【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part97【ネタ】

>>711
そもそも精密危機の塊の中で飯を喰うな。
ユイは最初は孤独の中でなんとか頑張り、アルゴスメンバーとの関わりでユウヤとはまた違った方向で成長して行くキャラなんだと思う。
ゲーム版で青旗後の話が発表されるのが楽しみだ。

個人的にユウヤは漢字表記では『優也』な気がする。
なんだかんだで仲間を信頼したり、人に優しくされることで人間的成長を遂げているあたりから『優しい』という字を入れたかった。

乾パンと水ぐらいは摘んでいるとは思うけどね＞コクピット内部

水じゃなくてあのオレンジ色の肥溜汁だろ？

>>717
ああ、ユウヤの黄金水に浸した乾パン・・・

ゲロぐらい吐くだろ

むしろ衛士自体が飯で戦術機は食べられるエコ弁当箱だろ

ウマウマ　by戦車級

インペリアルロイヤルぼっちにチョロ尉か
唯依はどんどんとキャラが確立されていって羨ましいな

アニメ視聴者が100%男という時点で唯依はお得なキャラだよなあ

ユウヤと唯依の性別と立場が逆だったら
唯依の方が叩かれてるだろうな

お得なのか？今のところ唯依に魅力を感じないんだが
むしろユウヤの方がいいキャラになってきたわ

胸のメロンとケツにしか興味なさそうな･･･

水着回の性格変化は、原作小説でも唐突だったが。
個人的には劇デレしたヒロインより、やたらいい人になったユウヤのほうに違和感が……。
あんだけ出生絡めてぼろくそな態度とってきた連中に対して、大人すぎる対応ｗ

唯依とユウヤってもともとそれぞれアンチ多いの？

>>727
ユウヤと唯依は同ベクトルで叩かれてる感がある

TEはよく読むとどっちもどっちの喧嘩である事は最初から分かるんだけど
演出として最初ユウヤが悪いように思わせ気味に書かれて
後から回想的にフォローしていく（唯依視点でのユウヤへの好感度アップ演出も兼ねて）形を取られてるのよね
それで最初の演出につられてユウヤウザいと思い続ける奴と
本当は唯依だって悪いところあるのに何故かユウヤばかり悪いことになってる！と演出に反感を抱いて
唯依アンチになる奴との両方生まれるんだろう

TEはいくつもあるオルタシナリオん中で、一番展開や台詞回しが下手って印象がある。

>>730
長編と短編の違いは大きいんでね

XFJ計画の目的、自体が公式内ですらぐらぐら揺れていたわけだし。つまり最終目的がわけわからん。
とかく分かりづらいし、不快になる描写も多いなTE。

外伝で新主人公の成長物語やろうとした割には設定がお粗末すぎた
オルタの主人公は立場上は訓練兵で、成長することそのものに意義があったが
TEの主人公は既に成人+任官済み、米軍機を乗りこなし配備前のラプターに搭乗している等々
既に一定以上は成長していて然るべきである主人公なのに、コンプレックス全開で和を乱し衝突繰り返し
挙句の果てには大前提として把握しておくべきである計画の方針すら理解出来ていなかったという始末
"成長させる""成長の度合いを解りやすく"するという作風から滲み出る著者の意向を表現するためだけに
設定上よりも初期ステを限界超えて激低に設定された主人公は見ていて辛い

アニメは内容以前の粗が多いくせに、ほらヲタども餌だぞという露骨なサービス描写だけは過剰。
このあたりも頭痛モンだわｗ

>>714
とあるスレでちらっと話題になったんで気になったんだ。霞が主人公かどうかは分からない
ここなら知ってる人いるかもしれんと思って聞いてみたんだが削除済か・・・。
うーん、残念。

創作する者にとっては良い反面教師だと思う

序盤で対人戦演習を唯依がボロカスにいってたのに、ストーリーの山場が対人演習、ラストが対人テロ作戦という流れ。
これは自虐ギャグなのかと疑うレベルだからな。

>>737
皮肉を込めた演出だろ。
時系列的には武の流入直前。
人類に後が無い状況なのに、外敵へ振り下ろすために研いだ武器で同士討ち。
しかもテロリストの首謀者も狂信的な信者やキチガイの指導者ではなく理性的な判断を下せるような一面もある。
これじゃあAL4が成功しても30年前後しか人類の寿命が伸びないわけだと感じたさ。
つまり、この世界観をよく表している一場面だと思うよ。

アンチと信者の遣り取り見ると人間が分かり合うことは困難なんだとつくづく思う

まあ、アージュにもそろそろ”滅亡の危機に瀕しながらも尚国家間の確執を乗り越えられない人類”ではなく
”国家間の確執を抱えながらもそれでも懸命に戦い抜き勝利する人類”にスタンスを変えて欲しいなあとも思うな……
つーか武御雷の大部隊とラプターの大部隊が連携して戦うシーンとか見てみたいんですけど。
つーかオルタ２（仮）出して欲しいんですけど。何アージュ先になるかは分かりませんが。

わかりあえ、とはいわんが対立の優先順位ぐらいつけろ、といいたい。
史実の世界大戦レベルの連携協力すらなってない、どころかいきなり武力紛争とかやってるし。

>>741
79年のポーランド撤退戦の最中にNATOが戦力再編のために撤退しちゃったからな・・・

前線には、テストパイロットなど存在しない（ｷﾘｯ）

だが、装備を優遇されないと怖くて前線に出れない貴族様なら大量に存在する世界ですから。

しかも例によってヒロインの説教に反して、テストパイロットが前線にいっちゃう展開でもあるし。

これが狙って仕込んだギャグなら上等だが、明らかに……。

でも、世界大戦って勝てば利益があるから手を結んだわけで、ＢＥＴＡ戦みたいに勝っても利益無いから他人のことなど知るか。って話になってもおかしくない気がするけどな。

その点考慮すると、アメリカやソ連なんてめっちゃお人好しではあるんだが……。技術はくれるし、武器はくれるし。（金が返ってくるわけ無いのに）

>>744
支援の手抜いたら一瞬でBETAユーラシアから飛び出して収拾つかなくなるから当然といえば当然。

バンクーバー協定とかあるらしいが、それって作中描写見る限りまともな指揮系統もってないよな。

>>743
<前線にテストパイロットはいない>
ってのは前線にはそんな余裕が無いっていうことだろ。

>>743
唯依のぼっちぶりはその辺にも原因あると思う
ユウヤだけじゃなくて他の連中にも喧嘩売ってるよ
しかもここの連中は国亡くした連中ばっかだから発言に気をつけろと言われてるのに

アニメでは演習ごっこ発言はユウヤにだけの言及だったけど
原作小説ではどうだったの？
漫画版ではアルゴスメンバー全員に向かって言ってたけど

ああいうのは改変しないで欲しかったんだけどなあ
どうしても制作側が唯依に肩入れしてるんじゃ？って疑ってしまうし

追記
冒頭のユーヤへの
「最前線にようこそ」
はユーコンが開発の最前線の一つである事、BETAとの実戦を知らない米軍の開発衛士の対する一種の皮肉だろ。
そんでユイ姫の
「前線」
てのはそれこそ最前線国家のこと。
ユーヤとユイ姫の認識の違いを表現しているんだろ。

