ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part66

256 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 00:16:38.94 ID:mwWhWVqs0

オルタは最初から全年齢でやれと思わなくもない

257 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 00:19:32.84 ID:F1iiVB6Z0

和姦の方はつまらなかったが陵辱の方は割と使えた記憶がある

258 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 01:30:36.70 ID:MfU0b54P0

オルタはPCの方でしかやったことないが
全年齢版はオリジナルハイブ攻略の描写が増えているらしいな
そこは凄いみてみたいんだが、それだけの為に買うのも気が引ける
第一純夏LOVEの俺にとっちゃPC版も捨てがたい

259 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 03:18:10.02 ID:8EObCo4/O

swan songは８８くらいが妥当な気がする
８５の出来ではない

260 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 03:39:52.94 ID:6qvFq+VA0

カミカゼは95くらいが妥当な気がする
性的な意味で

261 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 04:20:01.53 ID:Pi7tflBB0

もっと点数高くても良いと思うゲームの筆頭は遺作だな
館ものの閉鎖空間の演出も高レベルで今のゲームには無い見事すぎるフラグ管理が出来てて
そしてそれがきっちりとした謎解きになっててその謎解きも快感で昔のゲームにありがちな作業プレイにはならないという

雰囲気◎ゲーム性◎エロ◎CGの美しさも当時では最高水準にある
少ない欠点を挙げるとすればボリュームが若干少ない位しかない

これの中央値が７５ってのはどう見ても低すぎると思うんだが

262 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 04:33:57.69 ID:bAF/ApWx0

WA2は中央値99が妥当だと思う
あの神シナリオで95点どまりはどう考えてもおかしい
さすがに100点はないかな
シナリオに他の要素がついて行けてないし

263 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 04:39:55.55 ID:Pi7tflBB0

一目でわかるアンチのなりすましはNG

264 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 04:41:25.54 ID:mwWhWVqs0

抜きげーは冷静になったら俺何やってんだって思っちゃうから・・・

265 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 05:16:09.27 ID:UZotNETC0

エロイラネと言ったり何で○○攻略出来ないんだと言ったり忙しいやっちゃなｗ

266 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 06:10:34.49 ID:nP1CHYew0

一言二言しかかかないで点数つけてるやつは
まったく当てにならないから無視だな
感想も批評もまともにかけないような奴にシナリオの読解力なんて
あるわけないだろうし
後、改行や読みやすい工夫もまともにできないやつの感想も
当てにならない

267 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 07:12:56.38 ID:I4WJDv3r0

長々と見当外れなことばかり書いてる奴よりはよっぽど見たいと思うけどな＞一言二言コメント
むしろ3行でまとめろと思う

268 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 10:00:36.12 ID:wBhlZpVC0

２～３行のコメントが一番参考になる

269 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 10:15:10.73 ID:Nbu8qgym0

わずか数十文字でも○○の要素が○○でよかった、悪かった
みたいに具体的に書いてあったら参考のひとつになるし
どれだけ長々とかいてても本題から逸れたポエムだの私の知っているエロゲー史だの私のゲーム観だのだけの内容だったら何の参考にもならん

270 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 10:16:48.50 ID:YI/Q96ar0

2～3行コメで良いレビュアーっているかな？

271 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 10:57:27.53 ID:MfU0b54P0

全年齢版の方だが
シュタゲ、Ever17、YU-NOが95ラインで並んでるとか胸熱

272 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:33:51.15 ID:CRaa8NvEO

シュタゲも95復帰か
いかに先日の削除が凄かったか分かるな

273 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:35:19.75 ID:Cry57eSp0

>>270
良いレビュアーなんてものは存在せず、良いレビューと悪いレビューとクソなレビュアーがいるだけだと思うの。

274 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:36:34.66 ID:hjphmPQ40

古色は0点やGiveUp続出で調べたら単発じゃなくて困る
こういうはゲーム珍しいなぁ

275 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:42:26.15 ID:Pjl2B2U/0

体験版やったら明らかに低予算低クオリティとわかるだろ
いいとこだけパクッたといわれても仕方ない

276 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:45:28.27 ID:Pi7tflBB0

一部分だけ突出してるゲームは化けの皮が剥がれるのも早い

277 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:52:43.64 ID:s1X7XGz70

>>274
古色0点だと
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=e100406
これなんか明らかに

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
これを意識した低得点工作アカ

こういうのが最近目立ってきてるよなあ

278 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 11:56:49.85 ID:hjphmPQ40

これはただの糞レビュアーだろ
工作ならPOVまで登録する必要がない
だいいちそんな手間暇かけてたらろくに工作にならねぇよ

279 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:01:13.48 ID:0HJRtFiX0

古色については、
まるで期待されないメーカーのゲームにしては頑張ってた（70後半から80前半のデキ）
　↓
初動のユーザーや一部まとめブログが盛り上がりすぎた（まるで90点行くゲームのように）
　↓
続いたユーザーが言われるほど面白くないと感じた
反動でアンチも沸いた

こういう流れだと思うが

280 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:04:11.28 ID:Pjl2B2U/0

>>279
はつゆきパターンだな
おれは好きだって話が名作認定で騒いで結局なんだとガッカリされる

281 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:04:31.00 ID:Pi7tflBB0

>>277
姉、妹、JK、悪、魔
このワードが入ったゲームに飛びついてるだけのようにも見える
工作垢というよりはちょっと趣味が偏りすぎた変人という感じ

282 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:07:29.39 ID:ySqsL4SVO

>>279
この流れに耐えきれるのが真の名作

283 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:09:15.43 ID:u+G5web40

>>277
atledにも怨みあるのかねそいつ
同じ日に内容同じものにまで全てに低い点数つけとるが
バースデーにも点数つけるか見物だな

284 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:11:18.21 ID:MfU0b54P0

まあ、歴代の名作は常に前出のゲームと比較される洗礼を受けてきたからねえ
>>279この流れは中央値90以上になりうる作品の宿命だと思われ

285 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:22:12.62 ID:hjphmPQ40

>>284
この流れに耐えきれればな
古色は90になるどころか85をそろそろ割るんじゃないかの瀬戸際だぞ
信者はもっと工作頑張れ

286 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:23:26.54 ID:Pi7tflBB0

WA2の70点付近の下げ工作垢の削除がどんどん進んで
データ数が1001まで減ってるぞ

ちなみに10日前と比較したら
100点　280→280
90～99　416→412
80～89　167→166
70～79　93→59
60～69　54→29
50～59　18→15
40～49　13→12
30～39　6→5
20～29　4→4
10～19　6→4
0～9　　17→15

中央値96になる日も近い？

287 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:27:52.65 ID:MfU0b54P0

>>286
マジレスすると今回の大量削除で95ど安定になったから96にはまずならない
94にもしばらく落ちることはない

288 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:28:13.88 ID:ySqsL4SVO

60点台と70点台の減少が凄まじいな

何が何でも中央値だけは落としてやるんだという本気の執念を感じるわ

289 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:29:44.79 ID:Pjl2B2U/0

ＷＡ２の場合よくも悪くも二分割が特徴
好き嫌いの話はＩＣで吸収されてる
ＩＣでこれはいいと思ったらＣＣで評価落とす要素がほとんどなくなるから極端に点数をひくくつけることは普通はない
７０前後や０とかで工作ＩＤ削除が多いのは極めて当然の話

ＣＣがデータ数１０００あるからエロスケ的には本物ということ

290 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:33:04.71 ID:Pi7tflBB0

>>287
95点に投票した数がコメ付きで45件、割合から言ってコメなしを足しても60件前後だろうから
今回の削除で少なくとも96寸前までは行ってると思うんだけど

291 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:34:56.67 ID:kCwNEulP0

70台が34票、60台が25票、それ以下が9票
中央値のマイナス工作70票近くされて95だったのかよｗ
バケモンすぎる

292 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:36:56.76 ID:MfU0b54P0

>>290
96点以上の投票がそれ以下の投票をコンスタントに上回れば
96のほうが確かに近いんだが
現状の投票具合を見ると96になるのはほぼないだろうな

293 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:40:21.10 ID:bXnWslGX0

>>289
残念ながらCCレビューをIC込みで評価してる奴はけっこういる
特に低得点つけてるやつはそういうやつばっか
ここが悪いとかICの話じゃねーかというのはザラ

294 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:40:28.68 ID:Pi7tflBB0

>>289
最近のゲームだとグリザイアの点数はそうでもないし続編だからといって嫌いな奴が手に取らないとはいえないんじゃない？
CC発売前のICのデータ数考えても新規でセット版購入したのが半数以上いそうなんだが

295 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:43:43.76 ID:0HJRtFiX0

セット版とCC売上って個別に判明してるの？

296 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:47:16.30 ID:Pi7tflBB0

>>292
確かに96以上で見ると厳しいな
でも95以上で見るとコメ付き投票だけ見て60分の30で綺麗に50％あるんだよなあ

297 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:49:15.23 ID:Pi7tflBB0

>>295
購入という書き方は正しくなかったかもしれん

売り上げ自体は倍になってないけど評判聞いて割れでプレイした人数含めたら倍以上いそうじゃない？

298 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:53:05.51 ID:Pjl2B2U/0

>>293-294
そういやそうだ、なら一定数低得点が残るのも自然だね
でもＣＣかなり長いし、ＩＣでぴんとこないままプレイし続けるって意味ないし苦痛だと思うんだよなぁ
消化不良のままあえてレビューするってだけでどうかとは思うね

299 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:05:21.68 ID:Pi7tflBB0

この削除の量を見ると
ＩＰを変えてまで点数工作を仕掛ける情熱は上げ側にあるのか下げ側にあるのかと聞かれたら
やはり下げ側にあると言わざるを得ない

上げ側が皆無とは言わないが実際今でも残ってるIP変えての工作票も低得点側のほうが大きいと容易に推測できる削除数

300 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:11:30.47 ID:kCwNEulP0

暇調べ
~89が309
90台が412
100が280

99点：45
98点：34
97点：17
96点：14
95点：45
94点：8
93点：15
92点：9
91点：4
90点：42
90点台コメントなし：179
コメントありとなしの得点分布が同じ場合、今の位置は95の上から1/3くらい
中央値96まで上に25票程度、94まで下に60票程度
当分安定じゃないかな

301 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:12:39.95 ID:ySqsL4SVO

このスレでWA2はいずれ下がるとかそのうち落ちるとか言ってた奴が涙目でシコシコ工作してたんだろうなww

マジで笑えてくるんだが

302 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:19:02.84 ID:Pi7tflBB0

>>300
そこまで暇ならコメ無し分も調べられるんじゃない？ｗ

303 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:38:03.76 ID:kCwNEulP0

>>302
お前がやれｗ

304 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 14:08:21.35 ID:4Ll6pjLx0

工作とか無粋中の無粋
エロゲを嗜むことができないやつがいることが残念である

305 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 14:15:51.48 ID:0HJRtFiX0

まったくだ。
極端な話、エロゲはエロゲであるというだけで一般社会の評価を得られるものではない。
もともと他者の評価なんて気にするようなものじゃないんだよ。
エロゲプレイヤーは「たとえ世間の誰も認めなくても俺はこの作品を評価する」という気概があってこそ。

306 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 14:17:03.79 ID:bAF/ApWx0

丸戸アンチが可哀想になってきた

307 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 14:32:54.21 ID:nWxbS40d0

はつゆきの中央値が更に減った気がする

308 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 14:51:47.12 ID:bXnWslGX0

丸戸アンチに言いたいんだがWA2好きで高得点だからって丸戸信者という括りにしないでほしい
WA2以外の丸戸作品なんか嫌いな俺みたいな奴はいつも歯痒いおもいしてる

309 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:00:11.51 ID:0HJRtFiX0

>>308
ちょいとおたずねするがICの欠点もCCは克服してる感じなのかい？
ICあってのCCなのはもちろんだけど、CCはICよりも更に練られているかのような発言を耳にしたので。

310 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:05:38.40 ID:h/jyKALt0

ここで聞くことじゃなかろうて

311 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:08:16.34 ID:Pi7tflBB0

ICは欠点指摘する前に選択肢無しで10時間以内で終わってエロシーン一つだけという商品として欠陥品みたいなもんだから
あれに高得点をつけるのは流石に無理

312 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:09:01.59 ID:kCwNEulP0

>>305が良いこと言ってる
人がなんと言おうと自分は100点つけた、これが最高
でいいよね

313 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:12:40.90 ID:CcyVL0Ar0

このスレに張り付いて、他人の評価気にしてるお前らが言っても全然説得力ないが

314 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:21:44.80 ID:Q3UNG7bk0

勘違いはしたらアカン

315 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:23:26.16 ID:Cry57eSp0

と、このスレに張り付いて、他人の評価気にしてるゴミが申しております

316 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:31:57.54 ID:0L1x+urNi

だな
エロゲをレビューしてる奴にまともな人間なんていない
そういう連中の戦いを見守るのがこのスレの醍醐味だ

317 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:32:20.81 ID:CcyVL0Ar0

確かに良いこと言ってるけど
お前らが言うには相応しくないことだし、同意すべきことじゃないよ
同意してる奴らはこのサイト見るのやめるべき

318 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 18:52:12.80 ID:6qvFq+VA0

>>311
ほぼ割レビュアーだからボリューム不足なんてどうでもいいんだお

319 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 18:52:43.82 ID:XiHQMLC30

まあ丸戸は糞ってことで

320 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 18:54:36.81 ID:L35YV/jp0

>>291
バケモンなのはデータ数約1000で100点が280票も別IPであること
言っててなんだけど本当にこれ全部別IPなの？

321 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 18:57:12.30 ID:+Dages5k0

丸戸が糞なら、ほとんどのシナリオライターは居場所がないだろ

322 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 19:06:32.90 ID:Pi7tflBB0

100点票も今まで全く削除されてなかったとしたら300は余裕で越えてるよ
最近でも数は少ないがこまめに削除はされてる
だから今残ってるのは別IPのはず

323 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 19:50:11.92 ID:6qvFq+VA0

変動IPアドレスのぼくが最強なわけ？

324 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 21:20:59.97 ID:+Dages5k0

ぼくちゃん、すごいですねー
ばーぶー

325 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 21:49:10.03 ID:z6SdRPF00

古色は体験版もやらずにシステムに文句付けてる奴多すぎだろ
あ、割れかｗ

326 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 21:55:30.06 ID:F6tnPRxk0

酷いもんだ

327 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 21:57:43.72 ID:8T7sRkYu0

>>323
たしかに変動IPアドレスは最強だがその中でもおまえは最弱

328 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 22:17:19.01 ID:KjqDCktr0

シュタゲ、ever17、yu-noの圧倒的存在感

329 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:15:40.81 ID:kCwNEulP0

シンフォニックレインも仲間に入れてあげて＞＜
ファル様はホントいいキャラしてる

330 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:22:05.24 ID:QYOVmsAK0

でも、それら全てを超えてしまったのが古色迷宮輪舞曲なんだよね
今は割れの奴らに好き放題されてるけど

331 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:24:13.94 ID:Pi7tflBB0

>>286から更に37件削除
データ数964
100点　280→280→278
90～99　416→412→405
80～89　167→166→146
70～79　93→59→54
60～69　54→29→27
50～59　18→15→14
40～49　13→12→12
30～39　6→5→5
20～29　4→4→4
10～19　6→4→4
0～9　　17→15→15

一番削除が多かったのは80点台の20件、続いて90点台の7件、70点台5件、100点と60点台2件　50点台1件
中央値は更に96に接近した模様
削除された7件の90点台が上げ工作なのか下げ工作なのかによって大分変わってくるけども

なんかまだまだ終わりそうにないね
80点台に中央値下げ工作がここまで仕込まれるケースって今まであった？

332 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:36:41.73 ID:L35YV/jp0

本当ループゲー大好きだよなエロゲプレイヤー
ADVがループゲーを上手く魅せれるゲーム形式ってのもあるんだろうが

333 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:37:43.91 ID:n1sVyMT20

WA2だけじゃなく他の中央値90点台の作品もほとんど30～40件ほど削除されてるな

334 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:39:50.80 ID:UB/9lEMY0

セーブ／ロード、選択肢、フラグ管理、ルート決定、バッド／グッド／トゥルーエンド
システムがすでにループゲーの様相を呈しているからな

335 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:43:35.61 ID:Y3A6TazK0

7月に入ってから投票されてた
60～80点台の単発じゃない40票近く削除されまくっててワロタｗｗｗｗｗｗｗ
最近入力が多いエロゲー上位に入ってて変だと思ったらそういうことかよｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:46:01.54 ID:ySqsL4SVO

個人的な感想としてはWA2が中途半端な60点から80点という評価になりようが無いと思ってたからこの削除は納得
受け入れられなかった奴が低得点なのは納得するんだが、いい意味でも悪い意味でも半端な点数がつくような出来の作品じゃ無いでしょ

337 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:47:59.46 ID:cSt9H7X60

古色迷宮のデータ入力数
169って何だよw
店頭でほとんど売ってないだろ

338 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:49:14.19 ID:k19S1g+Z0

>>337
やりたいのにどこにも売ってないよなw

339 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:52:29.19 ID:MfU0b54P0

あやうくWA2にワシが育てたAA貼りそうになった

340 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 23:58:55.99 ID:n1sVyMT20

俺がわかるだけでもオルタ、車輪、Fate、すばひび、村正、クロチャン、パルフェあたりも工作してたっぽいな
データ数40件ほど削除され、上記の作品60点から80点台一気にへってるわ

341 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:02:37.89 ID:Y3A6TazK0

最近車輪に入力31あるのも怪しいもんだ

342 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:05:15.19 ID:k19S1g+Z0

>>341
昔は車輪の工作ばかり話題になってたのが懐かしいな

343 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:06:57.27 ID:q4W/atVq0

また古色0点(GiveUp)かよ
体験版やれよw

344 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:10:53.54 ID:05NqC+n90

露骨すぎる割れだな

345 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:14:43.28 ID:+OCG8Z0U0

オルタは90点台の削除が20以上あるな

346 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:18:38.20 ID:hZtq6mdT0

ひろいんが目をこすりながらチマチマ消しているのか
自動判別処理ボットの稼働が始まったのか

347 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:20:57.31 ID:ewAuiGBv0

古色0点(GiveUp)つけた垢即消えててワロタ

348 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:26:43.23 ID:l9rgKatZ0

最近削除多いと思ったが
ひろいん今お盆休みか

349 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:30:11.80 ID:xkGeJfd80

これから古色を評価してる中から割れ厨特定するスレにします

品切れ起こしてる8月前半に評価してる奴はもれなく割れ

350 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:42:37.78 ID:hZtq6mdT0

いくらでも反例をあげられる条件出されても。。

351 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:43:04.00 ID:N0aqBgH50

×品切れ起こしてる8月前半に評価してる奴
○80点未満の点数をつけてる奴

352 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:45:08.72 ID:hZtq6mdT0

なんでやねんｗ

353 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:48:23.99 ID:dMBs9mEw0

でも実際半分は割れだろうなぁ

354 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:50:58.62 ID:YktPtrlN0

戦国ランスか何かのパッチが
販売数の10倍ダウンロードされたとか？

355 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:07:42.05 ID:8j6dcr4Q0

>>345
オルタって外部レビューサイトの点数見ると低いんだよな
エロ助ってオルタ信者多いよね

356 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:14:17.77 ID:+OCG8Z0U0

YU－NOはなんだこれ？
データ数が893から876に減って中央値95に復帰してると思いきや
ユーザー個別ページのデータから飛ぶとそこから更に100点6件含む90点以上が23件削除されてる（89点以下は11件）

