【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8

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632名無しさん@初回限定
>>631
だね。
エロゲの内容がどうとかは衰退の大きな要因じゃないからな。

・PCからスマホへの移行(可処分所得の集中)
・動画サイトの流行
上記環境により適しているアニメが一番勢いがあるのは当然の帰決。

・不景気&若者の所得伸び悩み
・割れの蔓延
本という割れに一番対抗できる媒体で、かつ単価も安いラノベが流行るのもまたしかり。

これに少子化も加わるからどうしようも無い。
仮にいまFateが出ても、昔ほどは流行らなかっただろうね。

結局、いまくらいの市場規模が適切なんだと思う。
633名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 04:22:26.09 ID:XqeNZmec0
正直ヒロイン3人でミドルプライスくらいがちょうどいい
プレイ時間も値段も

魅力的なヒロインばかりならいいけど、多くのソフトで一人くらい微妙なのがいて、コンプのために攻略するという本末転倒
フルプライス萌えゲで外れだったときの行き場のないどうしようもなさは大半の住人が経験してると思う
ライターが複数の場合は大抵サブのライターだし、このキャラ数合わせだろうと
サブキャラに降格させてもエロだけ入れとけば文句も出まい

作る方もフルプライス2本分で3本出すほうが致命傷を負っても挽回が利くだろうに、フルプライスに呪われてるのかね
634名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 04:44:13.11 ID:gTtNyDpF0
>>632
フルプライス2本分の制作費がミドルプライス3本分と同じだと思っている時点で話にならない
こんなバカがドヤ顔で素っ頓狂なdisをネットで語り続けるから衰退する
635名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 04:44:51.29 ID:gTtNyDpF0
アンカミス
>>634>>633へのレスな
636名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 05:13:23.50 ID:+k0ogJVj0
で、実際はフルプライスはミドルプライスの何本分の制作費なの?
ID:gTtNyDpF0はとっても詳しそうだから聞きたいな!
637名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 08:42:00.21 ID:29uQwOok0
ヒロイン3人っていってもFateくらいのボリュームがあればいいがゴミライターの貧乏くさいミドルなんて売れるわけがない
ミドルプライスみたいな中途半端な安物臭いのなんかいらんわ
638名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 08:53:28.42 ID:hbxcCGGC0
無駄に水増しして量かせいでるフルプライスより
余計なものそぎおとしたミドルプライスのほうがまし
639名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 09:16:56.68 ID:B36CL1Ih0
エロゲに限らずゲームは時間単価が安いとはいっても商品単価が高すぎて
気軽に楽しめるケータイコンテンツ他の娯楽に負けてしまっているのが現状。
ゲームの復権にはDLCなどを活用した大作の切り売りバラ売りか
そもそもの規模を小さくして水増しをやめ質と密度を高める方針しかない。

アニメの1クールは五時間強、2クールでも十一時間。
ラノベや映画なら二時間でそれなりに満足できる。
エロゲも二時間千円以下で満足できる内容のものを売れ。
640名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 09:42:33.48 ID:ru7wGW0D0
>>639
それやると抜きゲーになるし、しかももうやっている
でも声のでかい人達は満足しないんだろうね
641名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 09:44:14.27 ID:0CL9/L8R0
20時間30時間かけてどっぷり世界観に浸かるのがいいんじゃないか
心に残ったラノベは長編ばかりだし、アニメも4クールないと駄目だ
映画なんてどれもこれも原作ありきのものばかり
新作はなにみてもこの程度としか思えなくなったわ
642名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 09:54:19.05 ID:hbxcCGGC0
設定とか練りに練って作りこんでくれるならいいけど
作りこまずにとりあえず引き伸ばして時間稼ぎするようなのがメインだから無理だろう
643名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 09:58:53.98 ID:B36CL1Ih0
抜きゲーでなくシナリオゲーや萌えゲーでそれをやればいい。
ロープライスのそれが売れないのはエロゲ流通が嫌がるからだが
それなら現状抜きゲーばかりの同人流通を開拓するか
ムックにして書籍流通でやるか。


644名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 10:02:11.18 ID:4KzpD6jy0
>>633
ヒロイン3人に絞ったら、テンプレどおりで大外れすることのないヒロインばっかりになるんじゃない?
逆にマンネリ化しそうだけど
645名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 10:35:58.15 ID:gTtNyDpF0
>>636
ちょっとググれば各素材の相場くらいすぐ出るだろ
ミドル何本分だなんて安直に聞いてくるくらいバカなら足し算もろくに出来ないとは思うが

親切心で言っておくくが、足し算なんかしなくてもフル2>ミドル3だってくらいすぐわかることだからな
646名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 10:59:09.05 ID:ePoHmm+f0
>>636
仮に制作費がフル×2=ミドル×3だとしても、宣伝費は単純にミドル×3がフル×2の1.5倍だろ。

9000円のフルに対して6000円のミドルで価格は3分の2だが、
絵の枚数とテキストの量でフル×2=ミドル3を保ったとしても、
OPEDの曲とOPムービーについては削りようがない。

基準の最低限としてフル×2(OP2曲ED2曲OPムービー2)と、
ミドル×3(OP3曲ED3曲OPムービー3)になるから、
OP1曲ED1曲OPムービー1つ分の値段と作品1本分の宣伝費を、
絵やテキストの費用を削らなければイコールにならない。

確かにこんなの詳しくなくても分かる事だな。
647名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 11:10:16.75 ID:gTtNyDpF0
>>646
あんた優しいなw
648名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 11:23:34.96 ID:RuCBMsAL0
ディスカウントは消耗戦の道
今ある娯楽の価値を下げるのではなく、今ついてる値札にふさわしいもんを用意しろよ
649名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 11:51:05.80 ID:+k0ogJVj0
>>646
詳しくありがとう〜
でもさOPEDとかムービーとかいらなくない?特にミドルならコスパ重視の客層だろうし
内容に直接かかわってくる部分じゃないんだから、真っ先に削る部分だと思うんですけど
それに電波ソングやI'veが流行った10年前なら宣伝効果もあっただろうけど、最近のアニメOPEDに比べると残念感しか沸かないんじゃないかな
650名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 12:05:03.17 ID:ruQa7YdR0
仮に衰退しているのだとすれば、ID:+k0ogJVj0が原因の一端だというのだけは分かった。
651名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 12:09:58.02 ID:+k0ogJVj0
>>650
分かったのなら是非聞かせてほしいな
このスレってまさにそこを語るところでしょう?
652名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 12:14:27.19 ID:NDf2tVMRi
OPED削るのはいいけど少なからずOP買いする人もいるだろうから少しは力入れないと売れないんだろうね
店頭デモムービーとか結構大切だろうし
653名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 12:19:08.01 ID:gTtNyDpF0
かまうだけ無駄
ただしNGには入れず、こんなバカもいるんだなぁと生温かく眺めるのがよろし
654名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 12:28:25.19 ID:ru7wGW0D0
中途半端な値下げだと単価下がるのに購買層は増えないってなるんじゃね
ミドルプライスで客は手を取りやすくなるのか?
むしろボリュームどころか質も疑われるってことにならないかな
あと>>649はフルプライスでもできるから差別化にはならないよねっていう

>>643
映像やラノベに比べると時間当たりに取れる情報量が少ないってを解決しないと難しそう
映像コンテンツのようなビジュアル押しは無理あるし
書籍コンテンツのような手軽さと自分のペースで読める自由さはどうやれば実現できるのか
声が無駄とか言われるけど声を省いても書籍の手軽さには近づけない
それどころか劣化書籍になってしまいかねないような
まだ>>639のDLCを絡めた大作切り売りってのが現実的かな
655名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 12:47:07.50 ID:+k0ogJVj0
>>654
今の娯楽ってボリュームよりも短時間でどこまで楽しめるかを重視する傾向にあるんじゃないかい
だから価格を下げたからって単純に客が増えるかというのには同意
が、上記のことからいって水増しフルプライスはより敬遠されてしまうし
そのあたりライト層にすら見抜かれてしまっていて、フルプラ払ってまでエロゲで時間消費するかという気にならないのでは
656名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 13:09:33.33 ID:tdV71AFa0
もうボリュームのあるやつは作ろうとしても作れないのが現状じゃねぇの?
内容ゴミ、整合性が取れない、バグ多し
657名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 14:30:33.26 ID:mX0lFao40
つーかミドルにして回転上げて儲かるならもうしてるだろ
そんな事くらい気付かないとか思ってるならエロゲ関係者のこと下に見すぎだわ
658名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 16:27:32.46 ID:RuCBMsAL0
だよなぁ
何度も何度も何度も試して、結果今の値段があるんだ
値段を変えられないなら中身を変えるしかないだろう
659名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 16:40:17.55 ID:hbxcCGGC0
とってつけたようなルートとかヒロインとか削ってミドルサイズにしたら
ライターも一人でいけるようになるだろうし、蛇足もなくて損した気分にはならないんじゃね?
660名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 16:54:17.05 ID:hNPRj0zj0
ミドルで採算合うならもうやってるだろ
そんなに自信があるならミドル中心のブランド立ち上げて起業すればいいんじゃね
成功すれば先行者利益得られるぞ
661名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 17:20:41.59 ID:ru7wGW0D0
ALcotハニカムというブランドがあってだね
おそらくミドルプライスでは成功した方なはずなんだけど
最新作二作はフルプライスなのを見るとねえ…

ミドルプライスにしたところで売り上げはたいして上がらなさそうだし
むしろ贅肉を削ぎ落とした内容でフルプライスにしたほうがいいじゃないかな
意外と文句を言う客もいなかったりしてね
662名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 17:40:17.14 ID:+k0ogJVj0
エロゲ売り場に足繁く通うようなコアなファンは価格など大して考慮しないだろうが、
大多数を占めるライトオタにとって無料や低価格な娯楽が溢れてる中で、エロゲが時間的コスト金銭的リスクに見合うものかってことだよ
フルプライス維持するためにかさ上げされた共通ルート何時間もさせられるなんて苦行でしかないわ
そんで気に入ったヒロインルートがクソだったりしたらもう目も当てられないw
今はなんかもう生き残ったエロゲオタ専用オーダーメイドって感じで新規意識して作ってないよ。特にフルの方は
オタの属性やシチュばかり追いかけていて、オタそのものの時間の使い方、お金の使い方についていけてない
663名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 18:30:55.50 ID:ru7wGW0D0
だから新規にとってもミドルプライス程度だと手を出しにくいし中途半端
厳しい現実かもしれんが携帯アプリとか見るに1000円以上の時点でアウトな気もする
下手するとこれからの低価格娯楽は無料というのがデフォルトになる可能性すらある
低価格で勝負するなら勝負してもいいけど今あるフルプライスのエロゲを
スリムにしただけで商売が成り立つと思っているならおめでたいね

低価格にするということはコストや内容、集金方法が別物になるぐらいでないと話にならないだろう
だから今の低価格はフルプライスエロゲとは別世界のDL販売の抜きゲー主体になっている
なんか今のフルプライスエロゲの長所を維持しつつ
低価格にしようって言っているように聞こえるけどそれははちょっと都合よすぎるよ
というか今の低価格エロゲ市場じゃあ駄目なのかい?
664名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 18:56:25.08 ID:+k0ogJVj0
>>663
>低価格にするということはコストや内容、集金方法が別物になるぐらいでないと
そうなるだろうね。一応言っておくと別に全体的に価格破壊を起こせといってるんじゃないよ
水増しシナリオや店舗特典でフルを維持して売り捌く商法が看破されているのに、そんなところにノコノコと新規は来ないでしょ
内容にあった適正な価格にしないと納得しないよ。あちらはエロゲ業界の内情なんざ知ったこっちゃないんだ
天秤にかけられてるのはその他のあらゆるオタ娯楽となんだから
665名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 19:17:17.57 ID:RuCBMsAL0
水増し水増しって連呼してるけど
水増しでないフルプライスをちゃんと作れるメーカーだっているわけで
そういったメーカーが生き残るってだけの話だろ
じゃあそうでないメーカーがミドルプライス・あるいはソーシャル的ロープライスで生き残れるかっつったらNOだ
666名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 21:23:57.82 ID:ePHGPFPk0
二極化してるわな。
買う人は値段気にしないし、買わない人は無料ゲーに走る。
中途半端なものを出しても仕方がない。
667名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 21:56:04.95 ID:XqeNZmec0
フル2本をミドル3本にするにはムービーと歌が問題のようだが
むしろそんなものこそ率先して切ってしまえば楽になりそうだと思う

なぜなら最近それらが必要とされているのは販促であって演出じゃない
そして売場でOPムービーが流れたので買うという行動を起こすのは購買層の中でも少数かつ特異だと思う
そんな程度のものに制作上フレキシブルにならないほどの予算をつぎ込むのは危険すぎる
非エロゲとはいえminoriのすぴぱらがいい例で、次の新作によってムービーの販促効率が明らかになると予想している

もちろん、メーカーの金蔓はユーザーだけじゃないだろう
そこをどうするかは指揮者次第で、指揮はメーカーごとに違っているのが普通だ

まあ、指揮者のはずが特定の金蔓の操り人形になっているんなら、蔓が切れて倒れるのは人形と劇場だわな
観客は去るし人形使いも何食わぬ顔で別の場所にいく

>>666
二極化するってことは大雑把に客の半分がいなくなるってことだけど
金を出す方も簡単に倍買って支えてくれたりしないし、残念なことに複数買いの上限は得点付き店舗の総数なんだよな
668名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 21:57:08.53 ID:9d7hEad5O
もうグッズと抱き枕製造工場みたいになってんかなぁ…

某スレでは、ゲーム内容じゃなくて特典の色紙ではしゃいでた これ違うだろって言いたいけど、こういう人達が買ってくれるからなぁ…
669名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 22:11:42.81 ID:oN/kEHpt0
>>667
意図的かしらんが、こっそり宣伝費を抜くなよ
なんでこう偉そうに語るやつは都合のいいことしかしないしいわないのかねえ