唯依さんはもう戦術機乗らない
一生後方からユウヤ支えようってなるんでしょ

>>751
乗れなくなる可能性はあるかもね。
剛田の方のあらすじを読むとどうなるかわからん。

あとTEって主人公の成長をテーマにしたんじゃなくて、どっちかと言うと戦場でのロミオとジュリエットの改変パターンだろ。

>>752
ユウヤがロミオでクリスカがジュリエット？

>>753
ということは唯依姫が修道僧役！　勝った！　第３部・完！！

クリスカに助けを求められた唯依は、彼女をユウヤに添わせるべく、仮死の毒を使った計略を立てる。
しかし、この計画は追放されていたユウヤにうまく伝わらなかった。
そのため、クリスカが死んだと思ったユウヤは彼女の墓で毒を飲んで死に、 その直後に仮死状態から目覚めたクリスカもユウヤの短剣で後を追う。
事の真相を知り悲嘆に暮れる米ソ両国家は、ついに和解する。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

俺的にはロミオがユーヤ、ジュリエットがユイ姫とクリスカ。
お互いに惹かれる面はあるけど、来歴(ロミジュリでいう所の両親)からどこかいがみ合ってしまう。
自分の気持ちに気づいても来歴などにより素直になれない。
なったとしても報われそうにない。
という悲劇なイメージ。

戦場のロミオとジュリエットといえば08小隊が頭をよぎる。

>>756
宇宙世紀ガンダムシリーズは主人公と仲良くなるとくたばるだろｗ

ＢＥＴＡの東進ルートってどこかに設定出ていたっけ？
「告白」の最初に出てきた進行状況みたいな図では、塗りつぶしていくように中国が占領されていっているんだけど。

チベットとか四川て、カシュガルから真っ直ぐに占領可能な地形なん？
93の「九−六作戦」が満州でってのは、ゴビ砂漠を真っ直ぐ東進したんだろうけど、黄土高原とか崑崙山脈ってＢＥＴＡでも簡単に踏破できない気がするから91年に重慶に攻め込まれているのって早すぎる気がするんだけど。

>>758
BETA「ヒマラヤ山脈きついお。」

あ号「あの山邪魔だな。削ってしまうか。母艦級でトンネル掘るのもいいかな」

>>759
ヒマラヤやウラルは避けて侵攻しているんだよね。たしか。

>>760
そんな感じなんかな。

造山帯や火山は避けている様な印象を受けたな。
マントルに影響を与えると活動が難しいとの判断だろうか。
正直、BETAに人間基準で進軍ルートを考えるのはきついよな。
高性能な働く車が無尽蔵にあるし、移動経路も地上に地中の二通り。
強靭な足腰でどんどん進軍。
ソ連もびっくりする物量作戦だもんな。

ソ連は馬鹿じゃないからな
まあ一部を見ると予算的に物量で押そうってことになってるがｗ

>>756
ライヤーくらい切れた優秀な指揮官がいて欲しい
ただ主人公の方は要らない

BETAの進軍の地上と地中の割合ってどのくらい？

地下は1割もいないんじゃね
要所要所で致命的な場所に出没なさるがな
俺の愛する戦車部隊が…

地下迂回って母艦級が途中まで掘り進み、地表から浅い部分で搭載BETA群を展開して、後は搭載BETA群が自力で地上まで這い上がってくるのかな？
母艦級以外の大型種BETA単独である程度の距離の地下を短時間で掘り進むのは難しそうだしなぁ……
それともあらかじめ地下迂回班がいて、地上で激戦が繰り広げられてる中、コツコツと掘り進めてるのか？
それにしては出てくるタイミングが絶妙すぎるけど……
やっぱり制作者側の都合ry

ベータさん、人類を敵とさえ認識して無いって設定が疑わしいほど、後方穴掘り奇襲の名手だよねｗ

敵とは認識してないが作業を邪魔する物とは認識してるので始末しましたーじゃあね？

多分だけど、母艦級含めてBETAのルーチンどおりなんだと思う。

ルーチンをいくつか組み合わせると奇襲ぽくもできるというのが俺の主張。
つまり、
�@移動開始は同じタイミング
�A移動速度の差により自然と陣形のようなものが出来上がる。
�B陣形のようなものが出来るために自然と戦術のようなものが出来上がる。
�Cハイヴからの指令で各種小規模対処ルーチンが加わる。

母艦級は地中進行のために一番遅くて、一番後方になる。
しかし、人間が戦線を構築して足止めを食らうと、母艦級のほうが先行することがある。

BETAは、「障害物があって進めなかった場合、迂回する」というルーチンから、
地上から進めない→地下通路が障害の先まで伸びている→迂回路があるのでそちらを通る
→進行の際に資源回収も行うというルーチンにしたがって資源＝炭素の多い後方司令部周辺から地上に出る。
→結果的に奇襲になる。＋ハイヴからの小規模行動ルーチンが加わる。

どうかな？

あ号「邪魔な雑草の根を刈っただけですよ」

アメリカが衛星で叩き落としてる、月面→地球への着陸ユニットだが
月面側のあ号さんが行動変えてきたりしないのかね

分化した時点で系から分かれて連絡途絶、という説が正しい場合は、月面のあ号さんは
着陸ユニット発射した時点であとのことは知ったこっちゃないってことになるからなぁ。

実際問題、BETAの知能レベルってどのくらいなんだべ

ラーメン屋ののれん分けみたいなもんだろう
うちから出てった後は勝手にやれ、と
面倒は見ないからどうなってもしらん

BETAの知能レベルって、あ号以外はプログラム入力された機械だから、
まあ大したことないだろう、極端に言えばPCゲームのAIみたいなもんだし

仮に指揮系統が本家？の月面経由で、月からでも指示がとばせる設定だったら
絶望的だなー

>>774
ただ、それだと「ほうき型階層構造」でなくて「ピラミッド型階層構造」に近くなる。
星ごとにトップ立ててやってくほうが効率がいいと判断してそういう風にしてるんでしょ。
もっとも地球の場合着陸ユニット迎撃してるから重頭脳級が一体だけになってるんで
他の惑星のハイヴでは違うのかもしれないけど。

>>774
そしたら月からもレーザーが…

モニュメントってどんな感じにできるのかな？
植物みたくニョキニョキ大きくなってぐのかね

BETAが少しずつ賽の河原よろしく積み上げているんじゃね
もしくはハイヴ自体が頭脳級の体であり成長しているとも考えられる気がする

>>776
おいおい、光線級の支援砲撃とか勘弁だぜw

要撃級「月面HQ、光線級支援砲撃を要請する！」

「月は出ているか？」
とかがまじで重要になりそうだなｗ

前になにかであった小ネタを思い出した

ガンダムXがサテライトキャノンを撃とうとすると、月からレーザーが来て……直撃爆散
いつの間にか月に光線級の超凄いのが……

「超重光線級」全長1kmで照射間隔は七日

>>777
あんな変な形に積み上げるのか…
まぁハイヴ内も謎舗装してあるし、やればできるかも


戦車級「クソッ『何か』にやらて突破できねぇ！」
要撃級「月の光線属照射要請！ポイントＳ−Ｗ５６３！こちらからだと角度がとれない！」
月『了解、今準備照射を開始した』
要塞級「照射ヨシ！目標僅差！」

月からの射撃だなんてどんだけ精度がいいのさ。
しかも問題なのは、昼でも月は上空にある事がある。
つまり、昼の戦闘だと油断していると上空から狙撃される危険性がある。
怖いにも程があるし、最早笑うしかねえw