上げ工作の筆頭格かこれ？

357 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:16:14.45 ID:63cF2/d40

あからさまなやつは表現としてはかなり劣悪よ
はじめからループ丸出し、糖質丸出し、寝取られ丸出し、エロありき・・・・
９９％の地味な積み重ねに１％のスパイスで違いを見せろ

358 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:20:59.97 ID:IeVe/2/10

今回の古色がパクりがどうとかのツイート見てると
エロゲ板とかエロスケでクズ人間な発言してもツイッターとかでは外面よくするもんだが
シュタゲ信者はツイッターでもクズさを隠そうともしない辺り潔いとも言えるな

359 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:24:57.45 ID:tSYTBRrS0

そりゃパクリを指摘するのは屑発言じゃないからじゃね？

360 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:27:54.15 ID:Ew9lJd0K0

シュタゲがパクリ認定されまくったのを根に持って鬱憤晴らしてるんだろう

361 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:28:49.86 ID:IeVe/2/10

シュタゲのパクリ疑惑には耳を塞いじゃうけどね

362 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:43:08.62 ID:8j6dcr4Q0

シュタゲ信者こそ絶賛すればいいのに
本当何が彼らの気に触ったんだろう？

363 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:44:05.31 ID:OfWZg2uFO

>>356
この一連の下げ工作はどう見てもユーノ信者の仕業でしょ
こんな老害が必死に守ってるようなユーノの点数やその順位に価値はもう無いよ
特別枠に退いてもらったほうが良いまである

364 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:47:28.70 ID:8dka/NiO0

WA2発売後のユーノ、オルタ叩きマジ半端ねー
WA2親衛隊こえーよ

365 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:48:37.61 ID:63cF2/d40

>>363
かたや中央値下がってかたや上がってるもんな
エロゲを純粋に楽しめなくなる寄る年波

366 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:49:09.94 ID:IAII/T8p0

パクらずに頑張ったロボティクスノーツは爆死しました（笑）

367 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:56:27.25 ID:OfWZg2uFO

他の上位作品全てに下げ工作を仕掛けて、それが白日の下にさらされてるのに何逆切れしてんだか…

368 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:56:46.55 ID:7MC+pXDf0

>>364
逆じゃね？WA2発売してからの丸戸アンチがこえーよ
今までどこにいたんだよお前ら

369 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 01:59:56.30 ID:63cF2/d40

地味に７０点とか場合によっては８０点とか付けて下げてるあたりはリアルだな
勝手にプロファイルすると
バレないようにしてたけどネット初心者に近くて足ついたってとこか

370 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:02:35.30 ID:+OCG8Z0U0

>>368
削除されてるデータの割合を見てもアンチが見えない敵に向かって手を振り回してるだけにしか見えんからな
丸戸アンチというよりはそいつらにとっての聖域であるYU－NOを越えられた事よる憎しみで叩いて必死に工作してるって感じだな

データを見る限りはな

371 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:10:57.52 ID:+OCG8Z0U0

でもまあYU－NO側も多少の反撃は受けてるんだよな
そもそもこういう争いってのが俺には理解できんのだが

372 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:12:14.24 ID:l9rgKatZ0

どっちもどっちやね
正直、今回の削除は大規模すぎて全貌が見えん

373 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:12:51.79 ID:Ew9lJd0K0

どさくさに紛れて車輪が90復帰するかと思ったがまったくそんなことはなかったぜ

374 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:19:48.20 ID:63cF2/d40

昔の作品な上にそこまで高い点数はないだろぐらいのダントツっぷりだから
元々異常な感じはしてたけどね
あそこまで持ち上げる意志がある以上、当然反発する意志も窺い知れないくらい強いんじゃないかと

ま、全部自分の所感だからあくまで気になった人は自分で判断すりゃいいよ

375 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:28:15.34 ID:l9rgKatZ0

車輪は十分一線級の評価されてたし
ここまで認知が高ければ点数とかもう関係ない気が
時代が下れば下るほど、以前の作品が衰えて見えるのは自明だし
一番自然な点数の下がり方だと思うよ
老兵は一線を退いて次代の作品にスポットを当てるように導くのが役目だ

376 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:52:29.59 ID:Kow4dReu0

AKUMAってccharaっぽいがもはや全く話題にもされなくて噴いた

377 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 02:56:15.45 ID:OfWZg2uFO

つーかユーノ老害によるこの大規模な削除事件こそ工作云々のテンプレに入れるべきだろ
今テンプレに書いてある工作があったとされる作品群だって無理矢理ユーノ老害が入れたとしか思えんわ

実際WA2なんて消されてるのは殆ど低得点じゃねーか
全然事実と違う事を堂々とテンプレに入れて実際はユーノの順位絡みで工作してましたって何の悪い冗談だよwww

378 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 03:54:15.98 ID:yG9hpesq0

下げ工作が約100件だもんな
このスレでもずっとWA2は工作だって粘着してたんだろう
さすがにテンプレ直すべき

379 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 03:57:10.14 ID:JsluY1J+0

>>358
ありのままの自分を表現すれば宜しい

380 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 04:01:57.98 ID:+OCG8Z0U0

YU－NO信者がどれだけ意識して点をつけてるのか興味が出たから調べてるんだけど色々面白いね、
こんな昔のゲームにも関わらず今年に入ってから作られたアカウントでの高得点投票が異常に多い
面白いと思ったのは今年に入ってから作られたアカウントでYU－NOが投票対象になり、尚且つYU－NOの中央値に＋作用がある場合
そのアカウントにおいてWA2、オルタの中央値に＋投票されてるケースは皆無で、仮に投票されてた場合は確実に－票になってる

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=opop456
8月8日に作られたアカウント、家庭用YU－NO100点、PC版YU－NO99点　クロチャン97点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_game.php?user=frich2010&game=2093#title
5月12日に作られたアカウント家庭用PC共に100点　
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=urithre
5月17日に作成、YU－NOに100点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=sososon01
6月19日に作成YU－NOに99点、WA2CCに89点、オルタに90点
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=AKS
今年の3月19日にYU－NOに99点を入力、直後にWA2に70点、オルタに90点

おまけ
コメ無しアカウント
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_infomation.php?user=afx
8月1日に作成　YU－NOに100点

全部は調べてないけど多分まだまだあるんだろうなあ
>>356で消された後これだけ残ってるのと
単純にYU－NOに96点以上の投票をしたアカウントでのWA2とオルタの得点は一切調べてないでこれだから
かなり凄いんじゃね？

381 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 04:11:31.16 ID:LVYClTa80

古式迷宮発売日に買ってちゃんとやった感想
・序盤のシステムが難しい、理不尽で先に進めなくて嫌になりかけた
・紅茶喫茶店の雰囲気がいい。雰囲気ゲーにオススメ
・中盤～終盤の展開はシュタゲ
・ever17知らない奴は先にever17やっとかないと取り返しつかない
・カタルシスや感情移入はない
・ENDまで行くとBADルート回収できない、そんな理不尽なシステムがちらほら
・高校生が毎日５００円以上する紅茶頼んでるのが地味に違和感

中央値８０くらいかなって印象
昨年のグリザイアやユースティアの中央値８５レベルには間違いなく至っていない

382 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 04:12:17.74 ID:+OCG8Z0U0

>>378
うん、流石にこれだけ確定事実が出てきた以上、テンプレは直すべきだと思う
今書いてあるのって全て妄想の域から出てないしね

383 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 04:16:10.73 ID:JsluY1J+0

>>316
同意。それが見たくて偶に見に行ってしまうｗ
例えば「ahoudori」さんと言うユーザーは見る限り女の人なのだが沢山のエロゲレビューを投稿してる女性？は少ないんじゃないか
いや、萌えゲー好きな女性は見た事があるがahoudoriさんの趣向は女性としては珍しくてついつい気になり見てしまう
※ただし、やはり女性なのかイケメンには弱く顔有り願望が強い(笑)

384 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 04:31:02.95 ID:Ew9lJd0K0

丸戸アンチって身を切って笑い取りに行ってるよね
思わず尊敬しちゃうぐらいに
ごめんやっぱきもいわ

385 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 05:37:16.67 ID:OfWZg2uFO

完全にユーノ老害は投票する動機が歪んだ何かにすり替わっとるな
点数自体を無効にしてもいいレベルに思えるわ

386 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 05:42:12.72 ID:JsluY1J+0

嗚呼・・・でも風俗嬢や非処女が好きで一人称が「僕」という事はやはり男なのかな？
でも一人称「僕」の人がヤンキーやキモオタに対して嫌悪感を抱いてなく
度々レビューが中性的または女性視点になりイケメンに食いつくのは謎なんだよな
傾向としては女性に多い鈍感でバカな主人公を嫌ってそう
感想見る限り昔イジメられたかリア充の居る空間で隅に追いやられ劣等感を蓄積させたかな？
しかし寝取られ・寝取り系は好きなようだから複雑な人格を持ち合わせてる可能性が高い
まあSとMの両方を持ち合わせてるのは珍しくなく善と悪の両方を持ち合わせてるのは珍しくも無いが
「ahoudori」さんは批評空間の中でも掴み難い人物だったから凄く興味が湧いた

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=14729&uid=ahoudori
このレビューは一見すると厳しいだけに映るかもしれないが結末がよければ「祝福できた」とも書いてあり
散々罵倒して埋もれていたがahoudoriさんの優しさ・本音？を垣間見た気がした
確かに読み手として延々と愚痴られるのはキツいものがあるが(プレイはしてない)
若しかしてヤンキーやキモオタ系のゲームに嫌悪する事無くプレイ出来るのは
ある意味「ファンタジー」としてフラットに接する事が大きいのかもな
一方の寝取り・寝取られは直接的に言えば不倫という比較的に身近に感じるもので
・・・・・う～ん考えれば考えるほど掴み難く霞んでいく

387 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 05:58:05.57 ID:IAII/T8p0

朝からうぜえなガラケもしもしはスマホかえよ貧民

388 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:08:52.56 ID:Jb6s2vVE0

ガラケ＋タブレット最強伝説

389 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:10:26.74 ID:OfWZg2uFO

色々バレてきたからイライラしてるんだね
わかるよ

キングオブ工作陣営＝ユーノ老害

確定

390 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:10:54.50 ID:JsluY1J+0

掴んだとしても確かめる術は無いから結論が出たとしても実質オナニーみたいなモノなのだけど
此処まで自分の枠に嵌め込めれなかった人は珍しい

掴めそうで掴めない物体にモヤモヤして
諦めるのは癪に障るが今の自分の能力では真実を見つけ出すのは無理かな？完敗

先程>>316に同意したが同意をする部分は

>そういう連中の戦いを見守るのがこのスレの醍醐味

ここ。だが少し違い個人的に連中の戦いはどうでもいい
珍しい人を見つけるのが趣味？かな
よくプロフィール欄・趣味の項目に載ってる「人間観察」という表現が正確か
もちろん純粋にゲームの解釈の部分を見る事もあるがな

自分が考えるエロゲーをプレイしてる層は散々な人生？を歩んでると考えると
その人物に非常に興味が湧くのだよ
特に今回挙げた人は今まで見てきた人の中で相当に変わってる(良い意味で
逆に分かり易い人は詰まらないな。ゲームでも同じで手応えがないのは詰まらない

391 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:27:39.06 ID:QGxdxE8z0

趣味が「人間観察」は一人の例外もなくｋｓと相場が決まってる

392 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:30:53.66 ID:Kow4dReu0

>>390
oku_bswaは東北大生、myself6は医学部生、dovは女性と一時期プロフに書いてたけどどう思う？

393 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:49:12.71 ID:z8/b8YEZ0

匿名プロフィールに情報量があるとでも？？

394 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:54:57.08 ID:EhcegQO90

Fatmanさんは女性なんだぞ!

395 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 06:56:06.52 ID:WupCgywx0

さぁ爆弾の時間だ！

396 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:01:45.03 ID:8FK9q3b90

エロゲじゃなくて勉強しろって思う

397 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:05:19.38 ID:0J6DdgKE0

古色とatledは下げ工作にやたら狙われてるのに
バースデイはあまりないのな

398 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:08:29.48 ID:OfWZg2uFO

何このあからさまなID変更してまでの露骨なレス流しは
残念ながらユーノ老害の工作の事実は風化させるつもりは無いから

80点台の下げ工作票と同じ匂いがプンプンするね

399 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:12:08.55 ID:JDn0qOKE0

簡単な上げ工作方法
1、IP等に気をつけ上げ工作
2、その数倍の量を同IPで下げ工作
3、点数が反映されたらテンプレSQLを持ち出し平均点の上昇補正がかかってるから下げ工作が多いと騒ぐ
4、さらに時間経過、予定通り下げ工作が削除され、下げ工作が多かったんだなと騒ぐ

400 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:21:09.23 ID:OfWZg2uFO

ハイハイ、必死に考えたんだろうけどそれだと80点台を投入する意味がまるで無いから
白々しいレス流しを指摘された直後に
ここまで必死に無理矢理上げ工作があったと主張する行為そのものが、もう真っ黒なんだよね

401 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:33:39.22 ID:vWYO/IZY0

そもそも1以外しなくても上げ工作成立するし
削除されることを期待した下げ工作を信者側がするメリットって皆無じゃん
労力の無駄だよ
アンチってなんで理屈の通ってない主張ばっかりなのかねぇ
もう慣れたけどさ

402 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:35:57.04 ID:rAWzO0tG0

>>399
それ本気で言ってるならヤバイぞ

403 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:36:43.94 ID:WupCgywx0

ちなみに今日俺一度ID変えてるけど、誰も気づけないよね
つまりそういうこと

404 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:37:23.91 ID:+OCG8Z0U0

そもそも本来の目的が上げ工作なら
下げ工作を多作品に渡って行う行為なんて全くの無駄でしかない
>>399のように思わせたいのならむしろ1作品に絞ってやったほうが下げ工作が行われてるという事実が際立ってよっぽど都合がいい
今回のケースはシュタゲやオルタの全年齢版まで下げのターゲットに入ってたのだから
単純にYU－NOの順位を意識した下げ工作が行われたと考えるほうが自然
地味な点数ばかり入力されてたのも>>399の3番と反する行為だし、普通に>>369の指摘通りだろう

405 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 07:53:59.76 ID:Kow4dReu0

せいぜい1点でそんな目くじら立てなくてもと思うのは俺だけか？
仮にWA2がYU-NOよりも中央値が1,2点高くなったとして、誰も「WA2の方がYU-NOより上」なんて思わないだろ
発売時期もジャンルも全く異なる作品なんだから

むしろ、今回の件で明らかになったのはテンプレにある
＞単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
＞起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。
ってことでは？
騒ぐほどの話じゃない。

ただ、テンプレに「WHITE ALBUM2 ～closing chapter～」など作品の具体名が挙がってるのは荒れ要因にしかならないと思うので、
具体的な作品名は書かずに「一部作品」とでもしたほうが良いとは思うが。

406 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:01:28.81 ID:+OCG8Z0U0

あと>>380を見ればこれはもうIP変更とかそんな問題じゃなくて明確な意思と意図をもって得点入力が行われてるのがわかるよね
それとあわせて今回の大量削除、ちょっと状況証拠的にも揃いすぎてる

>>405
その感覚が普通だと俺も思うけど仮に今回削除がなかったら18禁ランキングはWA2は94で並んで平均点でYU－NOがトップ
全年齢のほうはオルタが2点下がって95でこれも平均点でYU－NOがトップになる
目的の票数に達するまで地道に工作してたのは明らかだと思うよ

407 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:01:45.26 ID:vWYO/IZY0

むしろ今回の大々的な下げ工作をテンプレに追加すべきなんじゃね
アンチの下らない願望混じりの上げ工作ガー信者ガーと違って今度の下げ工作は事実なんだし

408 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:09:07.54 ID:OfWZg2uFO

今回のは上げ工作まで合わせて事実として明らかになったんだからただの想像でしかなかった今までとは全然違うわ
テンプレにユーノの文字は絶対に必要、むしろ入ってなきゃ今までテンプレ考えてたのはユーノ老害だったと言う証明になるぞ

409 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:13:24.45 ID:rAWzO0tG0

仮にWA2がYU-NOよりも中央値が1,2点高くなったとして、誰も「WA2の方がYU-NOより上」なんて思わないだろ

発売時期もジャンルも調べないで点数だけ見る人いるだろ
それに中央値94という数字は安定しないんだよ
1，2点の差が少しのデータ数ですぐ5点差になる

410 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:17:18.07 ID:+OCG8Z0U0

>>407
今までのテンプレに高得点作品がなし崩しに追加されていったのって
YU－NO信者がYU－NO以外の作品が高得点なのは不正が行われてる、正当な評価で高得点なのはYU－NOだけ！っていう
願望というか新たな参加者に対して刷り込みをしたかったんじゃないのかね

と思う

411 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:25:06.27 ID:OfWZg2uFO

そして実際はユーノが最も不正が行われてた作品ってのがお笑いだよな

ホントひでえわ今回のは
ひろいんは怒っていい

412 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 08:37:12.42 ID:+OCG8Z0U0

それだけじゃないな
高得点作品が工作だと思い込ませる事によって反対票というか得点是正票の投入を促す事もできる
現にそういう投票をする人間はいるしな

413 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 09:50:52.49 ID:tAEKzp6K0

yu-noについてはどうでもいいから引き続き工作があったかどうかについて話し合ってもらってかまわんが
WA2が下げ工作だらけということにしようとしてる流れがあからさまてキモい

削除されてるから下げ工作だらけとかアホか
削除されていい工作なら1時間で何十件もできるわ
アンチに100点に30件くらい投票されて削除されたら同じこと言えるのかと言いたい

414 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 10:07:47.15 ID:Jb6s2vVE0

というか
ジャンプ黄金期馬鹿みたいに典型的な懐古厨の声がデカすぎるだけだと思うよ

415 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 11:10:12.42 ID:yG9hpesq0

>>413
今でも上げ工作も下げ工作も含まれてるだろうけど
大量の下げ工作”だらけ”だったのは事実
事実を事実と言って問題あるの？

上げ工作が一斉削除されたらそりゃ上げ工作だらけｗｗｗｗって言うに決まってんだろ

416 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 11:33:05.99 ID:i+n+C71p0

>>413
なんかこの一連の流れ理解できてないな

417 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 11:38:24.70 ID:yG9hpesq0

今回でわかった分だけでも
WA2に対する工作は
上げ：3
不明：11
下げ：99

あと8月8日の新垢でもPC版ユノ99、サターン版ユノ100つけられてる

418 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 12:06:33.23 ID:btmE1iVD0

テンプレに入れたいなら>>3みたいに
下げ工作があったが信者の成りすましという意見もあり（実際にアカウント削除前提なら短時間で簡単に大量工作が可能）
みたいにすれば万事解決、中立にしないで荒れるのだけは勘弁

419 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 12:34:12.52 ID:OfWZg2uFO

>>418
今まで確定事項でもなんでも無かったのに操作がある事を前提に一部の意志だけで作品が追加されていって
今回の確定事項に対して信者の成りすましかも、なんて擁護は通らんわ
大体高得点作品全てに仕掛けられてるのにどの成りすまし信者がやったと言うんだよ、無理がありすぎる

