【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part97【ネタ】

下手すると第三計画すらいらなくなってね？

>>433
なるほど、あ号とい号の場所が衛星からの観測でわかったのですか。
だとするとかなり精密にわかる事になりますね。ん…？

あ号標的というのは桜花作戦が決まった後に出来た呼称だった様な？
それ以前に佐渡島以前にあ号標的やい号標的がわだいになった事すらなかったような…？

衛星写真のマップと００ユニットによるリーディングデータを組み合わせて
この辺りにあるよ、と示しただけだったりは…しません、よね？

>>434
ぐぐったところ、ウィキに載っていました。
ただ、これってやはり微細な地下空洞を特定するようなものではなく、
少なくとも数キロ四方以上に渡って広がる重い元素の大団塊、
例えば広大な露天掘り鉄鉱床の位置を探すためのもののようなのですが。
せいぜい数百メートルの空洞を探す能力は無いように思います。

>>435
なるほど、衛星ではないが重力偏差を測定ですか。
機械式に重力偏差を測定することも可能ではある、ということですか。
だとすると色々と出来そうではありますね。

>>401
ISはキャラクターがする戦術行動のありとあらゆる事象が意味不明で困惑した。
戦闘行動はすごくよく出来てるのに、戦術行動が完全に池沼。

>>444
地下探索は以外と難しいのかな…
う〜ん海底とかを超音波か何かで探索してると思うけど地中は難しいのかも

そういえばハイヴのフェイズ毎の大体の規模の大きさ、拡張工事の順番、地下構造の広がり方、生成プラントの有無とかリーディングデータ無しでどうやって解るんだ…？

>>446
それこそ仮説だろ。
あくまで衛生写真や突入時に得られた情報を元に立てられた仮説とメカ本になかったっけ?
あと仮説を立てる時に重要になるのが姿形や生態が似た生物の行動。
近位の生物の生活週間などを元に仮説を立て実験を行う事になる。
BETAの場合では地下深くにまで巣を伸ばす事からアリなどを参考にしていると思う。

>>446
座学をやり直そう
フェイズ3以降は実測データがないから地質探査機や観測衛星によるデータを元にした推測値だ
桜花作戦のブリーフィングでもあ号やい号の位置自体は衛星データの解析で判明してると言ってる
おそらくあ号＝反応炉の位置を計測して最深部に当てはめてるのだろうな

>>447
>>448
ありがとう、大体補完された気がする
言われて思い出したりがあるからこりゃ一回オルタやった方がいいな

ハイヴ攻略戦を詳細に書ける人には脱帽だな

ハイヴ攻略で上手くかけてるSSってあるっけ？

ハイヴ攻略戦は原作でも詳細な描写は少ないからな。
カナダ:核の集中運用で破壊ということだけが判明
横浜:HJで少し掲載
佐渡島:結構細かく描写されたが、最後は自爆で根っこごと吹き飛ばす
オリジナル:原作での描写もダイジェストに近い
鉄源:各中隊の短編の寄せ集め
原作での描写ですらこれだ。
しかも詳細に書きすぎるとgdgdになって読者が飽きる。
そのため原作は視点変更やダイジェスト方式を使用していると思われる。
SSで攻略戦を詳細に書くと、絵が無いことなどから状況説明の文章が増えてしまうんだろうな。
その場合はかなりの長文になるだろうから読者を飽きさせないアイディアが必要だろうな。

>>450
aawは分かり易かったと思う

ハイブ攻略の分描写で
やる夫系とかみたいにＡＡで描写したほうが難易度低いかもしれん


そういえば、ここってＡＡの投下ってありなのかな？
まあ、容量の関係でリンクを引っ張る形になるだろうけど

マンガ描きたいけど画力ない
しょうがないから小説書こうとしたけどこれはこれでたいへん！
脳内の映像を文章だけで表現するの無理
↓
既存のAAを引っ張り出して紙芝居
絵は描かなくていいし、文章表現も最小限で済む