アンサラー級

空飛ぶ汚染源

更新来たけど、よりによってアレか。
オリ主が好き勝手やるＳＳってのはどうしても好きになれん。

オリ主がヒロインするスレでもダウト？

スレじゃなかったＳＳだった

>>786
内容次第。原作キャラと対立するならまだしも、説教かましたりしたらそれだけで無理。

オルタの世界観だと好き勝手するイメージイマイチわかないんだよな…
衛士一人でやれることなんて限られるし…

マブラヴで欠けてるヒロイン属性てなんだろうか？

>>790
腐女子じゃね？

このスレを見ると、本当に『十人十色』という四字熟語がよくわかるなw
それでこそ人間だと思う。

それこそ衛士(訓練兵)一人では何もできやしないってことはUL編の武の描写からよくわかってる事だもんね。
でもだからこそ衛士一人でもここまで世界を変えられるって頑張る姿を描く作品を読んでみたいな。

最後に、一個人が世界を相手にするのならそれこそパトロン的存在やバックボーンが必要になる。
それを得るための方法の一つが説得なんだろうね。
作者の力量次第で説得の描写は単なる説教に変化してしまうから難しい場面だと思う。
それこそ相手の行動を頭ごなしに否定したり、時代背景やその経緯を考えないで否定している文面を読むと疑問符しか出て来なくなる。

やんでれ？
純夏はふつうに考えても純愛キャラだし
あとは妹キャラがいないね。

ある意味スミカってヤンデレじゃないか？
武と結ばれるために延々とループさせ、自分にとって都合の悪い記憶はこしとる。

そう考えるとヤンデレと純愛、純情は一戦を超えたか否かの差なんだろうな。

>>756
ユウヤ「俺は軍を抜ける！」
アルゴス隊「「「！」」」
ユウヤ「そして弐型と添い遂げる！！」
ユイ・クリスカ「」
イーニィア「ユウヤのばか・・・」

>>757
クリスカ「来るなぁぁー！」
テロリストから不知火・弐型をかばって串刺し
ユウヤ「・・・嘘だろ、こんなの嘘だろ、返事をしてくれクリスカッッ！！」
というパターンですね、わかります。

戦車級がでかいのか戦車が小さいのか
突撃級を削ることすらできない低火力からして、あの戦車って全長4m、車高1m、主砲57�oくらいの超小型一人乗り戦車って線が妥当だと思うがｗ
まあアニメTEはもうどうでもいいか

>>784
あの世界なら月からレーザーどころか、地上の部隊が月のハイヴを実体弾で直射砲撃するレベルだな
ACが手に持って飛び回る小銃が対衛星狙撃用マスドライバーなくらいだし

ACで俺TUEEEするオルタSSもめっきり減ったねえ
SSそのものが減ってるだけか

脚部積載重量過多、EN出力不足、腕部保持重量過多、冷却性能不足、FCSと火器の不適合、ジャンク品、ところどころ装備してない

俺YOEEEEEE

>>785
見てて気持ち悪くなって速攻切ったｗ
感想欄で、批判的感想に儲が横レスしてるあたりも異様。
その言い訳が、あるプロ作家の作風真似てるからだー、とかあったけど。
どうみてもSS作者自身の責任です、ありがとうございました。

>>796
TE原作の時点で一発じゃあ倒せてないぞ＞突撃級

>>800
ちょっと言っていることが分からん

TEの時点で突撃級倒せてなかったらやばいでしょ・・・ｗ

戦術機を作る超技術があるのに、現行兵器がそのまま出てきてしかも現実モデルより明らかに低性能。
旧日本軍よりひどい兵科ごとの派閥争いとか壁があって、技術交流が禁じられてるとかあるんだろうなこれｗ

>>800
該当部分のTE原作の描写はどうなってるの？

>>803
つ メカ本
そこらへんはメカ本にも書いてある。

>>804
戦車の125mm一発じゃ突撃砲の正面装甲殻に大したダメージを与えられずに連射による同一箇所への砲撃で仕留めてた

36�oでも削れていって集弾させれば貫けるはずだし、120�oや戦車砲なら命中箇所では正面から一撃もあり得るのに傷一つなく跳弾
まあ破損描写省略やテッシュ箱戦車はいいとして、戦車級のサイズなんだよ、戦車が小さくないんなら重戦車級ってか

>>803
謎の古代文明だったり謎の宇宙開発だったりで人型だけ技術が進んでるってのは日常茶飯事だろｗ

詳しい突っ込みはともかく妄想すれば･･･
突撃級の前面装甲殻が砲弾を弾きやすい形をしてるとか

つまり傾斜で弾かれるWW�Uレベルの徹甲弾を使ってるT-80か・・・コストが安くなるな

戦車vs戦車の冷戦進化を辿らないからな

現実のAPFSDSなんか撃ち込んだら
突撃級が正面からバカスカ撃破されて話が成立しないだろうが

>>811
実際、突撃級の装甲殻って均質圧延鋼装甲換算で何mmなんだろ？

リアルMBTの側面装甲は最低でも30mm級AP弾に対して
定格防御出来る強度だから、それ未満って事になるんじゃね？

RHAというか「脆いから削れるけど厚いから何発も撃って貫通」ってパターンからして「分厚いコンクリート」で出来たバンカー的なものが近いだろ
対戦車榴弾が対突撃級用に装備されていないところからしても「500�oは絶対貫通できます。それが土嚢でも500�oだけど」みたいな貫通効果が要らなかったからだろうし

そもそもあの戦車、何で弁当箱ついてんの？
小型種に取り付かれた時に起爆するのかと思ったらそんなことないし……

リアル兵器なめるな、エロゲ！　と軍板で大不評になるのもわかる気がする戦車のひどい扱い（涙

>>814
で、そんなのに120mmクラスのAPFSDSなんて撃ち込んだら
軽く貫通して串刺しになっちゃうわけだしな

冷戦による戦車開発競走が途中で頓挫を余儀なくされたにせよ、
対大型種を想定した戦車砲弾開発は普通に行われるよなあ？

真面目な話、戦車、というか陸上兵器一般にとって一番恐ろしいのは小型種全部と光線級だと思うけどな。

戦車の扱いひどいって言っても、ハイヴ攻略戦以外の主力は戦車なんだけどな。
ゲームやアニメの描写だと、戦術機が主役なんだから仕方ないだろ。としか言えんね。

ＳＳ書きとしては、戦車はうまく書かないと不評買いそうだからあまり書きたくないっていうのが本音。

>>817
つまり、あの正面装甲はクソ分厚い複合装甲って事？

戦術機は重装甲は駄目ー！　となってるんだから、戦車だって軽戦車系が主力に戻っていても不思議じゃないのに。
対小型種用に機関砲とかも三丁四丁当たり前で。

>>799
理想郷の一番上の奴だと思うけど、あんなのだって感動するやつがいるらしいから人の好みって色々だわな。

こことかで内容を叩くのも仕方ないとは思うけど、細かい文句も控えてほしいもんだけどな。

>>799、>>823
俺は肖り元が好きだから読んでるよ。
結構上手く元ネタの書き方をアレンジできている点も好きだな。

まーた前書きのみ投下かよいい加減にしろ！

>>819
戦車からすれば光線級は劣化MBT程度じゃね？
射線通ってないと撃たれないし、通ってるならこっちからも撃ち込める

>>826
光線級の射程は人間や戦車レベルでも10km超えてるからアウトレンジされるんじゃ？

＞突撃級の装甲
あのさぁ……
まとめＷｉｋｉでも突撃級の装甲強度がモース硬度15以上で絵でも分厚いのがわかるとおもうし
資料性を重視するミリオタなら一側面で語ってほしくないんだけどさ……

