【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 8

内容に関してあれはすごい、いやあれは糞だと内野同士で言い合うんじゃなく
プレイした内野とプレイしてない外野、プレイしてない外野と外野同士で戦ってることが増えた

絵師信者ゲー、特化ゲーばかりでエロゲオタの多くがプレイするような作品がないから
嗜好できっぱり分かれて派閥が形成され、自分が気に入らないジャンルや属性ってだけで叩く
嗜好否定や人格否定が主で作品そのものは火種にしかなってない
別にその作品だからこそ熱心に言い合ってるって感じじゃないんだよね
いくらでも代わりが効く

いつの時代のどのジャンルも匿名掲示板は不毛な言い争いが主だっただろ
エロゲ以外でも当てはまることでエロゲの分析じゃなくて単なるオタク分析になっている

オタカルチャーに置けるエロゲの優位性がなくなって来たから問題が噴出してるって事かね。
10年ちょい前は葉のノベル3部作にONE含めた鍵ゲーにアリスゲーがオタクの基本教養に近いとこがあった気がする。
今のエロゲでそこまでの位置のゲームってある？

2006年以降一番売れたまじこいSかな
個人的にはカミカゼを押したいけど

基本教養がないのはエロゲに限った話じゃないような気がするな

当時のオタクはロードスやスレイヤーズをあえてスルーする必要があったのに対して
ハルヒやけいおんは普通にスルーできる、みたいな

あえていうなら、真剣恋だろうね。
ドラマCD化、アニメ化、コミック、ラノベと展開してるし。
キャラ萌えを前面にたててるから、知識なくても、すぐにファンの輪に入れるだろうし。
もっとも、旧来のシナリオ指向だったエロゲユーザーには嫌われてるけど。

基本教養に成りえるのはそのジャンルの先駆け的な作品だけだから今更出ないだろ
まじこいってかタカヒロのパロも他のエロゲがこぞってパクるほどの影響力はない
まあキャストに金掛けられんだけかもしれんがｗ

>>548
そもそもタカヒロは二番煎じだからな。
あのパロぽい会話て、丸戸やさいろーとかが昔(つーか今もだが)やってる。
声優まで使って金かけるのは別として、オタ会話する主人公という、ユーザーに媚びた主人公じゃん。
主人公も、目立った評価はもらってないが、頭よくて(単に小狡いだけだか)、やる気出せば運動も勉強もできる。
主人公=ユーザーを意識させて媚びて作ってる。
おまけに、燃えゲ成分とハーレム萌えゲ成分混ぜて完成。
メディア展開で話題を途切れさせない。
作品でなく商品作ってる。

マジ恋はエロゲ界隈において「近年売れたエロゲ」「パロ批判」という流れで話題になるだけ
もちろんオタク全般の教養的存在としてはマジ恋なんて名は売れてない
信者とアンチのやり取りなんてのも、歴代の売り上げ１位作品に比べれば恐ろしいくらいに見かけない
アニメ化したって同時期のましろ色より話題性で劣るくらいだったな

露骨に最大多数派だとわかってる需要に合わせて作ってるのはたしかだし、プロデュース能力も高いからから売れるんだけど
そこには最大多数派の需要が売れるべくして売れたという事実が残るだけで、マジ恋という作品が示すようなものはない
ある意味、今のエロゲ代表としてこれ以上に相応しい作品はないかもしれないが・・・まぁそういう作品がトップに挙がる時点で伸び代は期待できないな

まじこいは作品自体は従来の作品のマイナーチェンジという感じ
凄いのは商法の方

まあ、金かけて声優まで使うという点では先駆者だけど、アニメの悪い部分の真似になりかねない所もある
作品でなく声優で売るアニメみたいな

鍵、型月、葉、elf等はエロゲの盛衰要因として語られるけど、みなとソフトというメーカーは正直どうでもいいと思う

葉鍵が売れたことで変わることやelfや葉が衰退したことで変わることはある
ここら辺のメーカーの代わりが効かないから、これらを理由にエロゲに留まっていた人や、これらが作り出した流れの中で生きた人材の流出を招く

けど既存の代わりが効く路線の集合体である、みなとソフトがどうなろうとエロゲー全体への影響は皆無
ただこの時期によくある路線の中で一際抜きん出てる一メーカーというだけ
似たようなものは後からどんどん出てくるでしょう

辻堂さんつまらんかった。なんだかんだ言って中身はともかくマジ恋は楽しめた
何も持ってないからエロゲ仕事なんざやってる裏声優と違ってあの表声優陣は凄いんだな
マジ恋でも弾丸執事でも池田のシーンは聞いてしまうもん

八月も似たようなもんか＞みなと

そのどうでもいいみなとやゆずのが数少ない新規を獲得してるのが現状なんだぜ…

表と変わりない萌絵だからじゃね

おまえらシナリオ主義の人間がかつての90年代エロゲオタを追い出しにかかったんだから
萌え絵に純粋に惹かれてる層に00年代シナリオゲーオタが食われても世の流れだよねとしか
まあ業界狂わせるほどの話題作なんてアニメですら5年に一本あるかないかだし
ここ3-4年地味だからってそうふてくされるなよ

STGプレイヤーが主流ヅラしてたら格ゲーに追い出されて最後はゲーセンごと衰退してる流れみたいだな！

ゲーセンは衰退してないよ
ビデオゲームが軒並み自滅しただけで

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ﾄ､ ＼ 　　ちなみに俺は、脅迫2はジャストミートさw。
　　　/　 　　　/作､ |:　|　　つか、マジでネ申。
　　　l　　　　/ ´’'　､! / 　　脅迫2のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。
　　　|　ﾄ､__/ 　　r｡,) ｝　　　ハハハ。
　　　|　!　　.　 ｀' ミ､/　　　　　 　　　　＿＿＿＿__ 　
　 　ﾉノ　　　ヽ､､,；./　　　 　 　 　 　　|　　|　＼＿_＼＿__　　よし！うまくステマが出来たな
　／　＼　 　　｛.”´´ 　　　　 　　 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|　　これで売り上げが上がるｗ
/⌒ヽ　　＼____/＼ﾜｼﾜｼﾜｼﾜｼ 　.　　 |　　|　　 | =. | !!!!!!!|
|　　　ヽ＿＿＿＿| ＼＿＿.　＿_ 　 　|　　|　　 |三 |＿「r.､
|　　／/　　　　 //￣.＼　//⊃ヾ)　　 |＿_|＿／（　　）￣ )）
ヽ _＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!winny￣／￣￣＼（(

考えてみると、リバさんは時代の三歩先を進んでただけなんだよな

>>561
向きがあれで、崖から落ちたんですね
わかります

>>557
ゲーム系→シナリオ系の流れで、作るのが難しいゲーム系は衰退したというのはあるが
しかしエロゲ業界の盛り上がりはこの転換期から数年間が絶頂期だった

追い出した層以上に多くの人間をエロゲに引き込んだ
紙芝居形式や今にも残る日常ギャグ描写の有効性を示したし、他のジャンルにしても抜きゲーにおけるテキスト・設定の重要性＝フェチ性の拡張等で広がったものもある
それに当時はそういう路線で盛り上がりを見せつつエロゲにその本流があった

問題はそれ以後だろう
次のラブコメブームとも言えるシナリオを重要視しない萌え系の流れにおいては
追い出されるもの＞新規になってしまっている

紙芝居形式を常時続けていくのにも関わらず、主要構成員であるライターが出て行くばかりで入ってこない
萌え絵がすごい！ではなくて、萌え絵"しか"期待できるものがなくなったことで、その部分が目立ち売れるという状況
しかも萌えに関してはエロゲが本流となれているわけではなく、他のメディアに取られている

一般：萌え、シナリオ
↑シナリオが流出、萌えが食われる
エロゲ：萌え、エロ
↓エロが食われる
同人：エロ

中途半端すぎる立ち位置

シナリオオタのいつもの自画自賛だな
あくまでもシナリオゲーより他のエロゲーが一歩劣るという立場は崩さない

同人が喰ったのはエロはエロでも抜きゲー層だから
萌えゲーが主流の商業エロゲとはすみわけできているだろ
というか何回も言うけど同人と商業を分ける意味が分からない
客からすれば同人が大きくなって商業が小さくなってもエロゲトータルで大きくなっていれば全く問題ないし
現状だと流通が違うってぐらいであとは無意味なラベルの違いでしかないよ

シナリオなんてアニメとゲームしかしない奴が、
今更なSFネタを持ち上げてただけだろw

シナリオを凝るのもいいがまず絵とエロを充実させないとダメだろうな
絵がダメなら小説読んだほうがまし、エロが申し訳程度ならエロゲーの意味なし

>>567
そこは全部凝らないとだめだと思う
それだけ凝ってるから8800円が許されるのであって、中途半端だから金額相当とは思われない
それでシナリオなら数百円のラノベに、絵なら数百円の同人誌と数千円のグッズに、エロなら同人抜きゲーに移っているわけで

量より質にシフトして行かないとジリ貧

>>568
もちろんシナリオを疎かにしていいとは思わない
ただエロゲの特徴はシナリオとかじゃなくてエロと絵だろうからそちら重視になるのは仕方ない気がする
あと上でも言ってる人いるけど同人と分ける意味はないだろ
同人に負ける会社は没落して売れた同人が商業化していくんじゃないのか

エロはおまけだという認識でいないと廃れるよ。
萌えオタの大多数はエロを重要視していない。

エロ分は同人やコラで補完すれば足りるから。

ただの萌ゲ作ってたメーカーは結構抜き重視にシフトしてるけどな

>>564
ゲーム系「某こそがエロゲの祖」
シナリオ系「俺がエロゲを盛り上げたんだぞ」
抜き系「僕はいつの時代でもオナネタさ」
萌え系「私はえーと・・・今のエロゲでは一番多い・・です」

エロゲの歴史的に見ても萌え系には自画自賛できるものがない

結局は「"今"一番多い」これだけだもの
そしてそれらが一番多いエロゲという市場が衰退してる事実を語っている
もちろん衰退の理由はそこだけじゃないけど、今の衰退の問題に今の主流路線の不始末さが絡んでるのは当然


萌えという点において、さほどの有効打を放つことができず伸びる余地がない
そりゃそうだ
別に萌え系ってのは萌えに特化した作りをしていくんじゃなくて
ただシナリオ系紙芝居の流行を引き継いで、作り方は変えないままに作風を変えただけだもの
シナリオなんて萌えにはいらないと、本当にそういう作りから変えて萌えに特化したのは極一部しかない
大半が鍵とかにあった日常描写のギャグを抽出して薄めて引き伸ばし、嫌われそうな要素を排除しただけ

言ってるように、その萌えだけじゃ苦しくなってきたから最近は抜きゲー寄りにシフトしてるメーカーも多いわけだが
需要がある、多数派よりの割には情けないなという感じ

礎に拘りすぎだな。なんか未だにDQやFFマンセーしてる奴みたいになってるぞ
もう掘り尽くされたジャンルなんだし柔軟に対応するのは別に悪いことじゃないだろ

ゲーム系は別として、紙芝居におけるおもしろさってのはシナリオと絵、
それと音楽等の演出でほとんど決まるんだよ。
絵はわかりやすいんで用意できる上限レベルを維持してる。
音は音屋にまかせれば水準のものをつくってくれる。
だが、シナリオはどうにもならん。
マンガやアニメ、ラノベでも出してみなければどれが当たるかわからん。

エロってのはただのファンサービス。
エロを芸術の域まで引き上げているエロゲなんてない。
エロゲのエロなんてどれでも同じ。

そういう状況で安定した売上を出すにはどうするか。
誰でもわかる絵と誰でも差のつかないエロに注力する。
サービスいっぱいしたほうがファンが喜ぶんじゃないの、って。
シナリオは好き嫌いがでない当たり障りのないもののほうがいい。
そうやってできてくるのが今のエロゲ。

>>574
一般ゲーで言えばポケモンや、MH、FPS、WRPGみたいなのが出て来ないからでしょ
過去ゲーの権力というか、未だに過去の作品の知名度が高くて、エロゲ談義の中心や指標になっちゃってるのは
そういうのがどうでもよくなるくらいに、現代の作品で熱狂させられてないからだから

まじこいが一番売れてるゲームってのがエロゲが弱くなった証拠だよ。
確かに売れてるんだろうけど、エロゲだからこそってかゲームだからこそみたいなのが全然無い。

ここにもエロゲにエロはいらない派がいるとはな
近年売れてるエロゲはどれもエロに力を入れてる純愛抜きものなのに
逆にエロ薄いものはあまり売れてない

数年前なら今のエロゲへの駄目出しスレだと
エロが薄いことを叩かれていたのにね

近年売れてるものと同じことをすれば良いならこんなスレで話すことは何もないだろ

エロゲが衰退してますどうすれば良いのかな？
↓
今売れてる作品をパクればエロゲ業界は復活する

これで終わり

それに
>>575
はエロがいらないとは言ってないだろ
さらに絵に依存する形式として、絵を目的で集まった客へのファンサービス的エロ要素の有用性を認めてる
純愛系で絵師信者を頼りにしたメーカーが近年シフトしてるのはこっちだろ

昔ながらの抜きゲーみたいに話そのものがエロベースで一般アニメ化不可能ってタイプじゃない

エロに力が入っていて当然
ではなくて
絵で買ったのだけどこんなにエロが多くて嬉しい！得した気分だぜ！
って人を対象にしてる

それ以前に、ゲーム個別で売れている売れていないを論じても意味ないような
固定層狙いのニッチジャンルとか、数字は大きくならないけど安定している売り方もあるわけだし

主流メーカーが売れ筋を狙うのは良いけど、マイナーメーカーの場合は独自色を出して固定層獲得を目指した方がいい気がする

絵やエロは最低売り上げ本数に対する保険であり、ヒットしてる萌え抜きゲーは保険を最大限に活用している
シナリオやゲーム性は最大売り上げ本数に対する掛け金。当たれば美味しいが外せば保険分の最低売り上げに落ち着く

どっちかだけじゃダメなんだよ
CGに金かかってなかった時代なら「この糞絵師の代わりを俺がやってやんよ」と言わんばかりに二次創作が活性化したけど
今はそういう時代じゃねえし、むしろ簡略されたアニメ絵をピクシブに住み着いた連中がピクシブ好みの塗りで二次に仕立てるような
そういう流れが目立つ。ある程度完成したエロゲ絵は弄りにくいし、かといって手を抜いたら最低売り上げに即反映される