しかも何日もかけて何度も削除されてやっと事の全貌が見えるような地味な点をつけたねちっこい工作なのに「削除されていい工作」に見えるてお前の目は節穴か

420 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 13:17:30.49 ID:xGiIDYuM0

この一連の流れはユーノを陥れるための陰謀だYO
そうに違いない、絶対そうに決まってるぅ

421 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 13:32:04.53 ID:+OCG8Z0U0

>>413
> 削除されていい工作なら1時間で何十件もできるわ
そんな事したら入力件数が跳ね上がってもの凄く不自然な事になるし
削除される事を前提にあれだけ多作品に長期間に渡って大量工作をするってのはいくらなんでもリスクリターンがあってなさすぎるし
目立たないような得点をつける意味も全く無いだろう
かかる労力から考えてもYU－NOを1位にするという明確な目標の元行われたと考えるのが自然だよ

422 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 13:35:28.40 ID:l9rgKatZ0

何気にまほよが82に上昇しているのがワロタ

423 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 13:43:17.15 ID:kUs3B1jE0

YU-NO信者による大規模な工作が行われていた疑いが極めて強いということでいいよ
巻き込まれた作品は>>156だけか、他にもあったら報告しとけ
誰かテンプレたのむな、なるべく短めでヨロシク

424 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 13:47:52.87 ID:nDlrQw7iO

バースデイはステマ疑惑かけられて低得点入れられたみたいだね
まぁあれだけ高評価なら疑われても仕方ないか

425 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:09:40.89 ID:dYClquAU0

atledえばなんちゃら工作スレより甜菜
地味な点数での下げ工作はデータ数少ないと致命的だからな
2chやエロスケでは静かなのに、ツイッターやアワードでは盛り上がってるという珍しいケース

947 名前：書込制限中＠自治スレで議論中 [sage] 投稿日： 2012/08/16(木) 12:28:23.06 ID:ShFfNQ3i0
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/wadai_game.php?game_id=15213

今まで同一IPからの工作アカウントと判断されて消された点数
70点台　６
60点台　６
50点台　２
40点台　１
10点台　１
0点　１

15日に40点を入れてるやつは
付録版3部と同人版全部にも点数を入れてる
月別で工作が激しいと聞いて監視してたが
これはアンチの工作が酷いとしかいえない。

426 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:13:11.23 ID:tSYTBRrS0

中央値80データ数55じゃあもはや数ある凡作の中のひとつだよなぁ

427 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:15:27.60 ID:XwqCVRRX0

>>425
5桁が絶賛してるのは珍しいなw

428 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:15:42.24 ID:GlZfvyPl0

今後の予想
多くの作品が被害にあってるのにテンプレでなぜかWA2の名前を目立たせて
WA2は低得点工作だらけという印象操作が行われるに一票

429 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:23:18.51 ID:dYClquAU0

>>427
他のコメントを見てると終わバより上って感じるんだけどなｗ
こっちのほうがダークホースくさい

430 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:23:56.90 ID:Kow4dReu0

atledはストーリー紹介あれだけじゃ買う気になれないし
キャラクターもデザインも微妙に好みと外れるんだよなぁ
買いたいと思う決め手に欠ける
他の方もそんな感じなんじゃ

431 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:28:03.07 ID:dYClquAU0

確かに絵がなあ
キラークイーンの絵師よりはいいと思うが
尼ぽちってみるか

432 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:31:26.22 ID:4rWkBuq40

評価見るとatled終わバ古色どれも抜きの実用性なんて皆無みたいだし
絵はそんな重要じゃない感じ

433 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:37:09.86 ID:UjAg04mi0

ころげてよりシナリオいいってのは気になるね

434 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:44:27.16 ID:OfWZg2uFO

>>428
印象操作ってのは外部レビューサイトの平均よりも低いという事実を無視して妄想だけでWA2は上げ工作だらけだと書きまくる事だよ
今までずっとこのスレのキチガイアンチやユーノ老害がやってきた事だ

まあ俺はテンプレはユーノの名前が入って事実を事実として書いてありゃそれでいいわ

435 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:50:35.15 ID:+OCG8Z0U0

WA2の上げ3に対して下げ99ってのは他の被害作品と比較してどうなのよ

436 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 14:54:00.10 ID:oOfDgfW70

atledて２ちゃんでもアンチがコピペ張りまくって荒らしまわってたし下げ工作は当然あるだろうな

437 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:04:59.59 ID:/aNQAYkB0

ファウストとatledはステマ
俺のゴーストがそう囁く

438 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:06:10.66 ID:4hYyAd960

むしろatledやり終えて90↑つけた俺としては、もっと話題になると思ってたわ

439 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:08:32.96 ID:BkyBxI7o0

>>437

>>425見ろよ

440 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:15:30.73 ID:/aNQAYkB0

>>439
出処不明なソースを見るまでもなく、得点分布の山が
80台と70台だからその位なんだろうなとしか

絵的に食指がのびないが

441 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:17:31.45 ID:/aNQAYkB0

あぁ、この場合は真偽不明か
手間掛けてダブルチェックまで掛けようとは思わないが

442 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:18:23.07 ID:f7OMgf5+0

739 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/12(日) 14:48:40.64 ID:5c31EF100
ファウストとatledはステマ
一級ステマ鑑定士の俺のゴーストがそう囁く

>>437は例の粘着だ

443 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:59:08.47 ID:fP8yChWv0

>>440
粘着叩きしながらこうやってもっともらしいことを
いけしゃあしゃあと言いまくるわけか
そりゃエロスケも工作が減らないわけだ

444 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:07:35.44 ID:KCJ9wxX80

謝罪を要求するニダ

445 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:21:18.16 ID:LVYClTa80

G線が８６になってこんにゃく抜いてる

446 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:34:18.46 ID:+OCG8Z0U0

高得点入力する奴の心境は少なくともその作品はレビューしたくなるレベルで面白かったわけでそこにはストレスは無いからな
方や低得点入力する奴の心境ってのは作品に満足できなかったとかこの内容であの作品より上なのは許せないとか
色々鬱屈したものを抱えてるからどうしても粘着性は高くなる

447 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:53:10.29 ID:yG9hpesq0

>>435
先週くらいの上位作品の分布があれば出すんだけどね

誰かデータ持ってない？

448 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:57:57.62 ID:CsYYiYsj0

>>418
先月のWA２に対するデータ追加数は全部で35？
削除された分だけで100超えてることから確実に長期間に渡る粘着がされてる
少しずつ目立たないように60~89点入れていく信者がどこにいるんだよｗ

449 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:58:30.00 ID:+pJ7H9PS0

>>445
抜け抜け、もっとやれ
というかこんにゃくは早く85に落ちろ
G線は未プレイだからどうでもいい

450 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:05:14.93 ID:CZvySncD0

ここでatledの粘着アンチいじめたから
またさっそく工作してるじゃないか

451 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:14:06.75 ID:LR3cwXDd0

A.歌がいいゲーム
聞き惚れてしまう(笑)

452 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:19:39.53 ID:CsYYiYsj0

中立も何も客観的な事実だけ書いてくれればいいよ

評価上位作品に対して長期に渡り60～80点を少しずつ投票していくという工作が行われたが
不正票として一斉に削除されたことがあった
その際、YU-NOだけはなぜか高得点をつけたIDを中心に削除された

453 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:19:58.35 ID:xKW5ePVD0

データ数的に粘着アンチするほどでもないだろうに
atledって何かあるの？

454 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:24:02.20 ID:CsYYiYsj0

atledは70~80がボリューム層な時点で工作とかどうでもいいな

455 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:24:48.93 ID:TmtpgB8e0

作品別が閑散としてる時点でお察しください

456 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 17:38:56.74 ID:CsYYiYsj0

atled
見たら中央値80、データ数50でしかないのに
発売直後に単発90～100が数件入ってる
同人上がりだし社員臭い

457 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 18:18:24.71 ID:aDqCQXwm0

>>455
作品別が荒らされまくったうえでの閑散だと正確に書かないとアンチにしか見えないぞ

458 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 18:18:28.16 ID:+OCG8Z0U0

アカウント作成と同時に20作品くらい一気に得点入力して中央値90超えの上位作品に60～80点台つけてるのが
複数存在したら8割方工作目的に見える

459 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 18:26:12.77 ID:J4Wta8Nx0

(´-`).｡oO(YU-NOとWA2がバトルしていたら、なぜかaltedも俺も俺もと絡んできた)

460 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 18:32:20.24 ID:CsYYiYsj0

atledさんは癒し

461 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 20:04:18.62 ID:LVYClTa80

POVのランキングは１０００件あたりいくらみたいにしないとこんにゃくやG線みたいに数で押し切られる

462 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 21:32:57.45 ID:jzD5O7cwO

割合方式にしたらＧ線さんごぼう抜きされちゃいますよ

463 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 21:48:19.55 ID:Ss9lUBAV0

>>452
これを既存のテンプレと同じような文体にして混ぜとけばOK
もちろん他人任せです

464 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 21:49:39.32 ID:Y5esg6ZA0

ＹＵ－ＮＯの名前だけは出さないようにはできんか

465 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 22:14:30.13 ID:WJBad1yt0

今Yu-noの擁護的なレスしてる奴は何なの？
大体>>3のテンプレに挙がってる作品だって確固たる証拠もないのに名前出されてたんだぞ
今更何言ってんだレベル

466 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 22:15:43.81 ID:LVYClTa80

マブラヴ無印って今やるとひでーよな

467 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:14:45.39 ID:vWYO/IZY0

>>466
それここでレスする必要あるの？

468 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:20:20.43 ID:Kow4dReu0

まあいい加減テンプレは変更すべきだろう。
↓こんなんでいいんじゃね？

・得点工作
　一部人気作品に見られる一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

469 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:23:41.02 ID:k903bs5B0

まあ上位作品で工作疑惑ないものはないだろうからなぁ

470 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:25:32.78 ID:vWYO/IZY0

今回の下げ工作騒動は載せるべきだと思う
今までの思い込みと違って事実なんだからさ

471 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:51:08.63 ID:OfWZg2uFO

今までのは妄想
今回のは事実なんだよ
今まで名前載せられてた作品がどれだけその酷い印象操作によって
「工作が酷いの低得点入れます」票の餌食になったと思ってんだ

ユーノに都合の悪い事実が判明した途端名前は全て消しますなんて通るかアホ

ユーノの名前は入れとけよ

472 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:52:22.34 ID:yTT71kra0

現状のテンプレにそのまま突っ込むより
過去にあった工作手法を全部書くべきじゃないかな
「_summer」「マブラヴ」は当時の流れを知らないから触れてない

・平均値に対する工作
データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい

・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10～20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 ～closing chapter～」に対して行われていた事が確認された

・順位に対する工作
エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された

・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

473 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:53:49.83 ID:OfWZg2uFO

大体今回の得点操作は中央値に意味のある変動が伴ってるんだぞ

474 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:56:25.19 ID:Ss9lUBAV0

クロスチャンネルは？
つーか今回はWA2以外にも多くの作品で下げ工作が行われていたってのが決め手になってるのに
なんでWA2だけ特別扱いするかな
やっぱりそこが狙いなのね

475 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:58:05.72 ID:k903bs5B0

cchara一族発覚のも載せてないがな

476 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:58:35.53 ID:xGiIDYuM0

露骨な一斉削除やらかした
ひろいんが悪いんだYO…うん

477 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:59:16.06 ID:HFO2YUbx0

どさくさまぎれにゴミを入れるなよ
雑魚すぎて論外

478 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:59:59.95 ID:+OCG8Z0U0

> 「WHITE ALBUM2 ～closing chapter～」に対して行われていた事が確認された
中央値上位作品の大半に対して行われていた事が確認された

でいいと思う

479 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:02:23.76 ID:+OCG8Z0U0

YU-NOを除く中央値上位作品の大半に対して行われていた事が確認された

がベストか

480 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:03:43.53 ID:CsYYiYsj0

>>472
これでいいと思うよ

481 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:03:57.86 ID:gp+wjLme0

>>474
クロスチャンネルは中央値変動無しだろ
そんなのまでテンプレに全部載せたら何行になるんだよ

482 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:06:31.41 ID:rJCiBJ550

一番多く削除されたのがWA2ならWA2の名前だけ出してもいいと思うんだよね
YU-NOの順位上げの話はしてるから他が操作されたのも書いてるし

483 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:07:10.57 ID:Syhh0rr80

と言ってもWA2以外じゃどの得点帯に対して工作票がどのくらい入れられたのかまだ分かってないんじゃない？

484 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:08:19.35 ID:zRl0DObU0

まあでもWA2は３：９９って具体的な数字まで判明してるからな
他の上位作品よりも明らかに多いのが確認できたのなら>>472を少し改良して

「WHITE ALBUM2 ～closing chapter～」を中心とした上位作品を対象に行われていた事が確認された
くらいが妥当か

485 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:08:51.68 ID:kqvrVzv40

・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10～20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で中央値上位作品の大半に対して行われていた事が確認された

・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」「CROSS†CHANNEL」が該当するが真偽は不明

こうしたほうがいい

486 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:12:32.86 ID:Iw7+YiJZ0

結局ここでWA2の名前が出てくると荒れる原因になると思うぞ

487 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:16:31.81 ID:Syhh0rr80

テンプレにない段階でWA2に対するイチャモン付けはヒートアップしてたんだから今更だろ
今回の騒動もWA2とYU-NOが中心だったんだからWA2の名は出すべきだと思うが

488 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:20:13.31 ID:a5xnt696O

そのいちゃもんつけてたのもユーノ信者が中心なのも間違いないだろうしな

489 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:21:18.08 ID:nm5NoowH0

・平均値に対する工作
データ数が少ない作品に対しては僅かな工作得点で大きく平均値を動かす事ができる
それを利用して新作の印象操作に用いられることが多い
販売本数の少ない中小メーカーが影響を受けやすい

・中央値に対する工作
上記の工作による平均値への不信感から
ユーザーの作品評価指標が中央値へと移った事を受けて生じた工作
現在の中央値±10～20点の一見して工作に見えない点を大量投下する事で中央値を操作する
2012/8の大量削除で「WHITE ALBUM2 ～closing chapter～」を中心とした
上位作品を対象にして対して行われていた事が確認された

・順位に対する工作
エロ助内に於ける作品順位を動かす事を目的とした工作
順位を操作したい作品そのものでなく、周辺順位の他作品に対して得点操作を行う
2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された

・データ数に対する工作
「数年前に発売されたタイトルが、未だに『最近入力が多いエロゲー』にあがり続けている」
「販売本数、生産本数に対してデータ数が多すぎる」
といった理由でデータ数の水増しが疑われている作品が存在する
「車輪の国、向日葵の少女」「G線上の魔王」が該当するが真偽は不明

これでおｋ？

490 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:22:43.19 ID:ByNfnfyF0

つかテンプレ自体いらなくね

491 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:24:59.15 ID:nm5NoowH0

根拠もなしに

・得点工作
　「WHITE ALBUM2 ～closing chapter～」「車輪の国、向日葵の少女」「_summer」「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

こんなことテンプレに追加しといて今更だな
事実を事実として記述する分には問題ないっしょ

492 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:25:48.42 ID:OV0Q11Lp0

お前ら楽しそうだな
まぁ工作の話題はここの本領だし仕方ないか

493 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:26:13.26 ID:zRl0DObU0

>>489
いいんじゃない

494 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:26:44.68 ID:Ao8vUI930

YU-NOの上げ工作が行われていたんならと納得してたけど雲行きが怪しくなってきた
結局のところWA2のために色々工作が行われていたんじゃね？
わざわざやる必要がない　とか言って否定してたけどそう思わせてこそ工作じゃん

495 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:27:21.88 ID:nm5NoowH0

久しぶりに盛り上がってるので楽しいっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年はロクに良作出ないで話題もなかったからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:30:38.44 ID:zRl0DObU0

オルタ全年齢版の2点下げ工作＆シュタゲなんてYU－NOのため以外に何があるの？

497 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:31:46.77 ID:TZg8Ikzd0

毒にも薬にもならん萌えゲーが80点になってんのは変わらんのな
ああいうのこそ工作だと思ってたが

498 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:32:49.89 ID:nm5NoowH0

>>494
発売以来少しずつ長期に渡り
中央値より少し低い点入れ続けるのが作品のためっすかｗｗｗｗｗ

499 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:37:16.31 ID:WRuAe4+40

>>497
そのへんは良くも悪くも市場が求めてるモノなのかなあと割り切ることにしてる
売れるメソッドに則してるんだろうなあとかでもいいし
ぶっちゃけ、大多数の他の人の点数なんてどうでもいいじゃない

500 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:39:06.41 ID:Syhh0rr80

>>494
いつ削除されるか、そもそも本当に削除されるのかも分からないのに信者が下げ工作するメリットがどこにある？
削除されるまで点数に影響が出るからデメリットは明確だし削除されても元に戻るだけで意味が無いじゃん
この下げ工作をしてメリットがあるのはアンチしかいない

501 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:45:29.64 ID:R7dNJU6w0

とりあえず車輪G線が入ってるのにCROSS†CHANNELを入れない理由を知りたい

502 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:45:36.18 ID:zRl0DObU0

>>499
他の作品の点数を気にして点数つけてるのはYU－NO信者くらいのもんだ>>380

503 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:48:03.44 ID:R7dNJU6w0

>>380は突っ込みどころ満載すぎ
>YU－NOの中央値に＋作用がある場合そのアカウントにおいてWA2、オルタの中央値に＋投票されてるケースは皆無で、仮に投票されてた場合は確実に－票になってる
なんら不思議ではない、作品の趣向が似ているならともかく、条件満たすにはどの作品にも満点近くいれなくちゃいけないし
サンプルの日付も結構離れてる、こじつけにしかみえない

504 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:49:27.60 ID:zRl0DObU0

>>503
＞こんな昔のゲームにも関わらず今年に入ってから作られたアカウントで

ここ重要でしょ

505 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:51:04.51 ID:7nhoVYHw0

半年間も下げ工作を泳がせた
ひろいんが悪いんよ

506 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:52:15.04 ID:rJCiBJ550

>>500
どっちに味方したいわけでもないが気付いてないみたいなので

削除されるか分からないのはリスクじゃないよ。自分で消せばいいだけだからね

507 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:52:29.49 ID:T2KImgAn0

いつの間にやらこのスレがネギ板で一番活発なスレになってるんだな。
というか、他のスレが沈没してるだけか。

508 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:54:30.64 ID:R7dNJU6w0

批評空間でも上位だしループ物の話がでるたびにYU-NOの名前出してる信者がいるから結構名前見るから
やってみようって人案外いるんじゃないの
異常な数には思えないけどな

509 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:56:12.77 ID:nm5NoowH0

>>503
＞サンプルの日付が離れてる
だから散々、長期間バレないよう少しずつ工作してたって結果でてるやん

510 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:57:25.53 ID:R7dNJU6w0

サンプルのは工作垢と決まったわけじゃないじゃん、生存してるじゃんｗｗｗ

511 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:58:59.58 ID:nm5NoowH0

>>380のは工作とは言えないね
すまんかった

512 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:59:29.64 ID:zRl0DObU0

以前から登録があってそれなりのレビュー数をこなしてるアカウントの場合は今年に入ってからYU－NOに点をつけた場合も含めて
YU－NOとWA2ともに96点以上つけてるのが沢山あるんだよ
これは作品の出来からすれば至極自然な事
YU－NOが2位に転落してから新たに作られたアカウントにおいてはそれが一つもない