ムービーをなくしたら余計別な宣伝費がかかる
歌やムービーがなければ、今のご時世手抜きと言われる

それらの処理についてはどうお考えで?
670名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 22:14:07.92 ID:gTtNyDpF0
フル2よりミドル3って言ってる奴、ID違うけどどっちも同じ部分が抜けててバカだよね
671名無しさん@初回限定:2012/10/25(木) 23:56:25.16 ID:+k0ogJVj0
>>669
だから既存のユーザーに訴える手法ではなく、新規を開拓する方向で動けば宣伝の仕方、費用もまた変わってくるだろう
結局、手抜きと言われるだろうという既存しか目に入ってなくて、これしなきゃ文句言われるからという保身からくるものでしかないよ
672名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 00:08:39.48 ID:qnPVgqE/0
>だから既存のユーザーに訴える手法ではなく、新規を開拓する方向で動けば宣伝の仕方、費用もまた変わってくるだろう

これ、ミドルプライスとか全く関係ないよね
論点ずれてて結局バカじゃん

673名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 00:10:17.86 ID:8BK41EN20
最近の深夜アニメのOPの凝り様が激しくて、よくあるキャラ紹介系のエロゲムービーじゃしょぼさが目だって逆効果じゃねw
新海クラスならにわかが見ても目を引くレベルだろうが、印象に残らんどうでもいいムービーならないほうがマシ。
674名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 00:13:20.19 ID:qnPVgqE/0
アニメのOPの平均が新海クラスになってからのたまえよw
675名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 00:26:18.47 ID:dG1FIUB60
ミドルプライスにしたところでニュースサイトまとめブログやとかが取り上げてくれるだろうか
新規獲得というけど宣伝効果のない値下げは自殺行為
やるならF2Pモデルでルートごとに課金とかインパクトがないと
まあ何するにしてもDL販売に軸足を移していくしかないよね
676名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 00:30:40.70 ID:+Yjlm7Xh0
そうそう。DL販売、バラ売り販売がフロンティア。
677名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 00:44:18.65 ID:b7B0YBu8O
ミドル連呼さんは声優費用も無視してんな。
抜きゲやら特定のシナリオならともかく、
シナリオにこりだすと登場キャラも増えて、声優費用も馬鹿にならないだろ。
あとミドルがいい、というのはニトロとか思い浮かべているんだろうが、
沢山作るほど一つあたりのコストが下がる理屈忘れてるでしょ。
678名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 01:09:54.41 ID:+Yjlm7Xh0
DLCの仕方としては・・・

○シナリオをバラ売り
・ルート攻略順序が決まっているタイプで1キャラずつ。「TO BE CONTINUE」
・ルート選択自由なタイプで1キャラずつ。「この選択肢を選ぶには課金してください」
・エロシーンのみ別売り。「このイベントの閲覧するには課金して下さい」
・クライマックスを別売り。「俺たちの戦いはこれからだ」「犯人はこの中にいる!」
・サイドストーリーやアナザーストーリーを別売り。

○イベントに絡めたコンテンツを別売り
・「このシーンで上映されている映像を見るには課金してください」
・「このシーンの目覚まし時計をアプリにしました。課金してください」

○画像や音楽をバラ売り
・ラフ画、線画、壁紙、高解像度画像等を別売り。
「今表示されている画像の壁紙を購入しますか?」
・BGMや歌のフルVerを別売り。
「今流れている曲のフルVerを購入しますか?」

○システムをバラ売り
・ゲーム性ゲームならキャラ・イベント・コマンド・アイテムを別売り。
・ノベルゲームならセーブスロット数・バックログページ数・各種コンフィグ機能を別売り。
・ゲーム中で金がかかることは実際にカネがかかる。
「旅行に参加するには20000P必要です。2000円課金してください」

○その他
・ゲーム中のアイテムを製品化したものを販売。ゲーム中で通販サイトへ誘導。
679名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 01:16:17.79 ID:+Yjlm7Xh0
>>677
キャラ数が増えるとキャラ一人あたりの台詞が減るんだぜ?
スケジュール組むのは大変だが、大物声優使わなきゃそんなに変わらん。
あと、たくさん作ればひとつあたりのコストが変わるといっても
桁が違うくらい製造数が違わなきゃそんなに変わらん。
680名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 01:18:09.46 ID:dG1FIUB60
>>678
でもこういう売り方ってDMMやDLsite側も頑張ってくれないと実現難しいよね
バラ売りも今からやろうとすればできるんだけど
サイト構成とか課金システムとか整えないと普及する気がしねえ
681名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 01:26:48.99 ID:mMOeKbFc0
>>678
ゲーム中に何度も金、金、金って
すぐにやる気をなくしそうだな
682名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 01:53:29.98 ID:b7B0YBu8O
>>679
突っ込み所多すぎて、面倒だな。
実際、ニトロとかと無名メーカーじゃ、桁違うだろ。
あと、一人あたりの声優費用は下がる、てなんだよ。
世の中には最低コストというのがあってね。
あとスケジュールおさえる問題もある。
だから、一括でやるより分割したほうがコスト割高にもなったりする。
やり方というだろうけど、そのやり方にあった作品しか作れないて話になるからね。
683名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 01:59:21.68 ID:hwdtbprm0
>>669
ムービーなくしたぶんを宣伝費に回せばいいじゃない
販促と書いたのは宣伝も含めての意図だったんだけどな。売場でOP〜はそのまま宣伝の意味

それに、歌やムービーがないことにユーザーが感心するような演出をすればいいだけの話
もっと言うと歌やムービーを入れる構成や演出を誰も疑ってかからない状態だから、その構成や演出から脱却するだけでいい
知財を売って金銭を得る仕事なら、その具体的方法を確立してこそメーカーとしてのアイデンティティにもなるだろう

いずれにせよ、既存の思考と手法を踏襲する道とは異なるアプローチを模索する必要があると思っての発言だよ
現状は右肩下がりなんだから、他人の意見は意見として、まず疑うべきは製品ってこと

>>680
そんな課金システムこそシール屋が提供すればいい気がする。
684名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 02:01:39.17 ID:ZsxnCFPk0
>>678
FDでやるアフターストーリーとかの追加シナリオを配信していくだけでいいと思う
ゲーム性のあるものならエウシュリーやってるような追加マップとかでいいじゃない
685名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 02:06:15.18 ID:hwdtbprm0
色々内部事情にお詳しい方がいらっしゃるようだけど
名無しへのツッコミはともかく業界内部としては今後どういうふうにやっていくおつもりなのか教えていただけると議論もより建設的になって活発化するだろう
ビジョン的にどうなん?
686名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 02:37:28.11 ID:+Yjlm7Xh0
>>682
あのね、わかりやすく言ってあげるね。

製造に関する問題は、
君の言ったたくさん作ればコストが安くなるとかいうところじゃないんだよね。
たしかに大手と無名じゃ数は違うけど、それが売上本数に直結するわけでもないからね。
大手なら大手なりの本数で、無名なら無名なりの本数で、
ちゃんと元が取れればいいってだけだから。
理由はわかると思うけど、「現状、ミドルで売れてるものが少ない」って反論は無しね。
問題なのは、フルプライスでもミドルでも製造費が変わらないってとこなんだよね。
そうすると原価率が上がってしまう。
こればかりは、パッケージを凝らないとかでコスト下げるしかないね。

あとね、開発の事情をあまり知らないみたいだけどね。
同じ分量のシナリオなら、キャラ数が増えると一人あたりの台詞が減るの。
よく考えればわかるよね。そこも説明しないとわからないのかな。
それからね、声優の報酬っていうのは大物じゃない限り、
普通は1ワードいくらで決まるのね。だいぶ幅はあるけどだいたい1ワード100円前後ね。
君の言いたいコストってのはスタジオ代とかいう部分かもしれないけど、こちらは時間いくらで決まるのね。
これも平均すると100ワード60分とかそんなもの。上手い人なら30分だし新人だと90分だね。
これに事務所への管理報酬が加わるんだけど、
それは声優報酬やスタジオ代をもとにして何割くらいとかあるのね。
そういうのをひっくるめると、やたら台詞が多いシナリオだとか、
やたら有名な人に頼むかとかじゃなければ、だいたいシナリオの長さでボイス費用は決まるわけ。
これはひとつの事務所でやった場合で、その場合はスケジュールも事務所で組んでくれる。
あの声優じゃなきゃやだーとかいって複数の事務所に頼んだりすると、スケジュール管理が大変になるけどね。

そうすると、じゃあミドルだから1/2の規模のゲームにしようとしたら、ボイス費用も1/2になるわけ。
もちろん、声優が普通は引き受けないレベルの少ないワードしかないとか、
スタジオ代が最低レンタル時間に満たないほどの収録時間しかないとかいうと、
少し事情が変わってくるけど、ミドル程度なら変わらないね。ロープライスだとそもそもキャラがあまり出せない。
理解できましたか?
687名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 02:54:06.63 ID:+Yjlm7Xh0
OPなんて飾りです。エライ人にはそれがわからんのですよ。
ムービーなんてAEで適当に動かしただけのものでいい。
それより中身に金をかけたほうが売れる。

>>680>>681>>>>684>>685
やっぱりDLに注目してるとこは多いよ。あとケータイね。
たぶん、これから98→Windows移行期みたいな激変が起こるんじゃないかな。
688名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 02:59:11.49 ID:b7B0YBu8O
>>686
言葉足らずだから、仕方ないかもしれないが、勘違いしてるみたいだけど、わかってるよ。
あと私はミドルもフルも作成手間は変わらないこと前提だからね。
まず、そっちの前提である
「シナリオは定量ならキャラ数は増えれば、一人あたり台詞は減る」
これはその通りだけど、シナリオは定量がおかしいでしょ。
フルにしろ、十数時間で終わるのあれば、40時間かかるのもある。
シナリオは定量じゃないですよね。
だから、声優費用だって、単純に安くなる・高くなるじゃない。
しかし、登場キャラクターに意味を持たせ、出番を増やすなら、登場回数を増やす必要が出てきて、値段をあげざるをえない。
そのへんの細かい金額計算してもしょうがないから「値段があがる」だけ言ってるんだし、議論する上ではそれで十分でしょ?
689686:2012/10/26(金) 03:35:43.74 ID:a56MYvph0
ミドルでフルプライスと同じボリュームを出そうとすればそりゃきつくなる。
安けりゃ売れるってものでもないし。

だからといって単純にボリュームを少なくしただけなら、
ボリュームを求めるユーザーからはソッポ向かれる。

でも、ボリュームってそんなに大事なものなのかなって考えると、
ただ、この十年、大作化の波に飲まれて水増ししてきただけだと思う。
むしろシナリオの分量を削ってそのぶん絵も減ってボイスも減って、
そのぶん質を上げつつも、手に取りやすい価格にすべきではないかと。

ミドルミドルという話が続いていたが、正直、ミドルにして売れるとも思わない。
ロープライスくらいでちょうどいい。
ロープライスはエロゲ流通では死に体なのでDL販売か書店流通などに活路を見出すか。
DL販売は抜きゲーばかりだけど萌えゲーやシナリオゲーが売れないはずがない。
ただ、ユーザーがまだ少ない。そういう買い方に慣れていないだけだ。
あとは書店流通などを使った場合はエロゲ流通を敵に回すことになるかもしれないが、
ジリ貧よりは挑戦していくほうがいい。

シナリオに凝るとキャラも増え製作費が増えるというのは一理あるが、
むしろボイスよりCGの方が大変。
それもロープライスのボリュームならそこまでキャラを増やさなくても凝ったシナリオにできる。

人気が出たら続編作ってキャラを増やしていってもいい。
人気が出なかったら一作で打ち切ればいい。
フルプライス作ってコケるより余程リスクは低くなる。
690名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 03:45:52.94 ID:qnPVgqE/0
>>683
いや、新規開拓に資金を回せって話だろうが
ミドルで安くなったからエロゲ買えって、学校や会社で言い始めるってか?
ミドルに慣れたら、さらに安くしろって始まるデフレスパイラルはどんな業界でもつぶされんぞ
ゾーニングしてるエロゲの宣伝媒体と、深夜とはいえ地上波で放送できるアニメのパイじゃ比べ物にならないし
具体的にどういう宣伝にどういう資金を投入すれば新規開拓できるのかを示せよ

>>685
知らないなら簡単にドヤ顔で言うなってことだ

宣伝費用をかける←どこにどういうふうに 

ここまで語れるようになってから出直してこい
ってかまずは、フル2本分の利益と同等の物をミドル3本で出すにはどれだけ売る必要があるかを調べてこい
691名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 03:47:29.03 ID:qnPVgqE/0
ミドルが標準になれば、こんどはロープライスで出せとか言い出すやつがいるだろうなと思っていたら案の定
692名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 03:52:21.38 ID:Jc+l5cs/0
昨日からずっといる理解力の無いミドルガーみたいないくら説明しても自分の意見が通るまで
ネチネチしつこく延々とネットでダダをこねるのがいるから衰退するんだよ

モンペとかわらん種族
693名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 03:52:38.69 ID:GC7Ei6mP0
今の値段がいいとも言わないが、安くしなければならない流れができたらやってけないんじゃ
694名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 04:05:09.37 ID:kZ6MgPjC0
ロープライスは鬼哭街や沙耶みたいに信者がいるライターに
短編書かせるくらいしかないんじゃない?
695名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 04:05:38.57 ID:a56MYvph0
ミドルにしろなんてことは一言も言ってない。
はじめからミドルなんて飛ばしてロープライスにしつつ
エロゲ流通を使わない方法を開拓すればよい。
696名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 05:44:02.01 ID:b7B0YBu8O
「遊びやすい短さ」で「低価格」、「流通を使わない」「ダウンロード」を満たすとなると、ソーシャルゲームでよくない?
で、人気と要望で追加要素にムービーつけて、PSPで発売。
15禁クラスのゲームなら、もうやってるね。
697名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 06:21:45.23 ID:6NX3NDn/0
エロゲ流通敵に回すくらいなら同人でやったほうがいいよね。ていうか実際にやってるよね