モース硬度１５なら、却って「硬すぎるゆえに砕け易い」はずなんだけどなｗ
子供が聞きかじり知識で適当に凄い数字つけた、みたいなノリの設定。

>>826
あのつぶらなおめめに補足されたら一発アウトだぞ。
戦車程度では逃げ切れんだろ。

悪魔将軍なみ

>>830
んなもん敵戦車＆敵の砲撃でも同じ事じゃん？

>>827
あと地平線までの距離って案外短いぞ。人間の頭ぐらいの高さなら5kmかそこらだし、
ついでに戦車砲だって現代技術だと射線が通ってるなら8km前後は余裕で交戦可能

軍ヲタは何度、「現実なめるなエロゲ！」と思ったんだろうな。
そりゃ軍板に突撃した連中が、ことごとく排除されるわけだよ……。
突撃するほうがどうかしているがｗ

戦車であれば弾道がずれる可能性や人為的ミスも考えられる。
だが光線級はそれらのミスもなく、驚異的な正確さで破壊力が迫ってくる。
それこそいてが光ったのが見えた瞬間、その戦車は焼かれているってことだ。

>>828-829
APFSDSの侵徹原理上モース硬度ってほぼ無意味だろ？
重金属製の高強度侵徹体が自らの運動エネルギーで
破断するほどの超強度を兼ね備えた上でならともかく

>>835
初期照射から本照射が始まるまでのタイムラグって結構長いじゃん？
敵戦車からの砲撃なんて光学照準使われたら発砲後1秒で被弾するぞ？

>>834
向こうがこっちに来てドヤ顔されたってむかつくだけなんだから、その辺はわきまえるべきだよな。＞突撃した連中

俺は、大和級の艦砲射撃見れただけでもう十分だったね。

1話と2話は「義理堅いな」の台詞が地味に良かったな
小隊長の部隊指揮は意味不明だったが、まあ良しとする

ちょっと話は変わるんだが、戦術機でF-5を活躍してるSSってのはあったっけ？

>>829
ああ、すまんがそれはダイヤモンドであって突撃級装甲殻じゃないんだ……
おれも指摘されるまでずいぶん勘違いしてた
『ジン性』が作中で明言されていない以上突撃級の装甲殻の強度は
ID:ylLWWKXQ0氏が力説するAPFSDSの連続着弾じゃないと撃破出来ない程度の強度ということになる。

>>832
状況に拠るが光線級は殆どの場合戦車単独では対処困難である。

�@戦車の移動力は光線級の照準修正の範囲内であり、障害物が無ければ回避困難である
�A戦車の対レーザー蒸散塗膜の光線級からの本照射何秒まで防御できるかが不明であるが、
伊隅大尉の座学で聞く限り、装甲車輌は狙われたら致命的であることが伺いしれる
�B光線級自体が小柄（全長３メートル！！）なため、戦場音楽なりひびく場所に現れたら発見困難である

>>836
申し訳ありませんが浸透原理であっても弾性能上の限界はあります。
RHA換算で具体的な数値出されております。
それだからこそ軍オタはこう言ったんです。
「ふさけんなｗこんな滅茶苦茶なBETAを倒せねえよｗ」

>>840
戦場の片隅氏かで見た記憶が……ちょっと読み直してきます

突撃級の甲殻のじん性だったらTE二巻のどっかで言及されてたはず
何かと同等だったのは覚えてるがそれが何かは思い出せない

>>841
�@だから、んなもん「敵の砲撃」でも一緒だろう？
戦車にクイックブーストでも積まれてるなら、敵弾が
発射されたのを見てからQB吹かして回避できるの彼知れんが

�Aだから「狙われて致命的なのは敵軍の戦車砲だって一緒」だってば
それこそ敵発砲→被弾→爆発炎上まで数秒もかからん

�B
http://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=35&w=380
Lux 全長1.2m 全幅1.6m 全高3.0m

どう贔屓目に見たって投影面積はMBTと同等か、
地形に遮られる部分（下半身／車体）を考慮すると
敵戦車よりは当て易くないかい？

ちなみに靭性の靭なら「じんたい」からの変換で出せるから
辞書登録してないならそれで呼び出すと早いず

>>843
戦車は光線級とのタイマンでは勝てるという主張と捉えて良いだろうか。

もし作中での戦場を想定した意見だとしたら戦車のみでの光線級の相手は難しいと思う。
だが問題なのは相手の物量を考慮せにゃならないんじゃないか?
それこそ光線級を相手にしている間に戦車級などの小型種にとりつかれたら危険だ。
小型種に気を取られた隙に光線がくるかもしれない。
何よりきついのが光線級がいる戦場では重金属がばら撒かれているため通信途絶しているケースもある。

んー。タイマンしたらBETAの謎センサーが有る限り確実に戦車が負けるんじゃね？

諸兵科連合部隊の戦闘において、人類側兵器の一つである戦車にとっての
光線級に対する「直射兵器としての脅威度」って観点での話だからなー

>>839
BETAを倒すシーンがあればさらに良かったな

>>843
投影面積については敵戦車より当てにくいと、私個人は考えます。単純に幅が少ないんですよ……
まあキャニスター弾と機銃をばら撒くしかない。
『敵の砲撃』の命中率についてですが
軍板質問版よりラインメタルの120mmで、2.5km射距離だと理想的な状況下で半径50cmのグルーピングとのことですが、
風やら震動やら蓄積する砲身熱で下がりますので
相対的に敵のＭＢＴより光線級のほうが>>846で仰られたように『直射兵器としての脅威度』は高いです。

ああ、ＳＳで光線級の集団が近づいてくるのを知った戦車兵の心境とか読みてぇ
あと理想郷の一番上の全部読んでしまった……
登場人物一覧とかで主人公の設定が語られるに1000ペリカだな。うん

ベータはどうやって相手を探知してるんだろうね。
あまり完璧すぎると、回避は不可能じゃないって設定がおかしくなるし。
かといってザルだとまた描写全般がおかしいことになる。
だから明らかにしないんだろうか。

問題なのは、光線級はあの極端な命中率を維持するために「静止射撃と初期照射が必須」って点
照準にレーザー照射するなんて現実の地上軍は結構前からやってて、レーザー探知した後砲撃はもちろん、警報装置が逆にレーザー照射して相手のセンサー破壊だとかまでやりだす始末
おまけにMBTの車高より背が高く、しかも移動しながらの射撃は不可能、再射撃にも長時間を要するってな、それこそ「WW�U」レベルだし
火力の方も、航空機には驚異でも、重光線級でなければ戦車装甲は低く見積もっても10秒ほど照射しないと貫けない（暁）
まあ暁基準に考えると、光線級が車両に曲射でアウトレンジされまくってるけど

>>841
＞申し訳ありませんが浸透原理であっても弾性能上の限界はあります。

まあそりゃ相手がものすごく硬い装甲で着弾時の圧力がある時の話だけどな

>>849
戦車と戦術機に搭載されてる対レーザー装甲はほぼ同等でレーザー級の最大照射を最大5秒防ぐって座学でも習ったしメカ本にも書いてあったろ？

技術だけじゃなく、厚さや対抗可能時間まで同等って話だったっけか？
戦車より戦術機の方が重装甲な暁でも戦術機の倍はレーザーに耐える扱いだったが

まともに考えれば、飛行や二足歩行のために重量を軽減しないとそもそも装甲として搭載できない戦術機用より。
重量をある程度許容できる戦車用のほうが、質的にも頑強な耐熱装甲にできそうだが。

