認めるかまで延々と」
語るネット弁慶が衰退の要因だと思った

「信じて止まない」は、自覚症状がないから余計に危険
もっともな意見を言うことが目的ではなく
もっともな意見を言う俺かっけーが目的になっている臭いがしてしょうがない

ネット弁慶が衰退の要因ｗ
斬新な説が出たな。

ネット弁慶の無職が原因だよ
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121107/1352290907

>>873
俺の場合・・・・・

アニメ：地デジ移行でTVが見れなくなったんで年1〜2本見るか見ないか
ゲーム：ゲーセンで細々とやる程度、手持ちゲーム機で最新はPS2
漫画：単行本を年4冊程度（最近買ったのはけいおんCollege＆HighSchool）
エロゲ：1本も買わなくなった

'09年に不景気でリストラされて一気にヲタコンテンツから距離を置くようになったな。
収入が途切れちまえば生活優先で趣味どころじゃなくなっちまうし。
（それでも情報はまめに収集してはいるが）

今は何とか仕事にありつけたけど余裕がないのは相変わらずなので
引き続きヲタコンテンツに回す金は抑え気味になるかも。

失業や減収がトリガーになってヲタコンテンツから心が離れた奴って
少なからずいると思うけど実際どうなんだろ？

長文すまん。

>>897
>>仮に18〜23の5年間がタゲで、タゲ全員が卒業していくとすると5年で全部入れ替わる計算

その年齢層の人口は年々減少してるから、その年齢層のみをターゲットにしてると市場規模が縮小するのは当然だね

風俗一回15000円でブスにあたったりぬけなかったりしても騒ぐのはあまりみない

しかし、8000円のエロゲ一本で個人的な好みで安易な地雷認定して騒ぐのはよく見かける

ネット弁慶というか、ワガママ通したいだけのお子ちゃまがエロゲオタには多いだろうな
俺の思うエロゲ、俺の思うエロゲ業界に仕立てたくてたまらない口ばっかりも多い

>>916
母数も客層も違う上に、バーチャルなエロゲとリアルな感覚を伴う風俗を比較しても意味が無い

>>912
ネットでのステマ連呼やジャンル叩きがエロゲコミュニティの衰退を招いたという話は
このスレでもさんざん繰り返されてきたはずだけどね

>>917
エロゲオタにとってエロゲの楽しさはあくまでもバーチャルではなくリアルの感覚だと思うけどね
シナリオゲーがどうこうと言っている連中にとってはなおさら

母数を考慮に入れるなら、エロゲオタより遥かに多いはずの風俗利用者の声が目につかないのは一層おかしいね

>>917
馬鹿乙
客層などが違うからこそ比較にされてる
要はエロゲオタは程度が低いのが多いと

三次元と二次元の違いだろ
二次元は三次元と違って幾らでも理想に近づける
二次元に乳首とマンコとケツの黒さなど許されない

エロコンテンツユーザーの年齢分布はこんなとこ。
十代二十代が半数、三十代二割、四十代二割、五十以上一割。

>>921
許されないと断言するところがキモい

>>919
ここで言ってるリアルな感覚は現実に五感で感じるもので、バーチャルでは触覚・嗅覚・味覚の情報が無い
それこそ風俗とエロゲでは、スポーツをするのとスポーツ漫画を読むくらいの違いがある

それと文学なども含めて創作物全てはバーチャルなもの

>>920
だから比較した所で意味が無い
それを解決するには、客層を変える以外の手段が無いから

クレーマーやネット弁慶の発生率に味覚だの嗅覚だのは関係ない
それこそ片やエロゲオタが風俗利用者より口うるさく、片やスポーツ漫画オタがスポーツオタより大人しいのと同じ

それとバーチャルな創作物も含めて娯楽全てはリアルの感覚

>>922
精神的には十代ばかりって感じがするけど

>>924
客層の一つとしてエロゲオタは特にたちが悪いって皮肉の話だろ
だから馬鹿はしゃべるなって

エロゲの客層がタチ悪いって、実際の風俗の人に鼻で笑われるんじゃね？
ただネットで吠えて、逝ってる奴でもディスク叩き割るくらい
実際に人と接して、更に性行為をする現場で起こる風俗のトラブルに比べたらぬる過ぎる

>ただネットで吠えて
エロゲユーザーに限った話ではないが、それが一番タチが悪いと思うぞ
無責任に風説を流布しておいて、その説に間違いがあった場合は放置

ちょっと前のことになるが、小学生にわざとぶつかって因縁をつけ、
その様子を撮影した動画をyoutubeに挙げて騒ぎになった中学生がいただろう？
無関係なのに、勘違いから動画の主が所属しているものと思い込まれた高校が、電凸くらって困ってた