エロゲ会社のソーシャルなんて勘弁してくれっていう当たり前の反応が見えないなこのスレは
アダルト関係で情報流出なんてされたらたまらんだろ。ていうか実際にされてるよね
698名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 06:43:27.07 ID:UPBk9ocy0
>>695
それが望みなら、最初からDL販売のサイト行けよ
フルプライスのブランドをロープライスにさせるまでもなく、
ロープライスのエロゲがゴロゴロあるだろうに
作り手側に開拓押し付ける前に、てめえの購入先を開拓しろ
699名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 07:45:15.52 ID:SBwZYsVe0
ここを読むと割れって大した問題じゃない気がしてくる
もっと根本的な問題
700名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 08:06:58.21 ID:6NX3NDn/0
いや割れはそれらとは別件だよ
金を出すべき商品という価値観を狂わせ続けるんだから、それだけで害悪
たとえツイッターでエロゲ感想が減ろうと、エロスケが廃れようと(むしろ廃れるべきだけど)、
あるいは細々と続いてるエロゲレビュー群が消えたとしても、割れは根絶しないといけない
701名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 08:27:20.53 ID:a7HcU6GFO
割れは万引きと同じだからな
702名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 08:29:05.05 ID:kHuc3tGz0
DL販売なら中古・焼き売りは消滅する
移行しないのがおかしい
703名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 08:34:02.75 ID:6NX3NDn/0
焼き売りはまた別問題だけど、中古そのものは敵視するべきもんじゃねえから

むしろアダルト商品で中古が売れるってよほどのことだからな
中古で稼いでる新品併売店は、
中古の売れるメーカーをありがたがって今後も(利益の薄い)新品販促に力入れるようになる
それを分かってないバカメーカーが割れを潰せもしないネット認証だのなんだのといった中古対策に走って自滅する

DL販売にしてもそうだけどさ
割れを100%潰せるなら小売を敵に回してもいいよ
そうでないうちは小売を敵に回したら即死だよ
704名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 08:42:38.36 ID:y9GQH6qg0
>>697
実際ロープラ市場は同人が持ってった後だからな
客からしたら商業も同人も変わらん
705名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 08:54:30.15 ID:/BR93Bbm0
>>702
理屈で言えばそうなるが、DL販売だと「コレクション」欲は満たせないんだな。

電子書籍も市場は広がっているが、まだまだ
紙媒体にさほど価値が無い実用書やハウツー、
そもそもの分母が大きいベストセラーがメイン。
706名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 09:42:05.36 ID:VkPngYRT0
現状のDL販売がどうなっているかというと、当然、ロープライスが多い。
また、商業作品はあまり売れず同人は大人気。そして企業同人が増えつつある。
商業にしろ同人にしろ売れてるのはほぼ抜きゲーしかない。
抜きゲーはDL同人に移行して上手くやってるところがいくつもある。

ところが萌えゲーやシナリオゲーは移行しない。
なぜ萌えゲーやシナリオゲーが同人で売れないのかといえば
DL販売サイトが売れないものとして扱っているし、
メーカー側も流通に気を遣って積極的にDLで売ろうとしない。

しかし、パッケージ市場そのものがヤバくなってるんだから
このままジリ貧より余力があるうちに他の形に挑戦して乗り換えるがいい。
707名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 10:29:05.31 ID:dG1FIUB60
低価格の萌えゲーシナリオゲーって可能なんだろうか
攻略相手は1人にすればできるか?
少なくとも今のフルプライスエロゲから無駄?を削ぎ落とすだけで実現できるとは到底思えん
そして仮に成立したとしてそれに需要があるのかどうか
同人では市場淘汰されているんだよな
708名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 11:11:10.78 ID:rs8gfspn0
>>705
コレクション欲への対応は、公式グッズを作って別売りすればいいんじゃない?
709名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 13:49:34.18 ID:vQe4mLpN0
>>701
寂れた商店街は万引きのせいで寂れたわけじゃないのと同じだな
710名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 14:36:15.28 ID:6NX3NDn/0
寂れた商店街が死んだのは万引き以外の理由だけど
寂れた商店街の中でけなげに頑張ってたコンビニが潰れるのは大抵近所のバカ高校の万引き被害だ
711名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 16:31:51.77 ID:6g18QX5E0
>寂れた商店街の中でけなげに頑張ってたコンビニ

エロゲでいうと具体的に何だよ
712名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 18:17:11.38 ID:leLgnnj80
今月一番売れたのは特典商法で売りまくった恋色マリアージュ
発売日にして中古買取2500円
予約特典貰うために予約だけして引き取らない人多数
内容は極々平凡無難なキャラ萌えゲー
もうこの業界潰れていいよ…
713名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 18:50:52.97 ID:nLPLvp7c0
恋色特典そんなにいいもんなの?
絵が割と好みだから暴落するなら明日予約引き取りついでに中古漁るかぁ
714名無しさん@初回限定:2012/10/26(金) 18:57:08.35 ID:zdINWk4i0
明日はまだ高いからやめとけ
来週には暴落してる
715名無しさん@初回限定:2012/10/27(土) 22:13:42.52 ID:+bCsQmcm0
辻堂さんが予約だけで3万本
まじこい8万本
内容に関係なく人気声優引っ張ってきて宣伝したものこそが売れる
ジャニーズとAKBだらけのドラマかよ
716名無しさん@初回限定:2012/10/27(土) 23:48:23.86 ID:kpc039V70
声優と関係ない、全部タカヒロのおかげだけど
717名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 02:23:57.65 ID:vLtlWYTH0
声優は本っっっ当に関係ねぇぞ
本気でそう思ってるなら笑われるぞ

もちろん話題の足し程度にはなるが
718名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 03:02:11.46 ID:4ypx3Qln0
原画は全員3万以上売れたことのない絵師
声優が特別豪華なのはまじこいとSだけ

タカヒロシナリオ
*2万 姉2
*5万 つよきす
*6万 きみある
*8万 まじこい
10万 まじこいS
*3万 辻堂さん(企画のみ)
719名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 03:55:50.87 ID:ZGSU1x8VO
>>694
鬼哭街はそもそも声無しで、それが受け入れられた時代だし、
メインはハロワ作っていて、暇だった社員の虚淵が書いたことで、できてるから、半同人みたいなもん。
たいていのエロゲ会社はライター外注だし、他社では今の時代無理だね。
まあ、同人で人気出たのを商業に流通がめしあげるやり方はいくつかあるけど、それはあてになるやり方じゃないですしね。
720名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 04:10:32.55 ID:XO/98FEc0
つよきすの時点で、エロゲ業界内の話だが人気のある声優を選んではいるぞ
721名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 09:41:38.99 ID:cUnYgFPYO
>>707
こういうのってエロゲである必要がないと思うがなぁ
722名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 12:27:32.15 ID:E5lA1rzL0
>低価格シナリオゲー
lightがやったけどな。
アクチかけたせいでそれで忌避するユーザーもいたりして
評価しづらい状態になっちゃってるが。
あと嘘屋佐々木酒人がやらかしたりもしたしw >DQ
いや、俺は好きなんだが>嘘屋節
723名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 17:59:23.67 ID:KRr5s0xv0
今一番売れるジャンルはイチャラブ萌えゲーだが、次に売れる
流れは何になるのだろうか?
この流れがそのまま続くのか?
724名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 19:49:16.18 ID:L8i9lEoE0
初心者なんですが
Cカップくらいの美乳で3P、4Pの作品あったら教えてください
725名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 20:04:34.07 ID:B+9+Igtm0
そういやwin8出たらしいけど、あれで何かエロゲ作らないの?
726名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 20:35:03.81 ID:B0z9JKGF0
審査通らないので無駄
727名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 21:27:25.94 ID:1vZN3wJ90
Win8のソフトってMSの審査でもあるの?
728名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 22:31:14.26 ID:4X21VCO+0
タッチパネル用エロゲか
3D系のメーカーが何かしてきそうだね
729名無しさん@初回限定:2012/10/28(日) 23:31:50.71 ID:yXNzBX710
>>723
安定を求める人が多いだろうし今後もずっと継続だと思う
730名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 00:42:25.59 ID:LBjzoMG/0
イチャラブ・萌え・学園が傍流になることはないだろうな
探偵物からRPGからオトコの娘にしても声優数十人でも、流行にはなるが新たな主流にまでは到達しなかった
そこは王道に対してのイロモノの域を出ないという意味でもある

昔は存在せず今は確たる地位を獲得したことといえば、フルカラー化、声優起用、3Dエフェクトとか、
ハードの成長によるものと考えると意外とタッチは可能性があるかもしれないな

ちゅっちゅするDSゲーが受けたように、例えばひたすら女体をつついたりくぱぁしたり、
口をタッチし続けてる間フェラが続くとか、まんまんをリズミカルにつついたりスライドしてる間表情が変わって喘ぐとか
流行るかどうかはともかくブログ受けは良さそうだ

とはいえ淫ъnタブレットかタッチパネルつきモニタ用意するとなると客側がきつそうだし、WindowsRTはなあ
731名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 02:23:34.03 ID:GL/CYVc70
DL違法化したし、割れ少しは減ったかと思ったら早速流れててワロタ
割れ厨死滅しろ
片面2層のダミーデータいっぱいで割れ辛くするのがデフォになればいいのに
732名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 04:53:21.18 ID:1q4lT5+00
エロゲなら逮捕されないと思ってるんだろ
エロゲ人口増えそうだな
733名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 05:55:06.36 ID:UaNPbOBK0
>>731
今の回線速度とHDD容量だと、片面2層の容量なんてたかがしれてる
BDなら話は別だが
734名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 10:50:22.27 ID:jeYd39bn0
もう萌えでもアニメにゃ勝てないな
最近のアニメは止め絵も重視して綺麗な作画保つものも増えてるし

日常描写やテンプレラブコメの退屈さを動画表現によって飽きさせないというつくりはエロゲでは無理
萌える表現においても動画は圧倒的なアドバンテージを持つ
しかも今のエロゲって萌えゲーでもエロCGを増やして、日常CGを減らしてるから、絵で見てかわいいと思える瞬間が減ってしまってる

今の萌えオタにとっては

アニメでキャラを好きになる

同人でエロ補完
これが完全にエロゲの代わりになってるからエロゲに手を出す必要がないっていうね

もちろんこれだと流行りもののの作品しか触れられなくなるのと、同人は所詮同人でしかない別物って問題があるけど
エロゲでも結局その手の作品は話題性で1つ2つに集中するだけで、複数ライターによって整合性取れてないんだから変わらんっていう
735名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 11:05:11.33 ID:KfkQHTx/0
エロ関係ないキャラでもちょっとピクシブ覗けば当たり前のように脱いでいる
この環境は大きいよね
736名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 12:41:44.53 ID:rh8A1rPd0
今月、発売されたゲームの総プレイ時間とか見てると10〜15時間だな。
これも、最近のユーザー層に合せたボリュームなのだろうか?
737名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 12:50:10.19 ID:fVKlRui70
そのプレイ時間って、実際のところどうなんだろ?

演出をチェックして、音声を最後まで聞いて、シナリオをきっちり読んでデバッグしてると
そんな短時間じゃ全編プレイしきれないんだが……

まぁ、ユーザーの立場でプレイするのと、デバッグするのとでは
ワンクリックに掛ける手間が違うけどさ
738名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 14:54:33.51 ID:mWRAiayz0
>>733
加えて流れてるのはダミーカットだしな
739名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 16:17:52.81 ID:8fO1CIMh0
音声の圧縮率下げてダミーなし8G強にするとか
途中までプレイできるけどエラー吐くものを流しまくるとかダメなんかなぁ
740名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 16:21:46.48 ID:KfkQHTx/0
その二択なら前者で正規プレイヤーと割れ厨の両方のハードディスクにダメージ与えるべきだな
後者はなんたら動画みたいなもんで担当神とかいる文化なんだろあれ
メーカーの回し者が欠陥品アップするようになったところで担当神が張り切るだけだろ
741名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 16:22:52.35 ID:y3hviaQa0
それの弊害はそのままHDDにインスコされることだな・・・
正規ユーザーにはいい迷惑
742名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 16:34:03.86 ID:8fO1CIMh0
古いノートPC使ってるやつは知らんがここ数年のPCならHD500Gはある
ほとんどのやつが容量余ってるだろうし音質上がるなら歓迎
743名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 17:12:47.32 ID:KfkQHTx/0
問題は、近年の回線品質向上で8GBくらい余裕でDL出来ちゃうっていう点だな…
コンシューマでDL版のソフト購入したって大体数ギガ落とさせられる世の中ですし
744名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 18:49:16.05 ID:XB5268lm0
だからグッズで釣るんだよな
グッズは割れないからな
745名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 20:39:55.08 ID:7MKiDd4n0
潰れて欲しくない所だけ買い支えるさ
それなりに儲かってるから大丈夫そうだけど
746名無しさん@初回限定:2012/10/29(月) 22:33:53.64 ID:R+q9PhZc0
エロゲ全盛期のころADSLの最速で上り8Mbps、実測300kbyte/sとかだったのが
上り100Mbsp、実測4Mbyte/sとか出るもんなぁ
747名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 01:53:09.49 ID:6SeTK3Pp0
>>744
逆に言えばグッズに興味ない人にとっては魅力がないと見られるようになって来てるんだけどな
748名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 02:36:03.50 ID:DwNyfJbV0
>>746
アナログモデム28.8kbpsとかだと画像一枚落とすのに苦労したなあ
そのころの割れはオフ交換会とかだったと聞く
749名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 06:14:52.38 ID:wOzTn3WU0
>>739
そう言えば、昔BISHOPがHDDを真っ新にするものを流したらしい
今だとウイルス作成罪で捕まるけど
750名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 08:55:32.17 ID:Rxt2np7w0
データ破壊ウイルスとか
個人情報ばら撒きウイルスとか
よほど面の熱いやつでないと文句言わないだろうし
こないだの自白脅迫事件みたいにやれば捕まりもしないだろう
751名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 09:09:34.06 ID:YmRpyT630
だから、そういうのをやればやるほど実績のある担当神っていう連中が調子に乗るだけだって
752名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 09:35:12.95 ID:Rxt2np7w0
そこでそいつらを逮捕すればよい。
753名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 13:29:17.01 ID:0tSTGtE10
> 河原崎家の一族2 完全版
> ┏━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
> ┃  ┃  ┃正規ユーザー                             ┃割れ及び改造ユーザー                ┃
> ┣━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
> ┃現┃@┃systemに不明なマルウェアをこっそり仕込まれる       ┃クリーン起動、快適プレイ                  ┃
> ┃  ┃A┃他のアプリドライバを勝手に削除→起動不能に         ┃クリーン起動、快適プレイ                  ┃
> ┃  ┃B┃接続数を(勝手に)256に変更、ネット不具合が起こる     ┃クリーン起動、快適プレイ                  ┃
> ┃状┃C┃キーロガー疑惑もあり、スリリングな日々を強要.         ┃クリーン起動、快適プレイ                  ┃
> ┃  ┃D┃アンインスコしても回復不能、起動の度に1~4を強要される. ┃クリーン起動、快適プレイ                  ┃
> ┣━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
> ┃将┃@┃製造元・販売元がシカトしてるので対策不可           ┃すでに河原崎は興味対象外、悠々新作プレイ中┃
> ┃来┃A┃一般購買層が警戒するので次回作は買い控え必至.       ┃                                  ┃
> ┗━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> マルウェア:
> 悪意のあるソフトウェアのこと。ウイルスやスパイウェアなどを総称してこう呼ぶ。
754名無しさん@初回限定:2012/10/30(火) 18:39:40.56 ID:JflWXkyS0
これは酷いw
755名無しさん@初回限定:2012/10/31(水) 01:22:21.75 ID:B47Au8CE0
DL販売とロープライスの話題がしばしばでるが、
アニメだってTVアニメ化決める前に単発OVAで反応見るんだから、
エロゲでも似たようなことしてムダを省くといいと思うがどうだ?
756名無しさん@初回限定:2012/10/31(水) 05:28:34.91 ID:7I4K85Dc0
>>750
ウイルス作成罪は親告罪じゃないから、噂が立って捜査機関が確認しただけでアウト
強制捜査でデータを調査された時点でウイルス作成と所持の物証が出たらどうにもならない