513 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:01:55.90 ID:hAFgJFL40

YU-NOとか思いで補正以外の何物でもないからな
過去の遺物をおっさんがあがめたててるだけで今では無価値の塵

514 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:02:30.81 ID:REc23cqd0

>>489
これで良い

515 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:15:55.91 ID:rYMYNbH70

>>489
妙にWA２に好意的だな

516 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:19:36.49 ID:XNimDnm40

> 2012/8の大量削除で「この世の果てで恋を唄う少女YU-NO」の順位を上げる目的で行われていた事が確認された
が憶測にすぎないな

517 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:19:59.84 ID:R7dNJU6w0

そりゃかなりの過去のレビューから探せば両方に96点以上つけてる人もたくさん見つかるだろ
今年に入ってから両方に96以上がないってのは偶然にも思えるけどな

すごい噛み付かれて面倒だから言っとくけど
YU-NOに工作があったかどうかについては削除の数からして認めてるよ
ただ>>380の言い分にはちょっと強引な所もあるんじゃないのと言ってるだけだから

518 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:23:21.00 ID:cIabcrdT0

エロスケにデカイ動きがあったおかげで
今年の話題作が一気に吹き飛んじまったようだな…このスレでは

519 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:24:05.75 ID:6SEJEp720

テンプレにWA2に下げ工作云々はいらないけど
YU-NOに上げ工作があったは絶対必要

520 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:25:33.93 ID:zRl0DObU0

>>516
じゃあお前はオルタ全年齢版の2点下がるまでの粘着工作は何の為に行われたと思う？
シュタゲも一緒に下げられてるのにYU－NOだけ無傷だったのは何でだと思う？

521 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:26:44.93 ID:nm5NoowH0

>>518
今年話題作なんて出てないじゃないですかーやだー

522 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:30:10.10 ID:Syhh0rr80

YU-NOは作品自体が古すぎるのが下げ工作の標的にされなかった原因じゃないかとも思うんだがな
いまのとこ事実としては上位作品に下げ工作があったがYU-NOにはなかったってだけでYU-NO信者が原因かどうかまでは分からない

523 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:33:20.84 ID:R7dNJU6w0

>>520
だから>>380の少ないサンプル、離れた日付、プラス作用マイナス作用がうんぬん　これだけな
ここだけ少し強引なじゃないのって話なんだよ
YU-NOの上げ工作、他作品の下げ工作があったのは俺は認めてるから

524 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:35:38.66 ID:7nhoVYHw0

お前さん一人が認めてどうなるってんだw

525 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:37:15.93 ID:r+fyUugY0

工作ＩＤ削除で上がった、下がったのは事実なんだから
それぞれの工作があったことは事実認定する
ＹＵ－ＮＯあげとそれ以外の上位作品さげの関連については憶測が混じるが、
中央値からマイナス１０程度の工作という極めて特殊な事例が今回では確認された。
一般的には０とか平均点を大きくさげる工作がさげ工作とわかりやすかったが、そういった事情で中央値が見直されてきたこと、
わかりやすい工作は削除される可能性が高い。
工作した人物がそれらを踏まえて新しい工作をする事情は二つ。
一般ＩＤを装い、工作をカモフラージュするために上位作品がたまたま選ばれただけなのか。
もしくは、中央値を下げ、その結果順位をあげるアンチの工作か
仮に、後者とするなら、、一体誰がそんなことをするのか、メリットがあるアンチの正体は？
中央値があがることで得する存在、そして実際得した存在に絞る。
消去法でＹＵ－ＮＯ信者しか残らない

勿論、個別具体的なＩＤについては色々なものがあるだろうけど、
一定の成果をあげた工作の傾向について分析すると妥当な考えになる。

526 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:37:45.20 ID:zRl0DObU0

>>522
順位ソートすりゃ目立つ位置にあるのに作品が古いという理由だけで上位で唯一工作対象から外れるかなあ？

527 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:39:44.81 ID:REc23cqd0

>>522
さすがにYU-NOの上げ工作は否定出来ないでしょ

528 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:43:38.95 ID:7jUkbAkW0

>>522
その通りなんだけど
YU-NOが古いからスルーされただけだったとして
上位作品すべてに低得点工作したのはなぜ？WA2に特に多かった理由は？
と考えるとね

YU-NO上げと同時に、その対抗馬中心に下げ工作があったってのはいると思うよ

529 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:43:51.50 ID:rJCiBJ550

アンチが過剰に持ち上げて叩きの的を作ることは実際にあるんだから
どうやったって結論なんてでないよ
事実は事実として「YU-NOの順位が上がってた」と書いておくしかない
裏があるかなんて判断は見た各人がすれば良い

530 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:44:16.23 ID:r+fyUugY0

もっといえば、今回の削除はおそらく予期できなかったものであること
中央値の上げ下げをするところまで工作したことについては自信を持っていただろうけど
ひろいんの削除でどこまで削除されるかは予期できない。
今回の大規模削除で、”工作の効果”まで浮き彫りになってしまったのが最大の誤算
小規模なら他の誰かの工作に紛れることができた。

削除で中央値が上がった、下がったという事実は極めて貴重なデータと思ったほうがいい

531 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:44:37.47 ID:zRl0DObU0

つーかYU－NO単体で見ると他と比べりゃ微々たるものだが下げ工作の存在も確認できてるんだよね（PC版のみ）
点数的なもんじゃなくて相対的な位置関係においての上げ工作だな

532 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:52:27.93 ID:r+fyUugY0

>>529
中央値９５付近の作品を持ち上げたら１００をつけたとしてもそれは信者と同じ効果になるよ
よっぽど感想で皮肉ってったり、異常性がない限りにおいては。

533 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:53:29.66 ID:Pgn1GgP50

WA2のステマ
テンプレに入れようと必死
YU-NOだけ入れとけばいいのにね

534 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:57:33.34 ID:r+fyUugY0

>>533
ＹＵ－ＮＯあげには不自然すぎていまさら限界がある
目の上のたんこぶは突如として湧き出たＷＡ２の存在だけといっても過言ではない
やるならさげ工作、そしてそれは削除されてはならない

535 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 01:59:00.18 ID:rJCiBJ550

>>532
10年以上前のゲームの既に3桁付いてる100点が多少増えてたとして誰か気付くと思う？
増えた時よりも減った時の方が反響が大きいのはこのスレの状況が証明しているよ

536 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:02:57.10 ID:Pgn1GgP50

>>534
かっこつけた言い回しで知的ぶらなくていいよｗ

537 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:08:25.88 ID:7jUkbAkW0

こういう不正がありましたと書くことで
今後不正が多少なりともやりづらくなるって点で入れる意味はあると思うんだ
10年以上前の作品を上げるためだったとしたら
今度はIP変えつつ1年2年下げ工作される可能性は十分ある
そうなったらもう判別できない

538 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:10:01.89 ID:zRl0DObU0

>>537
一気に得点入力されて一生動かないアカウントだらけになるな

539 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:13:18.63 ID:rJCiBJ550

不正する側がやり辛くなるのもそうだし
ユーザーに疑いの目を持たせる意味もある
一番出ている杭なんて打たれるに決まっているんだから端から信用するべきじゃない

540 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:15:43.63 ID:zRl0DObU0

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/user_comment.php?user=docomoryujin
工作判明以降一気に得点入力された新規アカウントWA2の79点で締め

この俺が唯一OLに萌えた　ちょいシナリオ過大評価じゃない？みなさん
メインキャラよりOLの上司の方が100倍萌えるぞどういうことだ？
こういうシナリオぶっちゃけどこにでもあるぞ？？

＞こういうシナリオぶっちゃけどこにでもあるぞ？？

内容も非常に怪しい

541 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:26:11.61 ID:a5xnt696O

さすがにまだ判断するのは早計だと思うが、仮にこれが下げ工作用に作られたのなら今後一切更新される事はないんだろうな

542 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:29:35.90 ID:mzWh1uuTO

ＷＡ２より車輪の方がよかった

543 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:40:18.45 ID:7jUkbAkW0

それはいいっしょ
俺オルタに70点、村正に100つけてるし

544 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 02:41:14.01 ID:Syhh0rr80

>>543
煽りで言ってるだけだろうだから真面目に返答する必要ないと思う

545 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 06:06:42.69 ID:zRl0DObU0

でもまあ今回で下げ工作の手口まで判明したわけだから
今後高評価作品の得点新規入力で
既存アカウントでの得点と新規アカウントの得点を比較して中央値、平均点に大きなズレが生じてれば
下げ工作が行われてるという判断はできる

IPを変えつつ長期に渡ってカモフラージュしながら下げ工作を行う意思があるなら
アカウント作成と同時に多数の作品の点数を入力すると同時に対象作品の点数も入力し、
そこから更新はされないというわかりやすい特徴が表れるはず

もう今後尻尾をださないで工作するのはかなり難しくなったんじゃないかな

546 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 06:26:21.04 ID:5sh/i0lP0

わろた、さすがにそれは予防線張りすぎ
都合の悪い投票はすべて工作なんだろうな
上位の作品で今回の工作が削除されたのに得点入力の履歴を見た限りでは
下がり気味の作品なんていくらでもあるよ
点数下がったら下げ工作の仕業だって騒ぐのかなｗｗｗｗｗｗ

547 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 06:32:12.18 ID:86b9xVb+0

発売直後に工作しまくっとけば過去の評価を照らすことができないから
工作合戦になりそうだね、それでいったん評価を固定してしまえば勝ち

548 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 06:42:25.34 ID:zRl0DObU0

>>546
日本語読める？下がり気味だとしても何の問題もないよ
重要なのは既存垢と新規垢の点数の差

>>547
仮ににそれが行われたとしてもそこはSQLが生きてくる
結局不自然な投票はなんらかのボロが出るって事だよ

549 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 07:05:16.74 ID:a5xnt696O

>>545は上げ工作だってバレる内容だろ
ホント今回の下げ工作の当事者としか思えんような過剰反応したレスだな

550 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 07:08:29.83 ID:86b9xVb+0

上位作品は上げ工作をしても大きなズレは生じないからバレなくね？

551 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 07:34:05.92 ID:zRl0DObU0

>>550
それでも上げ工作の効果が出るレベルで工作を仕掛けたのならデータには表れる
バレないレベルだったらそれは工作してもしなくても一緒、つまり意味が無いからやる必要がない

今回の古色やatledだって最初の最初だけは中央値92あったがSQLですぐに化けの皮が剥がれた
一部が工作工作言ってたWA2なんかはデータ数112の時点で平均点90に対してSQL平均で94.54あったんだよ
本物は発売直後から片鱗を見せるし、評価も落ち着くとこにおちつく、外部レビュー平均だって95点あるしね
結局発売直後の工作なんて上げ工作にしろ下げ工作にしろ何の意味もない

だからこそ今回のように目立たない点数をつけて長期で行う必要があったわけだ

552 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 07:52:16.98 ID:a5xnt696O

WA2は外部と比較すりゃこれでも低いんだよな
バケモンですわ

553 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 08:13:38.84 ID:zRl0DObU0

仮に>>547の言うように発売直後から工作合戦して工作者の思惑通りに評価を固定できたとしても（そんな事実際は100％無理だが）
全て買収でもしない限りは古くからやってる外部のレビューサイトとのズレは誤魔化せない

どっちにしろすぐばれるし意味ないってことだ
それでもやるなら今回みたいに大変な労力が必要
強烈な動機でもないとやってられんよね

554 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 10:31:29.14 ID:cIabcrdT0

お盆の大粛清もようやっと落ち着いたか
ひろいんお疲れ

555 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 12:38:37.23 ID:6P+J3QXy0

まーた右下で自問自答が始まった

556 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 12:44:17.27 ID:vVHcUQf10

ガチ病みしてますから

557 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 13:01:24.57 ID:RyRyQd6/0

ひろいんも大変だな

558 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 13:46:34.77 ID:KNQ2/8Mc0

しかしまあオルタって凄いな
データ1000超えたところで中央値90に落ち着いていたのがそこからどんどん上げていって92安定とか唯一じゃないか？

559 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 14:43:50.66 ID:FYWZ+FNg0

グロ好きが多いんですね

560 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 16:28:24.10 ID:mzWh1uuTO

水月と水夏は低すぎると思うんだ

561 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 16:35:36.47 ID:XNimDnm40

水月もそうだがさくらむすびの方が低すぎると感じるな
フルプライスとミドルプライスだから直接比較できないってのは判ってるんだけど
トノイケの文章力は水月に比べて格段に進歩してたし
水月にはない安瀬曲もあった

562 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 17:06:23.97 ID:OV0Q11Lp0

最近の萌えゲ―が当然のように80出しちゃうせいで昔の80のゲームが大差ないように見える

563 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 17:07:29.95 ID:HaTayrcD0

オルタといい、Dies ireといい
なんでボスの前で会話始めちゃうの？
仲間皆殺しにされて、1秒ごとに人類殺されまくってるのに撃ちたくないってバカなの？
ボスは律儀に待っちゃうし
なぜ評価が高いかまったく理解できない

564 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 17:08:29.71 ID:HaTayrcD0

>>562
80台が簡単に出るようになった気はするよね

565 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 17:11:50.68 ID:XNimDnm40

naicufnocおじちゃんはかにしのgive upしてるくせに他人に対しては上から目線で語っちゃうんだな

566 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 17:34:44.80 ID:zRl0DObU0

萌えを求めてプレイして普通に萌えられたら80点って感覚はむしろ普通
低い点はよほどシステムに欠陥とかが無い限りつかないと思う

567 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 18:28:38.98 ID:CUIK5qOR0

Fate工作して９５点までがんばるお

568 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 18:39:31.81 ID:XNimDnm40

>>566
例えばPC版無印D.C.（一番最初の作品）でシナリオはともかくキャラに萌えられなかった人はそういなかったと思うけど
あれが中央値75点って何で？
絵も音楽もボリュームも当時としては一線級だったでしょ？

569 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 18:48:01.40 ID:zRl0DObU0

>>568
うーんその頃と比較すれば確かに点数が甘くなったようにも思えるが
シナリオ以外の要素の水準は色々高いワルロマの中央値が75点だから80点ついてるゲームはシナリオもそれなりのもんがあるんじゃないの？
ワルロマが萌えゲーなのかどうかは知らんが

570 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 18:57:56.77 ID:dl5y6Elh0

時代とともにユーザーの質も変わったから、としか言えないんじゃないかな
今はエロゲとアニメとラノベの境目が薄くなりつつあるから
萌え志向なエロ助ユーザーの比率も高まったけど、D.C当時はまだそこまでじゃなかったと思う

571 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:04:42.64 ID:XNimDnm40

( ´－｀) .｡oO（ワルロマは北川さえいなければ８０付近まで行けたって言っちゃまずいだろうか）

572 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:05:12.47 ID:XvEClYLE0

基準のない「得点」で
時代やジャンルを跨いで比較することが
そもそも無理があると思われ

573 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:10:45.85 ID:HaTayrcD0

んだな
極端な話、今新作としてYU-NOが出たとしたらロクな点数つかんだろう
システム、CG的に
kanonとかも同等の作品出たって誰も買わない

574 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:15:55.20 ID:tBgZ+kZw0

思い出補正最強

575 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:24:52.94 ID:T1ZnMuLH0

過去の蓄積が無ければ今日の良作も無かったんだがな

576 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:28:00.38 ID:CLRwOA8i0

>>574
時が経つごとにどんどん自分の中で美化されていくからな
悪いところは思い出せなくなり良いところばかり思い出すようになる

577 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:28:50.81 ID:OV0Q11Lp0

>>572
いや何も厳密に比較したいわけでもなくて

昔は普通の作品が75点、80越えたら名作だったのが
最近は普通の作品が80点、85越えたら名作って感じになったよねって話だ

578 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:34:31.22 ID:1q/A64yw0

>>577
だからつまりそういうこと
昔の80と今の80はまた違う

579 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:34:47.19 ID:XNimDnm40

>>577
同感
その理由が「今の方がユーザーの見る目が甘い」のか「今の方がゲームの質が上」なのかは知らん

580 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:38:11.89 ID:1q/A64yw0

>>576
感動したシーンが心に残るからな

自分なんか痕の長女の数種類エンドが額縁に入ってる
家族計画とか加奈も全編を通じて凄いわけじゃないのに
中盤の中だるみした細部とかは記憶の彼方

581 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:47:14.96 ID:sy8DDkn60

大画面高解像度で昔の640x480のゲームはもう再プレイ辛いな
時間がないから、コマンド入力総当たり的なのも無理
分厚い攻略本を用意して、長時間RPGもダメな身体に
古色迷宮はオヤジ心にキュンキュンきてコンプリートしたけど

582 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:48:52.82 ID:HaTayrcD0

>>580
＞中だるみは記憶の彼方
あるあるｗｗｗ

583 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:49:47.66 ID:UH5WzRIW0

年度別の平均点見るやつはあるけど、標準偏差見れるのってある？できれば10点単位のグラフ（数）が見たいけど

584 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 19:58:22.94 ID:mk/VXvD50

生徒・学生時代は時間があってお金がなかった
1本で長時間楽しませてもらうととても嬉しかった

社会人は時間がなくて自由になるお金が(そこそこ)ある
水増しシナリオな展開には嫌気がさす
短くてもいいから、ダレさせないでくれ

585 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 20:04:01.14 ID:sIq1w/g30

おっさんの昔話はまだまだ続くよ！

586 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 20:11:19.93 ID:zRl0DObU0

中だるみと言えばever17
最後までやらないと意味が無い
最後だけ素晴らしいゲーム

”ALLクリアに価値あり”タグ登録件数の割合が高いゲームは俺の中では無条件で減点

587 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 20:12:57.01 ID:jyYb7l4A0

最後面白いという評判を聞いてなかったら
間違いなく投げてたな

588 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 20:17:55.29 ID:CLRwOA8i0

>>584
超分かる
シナリオよりもテキスト重視の評価になっちまうんだよな
今学生時代に楽しんだゲームやると寝落ちしてしまうのが悲しくて泣ける

589 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 21:29:56.02 ID:hAFgJFL40

YU-NOとか過去の遺物でしかないからな
今の基準で見たら凡作レベル
その当時ではすごかったから１００点つけますとか購入検討に全く役に立たない塵レビューだわ
日記にでも書いとけ

590 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 21:57:30.17 ID:PCpDi+Gn0

今と昔の比較だとグラフィックとシステムで昔のゲームは減点になってしまうんじゃないかな
特に昔の時代を知らない人だと知っている人よりその辺はシビアだと思う

591 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 22:06:09.11 ID:TG2BlN7N0

知ってても忘れてるよ
で、久々にやるとその辺のギャップで寂しくなるってことだろ
曖昧な昔の思い出だけでレビューしても参考にはならない

592 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 22:07:10.32 ID:Q8PtcP4h0

シビアどこらかやってらんねーよぐらいになりそう

593 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 22:08:35.12 ID:DS4xBS5a0

CD(640～700MB)だから、CGの解像度と枚数、ムービーなどに
限界あるしな

594 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 22:10:14.37 ID:DS4xBS5a0