ユーザー批判ならユーザーでも出来る
なんにでも噛み付く駄犬をうまく飼いならしてこそ一流

>>916
風俗板とかだと当たり外れ結構書かれているけどなあ

>>930
ユーザー批判しても事態は好転しないしな
そんなユーザー相手の商売をするなという話になる
少し前にAKBの誰かが処女厨云々の発言をした時にも同じ事言われてた

便所に落書きしてるやつが
本当に購入してプレイしてるかどうかすら判断つかないのに
客層がタチが悪いとか決め付けて言うなよ
実際にゲームを買った人の中でレビューしたり掲示板に書き込む人は数％程度だろうよ

>>928
まったくの同意見だ
商品として世に出す以上様々な視点から批評されるのは当たり前のこと
それをタチ悪いとか客側に責任転嫁しようとする思考が気持ち悪い

製作側がものづくりしてるって意識ないところばっかりだしな
不都合あればユーザーのせいにして逃げ一辺倒だ

>>933
ネットで文句を言う人は声が大きいから目立つけど、大半のユーザーは何も言わずに次は買わないという行動を選択するだけだろうね
エロゲーに限らず、日本人はクレームを付けないけど黙ったまま買わなくなるから逆に怖いという話も聞く

>>935
どこかの代表が、最近のユーザーは行間を読めないとか宣ってたな

なんで客層がタチ悪いと言ったのが制作側だと決めつけてるんだこいつら
客側から見ても声デカい連中はタチが悪いぞ？

そのタチ悪い連中に流される製作側も悪い
そんな客を一々相手にしてるから余計エスカレートするんだよ
はっきりと意識してやってれば作りたいものが作れるだろ、結果は次回作にきっちり反映されるんだからな

声がでかくてタチの悪い連中に流されているなら
むしろもっとマニアックなエロゲーが出ているだろ
厄介なのは処女厨とかばかりじゃねーぞ
声なきユーザーに従っているから今の現状がある
まあ勝手に自然淘汰されたとも言う

どうあれ意見の拾い上げも悪けりゃスタンスすらも安定しないってことなら処置なしだな
単に金欠で飼い主から首輪を締められてるだけなら仕方ないとも思うが

>>939
声だけ大きい連中の中での多数派の意見が取り上げられるからマニアックなエロゲ−なんて出ないだろ
そもそも、マニアックは意味的に少数派でなければ成り立たない言葉
狂気に犯されたものが多数派になれば、狂気であることが常識になるのだから

だから自然淘汰と流されているとを一緒にしちゃあいけないよ
声なき多数派に収束するのはどのジャンルでも同じ
それを多数派の声のでかい奴らに迎合しているからなんて理由づけしてもねえ

tp://roolmine30.blog.fc2.com/blog-entry-498.html

10数年前にエロゲーが通ったネタをあっさりラノベに
する恐ろしさ・・・んでもってこういうのが売れちゃう悲劇

マニアックなゲームが発売されてない?
NTR系やら女主人公物とか明らかに多数派向けじゃないのは定期的に発売されてる。
売上げチャートとか見ると10位以下には結構色んなジャンルがある。

>>944
採算が取れてるなら別に構わんだろう
固定層を狙うのも商法としてはありだし

このスレでエロゲが全体的に売れなくなってきているのを問題視するのはわかるけど
ジャンルの幅が狭くなっていると嘆くのは
お前の情報収集のアンテナが低いだけだろと言いたくなる
同人にも手を広げれば更に選択肢は増えるしな

同人は良くも悪くも同人というか
特化や執念みたいなのは同人が上だが、細々とした部分の詰めやボリュームはノウハウがあるぶん商業の方が上

かといって同人屋をかき集めるには同人屋の都合があり、まとめ上げるには商業のマネジメントに問題があるようだしなあ
いいスタッフが自然と一つところに集まってきて作り上げるみたいな雰囲気じゃないでしょう、今はさ

ゲーム製作のような複合分野こそ能力のある人と人を結びつける斡旋業専門みたいなのが取次を仕切ればいいと思うんだけどね

悪い意味で同人臭さを引きずってるのかもな、商業エロゲ

結果を出しても待遇が変わらないから作り手が同人に流れていく
商業の衰退はいわば自業自得

他の形で活動してくれるなら
こっちは困らない。

ただ同人まで手をだすとなると探す時間も考慮にいれないといけないな
商業より発見しにくいだろうし

同人に流れている→別に流れても良くね？ユーザー側からすれば
ってもうテンプレですな
しかし流れているのって抜きゲーだけで
商業の代わりになるって感じではないよね
商業の手が届きにくい穴を補っているってのはあるけど