それに、もし証拠不十分となっても、疑惑の時点でマスコミ報道されてパッシングされるのがオチ
警察(主に生活安全部や生活安全局)を含めてエロ関係を潰したがってる団体は山程あるから、自ら口実を与えるは愚の骨頂
757名無しさん@初回限定:2012/10/31(水) 16:40:37.49 ID:KBSwQ9bK0
>753
これDMMにクレームが殺到したんだよな、確か
今もエルフのDL販売をしてるところを見ると解決したんだろうが
仕込んだのどっちだったんだ?
758名無しさん@初回限定:2012/10/31(水) 17:57:55.21 ID:zABb2vqVO
インストール条項にきっちりHDD破壊とかの目的がきっちり書かれてたらどうなんだろうwww
759名無しさん@初回限定:2012/10/31(水) 21:49:22.57 ID:QVizC3M/0
>>749
これだな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4566/diary/download-1164585488.htm
プロセスをチェックしてWinnyが動いていたらwhiterが作動する仕様になっていた。
760名無しさん@初回限定:2012/10/31(水) 23:00:16.62 ID:QJMA3HfH0
神様気取りでコテつけて毎回流してるアホがいるのな
死ねばいいのに
761名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 03:00:07.95 ID:egyuVTmp0
おまえが鉄槌を下してやれお
762名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 04:15:30.21 ID:k5Cr3Jkz0
割れ上げたやつも落としたやつも逮捕されないのに
割れ厨狙ったウィルス流したやつは逮捕されたじゃないですかー
763名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 06:21:01.14 ID:izcZpCxm0
割れ減ってないじゃん
相変わらず上げてるやつは活動中
業界はこれからも衰退を割れの責任にできますねw
764名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 07:39:45.85 ID:+TjfhUF40
エロゲ業界の市場規模縮小が止まらない…2年で40億円縮小へ
http://animeanime.jp/imgs/zoom/8174.jpg
765名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 07:48:18.72 ID:K3z8875H0
D-DreamがDL販売したWendyBellのやつで糞対応してるようだね

>公式にメールしたら「インストーラはうちの制作物じゃないから販売サイトに聞け」
>販売サイトは「レジストリを自分で設定したら動くよ」

業界はDL販売をメインにしたいならもっと頑張らないと
766名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 16:29:05.02 ID:7i9AexxZ0
もう潰れていいよこの業界
767名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 16:50:04.14 ID:vslE/im/0
このスレ、俺が気に食わない流れになったから業界ごと消えうせろっていう破滅願望持ちが何割かいるよね
768名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 16:51:37.42 ID:bkSipmes0
エロゲ業界は最終的に葉や鍵が現れる前ぐらいまで落ちぶれるだろうな。
で1年間で一番売れたゲームが2万本とか3万本とかそんな時代になるだろう。
おそらくこの2万、3万層は業界が寂れても離れないと思う。
769名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 16:58:31.22 ID:izcZpCxm0
30、40になって消費量を維持できるやつはどれくらいいるのかな
770名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 17:13:49.24 ID:njk7iYQ80
アリスとかは死ぬまで古参が支えてるイメージ
ゆずやクロシェットは時代の波に埋もれそうだ
771名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 17:39:28.34 ID:o9imUX1C0
消費維持というか、そもそも何故積むほど買うんだろうね
買ったソフトは声は全再生全キャラ攻略コンプ当然な俺は我ながら貧乏性だと思うけど
逆に2-3キャラ攻略するだけで次に移るって人は、やっぱ買ってから考えるタイプで元を取ってないとか思わないんだろうなあ
772名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 18:32:22.06 ID:4Pqu4lFG0
やりたいから買うだけで、元とか考えたことねーわ
773名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 18:35:37.10 ID:qEl2bIEj0
>>768
タカヒロ:まじこいS10万突破したがなにかw
774名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 19:18:08.48 ID:Ls2iQ7td0
売れてるのは事実だし、人気があるのも認めるが、タカヒロは業界の本流ではないと思う
タカヒロはエロゲにおけるひとつの支流の終着点にできた大きな湖という感じ
775名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 20:32:41.25 ID:vslE/im/0
そもそもがニッチのエロゲに本流も支流もありますか
776名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 21:22:39.49 ID:HAbmwlh+0
>>774
アニメにも今期のパロ枠みたいなのがあるしな。放送終わったらすぐ忘れ去られるけど。
エロゲの方が話題性による一極化させやすい点で、商売としてはアリなんじゃないか?実際成功してるしね。
777名無しさん@初回限定:2012/11/01(木) 21:55:37.39 ID:xLQwsgEf0
エロゲもコンシューマみたいな再編したらいいんじゃないの
LeafKeyとかNitroMoonとかアリシュリーとか
778名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 02:53:26.75 ID:/JuGq+6G0
いかに少ない人数で大きな儲けを出すかを考えなきゃいけない業界で
社員数増やしても潰れる確率が一気にあがるだけ。
779名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 03:47:59.18 ID:vzLfPSZv0
ゲーム系からシナリオ重視の紙芝居ってのはもうゲームの作り方から一変した流れだけど
シナリオ系から萌え系って作り自体は変わってないよな
ライターが重要だったシナリオ系の作りのままで、シナリオがいらない萌え系を作ってるっていう意味不明な状態
萌え特化で盛り上げるには作りからしてシナリオ系当時のそれとは変わる必要がある

なのに選択肢や分岐を少なくして、よりプレイヤーを物語に集中させる手法を突き詰めてるのが今
これじゃいくら萌え系だからって毎回シナリオが糞糞言われるのも仕方ない

ライターの力量に左右される連続的な物語形式よりも、複数ライターで書きやすい断片的なイベント形式
個性的な顔あり主人公よりも、主人公=プレイヤーとなるような自己投影型主人公
物語に集中させる一本道よりも選択肢や分岐による多様性
にしていくべきではないのかって思うんだけど
そうならないのは、クリエイターもユーザーもまだ物語性というものに心惹かれてるからなのか?
780名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 04:52:47.78 ID:958pR6Le0
「シナリオ系」「萌え系」って全く違うように言ってるけど違う希ガス。
萌え系で成功しているものは第一にキャラが立っている事だけど
そのためにはきちんとしたプロットも必要だと思う。
そのどちらもシナリオ系と言われるライターは基本的に持ってる。
781名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 04:56:47.95 ID:C51d7kNg0
このスレではやたら萌え系をシナリオ系から排除したがる論調が支配的だけどなぁ
782名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 05:34:01.87 ID:/JuGq+6G0
シナリオ重視の作品はライターに書くメリットが無さ過ぎる。
売上げの何%を貰えるって契約なら必死に書くライターもいるだろうが
どれだけ売れてもはした金渡されておしまいじゃ真面目に書く気なんて無くすだろう。
ライターは蛭田や奈須みたいに会社のトップに立たない以外旨みが無さ過ぎ。

死ぬ気で作ったシナリオで
一攫千金を手に入れられる可能性が無い業界に優秀な新人ライターなんて来るわけ無い。
783名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 09:04:46.02 ID:XqMyzi3j0
>>779
それはときメモやラブプラスを作れというわけだな?
784名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 11:17:24.72 ID:Hj8FPPIz0
>>779
単に予算の問題だったり
いまそういう作りを想定すると、
ラブプラスが比較対象なんだよ
785名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 11:21:03.36 ID:EFoGYHCW0
恋愛のためにミニゲームをこなして振り向かせるっていう形式は
女に必死な男を連想させて現代っ子には向かない
女とは関係のないところでミニゲームをこなし、
頑張ったところでオンナノコがよってくるパワプロ式が理想といえよう
786名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 11:33:18.51 ID:a4Crux2w0
>>782
それはあるかもね
ただ良いシナリオなら評判になって、そこをチェックしている
ラノベやアニメのお偉いさん達もいるわけだから
このご時世、そこから上のステップに発展する可能性も十分ありえると思う

まぁ、本当に面白いのかけないとだめだけど
787名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 15:13:41.62 ID:RlXIpoov0
>>779
選択肢少なくして〜ってtoheartから言われてることじゃん…馬鹿じゃねぇの
788名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 15:52:38.96 ID:okRi8rxP0
ゲームはハラハラドキドキさせてるんだけど最後にはクリアさせるのが理想
そういうところはTRPGみたいなかんじだね
789名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 16:00:01.24 ID:Saw1HAgD0
>>786
面白いのかいてるか?ってやつもラノベかいてるやつもいるが・・・
790名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 18:43:02.77 ID:77P5LqWY0
キャラ萌えで外されるのはシリアス話なんであってシナリオじゃないと思う
純粋な萌えゲーはプレイヤーが頭使わず楽しめるよう設計された砂糖だけの甘々なゲーム

ぶっちゃけシーン毎に区切ったシチュ優先の小話の寄せ集めで成り立ってることを考えると
全キャラ分のショートストーリーを一本糞に繋げて全員フラグ立てて、最後に誰と寝る?orエンディング迎える?orハーレムの選択肢だけというのが純粋な萌えゲの形

そういう形を取れない理由はいくつかあるけど
既存のソフトを見る限り複数ライターにするとメーカー的に整合性を確保する能力はなさそうだし
キャラ萌えというキャラの個性を大事にする仕組みの割に、ワンプレイでヒロイン一人しか萌える機会がないという製造上の矛盾も理由の一つ

なので必然的に、終盤にちょっとしたシリアスという、プレイヤーが頭を使う刺激を入れて甘さを引き立たせることがテンプレになっている
つまり二次元やエロゲーの現状において、萌えゲとシナリオゲーの違いは製品内の成分比率でしかない

萌え豚が異常だと言われるのは、比率問題だと解せず、しかも純粋培養で萌え以外に感度が高すぎてアレルギーを起こすせい
791名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 19:06:57.38 ID:M+GoGur10
鍵厨に置き換えたらまんまブーメランやな・・・
792名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 19:16:01.23 ID:RlXIpoov0
シナリオ厨全体に対するブーメランじゃん
793名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 21:50:33.32 ID:f9dNcdGU0
tp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20121031060/

色々騒動があったようだけど、信者の力は半端ねぇなぁ。
ジャンルは違えども何かのヒントにはなりそうだ。
(中の人のほぼ半数はエロゲー出演経験者だから声優
や開発者だけの原因では無いだろうけど)
794名無しさん@初回限定:2012/11/02(金) 22:21:47.17 ID:EFoGYHCW0
アイマスはなぁ、俺の予想だけども
アケマス時代に徹底的にユーザーを調教したのが強いのかもな
ゲーセンで年100万飛ばすプロデューサー多発だったわけで
あれに比べたらゲーム本体やブルーレイといったその後のグッズなんていくらでも金出せる
そういう大奮発ユーザーを見て後期ユーザーも触発されるわけ

社会人を最初に取り入れたゲームはやっぱつえーよ
学生ばっかの盛り上がりだとどうも貧乏臭くなる。さてエロゲはどうか
795名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 00:56:10.10 ID:4PkygWvm0
糞ラノベアニメもどんなに糞だろうと信者の力で
その辺の良作アニメより確実に売れるからな
オタ業界は信者さまさまですよ
796名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 03:37:01.47 ID:QVBfcV9D0
そもそも規模が違い過ぎる。バンナムとかエロゲメーカー何十社分よw
797名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 03:55:43.04 ID://p8rENA0
エロゲ会社もキングスライムみたく合体すればいい。
有名ドコロが結集すればそれなりの規模にはなるだろう。
798名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 03:58:31.55 ID:UX/INmPk0
>>797
市場の規模が違うのに集まってどうすんの
8000本売れる会社が20社あつまったら16万本うれるってか?wwww
799名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 05:17:22.86 ID:3Q9U5yLG0
製作総額5億円とかのエロゲがあったら数十万本いけるだろ
800名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 05:41:02.97 ID:Ew8j0ami0
エロゲはすげえな
まだ内容の善し悪しを語れるもん
801名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 09:33:33.30 ID:/sssfBb80
>>794
アイマスはニコ動の力が大きいんでねーか?
さすがにアケマスをリアルで体験したやつらはほとんど残ってないだろw
そいつらの意思を継いでいくなにかがあるとすれば、
それがニコ動っていうコミュニティだし。