あぁ、95-96年あたりだとまだフロッピーディスク版もあるか

595 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 22:47:59.68 ID:CLRwOA8i0

>>589
その当時ではすごかったからってバルフォでもよく聞いたなー
あと昔のアリスのゲームでもよく聞くな
結局未プレイだからぜんぜんどうだか分かんないけど

596 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 23:09:46.16 ID:TG2BlN7N0

結局どれだけ没頭できるかが満足度につながる
没頭するには時間が必要、特に主観における時間の長さ
歳をとるとそれが短くなるから没頭できなくなる。
没頭できないとなかなか満足度につながらないし、経験・知識の蓄積に基づく批判のほうが満足できる
結果、過去の作品に対して再プレイしても厳しい評価にならざるをえない

自分がどの周期にいるかで感覚は変わる
そこそこ没頭できてそこそこ批判もできるにわかが一番楽しいのかもね
でも、アニメにしてもゲームにしてもどんな趣味でも本当にいいものに出会ったらどんな周期でも最高な気分になるから
結局作品の質がどれだけの器にあるかにかかってくると思う

597 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 23:12:50.92 ID:0KWYxcsG0

ダイブ！ダイブ！ダイブ！

598 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 23:13:05.23 ID:wZZTTsB20

>>596が良いことを言った

599 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 23:19:02.94 ID:T1ZnMuLH0

>>589
鬼畜王ランスがクソゲーなのは知ってる

600 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 23:21:26.65 ID:alI9l+Sx0

(ノ∀｀)アチャー

601 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 00:34:54.39 ID:F5kvZ9ht0

百合霊さんが跳ね上がったから何事かと

602 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 08:17:21.72 ID:oGSQ3vvS0

WA2終章まで進んだけど君望の焼き直しにしか見えないなぁ
今時ロード時点より前のバックログ見えないし
主人公のイキ声を射精時のホワイトフラッシュのせいで強制的に聞かされる
意欲的な作品だとは思うけどさ

603 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 09:32:50.93 ID:0cMWKjW/0

Fateアニメ化したら声無しにした意味ないよな
それならFateフルボイスにしてもよくね

604 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 09:34:02.99 ID:eQthdkKT0

雑談スレになってきたな

605 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 10:29:36.50 ID:dEXfWLNn0

OYOYOとかdovが右下で激しく議論してるのって批評空間的にアリなのか？
どうせなら議論諦めてる本スレでやれよと思うんだが

あと、あいつらの話は小難しすぎて全然理解できん
あんたら本当に俺と同じゲームやったのかよと言いたくなるくらい

606 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 10:31:44.75 ID:htUJt9r20

丸戸の文章って
モノローグA→ダイアローグA→モノローグB→ダイアローグB
って感じでモノローグとダイアローグが並列に構成してる手法多用してうっとおしいよな
ピンポイントで使うならいいんだが多用する様になったのは読み難いとしか思えん

607 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 10:37:54.55 ID:ywr+gKHr0

なんで中出し派と口内射精派は、外出しが多いと狂ったように怒り出すんだろうね
そんなん完全に性癖の問題だろうに、テキストそのものがクズだと言わんばかり

608 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 10:40:50.98 ID:dEXfWLNn0

どちらかというと選択肢があること自体がめんどくさい

609 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 10:55:25.11 ID:yGkhzLkx0

古色中央値83に落ちたか

610 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 11:08:50.77 ID:/ogs/+kA0

>>602
WA2→君望の順でやった俺は全然似てるとは思わなかったなあ
君望はルートによって主人公の性格そのものが変わりすぎて同一人物とは思えないようなのもあったし

611 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 12:10:19.16 ID:uUVAqCh40

また、削除されとる

612 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 13:27:42.16 ID:qUrD7nyM0

fateもphantomもボイスなしの方が絶対いい

613 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 13:31:49.84 ID:VTtXqMEUO

>>606
確かに読み辛いな
バックログスクロールこんなに使ったエロゲは初めてだわ
WA2は凄い作品だったけどプレイ時間も相まって疲れた

614 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 13:37:18.67 ID:/ogs/+kA0

言われてみればWA2のバックログ確認回数は異常に多かったわ俺も

615 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 14:07:58.46 ID:vqxAF7Cj0

まあシナリオゲーは結構その傾向はあるよな
オート調整が難しいというシステム側の問題もあるが

616 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 14:24:00.82 ID:qUrD7nyM0

>>615
どゆこと？
オートなんて使わないだろ普通

617 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 15:51:04.63 ID:ZTvAGG7Q0

WA2は
台詞→心情描写→台詞の続き→心情描写の続き→台詞のｔ（ｒｙ
これを多用しすぎて読みにくい

618 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 16:34:33.86 ID:cBf8L0aX0

読みにくいから中央値も低い
読みやすかったらあと5点は上だった

619 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 17:30:39.99 ID:wjaWuc/f0

おいおい満点か

620 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 17:57:58.76 ID:D234OzJC0

史上初の中央値100か・・・胸が熱くなるな

621 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 19:08:09.28 ID:FeViFe8G0

WA2で中央値低いって他のエロゲは全てカスってことかよw

622 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 19:46:18.17 ID:SL78T4qd0

君望はＮＴＲあり、ヒロインも全員処女じゃない
ＮＴＲなし、全員処女の完全に萌え豚向けのＷＡ２とは全然違うと思うけど

623 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 19:55:27.84 ID:/ogs/+kA0

緑とビッチ看護婦が非処女か
まだ2000年前後はギリギリヒロインの何人かが処女じゃなくても許された時代なんだよな
今の中心の客層がそういうのにうるさくなりすぎてる

624 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 20:04:54.84 ID:3lfysf0O0

別に処女じゃなくても許されはするだろうw
ただキャラ人気にはならないよという話
大体君望だって非処女キャラは人気ないだろ、人気出ないと分かっててそんなキャラ設定するなんてアホの極み
君望の場合非処女ってだけじゃなさそうだけどな

625 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 20:15:28.42 ID:/ogs/+kA0

俺鬼作の円香ちゃん大好きだったんだけど、結構人気してた記憶があるぞ
キャラグッズ売ってナンボの今とは違うか

626 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 20:16:50.21 ID:/ogs/+kA0

というかキャラグッズを売るタイプのゲームでも無いなｗ

627 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 20:19:58.28 ID:cBf8L0aX0

2000年前後は非処女余裕でしょ
今でこそ独占処女厨の丸戸やたかひろも最初の頃は非処女ヒロイン使ってたし
うるさくなったのはエルフがやらかした2003～4年頃からじゃないかな

628 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 20:38:05.52 ID:eQthdkKT0

なんとか2、か・・・

629 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 20:41:26.27 ID:3lfysf0O0

あれは非処女もそうなんだけど純粋に出来が酷いんだよな

630 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 21:04:54.58 ID:QQmckepg0

ﾔﾝﾔﾝﾔﾔﾝ、ﾔﾝﾔﾔﾔﾔﾝ、ﾍｨ！

631 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 21:13:15.93 ID:eQthdkKT0

>>630
よく覚えてるなｗ

632 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 21:33:03.61 ID:qUrD7nyM0

内容は知らんがCDが割られてる画像は見たことある
謝罪文が左にあって割れたCDが右だったかな

633 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 22:04:42.45 ID:qFZ5d+X50

工作の奴らがエロゲ批評空間にアクセスできないっていったたけど管理人がついにアクセス規制とかしたんだか？ｗ
これで、０点とかつける意味のわからないやつらはきえてくれそうだな。

634 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 22:22:03.72 ID:4+pdlkxN0

妄想乙

635 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 22:25:06.26 ID:4+pdlkxN0

WA2は処女厨向けにつくられてるからな

636 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/18(土) 22:42:10.22 ID:/hY3lvZX0

>>633
21時、22時くらいによく鯖が落ちるんだよ
繋がらないのはそのせい

637 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 03:06:18.04 ID:Hj/yY/OY0

そういや家計とかそのあたりはなんで老害扱いされないんだろうな
どう考えても今出しても通用しないけど

638 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 03:41:20.59 ID:Kj3I0TQH0

下級生2のたまきんでケチがついてスクールデイズの西園寺世界でとどめを刺された柚木かなめは
開き直って悪女声優として頑張れば生き残れたのに

639 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 03:42:27.15 ID:+GkcxeQm0

家計とかそんなのもあったなー
まああれは、葉鍵とかのユーザーとも被るだろうから
面倒な連中に絡まれにくいんじゃないの

640 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 03:54:30.05 ID:Hj/yY/OY0

なんか白々しいな…

641 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 04:41:47.12 ID:73iCHS9c0

家族計画は妙に評価高いよな
なんでだろう

642 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 05:15:12.21 ID:+GkcxeQm0

>>641
・家族という万人受けするテーマ
・相当時代遅れとはいえ、萌豚には懐古的なシンパシーがある絵柄
・泣きゲー的でありつつも、ロミオというブランド

いい感じにアンチのトーンを抑える材料が揃ってる
ある意味奇跡だな

643 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 05:31:46.27 ID:rx/9T1DJ0

あの絵柄って評価されてたのか？
顎顎言われてネタにされてるのしか見たことないんだが

644 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 05:43:55.23 ID:KXt0klwg0

景とか園長先生とか山名一家の立ち絵酷いよな
園長先生なんかラスボスみたいな感じだし

645 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 06:20:13.15 ID:+GkcxeQm0

>>643
評価されてるっつーか
いたるとか武内とかZUNみたいなもんだろ
作品自体好きになったら、当時は微妙な絵でもすごく良く見える的な

646 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 08:31:28.10 ID:PeNUPS6I0

>>640
するどいね

647 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 08:53:35.86 ID:rx/9T1DJ0

>>645
それだとアンチが少ない理由に絵柄を挙げるのはおかしくないか？
絵のおかげっていうよりも他の部分によって絵の印象が良くなってるわけでしょ？

648 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 09:02:35.90 ID:Gog7Eq2a0

家計はB級映画の手法をエロゲに採り入れたのが受けたんだろうと書いてるレビューに納得した覚えがある

649 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 10:23:39.76 ID:RF5vcVRF0

壮絶なクソゲーの予感
http://products.web-giga.com/anoore/

650 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 10:27:11.04 ID:/fDxHIIG0

まあいつものギガマインクオリティ

651 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 12:09:22.02 ID:RF5vcVRF0

ギガを超えたテラマインになりそう

652 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 12:37:45.72 ID:Nwyr12oqi

来月はアリスとhookとlightか

653 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 12:48:44.79 ID:wZoCZw100

ゆずと型月信者は割りと変なの多いというか、他作品たたきまくるやつ多いな。
あいつらって、他の作品やってもいないのにどうやって作品批判してるんだろうな。

654 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 13:07:44.87 ID:Gog7Eq2a0

型月は有名だがゆず信者にそんなのいるの？
ゆず信者が叩く作品ってのが想像つかない。

655 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 13:10:02.29 ID:Ps27A7tV0

型月の存在はエロゲ出さないからマジ最近忘れかけていた

656 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 13:15:49.33 ID:Gog7Eq2a0

型月はもうエロゲ出さんのじゃね？

657 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 13:18:51.47 ID:lCPBpCyVi

魔法夜が爆死したからエロゲに戻ってくるかもしれんな

658 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 13:23:09.56 ID:0cHQa1pp0

まほよは三部作でこれからも末永く収入源だろう
Fateだけでもう8年も食ってるし

659 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 14:52:15.87 ID:WH39u1hpO

魔法使いの夜はエフェクトが凄いだけだった

660 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 15:02:52.08 ID:a84H1cRK0

ゆずはゆとりがおおい

661 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 15:04:13.28 ID:yBRRIwyG0

型月はもう社員を定年まで食わせる資産ができたって言ってるからな
やる気なんてないんじゃね？

662 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 15:05:10.62 ID:yBRRIwyG0

ゆず信者は1~3年くらいの萌え大好きライトユーザーなイメージ

663 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 15:06:11.08 ID:yBRRIwyG0

それはそうと昨日届くはずだったエロゲが届かん
konozama・・・

664 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 20:43:41.14 ID:RF5vcVRF0

ゆずソフトは荒ぶる○×△□のポーズで神になった

665 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:09:32.72 ID:Gog7Eq2a0

エロゲー歴短い方がFateとかすばひびとかオルタにハマる気がするな
長くなると抜きゲー萌えゲーの良さがわかる

666 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:12:39.77 ID:AtG4Q0+h0

パルフェにハマってるのは総じてニワカな気がするが

667 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:30:48.96 ID:/DFKbpbL0

初心者向きと評されるエロゲの大半が萌えゲーである件について

668 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:33:44.03 ID:yVU7kIwl0

>>665
最近はすばひびやグリザイアが初エロゲってやつ多いみたいだな
昔で言う車輪やこんにゃくみたいなもんか

669 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:38:25.64 ID:77Yo33h80

>>665
逆でしょ
長くなると萌えだけでは物足りなくなる
抜きゲに関しては抜き特化という価値が残るが、つか普通のエロゲではもう抜けない罠

670 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:45:09.36 ID:a84H1cRK0

パンツに対する4Dの得票半端ないな

671 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:52:10.69 ID:0cHQa1pp0

パンツ、じゃない
パンツへの愛、だ

672 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 22:20:26.18 ID:PQpIq+nk0

初心者向きっていうか、初心者の内じゃないと楽しめないって意味の方が大きい気がする

673 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 22:27:55.51 ID:WH39u1hpO

素晴らしき日々やら村正やらやった後で普通の萌えゲーに戻れるかと言われたら微妙なとこだな

674 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 22:32:46.74 ID:1gd/rOLt0

そこで、MMM＋MMMb 70時間耐久レースですよ
惜しい会社をなくした

675 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 22:40:45.04 ID:CUEM71UZ0

コンシューマに無いものを求めてエロゲに入ったから
初エロゲから五年くらい普通の萌えゲをやった事が無かった
最近カミカゼエクスプローラーとかドラクリオットとかやったけどまぁ面白かったよ
年一本くらいはやってもよい

676 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:02:27.76 ID:1j7creIC0

頭空っぽにしてブヒブヒできる萌えゲ、もしくはイチャイチャしまくりで童心と郷愁を満たすやつに落ち着くってのも、２ｃｈでだけど割と聴く

677 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:09:01.01 ID:9QsrPaM30

んなもんは今の世の中他のメディアで溢れ返ってるから別にエロゲでやる必要は無いっていう

678 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:12:53.18 ID:a84H1cRK0

すばひびやった後に普通の萌えゲーやったらそれがすごい名作に感じられたな

679 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:29:13.52 ID:yszizxRC0

>>677
萌えゲーは、萌えアニメ漫画ラノベの上位互換だから。
逆にシナリオゲーなんて一部の上澄み以外はそこらの小説とか漫画とか映画の方が面白い。むしろこっちのがエロゲでやる必要ないわ。
ま、その辺に詳しくない教養のない奴がシナリオゲーをありがたがってんだろうけどな。

680 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:36:07.03 ID:9QsrPaM30

>>679
ほうほう、ではその一部の上澄みとやらを挙げてみそ

681 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:40:55.91 ID:8m6z74LA0

丸戸さんのゲーム以外にシナリオゲーと呼べる物は存在しないかな

682 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:42:10.45 ID:rx/9T1DJ0

文学のFateを忘れちゃいかん

683 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:44:43.22 ID:Vmx3D1DT0

>>679
下位互換の間違いじゃ・・・

684 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 23:46:51.32 ID:Gog7Eq2a0

>>679
言い方が煽りっぽいが言ってること自体は全く正しいので困る
エロゲの最大の強みは絵と分量を兼ね備えてることで、いわば様式美と退屈の積み重ねで成り立つ恋愛を描くにはこれ以上ない媒体なんだよな

685 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 00:09:11.32 ID:6Ps3W7ho0

シナリオゲーで恋愛やればいいじゃないか

686 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 00:53:42.97 ID:3hwrCIIb0

古色のレビューは発売から日が開くほどに質が落ちてるな
もはや作品のレビューじゃなくて他の人のレビューのレビューになってる

687 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 02:41:06.92 ID:Bn2hbrSz0

俺は古色ではじめて丸パクリって実在するんだなと実感した

688 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 03:36:48.17 ID:AuvH5RlX0

メッキはがれるのが異常に早かったな
もう少し盛り上がりが続くものかと思ってたが、80点ラインも危うい感じだ

689 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 04:27:19.04 ID:jtCSUwJDO

美月さんの声がまりのさんに似てた
サキの声がユースティアのお漏らし梨花と知って絶望した

690 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 09:22:21.24 ID:5iMK7wDT0

>>679さんはどれほどの教養をお持ちで？
前半2行は同意するが

691 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 09:34:01.87 ID:5iMK7wDT0

古色面白かったけどなー
長年もう飽きたと思いつつトランプやっててUNO初めてやったみたいに

692 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 10:24:37.62 ID:EzYpJ8I/0

古色は評価が極端すぎるんだよな
合う合わないはあるだろうけど体験版で分かることを書かれてもな

693 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 11:25:38.44 ID:uJwRu7U40

萌えゲーに飽き飽きしてた所に
平凡な燃えゲー、シナリオゲーやって感動するようなもんだよな

694 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 11:52:28.26 ID:KoifqKri0

俺は一生分のRPGをやり尽くしてしまったようだ
今やどんなRPGも俺の心を動かすことは出来ない

萌えゲーも同じく、だ。もはや単なる萌えゲーではいかに技巧を凝らしても
俺の心を動かすことは出来ない

きっと同意してくれる層も居るだろうと願う

695 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 11:53:34.56 ID:URrcAqgL0

自分騙して馬鹿になれば楽しめるよ

696 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 12:52:01.15 ID:HuqNEClS0

うん？

697 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 14:02:25.09 ID:jtCSUwJDO

>>695

698 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 14:31:30.18 ID:mjiT6Flt0

とりあえず、>>694は歳食ってボケが始まってるだけやね。
キャラクタの名前を覚えられないとか、プレイ済みのゲームをやりたいとか、諸症状は出てんだろ。

699 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 14:40:15.25 ID:BSGk6bQ30

>>698
体験版しかしてないのに
本編やった時に「あれ？これどっかでみた事がある気が」ってのはあるな

700 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 14:41:21.59 ID:rpfSPoXQ0

古色は絵が酷すぎる
シナリオゲーはなぜ原画が酷いのか

701 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 14:43:05.80 ID:c8pHQk0B0

シナリオ・・・ゲー・・・？

702 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 14:49:12.97 ID:UkELhgB80

ころげて84点とかひでぇなｗ
あんなペラペラの作品がどうしてここまで点数高いんだか

703 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 15:54:43.46 ID:j1rsD0k/0

俺もやったけど減点要素が少ない印象だった

704 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 17:38:04.39 ID:3hwrCIIb0

55点 Flyable Heart (UNiSONSHIFT：Blossom)
(GiveUp) 借りたゲームだからかもしれないが、やっててモチベが上がることが無かった
2012年08月20日15時25分01秒 [email protected]

犯罪報告・・・

705 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 18:14:29.55 ID:b8if+WEq0

HN実名系は餓鬼と相場が決まってる

706 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 18:21:10.59 ID:3sEFVEln0