>>851
戦車・戦術機クラスの装甲の場合、小型種光線級のレーザーであれば、対レーザー蒸散塗膜が3秒、対弾耐熱装甲素材が2秒程度、合計5秒間の最大出力照射を防ぐことが可能だ。


って文章が同等って話に聞こえないなら知らん

>>848
実はBETAはESP能力発現個体ばかりとか
距離が短かったり低感度だったりすれば回避も・・・

無理すぎるか

>>851
暁はゲームバランスの設定もあったりするからどれくらい参考にすべきかわらんな
俺は暁における装甲値やレーザー耐久も照射後の移動による防御も含んでいると考えている。

すまん、勘違いして二行目が意味不明な文章を書いていた

＞移動による防御
まあ真っ平らな平地ですら戦術機とは比較にならない的の小ささの戦車は、遥かに地形を利用した回避がしやすかったりみたいなのもありうるからあながち変なことでもない

>>852
A-6を除くと短小36�oでガンガン貫かれるって点で劇中描写では相当薄い・・・ように見えるだけで設定も描写も二転三転しうるからな
普通に考えりゃ対レーザー装甲も対弾装甲も比較にすらならんだろうけど

戦術機に比べればかなりコンパクトなサイズの戦車の方が装甲は厚く出来るもんねえ。

つか戦車に限らず、車両って「多脚式下半身にローラー履かせた物体」だし
二本足の構造体より重量面で有利なのはそらまあ当然だよねと

俺ら自身だって自分の足で歩くよりもリアカー引いたり
自転車に乗った方が遥かに大きな重量をより速く移動可能になるしな

戦車と戦術機の装甲に関しては「ゲームだし、前に出す戦術機を強くしとかないと…」って事情じゃない？
単純に回避の数値を上げてしまったら避けすぎて難易度が落ちるし、バランス調整で開発時間も喰うし。
SS書く場合はメカ本記述＆原作での扱いを基に若干の独自解釈でやるしかないと思う。

そういや「地形や持久力の関係でどれだけ落ちるかわからない」とされるBETAの実際の走行速度もSS殺しだな
常識的に考えれば、脚で移動していることや、そのサイズからしてかなり落ちるはずだが

逆を言うと作者の都合で好き勝手にしても原作もそうだからで済ませられる数字その一つだけど

>>859
匍匐しながら重機関銃持って不整地をスライド移動できる兵士と、小銃構えて直立して不整地で四苦八苦する兵士、ってサイズ落として考えると両方とも笑える

ACも趣味抜きで純粋に戦闘力だけを考えると戦車のような何かになるからなー
もしくはブレードと追加ブースターだけ持った特攻兵器のような何か

常時レーザー/粒子ビーム使用可、ハイヴ内のような環境で殴り合ってるような初代ACの公式設定ですら
「装軌型MTは他のMTと隔絶した戦闘能力を持ち、ACに匹敵する」
とか
「戦車（航空機）の装脚化にあたる兵器を目指した結果、大幅な性能の低下を招いた」
みたいなのがゴロゴロしてる素敵世界

兵器・技術形態もそうだし、組織・人物も含めてやっぱりマブラヴとはあまり相性良くなさそうなんだよな
ガンダムの相性がいいかと言われると微妙だが

そういや初代ACの戦車は設定上限定的な飛行能力を持ってたな

ＡＣがきたらむしろそのカスタム性と耐熱性に注目されるだろうね

ＡＣ系でガチで無双しようとしたら４以降のコジマ系じゃないと無理じゃねえ？
まあ、きたら環境汚染で地球オワタになるけど

日本帝国製の装甲核心AC-002“不知火”
武器腕ホバータンク。長刀は無い

>>865
基本的に旧作に基礎技術と性能で劣る4系のMTこと通常兵器やKP無のノーマルですら、（旧式っぽいけど）500�o狙撃砲並みの火力やそれを防ぎうる装甲
テロリストが引っ張り出してきた旧国家軍のエイブラムスなんて機関砲一発以下

A-10やA-6あたりに活かした方がいいかも

>>865
溶鉱炉に落ちても短時間なら耐えられるが、水面に触れると即死する仕様

>>868

ＬＲと４シリーズは多少なら河童に引きずりこまれないんだぜ
そのかわり5だと天狗かレーザー級がいるのか
飛びすぎるとなぜか爆発するけど

そういえば、このスレ的にやる夫系であったやるラヴってどうなの？

BETAも旧世代も失禁して逃げ出す天狗と河童の脅威によって、人類が地下へ逃げることになるのがACのプロローグ

>>841
現実はともかく、劇中の通りの世界で「じゃあ正面から倒せないと仮定するけどｗｗｗ」ってなって
「対抗する造るか運用しろよｗ古代以前の軍隊かよｗ」
「前弱部位ねらえよｗ古代以前の軍隊かよｗ」
「正面から撃ち合うなよｗ古代以前の軍隊かよ」
てな感じの流れは秀逸だったな

せめて銀英伝くらいの戦術やら組織が出ればいいんだが、柴犬がどうにかってとこか
一応刊行の遅さは大御所にも匹敵するところがあるんだけど

前弱→脆弱

にしても　オルタ＜TE＜柴犬　と、戦車以下その他大勢の出番や性能が向上してるのはなんでなんだろう

ネクストなら水面下に潜っても耐えられるぞ。※ただし王子は除く

BETAも水に潜ると即死する世界観か
海を越えるのは命懸けだな

>>870
志村ーそれが戦術機やー！

柴犬の作者にTEをリテイクしてほしいマジで

＞それが戦術機やー！
結局、それが一番の大嘘だからな
後はこの「かっこよくて強い人型兵器が大活躍する」って大嘘の為に小さい嘘で脚色したファンタジー

とりあえず「リアルとかいっちゃう頭のおかしいマブラヴ信者がいる」って認識を植え付けて回るアホは適当なスレで収容すべき

>>873
そのうち、依頼主が指定した領域から踏み外しただけで命を落とすようになるな
みんな仲良くﾋﾞｰﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞするのも近いで

>>870
銀河英雄伝説の水準でも　古代の軍隊の戦術、その後で古典になった戦略　だったっけな
現代ものだと戦闘級が多いんだろうか、なんかヤン・ウェンリーとかがやさしく教えてくれたり再現してくれるような作品が見つからない

銀英伝は「科学がいくら発達しても、人間の心理は代わらないから戦略と戦術の要諦は一緒」みたいな世界観で、心理の読み合いが戦理を時として上回る、みたいな所だしなぁ。

スペースオペラで三国志やりたかっただけだもの
俺は好きだけど、珍しく完結してるし

ACにせよMSにせよBETAクラスの物量を相手にする事を考慮してないからな。
ある意味ナデシコとエステバリスなら対物量を考慮にいれらているが動力源などの制約があるから難しいよな。

>>871
それこそ何に焦点を当てて演出するかによってだろ。
オルタ本編では歩兵や戦車は戦術機を映えさせる役割。
柴犬やTEではロシア編にて戦場の動きを示す役割。
それこそ柴犬では戦場の描写を重視しているようなので戦車や歩兵にも脚光が浴びるのだと思う。