エロゲはそのコミュニティが潰れちまった。
2ちゃんねるっていうところだけどw
批評空間は意見を垂れ流すだけで、コミュニケーションしないしな。
802名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 09:37:01.39 ID:QnQnnreF0
>>795
赤信号みんなで渡れば怖くない…とはちょっと違うかもしれんが
隣にいるやつが良い顔して金払ってたら、自分だって買いたくなるもんだよ
このあたり田舎の縁日もコミケもエロゲショップもかわりゃーしない
「良いゲームをさせる」ことだけでなく、「良い買い物をさせる」ことが必要なんだ
803名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 09:38:59.69 ID:QnQnnreF0
>>801
うん、さすがにアケマスが今なお大動脈だとは思ってないよ
ただあそこで初期ユーザーが気っ風のよさを見せ付けたからこそって部分はあると思うんだ
大金支払う類似ユーザーの背中を追うことで
アイマスは信用できるコンテンツだっていう刷り込みが成立する
804名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 13:40:37.81 ID:OCMCRb8P0
昔、家庭用一般ゲームでクロノ・トリガーってのがあってだな・・・

エロゲも各メーカーが協力して合作とか出来たら超大作になりそうだ。


問題は、シナリオ、CG(原画)、音楽をどこの誰が担当するかだが・・・
805名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 13:46:12.73 ID:QnQnnreF0
延期地獄になる前から話題性に乏しかった太陽の子の悪口はやめろー

エロゲ会社同士で集まってなんかやるよりも
エロゲメーカー×アニプレックスとかのほうがそれなりに話題になっちゃうこんな世の中
エロゲ業界はセルフプロデュースの力が足りない
806名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 14:35:42.38 ID:i9ZXd+qo0
プロデュースと言っても最近は大手ニュースサイトや大手アフィブログに乗せてもらってなんぼだからなあ
まあエロゲ界隈内で話題になるだけでもプロジェクトとしては成功なんだろうけど
それだと狭い範囲のパイの奪い合いだから業界活性化にはならないという
807名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 15:01:39.93 ID:QnQnnreF0
はっきりいってネット広告なんて後付けだよ
ちゃんと広報打てる会社がネット広告にも隙を見せない、それだけの話
ネット広告だけ張り切ったってまるで意味ねーからな
808名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 15:35:03.35 ID:4PkygWvm0
18禁だし広告の幅は限られるよな
809名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 17:19:39.80 ID:Ew8j0ami0
そこまで金がないだろ単純に
810名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 20:34:30.47 ID:xcRJtQz4P
DL違法化したものの音楽離れに歯止めかからず 七割が音楽コンテンツに費やすお金0円
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351922274/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351908463/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351940377/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351826215/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351868719/

はてさてエロゲの売上はどうなるか(ヽ´ん`)?
811名無しさん@初回限定:2012/11/03(土) 23:44:47.32 ID:BTvGb97+0
SONYの素人バンド商法が音楽業界を衰退させた原因のひとつと言われてるね
エロゲも一瞬だけそのターゲットにされたけど、すぐにアニメやラノベに主戦場が移った
オタバブルの恩恵からははぶられてるけど、意外とそのおかげで生き延びるかもしれない
812名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 02:39:36.54 ID:8K7a/WXz0
影響の進行がちょっと遅れてるだけで現状そんなに変わらん気もする
813名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 03:25:17.38 ID:8Itd4mzb0
中古は回りそうだがな。流石にインスコ即売りは調べに来ないだろ
814名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 09:42:03.05 ID:OEnULwGX0
恋チョコのアニメとかタダなのにたいして見てたやついないからなあ。

恋チョコですらそうなのに、いまのエロゲをプレーしたいやつらが
どれだけいるのやら。
・・・タダでも、な。
815名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 10:08:23.71 ID:OT/hgz710
おまわりさんこいつ割れ厨です
816名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 17:12:48.29 ID:8K7a/WXz0
割れ厨の思考はむしろただだから盗るっていうその一点だろ
817名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 18:33:19.35 ID:qq7R19YI0
盗れるから盗っておいたというだけで
いらない物だったならこれからも買うこともないだろうからな
818名無しさん@初回限定:2012/11/04(日) 22:32:53.85 ID:OEnULwGX0
割れ厨の思考は知らんが、プレイする時間は有限だからな。
興味ないものはタダでもいらんだろ。

無料配布でも受け取ってもらえないというものはある。
819名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 00:55:16.44 ID:uCukwSJq0
無料のエロゲがあったけどイマイチ反応が良くなかったな
820名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 02:44:55.68 ID:oXpW7nm/0
seきららは興味あったけどニコニコにログインしないと落とせないって時点で一気にやる気が失せた。

だって俺ニコニコ嫌いだし。
821名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 05:37:52.49 ID:o1CZZxtJO
seきららは落としたけど、全然やってないな。
序盤少しだけやっただけで、興味でなくてなげっぱなしになってる。
やっぱり、無料だと、やらなきゃ、て意識がでにくいと思う。
金出した分、楽しむぞ!て、とりあえず挑戦する意識が出ない。
822名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 08:20:53.56 ID:wG4HY7lDP
つ積みゲー
823名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 08:25:25.81 ID:4RxXp4R+0
買っても一つの√しかやらなかったり、途中放棄はよくある
824名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 12:01:53.43 ID:XWg3ECI+0
seきららを出した意義はあったと思うよ
エロゲにアニメ的な商法を持ち込めるかどうかの試金石になった
無料、他キャラ流用可能な着せ替えパーツの他にもう一つウリがあればもっと話題になれたのかなぁ

無料にしろロープライスにしろ、値段ってやつは消費者の背中を押すものであって
作品に興味を持つための導入剤にはなれないからね
825名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 12:17:03.72 ID:RZ0IdABl0
…音楽売れない(;´Д`)→面白いコンテンツ育てる?('A`)マンドクセ 違法ダウンロードを取り締まれ( ・`д・´)→CDだけでなく音楽配信も激減orz
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=152543
826名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 14:58:40.01 ID:ar6NyK9a0
827名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 18:35:36.72 ID:l91mMmv2i
エロゲのアニメ化をばんばんやっちゃってエロゲの知名度をあげればいいと思うのは俺だけ?
828名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 18:43:24.01 ID:WrxtIpeU0
それじゃアニメくさいエロゲしか出なくなるだけだろ
829名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 18:56:42.37 ID:3b73u08x0
アニメ見る層がゲーム買ってくれるか?
830名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 21:23:42.35 ID:SuQDqOuA0
一般層よりはアニメ見る層のほうが買ってくれるだろ。
どんだけ狭いパイで勝負してるんだよw
831名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 22:24:02.14 ID:h2qe3Z4+0
アニメ上手くやれば買う人はたいくさんいるっしょ
10話に合わせて特典つき新装版とかやらないとみんな中古で買いそうだけど
エロゲアニメは全ルートぶち込もうとしてムチャクチャってのが多すぎる
832名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 22:49:45.75 ID:WrxtIpeU0
見て内容知ってるサウンドノベルを今更買うのか
833名無しさん@初回限定:2012/11/05(月) 23:12:38.45 ID:uCukwSJq0
むしろエロがあるから餌(アニメ)に食いつかせれば購入のハードルは低いような
ただ肝心のエロゲアニメはイマイチパッとしないのが多いのがな
834名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 02:38:25.69 ID:r5gUFk5F0
やるドラアニメ版みたいにすればいい
中身は予めヨスガみたいに作っておく
835名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 05:37:24.62 ID:mC3VOn/g0
キャベツ連発したら目も当てられない
注目度だけなら上がるが
836名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 08:01:05.20 ID:uTiaXXfw0
>>827
アニオタ層はアニメ→同人でもう満足出来てるからエロゲやる理由がないんじゃない
エロゲ本体に彼らを惹きつける、エロゲならでは!という娯楽的魅力がないとさ
エロで押すにしてもアニメを見て、「こいつらのエロが見たい!」とまで思わせないと話にならないわけだし
それだけの強烈なキャラクター性が今エロゲにあるかっていうと・・・ね

それにアニオタにとってはエロゲ原作アニメってもう「古臭い」という視点で見られるようになって来てるように思うよ
キャラクターデザイン何かにしても、エロゲ原作は日常性から逸脱した、静止画での注目度だけを考えたような奇抜な服装や髪型だから、アニメ業界の中だと悪い意味で浮いてる
京アニ系で言えば、セカイ系のハルヒ、日常のけいおんやラブコメの中二病なんかを見ても、、デザイン的にはエロゲに比べるとかなり地味で普通なチョイス
そこがアニメーターにとっては動かしやすく、女の子の表情や些細な動作による萌え表現などが引き立つポイントにもなってる

ホライゾンみたいにごっちゃりした衣装のアニメ化もあるけど、製作側に原作に対する並々ならぬ理解と熱意があって作ってたからね
エロゲにそこまで注力してくれる会社が沢山あるとは思えないから黒歴史量産するだけじゃないかと
837名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 08:57:47.80 ID:EY+jVQ720
エロゲ制服気持ち悪いわ
838名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 09:52:50.39 ID:DpZX1Qk00
>>836
エロゲもアニメも萌え系のラブコメみたいなのはストーリーもキャラも大してかわらない
どちらもキャラ自体の魅力なんてものより設定重視、アニメーションで動くか動かないかだけの差しかない
839名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 10:20:48.30 ID:9V8QrXou0
>>836
そうは言ってもな、公式のエロに価値はあるんだよ。
画像スレなんかでも「コラは禁止」というやつが必ずいる。
正直、コラだろうが公式だろうが出来さえよければどっちでもいいのに!

というわけで公式のエロにも需要はあるから、エロゲ屋がんばれ。
京アニよりかわいいキャラを脱がせ。
840名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 11:27:15.67 ID:29xm8okA0
公式のエロに価値はある(※ただし傑作アニメに限る)
841名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 18:33:33.70 ID:F7jENxC70
※ただし無料に限る

無料のアニメから金払ってエロゲに来るんかいな
次の無料アニメに移るだけちゃいますの
842名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 18:42:48.47 ID:GinkGFfdP
高橋名人「ギャルゲ、エロゲはゲーム性をもっと上げろ」、「今の主流であるテキスト型は不満」
ttp://unkar.org/r/news/1352186386/
ttp://unkar.org/r/poverty/1352164029/
ttp://unkar.org/r/poverty/1352177417/
843名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 18:53:55.98 ID:ON+ZYxAC0
ユーザーがゲーム性を嫌って紙芝居に進化したジャンルだからなんとも反応に困るな
古くて分岐が難しい奴とかやると結構面白いんだけど
844名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 19:22:34.89 ID:qPgWGTi60
>>839
>画像スレなんかでも「コラは禁止」というやつが必ずいる。

そらそうよ、コラ画像には魂がないんだから。
エロけりゃなんでもいいなんてオタクじゃなくてただのスケベ。
845名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 19:49:07.57 ID:yc/qkfQpi
風俗もデフレ
○1000円〜
「新宿 アイアイ 」
○1500円〜
「西川口 マーガレット 」
○2000円〜
「新宿・錦糸町 あんぷり亭 」
「新宿 ダブルエロチカ 」
846名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 20:31:40.17 ID:ON+ZYxAC0
ただのポルノに魂って何のギャグだよ
847名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 21:28:20.58 ID:DpZX1Qk00
たかがポルノ、されどポルノだよ
愛をもってすれば偶然の産物ができるんだよ
848名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 23:32:45.02 ID:90Zilcjx0
そもそもコラは、改変を禁じた著作権法に反してる
849名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 23:52:45.15 ID:+A73OPDo0
エロゲ原作でアニメ化は腐るほどあるけどさ
アニメが先で後にエロゲ化というモデルは何かあったっけ?
850名無しさん@初回限定:2012/11/06(火) 23:55:36.01 ID:F7jENxC70
テキスト型AVGをギャルゲエロゲって書いちゃう雑談系住人って(
それをこんなところに張っちゃう男の人って(

画像スレとかコラ云々ってのもなあ
公式にリンク張るならともかく、ろだに上げるってのも十分問題になると思う
非エロを脱がすなら同人で、コラなら個人でやれと
権利者の権利を侵害するようなところが同様の権利を主張するなんてひどい矛盾だよ
851名無しさん@初回限定:2012/11/07(水) 02:30:16.57 ID:wCwY6vEJi
>>849
ジンキがアニメが先だったような
852名無しさん@初回限定:2012/11/07(水) 10:06:17.31 ID:z+f3cCuY0
二次同人も版元が許可してない限り著作権に触れるんだけど
そこはやはり「魂」の問題か。

「この娘は○○のコスプレをしているオレの娘だ!」
オーケー、それが魂なら仕方がない。
853名無しさん@初回限定:2012/11/07(水) 20:16:32.75 ID:msGuBLez0
少なくとも描き手の意志は本物だからね
854名無しさん@初回限定:2012/11/07(水) 20:41:40.37 ID:3QEiPR7d0
流行りに便乗して利用してやろうという意志か
確かに本物だろうな
855名無しさん@初回限定:2012/11/07(水) 21:10:30.56 ID:X+gXkOqa0
>>843
高橋名人はコンシューマ、ゲーム性ゲームの、開発者ではなく広報だからな。
参考程度。あまり参考にもならん。
856名無しさん@初回限定:2012/11/07(水) 21:11:21.45 ID:X+gXkOqa0
>>855>>842あて。
857名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 01:12:40.17 ID:xUxswXrX0
同人も同人ゲームはまだしも、同人誌は既にピークが過ぎている気がする。
同人誌って、25ページ前後で630円程度と、安いように見えて凄くコスパが悪い。
ラノベのように、「安くてコスパの良い物」に流れやすい今、これから同人誌は商業18禁漫画にユーザーが流れていくのではないのかと見ている。
858名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 01:33:50.05 ID:qNAaMhD50
エロマンガも単行本だとなんとなく割高感あるけど
雑誌のほうは破格のコスパだな。400円未満で10回抜いてもまだ終わらない
コンビニ流通使えるところはやっぱコンテンツ強いねぇ