TEアニメ自体は絶望してみなくなった組だけど、あれの序盤を利用したMAD作りたい。

第二話のベータ→コミケに殺到するキモヲタども
第二話の日本軍→ソフトな対応をする運営員

深刻な素材不足だがなｗ

そういやオルタ世界って東京ビッグサイトあんのか……
それとも見本市会場が現役なのか

TEアニメで描かれてた本土防衛戦前の日本、豊かかつ発展しすぎててﾜﾛﾀｗ
あれで馬鹿みたいな軍備を同時にもってるんだから、どれだけ国力あるんだよ。
……もってたイメージぶっつぶれ。いくつかの本土防衛前の情景描いたSS作家も涙目だろうなぁ。

>>457
わりなきやってりゃけっこうゆるい感じだったことぐらいわかるだろうに

本土空襲で全国焼け野原になる前に降伏したからww2の被害は少ないとか
日本軍が隠した財宝なんかを有効活用したとか

うーん・・・
オルタ日本は週間護衛空母・月間正規空母とかやってくれそうだな

そこへ戦時量産どころか、平時でも作らないような豪華仕様空母を要求する斯衛軍の姿が！ｗ

>>457
前線国家に色んな物をお買い上げ頂く事でかなり潤っていたのは皆知ってるよ。
で、自分の国が劇的に後方国家から前線国家になったビフォーアフターの落差に耐え切れず……
実の所、規模の大小の違いこそあれ１２・５みたいな事は大抵の前線国家で起きた事なのかもねえ。

でも、有名どころなんかまんま昭和っぽい描写したりしていなかったか？
相沢事件みたいなのを書いていたＳＳもあったし。

わりなきやっていると昭和の匂いが強い現代日本って感じだったけど。

色々見ててマブラヴしたくなったんだけど
やっぱりオルタからよりマブラヴからした方がいいよね？

まあ、そりゃあそうだな。
ただ、一番楽しめたのは当時三年まった人たちだったのかもしれないけどね

>>462
もろ第二次大戦前夜の日本、というのがあったなそういえば。
イメージ的にそっちのほうが確かにあうんだが。

>>459
週刊スーパータンカーでもやってるんですかと言いたくなるような大量のスーパータンカー改造の戦術機輸送艦大隅級とスーパータンカー改造のロケット砲艦対馬級がいるよね

>>465
イメージは合う気がするけど、上原勇作もどきや永田鉄山もどきまで出てきた時はやり過ぎだと思ったけどね。

将官とかは大戦時の将官の名字とかを使った方がイメージしやすいだろうけど。

>>464
それには勝てる気がしないw
やはり全年齢版よりPCの方だよね？

>>455
>>457
一方的に貶めるコメントはやめとけ。
BDでの修正が入ることはTwitterで仄めかされてるし、TEの成功次第でマブラヴEX/UL/ALの本編準拠のアニメ化がかかっているんだ。
ポジキャンしろとは言わんが、無意味なネガキャンも辞めておけ。

>>469
>マブラヴEX/UL/ALの本編準拠のアニメ化
無理だろｗ

理想郷の一番上のヤツ。等々書いちゃったわな。
にじファンならともかくあそこでブラウザバックなんて書いたら火に油だろ。

>>470
約20億くらいあれば可能らしい。
一応キーコーのツイッターで20億あればスポンサーの意向に左右されず、自由に作れると言っていた。
規模が想像できんと返したら『映画11連作やOVAの予算』と返された。
まあ、アニメTEだけで20億以上の純利益は無理だろうからPS3版のマブラヴ本編、PS3/XO版のTEと言ったゲーム、さらには外伝系の書籍関連の利益を総動員して予算組せにゃならんだろうが。

どう考えてみたって矛盾してるっていうのと
自分の持ってたイメージと違うっていうのは
別のことだからなあ

後者を嫌がるのはわかるんだけど叩くのは…

仮に２０億いかなくて仕方なくスポンサーの意向が入ってきたら女性の強化装備押しまくりになるんかな
クーデターとか斯衛とか大将軍とか色々変な修正が入ってきそうだ

頑張れage!