>>581
俺も売れ線はもう上限いっぱいで充実してて、客が減ったのはそれ以外だからそっちに目を向けるべきだと思うな


エロゲメーカーを勝手に大別すると

１．流行を作り出したメーカー
ここが一般に行くと多くの信者も釣られてエロゲから姿を消し、活気も失われるので損失がでかい
エロゲ業界でメーカーが衰退・消滅する分には元信者のエロゲユーザーが残り易いのでそこまで関係ない

２．流行に迎合したメーカー
ここが潰れても後から後から多くの代わりが出てくるからなんとでもなる

３．独自路線のメーカー
地味だが憂慮するべきだと思うのがここ
独自路線のメーカーが消えると、エロゲ全体から一つのジャンル、作風、属性が消えていくことにも繋がり、そのメーカーの規模以上の影響がある
そしてそれこそが同人界隈なんかでも伸びる潜在需要のある路線だったりする


3のような独自性から稀に1が生まれて、1の盛り上がりが2を増やして流行となり、その流行には流されない3が固定層を獲得する
今は1が消えすぎてそのバランスが崩れてる

2は既存のものに乗っかることしか出来ないから、その流行を生み出す1が存在しない状況では変化することがない
しかし1がいなくなった後の2はエロゲ内では話題性があって大正義な存在
だから3は徐々に駆逐されるか2に引き寄せられる

結果、流行の発信地がないままに流行に迎合するメーカーだけがあるという歪な状態
1と3の枠の分の売り上げがすっぽりと抜けてるいってる

しかも2のように代わりがいくらでも効くようなものが競合してたら、その中で比較して飛びぬけたものを買えば良いとなる
売り上げ上位作を見る分には衰退なんて感じられないのに、その実は一極集中してるだけだからエロゲ全体の売り上げとして見ると下がってる

3がいないから1が生まれないんだよな。

3はいるけど、3に投資しようと思うようなスポンサーとかマスコミがいない
ニトロの虚淵に金は出さないが、まどかの虚淵には金出すのが世の中のエラい人たち

３は同人が伸びているんだから今のところ売上的には問題ないと思うが
ただ１に繋がるという意味での３は今の同人界隈には期待できないってのはあるな
良くも悪くも今の同人エロゲは底辺から成り上がろうとするというよりニッチに突き進むという色が強すぎる
少なくとも一般志向もうかがえた葉鍵や型月の方向性ではない

あと>>585にも表れているけどオタの注目がアニメに寄り過ぎていて
アニメ以外の他のジャンルで地力に育つってのが難しくなっているというのがあるか
スポンサーやマスコミだけでなくオタクもマイナーなものに投資や注目を向けることがなくなった

しかし、「ニトロの虚淵」に目を付けて金を出した
まどかのエラい人がいるわけで。

個人的に独自路線のメーカーは好きだ。
5年ほど前までは素人目に見ても売れるとは考えづらいタイトルが
どんどん作られてあっという間にワゴン行きになっていたが、
いったい誰がその製作資金を出していたのかということなんだよなあ。

以前だったらamazonやライブドアの成功を見て
二次元のことはよく知らないが、とりあえずITブーム(死語)に
乗っかってみようという出資者が垣根の低いエロゲーで業界参入を、
とだまくらかされたのだろうが、今じゃそんなことは無理だし。

>>586
>オタの注目がアニメに寄り過ぎていて

そのアニメも、ラノベ・マンガ・エロゲに原作を頼ってる状態だが、その辺はどう考える？
尚、オリジナルの良作も少なからずあることは認める

まどかの成功に目を付けて、人気エロゲライターに金出す人は出るかもよ
問題はエロゲ側にはメリット何も無い事だがw

パラメータいじりの調教ものマダー

>>588
確かにアニメはその他ジャンルの原作に頼りっきりだけど
それ以上に話題性や流行を作り出すという意味で他のジャンルがアニメに頼っているという見解かな
まあアニメ自身が流行を作り出すというよりはスピーカーのような役割になっているね
そのスピーカーがないと他のジャンルもどうにも流行が作れないってのが現状か

エロゲはそのスピーカーをうまく活用できてないのが停滞感に繋がっているんじゃないかな
今から昔のようにオタクのメインカルチャーをアニメから奪還しようってのも無理があるし
どうやってアニメを利用するかってのがエロゲの今後に関わってくるんじゃなかと
>>583の１を目指す限りにおいてはね
現状だとどんなに良い作品でもアニメを経てないと１にはなれないだろう

アニメをスピーカーとして使うには、今のエロゲはアニメ側に注文付けすぎだけどね
頓挫した企画は山ほど積みあがり、通った企画も内輪化が酷い
恋チョコは頑張ったほうだと思うけどな。リトバスとか声がみんなジジババ化してんぞって誰も言えなかったのかな

去年のエイプリルフールで震災でネタ仕込めなかったのは仕方ないとしても
魔法少女ネタか「僕と契約してry」ネタばっかで萎えた。
お前ら一応同業他社の関わってる作品だろって…。

>>573
はいはい結局は「あんな何の取り柄もない萌え豚が最多数なのは許せない！」という嫉妬心ね
萌えゲーに取り柄がないなんてのも所詮はシナリオオタの妄想でしかないけど

あとゲーム性エロゲと抜きゲーのユーザーは
馬鹿なシナリオオタみたいに自惚れて威張ったりしないので勝手に一緒にしないように

>>583
レイプレイ騒動に象徴されるように業界団体が自分から3を潰したがっているんだからどうしようもない

つまり俺は萌えの良さを正当に評価出来る優れたファンだ(ﾄﾞﾔｯ)ってなりたいわけ？

>>589
なのはなんて都築を引き抜かれて逆にメーカー潰れたし

>>596
なりたいどころかすでに手遅れなのがシナリオオタ

>>598
君も、「見下してる奴ら」を見下す事でより冷静でクレバーな俺様ってキャラとして上に立ちたいだけじゃん。

>>599
まさにシナリオオタへのブーメラン
萌え豚は趣味を理由に叩かれるがシナリオオタは他人を見下すからしっぺ返しを食らう

正直社会人になったら頭空っぽにして楽しめる日常とか萌ゲーのほうが楽しめるようになった

>>601
それは単に生活に追われて余裕がなくなってるだけだよ。
余裕がないから単純明快でその場だけで終わるコンテンツに流れる。
「楽しめるようになった」訳じゃない。

そういうユーザーばかりが増えて、お約束モノが短いサイクルで
回転するようになったらそのジャンルは収束していくだけという話。

はいはいさよか

その通りだな。

萌えゲーなんか今マンネリ化してるけど
今度どみるがだすやつのシステムが普及すればまたかわるのかな

>>602
なんかすげー上から目線だなｗ

>>602
エロゲであんま小難しいことされてもな
時間無いから単純明快でスカッと終わるゲームで「楽しんでる」んだろ

上の流れがよっぽど気に入らないって奴なんだろうなｗ

自分には価値が理解できないものを「最初から価値なんてなかったんだ」と思いたがる人間は一定数いる
それがエロゲ界でいうとシナリオオタなのかもしれない

それ処女厨じゃないの
面白ければ別にいいと思うが、ただ処女じゃないだけでやたら発狂して叩きまくって我を通そうとする

単純明快でスカっとしてて、短時間で終わるっていうなら魅力分かるけど
実際にはボリューム水増しで時間かかるわけで
何が魅力なのか良く分からん

そういうので面白いのが書ける人は
エロゲじゃない場所に行くんだろうな。

事あるごとにその意見はシナリオオタだ！とか言ってずっと叩いてる奴は病気か何か？

議題としてエロゲが盛り上がってた時期のことを語るに、その手の作品やメーカーの話が出てくるのは当然だろ
そこでの反論をするなら「いやその当時エロゲは盛り上がってなんかなかった！」とか言うべきことであって
「お前がシナリオオタだからその意見は無効」みたいな言い方になってるのは、キャッチボールを放棄してるだけに見えるけど

せめてそのシナリオオタとやらが、どのような衰退要因となったのかまで語らないとスレの趣旨から外れてる
ただのシナリオゲーアンチスレに行けばいいだけ

シナリオ系を衰退させたのは処女厨、だが萌えを活性させたのも処女厨
どっちもどっちだな。これを時代の流れと見るかはどうかは人それぞれ

>>605
まーたモーションポートレート系かようぜーなと思ってたら、身体もじもじしてるところ可愛かった
モーポ系にありがちな固さはあるけど、そこをどうにかしないと将来に繋がらんしな
今PS3系のギャルゲーRPGなんてとりあえず動かしてるからな
あのあたりからこっちに入ってくる中高生を取り込むにはやっぱり動かさないといけない
また目パチ口パクの時代に回帰していくんだろうな

ただ、演出つめこんで快適なプレイを阻害するような状況を作るのは避けたほうがいいな
紙芝居エロゲは「どんな糞PCでもエロゲなら出来る」という合言葉を武器にして成長してきたジャンルだから
体験版やって動きませんでしたじゃ、それだけで話題性は激減する

大手がワイドに移行して久しいけど、ハーフHDにする必要はあったのかなぁと思うよ

業界基準になったらそれが出来ない、予算ないメーカーが軒並み死亡、逃げるから
一部大手だけが使うに留まるはずだけどな

エロゲっていつ見ても、どこから見ても、綺麗で安定した絵で
アニメと違って自分のペースで進められるというのがというのが一つの売りだと思うから
やたら演出とかで動いてる状態というのは個人的に安定しない状況でクリックし辛さを感じる

エロゲのペース美学なんてフルボイスが普及した時点で死んだと思うけどなあｗ
ボイスを外せない以上、リッチテキストでなく映画を目指すしかないんだよ

でもそうやって豪華ごてごてにしていくと、
自社ラジオでパーソナリティの声優に「ウチのPCじゃうごかなーい（笑）」とか言われてセルフネガキャン

なにを隠そう、実はこんなスレを覗いているオレのPCですら
ホワイトアルバム２が通常モードでは動かない。

バルドスカイは試すまでもなく諦めている。

今3万のノートPCでWA2、バルドなんかサックサクやぞ
ネット2年以上使ってれば他社乗換えで3万円引き、実質タダになる
さすがに買えよ

もう、エロゲと一緒にパソコン買わせろよw

>>621
実際にそれやったメーカーもいるけどさ
それじゃ一部の物欲オタを満足させるだけで糞PC層に対してはなんの救済にもならんのよな

演出とPCスペックの関係は確かに切り離せないんだけど、
ユーザー観点では演出重視だと高スペック上等になり、テキスト重視だとロースペ堅持になりやすいように思う

困ったことに、前者はPCや3Dゲーム関連の知識があって要求が高く、メーカーにそれを満たす体力がない。一方後者はボイス再生ですら飛ばしていき、潜在的に声優代が無駄になっているとも言える

それらの板挟みにより、微妙で半端なスペック要求と効果の薄い演出という望ましくない結果がもたらされていると思う
この場合、 ハイスペならロースペではできない高度な演出ができるようにとか、ロースペでもグリグリ動くorサクサクとか、
エンジンのチューニングを求めた方がいいんじゃないかね

>>610
そりゃシナリオ厨の排他性と潔癖性は処女厨すら凌駕するから

>>613
>>602のように何が何でも萌えゲーのユーザーを否定しなければ気が済まない者こそ
萌えゲーアンチスレにでも行けばいいのでは

>>625
被害妄想激しすぎて墓穴ほってるぞキチガイ

>>626
？

>>627
被害妄想が激しすぎて、自分はシナリオオタとかのたまって叩いてる奴ですと自白してますよ
とわざわざ書いてあげないとわからないですか？

結局何が被害妄想なのか全く書いていないのだが
むしろ>>628がなぜ墓穴で被害妄想という発想に至ったのか知りたい

萌えゲーアンチのレスにことごとく病気だのキチガイだのといった言葉が含まれているのはやっぱりそういうことかな

なんつーか、エロゲが斜陽以前にPCが斜陽なんだよな。
普通に使う分には前時代機やスマホで十分だし、
乗り換える必要性がまったくない。
昔、高い金出して買った最新鋭機種があっというまに
落ちぶれたトラウマもあるｗ

昔はゲームの向上に合わせてPCのスペックも更新していたが
もうそんだけのモチベーションがないんだよな。

>>631
だね。
エロゲの内容がどうとかは衰退の大きな要因じゃないからな。

・PCからスマホへの移行（可処分所得の集中）
・動画サイトの流行
上記環境により適しているアニメが一番勢いがあるのは当然の帰決。

・不景気＆若者の所得伸び悩み
・割れの蔓延
本という割れに一番対抗できる媒体で、かつ単価も安いラノベが流行るのもまたしかり。

これに少子化も加わるからどうしようも無い。
仮にいまFateが出ても、昔ほどは流行らなかっただろうね。

結局、いまくらいの市場規模が適切なんだと思う。

正直ヒロイン3人でミドルプライスくらいがちょうどいい
プレイ時間も値段も

魅力的なヒロインばかりならいいけど、多くのソフトで一人くらい微妙なのがいて、コンプのために攻略するという本末転倒
フルプライス萌えゲで外れだったときの行き場のないどうしようもなさは大半の住人が経験してると思う
ライターが複数の場合は大抵サブのライターだし、このキャラ数合わせだろうと
サブキャラに降格させてもエロだけ入れとけば文句も出まい

作る方もフルプライス2本分で3本出すほうが致命傷を負っても挽回が利くだろうに、フルプライスに呪われてるのかね

>>632
フルプライス２本分の制作費がミドルプライス３本分と同じだと思っている時点で話にならない
こんなバカがドヤ顔で素っ頓狂なdisをネットで語り続けるから衰退する

アンカミス
>>634は>>633へのレスな

で、実際はフルプライスはミドルプライスの何本分の制作費なの？
ID:gTtNyDpF0はとっても詳しそうだから聞きたいな！

ヒロイン3人っていってもFateくらいのボリュームがあればいいがゴミライターの貧乏くさいミドルなんて売れるわけがない
ミドルプライスみたいな中途半端な安物臭いのなんかいらんわ

無駄に水増しして量かせいでるフルプライスより
余計なものそぎおとしたミドルプライスのほうがまし

エロゲに限らずゲームは時間単価が安いとはいっても商品単価が高すぎて
気軽に楽しめるケータイコンテンツ他の娯楽に負けてしまっているのが現状。
ゲームの復権にはＤＬＣなどを活用した大作の切り売りバラ売りか
そもそもの規模を小さくして水増しをやめ質と密度を高める方針しかない。