細いことをいうと、利用規約違反であって犯罪ではないよ
あと、可能性は低そうだが、アンインストールして貸したかもしれない

707 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 18:37:21.98 ID:3hwrCIIb0

>>706
知ったか乙
アンインストールして貸したなら格別、自分のPCにデータが残ってる状態で他人のPCにデータをインストールさせるのは複製行為にあたって立派な犯罪行為ですよ

708 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 18:51:48.66 ID:3sEFVEln0

>>707
私的複製（著作権法30条）をまず読んで
文化庁の著作権審議会第5小委員会報告書のIIIと
適当な著作権法のテキストでも読んでからもう一度来てくれ

709 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 18:55:51.39 ID:SgKMnTxD0

>>708
か、かっこいい……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

710 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:03:46.28 ID:b0CaraIA0

友達にゲーム貸すのって犯罪だったのか？
割れはいけないとおもうけど、貸すのもだめなんか。

711 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:13:07.39 ID:3hwrCIIb0

>>708
犯罪であるか否かを決定するのは文化庁でないことさえ知らないのか……

712 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:17:43.34 ID:SpFYSCB00

以前このスレで出てたのは、
プログラム複製にあたり、CDでいう「JASRACを通して著作権者に保証金がいく」ってシステムが
エロゲでは機能してない＝著作権者に金いかない→３０条の保護範囲外　みたいな話だったはず

713 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:23:54.57 ID:6frqNlhc0

>>700
×シナリオゲーム
○マゾシステムゲーム、シナリオスパイス

714 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:26:08.29 ID:6frqNlhc0

アンインストールして貸すのは狭い交友関係なら有りだろ
建前でやるなら、お互いに中古販売しあえばいい

自分は新品で買うべきだと思うけどな

715 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:45:44.35 ID:gq24+TpR0

Yu-no削除されて中央値95の平均90とかヤバすぎだろ
一時期94になってなかったか？

716 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 19:55:04.78 ID:UkELhgB80

まぁ中には輪姦のごとくエロゲをお互いに回してる犯罪者もいるわけで

717 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 20:19:07.79 ID:yHOyUpuVO

そりゃあれだけ他作品の下げ工作を長期に渡ってやるような連中なんだから3点は下駄履いてるよ

当時にしては凄かったので最高点！みたいな懐古厨がな

718 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 21:35:59.53 ID:PgGeK9Vv0

その言い回しよりはむしろ
Yu-Noが1位以外はありえないので100点という層の分厚さというべきだろう

719 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 23:02:10.28 ID:Dz8X4C4R0

戯画の新作ってどう見てもはがないのパクリじゃね
これって訴えられたりしないんだろうか

720 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/20(月) 23:53:00.68 ID:uM/5w3dF0

こんなレベルでパクリなら、パクリでないゲームやラノベなどないだろ

721 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 00:03:55.29 ID:dRxjWagP0

パクリというなら、てにおはっのが露骨だろ。

722 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 00:14:17.65 ID:qW8sCO1Y0

はがない自体がパクリの塊じゃん

723 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 00:45:58.76 ID:s6yRshqPO

>>719
はがないは設定が典型的なラブコメやギャルゲだが、MF文庫がその手の作品ばかりだしてる。
それと、はがないと似た設定なら｢てとてトライオン｣や｢この青空に約束を｣も被るよ。

724 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 01:14:35.22 ID:vNA7ThHN0

はがないは面白かったけど４巻か５巻あたりから失速したのが残念

725 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 04:44:17.30 ID:AwfeinLuO

ジェットコースターでうんこだの言ってるので冷めた記憶が

726 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 13:29:53.93 ID:kqYp1gaC0

上手いレビューってなんか説得力があるよな
俺の意見と全く違うのに納得してしまってすげえやと思うことがある

>>725
あのシーンははがないの中でもやっぱアレなシーンだったのか？
散々ネットで貼られてるんであんなシーンだらけのラノベだと思ってたわ

727 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 13:43:48.51 ID:vNA7ThHN0

>>726
あんなシーンだらけだとさすがにあそこまで売れてない

728 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 19:15:05.09 ID:ldF9c0WK0

あれが売れてるのは8割以上絵の力だから

729 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 19:33:07.99 ID:g+h5DyFd0

ブリキは偉大だな

730 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 19:51:17.38 ID:fNjgLGAX0

その絵の元となる世界観やキャラクター像を生み出してるのは、作家なんだけどな
バックグラウンドの見えない馬鹿は、目に見えるものだけで短絡的に判断するから困る

731 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 19:58:24.10 ID:ldF9c0WK0

信者さん顔真っ赤

732 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 19:59:57.19 ID:fNjgLGAX0

だって、絵の力で8割以上売れてるってんなら
ブリキが画集出したら20万部以上売れるはずじゃん
で、そんなことあり得ると思うの？　って話

733 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:00:42.19 ID:fNjgLGAX0

もちろんオリジナルね

734 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:14:38.76 ID:kqYp1gaC0

ノベル系エロゲにしろラノベにしろ、最初に売れるか売れないかを決めるのは
・世界観（ライターorディレクターの仕事）
・キャラクター（絵師が半分、ライターorディレクターが半分）

評価やリピーターを生むのは
・文章力（ライターの仕事）

だと思う

735 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:20:28.53 ID:kktVMV6c0

>ノベル系エロゲにしろラノベにしろ、最初に売れるか売れないかを決めるのは
広告費だろ

736 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:24:52.89 ID:kqYp1gaC0

エロゲはわかるがラノベって同じ会社で初動の広告費に差を付けるものなのか？
そりゃ段々人気の差が出てきたらそれに応じた広告の差になるだろうけれども

737 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:28:50.59 ID:Cma+wnrS0

最初から差をつけるに決まっている
人気って出すものであって出てくるものじゃない
もちろん例外はあるけど

738 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:32:51.48 ID:g+h5DyFd0

それが事実かどうかはともかく
編集側の人間は本気でそんなこと考えてそうだなｗ

739 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 20:38:21.56 ID:ldF9c0WK0

>>732
画集の値段とか総無視かよ
あとはがないの前作の売り上げは
絵が良くなきゃ手にとってさえもらえないそんなのが大半だと思うぞ

740 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 21:17:18.69 ID:fNjgLGAX0

>>739
では値段考慮して、画集1冊売れてラノベ6冊分としても、そんなに売れると思うの？

>絵が良くなきゃ手にとってさえもらえないそんなのが大半だと思うぞ

手に取ってもらえたら、その時点で売れるの？

お前って、ずいぶんと売上への考え方がお粗末だよね

741 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 21:41:26.02 ID:g+h5DyFd0

手に取ってもらえない、見向きもされないものよりは余程売れるんじゃね？
自説をゴリ押しする為に屁理屈並べたって現実は変わらんぞ

742 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 21:50:33.53 ID:fNjgLGAX0

別に絵師の力が売上に関係ないとは言わんさ
絵師の力が8割なんていう、とんでも説は認めんがね
こんなの、ちゃんとアート集買ってる層なら理解してること
浅はかな考えで、ライターとか作家を中傷するなよ

743 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 21:50:50.76 ID:vNA7ThHN0

手に取る云々で語れるのは１巻のみ
はがないは２巻以降も売れてるし面白いのは否定できない

744 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 21:53:35.13 ID:wHFmqz7G0

>>742
不遇絵師という言葉はあっても
不遇ライターという言葉はないよね
シナリオがいいけど絵で売れない場合もあるのに

つまりはそういうこと
初動は間違いなく絵で8割

745 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 21:56:58.84 ID:fNjgLGAX0

初動（笑）
1万本売れればヒットなエロゲー市場ならではの発想だよね
確かに、そのくらいなら絵師の力だけでもいけそうだね

746 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 22:02:24.01 ID:kJuJJbtN0

>>745
ID真っ赤にしてドヤってるけど
ここエロゲ関係のスレな

なのに、ならではとか腹痛い

747 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 22:19:55.70 ID:XSupBPEU0

夏休み期間ってこと考えろよ

748 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 22:21:55.08 ID:qW8sCO1Y0

オルタ中央値93到達
一度90安定したのがここまで伸びた例は他にあるのか

749 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 22:28:53.12 ID:hjs0seWE0

萌え産業なんてAVと変わらんしな。結局は女の子が可愛いかどうかが全て
ライターの名前なんて知らなくても、絵は見りゃ分かるからなあ

750 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 22:32:15.65 ID:+SlQQMKb0

他の90前後の作品群と比較して+αの作りこみはあるだろそれが評点に現れてる
というかいままでYU-NO信者に抑えつけられてたのが時期が経つにつれて薄れてきただけじゃないの？
これも下げ工作大量削除あったんでしょ？

751 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:01:09.07 ID:kqYp1gaC0

真面目な話、ラノベでも１万売るのって結構大変じゃないか？
ごく一部の作品は１０万２０万売れてるのかもしれんけど

752 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:14:16.88 ID:fNjgLGAX0

1万売れないラノベは、打ち切りコースだよ
特に最初の巻で1万切るようならもうお話にならない

753 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:16:44.94 ID:2L8d87NQ0

まぁ大半は超えないな

754 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:23:17.88 ID:qW8sCO1Y0

1巻から1万売るのなんてトップ10%もないだろ

755 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:25:27.80 ID:Cma+wnrS0

9割が2巻目出せずに消えていくのか
もう少しはマシだと思う

756 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:27:56.68 ID:lm59eFxp0

スタージョンの法則
「あらゆるものの90％はカス（クズ）である」

757 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:29:22.61 ID:fNjgLGAX0

>>754
そのパーセンテージに、一迅社とかその辺の有象無象レーベルを含めるなら分からんが
ラノベの場合、上位4社でシェアの8割、上位5社で9割を超えるんで・・・

マンガでいうと
漫画コーナーの隅っこに置いてある同人誌みたいな商業誌とか
あんなの平均に加えても意味ないよねって感じ

758 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/21(火) 23:34:43.30 ID:2L8d87NQ0

>>757
売り上げベースで語るのは間違い
刊行点数ベースで語ると10％もない

759 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 00:00:54.63 ID:arWry59s0

つまりエロゲで言えばそこらの同人みたいな有象無象のメーカーは含めず
アリスや型月や八月だけで語ろうぜ的なあれか

760 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 00:03:25.72 ID:r0nGBy0B0

しかし90％のカス（クズ）を許容しえない市場は
珠玉の10％を生み出すこともまたないのである

761 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 00:14:20.40 ID:RVwfRZLC0

作品のデキと売上を混同して語るなし！

762 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 03:53:12.33 ID:bUAlQ4J7O

村正とパルフェとシンフォニックレインのネタバレくらったけどever17、車輪、シュタゲ、素晴らしき日々を前情報なしにできたのは運がいいのかな
ちなみにパルフェとシンフォニックレインはやってなくて村正はネタバレ知ってても面白かった（途中で気づく人結構いそう）

763 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 04:09:49.42 ID:6iYF5Ra70

まあ売上で見てる奴の方よりここの方が上位以外を無視してそうだな

764 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 09:38:02.61 ID:0k++rSjs0

要望板の中国人みたいな奴は
複数IDの所持のしかたを聞いてるのか？あれ

765 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 11:25:05.20 ID:rbfgW+ti0

悪夢2012とかロリでキチクなゲームをやりたいのう

766 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 11:43:51.70 ID:s8xB2QRN0

まだネタバレなんか食らってる奴いたのか

Clannad･･･渚はアフターで主人公と結婚して汐を生んですぐ死ぬ。風子は植物人間。

Fate･･･アーチャーは未来の士郎。セイバーはアーサー王。

うたわれるもの･･･ラスボスは怪物に変身した主人公。主人公は古代アイスマン

ひぐらし･･･黒幕は鷹野。梨花は死んでも記憶だけ引き継いで転生できる。

AIR･･･観鈴は呪いで死ぬ、主人公はカラスになる

Kanon･･･真琴は主人公が子供のころ拾ったキツネ、丘で結婚式を挙げ死ぬ。あゆは病院で植物人間になってる

最果てのイマ･･･イマは主人公の脳腫瘍。主人公は不死身。

マブラヴオルタネイティヴ･･･ヒロイン全員死ぬ。純夏はロボット。

さよならを教えて・・・すべては精神病院に通う主人公の妄想。睦月だけは実在

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO・・・神奈はヤリマン売春婦

767 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 14:15:49.89 ID:Hx3hG3t60

?カテゴリ:侵入防止

2012/08/22 14:12:46,高,widget.erogetrailers.com による侵入の試みを遮断しました。
Web Attack: Mass Injection Website,対応の必要はありません,対応の必要はありません
"widget.erogetrailers.com (219.94.163.225, 80)",widget.erogetrailers.com/?v=2&m=soft&id=889&size=170,"

768 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 22:10:19.33 ID:PnyY04Hq0

今日、メロブいったら、型月厨がしつこく、画集はないの？魔法使いの夜のサントラないの？ってしつこく店員に食い下がってたんだが、型月厨にはあーゆうのしかいないの？
おまけに、はつゆきみたいなサントラはあるのに、なんで魔法使いの夜はないの？とか悪態つきやがって、型月、けいおん、ゆず厨といい、その作品を愛するなら他の作品の悪口は言うべきではないとおもった。

769 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/22(水) 22:11:41.75 ID:r0nGBy0B0

とりあえず、スレチ

770 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 02:11:29.33 ID:TqNm8BIF0

どうでもいいけど
確実に手に入れたいくせに予約しない馬鹿は何なの

771 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 04:06:34.69 ID:IDTR/5Of0

つまんねえことに聞き耳を立ててる>>768みたいなゴミのほうがよっぽどキモいっすね。

772 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 04:13:01.96 ID:oC2PgiuWO

中学生あたりの時に月姫やfateやってこじらせちゃった奴は確かにいる
あいつら声豚並みに関わりたくない

773 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 04:17:01.72 ID:dHb2JgPL0

お前は何を言ってるんだ？
型月はまさしく中学生のためのブランドだろうにｗ
型月にハマるのが許されるのは15歳まで

774 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 04:28:20.41 ID:e4zpVJaK0

こじらせる＝精神年齢がとまる
周りに通用しないから余計に意固地になって理論武装なりしちゃうんだろうな

775 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 14:01:56.13 ID:oC2PgiuWO

>>773
すげぇ
これが割れか…

776 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 15:05:13.97 ID:Ng9gnMuo0

逆にelf,age,きゃんでぃあたりはおっさんばっかだな

777 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 16:52:49.84 ID:MVPrsRS00

パクリってこれか？
http://products.web-giga.com/anoore/

まあおもくそ隣人部だな

778 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 17:50:20.08 ID:rVr402pp0

７月作は落ち着いてきたか
古色はアフィカスで奇跡を見たものの持続せず
atledは順調に下げ工作の餌食になり
終わるバの一人勝ちか

779 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 17:53:31.85 ID:+54tKyJf0

atledは下げ工作の餌食になったんじゃなくて
社員の？上げ工作が打ち消されただけ
90～100点つけられた10件の内、発売直後が7件だぞ

780 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 17:57:31.58 ID:rVr402pp0

atledは社員の上げ工作どころか０～７０点が２０近く消されて現状だ
低得点のコメントなしも多いしどこが上げ工作だ
古色も割れ臭いやつらが必死に下げてるしまともに機能してない

781 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:05:03.99 ID:2XEhq1sq0

終わバは戯画が必死に工作してる
あれだけ点数が高くてブログの感想は少なく微妙
その少ない感想じゃ評価は古色とAtledより悪い
アワードは月間すら沈黙

次のさくら咲きましたはイモウトノカタチや色とりどりのヒカリレベルで購入予定が多いのに
ショップのランキングは大きく離されてて不自然もはなはだしい

782 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:07:48.24 ID:+54tKyJf0

低得点工作があったのも確かだろうけど
発売直後に90~100が多数投稿
その後はほぼ70台ってことは90↑はほとんど工作ってことだろ
良いって話もまったく聞かない

783 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:08:01.16 ID:R0uZ0jtu0

消されてそれなら妥当だろ
現状60未満の点数は50点台につけてる奴が1人だけで分布も綺麗だし100～80だって消されてんだろうにあえてそれを除外するとか
コメントなしのIDだって異常なほど多いようには見えないし60点台につけてる奴らのIDだって特に単発は見当たらない

784 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:11:22.00 ID:mRYCCtkk0

atledは戯画PBの誰かに悪評流されてるらしいね

940 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/22(水) 15:11:09.93 ID:7T9MUYNh0
atledは同人版のときにクビにされたライターが叩いているよね。
同人ゲ周辺じゃ多少知られてる話だと思ってたけど。
当人はatledの文句凄いし、周りに相当吹いてるから。
まあatledだけじゃなく売れてる作品には必ずケチつけるけど。
ユースティアのときがかなり酷かった。
戯画PBの中じゃ僕が一番期待されてるとか自慢ばっかだからうんざりしてる。

785 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:11:36.39 ID:rZOUxIiq0

点数が変わるくらい異常なほど工作されていたのが前回の粛清なんだよな・・・

786 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:11:55.67 ID:0y5Uq/ox0

終わバって戯画関係だったのか、なんかすげー納得した

787 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:14:23.17 ID:rVr402pp0

>良いって話もまったく聞かない
この言い草よく見るけど、これは流石にアンチとしか言いようがない

788 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:17:01.58 ID:+HAwSNLg0

ファウストがステマとか連呼してたのも怪しい
ファウスト作ったブランドは戯画PBを脱退してる

789 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:22:55.45 ID:rVr402pp0

ユースティアって戯画PBじゃないっけ？

790 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:24:03.93 ID:rZOUxIiq0

新作発売後の工作は大目にみてもいいけどね
エロゲ自体盛り上がりに欠けるからとりあえずの叩き台は常に補給していたい
割れユーザが飛びついてある程度妥当な批評や点数の傾向に落ち着くパターンが増えるのは賛否両論あるだろうけど

791 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:33:19.48 ID:VuVpeVrT0

>>782
発売直後の高得点は5桁とか2008年登録のやつとか古参じゃねーか
5桁はあてにならんけど
どこ見てまったく聞かないのか試しに教えてみろよ

こいつが戯画工作員か？

792 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:39:52.26 ID:4ZxYce++0

月間アワードはatledと古色がワンツーで終わるバが月間7位で通算はランク外
売上ランキングはその逆で終わるバが他2つを引き離してる
はるくるみたいに他ゲの票をぶっこまれただろう2つと
評判はいいはずなのに票のはいらない終わるバ
はたして…

793 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:44:59.19 ID:mu5LdLBg0

自分の目利きと感想を信じろよ
もしくはお気に入りユーザを探すか

嗜好品なんだから

794 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:47:01.35 ID:+HAwSNLg0

>>789
8月は戯画系列

795 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:49:52.58 ID:VuVpeVrT0

>>793
もっともなことをいう火消しにしか

796 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 18:55:30.25 ID:9DZdHDoO0

>>782
印象操作酷いなお前

797 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 19:05:43.61 ID:lcmEgfbi0

>>784
しかしマジのたれ込みくさいな、これw
憎悪満載の粘着っぷりにも合点がいく
つかブランドどこだよ

798 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 19:24:11.69 ID:yoB7KsGM0

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/avg_comparison.php

終わるバ2点↑
atled5点↑
古色5点↓

なんかカオスだがちょっと不気味なのは終わるバのコメント率
コメント有投票/総投票数が50%を超える作品はほとんどないんだが
終わるバは５０％を余裕で超えてきてる

799 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 22:31:59.84 ID:xBjAYs+40