企業「ゴミ掃除ボランティア募集も掲示板に張ったし、家帰って同業者焼打ちにするわ」
傭兵「弾薬費勿体ないし、依頼蹴って家帰って同僚を謀殺します」
国家「紛争の余波で消滅します＾ｑ＾」

そういえば有明ハイヴ突入した人いる？
何かいい物あった？

ゲッターロボ「あの程度の物量ならオレの出番かなー（ﾁﾗｯ」
ガンバスター「宇宙怪獣に比べれば、朝飯前っぽいけど（ﾁﾗﾁﾗｯ」
ターンタイプ「MSだけど……自信あるんだよなー（ﾁﾗﾁﾗﾘｯ」

来てもいいからエタらないで

>>879

能力的にはナデシコってガチで耐レーザー級にはガチで強いんだけどね
ディストーションフィールドって光化学兵器にたいして強いわけだし

レーザーが効かない場合の、BETAの戦術＝あ号の対処方が
作家の腕の見せ所でんな

>>884
旗艦だけつよくってもなぁ・・・。黒百合までは時間かかるわけだし

>>884
ただ相転移エンジンは大気圏内では効率悪いんだよな。
あとエステ達も基本的にナデシコから一定距離以上離れられないし。

>>ゲッター
ゲッター線の有無はわからんぞ
>>ガンバスター
エーテル理論はおそらく通用しないぞ
>>ターンタイプ
確かに破壊力は強いが人類の生存圏まで破壊すんなよ。あとBETAは有機物だから月光蝶は効果が薄いと思われるぞ。

漫画版のナデシコだったらＢＥＴＡも問答無用だろうけど

そういえばいままでバトルテックをつかった人間っていないなぁ。
雰囲気的にあわないからだろうけど

漫画版ゲッター線理論でいくと、全ては一つのところから発した光から生まれた、究極的には同じもの。

つまり、俺ら＝美少女を専門に回収するベータ、か……。

ゲッターの場合はメタ的なところでは話の落としどころが大変すぎる

ガンダム世界ではやられ役の雑魚MSもマブラブ世界いけば無双できるんだろうな。
確かMSってレーザー対策が完璧だったよな。
それに初期のザクですら１００ミリクラスのマシンガンぶっぱできるし。

完璧じゃないぞ。
大出力レーザー食らったらアウトなのは、コロニーレーザーやソーラレイ見れば明らか。
ひょっとしたら重光線級の照射はダメかもしれん。重光線級の場合、プラズマ発生による衝撃波もあるしな。

なん世代からかは忘れたけど、MSはある程度のビーム対策はされている。
けど大出力を喰らえばアウトなのは劇中の通り。

>>892
公式かどうか忘れたけど、ザクマシンガンは連射速度と初速が遅いんじゃなかったっけ？
それでも戦術機よりは耐久性は高いと思う。
装甲ならそれこそSEED系のPS装甲シリーズがあれば光線級には耐えきれなくても、戦車級にはあるていど耐えてくれるかもしれん。
あとは物量をどう抑えるかじゃないかな。

トリコにでてきたGTロボだっけ？　あんな感じの戦術機版を作れればあるいは…

ぶっちゃけ、並大抵の機体だと結局その物量でつぶされるからね
たしかに、レーザー級も恐ろしいが1番恐ろしいのは物量なわけだし

…Ｇガンダム組なら気合でどうにかしてしまいそうだけど

Ｘも月が侵略されてないのならまさにサテライトキャノンが大活躍なんだけどなあ

>>895
残念ながら重金属雲の中に入った途端役に立たなくなるだろうね。
あとハイヴ内ではデータリンクが途切れることが多いみたいだから、
実用的ではないだろうね。

光線級がいない戦場でなら役に立ちそうだけど…

>>895
問題は大規模作戦時の錯綜や重金属雲下でのデータリンク途絶、そしてハイヴ内の通信障害だな

やっぱり遠隔操作には限界あるよね…有人機は有人機であれだが、無人機ェ…

企業軍「やっぱ無人機は人間より安いし強いし酷使できるからこれだけでいいやｗ」

サイレント・ライン事件による無人兵器の廃絶傾向が強まらなければずっとこんなんだよな
そして中の人間がシチューになるレベルの高機動も平気でやる戦術機が無人要塞に大量配備。ユーラシアでBETA（+間引き部隊）を踏みながら泥沼の資源基地（+ハイヴ）争奪戦が始まる

>>894
ありゃ「宇宙空間で大量の榴弾を瞬時にばら撒く」ために意図的に初速落としてるのがあるってだけで、連射速度は早いし、高初速の火器も普通にあるぞ
限定的な機動では勝る可能性はあっても、まあそれ以外はやっぱり劣る

>>899
初代テムジン「自分、地球のゲーセンから遠隔操作されて月で戦ってた覚えが・・・」

昔からパンジャンドラム突っ込ませりゃいいやんと思ってたが最近突撃級の前面装甲を駆け上がって飛翔し光線級に撃ち落される夢を見た

パンジャドラムが活躍したSSがあった気がするな。

もし爆発したら破片で突撃級の軟な上面と背面貫かれて大打撃じゃねーか、しっかりしろよ夢の中の光線級

>>884-887
ナデシコAでも一応大気圏内でDF展開可能な程度の出力は出てた筈だし、
実の所Aの建造＆運用開始からCの建造＆運用開始まで
たった5年しか経ってなかったりする。

A建造、火星へ。
↓4年後　　（※途中にアレコレ有ってAは遺跡ごと宇宙の彼方にポイ）
B建造、試験運用開始（後のワンマンオペレーション用のデータ取り）
↓1年後
C建造、火星の後継者戦で実戦投入

あと映画版のブラックサレナは最終仕様で、
あの形態にまで行き着くのに割と時間がかかってたりする。
確かナデシコBが就役するよりも前から
既に「アキト専用エステバリス」として運用されていた筈。

>>896
そこで物量の差を引っ繰り返せるバイド兵器ですよ

>>903
USAのことかぁーー！！
……なんで削除してしまったんorz

>>906
そしてバイドとタメはれるR戦闘機ですよ。
R-9DVの光子バルカンとキウイ・ベリィﾀﾝがようやく日の目を見る事になるのか・・・！

>>886
製造設備がない限り艦だけがつよくってもなぁ

ナデシコBが出てくるThe blank of 3yearsは結構面白かった
主人公の正体がシナリオでコロコロ変わるのはどうかと思ったけど

あれはシナリオで変わるって言うか、選択肢によって
キャラクターが形成される方式の脚本型だぬ

>>908
ハイヴに光学チェーン外したアンカーフォースを大量投下で

R-type系って、何からやれば知識付けられる？
タクティクスだけじゃなんか物足りないって言うか、明らかに資料不足なんだけど……PSのFINALだっけ？　アレ買えばいいのかな。

国連軍のオルタネイティブ計画とは別のR計画が立ちあがり、【Team R-type】を主導として開発された対BETA兵器のテスト部隊と、その損耗と絶望の物語とか書いてみたい。

>>907
魚拓で読みなよ。

>>913
本スレで聞け

クロス厨は場を弁えない

ML機関でXB-70の搭乗員がミックスされて死んだが、似たようなのって何があるかな
>>900が言うように、限界機動だとサイボーグも潰されて死ぬACとかみたいな「ものすごい速度・加速だよ」系とか
汝罪有りされて配線やら操縦桿に潰されて死ぬメガデウス級みたいな「操縦者を選ぶよ」系とか色々あるが