今のTEアニメはスポンサーの意向が入っているのだろうか。
謎の水着回などで客寄せをしているようにすら感じる。
だが、いくら客寄せをしたところで『燃え』ではなく『萌え』好きの方はBETA戦で離れると思うぞ。

まあ、一部の例外はいるかもしれんが、それはあくまで少数だろうしなあ。

スポンサーどうこうはいいとして、アニメの戦術機の動きは素晴らしいと思うんだ。
ゲームでの紙芝居の動き、一部ムービーでの動き以外で戦術機の様々な機動が見られるんだからな。

ゲームや文章とはまた違う動画という表現技法はまた一味違った妄想を刺激してくれる。

何を言いたいかというと、やっぱ『マブラヴ』シリーズは面白いってことだ。

チラ裏にも新しいの来てるみたいね

「アニメは戦術機のシーンは良い」なんて幻想は唯依VSアルゴス小隊の描写で消し飛びました

結局さ、アニメの戦術機の動きだって自分のイメージと違うって叩く人がいるけどそれは違うんでないかい？
本当の動きはアージュの製作陣しかわからないわけだし、キーコーのTwitterでBDで適宜修正するってあるじゃん。
そもそも週間で無料で放映するアニメに対してソフト化に際しての要求ならともかく、過剰に文句を言ったりクオリティーを要求するのはかなり非道だろ。

手抜きしてんだから文句言うのは当たり前
ほんとうにああいう動きならもっとマシな見せ方があるだろ

アニメがアージュの決めた戦術機の動き？　ねぇよ。TE読み返してこい。
少なくともタリサの突撃はあれで許せるとしても、VGとステラのカルカンに突撃する猫みたいに一直線に突っ込むだけとかなんの冗談だよ。
挙句唯依とユウヤの斬り合いでは、原作では足を止めて打ち合ってるのに、アニメじゃ推進剤をガン無視のスケートダンス。
演出勘違いしてるだろ間違いなく。

アラスカが舞台のおはなしと聞いていたのに
観てみたらオルフェもびっくりの南の島アニメだったでござる

>>481
言いたい事全部言われた…

細かくなるが原作ではあんだけ「噴射跳躍（足とエンジン使った大ジャンプのはず）」言ってるのにホバリング→飛行って燃料食いそうだし…
そりゃ戦術機はＮＯＥできるが無限飛行はできないから、特に意味無く消費が激しいホバリングするのがｏｒｚ
あと光線級の描写とか、突撃級と要撃急は平地だと最高速の都合で分離するとか
原作に無いスモーク炊かれたり、突撃級に正面から３６ｍｍ 撃ってみたりとか
あと唯依姫の中身やらな杉て意味わからんよアレ…ユウヤの為にやってのに…

以外にオルタお馴染みの戦車級集う→ガシガシ→叫ぶが無かったな
何故あの紫色っぽい体液やめたんだろ

「跳躍」ユニットとは何だったのか……
飛ぶんじゃない！　跳ぶんだよ！

ホバータンクの夢が

作画も駄目
脚本も駄目
演出も駄目
何を褒めればいいのかね、TEアニメに良いところなんてある？
中の人達もあまり楽しそうじゃないし。

夜間悪天候の中、戦術機を遭難救助に出すってどんだけアホなんですか。
しかも風雨の中、平然とホバリングしているしｗ
サービス回ですらこれかよ……。

他媒体だと辛うじて脳内補完できたﾋﾄﾞさが、アニメだとストレートにくることをTEで確認した。
オルタはアニメ化とかしないで、美しい思い出のままでフェードアウトして欲しい。

純夏以外が幼馴染のネタで考えてたら、純夏から幼馴染属性が消失したら
とたんにヒロインとしての存在感がなくなったんだが…

幼馴染じゃなければあんな馬鹿行動とらないわけだし…

でもさロボットアニメってロボットのおもちゃを販促する為の作品じゃなきゃいけないと思うんだけど、
TEアニメって……うたわれるものはゲームの販促の役割を一応果たせてたんだけどななー

普通の平凡なヒロイン…馬鹿なそんな…

しかしTEアニメのスタッフは一応オルタのファン（という事になっている）なんだが、
なんか原作読まずにSS書いてる二次創作作家臭が……でも製作総指揮はキーコーだし、そんな他人のせいにも出来ないか。