明日発売のあれだな
アワードとエロ助、過疎ってる本スレ工作スレに注目しておこう

800 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 23:06:52.89 ID:N2X50YOk0

八月新作の期待点高すぎww
お前ら学ばねーな本当

801 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 23:27:12.91 ID:wI9E16Bu0

８月はユースティア路線を引き継ぐって話なかったっけ？
オチは毎回ひどいけど今回は神作に修正してくれると期待してるよ

802 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 23:28:40.22 ID:lgJagM8a0

八月のライターはシリアスに向いてないしねえ
テキストも単調だしそっち方面やりたいなら外から連れてきて本格的なの作ってくれよ

803 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 23:31:38.48 ID:ENLlBRZh0

八月のシナリオに期待してる奴なんていないだろ

804 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 00:25:25.72 ID:A9YbWEqs0

シナリオ期待できないのに何故か前作は中央値85
べっかん補正で5点ぐらい底上げされているのか
べっかんは神絵師だな()

805 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 00:27:53.39 ID:RowHzak7O

ここもう半年くらい繋がらないんだけど
アクセス規制されてるのかな
書き込みとかしたことないから規制されるようなことした覚えはないんだけど

806 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 02:04:24.10 ID:R6LWG7Qf0

ユースティア面白かったじゃん。最後微妙で80点以上付いてる作品なんて山ほどあるし

807 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 02:23:37.46 ID:FTqsM18c0

>>800
あはははは～
このバカ　このスレに居る連中=エロスケに投稿してると思い込んでるよ～
（AA略

808 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 02:50:55.85 ID:5+YUh/w50

ユースティアは会話のやりとりが粋だったな
エロゲであんな洒落てるやりとりは他では見たことないわ

809 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 02:55:50.29 ID:ananXeuL0

お、おう･･･

810 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 03:12:53.26 ID:xtgjJhJg0

せ、せやな…

811 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 03:35:42.66 ID:altEVe4kO

カイムとジークの会話はセンスあったな

812 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 06:25:15.11 ID:zVr3fkSw0

むしろユースティアしかやらなくてよろしい
次回作は悪い意味で原点回帰しちゃってるのでスルー

813 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 06:32:47.11 ID:115/Dphe0

そういえば最近ユースティアのコピペ貼ってたやついないな

穢翼のユースティア

814 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 12:54:12.21 ID:pqMm48kP0

>>784
特定したｗ
というか、分かり易いね。
そんなこと言ってるんだ？

815 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 14:23:05.35 ID:OUIBEdCl0

atledは宮城ばかりクローズアップされてるけど、背景はもろに山形駅で、
>>784のブランドの新作も、キャラ名に地名入れてなぜか山形の地元アピールしてる
粘着アンチは、atledへの怨念というか異常なまでの執着を見せていたが、ははは、まさかな・・・
いくら恨みがあるといっても、普通ならさすがにそこまではしないよな、普通なら・・・

816 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 14:33:57.10 ID:qAOtJ7rJ0

いい加減ここに貼りついてる信者のが怖いわ

817 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 14:42:25.09 ID:zrlqyxZr0

エロゲ板の月別といいあの暴れっぷりは基地外染みていたからなあ
信者じゃなくてもほとほと呆れてたと思うよ。俺もそうだし
このスレだってログ遡ってみたら、それっぽいのぼろぼろ出てくるし

818 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 14:46:39.27 ID:qAOtJ7rJ0

月別は知らんがちょっとこのスレatledで抽出してみろよ
それで本当にそんな感想になるか？
前スレでは話題自体にほとんどなってないから関係ないだろうし

819 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 14:49:38.60 ID:altEVe4kO

atledって何？
ゲームの名前？

820 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 14:59:57.10 ID:BueuxwE30

>>818
火消し？

821 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:06:28.21 ID:zrlqyxZr0

>>818
>>782みたいな印象操作にスレ使われても困るから、粘着はちゃんと拒絶したほうがいいだろ
抽出できるレスがすべてでもあるまいし

822 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:11:31.92 ID:vL00xi0a0

そういえば782こないね

823 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:24:13.95 ID:Izv+qvV10

最近点数つけまくって、荒らしてるやつはエロゲ批評空間へのアクセス規制かかってるからだいぶ点数操作はましになったんじゃね？
１００点はまだ、萌ゲでもそれがそいつに本当にあったからつけたって理解できるけど、０点つけるユーザーの押しゲーだけは、あてにならん。
０点つけるって、ライター、声優、音楽、システム全てを否定するとか俺にはそんな作品とはまだであったことがない。魔法少女３ですら、俺は音楽はよかったとおもってる。

824 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:29:22.31 ID:3FAjJ4tB0

全体として見てるから音楽よくてもアイ惨は0点
逆に不満あっても突き抜けていい所があれば100点つけるわ
そこそこの作品に低得点つけるやつはクソってのには同意

825 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:32:28.72 ID:zrlqyxZr0

>>823
全否定する作品なんかそもそも買うかって話になるもんなあ
見た目で分かる絵とCVくらいは事前にいくらでもチェックできるわけだし
それで全てが合いませんでした0点というのはありえない

826 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:34:17.47 ID:y+XwEoAR0

俺は>>823の感覚の方が理解できんな
新品でフルプライスのエロゲを買うと約１万円。
政財界の要人、夏目漱石、森鴎外などの文豪に親しまれた最高級料亭なだ万のディナーが食える金額（ http://www.nadaman.co.jp/shiodome/menu/index02.htm ）。
で、そんな高級料亭が満額取っといて付きだししか出さなかったってのがいわば魔法少女アイ３。
こんなふざけた仕打ちを受けて「付きだしの味自体はそう悪くなかったから０点は付けない」ってどんな聖人君子だよ。

827 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 15:54:04.07 ID:kUlT9sLu0

アイ惨を出すなら例えが適切でない
×突き出ししか出さなかった
○皿しか出さなかった

突き出しだけでもあるなら10点くらいは付ける

828 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 17:04:02.57 ID:FZeNAAWc0

参考にするぶんには、理性や客観的な点数付けされてるほうがまあ良いわな
しかし参考云々を越えて、極端なのもいれて傾斜配点や感情点を認めない（そんなやついない）とかなると恐ろしい

829 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 18:52:00.32 ID:IzPvTgr40

エロゲー批評空間に繋がらないんですが・・・

830 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 18:54:11.61 ID:3FAjJ4tB0

繋がるぞ？アク禁されたんじゃねｗ

831 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 19:00:22.48 ID:5JM67vp80

焼かれたか

832 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 19:03:37.67 ID:IzPvTgr40

自分はページを見るだけでゲームを評価とかしたこと無いんですけど・・・アク禁？？

833 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 19:20:54.96 ID:h6XvBhg90

繋がるじゃん

834 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 19:24:05.60 ID:GIgMENiV0

「アク禁できたらいいですね」＝できない（しない）　みたいなことをひろいんが要望板で言ってなかったか？するようになったの？

835 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 21:25:25.83 ID:xVQS9a180

ccharaだけ実はこっそり排除してた、に一票

836 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/24(金) 23:50:48.99 ID:zrlqyxZr0

WA2の最新読めねえよｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 00:55:45.95 ID:TQxNEvLW0

よくわかんないけど
小木曽雪菜は世界のものって言ってると思う

838 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 00:57:20.39 ID:qDVw+3Oa0

まだWA2の下げ工作続けてるのか
懲りないねぇ
逆に宣伝してるようなもの

839 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 01:16:33.34 ID:Kea8bavP0

以前の下げ工作と同じようなアカウントと単発50点があるな
こいつらは下がるまで続けるんだろう

840 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:12:45.05 ID:niWad5iH0

おいおいおいおいAtoraって人様のレビューパクるヤツだったっけ？
古色の感想がひどすぎる

・◆◆◆雑多な評価◆◆◆　←　完全にdovと同じこと書いてる
・最初は断片的だった物語が、ある地点を境に徐々に繋がっていき　←　OYOYO「中盤以降、バラバラだった幾つもの断片が繋がって行く」
・◆◆◆“選択肢”に一石を投じる意義◆◆◆　←　完全にG-hunterと同じこと書いてる
・ここで投げつけるワードが「取る」ではなく「携帯電話」でなければならない理由はどこにもありません。　←G-hunterと主張どころか出す具体例まで同じ
・僕は当初、「推理ゲー」の一種として受け取っていました～ナゾナゾに近い感覚をユーザーは有している　←　dov「このゲームで求められているのはまさになぞなぞだ。「推理」だと思って真摯に考えれば考えるほどイライラさせられる」

先に感想書いた有名レビュアーの感想をパクって継ぎ接ぎしてるだけじゃねーかよ
ここまで似通ったこと書いてて偶然とかありえねーわ
さすがに彼の品性を疑う

841 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:25:51.82 ID:niWad5iH0

有名というか新参の中堅レビュアーか
Atora自身が古参でネームドなレビュアーなんだからパクリなんぞせずに自分の感想を書けばいいのに

842 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:35:49.61 ID:sC6Yiw9w0

一人がそれっぽいこと書くと(ご都合主義だの風呂敷だの)
あとからその言葉を連呼するだけのやつが増えるのはエロ助の予定調和
品性も糞もなく、ただガキが多いだけなんだって

843 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:37:49.37 ID:lYN/PiP40

つーか、今さら古色のレビューなんて読まん。

844 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:42:28.56 ID:niWad5iH0

>>842
有象無象はともかくAtoraくらいの有名レビュアがそれをやるのはまずいだろ
パクられた人たちはちゃんと独自の視点から自分の言葉で感想を書いてるってのに

845 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:50:47.19 ID:JRYQC6QF0

同じゲームやってんだから感想被ることもあるだろ
まぁ俺なら他人と似たような感想しか抱けなかった時点で投稿取りやめて投票で茶を濁すが

846 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:55:14.93 ID:niWad5iH0

>>845
だからそういうレベルじゃないんだって
言い回しといい、比喩といい、無数にある具体例から敢えて同じのを選んでるのといい、偶然被ったなんてあり得ないくらい同じ
OYOYOとG-hunterとdovの感想をコピー＆ペーストしてちょっと弄っただけじゃないかってレベル

847 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:05:50.40 ID:wnaxjtimi

古色は注目されすぎたなぁ
結果期待しすぎた人、愉快犯や体験版すらやらない割れまで呼び込んでしまった
それらをまとめて取り込むのが中央値90なんだけど、その一歩手前くらいの力はあったのに惜しい

848 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:11:46.32 ID:tCgTiqpl0

おもちゃにされてるな、確かに

849 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:17:16.60 ID:ZiKuIZcV0

一歩手前って言っていいのは中央値85くらいのやつだろう
古色はまだデータ数200程度なのにこれを余裕で下回ってる
初期段階で騒がれなくても結果は変わらないよ
判明するのが早いか遅いかの違いしかない

850 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:36:15.73 ID:a3g89XZJ0

今
年
不
作
す
ぎ
では？？

851 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:39:10.37 ID:MYoZGxQr0

古色とアトレッドは評価が上がりそうな気がする

852 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:49:12.92 ID:tFG9YWfs0

>>850
今のところ凄まじい不作だと思う

853 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 06:58:13.69 ID:TcvjlZCl0

毎月・毎年、不作不作と言ってるやないか

854 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 07:24:24.42 ID:tm2LzdTF0

下げ工作下げ工作言われてるけど、90点台のラインナップがいくらなんでも酷過ぎる

855 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 07:24:31.22 ID:ZiKuIZcV0

普通に不作だろう
今のところ2007、2008並

856 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 07:51:00.34 ID:UyX5hT3h0

エロスケで中央値90以上が出なかった年は2000年以降の11回で
07、08年の2回だけ
85↑が出なかったのは07年のみ
今年は一番評価高いので中央値85

857 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 08:09:50.72 ID:PhWDRu8e0

単に「今年は自分の気に入るエロゲが出ていない」ってだけだろ
あっそう、で流されたくないから
もっともらしいこと言ってるだけで

858 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 08:14:02.32 ID:UyX5hT3h0

各年ごとの点数毎の作品数（データ50以上、同人を除く、焼き増しを除く）
　　　　85~89　　90↑
01年：2 1
02年：2 1
03年：1 2
04年：3 1
05年：5 1
06年：3 2
07年：3 0
08年：4 0
09年：3 3
10年：2 1
11年：6 1
12年：2 0

去年が豊作過ぎた。今年になんか寄こせｗ

859 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 08:28:14.10 ID:ZiKuIZcV0

>>857
エロスケの点を基準に話すのはスレ的に正しい

860 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 09:02:25.80 ID:kSzjVijW0

まー好き嫌いあっていいとは思うけど、別に点数の問題じゃなくWA2は俺は好きだけどな。
どうせ、点数があれより低いとか気にしてるのは、厨２系ゲーム好きな奴らっしょ。型月とかバルドとか、この２つもおもしろいけど他の作品をやってもいないのに点数つけるやつらはどうかとおもうけどね。

861 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 09:06:39.78 ID:ZiKuIZcV0

バルドって他のエロゲと競合してるイメージがないんだが
アレはジャンル自体が特殊だし
他の作品と張り合おうとするのはシナリオ厨御用達のゲームじゃないの？

862 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 09:07:19.74 ID:/Wo1XX3f0

下げ工作とかやってる連中は競合とか気にしない

863 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 09:07:58.69 ID:tm2LzdTF0

サイバーパンクもガチのアクションも、類似作品はほとんど無いな

864 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 10:53:19.21 ID:jXbmSf950

サイバーパンクネタはちょこちょこ見掛けるな、
ネトゲものとか仮想空間ものも広義には一応サイバーパンクだろ。

ただそれらは設定だけちょっとつまんだ程度で、完成度が有象無象だが。

865 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 11:21:29.31 ID:LYyczagK0

嘘屋のスチームパンクを自称してるゲーム群はどう見てもサイバーパンク

866 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 11:33:59.24 ID:Qo7gjpvH0

カタハネの雰囲気だけはスチームパンク

867 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 13:20:09.72 ID:K94oUvwQ0

>>849
でも８５と９０の間には越えられない壁あるよね

868 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 18:27:23.09 ID:yAR27wDo0

>>850
あと4ヶ月ある
俺は信じてる

869 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 19:17:12.45 ID:bMjy4+3Z0

俺はもう諦めた

870 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 19:47:20.19 ID:nMTFNWZn0

中央値85と86の壁はかなり大きい
別物って感じ
今年も12月末に神ゲー出たりしないかなぁ

871 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:08:42.10 ID:TI738Jw40

年末には魔物が棲んでいる
戦国ランスしかり、WA2しかり

872 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:23:55.03 ID:niWad5iH0

それKOTYの常套句でもあるぞ

873 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:27:14.63 ID:KsWB+HY70

>>870
えー
86は信者が85に落とさないようがんばってるイメージしかない

874 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:37:46.19 ID:nMTFNWZn0

最近KOTYスレがつまらん
Sealの2000円露骨な手抜きゲー、見えてる地雷で騒いでるだけ
神ゲーとクソゲーが混じった戯画マイン
アイ惨のように前作が高い評価得ていて期待しながら踏むのが楽しいのに

875 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:44:29.47 ID:XxiT+XlO0

大手の突発的クソゲーと
クソゲーであることを売りにしたような廉価ゲー比べて
前者は後者ほど酷くないからクソゲーじゃないとか言うからなぁ

876 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 21:53:47.99 ID:K94oUvwQ0

>>870
いやないでしょ
８５と８６、８９と９０はそれぞれ違いなんてほぼない
誤差程度
最近G線が８５から８６に上がったからプッシュしたいのはわかるけどもｗ

877 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 21:56:06.31 ID:/Wo1XX3f0

85と86なら86と90の方がまだ近いと思うわ
ほぼ同じとまでは言わんが

878 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 22:14:32.63 ID:xogfhG/60

>>851
いったん上がってから落ちたものがまた這いあがるケースはほぼ０

879 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 22:15:50.40 ID:Jp5x9r2c0

工作が削除されればあるいは

880 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 22:34:50.66 ID:6gCzNkTF0

終わバが同月の古色atledはともかく、はるくるグリザイアを上回り、ころげてなみかと言われるとすさまじく疑問ではある

881 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 22:40:38.34 ID:AVen6OMX0

絵とか体験版の敷居が高いから、好きな人が買ってるんじゃないか

882 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 22:40:57.68 ID:WkJO+t4w0

ＳＱＬで下がるし、まず上がらんだろ

883 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 23:47:10.93 ID:GDG4ilE9O

SWAN SONGは８８くらいが妥当な気がする

884 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 23:50:26.96 ID:7d5YDOt50

しらんがな

885 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 23:50:42.68 ID:ZiKuIZcV0

なんでいきなり瀬戸口信者湧いてるんだ？

886 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:12:43.31 ID:9nkf+tbr0

はつゆきさくらがなぜあれほど高評価なのかポストされたな
俺も摩訶不思議

887 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:20:09.96 ID:/an47Qrz0

はつゆきステマは低知能な萌豚が高得点付けてるせいでおかしなことになってる
70点が妥当

888 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:26:55.08 ID:eNwumVFM0

損はしなかったが心に残るレベルでは無かった
さきほどコンプしたフリーゲーの方が面白い始末…まあ人それぞれなんですけどね

889 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:43:23.41 ID:5USPwWd20

4803の割れ臭さが半端ない

890 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:46:15.12 ID:sZM1p/tN0

テーマを描ききることばかり意識してガワの部分をおざなりにしたこと
あと情感の蓄積がなくて、クライマックスでそれまで積み上げてきた物全部スルーして唐突に泣かせに掛かったこと
その辺が問題点
終盤の感動的なBGMとセリフ回しと、あと車の人の熱演で誤魔化されてるけど実はかなり酷い構成

熱意が失せたので感想は投稿しなかった

891 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:52:46.14 ID:VZvSn/SO0

>>890
簡にして要、的確な批評だ
投稿しなかったなんてもったいない

892 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 01:07:21.72 ID:HTm0Rrmf0

車の人はルートダブルでリップノイズがうざかった

893 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 01:08:42.09 ID:A/3vB3vi0

>>880
グリザイアのFD?続編?よりは良かったよ

894 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 01:12:27.36 ID:ILCgTrFx0

それはない

895 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 01:25:18.71 ID:r/eFzsjyO

昨年のグリザイア、ユースティアみたいな面白い作品がまだ１本も出てない

896 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 02:34:38.19 ID:TDmMlLGR0

はつゆきさくらが70点とか言ってるヤツは普段あまり本を読まないんだろうな
はつゆきさくらは"文の上手さ"が批評空間で70点レベルのエロゲと比較にならない
本に親しんでないせいでその辺が解らないから構成とBGMと声優の演技でしか語れないんだろう
こういう手合いはトノイケとか木之本みけが評価されてる理由が解らないだろうし
文が絶望的に下手くそなCROSS†CHANNELやFate辺りを絶賛してしまうんだろう

897 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 02:41:03.77 ID:Cs34bf1z0

”仮に”そうだとしても
ターゲットを間違えてるだけ
だからなに？って話
あ、それと具体的にどこがどう優れてるのか言えないと説得力も皆無だから

898 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 02:50:36.23 ID:Ra1sG5h40

本読みは自分が本の虫だなんて自慢はしない

899 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 02:56:25.38 ID:TDmMlLGR0