>>904
戦術機用の多目的誘導弾に収まるサイズのクラスターで、複数体まとめてだからな
そこら辺の兵員輸送車より正面以外は脆い
まあ肝心の正面でも、結構露出してる足とか諸々柔い場所はあるけど

絵的な事を考えなけりゃ、身も蓋も無いロケット弾の集中面制圧で終わり、だろうなぁ。

多連装ロケットなら時間当たり投射量が桁違いだから
榴弾砲より迎撃される割合が落ちるしな

戦車厨に続きロケット厨が現れた

>>918
戦術機が100t越えなんて言われてるが、それを無理やり飛ばすロケットや弾薬も付いてるんだから、1機ばらせば120�oクラスのロケット砲弾2000発はできるな・・・ｺﾞｸﾘｯ

それはそうと、突撃級が面制圧下での生存率が高いって、具体的にどの程度か出てたっけ？
正面の装甲殻に跡が残ってるって、要するに当たり所が良い奴以外は普通に脱落してるっぽいが

ゲームやPVの描写では突撃級は結構密集している時とばらけている時があるっぽいね。
生存率は明確に出ていないけど、密集度合いが生存率に関わっていると思う。
ある程度密集していればどうしても影が生じると思うんだよね。

ＳＳで大陸派遣軍の戦いって需要ある？

帝国戦記とか短編ぐらいでしか触れられていないから、挑戦してみようかと思ったんだけど。
それとも、武ループを書いた方が無難かな？

派遣軍で初めて大陸撤退までで終わる中編にしといたほうが
きっちり終わらせられると思う
武ループで汗血したもんがどれほどある…

大陸戦に関する情報って今までにどれくらい出てたっけ？

個人的に見たい内容(公式、SS問わず)

・生粋のアメリカ軍衛士たちの80年代の欧州派遣部隊のお話

・北欧戦線

・中東・アフリカ戦線

文章力ないから書きたくても書けないorz

>>924
なるほど。武ループも桜花作戦までのプロットはあるんだが、どうしても鬱展開に。

>>926
その辺は、地形とか風俗がよくわからんから難しいよね。＞中東や北欧

ぶっちゃけ地形は最悪ごまかせるが、風俗が無理
宗教の事もあるし、人物の描写すら容易じゃない
中東あたりになってくるともう気軽に何も書けないわ、読者からの突っ込み怖くて

>>927
北欧戦線は森林の中でのBETA戦とか妄想した
グリペンの開発経緯もそういう理由なかったっけ？

一番の影響はコードギアス亡国のアキト観たからだけどw

TE小説ですでに民族問題とか宗教発言とか、やばいモンにクビつっこんでいる原作がいつ爆発しないかと……ｗ

そもそも、民間人の暮らしというか日常があまり見えないし…

SSで民間人にスポット当てても話がつまらないとか進まない、だろうしなぁ。
TEアニメでちらっと描写された平和時代の日本帝国の日常は、ちょっと印象と違いすぎたけどｗ

柴犬で街に行った話はあったけど、あれじゃあ資料としてはまだ足りないかなぁ

>>932
日本の場合は大陸からの撤退により後方国家から一気に準前線国家=>最前線国家にまで駆け上がったからなあ。
国や軍は最悪を想定して工場の移設をしたりしたけど民間じゃあそうはいかないだろう。
しかも市民は情報統制が敷かれているだろうから状況がわかりにくい=>不安でも普段通りの生活をするしかない。

あの描写はそう考えると妥当だと思う。

脳内お花畑だった連中が現実突きつけられる前って感じだよな
逆に悲惨に見えた平和っぷりだった……
自作SSでのBETA上陸前の平和さの裏づけになったんで、凄い助かったんですがねアニメの1、2話は

>>932
わりなきでもあんな風な平和な日常だったじゃん

BETA上陸前の日本の状況はアニメより先にわりなきで出てたんだよな

わりなきプレイ率ってひくそう

なんか、ふともしも純夏の幼馴染が武じゃなくて冥夜だったらが浮かんだ
で、武が転校生ポジになるんだけど

これだとＵＬ&ＡＬ世界でどっちが呼ばれるかが気になる

>>939
よほどのことがない限りは両方が幼なじみじゃあないか？＞純夏と冥夜

どっちがもっぴーポジション……？（震え声

めっぴー知ってるよ、皆が私の髪型のこと、じっぴー02だって言ってるってこと

純夏「それだと私セカンド幼馴染になっちゃうじゃん！一人だけ二組は嫌だよー！
　　　ちなみに純夏は二組なのでいないとか言われてイベントで省かれるのはいーやー！」

打ち切りフラグ

>>917
やっぱり匍匐からの脚狙い精密射撃だよな、無駄に背が高くて立ってると狙いにくいし
腹に車輪付けて脚取れとかいうのはなしで

酢豚じゃなくソースか

>>944
戦術機の脚部を外して腹部にキャタピラ=>イグルーに出てきた強襲型ガンタンクとかぶるじゃねえかw

投影面積が大きい人型兵器を匍匐前進可能なように改造しようぜ！
↓
ただの戦車じゃねえか！
↓
没

下半身だけキャタピラにしようぜ！
↓
上半身を平たくして軽量化と重装甲化を達成しようぜ！
↓
ただの戦車じゃねえか！
↓
没

色々難しいな

突撃砲にキャタピラ付けようぜ！36mm弾数万発くらい積もうぜ！ついでに全身をクレイモアで固めようぜ！それで無人兵器にしようぜ！
跳躍ユニットも付けようぜ！蒸散塗膜徹底的に塗り重ねようぜ！いざとなったらS-11で自爆できるようにもしようぜ！

ヒルドルブつくろうぜｗｗｗ

むしろガンタンク作ろうぜ！？

車高高いし、サイズもでかい
防御力も火力も過剰
120�o砲と機関銃くらいにして、車高2.5m、重量50tにおさまるのにしようぜ

種に登場したリニアガン・タンクを開発すれば万事解決しそう

火力が過剰すぎるし、キャタピラ４枚は運用が手間。それに結構大きいし
まあ戦術機をピョンピョンさせるよりはましだから、レールガンが実用的になれば劣化版は普通に使えるだろうけど

>>919
戦術機の120mmもほぼロケットだよな、そういえば

TDAでSAMが出てきたけど、オルタ世界でも対空ミサイル系統があるのね……
あの世界じゃ開発も発展もしなさそうなんだけど

BETAが空飛んだ時用に

>>954
全てが対BETAになっていないって証拠だよな。
メカ本にもそれっぽいこと書いてあるし。
それこそ戦術機にすら対人戦、対戦術機戦の機能を組み込んでるくらいだからなあ。