>>487
むしろ戦術機の得意分野ですが

葬式が監督交代とかやったり、自分の職責放り出して視聴者の不満に迎合してみたり、制作の士気が最悪なのは容易に想像できるｗ
いちいち整合性とったりする苦労を買うスタッフさえいなさそう。

>>489
純夏が幼馴染でなくなる＝物語内の純夏の必要性

そういや武と純夏は三歳の時に武が引越して来たのが馴れ初めらしいが
二人のちっちゃい頃の話って書いて需要あんのかな
ネタ詰まりでそんな妄想したんだが
あとサンダークのロシア三人娘子育て奮闘記

キャラの描写とかもうどうでもいいから、戦術機の動きだけはしっかりやってほしかった。
何が一番許せないって、ガンダムみたいな空中飛行をデフォルトの移動方法にしてる事だよ。
劇中でも推進剤にはすごい気を使ってるのに、それをガン無視した常時ホバリングor飛行とか何もわかってないだろ。
ロボットならなんでも燃料気にしないで飛行できると思ってるのか。フルメタ見習え。

空力制御による推進剤節約、とはなんだったのか
現状、主人公とアメリカ軍を貶める材料にしかなってない

>>495
真面目でしっかりしようとするが、どこか天然のきょぬー長女
放浪癖とカンが鋭いく毒舌少々ほんわか次女
しっかりしてるがあまりしゃべらない三女

見たいかも

>>496
本当にな……でもそうなった責任が誰にあるのかというと結局の所製作総指揮の人なのだよなー

せっかく立体物に恵まれてるんだから、映像作る前に実機（A3とかリボとか）で動きとかを見せてやればよかっただろうにな。
反転噴射跳躍とか水平飛行とか噴射地表面滑走とか機動だけでもかなりあるし、なによりも普段の移動方法とか戦闘中では実際にどう動くのかとか。
ボークスからBETA借りて実際にコマドリ作っても良かっただろうし。つーか作りたいよ。お金さえあれば作りたいよこっちが。

戦術機で救助、というのも笑えたが
あれ、どうやって収容したのかね？
複座型のチェルミなら一人は乗せられただろうが、あとは皆単座だったろ
ぎゅうぎゅう詰めか？ｗ

要は原作未プレイ組に対する入り口としてTEを制作した結果、原作ファンから怒りを買ってるんだよなぁ。
ロボットものとしてスラスターがあり、戦闘機からの発展系という設定からかっこ良く見える空中戦を演出しようとして失敗している感じなのかな。
個人的にはロシア遠征か青旗編までは頑張って見るつもり。
PVでは弍型の動きはゲームや小説の描写に近いそれっぽ動きだったんだけどなぁ。

でもキーコーって戦術機の移動についてちゃんとスタッフに説明したりしたのかな？
跳躍→着地→また跳躍っていうのが基本なんだよ、という事は１０周年記念PVの明星作戦の所を見せれば一目瞭然だろうに。

スタッフが参考にしたのが、レーザーで空中回避を大隊全員がやって当たり前の余裕でしたｗ
な、某クロニクルの貴族大隊モノだったら嫌過ぎる・・・・

個人的に、跳躍ユニットを利用した基本的な移動方法のイメージとしては、セガのボーダーブレイクのブラストの動きが一番近い気がするんだよな。
少なくともF-4とかの第一世代の地上戦での動きはあんな感じなんだろうなって思ってる。

匍匐飛行って設定はほんと、空の彼方へ飛んでいったなｗ

映像化=>正史扱い
という流れでは無いからいいんじゃない？
あとここで文句をいう前に何らかのアクションは起こしたらどうだ？
せっかく制作総指揮やアニメ公式のTwitterアカウントがあるんだから改善要求をだしたらどうだ？
俺は足りさの詐胸作画に講義をした。