アニメの1クールは五時間強、2クールでも十一時間。
ラノベや映画なら二時間でそれなりに満足できる。
エロゲも二時間千円以下で満足できる内容のものを売れ。

>>639
それやると抜きゲーになるし、しかももうやっている
でも声のでかい人達は満足しないんだろうね

20時間30時間かけてどっぷり世界観に浸かるのがいいんじゃないか
心に残ったラノベは長編ばかりだし、アニメも4クールないと駄目だ
映画なんてどれもこれも原作ありきのものばかり
新作はなにみてもこの程度としか思えなくなったわ

設定とか練りに練って作りこんでくれるならいいけど
作りこまずにとりあえず引き伸ばして時間稼ぎするようなのがメインだから無理だろう

抜きゲーでなくシナリオゲーや萌えゲーでそれをやればいい。
ロープライスのそれが売れないのはエロゲ流通が嫌がるからだが
それなら現状抜きゲーばかりの同人流通を開拓するか
ムックにして書籍流通でやるか。

>>633
ヒロイン3人に絞ったら、テンプレどおりで大外れすることのないヒロインばっかりになるんじゃない？
逆にマンネリ化しそうだけど

>>636
ちょっとググれば各素材の相場くらいすぐ出るだろ
ミドル何本分だなんて安直に聞いてくるくらいバカなら足し算もろくに出来ないとは思うが

親切心で言っておくくが、足し算なんかしなくてもフル２＞ミドル３だってくらいすぐわかることだからな

>>636
仮に制作費がフル×2＝ミドル×3だとしても、宣伝費は単純にミドル×3がフル×2の1.5倍だろ。

9000円のフルに対して6000円のミドルで価格は3分の2だが、
絵の枚数とテキストの量でフル×2＝ミドル3を保ったとしても、
OPEDの曲とOPムービーについては削りようがない。

基準の最低限としてフル×2（OP2曲ED2曲OPムービー2）と、
ミドル×3（OP3曲ED3曲OPムービー3）になるから、
OP1曲ED1曲OPムービー１つ分の値段と作品1本分の宣伝費を、
絵やテキストの費用を削らなければイコールにならない。

確かにこんなの詳しくなくても分かる事だな。

>>646
あんた優しいなｗ

ディスカウントは消耗戦の道
今ある娯楽の価値を下げるのではなく、今ついてる値札にふさわしいもんを用意しろよ

>>646
詳しくありがとう〜
でもさOPEDとかムービーとかいらなくない？特にミドルならコスパ重視の客層だろうし
内容に直接かかわってくる部分じゃないんだから、真っ先に削る部分だと思うんですけど
それに電波ソングやI'veが流行った10年前なら宣伝効果もあっただろうけど、最近のアニメOPEDに比べると残念感しか沸かないんじゃないかな

仮に衰退しているのだとすれば、ID:+k0ogJVj0が原因の一端だというのだけは分かった。

>>650
分かったのなら是非聞かせてほしいな
このスレってまさにそこを語るところでしょう？

OPED削るのはいいけど少なからずOP買いする人もいるだろうから少しは力入れないと売れないんだろうね
店頭デモムービーとか結構大切だろうし

かまうだけ無駄
ただしNGには入れず、こんなバカもいるんだなぁと生温かく眺めるのがよろし

中途半端な値下げだと単価下がるのに購買層は増えないってなるんじゃね
ミドルプライスで客は手を取りやすくなるのか？
むしろボリュームどころか質も疑われるってことにならないかな
あと>>649はフルプライスでもできるから差別化にはならないよねっていう

>>643
映像やラノベに比べると時間当たりに取れる情報量が少ないってを解決しないと難しそう
映像コンテンツのようなビジュアル押しは無理あるし
書籍コンテンツのような手軽さと自分のペースで読める自由さはどうやれば実現できるのか
声が無駄とか言われるけど声を省いても書籍の手軽さには近づけない
それどころか劣化書籍になってしまいかねないような
まだ>>639のDLCを絡めた大作切り売りってのが現実的かな

>>654
今の娯楽ってボリュームよりも短時間でどこまで楽しめるかを重視する傾向にあるんじゃないかい
だから価格を下げたからって単純に客が増えるかというのには同意
が、上記のことからいって水増しフルプライスはより敬遠されてしまうし
そのあたりライト層にすら見抜かれてしまっていて、フルプラ払ってまでエロゲで時間消費するかという気にならないのでは

もうボリュームのあるやつは作ろうとしても作れないのが現状じゃねぇの？
内容ゴミ、整合性が取れない、バグ多し

つーかミドルにして回転上げて儲かるならもうしてるだろ
そんな事くらい気付かないとか思ってるならエロゲ関係者のこと下に見すぎだわ

だよなぁ
何度も何度も何度も試して、結果今の値段があるんだ
値段を変えられないなら中身を変えるしかないだろう

とってつけたようなルートとかヒロインとか削ってミドルサイズにしたら
ライターも一人でいけるようになるだろうし、蛇足もなくて損した気分にはならないんじゃね？

ミドルで採算合うならもうやってるだろ
そんなに自信があるならミドル中心のブランド立ち上げて起業すればいいんじゃね
成功すれば先行者利益得られるぞ

ALcotハニカムというブランドがあってだね
おそらくミドルプライスでは成功した方なはずなんだけど
最新作二作はフルプライスなのを見るとねえ…

ミドルプライスにしたところで売り上げはたいして上がらなさそうだし
むしろ贅肉を削ぎ落とした内容でフルプライスにしたほうがいいじゃないかな
意外と文句を言う客もいなかったりしてね

エロゲ売り場に足繁く通うようなコアなファンは価格など大して考慮しないだろうが、
大多数を占めるライトオタにとって無料や低価格な娯楽が溢れてる中で、エロゲが時間的コスト金銭的リスクに見合うものかってことだよ
フルプライス維持するためにかさ上げされた共通ルート何時間もさせられるなんて苦行でしかないわ
そんで気に入ったヒロインルートがクソだったりしたらもう目も当てられないｗ
今はなんかもう生き残ったエロゲオタ専用オーダーメイドって感じで新規意識して作ってないよ。特にフルの方は
オタの属性やシチュばかり追いかけていて、オタそのものの時間の使い方、お金の使い方についていけてない

だから新規にとってもミドルプライス程度だと手を出しにくいし中途半端
厳しい現実かもしれんが携帯アプリとか見るに１０００円以上の時点でアウトな気もする
下手するとこれからの低価格娯楽は無料というのがデフォルトになる可能性すらある
低価格で勝負するなら勝負してもいいけど今あるフルプライスのエロゲを
スリムにしただけで商売が成り立つと思っているならおめでたいね

低価格にするということはコストや内容、集金方法が別物になるぐらいでないと話にならないだろう
だから今の低価格はフルプライスエロゲとは別世界のDL販売の抜きゲー主体になっている
なんか今のフルプライスエロゲの長所を維持しつつ
低価格にしようって言っているように聞こえるけどそれははちょっと都合よすぎるよ
というか今の低価格エロゲ市場じゃあ駄目なのかい？

>>663
>低価格にするということはコストや内容、集金方法が別物になるぐらいでないと
そうなるだろうね。一応言っておくと別に全体的に価格破壊を起こせといってるんじゃないよ
水増しシナリオや店舗特典でフルを維持して売り捌く商法が看破されているのに、そんなところにノコノコと新規は来ないでしょ
内容にあった適正な価格にしないと納得しないよ。あちらはエロゲ業界の内情なんざ知ったこっちゃないんだ
天秤にかけられてるのはその他のあらゆるオタ娯楽となんだから

水増し水増しって連呼してるけど
水増しでないフルプライスをちゃんと作れるメーカーだっているわけで
そういったメーカーが生き残るってだけの話だろ
じゃあそうでないメーカーがミドルプライス・あるいはソーシャル的ロープライスで生き残れるかっつったらNOだ

二極化してるわな。
買う人は値段気にしないし、買わない人は無料ゲーに走る。
中途半端なものを出しても仕方がない。

フル2本をミドル3本にするにはムービーと歌が問題のようだが
むしろそんなものこそ率先して切ってしまえば楽になりそうだと思う

なぜなら最近それらが必要とされているのは販促であって演出じゃない
そして売場でOPムービーが流れたので買うという行動を起こすのは購買層の中でも少数かつ特異だと思う
そんな程度のものに制作上フレキシブルにならないほどの予算をつぎ込むのは危険すぎる
非エロゲとはいえminoriのすぴぱらがいい例で、次の新作によってムービーの販促効率が明らかになると予想している

もちろん、メーカーの金蔓はユーザーだけじゃないだろう
そこをどうするかは指揮者次第で、指揮はメーカーごとに違っているのが普通だ

まあ、指揮者のはずが特定の金蔓の操り人形になっているんなら、蔓が切れて倒れるのは人形と劇場だわな
観客は去るし人形使いも何食わぬ顔で別の場所にいく

>>666
二極化するってことは大雑把に客の半分がいなくなるってことだけど
金を出す方も簡単に倍買って支えてくれたりしないし、残念なことに複数買いの上限は得点付き店舗の総数なんだよな

もうグッズと抱き枕製造工場みたいになってんかなぁ…

某スレでは、ゲーム内容じゃなくて特典の色紙ではしゃいでた これ違うだろって言いたいけど、こういう人達が買ってくれるからなぁ…

>>667
意図的かしらんが、こっそり宣伝費を抜くなよ
なんでこう偉そうに語るやつは都合のいいことしかしないしいわないのかねえ

ムービーをなくしたら余計別な宣伝費がかかる
歌やムービーがなければ、今のご時世手抜きと言われる

それらの処理についてはどうお考えで？

フル２よりミドル３って言ってる奴、ID違うけどどっちも同じ部分が抜けててバカだよね

>>669
だから既存のユーザーに訴える手法ではなく、新規を開拓する方向で動けば宣伝の仕方、費用もまた変わってくるだろう
結局、手抜きと言われるだろうという既存しか目に入ってなくて、これしなきゃ文句言われるからという保身からくるものでしかないよ

>だから既存のユーザーに訴える手法ではなく、新規を開拓する方向で動けば宣伝の仕方、費用もまた変わってくるだろう

これ、ミドルプライスとか全く関係ないよね
論点ずれてて結局バカじゃん

最近の深夜アニメのOPの凝り様が激しくて、よくあるキャラ紹介系のエロゲムービーじゃしょぼさが目だって逆効果じゃねｗ
新海クラスならにわかが見ても目を引くレベルだろうが、印象に残らんどうでもいいムービーならないほうがマシ。

アニメのOPの平均が新海クラスになってからのたまえよｗ

ミドルプライスにしたところでニュースサイトまとめブログやとかが取り上げてくれるだろうか
新規獲得というけど宣伝効果のない値下げは自殺行為
やるならF2Pモデルでルートごとに課金とかインパクトがないと
まあ何するにしてもDL販売に軸足を移していくしかないよね

そうそう。ＤＬ販売、バラ売り販売がフロンティア。

ミドル連呼さんは声優費用も無視してんな。
抜きゲやら特定のシナリオならともかく、
シナリオにこりだすと登場キャラも増えて、声優費用も馬鹿にならないだろ。
あとミドルがいい、というのはニトロとか思い浮かべているんだろうが、
沢山作るほど一つあたりのコストが下がる理屈忘れてるでしょ。

ＤＬＣの仕方としては・・・

○シナリオをバラ売り
・ルート攻略順序が決まっているタイプで１キャラずつ。「TO BE CONTINUE」
・ルート選択自由なタイプで１キャラずつ。「この選択肢を選ぶには課金してください」
・エロシーンのみ別売り。「このイベントの閲覧するには課金して下さい」
・クライマックスを別売り。「俺たちの戦いはこれからだ」「犯人はこの中にいる！」
・サイドストーリーやアナザーストーリーを別売り。

○イベントに絡めたコンテンツを別売り
・「このシーンで上映されている映像を見るには課金してください」
・「このシーンの目覚まし時計をアプリにしました。課金してください」

○画像や音楽をバラ売り
・ラフ画、線画、壁紙、高解像度画像等を別売り。
「今表示されている画像の壁紙を購入しますか？」
・BGMや歌のフルVerを別売り。
「今流れている曲のフルVerを購入しますか？」

○システムをバラ売り
・ゲーム性ゲームならキャラ・イベント・コマンド・アイテムを別売り。
・ノベルゲームならセーブスロット数・バックログページ数・各種コンフィグ機能を別売り。
・ゲーム中で金がかかることは実際にカネがかかる。
「旅行に参加するには20000P必要です。2000円課金してください」

○その他
・ゲーム中のアイテムを製品化したものを販売。ゲーム中で通販サイトへ誘導。

>>677
キャラ数が増えるとキャラ一人あたりの台詞が減るんだぜ？
スケジュール組むのは大変だが、大物声優使わなきゃそんなに変わらん。
あと、たくさん作ればひとつあたりのコストが変わるといっても
桁が違うくらい製造数が違わなきゃそんなに変わらん。

>>678
でもこういう売り方ってDMMやDLsite側も頑張ってくれないと実現難しいよね
バラ売りも今からやろうとすればできるんだけど
サイト構成とか課金システムとか整えないと普及する気がしねえ

>>678
ゲーム中に何度も金、金、金って
すぐにやる気をなくしそうだな

>>679
突っ込み所多すぎて、面倒だな。
実際、ニトロとかと無名メーカーじゃ、桁違うだろ。
あと、一人あたりの声優費用は下がる、てなんだよ。
世の中には最低コストというのがあってね。
あとスケジュールおさえる問題もある。
だから、一括でやるより分割したほうがコスト割高にもなったりする。
やり方というだろうけど、そのやり方にあった作品しか作れないて話になるからね。

>>669
ムービーなくしたぶんを宣伝費に回せばいいじゃない
販促と書いたのは宣伝も含めての意図だったんだけどな。売場でOP〜はそのまま宣伝の意味

それに、歌やムービーがないことにユーザーが感心するような演出をすればいいだけの話
もっと言うと歌やムービーを入れる構成や演出を誰も疑ってかからない状態だから、その構成や演出から脱却するだけでいい
知財を売って金銭を得る仕事なら、その具体的方法を確立してこそメーカーとしてのアイデンティティにもなるだろう