…なんて思っていた矢先にこんな話も出てきたけれど。
ポルノ産業はいつ隙間を埋められるか分かったもんじゃないな

コンビニから18禁コーナーが消えるかも? コンビニ業界内を駆け巡る #表現規制 の波
http://togetter.com/li/403393
859名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 01:36:51.04 ID:/G4rD3n40
小売の暴走→全体規制
繰り返し
860名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 01:39:19.46 ID:xUxswXrX0
>>858
コンビニ流通使えるのは、全作品純愛モノ、かつ、性器全消しの条件を満た一部の雑誌だけだよ。
おそらく、コンビニ流通使ってるのは、ポプリクラブ・Pフラート・ばんがいち・快楽天・ペンギンクラブの5誌だけだと思う。
エロ漫画雑誌は50誌ほどあるらしいので、全体の1割程度になる。
861名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 05:04:39.11 ID:o6V8n32Z0
よくわからんがコンビニ流通のエロ雑誌がシェアの大半(単行本も含めて)って感じじゃないの

>>857
風の噂で同人誌全体で売り上げが落ちていると聞いた
まあコスパが悪いってのもあるが何より割れだろうね
これはソーシャル系のコンテンツ以外の全てのコンテンツに影響があるけど

あとエロ漫画に流れるとは思わんな
上でもあったけどアニメの人気キャラのエロだから売れるのであって
オリジナルだとエロゲと同様に宣伝部分がネックになったり
作品単独でキャラの作り込みが必要になったりと難しい
862名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 05:10:55.49 ID:xQNHsxX60
>何より割れだろうね
いいかげんこういう思考停止はどうにかならんもんか。
若年層人口も平均年収も下がりまくってる背景と
モバイル端末などの伸張との方に数万倍は原因があるだろ。
863名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 05:48:26.44 ID:o6V8n32Z0
ああゴメンゴメン
要因の一つとでも言っといた方が良かったかな
流石に数万倍はちょっと・・・どうかと思うがw

まあ平均収入減は割れ以上にどうしようもないけど
モバイルの波に乗れてないってのは痛いよね
携帯スマホ用のエロコンテンツ自体は広告も見るし
割と儲かってそうだからチャンスはあると思うけどね
エロゲは非18禁化も含めてちょくちょく動きはあるけど
まだ市場が立ち上がっている気配はないね
864名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 06:30:06.06 ID:+rxqLHkJ0
スマホは基本エロが駄目だからな
865名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 08:40:59.14 ID:ph+gp1AR0
エロ漫画の方が同人なんかよりきちんと作ってるし作品としては上なんだが
エロなんて抜けてナンボだからなぁ

エロ漫画は万人向けで陵辱方面でぬるくなってたり
特殊性癖には向かなかったり
センスの古い編集の影響が大きかったりする

かたや同人は、一般作の人気キャラを利用した二次創作同人や
特殊性癖に合わせたニッチでディープなのがどんどん出る
866名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 09:05:08.56 ID:r8qpI2/z0
Q:割れ厨の比率

      ┌── 売り上げとは関係のない外国人
      |
      |   ┌─── 金のない貧乏人 5%
      │ _..-ー''''''l'''''― ..、
      |   .l,  |     `''-、
   /  |   l  |       \
   /ゝ、.  15% l  |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|           l
  |         `'″          |
 │   売り上げとは無関係な   ,!
  l       未成年        /
  .ヽ                  /
   .\      80%       /
     `'-、              /
       `''ー  .......... -‐'″
867名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 10:42:41.22 ID:qNAaMhD50
社会に対しての責任が軽いやつが安易に割れに走る構図だもんな
社会人なら世間に迷惑がかかることを理解してるから、本当にやりたい趣味をケチったりしない

メーカーは社会人と無責任者の要望を聞き分けなければいけない
割れ未成年の「FD希望!」みたいな言葉に釣られて痛い目みたメーカーが何件あるか…
868名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 12:01:09.20 ID:xUxswXrX0
>>861
>上でもあったけどアニメの人気キャラのエロだから売れるのであって

同人誌をジャンルで選ぶ人は少ないのではないのかな?
事実、2chのエロ同人板には、ジャンル別のスレはほぼ皆無。
作家別・性癖別のスレは腐るほどあるのに。

具体的な名前を挙げるけど、BLACK DOGなんてセーラームーンだから売れてるわけじゃないだろう。
869名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 12:33:54.02 ID:FNl/FQZ40
そういう層はアニメキャラ板やエロパロ板に行くんじゃね
多いかどうかは分からないが、内容確認せず特定アニメのエロ同人のみを無差別に買っていく人はいるよ
アニオタだと思うがこういう人らはエロ漫画に流れないだろうね
870名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 16:39:56.08 ID:X9qoDDI30
エロを求める流れはひとつに非ず、政界の集散離合に匹敵する複雑なリビドーの連なりによって形成される (エロイッヒ・トガスキー)
871名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 17:34:21.85 ID:WHF6FSa20
同人に関しては即売会の雰囲気が催眠商法と同じ効果を発揮して売れてるのが大きいと思うけど
872名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 21:29:50.64 ID:6Hpg7tJM0
>>868
たぶん読み専だとジャンル買いのほうが多いんじゃねーかと。
とくにアニオタは見る専門が多いから。
873名無しさん@初回限定:2012/11/08(木) 23:45:53.99 ID:qh8J5kWFP
エロゲ全盛期(1990年代半ば〜2000年頃)のギャルゲやエロゲのオタクって、今どうしてるの?
年齢的には30代〜40代ぐらいだと思うけど。
やっぱ脱オタしたの?
まさか東方やボカロやってるなんて事はないよね?
874名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 00:47:16.80 ID:Yayxzmnq0
おっさんでも年齢とか関係なく普通にオタクやってるだろ?
過去現在のどちらもOKなハイブリッドな存在になってるよ
875名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 00:59:40.36 ID:yiq8SUVG0
業界に入ったが忙しくてゲームする余裕がなくアニメばかり見てる。
876名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 01:00:56.79 ID:QaF0RfY40
コミケ調べだからエロゲに当てはまるかはわからないけど
コミケのサークル側の参加者は平均28歳くらいで
30代過ぎると年と共に減少していき40代でほとんどいなくなるらしい
一般参加者はサークル参加者の平均よりも2、3歳若いとのこと
まあコミケの平均年齢は年々上がっていると聞くし
それに合わせて引退する年齢も上がっているだろうけどもね
877名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 01:02:05.63 ID:dyo2sHTl0
趣味が増えてきたけどランス完結するまではやめることはないだろうな
878名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 01:36:58.64 ID:1WGUOB7n0
ついでに言えば中途半端な金ができるようになったので風俗にも行くようになった
エロゲでおにゃのことの掛け合いを楽しみつつリアルは割り切ったおつきあい
879名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 01:48:15.61 ID:4ExK0uv90
>>873
この辺の年齢層になるともう若いオタクにはついていけないだろ。
大半は脱オタしたんじゃないのかな?
この頃のオタクはアニメを観る傾向はあまりなかったから、アニメとかにも流れていないだろうし。
俺の周りにもギャルゲやエロゲしかしていないので、ギャルゲやエロゲをやめたら脱オタになるのが何人かいる。
880名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 02:30:49.63 ID:Cq5+2juH0
脱オタはしてないな
むしろ悪化してるけど時間なくてゲーム自体は数年してない
遅れないように情報だけ抑えてる
時間さえありゃ、ゲームも漫画もアニメも全部みたいよ
最近のは昔より派手だしね
881名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 02:33:49.12 ID:a1rwjQgG0
90年代半ばってアニメも花盛りの時代じゃないですか。
あの頃のエロゲコミュではアニメの話も今以上に盛り上がってたよ。
今みたいな深夜のマニア向けか日曜朝のお子様向けだけじゃなく
ゴールデンでアニメやってた時代だし。

そういや先日定年間近の部長さんが酒の席で
突然BSの深夜アニメの話題を振ってきてたまげたけど、
ああいう人がその頃の時代の生き残りなんだろうな。
882名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 02:38:18.86 ID:4ExK0uv90
>>880
「情報は抑えてるけどプレイしていない」というのは、もう脱オタと言ってよいのでは?
883名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 02:46:17.27 ID:Cq5+2juH0
好きな気持ちは強いけどね
オタク産業に骨埋める覚悟だけど
消費してないって意味ではそうなるのかな
884名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 03:01:15.43 ID:4ExK0uv90
俺もそうなんだけど、アニメ・ラノベ・同人(東方やボカロなど)が中心の今のオタク産業についていけない人っている?
このスレには俺も含めてそういう人が結構いるんじゃないのか?
885名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 04:23:37.83 ID:vnuv0K6J0
オタメディアの全てを追っかけるなんて、資産持ちのニートでもなければ無理だから、誰しも取捨選択はしてると思う

俺は、ラノベは10代で卒業、一般ゲーはPSまで、ネトゲやスマホゲーは興味なし、同人とも全くの無縁、アニメもここ数年で縁遠くなった
残ってるのはエロゲと(エロ)マンガくらいだな
886名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 05:16:56.05 ID:Cq5+2juH0
好きになれないって思ったことは多々あるけど、無理やり浸かってるうちに
好きになることは多いかな
ただ、好きになるまで時間はかかるから、そうなる前に
流行が終わってしまう事も多いなぁ・・・
887名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 05:58:26.92 ID:ml2LUIJT0
消費はしてるが消化してないなぁ
そして積み上がる未開封エロゲの塔…消化する時間ねぇよ…

幸いなことに年間20本買うかどうか、ってペースだからひと月7本とかの猛者ほどじゃないが
888名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 06:19:48.47 ID:vRZvFRyO0
>>873
アニメ:放送中の半分は見る→見なくなった
ゲーム:年5本くらい→0
漫画:月10冊以上購入→月0~2冊 
エロゲ:年20本くらい→3本くらいに

30前半で結婚する気もないから作る側に回りたいと思うようになってきた
不労所得で金には困らんしな
889名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 06:46:13.37 ID:yWG+8JsY0
>>887
自分は数年前までは年間50〜60本くらい買って積ゲーが山のようになってた
今はせいぜい年間5〜6本くらいしか買ってなくて、積ゲーを崩すようになった
890名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 07:29:59.16 ID:QxJYhUSa0
歳をとるとまた絵買いが多くなるよ
内容はどこかで見たやつばかりだし、昔と比べるとヌルくて仕方がない
891名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 09:50:52.56 ID:iFr/SOrm0
泣きゲー→シナリオ厨→絵買い→キャラ設定買い→アリス、エウ、バルド系→キャラ買い(今ここ)
892名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 10:47:00.91 ID:pJyznS7l0
こうしてみると衰退してるのはエロゲでもありお前らでもあるんだな
高齢化って怖い
893名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 12:12:01.25 ID:lteJ163j0
>>882
いつ再発してもおかしくない状態は脱オタとは言わんでしょ
894名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 12:13:21.30 ID:VuUfeg9Z0
ttp://www.j-cast.com/s/2011/12/01115025.html
によると、2ちゃんの高齢化も進んでいるけどな
895名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 12:16:01.36 ID:lteJ163j0
>>884
ジャンルを分けて考えないから、一つでもまともな媒体が残っていれば
時代についていけないという気持ちは起こらないかな
エロゲオタがCSや同人や深夜アニメに敵愾心を抱く理由もよくわからない
896名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 12:21:09.57 ID:pJyznS7l0
>>894
エロゲはちょっと前まで若者の文化だったから気付きにくいだろうけど
基本的に専門板ってオッサンばかりでしょう
過疎板とか覗いてみるといいよ。化石のような人間ばかりだ
897名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 13:35:09.36 ID:oqZZ8csB0
古い人間からすると、低コスト化による作りの粗が気になって仕方ない
エロゲもアニメもどうしてこうなった状態
エロマンガはデジタル作画で線がシャープになったけど、まだ楽しめる

タゲが常に20前後だとしたらどんどん流行は移り変わる
仮に18〜23の5年間がタゲで、タゲ全員が卒業していくとすると5年で全部入れ替わる計算
…それは仕方ないけど、新しい人たちは積極的に古いものを切り捨てすぎだと思う
ジャンルは好きだけど合わないなあって相手を切り捨てるのはもったいない
18禁なら18歳未満に商売の手を伸ばすのは御法度だけど、18歳以上なら何歳まで手を伸ばしてもいいんだぜ
898名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 13:44:07.00 ID:5TiPkvUS0
でも年とったオッサン達はネチネチうるさいからなー

若くてノリがいいの相手に売ってた方がよくね
もちろん消費も早いが次を用意すりゃいい話で

オッサン達は昔は良かったってこういう所で毒吐いてればいいべ
899名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 14:05:33.16 ID:oqZZ8csB0
次には年単位の時間が必要なのに?