>>501
本編やってないのまるわかりなレスはやめとけよ・・・

「本編ではやってある（ｷﾘｯ」「こういう設定がある（ｷﾘﾘｯ」

って。アニメとしちゃ擁護に全くなってないよね。
作中で分かるように説明しろボケ、で尾張じゃね新規や初心者からすると。

>>509
ここはアニメスレじゃないんだよボケ

原作とTEアニメの間にすら乖離や矛盾が描写とかで見られるわけだから、
もうどうしようもないね。
全て肯定以外認めぬコアな連中以外、本当にうんざりしてるだろこれ。

気楽に見られないコアなファンがうんざりしてる状況

気楽な作品じゃないよ、セカイ系と架空戦記とロボットと宇宙生物パニックものを
合体させた重厚な作品だお

まあ、雑談スレだしなに話すかは自由だけど、アニメは総合もネタバレもアンチスレもあるんだからわざわざ荒れそうな物言いをする必要はないわな。

このスレキャラクターが好きが少ない気がしてきた
ミリタリー？な所とかに魅力を感じる人のが多いのか

どっちも好き何だがなーＥＸで馬鹿やってたのが懐かしい
夢落ちが無いファンディスクさえでればいいのに…

６〜７話で唯依のちょろインとしての地位が確立されたな
少し前にこぞって連載してた、オリ主によるTE組ハーレム作品が復活したら馬鹿受けだろう
その手の作品でよくあるトンデモ戦闘機動も、ＴＥアニメ版に準拠するために一手先を読んで練り込まれた訳だ
アニメ版を先取りした、極めて高度な構成だったとはな……あの時色々文句言ってスマンかった、俺が間違ってたわ
アイツら先見性あったんだな

二度と帰ってきてほしくない連中ばっかだけどな。

>唯依のちょろインとしての地位が確立されたな
ちょっと顔染めただけで「デレた」とか言っちゃう奴ら限定だろw
そういうやつらは原作読んだって肉人形しか書かないよw

ちょろいんだのユッピーだの言ってる連中はネタとして言っていると信じてる。
本心から言っているのではないと信じている。

ゆっぴーは原作連載後半頃のＴＥスレでのクリスカ人気のせいで
「メインヒロイン（笑）」として出来たネタだから
今のところアニメスレじゃクリスカの方が空気扱いだからな

しかし栗の子のED聴く度にオルタ世界の物語にはやはり悲壮と勇壮こそが良く似合うと思う一方で
TEアニメに関しては未だに微妙感しか感じられないよな……

>>521
あのEDは2クール目に回すべきだったと思う

PC版やった方が既プレイの方からしたらいいよね？

それでもアニメはアニメ。
宣伝効果か、理想郷でほんの少しだけマブラヴ系の投稿があるよ！

……まぁ、オレ主がただでさえ酷く描かれているユウヤを、さらにだめな子に描いてSEKKYOUする、とか程度だがね。

たいていのSSでオリ主にたいしてユウヤが顔バンかましたら読者がよくやったとおもうような主人公ばっかりだしねぇ

取りあえず、昨日今日投稿されたのでは自衛隊物がよかったとおもいます。
一発ねたで

それを支持する連中が大量にいたってのも情けない話のような気もするけどね。
そう言うのに限ってＰＶとか感想多いし。

書いている人間はifによる悪手ってかかないしねぇ

ピンチになっても、悠陽と夕呼と鎧衣が何とかしてくれるような展開にするしな。
ぶっちゃけ、悠陽は元より、夕呼や鎧衣クラスを味方にしたくらいじゃオリ主ごときが好き勝手出来るほど甘い世界じゃないんだけどな。

で、好きかってやっている奴に限って佐渡島すら落とさないでエタるっていうね。

電磁投射砲を持ち込まなかった場合とか考えてみたんだけどさ、XFJ計画が米ソ日の共同開発になった上で日本帝国にはF-15SEを強制採用される未来しか浮かばなかった

アニメで動く戦術機が見たい!!って人はニコニコのまとめ動画を見れば時間を無駄にしないですむ。
しかし内容は御新規お断りだったはずが蓋を開けてみたら信者もお断りだったでござる。

ハリアーみたく、一応垂直上昇可能、
ただし燃料食うから空力揚力に切り替えるのが、加速次第

このスレ的に女オリ主と武のカップリングってありなの
もちろんくっ付くまでの経緯はかくしＵＬだから結局ループで終了だけど

>>532
経緯やドラマを書くのであればいいと思う。
本編でも207小隊以外と関係を持っていないとは断言されていないし、任官後の話とすればなら設定的にも有り得るんじゃないかな。