>>947
＞細々とした部分の詰めやボリュームはノウハウがあるぶん商業の方が上
これ同人と比べたらいいけど、所詮他の商業ジャンルと比べるとエロゲは相当雑魚なのに
そこにリソースを向けすぎた結果何もかも中途半端で駄目な業界になっちゃったと思うけどな
同人的な、光るところあれば他が雑でも評価するし、ニッチを狙いまくる混沌としたところが売上多かった時期のエロゲの良かったところだろうに

制作費高騰はもう時代の流れだからな
こればっかりはソーシャルゲーみたいに
圧倒的な新規ユーザーを獲得した上での先祖返りでもない限りは逆らえない
「みんなでローコスト路線に戻ろうぜ。はい、やめやめ」とはいかんでしょ

同人は安さで許されている部分がある
そして安さを武器にしている業界って
派手な外面からは想像がつかないほど
利益面での内情は厳しいってのはありがち
安易に商業が利益度外視の同人を見習うのは危険ではある

ソフ倫の基準って最近また改訂されたのかな
テキストの卑語や地名とかを伏せ字にしたり別名にしたりといった規制が緩くなったような？

>>954
制作費が高騰してるのに市場が縮小している
これ完全に先詰まりのパターン

エロゲの衰退って、ひょっとして、デスクトップPCの衰退や液晶ディスプレイの普及も原因の1つになっているのかも？

CRTではフルスクリーンでのプレイは保証されていたが、液晶ではフルスクリーンでのプレイは難点が多く、そもそもブラックアウトで映らないエロゲもある。
ウィンドウモード前提でのプレイになるので、どうしてもパソコンでできる他の娯楽に流れやすいというのはあるかも。

>>958
頭大丈夫か？

>>956
だいたいソフ倫の規制が古臭いからなー
他のエロ業界ではとっくに解禁しているようなものをいまだに規制したりしているし

AVや風俗なんかは暴力団を仲介して政治家献金してそのへんを黙らせたりできるけど
エロゲはそういう工作活動してないから公序良俗派議員たちが叩くための
格好の餌食にされちゃってる
自分たちの食いぶち稼ぐのが精いっぱいで役人に袖の下握らせる余裕もないという
事情もあるだろう

数年前のレイプレイ騒動でも、エロゲは規制で締め付けられたけど、AVは何も言われなかったし

映像倫ならソフ倫よりは規制緩めだけど少数派だしなー

横田守がテリオスのサイト閉鎖したな
ファンクラブの金を返さずに逃亡の構え
あいつの存在自体がエロゲの衰退を語っている

>>961
売れたところはかなり余裕はあったんじゃないか？
リバ原は家を建てて自慢してた
儲けた金は全部自分達で使ったんだろ

>>963
流通の問題もあるからね

>>965
そりゃメーカーが単独でするようなことじゃないし
やるなら業界でやらなきゃ意味がない

それに、豪邸を建てたとかならともかく、普通の家を建てる程度の金ではね
政治家に融通を利かせる献金なら、億単位くらいはないと話にならん
それも一度ではなく定期的に必要

エロゲー御殿か・・・まぁ逃亡した不逞の輩な業界人は
家毎薙ぎ払っても良いレベル

>>963
映像倫は朝鮮半島表現に規制あり　

>>966
脱退したら販売店に圧力かけて売らせないようにするとか何かの法律にひっかかってそうだな

>>969
ソフ倫とメディ倫で流通が違うだけ
エロゲの流通に関してはソフ倫の方が大きい

それに、系列ブランドだと親会社ごと移動しなければならないから、個々のブランドだけで決められないし

もう一つ言えば、流通から金を借りて制作してるメーカーだと、簡単には流通を変えられない

>>970
店に仕入れさせないと明言するのはどう考えても独禁法違反

>>972
違う
「仕入れさせない」のではなく「仕入れない」

流通はソフ倫またはメディ倫に加盟していて、加盟している倫理機構の審査を受けた物を扱う
だから、エロゲメーカーがどちらの倫理機構に所属しているかによって流通が異なる

小売店は複数の流通から仕入れて両方の倫理機構の物を扱うから関係ない
ただ、エロゲに限ったことではないけど、流通の規模が違うと扱われる商品の量も違ってくる

そうじゃないよ
ソフ倫からメディ倫に移ったら向こう一年はそのメーカーの商品は扱わないように販売店へ圧力をかけると各メーカーを脅した話
緊急ファックスが各メーカーに直接送られた

規制が強化された当時のことだからもう随分経つけどね

>>975
レイプレイ騒動の時？

でも販売店への圧力って通用するのかね
特に祖父や尼みたいにでかいとこ
むしろ逆に祖父がソフ倫に圧力をかけれそうな気もする

>>975
そのもう随分経つ規制が未だに解禁されていない現状が問題だけどね

こういう規制って解禁できるものなの
情勢的に峠は越えたような気はするけど

たまーにひっそりと緩めたりはしてるが
それを商機とばかりに、その緩めた点をことさらにアピールするバカメーカーが出てくるからな
実妹実妹と連呼しまくったりとかな
そこを規制団体に目を付けられたらおしまい