世界一高価な鉄屑ことウィドウさんにもついてるんだっけ？　ラプターにトライアルで
敗れたとはいえ…なんだかなぁ

違う、ステルスかｗ

毎回思うが人類余裕ありすぎだろ……
対空ミサイルはさすがにVSHORADぐらいまでかな？
対戦術機を想定してのものだろうから性能も史実に比べて低そう

冷戦以前で進化停止した貧弱な一般兵器じゃオタを釣れない

兵器は人類同士で戦う為にあるって考えを絶対に捨てないし捨てられないのもBETAをのさばらせた大きな要因だと思う

人類滅亡しようって時に金銀財宝を並べて自慢してるクラスのあほっぷりだからな…

BETAが本気出して生体ミサイル劣化レーザー不利になると撤退などをやり始めて
本当の意味で各国が一致団結するなんて思いついた

もう、チェンゲのインベーターやバイドみたいなのに取り込まれでもしないと
団結しないんじゃね？

つーかアージュは人類同士の確執に執着し過ぎ。

仕方ないだろうよ。人類が対立しあっていて、上層部が馬鹿じゃないと、
「10代の少女達が身を擲って世界を救う」なんて結末が白々しくなるんだから。

光線級「この〜背中に〜〜、鳥〜のように〜〜、白い翼〜付けてく〜〜ださ〜〜い」

>>966
つーかその辺真面目にやったらやったで
「お前の書きたい作品はつまり榊ガンパレだな？」で話が終わるしな。

光線種がG元素の塊ってことを、当然に死骸を回収して調査してるであろう列強各国が知らないってことはないよな？
なら戦闘が小康状態、または終了した時に死骸を回収しまくればG元素を利用した兵器作り放題じゃないか

確かその辺はBETAも回収してるんじゃね？

>>969
光線級の死骸から発見できるのはグレイ・シックスのみで保存方法を現在においても発見できてないとかだったら泣ける

>>969
あと、G元素の固まりとわかっても公表はしないだろうな。
極論だが公表、気づいているのが自国のみであればG元素の保有が可能になる。
気づいていない場合を想定すると、加工された事により人類の知るG元素の同定手法が使えないのではないかと思われる。
その場合、回収された光線級は加工品を再利用する際にG元素に還元してもう一度再合成されているんじゃないかな。
人体を生きたまま脳髄まで分解可能な連中だからここまでできてもおかしくない気はするんだよな。

>>968
榊ガンパレというか、ガンパレの元になったSFを10年代の少年少女達が解決した作品だなになるとはおもうけどね。
SFに詳しいと

>>973
うん。つまりそれ＝榊GPMだろっていう。

>>974
たんなるSF冒険活劇のテンプレじゃあねぇ？

単にほぼ同時期にガンパレが出たせいでそういう風な目を向けられてるけどね。
というか地味に03年前後ってクリィチャー系SF物が地味に出ていたんだよな

妖獣戦記AD2048がガンパレより古いことを今知った

新ゲッターの人が買いたいもの以外に東方不敗が暴れるSSがあったけど
なんというかU-1刑が結構入っている感じだったわ

歩兵レベルの存在が驚異的な戦力になるのっていろいろあるが、オルタと相性よさそうなのってあんまないな
駆動くんとかｼﾞｪﾉｻｲﾊﾞｰとかよさそうな気もするが

>>870
一部戦術機部隊のミクロな行動以外は大体そんなんだよなｗ

戦う相手がそれを上回る馬鹿だから目立たないが

>>977
それ以前に流派東方不敗師弟はどっちも脳筋みたいに描かれるのが不満
あいつらは「理屈こねながら力技を使う」のが特色なのにw

>>978
ガンパレのウォードレスはどないだ？
キック一発で空中要塞のスキュラが沈むぞ。

>>979
Ｇガン本編では相手のすごさに驚いたりするけど
感嘆に近いもので別に常識外のものを見た系の反応ではないしね。

東方先生ことシュウジ・クロスは強要豊かな文化人だし
ドモンは学者一家の出

理想郷の新作、また武御雷ヘイトか・・・。

未確認機に撃破されたってだけじゃん
試作機が無双ってのはガンダムの見すぎだとは思うが

ガンダムだって、ちゃんと性能底上げした上で量産されたりしてるけどな
まあ、あれ量産機GMの試作機と言うか、対MS用MS開発の雛形として造られた「どこまでできるか」の実験機ポジだから馬鹿に性能高くてもそこまで変じゃないけど

>>978
駆動電次も人を食うことには変わらないから、人類滅亡前日くらいになっても投入を見送ってたし
ジェノサイバーに至っては思いっきり人類と敵対して、それと戦うのが話の主軸じゃねーかｗ

>>985
兵器の試作器というより
むしろ昔のグループＢカーやグループＣカーだな

タケミーはほら、性能以上に中の人のスペックも求められるから…

>>985
あと「ハイエンド実験機」だから修理部材が糞高価だし数も少なくてメンテナンスが超大変で
アムロが「動かねー超高性能兵器よりもいつでも動く普通の兵器よこせや」主義者になった
直接的原因でもあったりする。
多分あいつ本音だとガンダム超嫌い。

>>988
小説版だと「ガンキャノンかＧＭくれよ」みたいな感じだったな
最後の愛機ニューガンダムはほとんどジェガンとパーツ共用できるみたいだしなあ

Ｚガンダム使わせてよってハイ・ストリーマーで
ブライトに愚痴ってたような…

後付だけどＺガンダムシリーズはそれなりに高級量産機として
それなりに作られている。

>>989
ジェガンのジェネレーターを高出力型に換装して
各パーツをちょい高級なハイグレード品（互換性有り）で組んで
やっつけ仕事でサイコフレームとサイコミュ組み込んで
顔だけガンダムっぽく変更してみた→劇場版νガンダム

マジほぼジェガン。

>>992
なんか最近そういう設定が出来たらしいがさすがに無理があると思う
全高だけ見ても１９ｍと２２ｍで３ｍも差があるしスパホとレガホ程度の部品共有率しかなさそう

>>990
あれは高性能機に乗ったストーカー(マザコン兼ロリコン兼ホモ)に追い回されてる
という特殊状況だからw

少数精鋭（と、いう名の窓際危険部署）であるロンドベルだと、どうしても質優先になるんだろうね。
ジェガンだって当時は最新鋭機ですぜ。

当時はガンダムに匹敵SUGOIだったそうで、設定の積み重ねって残酷だよな
オルタプレイ当時は不知火が弐型の噛ませ犬ポジに落ちるとは思わなかった

不知火他、戦術機の噛ませ化とはレベルが違うだろｗ
ジェガンの正式採用から30年以上経って、思いっきり旧式化したのが敵の最新鋭機にボコボコにされるF-91みたいのがあっただけで

しかし、アムロか
オルタ世界でワンオフ機の低コスト化・高性能化版（リ・ガズィ）や、世界レベルの普及品の魔改造版（νガン）っていうと何がいいんだろうな

F-15SEでいいじゃん＞魔改造

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　　 i　:l　i:.:.:l:.:|...:.:ﾙ′　_rヘ_/´r:::::´＼｀ 　rｧ 　丿 　　次はこちら……です……
　 　 V:| :l:.:.:|:.:ｌ:.::/　 ,r仁＞仏::;!:::::::::::::ﾉ辷ァ７´ 　【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part98【ネタ】
　　　 V!.:|:.:.|＼::{ 　/:::|￣＼l!:::`ー‐匕::::::/つ＞っ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345970452/
　　　　V:.ﾄ､:i　ヾ⊂|::::::＼__人:::::::::::rイ＼廴人;;/
　　　　 ヾ.! ｀ヽ　 ｀ﾍ::::::::/廴/＾lー小{
　 　 　 　 ヽ 　 　 　 ＼::{::i､:＼ト〜ハ
　 　 　 　 　 ｀ 　　　　　￣｀ヽ:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ー'じ′
　　　　　　　 ｰ=ﾆ二三三三三三三三三二ﾆ=ｰ

1000なら、まともでエタらないガンダムとのクロスオーバーＳＳが新たに生まれる

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