>>897
図星突かれたからって顔真っ赤にして即レスするなよw
世の中には解るヤツには解るがバカには説明不可能なことがいくらでもあるの

例えば大学生が、sumptuous（概ねサンプチュアス、と発音する）を"シュンプトゥオス"と発音してしまっても仕方ないが
"スムピツオス"と発音したら「あ、こいつ英語全くダメなんだな」とすぐ解るだろ
だがこの感覚を本人に伝えるのは至極困難
同様に、本読まない人間の薄っぺらさを本人に伝えるのも難しいんだよ
「自分に理解できないのは教える側が悪い」というのは往々にして甘えと思い上がり

>>898
その通り。このスレにも本読みはいるのだろうが自分が本読みだと自慢してるヤツは１人もいないな

900 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 03:12:14.51 ID:Ra1sG5h40

困難も何も学習レベルがローマ字読みで止まってるだけだと思うんだが

901 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 03:14:53.01 ID:Cs34bf1z0

>>899
おや？リテラシー最底辺なのかな？
再度言うよ、”仮に”そうだとしても、だからなに？
こちらは教えて欲しいなどとは言ってないよ、お前が理解して欲しがっただけ
さすがに「自分では説明できないが、理解して欲しいのに理解してくれないのは他者が悪い」
というのはマジキチの理論だと思わないか？

>>900
流石にその例えはギャグで言ってるんだと思う。笑えないけども

902 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 03:23:41.16 ID:CezBsLu00

はつゆきさくらは最終的には82あたりに落ち着くような気がするが
まあはつゆきさくら以外にも85近辺はこれがこんなに好評なの？ってのが多いな
>>886で挙げられた作品でも個人的には半分近くは疑問符がつく
決してつまらなかったと言うわけではないけどね

903 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 03:24:18.18 ID:TDmMlLGR0

自分が笑われてるんだって気づけない人は哀れだねぇ
いや、本当は気づいてるから必死になっているのかな？

無理してリテラシーなんて言葉を使ったは良いが「リテラシー最底辺」みたいな頭の悪い言い方をしてしまってアイタタタ
「理論」の正しい意味と使い方も理解できてないみたいだね。こういう手合いは大抵「理論」と「論理」を混同してる
文章からヌッと漂うんだよね。頭の悪さが
こういうのも指摘してあげたところで理解できないんだろうけどw

904 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:09:24.98 ID:/an47Qrz0

はつゆきさくらの文が上手い（笑い）
脳味噌バニッシュされたんじゃない？（笑い）
読書家のようだがラノベは読書じゃないぞ（笑い）

905 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:24:52.24 ID:qAOwiza90

文章が上手い作品っていうのはホワイトアルバム2のような作品にのみ許されるんだよね
バニーとか奇声を発してるのを見て喜べるのはまぁエロゲ50本くらいまでかな
初心者受けしてるんじゃないの？

906 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:26:24.45 ID:DnQ0yWSu0

>>904
何言ってんだこいつ
はつゆきさくらはエロゲだろ
まあただの煽りなんだろうけど(笑い)

907 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:29:27.93 ID:TDmMlLGR0

>>904
可哀想なキミに教えてあげると、「俺は納得できないな」と「70点が妥当」は全く意味が違う
前者は当然あっていい感想だが後者は「俺様の思うとおりに点数つけてくだちゃぁい。俺様の思うとおりじゃないからステマだー」って妄言吐き散らしてるだけ
それと、俺ははつゆきさくらの文が絶対的に上手いなんて言ってないからな？
批評空間で７０点が付くような作品よかかなりマシだと言ってるだけだ（エロスケで７０ジャストのエロゲは『下手』レベル）

まあ、それ以上にキミがアホそうだから揶揄したってのが本音だが
↓こんな頭の悪い発言をするようじゃぁね

887 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 00:20:09.96 ID:/an47Qrz0
はつゆきステマは低知能な萌豚が高得点付けてるせいでおかしなことになってる
70点が妥当
904 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:09:24.98 ID:/an47Qrz0
はつゆきさくらの文が上手い（笑い）
脳味噌バニッシュされたんじゃない？（笑い）
読書家のようだがラノベは読書じゃないぞ（笑い）

908 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:35:32.31 ID:ve0YDuk40

>>905
でもWA2も射精の瞬間奇声を発してるよね

909 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 04:56:34.38 ID:tsxEHQJj0

つまり、はつゆきは文は上手いけどそれ以上につまらんからやっぱ70点が妥当
でok?

910 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 05:01:36.61 ID:CezBsLu00

80点が妥当と言えばそれほど反発なかったのにね
まあ煽り目的だろうから言ってもしょうがないけど

911 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 05:07:49.96 ID:uSo8bDJZ0

はつゆきさくらって萌ゲなのに肝心の絵がゆずソフトのパクリな時点で俺的には60点くらいだわ

912 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 05:16:44.42 ID:r/eFzsjyO

まぁエロゲの面白さに小説で言うところの文章力なんて必要ないけどね

913 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 05:29:55.62 ID:ASpk8cub0

朝からはつゆき信者が読書家アピールしててワロタ

914 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 05:33:22.64 ID:xo+HdVKH0

酷い釣りをみたｗ
はつゆきの地の文は大して巧くねーよ

915 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 06:00:31.26 ID:6SxEiHeeP

そうだとしたら危険な傾向だと思っています。

ってカコイイ

916 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 06:01:26.69 ID:z0ARQ3xr0

英語の発音どうとか言ってる時点で低偏差値出身と分かるw
まともな進学校は周りにそんなアホ居ないw

917 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 06:12:31.03 ID:RbS+mItc0

ナツユメナギサの方が全然良かったなww
はつゆきは途中でなげちゃった

918 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 06:19:08.92 ID:rr5u3eyr0

VA社の中の人なのか、ほんとにはつゆき信者なのか
興味はあるな

919 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 06:37:11.21 ID:kmW6aitb0

>>916
斜に構えて俺かっけーとか思ってる池沼だろうなｗ

920 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 09:19:02.44 ID:8r1Wqoen0

アポー

921 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 09:23:16.90 ID:eRViynWP0

久々に見に行ったら結構変わってるのね
OHPは新規タブで開いてほしい

922 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 14:33:29.80 ID:Y1RBdmAA0

小説として上手な文とエロゲとして上手な文は違うと思うんだ

923 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 15:29:40.91 ID:w+1/I4PF0

エロゲだと会話メイン且つ絵・音で表せるのはそっちで、とはなるし、短文が好まれる
青少年恋愛ものということで無駄に小難しくするとキャラが浮いたりと、テーマ・対象にあった文体になるってのは小説と変わらんか
しかし具体的にどうこうとなると難しいもんだな

924 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 15:58:20.03 ID:+6uaB/Dy0

はつゆき信者が低脳萌え豚なのは同意だが
実際萌え豚が大半なんだから高得点も仕方ない
オルタとか方向性違い除けば丸戸、きのこ、ロミオ辺り連れてくるしかねーし

925 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 16:10:27.03 ID:S4OXn0DQ0

はつゆきは上げ工作が多かった印象

926 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 16:45:01.32 ID:ut3OEsAt0

燃えゲー除くと良作書けるのが

るーすぼーい（最近書いてない）
ロミオ（不調？）
丸戸（ラノベ行き？）
健速（ラノベ行き）
きのこ
素晴らしき日々の人達
ageの人達

こんなもん？来年以降も期待できなすぎワロタ…ワロタ…

927 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 18:06:16.81 ID:bykD43IG0

じゃくそん

928 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 18:10:14.77 ID:Buw/9v650

王の新作出るんだっけ？
あと２～３年はかかると思ったのに

929 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 18:16:30.38 ID:Buw/9v650

Navelの新作見てきたら吹いた
立ち絵があまりに酷すぎる
SD絵かと思うほどのバランスの悪さ、頭＝胴、なのに足はクッソ長い

930 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 18:17:00.67 ID:gzOHSpYp0

王のテキストはムラっ気が有り過ぎて困る
全体としては面白いことは面白いんだが
序盤と終盤で単なる物語の要請以上にテンション違いすぎるだろうと

931 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 18:40:15.53 ID:XhP5pbqM0

トノイケは萌えゲー全盛期にあって、他と一線を画す実力があるのに･･･
庭はもう許されたってことで新作出さねーかな

932 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 18:57:04.35 ID:AMXtqOYc0

いや許してないし

933 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 19:03:27.95 ID:eNwumVFM0

許すわけないだろ
どれだけ待たせりゃ気がすむんだ

934 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 21:42:53.85 ID:ve0YDuk40

>>926
丸戸とるーすは太陽の子書いてるんじゃね？

935 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 21:49:40.65 ID:HTm0Rrmf0

エンジェリックハゥル書いた藤崎は上手いと思う

936 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 22:02:33.60 ID:VjvetT620

庭はいいからトノイケに新作書いて欲しいわ

937 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 22:07:05.79 ID:QeVssDHI0

るーすは声優業が忙しいって

938 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 22:08:47.82 ID:pYGzF7OI0

声優ｗ
もう許してやれよｗｗｗ

939 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 22:49:45.28 ID:chaLwqkq0

TAKAHIROは、太陽の子にいるのか？ｗ
なんか、作品壊しそうなきがしてならないｗ

940 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 23:14:50.61 ID:pYGzF7OI0

グラフィカルソートの用途って何だ

941 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 23:42:19.05 ID:r6e4itjm0

タカヒロはもう随分前に枯れてるよね

942 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 01:51:33.60 ID:MI19PTfP0

土天冥海のテキストが好きだ
NTR以外のシナリオも見てみたいな

943 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 02:20:54.17 ID:0LIuaOfl0

右下の採点談義が面白いな

>優等生的で、大きな欠点もない。
>でも、数年後にまで「あの作品は良かった」と、しみじみ思い出すような作品が少なくなってきているような。

そのまんま90年代→2000年代の邦楽がたどった道だろこれ
そしてそのうちAKB的になるわけか（太陽の子とか）

破滅しか見えないわ、これじゃ

944 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 02:26:50.81 ID:qMa7s+eE0

懐古厨すぎて哀れ
もう卒業すればいいのにw

945 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 02:32:17.23 ID:uj9Sjjs50

ぼくがなっとくしないからこうひょうかなのはおかしい

946 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 02:41:52.63 ID:mbMyTMHw0

945の言うとおりだと思うし、あの感想やそれにレス付けてる連中は作品自体を語ってないのが痛い

fee
「はつゆきさくら」自体は未プレイなのですが、この傾向自体は強く感じており、もっと尖った作品が増えてほしい・評価されてほしいと願っている身として、投票させていただきます。

とか頭おかしいんじゃないかと。

947 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 02:52:55.11 ID:NEleZ5/l0

最近つながらなくなったんだがなんでだろ

948 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 03:12:25.95 ID:MbRGqyHD0

そういわれてそのたびに見に行って繋がらなかった時ないんだけど

949 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 03:21:12.04 ID:mbMyTMHw0

>>947
そちらの接続環境がわからないと何とも言えない
とりあえずそちらの接続環境を知りたいから、名前欄にfusianasanと入力して書き込んでくれないか？
そうすれば繋がらない理由を教えてあげられると思う

950 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 03:27:20.31 ID:8zbSNw2K0

黙れ死ね

951 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 03:32:59.98 ID:T0Izkyms0

そろそろ次スレだがテンプレを>>489に変えるのを忘れないように

952 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 04:26:01.15 ID:Z8q/XnOzO

世界観がいいゲームのＰＯＶを１０００件あたりの平均で見たらユースティアがトップでちょっと嬉しい

953 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 04:51:38.96 ID:14+Y5kEe0

WA2で中央値95出たからもう満足って感じはする
次95が出るのはまた16年後くらいか？

954 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 05:06:12.98 ID:f6KcEFKY0

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1346010809/
連投規制が３になったのな
エロゲネタ板で今年だけで20近くスレ立てしたけどもう当分立てねー

955 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 08:07:14.42 ID:BlfsogH10

立てるの早すぎだろ
あとデータ数と売り上げが伴わないってCCとこんにゃくもそうだろうに

956 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 13:12:40.50 ID:lLKilYVD0

WA2はDL版が売れてるからと信者は宣ってるが
数字が出るPS3版で死んだらどう言い訳するのか

957 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 14:03:25.58 ID:H+Kkopjd0

1日60書き込みあるんだから>>950の方がいいと思うぞ

958 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 15:31:24.11 ID:ZWkWCjf/0

>>956
そもそもpush2万超えなら売れてる件
去年発売のエロゲで2万超えたソフト何本だと思ってんのよ？

959 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 15:37:46.59 ID:7ntHcKLW0

爆死したのに声だけでかい

960 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:10:30.34 ID:duzErQHT0

すば日々を苛めるのはやめてください

961 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:11:26.74 ID:4tDgXz7l0

ここでもそうだしずっと粘着されるんだろうな

962 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:16:22.04 ID:0aBNI43S0

素晴らしき日々よかっただろ！
予想外のところからってのがまた最高だった
90点期待して90より
期待しないでなんとなく買って80点の方が楽しめる

963 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:28:54.03 ID:mbMyTMHw0

すば日々はエロシーンの実用性が低いのが玉に瑕
ざくろちゃん陵辱、希実香ちゃん陵辱、亜由美ちゃん陵辱をもっとネットリしっかり描いてくれれば１０点は追加した
そして間宮卓司様によるいじめっ子２人への性的お仕置きをガッツリ描けば１００点だって付けた

964 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:35:04.60 ID:0aBNI43S0

プレイ本数多すぎてライター見るとだいたいの展開分かってしまうのが悲しい

>>958
没落したとはいえ、大手＋有名ライターでそれは微妙じゃね？
絵さえまともならもっと売れただろうに、と残念に思う
なんで昔より大幅劣化してんだよ('A`)

965 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:35:36.33 ID:r6RejS6I0

シナリオ系の評価にエロシーンの好み反映させるバカも居るんだなぁ

966 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:37:34.39 ID:mbMyTMHw0

シナリオ系の評価にエロは関係ない（キリッ
なんて思ってるバカがいるのか

967 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:37:54.28 ID:0aBNI43S0

故意に貶めるならともかく
人の評価基準にケチつけるテメーがバカだボケ

968 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:42:19.53 ID:r6RejS6I0

>>966
好み、と書いてあるよね？
やっぱバカなんだな

>>967
採点は客観性重視推奨なの知ってるか？ゴミ

969 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:56:32.46 ID:tF8gb6se0

>>964
と言われてもな、発売前に祖父通販げっちゅ通販とも一次完売してんだぞ
前作の星の王子くんのせいで数絞られたのが痛い
それがなかったらもっと売れてたはず、エロゲは基本初動特化だからな

970 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 18:56:47.67 ID:n8lcFKg50

日本の夏、煽り合いの夏

971 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 19:12:42.52 ID:o1SqB6VQ0

あつい

972 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 19:15:41.99 ID:0aBNI43S0

クーラー無双
外でたくねぇ

973 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 23:23:48.09 ID:qkZjRbtv0

古色８１まで下がっちゃったね

974 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 23:32:31.36 ID:QJl+7oJv0

キャラゲーの高得点なんていかに最大公約数で収めるかだけだから-10点で見てる

今年は80前半のキャラゲーより、70後半のマイナー作品の方が信頼度高いわ

975 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 23:57:27.21 ID:BWgxgFxr0

そもそも感想と批評を履き違えてる奴が多すぎ
批評はあくまで作品の客観的な完成度を見るのであって
自分に合う合わないなんて書く事じゃない
個人の好き嫌いなんて千差万別なんだから

976 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 00:11:28.17 ID:gaK+Nkb+0

また頭の悪い人が沸いてる・・・
批評空間自体が作品に対するコメントを「感想」と名付けているし
批評空間のデザインは備忘録としても使えるようになっているんだから
「批評」する義理なんてどこにもないのに・・・

977 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 00:34:17.55 ID:CNUVBSdB0

>>974
最大公約数って言葉使ってみたかったんだね

978 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 06:27:56.47 ID:840vtWeIP

皆さんドコモ「GALAXY」を買うのを止めましょう
GALAXYを作っている韓国財閥のサムスンは「独島博物館」を作っています。

「GALAXY」を狙い撃ちで不買しましょう。

これ二回だけでいいので何処かに張り付けて下さい。
文句だけじゃなく簡単に出来ることをやりましょう

979 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 08:16:31.24 ID:XXKVAJ8I0

るーすぼーいは仕事してるんだろうか
にーとぼーいになってたり

980 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 08:17:16.63 ID:XXKVAJ8I0

るーすぼーいは仕事してるんだろうか
にーとぼーいになってたり

981 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 10:57:53.16 ID:wnZLtcyZ0

昨日4chanでアメ公が参考にしてたよ、アメリカ人もエロゲがすき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3359889.jpg

982 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 12:48:53.69 ID:CFrHMhuQ0

グラフィカルソート便利だな
もうちょっと小さくしてほしいけど

983 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 12:58:13.15 ID:LfnkJlmK0

アメ公なにしてんだｗｗｗｗｗ
日本語よめねーだろｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 13:45:25.19 ID:+Yc7vOf80

メーカーよって英語ローカライズされてるのもそれなりにあるけど
海外のおまえらは割れに有志謹製英語パッチを当ててプレイしてる
一部人気タイトルは中国語パッチもある

985 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 13:55:27.00 ID:xwfYrmi60

外国だと市場として成り立ってなくて
現地ローカルのエロゲはあまりないんだろうな

986 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 14:11:17.18 ID:T0lJDkl50

割れだろうな

987 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 14:15:03.16 ID:LbFYMJ62P

24日ぐらいから繋がらなくなった＠海外
串刺して見てるわ・・・

988 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 14:37:50.70 ID:LfnkJlmK0

２４日くらいから繋がらないって報告上がってたな
海外のやつらだったのか

989 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 15:25:47.99 ID:SbI/5tnk0

はい

990 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 17:44:48.01 ID:oKxrojam0

海外からの接続って多いんだろうか

991 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 00:10:11.44 ID:m9H2A+sY0

和製エロゲを英訳する仕事してる人がエロスケID持ってて感想書いてるよな

992 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 00:13:12.14 ID:l2DcAyRk0

仕事・・・？

993 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 00:23:36.69 ID:5u4G9a9d0

そこまでやってんなら英語で音声入れる所までやればいいんじゃね

994 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 00:26:02.23 ID:aTbSjWKB0

古色はもう80が近いな

995 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 00:28:10.20 ID:m9H2A+sY0

>>992
ttps://twitter.com/moogy0
この人

>>993
ttp://hevoluson.blog87.fc2.com/blog-entry-206.html
音声についてはこういうアンケート結果があるらしい

996 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 00:34:12.79 ID:aTbSjWKB0

shattenは本気で国外向けに作ってたのか・・・

声に関しては今外国語で話してて聞き取れないから評価が低いっていうのもありそう
ありえないけど、現地のアニメ声優が居て吹き替えしたらまた変わった結果になると思う

997 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 01:51:11.36 ID:84P5ztoT0

国外とな

998 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 07:46:31.78 ID:qm8/vciz0

案外炎上ステマだったりしてなｗ

999 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 07:47:45.79 ID:qm8/vciz0

失礼誤爆ッス

1000 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 09:01:29.02 ID:I/OzWEvP0

おちんぽカタストロフィ！！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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