もとはといえば規制団体に言われていないことまで次々と自主規制する態度が原因だがな
こちらが妥協すれば当然相手も譲歩するはずだと何の根拠もなく信じている
そして自分が我慢するだけではなく他人にも卑屈な態度を強要する

ユーザーが他のコンテンツに流れたってのもあるし、
少子化でオッサン率が高くなったのにオッサンの琴線に触れるエロゲが少ないってのがあるし、
ユーザーはクソ長いエロゲなんかやってる暇がない、特にオッサンってのもある。

ダウンロードで小規模作品、という可能性は前にも語ったけど、
つけくわえるならオッサンの琴線に触れるような作品なら萌えでも泣きでも燃えでも売れないはずはないはず。
それと、別の可能性としては小規模にするのではなく付加価値をつける。
電動オナホの規格を統一してエロゲで標準対応にするとか。

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/l50

2000年頃の6〜7割は絶対にないと思われるので、修正しておいた。

>>979
一番問題にされるのは、陵辱などの犯罪行為

実妹は現在の倫理とキリスト教の教えに反してるけど
それを言ったら、エロゲ自体が反しているし

どっちかというと、学園物の方が問題は大きい
表面上どう取り繕うとも高校生を示しているのが丸わかりだから、こっちは児ポ関連で問題になる
登場人物は18歳以上という文言だけでなくて、年齢を明記すれば何とかなるかもしれないけど

>>980
発想がいかにも日本人的というか…
交渉事は互いに譲歩出来る所を探り着地点を見極めてするもの
一方的に譲歩すれば、更に詰め寄られるだけ

>>980
理事ブランドにしてみれば、よそのブランドは締め付けて自分のところは大甘スルーするチャンスだからな
むしろどんどん規制を増やしたいと思っているだろ

足の引っ張り合いのために
平気でユーザーに粗悪な物を売りつけているんだもんな
そりゃ業界ごと衰退するわ

>>982
乙

>>982
３〜４割はさすがに下方修正しすぎだろｗ
さすがに５割を切っちゃいないよ

正直規制と衰退はたいして関係ないでしょう
今主流のエロゲは規制の影響で売り上げが下がるものとも思えないし
抜きゲー関係は値段という勝負で同人に負けたという側面が大きい
規制はくだらないと思うが
規制→衰退という都合の良い物語に安易に飛びつくのはどうかと
この物語はエロゲメーカーだけでなく
ユーザー側にとっても便利な言い訳になっちゃっているから恐ろしいわ

>>982
乙

>>987
2007年→2012年で35％減(341億円→220億円)なので、2000年比なら、そんなもんでは？

なんで根拠の無い妄想を事実としようとするんだろうな。

>>989
2007年→2012年で35％減は矢野経済研究所の調査なので根拠のない妄想ではない。

ふーん。
で、
＞、2000年比なら、そんなもんでは？
の根拠は？

こういうよく稼ぐ詐欺師の手法ってホント始末に負えない。

>>992
2007年前後に比べて2000年あたりの方が賑わせたタイトル多かったから
市場規模も2007＜2000だろう、ってことじゃない？
何年に何出てたか俺は覚えてないけど

>>989の「そんなもんでは？」ってのは「根拠は無いが賑わってたしそんなもんじゃね？」って俺は取ったんだがソースの無い感想すら言っちゃダメなのか？

>>993
行っちゃ駄目とは言ってないよ。
詐欺師の片棒担いでんじゃないよって言ってるだけ。

×　行っちゃ駄目
○　言っちゃ駄目

>>1の
>全盛期(2000年頃)の6〜7割程度
も何を根拠に言ってるのかわからんな

35％減(341億円→220億円)が当たれば、すでに2007の時点で7割減達成しちゃってるし

>>988
規制の弊害について言及されただけで

＞都合の良い物語に安易に飛びつく
＞便利な言い訳になっちゃっているから恐ろしい

と条件反射でユーザー叩きを始めるほうが問題でしょう

売上減と規制がたいして関係ないかどうかは、まずは規制の問題点を洗いざらい列挙した上で
虱潰しにひとつひとつの影響を検討して行かなければわからないかと
少なくとも、頭ごなしに「関係ない」と言い切るような人に妥当な結論が出せるとはとてもとても

一つ一つ検討とか印象論で語ってきたこのスレでいきなり正論はかれてもね
というかこのスレ的にはまともな個々のソフトの売り上げソースがないから
検討も糞もないないんだよな
全体的に売れなくなってきたというソースはあるけどさ

このスレ、ユーザーに言及するとすぐユーザー叩きだと条件反射しちゃう人がいるよねｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。