しかもずっと前からアイデア枯渇してるじゃないか、二次萌え産業
900名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 14:08:15.12 ID:n2i85SpQ0
世代交代があるのはまだ業界に力が残ってるってことだな
新作がでなくなったらもう先がない
901名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 14:12:03.83 ID:n2i85SpQ0
昔の作品たまに遊ぶと今の基礎レベルの高さ痛感するぞ。思い出が霞むのが怖くて本当に好きだった作品をリプレイできないジレンマ
902名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 15:55:02.12 ID:vXAyHPm+0
>>901
解像度上がってるしシステムも便利になってる
アニメーション有りのも出てるし3Dもある
なんだかんだで良くはなってるんだよな

ただ妹汁は俺の中ではまだ現役
903名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 21:41:30.41 ID:lteJ163j0
>>897
何が古くて何が新しいかの判断ができない新参は、古いからという理由だけで古い要素を積極的に切り捨てたりしない
もし古い要素が切り捨てられすぎだと思うなら、それははじめから思い出補正のない者を惹きつけるだけの価値や魅力がなかっただけ
904名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 22:20:56.16 ID:X5w14KgZ0
いや、オタ的生育環境の違いによるギャップはあるよ
新しいか古いかではなく、馴染みがあるかないか、って意味でだけど

そして、人は馴染みのないものに違和感を覚え拒否反応を示すものだけど、
ふとしたタイミングで新鮮さを感じて興味を抱くこともある

だから、新参に受けるかどうかは、魅力があるとか価値がないとかだけでなく、タイミングの問題も大きいと思う
905名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 22:29:27.82 ID:dyo2sHTl0
マイノリティなのはわかってるけど鬱やら電波やら陵辱やらとシナリオを組み合わせて
力いれてたところが方向転換したりなくなったりしてるのが寂しいな

ジャンルがある程度分けられてるから自分からすすんで手を出さない限りは新しいジャンル開拓もできないし
パケくらいしか目にも触れないから同じようなジャンルばかりになるのはしょうがないけどね

>>901
昔好きだったやつこないだやったらあれ・・・って思ったわ
906名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 23:31:09.02 ID:bgh84ta60
そういやエロゲブランド自体の世代交代が速いな
世代交代というか生えては潰れるの繰り返し
907名無しさん@初回限定:2012/11/09(金) 23:51:54.58 ID:pJyznS7l0
どんなジャンル、どんな業種でも言えることだろうけど
資本力で追いつかないならアイディアで勝負するしかない
大手と同じ土俵に立ったらそりゃ潰される
908名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 00:17:52.45 ID:/ISnifTT0
シーンがだらだらと長すぎるし実際使わない表現で萎える
「のどがやけちゃう」ってなんだよ
909名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 01:20:24.06 ID:ndu33UcG0
テキストでの表現は決まり事にならう部分と新しくできる部分の区別は比較的はっきりしてると思う
>>908の言う部分が台詞なら、キャラがそう思って表現してるわけで許容範囲じゃないかな
個人的に気になってるのはら抜き言葉などの日本語表現だな
台詞は(日本語弱いキャラなんだなと思うものの)まだ許せるが、地の文でやられると萎える
910名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 01:41:33.31 ID:ndu33UcG0
>>903
昔のゲームに落胆するのは性能面と表現の兼ね合いが結構あると思う
例えば640x480の6万5千色のゲームなら今プレイしても見栄えしなくて当然

アイデアに興奮がなかったとしても、それは現時点で未知のアイデアじゃないから、他で知っていたりする
オリジナルのアイデアは旧作だとしても、プレイヤー個人にとっては二番煎じという逆転現象
一度出したアイデアは世間にファイリングされるから、作る側が完全に新しいアイデアを出すのは難しい

>>907
今出てるエロゲのほとんどは、何度も発案経験があってアイデア貯まってない人が企画してると予想する
水を流してKUSOなユーザーにぐうの音も言わせないと意気込んでも貯水タンクに水がない状態
アイデア貯める暇がないなら新しいアイデアマンを探すなり釣るなりすればいいんだけど、既得権益たる既存の人間が納得しないわな
定年とか有無を云わさず切れるシステムで後押ししないとさ。
911名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 02:22:44.80 ID:82npPAek0
>>909
>>910
お前さんを見て、自分の考えが全てとばかりに
「いたるところで」「相手が納得するか負けを認めるかまで延々と」
語るネット弁慶が衰退の要因だと思った

「信じて止まない」は、自覚症状がないから余計に危険
もっともな意見を言うことが目的ではなく
もっともな意見を言う俺かっけーが目的になっている臭いがしてしょうがない
912名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 04:35:17.14 ID:jwU4zxQg0
ネット弁慶が衰退の要因w
斬新な説が出たな。
913名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 05:43:37.77 ID:CztjyPbc0
ネット弁慶の無職が原因だよ
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121107/1352290907
914名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 06:33:35.77 ID:OBfIQbsf0
>>873
俺の場合・・・・・

アニメ:地デジ移行でTVが見れなくなったんで年1〜2本見るか見ないか
ゲーム:ゲーセンで細々とやる程度、手持ちゲーム機で最新はPS2
漫画:単行本を年4冊程度(最近買ったのはけいおんCollege&HighSchool)
エロゲ:1本も買わなくなった

'09年に不景気でリストラされて一気にヲタコンテンツから距離を置くようになったな。
収入が途切れちまえば生活優先で趣味どころじゃなくなっちまうし。
(それでも情報はまめに収集してはいるが)

今は何とか仕事にありつけたけど余裕がないのは相変わらずなので
引き続きヲタコンテンツに回す金は抑え気味になるかも。

失業や減収がトリガーになってヲタコンテンツから心が離れた奴って
少なからずいると思うけど実際どうなんだろ?

長文すまん。
915名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 06:36:08.55 ID:ORo+xsA60
>>897
>>仮に18〜23の5年間がタゲで、タゲ全員が卒業していくとすると5年で全部入れ替わる計算

その年齢層の人口は年々減少してるから、その年齢層のみをターゲットにしてると市場規模が縮小するのは当然だね
916名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 06:41:11.28 ID:9At6FsYs0
風俗一回15000円でブスにあたったりぬけなかったりしても騒ぐのはあまりみない

しかし、8000円のエロゲ一本で個人的な好みで安易な地雷認定して騒ぐのはよく見かける

ネット弁慶というか、ワガママ通したいだけのお子ちゃまがエロゲオタには多いだろうな
俺の思うエロゲ、俺の思うエロゲ業界に仕立てたくてたまらない口ばっかりも多い
917名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 10:28:03.79 ID:ORo+xsA60
>>916
母数も客層も違う上に、バーチャルなエロゲとリアルな感覚を伴う風俗を比較しても意味が無い
918名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 10:44:22.04 ID:qp+j/xKT0
>>912
ネットでのステマ連呼やジャンル叩きがエロゲコミュニティの衰退を招いたという話は
このスレでもさんざん繰り返されてきたはずだけどね
919名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 10:57:29.34 ID:qp+j/xKT0
>>917
エロゲオタにとってエロゲの楽しさはあくまでもバーチャルではなくリアルの感覚だと思うけどね
シナリオゲーがどうこうと言っている連中にとってはなおさら

母数を考慮に入れるなら、エロゲオタより遥かに多いはずの風俗利用者の声が目につかないのは一層おかしいね
920名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 10:59:29.66 ID:MwCWWVSY0
>>917
馬鹿乙
客層などが違うからこそ比較にされてる
要はエロゲオタは程度が低いのが多いと
921名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 11:51:23.06 ID:KC28jXrv0
三次元と二次元の違いだろ
二次元は三次元と違って幾らでも理想に近づける
二次元に乳首とマンコとケツの黒さなど許されない
922名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 12:01:03.31 ID:jW1gWDDV0
エロコンテンツユーザーの年齢分布はこんなとこ。
十代二十代が半数、三十代二割、四十代二割、五十以上一割。
923名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 12:43:46.55 ID:6pI7X4De0
>>921
許されないと断言するところがキモい
924名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 14:52:23.46 ID:ORo+xsA60
>>919
ここで言ってるリアルな感覚は現実に五感で感じるもので、バーチャルでは触覚・嗅覚・味覚の情報が無い
それこそ風俗とエロゲでは、スポーツをするのとスポーツ漫画を読むくらいの違いがある

それと文学なども含めて創作物全てはバーチャルなもの

>>920
だから比較した所で意味が無い
それを解決するには、客層を変える以外の手段が無いから
925名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 15:49:59.45 ID:qp+j/xKT0
クレーマーやネット弁慶の発生率に味覚だの嗅覚だのは関係ない
それこそ片やエロゲオタが風俗利用者より口うるさく、片やスポーツ漫画オタがスポーツオタより大人しいのと同じ

それとバーチャルな創作物も含めて娯楽全てはリアルの感覚
926名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 17:23:50.51 ID:RN/002fl0
>>922
精神的には十代ばかりって感じがするけど
927名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 19:25:04.02 ID:672sK6Lv0
>>924
客層の一つとしてエロゲオタは特にたちが悪いって皮肉の話だろ
だから馬鹿はしゃべるなって
928名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 19:36:02.92 ID:KC28jXrv0
エロゲの客層がタチ悪いって、実際の風俗の人に鼻で笑われるんじゃね?
ただネットで吠えて、逝ってる奴でもディスク叩き割るくらい
実際に人と接して、更に性行為をする現場で起こる風俗のトラブルに比べたらぬる過ぎる
929名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 21:02:26.68 ID:fowk4EYK0
>ただネットで吠えて
エロゲユーザーに限った話ではないが、それが一番タチが悪いと思うぞ
無責任に風説を流布しておいて、その説に間違いがあった場合は放置

ちょっと前のことになるが、小学生にわざとぶつかって因縁をつけ、
その様子を撮影した動画をyoutubeに挙げて騒ぎになった中学生がいただろう?
無関係なのに、勘違いから動画の主が所属しているものと思い込まれた高校が、電凸くらって困ってた
930名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 21:11:45.62 ID:lom9AETW0
ユーザー批判ならユーザーでも出来る
なんにでも噛み付く駄犬をうまく飼いならしてこそ一流
931名無しさん@初回限定:2012/11/10(土) 22:30:38.21 ID:W/OjCyX90
>>916
風俗板とかだと当たり外れ結構書かれているけどなあ
932名無しさん@初回限定:2012/11/11(日) 07:05:35.80 ID:xj8GGpp50
>>930
ユーザー批判しても事態は好転しないしな
そんなユーザー相手の商売をするなという話になる
少し前にAKBの誰かが処女厨云々の発言をした時にも同じ事言われてた
933名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 04:50:11.60 ID:PkVGFhpW0
便所に落書きしてるやつが
本当に購入してプレイしてるかどうかすら判断つかないのに
客層がタチが悪いとか決め付けて言うなよ
実際にゲームを買った人の中でレビューしたり掲示板に書き込む人は数%程度だろうよ
934名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 05:35:43.80 ID:rWDUBZbo0
>>928
まったくの同意見だ
商品として世に出す以上様々な視点から批評されるのは当たり前のこと
それをタチ悪いとか客側に責任転嫁しようとする思考が気持ち悪い
935名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 06:19:45.88 ID:V39gCQeU0
製作側がものづくりしてるって意識ないところばっかりだしな
不都合あればユーザーのせいにして逃げ一辺倒だ
936名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 06:47:08.32 ID:yoEezM9P0
>>933
ネットで文句を言う人は声が大きいから目立つけど、大半のユーザーは何も言わずに次は買わないという行動を選択するだけだろうね
エロゲーに限らず、日本人はクレームを付けないけど黙ったまま買わなくなるから逆に怖いという話も聞く

>>935
どこかの代表が、最近のユーザーは行間を読めないとか宣ってたな
937名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 07:26:10.48 ID:Da4cNn/G0
なんで客層がタチ悪いと言ったのが制作側だと決めつけてるんだこいつら
客側から見ても声デカい連中はタチが悪いぞ?
938名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 09:16:31.11 ID:V39gCQeU0
そのタチ悪い連中に流される製作側も悪い
そんな客を一々相手にしてるから余計エスカレートするんだよ
はっきりと意識してやってれば作りたいものが作れるだろ、結果は次回作にきっちり反映されるんだからな
939名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 17:07:29.49 ID:gmPGG+yl0
声がでかくてタチの悪い連中に流されているなら
むしろもっとマニアックなエロゲーが出ているだろ
厄介なのは処女厨とかばかりじゃねーぞ
声なきユーザーに従っているから今の現状がある
まあ勝手に自然淘汰されたとも言う
940名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 17:33:12.20 ID:pB0uyNO60
どうあれ意見の拾い上げも悪けりゃスタンスすらも安定しないってことなら処置なしだな
単に金欠で飼い主から首輪を締められてるだけなら仕方ないとも思うが
941名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 19:10:43.20 ID:yoEezM9P0
>>939
声だけ大きい連中の中での多数派の意見が取り上げられるからマニアックなエロゲ−なんて出ないだろ
そもそも、マニアックは意味的に少数派でなければ成り立たない言葉
狂気に犯されたものが多数派になれば、狂気であることが常識になるのだから
942名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 20:19:07.05 ID:gmPGG+yl0
だから自然淘汰と流されているとを一緒にしちゃあいけないよ
声なき多数派に収束するのはどのジャンルでも同じ
それを多数派の声のでかい奴らに迎合しているからなんて理由づけしてもねえ
943名無しさん@初回限定:2012/11/12(月) 22:15:20.05 ID:TOeCBUwF0
tp://roolmine30.blog.fc2.com/blog-entry-498.html

10数年前にエロゲーが通ったネタをあっさりラノベに
する恐ろしさ・・・んでもってこういうのが売れちゃう悲劇
944名無しさん@初回限定:2012/11/13(火) 03:16:56.66 ID:ik6sk/KL0
マニアックなゲームが発売されてない?
NTR系やら女主人公物とか明らかに多数派向けじゃないのは定期的に発売されてる。
売上げチャートとか見ると10位以下には結構色んなジャンルがある。
945名無しさん@初回限定:2012/11/13(火) 06:14:54.70 ID:DquvQJpP0
>>944
採算が取れてるなら別に構わんだろう
固定層を狙うのも商法としてはありだし
946名無しさん@初回限定:2012/11/13(火) 21:20:23.60 ID:v7RRsx/a0
このスレでエロゲが全体的に売れなくなってきているのを問題視するのはわかるけど
ジャンルの幅が狭くなっていると嘆くのは
お前の情報収集のアンテナが低いだけだろと言いたくなる
同人にも手を広げれば更に選択肢は増えるしな
947名無しさん@初回限定:2012/11/13(火) 22:49:29.73 ID:kSxmal730
同人は良くも悪くも同人というか
特化や執念みたいなのは同人が上だが、細々とした部分の詰めやボリュームはノウハウがあるぶん商業の方が上

かといって同人屋をかき集めるには同人屋の都合があり、まとめ上げるには商業のマネジメントに問題があるようだしなあ
いいスタッフが自然と一つところに集まってきて作り上げるみたいな雰囲気じゃないでしょう、今はさ