いずれにせよ、既存の思考と手法を踏襲する道とは異なるアプローチを模索する必要があると思っての発言だよ
現状は右肩下がりなんだから、他人の意見は意見として、まず疑うべきは製品ってこと

>>680
そんな課金システムこそシール屋が提供すればいい気がする。

>>678
FDでやるアフターストーリーとかの追加シナリオを配信していくだけでいいと思う
ゲーム性のあるものならエウシュリーやってるような追加マップとかでいいじゃない

色々内部事情にお詳しい方がいらっしゃるようだけど
名無しへのツッコミはともかく業界内部としては今後どういうふうにやっていくおつもりなのか教えていただけると議論もより建設的になって活発化するだろう
ビジョン的にどうなん？

>>682
あのね、わかりやすく言ってあげるね。

製造に関する問題は、
君の言ったたくさん作ればコストが安くなるとかいうところじゃないんだよね。
たしかに大手と無名じゃ数は違うけど、それが売上本数に直結するわけでもないからね。
大手なら大手なりの本数で、無名なら無名なりの本数で、
ちゃんと元が取れればいいってだけだから。
理由はわかると思うけど、「現状、ミドルで売れてるものが少ない」って反論は無しね。
問題なのは、フルプライスでもミドルでも製造費が変わらないってとこなんだよね。
そうすると原価率が上がってしまう。
こればかりは、パッケージを凝らないとかでコスト下げるしかないね。

あとね、開発の事情をあまり知らないみたいだけどね。
同じ分量のシナリオなら、キャラ数が増えると一人あたりの台詞が減るの。
よく考えればわかるよね。そこも説明しないとわからないのかな。
それからね、声優の報酬っていうのは大物じゃない限り、
普通は1ワードいくらで決まるのね。だいぶ幅はあるけどだいたい1ワード100円前後ね。
君の言いたいコストってのはスタジオ代とかいう部分かもしれないけど、こちらは時間いくらで決まるのね。
これも平均すると100ワード60分とかそんなもの。上手い人なら30分だし新人だと90分だね。
これに事務所への管理報酬が加わるんだけど、
それは声優報酬やスタジオ代をもとにして何割くらいとかあるのね。
そういうのをひっくるめると、やたら台詞が多いシナリオだとか、
やたら有名な人に頼むかとかじゃなければ、だいたいシナリオの長さでボイス費用は決まるわけ。
これはひとつの事務所でやった場合で、その場合はスケジュールも事務所で組んでくれる。
あの声優じゃなきゃやだーとかいって複数の事務所に頼んだりすると、スケジュール管理が大変になるけどね。

そうすると、じゃあミドルだから1/2の規模のゲームにしようとしたら、ボイス費用も1/2になるわけ。
もちろん、声優が普通は引き受けないレベルの少ないワードしかないとか、
スタジオ代が最低レンタル時間に満たないほどの収録時間しかないとかいうと、
少し事情が変わってくるけど、ミドル程度なら変わらないね。ロープライスだとそもそもキャラがあまり出せない。
理解できましたか？

OPなんて飾りです。エライ人にはそれがわからんのですよ。
ムービーなんてAEで適当に動かしただけのものでいい。
それより中身に金をかけたほうが売れる。

>>680>>681>>>>684>>685
やっぱりＤＬに注目してるとこは多いよ。あとケータイね。
たぶん、これから98→Windows移行期みたいな激変が起こるんじゃないかな。

>>686
言葉足らずだから、仕方ないかもしれないが、勘違いしてるみたいだけど、わかってるよ。
あと私はミドルもフルも作成手間は変わらないこと前提だからね。
まず、そっちの前提である
｢シナリオは定量ならキャラ数は増えれば、一人あたり台詞は減る｣
これはその通りだけど、シナリオは定量がおかしいでしょ。
フルにしろ、十数時間で終わるのあれば、40時間かかるのもある。
シナリオは定量じゃないですよね。
だから、声優費用だって、単純に安くなる・高くなるじゃない。
しかし、登場キャラクターに意味を持たせ、出番を増やすなら、登場回数を増やす必要が出てきて、値段をあげざるをえない。
そのへんの細かい金額計算してもしょうがないから｢値段があがる｣だけ言ってるんだし、議論する上ではそれで十分でしょ？

ミドルでフルプライスと同じボリュームを出そうとすればそりゃきつくなる。
安けりゃ売れるってものでもないし。

だからといって単純にボリュームを少なくしただけなら、
ボリュームを求めるユーザーからはソッポ向かれる。

でも、ボリュームってそんなに大事なものなのかなって考えると、
ただ、この十年、大作化の波に飲まれて水増ししてきただけだと思う。
むしろシナリオの分量を削ってそのぶん絵も減ってボイスも減って、
そのぶん質を上げつつも、手に取りやすい価格にすべきではないかと。

ミドルミドルという話が続いていたが、正直、ミドルにして売れるとも思わない。
ロープライスくらいでちょうどいい。
ロープライスはエロゲ流通では死に体なのでＤＬ販売か書店流通などに活路を見出すか。
ＤＬ販売は抜きゲーばかりだけど萌えゲーやシナリオゲーが売れないはずがない。
ただ、ユーザーがまだ少ない。そういう買い方に慣れていないだけだ。
あとは書店流通などを使った場合はエロゲ流通を敵に回すことになるかもしれないが、
ジリ貧よりは挑戦していくほうがいい。

シナリオに凝るとキャラも増え製作費が増えるというのは一理あるが、
むしろボイスよりＣＧの方が大変。
それもロープライスのボリュームならそこまでキャラを増やさなくても凝ったシナリオにできる。

人気が出たら続編作ってキャラを増やしていってもいい。
人気が出なかったら一作で打ち切ればいい。
フルプライス作ってコケるより余程リスクは低くなる。

>>683
いや、新規開拓に資金を回せって話だろうが
ミドルで安くなったからエロゲ買えって、学校や会社で言い始めるってか？
ミドルに慣れたら、さらに安くしろって始まるデフレスパイラルはどんな業界でもつぶされんぞ
ゾーニングしてるエロゲの宣伝媒体と、深夜とはいえ地上波で放送できるアニメのパイじゃ比べ物にならないし
具体的にどういう宣伝にどういう資金を投入すれば新規開拓できるのかを示せよ

>>685
知らないなら簡単にドヤ顔で言うなってことだ

宣伝費用をかける←どこにどういうふうに　

ここまで語れるようになってから出直してこい
ってかまずは、フル２本分の利益と同等の物をミドル３本で出すにはどれだけ売る必要があるかを調べてこい

ミドルが標準になれば、こんどはロープライスで出せとか言い出すやつがいるだろうなと思っていたら案の定

昨日からずっといる理解力の無いミドルガーみたいないくら説明しても自分の意見が通るまで
ネチネチしつこく延々とネットでダダをこねるのがいるから衰退するんだよ

モンペとかわらん種族

今の値段がいいとも言わないが、安くしなければならない流れができたらやってけないんじゃ

ロープライスは鬼哭街や沙耶みたいに信者がいるライターに
短編書かせるくらいしかないんじゃない？

ミドルにしろなんてことは一言も言ってない。
はじめからミドルなんて飛ばしてロープライスにしつつ
エロゲ流通を使わない方法を開拓すればよい。

｢遊びやすい短さ｣で｢低価格｣、｢流通を使わない｣｢ダウンロード｣を満たすとなると、ソーシャルゲームでよくない？
で、人気と要望で追加要素にムービーつけて、PSPで発売。
15禁クラスのゲームなら、もうやってるね。

エロゲ流通敵に回すくらいなら同人でやったほうがいいよね。ていうか実際にやってるよね

エロゲ会社のソーシャルなんて勘弁してくれっていう当たり前の反応が見えないなこのスレは
アダルト関係で情報流出なんてされたらたまらんだろ。ていうか実際にされてるよね

>>695
それが望みなら、最初からDL販売のサイト行けよ
フルプライスのブランドをロープライスにさせるまでもなく、
ロープライスのエロゲがゴロゴロあるだろうに
作り手側に開拓押し付ける前に、てめえの購入先を開拓しろ

ここを読むと割れって大した問題じゃない気がしてくる
もっと根本的な問題

いや割れはそれらとは別件だよ
金を出すべき商品という価値観を狂わせ続けるんだから、それだけで害悪
たとえツイッターでエロゲ感想が減ろうと、エロスケが廃れようと(むしろ廃れるべきだけど)、
あるいは細々と続いてるエロゲレビュー群が消えたとしても、割れは根絶しないといけない

割れは万引きと同じだからな

DL販売なら中古・焼き売りは消滅する
移行しないのがおかしい

焼き売りはまた別問題だけど、中古そのものは敵視するべきもんじゃねえから

むしろアダルト商品で中古が売れるってよほどのことだからな
中古で稼いでる新品併売店は、
中古の売れるメーカーをありがたがって今後も(利益の薄い)新品販促に力入れるようになる
それを分かってないバカメーカーが割れを潰せもしないネット認証だのなんだのといった中古対策に走って自滅する

DL販売にしてもそうだけどさ
割れを100%潰せるなら小売を敵に回してもいいよ
そうでないうちは小売を敵に回したら即死だよ

>>697
実際ロープラ市場は同人が持ってった後だからな
客からしたら商業も同人も変わらん

>>702
理屈で言えばそうなるが、DL販売だと「コレクション」欲は満たせないんだな。

電子書籍も市場は広がっているが、まだまだ
紙媒体にさほど価値が無い実用書やハウツー、
そもそもの分母が大きいベストセラーがメイン。

現状のＤＬ販売がどうなっているかというと、当然、ロープライスが多い。
また、商業作品はあまり売れず同人は大人気。そして企業同人が増えつつある。
商業にしろ同人にしろ売れてるのはほぼ抜きゲーしかない。
抜きゲーはＤＬ同人に移行して上手くやってるところがいくつもある。

ところが萌えゲーやシナリオゲーは移行しない。
なぜ萌えゲーやシナリオゲーが同人で売れないのかといえば
ＤＬ販売サイトが売れないものとして扱っているし、
メーカー側も流通に気を遣って積極的にＤＬで売ろうとしない。

しかし、パッケージ市場そのものがヤバくなってるんだから
このままジリ貧より余力があるうちに他の形に挑戦して乗り換えるがいい。

低価格の萌えゲーシナリオゲーって可能なんだろうか
攻略相手は１人にすればできるか？
少なくとも今のフルプライスエロゲから無駄？を削ぎ落とすだけで実現できるとは到底思えん
そして仮に成立したとしてそれに需要があるのかどうか
同人では市場淘汰されているんだよな

>>705
コレクション欲への対応は、公式グッズを作って別売りすればいいんじゃない？

>>701
寂れた商店街は万引きのせいで寂れたわけじゃないのと同じだな

寂れた商店街が死んだのは万引き以外の理由だけど
寂れた商店街の中でけなげに頑張ってたコンビニが潰れるのは大抵近所のバカ高校の万引き被害だ

＞寂れた商店街の中でけなげに頑張ってたコンビニ

エロゲでいうと具体的に何だよ

今月一番売れたのは特典商法で売りまくった恋色マリアージュ
発売日にして中古買取2500円
予約特典貰うために予約だけして引き取らない人多数
内容は極々平凡無難なキャラ萌えゲー
もうこの業界潰れていいよ…

恋色特典そんなにいいもんなの？
絵が割と好みだから暴落するなら明日予約引き取りついでに中古漁るかぁ

明日はまだ高いからやめとけ
来週には暴落してる

辻堂さんが予約だけで3万本
まじこい8万本
内容に関係なく人気声優引っ張ってきて宣伝したものこそが売れる
ジャニーズとＡＫＢだらけのドラマかよ

声優と関係ない、全部タカヒロのおかげだけど

声優は本っっっ当に関係ねぇぞ
本気でそう思ってるなら笑われるぞ

もちろん話題の足し程度にはなるが

原画は全員3万以上売れたことのない絵師
声優が特別豪華なのはまじこいとＳだけ

タカヒロシナリオ
*2万　姉２
*5万　つよきす
*6万　きみある
*8万　まじこい
10万　まじこいＳ
*3万　辻堂さん（企画のみ）

>>694
鬼哭街はそもそも声無しで、それが受け入れられた時代だし、
メインはハロワ作っていて、暇だった社員の虚淵が書いたことで、できてるから、半同人みたいなもん。
たいていのエロゲ会社はライター外注だし、他社では今の時代無理だね。
まあ、同人で人気出たのを商業に流通がめしあげるやり方はいくつかあるけど、それはあてになるやり方じゃないですしね。

つよきすの時点で、エロゲ業界内の話だが人気のある声優を選んではいるぞ

>>707
こういうのってエロゲである必要がないと思うがなぁ

＞低価格シナリオゲー
lightがやったけどな。
アクチかけたせいでそれで忌避するユーザーもいたりして
評価しづらい状態になっちゃってるが。
あと嘘屋佐々木酒人がやらかしたりもしたしｗ ＞DQ
いや、俺は好きなんだが＞嘘屋節

今一番売れるジャンルはイチャラブ萌えゲーだが、次に売れる
流れは何になるのだろうか？
この流れがそのまま続くのか？

初心者なんですが
Ｃカップくらいの美乳で３Ｐ、４Ｐの作品あったら教えてください

そういやwin8出たらしいけど、あれで何かエロゲ作らないの？

審査通らないので無駄

Win8のソフトってMSの審査でもあるの？

タッチパネル用エロゲか
3D系のメーカーが何かしてきそうだね

>>723
安定を求める人が多いだろうし今後もずっと継続だと思う

イチャラブ・萌え・学園が傍流になることはないだろうな
探偵物からRPGからオトコの娘にしても声優数十人でも、流行にはなるが新たな主流にまでは到達しなかった
そこは王道に対してのイロモノの域を出ないという意味でもある

昔は存在せず今は確たる地位を獲得したことといえば、フルカラー化、声優起用、3Dエフェクトとか、
ハードの成長によるものと考えると意外とタッチは可能性があるかもしれないな

ちゅっちゅするDSゲーが受けたように、例えばひたすら女体をつついたりくぱぁしたり、
口をタッチし続けてる間フェラが続くとか、まんまんをリズミカルにつついたりスライドしてる間表情が変わって喘ぐとか
流行るかどうかはともかくブログ受けは良さそうだ

とはいえ淫�ъnタブレットかタッチパネルつきモニタ用意するとなると客側がきつそうだし、WindowsRTはなあ

DL違法化したし、割れ少しは減ったかと思ったら早速流れててワロタ
割れ厨死滅しろ
片面2層のダミーデータいっぱいで割れ辛くするのがデフォになればいいのに

エロゲなら逮捕されないと思ってるんだろ
エロゲ人口増えそうだな

>>731
今の回線速度とHDD容量だと、片面2層の容量なんてたかがしれてる
BDなら話は別だが

もう萌えでもアニメにゃ勝てないな
最近のアニメは止め絵も重視して綺麗な作画保つものも増えてるし

日常描写やテンプレラブコメの退屈さを動画表現によって飽きさせないというつくりはエロゲでは無理
萌える表現においても動画は圧倒的なアドバンテージを持つ
しかも今のエロゲって萌えゲーでもエロCGを増やして、日常CGを減らしてるから、絵で見てかわいいと思える瞬間が減ってしまってる

今の萌えオタにとっては

アニメでキャラを好きになる
↓
同人でエロ補完
これが完全にエロゲの代わりになってるからエロゲに手を出す必要がないっていうね

もちろんこれだと流行りもののの作品しか触れられなくなるのと、同人は所詮同人でしかない別物って問題があるけど
エロゲでも結局その手の作品は話題性で1つ２つに集中するだけで、複数ライターによって整合性取れてないんだから変わらんっていう

エロ関係ないキャラでもちょっとピクシブ覗けば当たり前のように脱いでいる
この環境は大きいよね

今月、発売されたゲームの総プレイ時間とか見てると10〜15時間だな。
これも、最近のユーザー層に合せたボリュームなのだろうか？

そのプレイ時間って、実際のところどうなんだろ？

演出をチェックして、音声を最後まで聞いて、シナリオをきっちり読んでデバッグしてると
そんな短時間じゃ全編プレイしきれないんだが……

まぁ、ユーザーの立場でプレイするのと、デバッグするのとでは
ワンクリックに掛ける手間が違うけどさ

>>733
加えて流れてるのはダミーカットだしな

音声の圧縮率下げてダミーなし８G強にするとか
途中までプレイできるけどエラー吐くものを流しまくるとかダメなんかなぁ

その二択なら前者で正規プレイヤーと割れ厨の両方のハードディスクにダメージ与えるべきだな
後者はなんたら動画みたいなもんで担当神とかいる文化なんだろあれ
メーカーの回し者が欠陥品アップするようになったところで担当神が張り切るだけだろ

それの弊害はそのままHDDにインスコされることだな・・・
正規ユーザーにはいい迷惑

古いノートPC使ってるやつは知らんがここ数年のPCならHD500Gはある
ほとんどのやつが容量余ってるだろうし音質上がるなら歓迎

問題は、近年の回線品質向上で8GBくらい余裕でDL出来ちゃうっていう点だな…
コンシューマでDL版のソフト購入したって大体数ギガ落とさせられる世の中ですし

だからグッズで釣るんだよな
グッズは割れないからな

潰れて欲しくない所だけ買い支えるさ
それなりに儲かってるから大丈夫そうだけど

エロゲ全盛期のころADSLの最速で上り８Mbps、実測300kbyte/sとかだったのが
上り100Mbsp、実測4Mbyte/sとか出るもんなぁ

>>744
逆に言えばグッズに興味ない人にとっては魅力がないと見られるようになって来てるんだけどな

>>746
アナログモデム28.8kbpsとかだと画像一枚落とすのに苦労したなあ
そのころの割れはオフ交換会とかだったと聞く

>>739
そう言えば、昔BISHOPがHDDを真っ新にするものを流したらしい
今だとウイルス作成罪で捕まるけど

データ破壊ウイルスとか
個人情報ばら撒きウイルスとか
よほど面の熱いやつでないと文句言わないだろうし
こないだの自白脅迫事件みたいにやれば捕まりもしないだろう

だから、そういうのをやればやるほど実績のある担当神っていう連中が調子に乗るだけだって

そこでそいつらを逮捕すればよい。

> 河原崎家の一族2　完全版
> ┏━┳━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
> ┃ 　┃　 ┃正規ユーザー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃割れ及び改造ユーザー　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
> ┣━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
> ┃現┃�@┃systemに不明なマルウェアをこっそり仕込まれる　　　　　　　┃クリーン起動、快適プレイ　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
> ┃　 ┃�A┃他のアプリドライバを勝手に削除→起動不能に　　　　　　 　 ┃クリーン起動、快適プレイ　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
> ┃　 ┃�B┃接続数を(勝手に)256に変更、ネット不具合が起こる　　　　　┃クリーン起動、快適プレイ　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
> ┃状┃�C┃キーロガー疑惑もあり、スリリングな日々を強要.　　　　 　 　 ┃クリーン起動、快適プレイ　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
> ┃　 ┃�D┃アンインスコしても回復不能、起動の度に1~4を強要される.　┃クリーン起動、快適プレイ　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
> ┣━╋━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
> ┃将┃�@┃製造元・販売元がシカトしてるので対策不可　　　　　　　　 　 ┃すでに河原崎は興味対象外、悠々新作プレイ中┃
> ┃来┃�A┃一般購買層が警戒するので次回作は買い控え必至. 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
> ┗━┻━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
> マルウェア：
> 悪意のあるソフトウェアのこと。ウイルスやスパイウェアなどを総称してこう呼ぶ。

これは酷いｗ

ＤＬ販売とロープライスの話題がしばしばでるが、
アニメだってＴＶアニメ化決める前に単発ＯＶＡで反応見るんだから、
エロゲでも似たようなことしてムダを省くといいと思うがどうだ？

>>750
ウイルス作成罪は親告罪じゃないから、噂が立って捜査機関が確認しただけでアウト
強制捜査でデータを調査された時点でウイルス作成と所持の物証が出たらどうにもならない

それに、もし証拠不十分となっても、疑惑の時点でマスコミ報道されてパッシングされるのがオチ
警察（主に生活安全部や生活安全局）を含めてエロ関係を潰したがってる団体は山程あるから、自ら口実を与えるは愚の骨頂

>753
これDMMにクレームが殺到したんだよな、確か
今もエルフのDL販売をしてるところを見ると解決したんだろうが
仕込んだのどっちだったんだ？

インストール条項にきっちりHDD破壊とかの目的がきっちり書かれてたらどうなんだろうｗｗｗ

>>749
これだな
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4566/diary/download-1164585488.htm
プロセスをチェックしてWinnyが動いていたらwhiterが作動する仕様になっていた。

神様気取りでコテつけて毎回流してるアホがいるのな
死ねばいいのに

おまえが鉄槌を下してやれお

割れ上げたやつも落としたやつも逮捕されないのに
割れ厨狙ったウィルス流したやつは逮捕されたじゃないですかー

割れ減ってないじゃん
相変わらず上げてるやつは活動中
業界はこれからも衰退を割れの責任にできますねw

エロゲ業界の市場規模縮小が止まらない…2年で40億円縮小へ
http://animeanime.jp/imgs/zoom/8174.jpg

D-DreamがDL販売したWendyBellのやつで糞対応してるようだね

>公式にメールしたら「インストーラはうちの制作物じゃないから販売サイトに聞け」
>販売サイトは「レジストリを自分で設定したら動くよ」

業界はDL販売をメインにしたいならもっと頑張らないと

もう潰れていいよこの業界

このスレ、俺が気に食わない流れになったから業界ごと消えうせろっていう破滅願望持ちが何割かいるよね

エロゲ業界は最終的に葉や鍵が現れる前ぐらいまで落ちぶれるだろうな。
で1年間で一番売れたゲームが2万本とか3万本とかそんな時代になるだろう。
おそらくこの2万、3万層は業界が寂れても離れないと思う。

30、40になって消費量を維持できるやつはどれくらいいるのかな

アリスとかは死ぬまで古参が支えてるイメージ
ゆずやクロシェットは時代の波に埋もれそうだ

消費維持というか、そもそも何故積むほど買うんだろうね
買ったソフトは声は全再生全キャラ攻略コンプ当然な俺は我ながら貧乏性だと思うけど
逆に2-3キャラ攻略するだけで次に移るって人は、やっぱ買ってから考えるタイプで元を取ってないとか思わないんだろうなあ

やりたいから買うだけで、元とか考えたことねーわ

>>768
タカヒロ：まじこいＳ１０万突破したがなにかｗ

売れてるのは事実だし、人気があるのも認めるが、タカヒロは業界の本流ではないと思う
タカヒロはエロゲにおけるひとつの支流の終着点にできた大きな湖という感じ

そもそもがニッチのエロゲに本流も支流もありますか

>>774
アニメにも今期のパロ枠みたいなのがあるしな。放送終わったらすぐ忘れ去られるけど。
エロゲの方が話題性による一極化させやすい点で、商売としてはアリなんじゃないか？実際成功してるしね。

エロゲもコンシューマみたいな再編したらいいんじゃないの
LeafKeyとかNitroMoonとかアリシュリーとか

いかに少ない人数で大きな儲けを出すかを考えなきゃいけない業界で
社員数増やしても潰れる確率が一気にあがるだけ。

ゲーム系からシナリオ重視の紙芝居ってのはもうゲームの作り方から一変した流れだけど
シナリオ系から萌え系って作り自体は変わってないよな
ライターが重要だったシナリオ系の作りのままで、シナリオがいらない萌え系を作ってるっていう意味不明な状態
萌え特化で盛り上げるには作りからしてシナリオ系当時のそれとは変わる必要がある

なのに選択肢や分岐を少なくして、よりプレイヤーを物語に集中させる手法を突き詰めてるのが今
これじゃいくら萌え系だからって毎回シナリオが糞糞言われるのも仕方ない

ライターの力量に左右される連続的な物語形式よりも、複数ライターで書きやすい断片的なイベント形式
個性的な顔あり主人公よりも、主人公＝プレイヤーとなるような自己投影型主人公
物語に集中させる一本道よりも選択肢や分岐による多様性
にしていくべきではないのかって思うんだけど
そうならないのは、クリエイターもユーザーもまだ物語性というものに心惹かれてるからなのか？

「シナリオ系」「萌え系」って全く違うように言ってるけど違う希ガス。
萌え系で成功しているものは第一にキャラが立っている事だけど
そのためにはきちんとしたプロットも必要だと思う。
そのどちらもシナリオ系と言われるライターは基本的に持ってる。

このスレではやたら萌え系をシナリオ系から排除したがる論調が支配的だけどなぁ

シナリオ重視の作品はライターに書くメリットが無さ過ぎる。
売上げの何%を貰えるって契約なら必死に書くライターもいるだろうが
どれだけ売れてもはした金渡されておしまいじゃ真面目に書く気なんて無くすだろう。
ライターは蛭田や奈須みたいに会社のトップに立たない以外旨みが無さ過ぎ。

死ぬ気で作ったシナリオで
一攫千金を手に入れられる可能性が無い業界に優秀な新人ライターなんて来るわけ無い。

>>779
それはときメモやラブプラスを作れというわけだな？

>>779
単に予算の問題だったり
いまそういう作りを想定すると、
ラブプラスが比較対象なんだよ

恋愛のためにミニゲームをこなして振り向かせるっていう形式は
女に必死な男を連想させて現代っ子には向かない
女とは関係のないところでミニゲームをこなし、
頑張ったところでオンナノコがよってくるパワプロ式が理想といえよう

>>782
それはあるかもね
ただ良いシナリオなら評判になって、そこをチェックしている
ラノベやアニメのお偉いさん達もいるわけだから
このご時世、そこから上のステップに発展する可能性も十分ありえると思う

まぁ、本当に面白いのかけないとだめだけど

>>779
選択肢少なくして〜ってtoheartから言われてることじゃん…馬鹿じゃねぇの

ゲームはハラハラドキドキさせてるんだけど最後にはクリアさせるのが理想
そういうところはＴＲＰＧみたいなかんじだね

>>786
面白いのかいてるか？ってやつもラノベかいてるやつもいるが・・・

キャラ萌えで外されるのはシリアス話なんであってシナリオじゃないと思う
純粋な萌えゲーはプレイヤーが頭使わず楽しめるよう設計された砂糖だけの甘々なゲーム

ぶっちゃけシーン毎に区切ったシチュ優先の小話の寄せ集めで成り立ってることを考えると
全キャラ分のショートストーリーを一本糞に繋げて全員フラグ立てて、最後に誰と寝る？orエンディング迎える？orハーレムの選択肢だけというのが純粋な萌えゲの形

そういう形を取れない理由はいくつかあるけど
既存のソフトを見る限り複数ライターにするとメーカー的に整合性を確保する能力はなさそうだし
キャラ萌えというキャラの個性を大事にする仕組みの割に、ワンプレイでヒロイン一人しか萌える機会がないという製造上の矛盾も理由の一つ

なので必然的に、終盤にちょっとしたシリアスという、プレイヤーが頭を使う刺激を入れて甘さを引き立たせることがテンプレになっている
つまり二次元やエロゲーの現状において、萌えゲとシナリオゲーの違いは製品内の成分比率でしかない

萌え豚が異常だと言われるのは、比率問題だと解せず、しかも純粋培養で萌え以外に感度が高すぎてアレルギーを起こすせい

鍵厨に置き換えたらまんまブーメランやな・・・

シナリオ厨全体に対するブーメランじゃん

tp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20121031060/

色々騒動があったようだけど、信者の力は半端ねぇなぁ。
ジャンルは違えども何かのヒントにはなりそうだ。
（中の人のほぼ半数はエロゲー出演経験者だから声優
や開発者だけの原因では無いだろうけど）

アイマスはなぁ、俺の予想だけども
アケマス時代に徹底的にユーザーを調教したのが強いのかもな
ゲーセンで年100万飛ばすプロデューサー多発だったわけで
あれに比べたらゲーム本体やブルーレイといったその後のグッズなんていくらでも金出せる
そういう大奮発ユーザーを見て後期ユーザーも触発されるわけ

社会人を最初に取り入れたゲームはやっぱつえーよ
学生ばっかの盛り上がりだとどうも貧乏臭くなる。さてエロゲはどうか

糞ラノベアニメもどんなに糞だろうと信者の力で
その辺の良作アニメより確実に売れるからな
オタ業界は信者さまさまですよ

そもそも規模が違い過ぎる。バンナムとかエロゲメーカー何十社分よｗ

エロゲ会社もキングスライムみたく合体すればいい。
有名ドコロが結集すればそれなりの規模にはなるだろう。

>>797
市場の規模が違うのに集まってどうすんの
８０００本売れる会社が２０社あつまったら１６万本うれるってか？ｗｗｗｗ

製作総額5億円とかのエロゲがあったら数十万本いけるだろ

エロゲはすげえな
まだ内容の善し悪しを語れるもん

>>794
アイマスはニコ動の力が大きいんでねーか？
さすがにアケマスをリアルで体験したやつらはほとんど残ってないだろｗ
そいつらの意思を継いでいくなにかがあるとすれば、
それがニコ動っていうコミュニティだし。