ゲーム製作のような複合分野こそ能力のある人と人を結びつける斡旋業専門みたいなのが取次を仕切ればいいと思うんだけどね
948名無しさん@初回限定:2012/11/13(火) 22:51:36.92 ID:rJRvJNpl0
悪い意味で同人臭さを引きずってるのかもな、商業エロゲ
949名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 01:05:05.38 ID:XgHF/sD30
結果を出しても待遇が変わらないから作り手が同人に流れていく
商業の衰退はいわば自業自得
950名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 01:20:16.61 ID:4in9BWox0
他の形で活動してくれるなら
こっちは困らない。
951名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 01:52:04.47 ID:0o6/KNTp0
ただ同人まで手をだすとなると探す時間も考慮にいれないといけないな
商業より発見しにくいだろうし
952名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 02:55:22.85 ID:frAz3Q1K0
同人に流れている→別に流れても良くね?ユーザー側からすれば
ってもうテンプレですな
しかし流れているのって抜きゲーだけで
商業の代わりになるって感じではないよね
商業の手が届きにくい穴を補っているってのはあるけど
953名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 03:08:52.36 ID:YHLS5w0i0
>>947
>細々とした部分の詰めやボリュームはノウハウがあるぶん商業の方が上
これ同人と比べたらいいけど、所詮他の商業ジャンルと比べるとエロゲは相当雑魚なのに
そこにリソースを向けすぎた結果何もかも中途半端で駄目な業界になっちゃったと思うけどな
同人的な、光るところあれば他が雑でも評価するし、ニッチを狙いまくる混沌としたところが売上多かった時期のエロゲの良かったところだろうに
954名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 03:31:42.85 ID:szuKK6650
制作費高騰はもう時代の流れだからな
こればっかりはソーシャルゲーみたいに
圧倒的な新規ユーザーを獲得した上での先祖返りでもない限りは逆らえない
「みんなでローコスト路線に戻ろうぜ。はい、やめやめ」とはいかんでしょ
955名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 03:51:50.10 ID:frAz3Q1K0
同人は安さで許されている部分がある
そして安さを武器にしている業界って
派手な外面からは想像がつかないほど
利益面での内情は厳しいってのはありがち
安易に商業が利益度外視の同人を見習うのは危険ではある
956名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 05:35:09.69 ID:cNwPpjD60
ソフ倫の基準って最近また改訂されたのかな
テキストの卑語や地名とかを伏せ字にしたり別名にしたりといった規制が緩くなったような?
957名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 05:45:36.89 ID:6wWtwd790
>>954
制作費が高騰してるのに市場が縮小している
これ完全に先詰まりのパターン
958名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 13:25:24.24 ID:luPSnEhS0
エロゲの衰退って、ひょっとして、デスクトップPCの衰退や液晶ディスプレイの普及も原因の1つになっているのかも?

CRTではフルスクリーンでのプレイは保証されていたが、液晶ではフルスクリーンでのプレイは難点が多く、そもそもブラックアウトで映らないエロゲもある。
ウィンドウモード前提でのプレイになるので、どうしてもパソコンでできる他の娯楽に流れやすいというのはあるかも。
959名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 19:10:47.28 ID:xAl0hwum0
>>958
頭大丈夫か?
960名無しさん@初回限定:2012/11/14(水) 23:42:09.41 ID:jtJ0J5JX0
>>956
だいたいソフ倫の規制が古臭いからなー
他のエロ業界ではとっくに解禁しているようなものをいまだに規制したりしているし
961名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 01:45:57.18 ID:0Jif6V+j0
AVや風俗なんかは暴力団を仲介して政治家献金してそのへんを黙らせたりできるけど
エロゲはそういう工作活動してないから公序良俗派議員たちが叩くための
格好の餌食にされちゃってる
自分たちの食いぶち稼ぐのが精いっぱいで役人に袖の下握らせる余裕もないという
事情もあるだろう
962名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 07:09:16.57 ID:HbOXuKoo0
数年前のレイプレイ騒動でも、エロゲは規制で締め付けられたけど、AVは何も言われなかったし
963名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 07:22:43.39 ID:slr5pVO80
映像倫ならソフ倫よりは規制緩めだけど少数派だしなー
964名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 07:31:48.78 ID:WxtOgXbn0
横田守がテリオスのサイト閉鎖したな
ファンクラブの金を返さずに逃亡の構え
あいつの存在自体がエロゲの衰退を語っている
965名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 07:37:18.52 ID:WxtOgXbn0
>>961
売れたところはかなり余裕はあったんじゃないか?
リバ原は家を建てて自慢してた
儲けた金は全部自分達で使ったんだろ
966名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 10:31:15.45 ID:HbOXuKoo0
>>963
流通の問題もあるからね

>>965
そりゃメーカーが単独でするようなことじゃないし
やるなら業界でやらなきゃ意味がない

それに、豪邸を建てたとかならともかく、普通の家を建てる程度の金ではね
政治家に融通を利かせる献金なら、億単位くらいはないと話にならん
それも一度ではなく定期的に必要
967名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 21:04:10.97 ID:rZ9DUduV0
エロゲー御殿か・・・まぁ逃亡した不逞の輩な業界人は
家毎薙ぎ払っても良いレベル
968名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 22:06:12.04 ID:QFgKmgtU0
>>963
映像倫は朝鮮半島表現に規制あり 
969名無しさん@初回限定:2012/11/15(木) 22:20:46.30 ID:OUWamkCm0
>>966
脱退したら販売店に圧力かけて売らせないようにするとか何かの法律にひっかかってそうだな
970名無しさん@初回限定:2012/11/16(金) 06:26:15.14 ID:z2HO9/ir0
>>969
ソフ倫とメディ倫で流通が違うだけ
エロゲの流通に関してはソフ倫の方が大きい

それに、系列ブランドだと親会社ごと移動しなければならないから、個々のブランドだけで決められないし
971名無しさん@初回限定:2012/11/16(金) 06:27:52.95 ID:z2HO9/ir0
もう一つ言えば、流通から金を借りて制作してるメーカーだと、簡単には流通を変えられない
972名無しさん@初回限定:2012/11/16(金) 08:58:07.16 ID:9L+/6v4c0
>>970
店に仕入れさせないと明言するのはどう考えても独禁法違反
973名無しさん@初回限定:2012/11/16(金) 11:33:06.73 ID:z2HO9/ir0
>>972
違う
「仕入れさせない」のではなく「仕入れない」

流通はソフ倫またはメディ倫に加盟していて、加盟している倫理機構の審査を受けた物を扱う
だから、エロゲメーカーがどちらの倫理機構に所属しているかによって流通が異なる

小売店は複数の流通から仕入れて両方の倫理機構の物を扱うから関係ない
ただ、エロゲに限ったことではないけど、流通の規模が違うと扱われる商品の量も違ってくる
974名無しさん@初回限定:2012/11/17(土) 03:29:13.12 ID:fhRt0qiX0
そうじゃないよ
ソフ倫からメディ倫に移ったら向こう一年はそのメーカーの商品は扱わないように販売店へ圧力をかけると各メーカーを脅した話
緊急ファックスが各メーカーに直接送られた
975名無しさん@初回限定:2012/11/17(土) 03:30:26.84 ID:fhRt0qiX0
規制が強化された当時のことだからもう随分経つけどね
976名無しさん@初回限定:2012/11/17(土) 05:38:41.01 ID:1aeYuf1R0
>>975
レイプレイ騒動の時?

でも販売店への圧力って通用するのかね
特に祖父や尼みたいにでかいとこ
むしろ逆に祖父がソフ倫に圧力をかけれそうな気もする
977名無しさん@初回限定:2012/11/18(日) 19:56:19.89 ID:PFcGHJeZ0
>>975
そのもう随分経つ規制が未だに解禁されていない現状が問題だけどね
978名無しさん@初回限定:2012/11/18(日) 21:44:14.26 ID:MsKuiFpm0
こういう規制って解禁できるものなの
情勢的に峠は越えたような気はするけど
979名無しさん@初回限定:2012/11/18(日) 21:48:14.67 ID:d0suLsaK0
たまーにひっそりと緩めたりはしてるが
それを商機とばかりに、その緩めた点をことさらにアピールするバカメーカーが出てくるからな
実妹実妹と連呼しまくったりとかな
そこを規制団体に目を付けられたらおしまい
980名無しさん@初回限定:2012/11/18(日) 22:10:59.11 ID:PFcGHJeZ0
もとはといえば規制団体に言われていないことまで次々と自主規制する態度が原因だがな
こちらが妥協すれば当然相手も譲歩するはずだと何の根拠もなく信じている
そして自分が我慢するだけではなく他人にも卑屈な態度を強要する
981名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 01:05:54.26 ID:0V5Kr45x0
ユーザーが他のコンテンツに流れたってのもあるし、
少子化でオッサン率が高くなったのにオッサンの琴線に触れるエロゲが少ないってのがあるし、
ユーザーはクソ長いエロゲなんかやってる暇がない、特にオッサンってのもある。

ダウンロードで小規模作品、という可能性は前にも語ったけど、
つけくわえるならオッサンの琴線に触れるような作品なら萌えでも泣きでも燃えでも売れないはずはないはず。
それと、別の可能性としては小規模にするのではなく付加価値をつける。
電動オナホの規格を統一してエロゲで標準対応にするとか。
982名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 05:57:54.60 ID:V8PZYfap0
次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/l50

2000年頃の6〜7割は絶対にないと思われるので、修正しておいた。
983名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 06:54:26.99 ID:OleD6Gbl0
>>979
一番問題にされるのは、陵辱などの犯罪行為

実妹は現在の倫理とキリスト教の教えに反してるけど
それを言ったら、エロゲ自体が反しているし

どっちかというと、学園物の方が問題は大きい
表面上どう取り繕うとも高校生を示しているのが丸わかりだから、こっちは児ポ関連で問題になる
登場人物は18歳以上という文言だけでなくて、年齢を明記すれば何とかなるかもしれないけど

>>980
発想がいかにも日本人的というか…
交渉事は互いに譲歩出来る所を探り着地点を見極めてするもの
一方的に譲歩すれば、更に詰め寄られるだけ
984名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 08:17:23.33 ID:EyQJVorC0
>>980
理事ブランドにしてみれば、よそのブランドは締め付けて自分のところは大甘スルーするチャンスだからな
むしろどんどん規制を増やしたいと思っているだろ
985名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 08:23:44.62 ID:1FJmjef60
足の引っ張り合いのために
平気でユーザーに粗悪な物を売りつけているんだもんな
そりゃ業界ごと衰退するわ
986名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 09:07:04.60 ID:q0dVI2zA0
>>982
987名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 09:09:41.93 ID:q0dVI2zA0
>>982
3〜4割はさすがに下方修正しすぎだろw
さすがに5割を切っちゃいないよ
988名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 09:22:38.92 ID:dEhNinow0
正直規制と衰退はたいして関係ないでしょう
今主流のエロゲは規制の影響で売り上げが下がるものとも思えないし
抜きゲー関係は値段という勝負で同人に負けたという側面が大きい
規制はくだらないと思うが
規制→衰退という都合の良い物語に安易に飛びつくのはどうかと
この物語はエロゲメーカーだけでなく
ユーザー側にとっても便利な言い訳になっちゃっているから恐ろしいわ

>>982
989名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 11:07:46.89 ID:V8PZYfap0
>>987
2007年→2012年で35%減(341億円→220億円)なので、2000年比なら、そんなもんでは?
990名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 11:19:38.39 ID:+GjqgIYg0
なんで根拠の無い妄想を事実としようとするんだろうな。
991名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 11:54:27.03 ID:V8PZYfap0
>>989
2007年→2012年で35%減は矢野経済研究所の調査なので根拠のない妄想ではない。
992名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 15:19:59.30 ID:+GjqgIYg0
ふーん。
で、
>、2000年比なら、そんなもんでは?
の根拠は?

こういうよく稼ぐ詐欺師の手法ってホント始末に負えない。
993名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 16:04:20.97 ID:FKHS//n70
>>992
2007年前後に比べて2000年あたりの方が賑わせたタイトル多かったから
市場規模も2007<2000だろう、ってことじゃない?
何年に何出てたか俺は覚えてないけど

>>989の「そんなもんでは?」ってのは「根拠は無いが賑わってたしそんなもんじゃね?」って俺は取ったんだがソースの無い感想すら言っちゃダメなのか?
994名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 16:24:51.95 ID:+GjqgIYg0
>>993
行っちゃ駄目とは言ってないよ。
詐欺師の片棒担いでんじゃないよって言ってるだけ。
995名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 16:25:22.61 ID:+GjqgIYg0
× 行っちゃ駄目
○ 言っちゃ駄目
996名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 16:41:08.71 ID:ZkyvFa6A0
>>1
>全盛期(2000年頃)の6〜7割程度
も何を根拠に言ってるのかわからんな

35%減(341億円→220億円)が当たれば、すでに2007の時点で7割減達成しちゃってるし
997名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 20:03:33.53 ID:xvNdIvZe0
>>988
規制の弊害について言及されただけで

>都合の良い物語に安易に飛びつく
>便利な言い訳になっちゃっているから恐ろしい

と条件反射でユーザー叩きを始めるほうが問題でしょう
998名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 20:08:06.33 ID:xvNdIvZe0
売上減と規制がたいして関係ないかどうかは、まずは規制の問題点を洗いざらい列挙した上で
虱潰しにひとつひとつの影響を検討して行かなければわからないかと
少なくとも、頭ごなしに「関係ない」と言い切るような人に妥当な結論が出せるとはとてもとても
999名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 20:40:01.84 ID:dEhNinow0
一つ一つ検討とか印象論で語ってきたこのスレでいきなり正論はかれてもね
というかこのスレ的にはまともな個々のソフトの売り上げソースがないから
検討も糞もないないんだよな
全体的に売れなくなってきたというソースはあるけどさ
1000名無しさん@初回限定:2012/11/19(月) 20:40:55.56 ID:ZkyvFa6A0
このスレ、ユーザーに言及するとすぐユーザー叩きだと条件反射しちゃう人がいるよねw
10011001
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