エロゲはそのコミュニティが潰れちまった。
２ちゃんねるっていうところだけどｗ
批評空間は意見を垂れ流すだけで、コミュニケーションしないしな。

>>795
赤信号みんなで渡れば怖くない…とはちょっと違うかもしれんが
隣にいるやつが良い顔して金払ってたら、自分だって買いたくなるもんだよ
このあたり田舎の縁日もコミケもエロゲショップもかわりゃーしない
「良いゲームをさせる」ことだけでなく、「良い買い物をさせる」ことが必要なんだ

>>801
うん、さすがにアケマスが今なお大動脈だとは思ってないよ
ただあそこで初期ユーザーが気っ風のよさを見せ付けたからこそって部分はあると思うんだ
大金支払う類似ユーザーの背中を追うことで
アイマスは信用できるコンテンツだっていう刷り込みが成立する

昔、家庭用一般ゲームでクロノ・トリガーってのがあってだな・・・

エロゲも各メーカーが協力して合作とか出来たら超大作になりそうだ。


問題は、シナリオ、CG（原画）、音楽をどこの誰が担当するかだが・・・

延期地獄になる前から話題性に乏しかった太陽の子の悪口はやめろー

エロゲ会社同士で集まってなんかやるよりも
エロゲメーカー×アニプレックスとかのほうがそれなりに話題になっちゃうこんな世の中
エロゲ業界はセルフプロデュースの力が足りない

プロデュースと言っても最近は大手ニュースサイトや大手アフィブログに乗せてもらってなんぼだからなあ
まあエロゲ界隈内で話題になるだけでもプロジェクトとしては成功なんだろうけど
それだと狭い範囲のパイの奪い合いだから業界活性化にはならないという

はっきりいってネット広告なんて後付けだよ
ちゃんと広報打てる会社がネット広告にも隙を見せない、それだけの話
ネット広告だけ張り切ったってまるで意味ねーからな

18禁だし広告の幅は限られるよな

そこまで金がないだろ単純に

DL違法化したものの音楽離れに歯止めかからず 七割が音楽コンテンツに費やすお金０円
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351922274/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351908463/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351940377/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351826215/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1351868719/

はてさてエロゲの売上はどうなるか(ヽ´ん｀)？

SONYの素人バンド商法が音楽業界を衰退させた原因のひとつと言われてるね
エロゲも一瞬だけそのターゲットにされたけど、すぐにアニメやラノベに主戦場が移った
オタバブルの恩恵からははぶられてるけど、意外とそのおかげで生き延びるかもしれない

影響の進行がちょっと遅れてるだけで現状そんなに変わらん気もする

中古は回りそうだがな。流石にインスコ即売りは調べに来ないだろ

恋チョコのアニメとかタダなのにたいして見てたやついないからなあ。

恋チョコですらそうなのに、いまのエロゲをプレーしたいやつらが
どれだけいるのやら。
・・・タダでも、な。

おまわりさんこいつ割れ厨です

割れ厨の思考はむしろただだから盗るっていうその一点だろ

盗れるから盗っておいたというだけで
いらない物だったならこれからも買うこともないだろうからな

割れ厨の思考は知らんが、プレイする時間は有限だからな。
興味ないものはタダでもいらんだろ。

無料配布でも受け取ってもらえないというものはある。

無料のエロゲがあったけどイマイチ反応が良くなかったな

seきららは興味あったけどニコニコにログインしないと落とせないって時点で一気にやる気が失せた。

だって俺ニコニコ嫌いだし。

seきららは落としたけど、全然やってないな。
序盤少しだけやっただけで、興味でなくてなげっぱなしになってる。
やっぱり、無料だと、やらなきゃ、て意識がでにくいと思う。
金出した分、楽しむぞ！て、とりあえず挑戦する意識が出ない。

つ積みゲー

買っても一つの√しかやらなかったり、途中放棄はよくある

seきららを出した意義はあったと思うよ
エロゲにアニメ的な商法を持ち込めるかどうかの試金石になった
無料、他キャラ流用可能な着せ替えパーツの他にもう一つウリがあればもっと話題になれたのかなぁ

無料にしろロープライスにしろ、値段ってやつは消費者の背中を押すものであって
作品に興味を持つための導入剤にはなれないからね

…音楽売れない(;´Д｀)→面白いコンテンツ育てる？('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ 違法ダウンロードを取り締まれ( ･`д･´)→CDだけでなく音楽配信も激減orz
ttp://blog.dandoweb.com/?eid=152543

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308021022/l50

エロゲのアニメ化をばんばんやっちゃってエロゲの知名度をあげればいいと思うのは俺だけ？

それじゃアニメくさいエロゲしか出なくなるだけだろ

アニメ見る層がゲーム買ってくれるか？

一般層よりはアニメ見る層のほうが買ってくれるだろ。
どんだけ狭いパイで勝負してるんだよｗ

アニメ上手くやれば買う人はたいくさんいるっしょ
10話に合わせて特典つき新装版とかやらないとみんな中古で買いそうだけど
エロゲアニメは全ルートぶち込もうとしてムチャクチャってのが多すぎる

見て内容知ってるサウンドノベルを今更買うのか

むしろエロがあるから餌(アニメ)に食いつかせれば購入のハードルは低いような
ただ肝心のエロゲアニメはイマイチパッとしないのが多いのがな

やるドラアニメ版みたいにすればいい
中身は予めヨスガみたいに作っておく

キャベツ連発したら目も当てられない
注目度だけなら上がるが

>>827
アニオタ層はアニメ→同人でもう満足出来てるからエロゲやる理由がないんじゃない
エロゲ本体に彼らを惹きつける、エロゲならでは！という娯楽的魅力がないとさ
エロで押すにしてもアニメを見て、「こいつらのエロが見たい！」とまで思わせないと話にならないわけだし
それだけの強烈なキャラクター性が今エロゲにあるかっていうと・・・ね

それにアニオタにとってはエロゲ原作アニメってもう「古臭い」という視点で見られるようになって来てるように思うよ
キャラクターデザイン何かにしても、エロゲ原作は日常性から逸脱した、静止画での注目度だけを考えたような奇抜な服装や髪型だから、アニメ業界の中だと悪い意味で浮いてる
京アニ系で言えば、セカイ系のハルヒ、日常のけいおんやラブコメの中二病なんかを見ても、、デザイン的にはエロゲに比べるとかなり地味で普通なチョイス
そこがアニメーターにとっては動かしやすく、女の子の表情や些細な動作による萌え表現などが引き立つポイントにもなってる

ホライゾンみたいにごっちゃりした衣装のアニメ化もあるけど、製作側に原作に対する並々ならぬ理解と熱意があって作ってたからね
エロゲにそこまで注力してくれる会社が沢山あるとは思えないから黒歴史量産するだけじゃないかと

エロゲ制服気持ち悪いわ

>>836
エロゲもアニメも萌え系のラブコメみたいなのはストーリーもキャラも大してかわらない
どちらもキャラ自体の魅力なんてものより設定重視、アニメーションで動くか動かないかだけの差しかない

>>836
そうは言ってもな、公式のエロに価値はあるんだよ。
画像スレなんかでも「コラは禁止」というやつが必ずいる。
正直、コラだろうが公式だろうが出来さえよければどっちでもいいのに！

というわけで公式のエロにも需要はあるから、エロゲ屋がんばれ。
京アニよりかわいいキャラを脱がせ。

公式のエロに価値はある(※ただし傑作アニメに限る)

※ただし無料に限る

無料のアニメから金払ってエロゲに来るんかいな
次の無料アニメに移るだけちゃいますの

高橋名人「ギャルゲ、エロゲはゲーム性をもっと上げろ」、「今の主流であるテキスト型は不満」
ttp://unkar.org/r/news/1352186386/
ttp://unkar.org/r/poverty/1352164029/
ttp://unkar.org/r/poverty/1352177417/

ユーザーがゲーム性を嫌って紙芝居に進化したジャンルだからなんとも反応に困るな
古くて分岐が難しい奴とかやると結構面白いんだけど

>>839
＞画像スレなんかでも「コラは禁止」というやつが必ずいる。

そらそうよ、コラ画像には魂がないんだから。
エロけりゃなんでもいいなんてオタクじゃなくてただのスケベ。

風俗もデフレ
○１０００円〜
「新宿　アイアイ 」
○１５００円〜
「西川口　マーガレット 」
○２０００円〜
「新宿・錦糸町　あんぷり亭 」
「新宿　ダブルエロチカ 」

ただのポルノに魂って何のギャグだよ

たかがポルノ、されどポルノだよ
愛をもってすれば偶然の産物ができるんだよ

そもそもコラは、改変を禁じた著作権法に反してる

エロゲ原作でアニメ化は腐るほどあるけどさ
アニメが先で後にエロゲ化というモデルは何かあったっけ？

テキスト型AVGをギャルゲエロゲって書いちゃう雑談系住人って（
それをこんなところに張っちゃう男の人って（

画像スレとかコラ云々ってのもなあ
公式にリンク張るならともかく、ろだに上げるってのも十分問題になると思う
非エロを脱がすなら同人で、コラなら個人でやれと
権利者の権利を侵害するようなところが同様の権利を主張するなんてひどい矛盾だよ

>>849
ジンキがアニメが先だったような

二次同人も版元が許可してない限り著作権に触れるんだけど
そこはやはり「魂」の問題か。

「この娘は○○のコスプレをしているオレの娘だ！」
オーケー、それが魂なら仕方がない。

少なくとも描き手の意志は本物だからね

流行りに便乗して利用してやろうという意志か
確かに本物だろうな

>>843
高橋名人はコンシューマ、ゲーム性ゲームの、開発者ではなく広報だからな。
参考程度。あまり参考にもならん。

>>855は>>842あて。

同人も同人ゲームはまだしも、同人誌は既にピークが過ぎている気がする。
同人誌って、25ページ前後で630円程度と、安いように見えて凄くコスパが悪い。
ラノベのように、「安くてコスパの良い物」に流れやすい今、これから同人誌は商業18禁漫画にユーザーが流れていくのではないのかと見ている。

エロマンガも単行本だとなんとなく割高感あるけど
雑誌のほうは破格のコスパだな。400円未満で10回抜いてもまだ終わらない
コンビニ流通使えるところはやっぱコンテンツ強いねぇ

…なんて思っていた矢先にこんな話も出てきたけれど。
ポルノ産業はいつ隙間を埋められるか分かったもんじゃないな

コンビニから18禁コーナーが消えるかも？ コンビニ業界内を駆け巡る #表現規制 の波
http://togetter.com/li/403393

小売の暴走→全体規制
繰り返し

>>858
コンビニ流通使えるのは、全作品純愛モノ、かつ、性器全消しの条件を満た一部の雑誌だけだよ。
おそらく、コンビニ流通使ってるのは、ポプリクラブ・Pフラート・ばんがいち・快楽天・ペンギンクラブの5誌だけだと思う。
エロ漫画雑誌は50誌ほどあるらしいので、全体の1割程度になる。

よくわからんがコンビニ流通のエロ雑誌がシェアの大半(単行本も含めて)って感じじゃないの

>>857
風の噂で同人誌全体で売り上げが落ちていると聞いた
まあコスパが悪いってのもあるが何より割れだろうね
これはソーシャル系のコンテンツ以外の全てのコンテンツに影響があるけど

あとエロ漫画に流れるとは思わんな
上でもあったけどアニメの人気キャラのエロだから売れるのであって
オリジナルだとエロゲと同様に宣伝部分がネックになったり
作品単独でキャラの作り込みが必要になったりと難しい

＞何より割れだろうね
いいかげんこういう思考停止はどうにかならんもんか。
若年層人口も平均年収も下がりまくってる背景と
モバイル端末などの伸張との方に数万倍は原因があるだろ。

ああゴメンゴメン
要因の一つとでも言っといた方が良かったかな
流石に数万倍はちょっと・・・どうかと思うがw

まあ平均収入減は割れ以上にどうしようもないけど
モバイルの波に乗れてないってのは痛いよね
携帯スマホ用のエロコンテンツ自体は広告も見るし
割と儲かってそうだからチャンスはあると思うけどね
エロゲは非18禁化も含めてちょくちょく動きはあるけど
まだ市場が立ち上がっている気配はないね

スマホは基本エロが駄目だからな

エロ漫画の方が同人なんかよりきちんと作ってるし作品としては上なんだが
エロなんて抜けてナンボだからなぁ

エロ漫画は万人向けで陵辱方面でぬるくなってたり
特殊性癖には向かなかったり
センスの古い編集の影響が大きかったりする

かたや同人は、一般作の人気キャラを利用した二次創作同人や
特殊性癖に合わせたニッチでディープなのがどんどん出る

Q：割れ厨の比率

　　　　　 ┌── 売り上げとは関係のない外国人
　　　　 　｜
　　　　　 ｜　　　┌─── 金のない貧乏人　5％
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　 　｜ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　／　 |　　　ｌ　　|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､.　 15%　ｌ　 |　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　　　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　　　　 　　　　　l
　 |　　　　　　　　 ｀'″　　　　　　　　　 |
　│　　　売り上げとは無関係な　　　,!
　　ｌ　　　　　　　未成年　　　　　　　　/
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　.＼　　　　　　80%　 　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　　..........　-‐'″

社会に対しての責任が軽いやつが安易に割れに走る構図だもんな
社会人なら世間に迷惑がかかることを理解してるから、本当にやりたい趣味をケチったりしない

メーカーは社会人と無責任者の要望を聞き分けなければいけない
割れ未成年の「FD希望！」みたいな言葉に釣られて痛い目みたメーカーが何件あるか…

>>861
＞上でもあったけどアニメの人気キャラのエロだから売れるのであって

同人誌をジャンルで選ぶ人は少ないのではないのかな？
事実、2chのエロ同人板には、ジャンル別のスレはほぼ皆無。
作家別・性癖別のスレは腐るほどあるのに。

具体的な名前を挙げるけど、BLACK DOGなんてセーラームーンだから売れてるわけじゃないだろう。

そういう層はアニメキャラ板やエロパロ板に行くんじゃね
多いかどうかは分からないが、内容確認せず特定アニメのエロ同人のみを無差別に買っていく人はいるよ
アニオタだと思うがこういう人らはエロ漫画に流れないだろうね

エロを求める流れはひとつに非ず、政界の集散離合に匹敵する複雑なリビドーの連なりによって形成される　（エロイッヒ・トガスキー）

同人に関しては即売会の雰囲気が催眠商法と同じ効果を発揮して売れてるのが大きいと思うけど

>>868
たぶん読み専だとジャンル買いのほうが多いんじゃねーかと。
とくにアニオタは見る専門が多いから。

エロゲ全盛期(1990年代半ば〜2000年頃)のギャルゲやエロゲのオタクって、今どうしてるの？
年齢的には30代〜40代ぐらいだと思うけど。
やっぱ脱オタしたの？
まさか東方やボカロやってるなんて事はないよね？

おっさんでも年齢とか関係なく普通にオタクやってるだろ？
過去現在のどちらもOKなハイブリッドな存在になってるよ

業界に入ったが忙しくてゲームする余裕がなくアニメばかり見てる。

コミケ調べだからエロゲに当てはまるかはわからないけど
コミケのサークル側の参加者は平均28歳くらいで
30代過ぎると年と共に減少していき40代でほとんどいなくなるらしい
一般参加者はサークル参加者の平均よりも2、3歳若いとのこと
まあコミケの平均年齢は年々上がっていると聞くし
それに合わせて引退する年齢も上がっているだろうけどもね

趣味が増えてきたけどランス完結するまではやめることはないだろうな

ついでに言えば中途半端な金ができるようになったので風俗にも行くようになった
エロゲでおにゃのことの掛け合いを楽しみつつリアルは割り切ったおつきあい

>>873
この辺の年齢層になるともう若いオタクにはついていけないだろ。
大半は脱オタしたんじゃないのかな？
この頃のオタクはアニメを観る傾向はあまりなかったから、アニメとかにも流れていないだろうし。
俺の周りにもギャルゲやエロゲしかしていないので、ギャルゲやエロゲをやめたら脱オタになるのが何人かいる。

脱オタはしてないな
むしろ悪化してるけど時間なくてゲーム自体は数年してない
遅れないように情報だけ抑えてる
時間さえありゃ、ゲームも漫画もアニメも全部みたいよ
最近のは昔より派手だしね

90年代半ばってアニメも花盛りの時代じゃないですか。
あの頃のエロゲコミュではアニメの話も今以上に盛り上がってたよ。
今みたいな深夜のマニア向けか日曜朝のお子様向けだけじゃなく
ゴールデンでアニメやってた時代だし。

そういや先日定年間近の部長さんが酒の席で
突然BSの深夜アニメの話題を振ってきてたまげたけど、
ああいう人がその頃の時代の生き残りなんだろうな。

>>880
「情報は抑えてるけどプレイしていない」というのは、もう脱オタと言ってよいのでは？

好きな気持ちは強いけどね
オタク産業に骨埋める覚悟だけど
消費してないって意味ではそうなるのかな

俺もそうなんだけど、アニメ・ラノベ・同人(東方やボカロなど)が中心の今のオタク産業についていけない人っている？
このスレには俺も含めてそういう人が結構いるんじゃないのか？

オタメディアの全てを追っかけるなんて、資産持ちのニートでもなければ無理だから、誰しも取捨選択はしてると思う

俺は、ラノベは１０代で卒業、一般ゲーはＰＳまで、ネトゲやスマホゲーは興味なし、同人とも全くの無縁、アニメもここ数年で縁遠くなった
残ってるのはエロゲと（エロ）マンガくらいだな

好きになれないって思ったことは多々あるけど、無理やり浸かってるうちに
好きになることは多いかな
ただ、好きになるまで時間はかかるから、そうなる前に
流行が終わってしまう事も多いなぁ・・・

消費はしてるが消化してないなぁ
そして積み上がる未開封エロゲの塔…消化する時間ねぇよ…

幸いなことに年間20本買うかどうか、ってペースだからひと月7本とかの猛者ほどじゃないが

>>873
アニメ：放送中の半分は見る→見なくなった
ゲーム：年5本くらい→0
漫画：月10冊以上購入→月0~2冊　
エロゲ：年20本くらい→3本くらいに

30前半で結婚する気もないから作る側に回りたいと思うようになってきた
不労所得で金には困らんしな

>>887
自分は数年前までは年間50〜60本くらい買って積ゲーが山のようになってた
今はせいぜい年間5〜6本くらいしか買ってなくて、積ゲーを崩すようになった

歳をとるとまた絵買いが多くなるよ
内容はどこかで見たやつばかりだし、昔と比べるとヌルくて仕方がない

泣きゲー→シナリオ厨→絵買い→キャラ設定買い→アリス、エウ、バルド系→キャラ買い（今ここ）

こうしてみると衰退してるのはエロゲでもありお前らでもあるんだな
高齢化って怖い

>>882
いつ再発してもおかしくない状態は脱オタとは言わんでしょ

ttp://www.j-cast.com/s/2011/12/01115025.html
によると、2ちゃんの高齢化も進んでいるけどな

>>884
ジャンルを分けて考えないから、一つでもまともな媒体が残っていれば
時代についていけないという気持ちは起こらないかな
エロゲオタがCSや同人や深夜アニメに敵愾心を抱く理由もよくわからない

>>894
エロゲはちょっと前まで若者の文化だったから気付きにくいだろうけど
基本的に専門板ってオッサンばかりでしょう
過疎板とか覗いてみるといいよ。化石のような人間ばかりだ

古い人間からすると、低コスト化による作りの粗が気になって仕方ない
エロゲもアニメもどうしてこうなった状態
エロマンガはデジタル作画で線がシャープになったけど、まだ楽しめる

タゲが常に20前後だとしたらどんどん流行は移り変わる
仮に18〜23の5年間がタゲで、タゲ全員が卒業していくとすると5年で全部入れ替わる計算
…それは仕方ないけど、新しい人たちは積極的に古いものを切り捨てすぎだと思う
ジャンルは好きだけど合わないなあって相手を切り捨てるのはもったいない
18禁なら18歳未満に商売の手を伸ばすのは御法度だけど、18歳以上なら何歳まで手を伸ばしてもいいんだぜ

でも年とったオッサン達はネチネチうるさいからなー

若くてノリがいいの相手に売ってた方がよくね
もちろん消費も早いが次を用意すりゃいい話で

オッサン達は昔は良かったってこういう所で毒吐いてればいいべ

次には年単位の時間が必要なのに？

しかもずっと前からアイデア枯渇してるじゃないか、二次萌え産業

世代交代があるのはまだ業界に力が残ってるってことだな
新作がでなくなったらもう先がない

昔の作品たまに遊ぶと今の基礎レベルの高さ痛感するぞ。思い出が霞むのが怖くて本当に好きだった作品をリプレイできないジレンマ

>>901
解像度上がってるしシステムも便利になってる
アニメーション有りのも出てるし3Dもある
なんだかんだで良くはなってるんだよな

ただ妹汁は俺の中ではまだ現役

>>897
何が古くて何が新しいかの判断ができない新参は、古いからという理由だけで古い要素を積極的に切り捨てたりしない
もし古い要素が切り捨てられすぎだと思うなら、それははじめから思い出補正のない者を惹きつけるだけの価値や魅力がなかっただけ

いや、オタ的生育環境の違いによるギャップはあるよ
新しいか古いかではなく、馴染みがあるかないか、って意味でだけど

そして、人は馴染みのないものに違和感を覚え拒否反応を示すものだけど、
ふとしたタイミングで新鮮さを感じて興味を抱くこともある

だから、新参に受けるかどうかは、魅力があるとか価値がないとかだけでなく、タイミングの問題も大きいと思う

マイノリティなのはわかってるけど鬱やら電波やら陵辱やらとシナリオを組み合わせて
力いれてたところが方向転換したりなくなったりしてるのが寂しいな

ジャンルがある程度分けられてるから自分からすすんで手を出さない限りは新しいジャンル開拓もできないし
パケくらいしか目にも触れないから同じようなジャンルばかりになるのはしょうがないけどね

>>901
昔好きだったやつこないだやったらあれ・・・って思ったわ

そういやエロゲブランド自体の世代交代が速いな
世代交代というか生えては潰れるの繰り返し

どんなジャンル、どんな業種でも言えることだろうけど
資本力で追いつかないならアイディアで勝負するしかない
大手と同じ土俵に立ったらそりゃ潰される

シーンがだらだらと長すぎるし実際使わない表現で萎える
「のどがやけちゃう」ってなんだよ

テキストでの表現は決まり事にならう部分と新しくできる部分の区別は比較的はっきりしてると思う
>>908の言う部分が台詞なら、キャラがそう思って表現してるわけで許容範囲じゃないかな
個人的に気になってるのはら抜き言葉などの日本語表現だな
台詞は(日本語弱いキャラなんだなと思うものの)まだ許せるが、地の文でやられると萎える

>>903
昔のゲームに落胆するのは性能面と表現の兼ね合いが結構あると思う
例えば640x480の6万5千色のゲームなら今プレイしても見栄えしなくて当然

アイデアに興奮がなかったとしても、それは現時点で未知のアイデアじゃないから、他で知っていたりする
オリジナルのアイデアは旧作だとしても、プレイヤー個人にとっては二番煎じという逆転現象
一度出したアイデアは世間にファイリングされるから、作る側が完全に新しいアイデアを出すのは難しい

>>907
今出てるエロゲのほとんどは、何度も発案経験があってアイデア貯まってない人が企画してると予想する
水を流してKUSOなユーザーにぐうの音も言わせないと意気込んでも貯水タンクに水がない状態
アイデア貯める暇がないなら新しいアイデアマンを探すなり釣るなりすればいいんだけど、既得権益たる既存の人間が納得しないわな
定年とか有無を云わさず切れるシステムで後押ししないとさ。

>>909
>>910
お前さんを見て、自分の考えが全てとばかりに
「いたるところで」「相手が納得するか負けを認めるかまで延々と」
語るネット弁慶が衰退の要因だと思った

「信じて止まない」は、自覚症状がないから余計に危険
もっともな意見を言うことが目的ではなく
もっともな意見を言う俺かっけーが目的になっている臭いがしてしょうがない

ネット弁慶が衰退の要因ｗ
斬新な説が出たな。

ネット弁慶の無職が原因だよ
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20121107/1352290907

>>873
俺の場合・・・・・

アニメ：地デジ移行でTVが見れなくなったんで年1〜2本見るか見ないか
ゲーム：ゲーセンで細々とやる程度、手持ちゲーム機で最新はPS2
漫画：単行本を年4冊程度（最近買ったのはけいおんCollege＆HighSchool）
エロゲ：1本も買わなくなった

'09年に不景気でリストラされて一気にヲタコンテンツから距離を置くようになったな。
収入が途切れちまえば生活優先で趣味どころじゃなくなっちまうし。
（それでも情報はまめに収集してはいるが）

今は何とか仕事にありつけたけど余裕がないのは相変わらずなので
引き続きヲタコンテンツに回す金は抑え気味になるかも。

失業や減収がトリガーになってヲタコンテンツから心が離れた奴って
少なからずいると思うけど実際どうなんだろ？

長文すまん。

>>897
>>仮に18〜23の5年間がタゲで、タゲ全員が卒業していくとすると5年で全部入れ替わる計算

その年齢層の人口は年々減少してるから、その年齢層のみをターゲットにしてると市場規模が縮小するのは当然だね

風俗一回15000円でブスにあたったりぬけなかったりしても騒ぐのはあまりみない

しかし、8000円のエロゲ一本で個人的な好みで安易な地雷認定して騒ぐのはよく見かける

ネット弁慶というか、ワガママ通したいだけのお子ちゃまがエロゲオタには多いだろうな
俺の思うエロゲ、俺の思うエロゲ業界に仕立てたくてたまらない口ばっかりも多い

>>916
母数も客層も違う上に、バーチャルなエロゲとリアルな感覚を伴う風俗を比較しても意味が無い

>>912
ネットでのステマ連呼やジャンル叩きがエロゲコミュニティの衰退を招いたという話は
このスレでもさんざん繰り返されてきたはずだけどね

>>917
エロゲオタにとってエロゲの楽しさはあくまでもバーチャルではなくリアルの感覚だと思うけどね
シナリオゲーがどうこうと言っている連中にとってはなおさら

母数を考慮に入れるなら、エロゲオタより遥かに多いはずの風俗利用者の声が目につかないのは一層おかしいね

>>917
馬鹿乙
客層などが違うからこそ比較にされてる
要はエロゲオタは程度が低いのが多いと

三次元と二次元の違いだろ
二次元は三次元と違って幾らでも理想に近づける
二次元に乳首とマンコとケツの黒さなど許されない

エロコンテンツユーザーの年齢分布はこんなとこ。
十代二十代が半数、三十代二割、四十代二割、五十以上一割。

>>921
許されないと断言するところがキモい

>>919
ここで言ってるリアルな感覚は現実に五感で感じるもので、バーチャルでは触覚・嗅覚・味覚の情報が無い
それこそ風俗とエロゲでは、スポーツをするのとスポーツ漫画を読むくらいの違いがある

それと文学なども含めて創作物全てはバーチャルなもの

>>920
だから比較した所で意味が無い
それを解決するには、客層を変える以外の手段が無いから

クレーマーやネット弁慶の発生率に味覚だの嗅覚だのは関係ない
それこそ片やエロゲオタが風俗利用者より口うるさく、片やスポーツ漫画オタがスポーツオタより大人しいのと同じ

それとバーチャルな創作物も含めて娯楽全てはリアルの感覚

>>922
精神的には十代ばかりって感じがするけど

>>924
客層の一つとしてエロゲオタは特にたちが悪いって皮肉の話だろ
だから馬鹿はしゃべるなって

エロゲの客層がタチ悪いって、実際の風俗の人に鼻で笑われるんじゃね？
ただネットで吠えて、逝ってる奴でもディスク叩き割るくらい
実際に人と接して、更に性行為をする現場で起こる風俗のトラブルに比べたらぬる過ぎる

>ただネットで吠えて
エロゲユーザーに限った話ではないが、それが一番タチが悪いと思うぞ
無責任に風説を流布しておいて、その説に間違いがあった場合は放置

ちょっと前のことになるが、小学生にわざとぶつかって因縁をつけ、
その様子を撮影した動画をyoutubeに挙げて騒ぎになった中学生がいただろう？
無関係なのに、勘違いから動画の主が所属しているものと思い込まれた高校が、電凸くらって困ってた

ユーザー批判ならユーザーでも出来る
なんにでも噛み付く駄犬をうまく飼いならしてこそ一流

>>916
風俗板とかだと当たり外れ結構書かれているけどなあ

>>930
ユーザー批判しても事態は好転しないしな
そんなユーザー相手の商売をするなという話になる
少し前にAKBの誰かが処女厨云々の発言をした時にも同じ事言われてた

便所に落書きしてるやつが
本当に購入してプレイしてるかどうかすら判断つかないのに
客層がタチが悪いとか決め付けて言うなよ
実際にゲームを買った人の中でレビューしたり掲示板に書き込む人は数％程度だろうよ

>>928
まったくの同意見だ
商品として世に出す以上様々な視点から批評されるのは当たり前のこと
それをタチ悪いとか客側に責任転嫁しようとする思考が気持ち悪い

製作側がものづくりしてるって意識ないところばっかりだしな
不都合あればユーザーのせいにして逃げ一辺倒だ

>>933
ネットで文句を言う人は声が大きいから目立つけど、大半のユーザーは何も言わずに次は買わないという行動を選択するだけだろうね
エロゲーに限らず、日本人はクレームを付けないけど黙ったまま買わなくなるから逆に怖いという話も聞く

>>935
どこかの代表が、最近のユーザーは行間を読めないとか宣ってたな

なんで客層がタチ悪いと言ったのが制作側だと決めつけてるんだこいつら
客側から見ても声デカい連中はタチが悪いぞ？

そのタチ悪い連中に流される製作側も悪い
そんな客を一々相手にしてるから余計エスカレートするんだよ
はっきりと意識してやってれば作りたいものが作れるだろ、結果は次回作にきっちり反映されるんだからな

声がでかくてタチの悪い連中に流されているなら
むしろもっとマニアックなエロゲーが出ているだろ
厄介なのは処女厨とかばかりじゃねーぞ
声なきユーザーに従っているから今の現状がある
まあ勝手に自然淘汰されたとも言う

どうあれ意見の拾い上げも悪けりゃスタンスすらも安定しないってことなら処置なしだな
単に金欠で飼い主から首輪を締められてるだけなら仕方ないとも思うが

>>939
声だけ大きい連中の中での多数派の意見が取り上げられるからマニアックなエロゲ−なんて出ないだろ
そもそも、マニアックは意味的に少数派でなければ成り立たない言葉
狂気に犯されたものが多数派になれば、狂気であることが常識になるのだから

だから自然淘汰と流されているとを一緒にしちゃあいけないよ
声なき多数派に収束するのはどのジャンルでも同じ
それを多数派の声のでかい奴らに迎合しているからなんて理由づけしてもねえ

tp://roolmine30.blog.fc2.com/blog-entry-498.html

10数年前にエロゲーが通ったネタをあっさりラノベに
する恐ろしさ・・・んでもってこういうのが売れちゃう悲劇

マニアックなゲームが発売されてない?
NTR系やら女主人公物とか明らかに多数派向けじゃないのは定期的に発売されてる。
売上げチャートとか見ると10位以下には結構色んなジャンルがある。

>>944
採算が取れてるなら別に構わんだろう
固定層を狙うのも商法としてはありだし

このスレでエロゲが全体的に売れなくなってきているのを問題視するのはわかるけど
ジャンルの幅が狭くなっていると嘆くのは
お前の情報収集のアンテナが低いだけだろと言いたくなる
同人にも手を広げれば更に選択肢は増えるしな

同人は良くも悪くも同人というか
特化や執念みたいなのは同人が上だが、細々とした部分の詰めやボリュームはノウハウがあるぶん商業の方が上

かといって同人屋をかき集めるには同人屋の都合があり、まとめ上げるには商業のマネジメントに問題があるようだしなあ
いいスタッフが自然と一つところに集まってきて作り上げるみたいな雰囲気じゃないでしょう、今はさ

ゲーム製作のような複合分野こそ能力のある人と人を結びつける斡旋業専門みたいなのが取次を仕切ればいいと思うんだけどね

悪い意味で同人臭さを引きずってるのかもな、商業エロゲ

結果を出しても待遇が変わらないから作り手が同人に流れていく
商業の衰退はいわば自業自得

他の形で活動してくれるなら
こっちは困らない。

ただ同人まで手をだすとなると探す時間も考慮にいれないといけないな
商業より発見しにくいだろうし

同人に流れている→別に流れても良くね？ユーザー側からすれば
ってもうテンプレですな
しかし流れているのって抜きゲーだけで
商業の代わりになるって感じではないよね
商業の手が届きにくい穴を補っているってのはあるけど

>>947
＞細々とした部分の詰めやボリュームはノウハウがあるぶん商業の方が上
これ同人と比べたらいいけど、所詮他の商業ジャンルと比べるとエロゲは相当雑魚なのに
そこにリソースを向けすぎた結果何もかも中途半端で駄目な業界になっちゃったと思うけどな
同人的な、光るところあれば他が雑でも評価するし、ニッチを狙いまくる混沌としたところが売上多かった時期のエロゲの良かったところだろうに

制作費高騰はもう時代の流れだからな
こればっかりはソーシャルゲーみたいに
圧倒的な新規ユーザーを獲得した上での先祖返りでもない限りは逆らえない
「みんなでローコスト路線に戻ろうぜ。はい、やめやめ」とはいかんでしょ

同人は安さで許されている部分がある
そして安さを武器にしている業界って
派手な外面からは想像がつかないほど
利益面での内情は厳しいってのはありがち
安易に商業が利益度外視の同人を見習うのは危険ではある

ソフ倫の基準って最近また改訂されたのかな
テキストの卑語や地名とかを伏せ字にしたり別名にしたりといった規制が緩くなったような？

>>954
制作費が高騰してるのに市場が縮小している
これ完全に先詰まりのパターン

エロゲの衰退って、ひょっとして、デスクトップPCの衰退や液晶ディスプレイの普及も原因の1つになっているのかも？

CRTではフルスクリーンでのプレイは保証されていたが、液晶ではフルスクリーンでのプレイは難点が多く、そもそもブラックアウトで映らないエロゲもある。
ウィンドウモード前提でのプレイになるので、どうしてもパソコンでできる他の娯楽に流れやすいというのはあるかも。

>>958
頭大丈夫か？

>>956
だいたいソフ倫の規制が古臭いからなー
他のエロ業界ではとっくに解禁しているようなものをいまだに規制したりしているし

AVや風俗なんかは暴力団を仲介して政治家献金してそのへんを黙らせたりできるけど
エロゲはそういう工作活動してないから公序良俗派議員たちが叩くための
格好の餌食にされちゃってる
自分たちの食いぶち稼ぐのが精いっぱいで役人に袖の下握らせる余裕もないという
事情もあるだろう

数年前のレイプレイ騒動でも、エロゲは規制で締め付けられたけど、AVは何も言われなかったし

映像倫ならソフ倫よりは規制緩めだけど少数派だしなー

横田守がテリオスのサイト閉鎖したな
ファンクラブの金を返さずに逃亡の構え
あいつの存在自体がエロゲの衰退を語っている

>>961
売れたところはかなり余裕はあったんじゃないか？
リバ原は家を建てて自慢してた
儲けた金は全部自分達で使ったんだろ

>>963
流通の問題もあるからね

>>965
そりゃメーカーが単独でするようなことじゃないし
やるなら業界でやらなきゃ意味がない

それに、豪邸を建てたとかならともかく、普通の家を建てる程度の金ではね
政治家に融通を利かせる献金なら、億単位くらいはないと話にならん
それも一度ではなく定期的に必要

エロゲー御殿か・・・まぁ逃亡した不逞の輩な業界人は
家毎薙ぎ払っても良いレベル

>>963
映像倫は朝鮮半島表現に規制あり　

>>966
脱退したら販売店に圧力かけて売らせないようにするとか何かの法律にひっかかってそうだな

>>969
ソフ倫とメディ倫で流通が違うだけ
エロゲの流通に関してはソフ倫の方が大きい

それに、系列ブランドだと親会社ごと移動しなければならないから、個々のブランドだけで決められないし

もう一つ言えば、流通から金を借りて制作してるメーカーだと、簡単には流通を変えられない

>>970
店に仕入れさせないと明言するのはどう考えても独禁法違反

>>972
違う
「仕入れさせない」のではなく「仕入れない」

流通はソフ倫またはメディ倫に加盟していて、加盟している倫理機構の審査を受けた物を扱う
だから、エロゲメーカーがどちらの倫理機構に所属しているかによって流通が異なる

小売店は複数の流通から仕入れて両方の倫理機構の物を扱うから関係ない
ただ、エロゲに限ったことではないけど、流通の規模が違うと扱われる商品の量も違ってくる

そうじゃないよ
ソフ倫からメディ倫に移ったら向こう一年はそのメーカーの商品は扱わないように販売店へ圧力をかけると各メーカーを脅した話
緊急ファックスが各メーカーに直接送られた

規制が強化された当時のことだからもう随分経つけどね

>>975
レイプレイ騒動の時？

でも販売店への圧力って通用するのかね
特に祖父や尼みたいにでかいとこ
むしろ逆に祖父がソフ倫に圧力をかけれそうな気もする

>>975
そのもう随分経つ規制が未だに解禁されていない現状が問題だけどね

こういう規制って解禁できるものなの
情勢的に峠は越えたような気はするけど

たまーにひっそりと緩めたりはしてるが
それを商機とばかりに、その緩めた点をことさらにアピールするバカメーカーが出てくるからな
実妹実妹と連呼しまくったりとかな
そこを規制団体に目を付けられたらおしまい

もとはといえば規制団体に言われていないことまで次々と自主規制する態度が原因だがな
こちらが妥協すれば当然相手も譲歩するはずだと何の根拠もなく信じている
そして自分が我慢するだけではなく他人にも卑屈な態度を強要する

ユーザーが他のコンテンツに流れたってのもあるし、
少子化でオッサン率が高くなったのにオッサンの琴線に触れるエロゲが少ないってのがあるし、
ユーザーはクソ長いエロゲなんかやってる暇がない、特にオッサンってのもある。

ダウンロードで小規模作品、という可能性は前にも語ったけど、
つけくわえるならオッサンの琴線に触れるような作品なら萌えでも泣きでも燃えでも売れないはずはないはず。
それと、別の可能性としては小規模にするのではなく付加価値をつける。
電動オナホの規格を統一してエロゲで標準対応にするとか。

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353272174/l50

2000年頃の6〜7割は絶対にないと思われるので、修正しておいた。

>>979
一番問題にされるのは、陵辱などの犯罪行為

実妹は現在の倫理とキリスト教の教えに反してるけど
それを言ったら、エロゲ自体が反しているし

どっちかというと、学園物の方が問題は大きい
表面上どう取り繕うとも高校生を示しているのが丸わかりだから、こっちは児ポ関連で問題になる
登場人物は18歳以上という文言だけでなくて、年齢を明記すれば何とかなるかもしれないけど

>>980
発想がいかにも日本人的というか…
交渉事は互いに譲歩出来る所を探り着地点を見極めてするもの
一方的に譲歩すれば、更に詰め寄られるだけ

>>980
理事ブランドにしてみれば、よそのブランドは締め付けて自分のところは大甘スルーするチャンスだからな
むしろどんどん規制を増やしたいと思っているだろ

足の引っ張り合いのために
平気でユーザーに粗悪な物を売りつけているんだもんな
そりゃ業界ごと衰退するわ

>>982
乙

>>982
３〜４割はさすがに下方修正しすぎだろｗ
さすがに５割を切っちゃいないよ

正直規制と衰退はたいして関係ないでしょう
今主流のエロゲは規制の影響で売り上げが下がるものとも思えないし
抜きゲー関係は値段という勝負で同人に負けたという側面が大きい
規制はくだらないと思うが
規制→衰退という都合の良い物語に安易に飛びつくのはどうかと
この物語はエロゲメーカーだけでなく
ユーザー側にとっても便利な言い訳になっちゃっているから恐ろしいわ

>>982
乙

>>987
2007年→2012年で35％減(341億円→220億円)なので、2000年比なら、そんなもんでは？

なんで根拠の無い妄想を事実としようとするんだろうな。

>>989
2007年→2012年で35％減は矢野経済研究所の調査なので根拠のない妄想ではない。

ふーん。
で、
＞、2000年比なら、そんなもんでは？
の根拠は？

こういうよく稼ぐ詐欺師の手法ってホント始末に負えない。

>>992
2007年前後に比べて2000年あたりの方が賑わせたタイトル多かったから
市場規模も2007＜2000だろう、ってことじゃない？
何年に何出てたか俺は覚えてないけど

>>989の「そんなもんでは？」ってのは「根拠は無いが賑わってたしそんなもんじゃね？」って俺は取ったんだがソースの無い感想すら言っちゃダメなのか？

>>993
行っちゃ駄目とは言ってないよ。
詐欺師の片棒担いでんじゃないよって言ってるだけ。

×　行っちゃ駄目
○　言っちゃ駄目

>>1の
>全盛期(2000年頃)の6〜7割程度
も何を根拠に言ってるのかわからんな

35％減(341億円→220億円)が当たれば、すでに2007の時点で7割減達成しちゃってるし

>>988
規制の弊害について言及されただけで

＞都合の良い物語に安易に飛びつく
＞便利な言い訳になっちゃっているから恐ろしい

と条件反射でユーザー叩きを始めるほうが問題でしょう

売上減と規制がたいして関係ないかどうかは、まずは規制の問題点を洗いざらい列挙した上で
虱潰しにひとつひとつの影響を検討して行かなければわからないかと
少なくとも、頭ごなしに「関係ない」と言い切るような人に妥当な結論が出せるとはとてもとても

一つ一つ検討とか印象論で語ってきたこのスレでいきなり正論はかれてもね
というかこのスレ的にはまともな個々のソフトの売り上げソースがないから
検討も糞もないないんだよな
全体的に売れなくなってきたというソースはあるけどさ

このスレ、ユーザーに言及するとすぐユーザー叩きだと条件反射しちゃう人がいるよねｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。