それこそニコポやナデポになると小説や物語性がなくなって単なる脳内妄想垂れ流しになるから辞めて欲しい。

>>528
デフォ状態じゃお飾りの悠陽や裏方にすぎない課長はともかく
何らかの見返りで夕呼を全面的に味方に出来ればかなり自由がきくと思うぞ
その理由付けに説得力を持たせられるかどうかは問題だけどw

>>532
スレ的にどうかは知らんが、俺得。期待。
しっかりとキャラを描いてほしいであります

鋼殻のレギオスとのクロスってないのかな？
帝剣らって、母艦級と戦えそうだし、良いバランスだと思うんだけど
それにあの世界の都市は移動型で、BETAと戦うにも使い易そう

中2無双しか…　スレイヤーズのリナ級だし…

西ドイツのツェルベルスの詳細がわかって以来、オレ主無双自体にはもう何もいう気がなくなった。
公式で空中レーザー回避とかやっちまったんだもん。

一般衛士が士気崩壊するエンドに。

>>538
砲弾斬り払い迎撃(XM3無し)、空中レーザー回避(XM3無し)、乱数回避キャンセル射撃(XM3有り)
AL/UL世界での超絶技巧的シーンだが、武ちゃんのが一番真似できそうってのがインフレの凄まじさを臭わせるよなｗ

>>538
ユーロフロント自体が低年齢層を意識して作られてるのが原因じゃない？
光線を避けてかっこ良く見せる演出とかさ。
今思えば、ガキの頃はボトムズの煙たさや格好良さを理解出来なかったが、年を食ってから理解できる様になった。
対象年齢に合わせた演出と考えよう。

>>536
都市が足つけて動いてるが、光線級が照準合わせた時にどうすんだ
それに武芸者で歩兵TUEEEEEEEしてもなあ…
帝国：侍ですね♪
米：どういう筋肉や神経してるんだ、”協力”してくれ
ソ連：解剖しよう！
夕子：解剖しましょう！特に念威繰者
欧州：６００万ユーロかけて改造しよう

個人的にはレギオス世界の汚染物質や汚染獣でBETAを死滅させる
研究でもしてくれる方が面白い

ここでいうレーザー回避って暁なんかで見れる跳躍中の回避とは違うもんなの？

TEアニメでは、ロボットアニメ伝統の「数撃てばあたるビーム」的レーザーになってたしな。
直線機動でスピード上げれば、瑞鶴レベルでも何機かの犠牲ですんで回避できるという。

TE円盤ではそこ修正するんだよね？

後出し設定ならぬ、後出し修正とかされても……。

>>546
それでも修正されないより遙かにましだろう

>>546
てかソフト版で修正はどのアニメでもしてるじゃねえか。
むしろ修正なしのアニメなんて殆ど無いだろ。

>>545
PS3版マブラヴ、PS3/箱O版TEの制作/監修で忙しくてアニメの監修が完全じゃ無いんじゃねえの。

TEアニメは見ていないので、細かいことはあまり気にせず執筆続けるぜー

戦術機って長時間高速飛行やホバリングがあんなにできたんだ。
推進剤とか機体自体の重量どうなってるんだ……。
物理法則もあったもんじゃねえな。

推進剤は同感だが、機体重量に関してはつっこまん
つっこんじゃいけない気がする

伸縮電磁炭素帯を筆頭としたSF素材がふんだんに盛り込まれてるんで機体重量は突っ込み不要か
それに加え、全ての跳躍ユニットの原点であるFE79開発の時点で、俺らの世界と比にならん推力叩きだしてるの間違いないしな……
しかしやっぱ推進剤については何も言及されてねぇ……現実と代わらずケロシン系なんだろうか

少量の液体で、莫大な推力をたたき出す魔法の推進剤でも開発済みなんだろうか。
まぁ、それだと誘爆にすごく弱そうだが。

ジェット＋ロケットの混合動力なのは間違いないんだが＞跳躍ユニット
推進剤は共通なのかな？　
限られたスペースにジェット、ロケットニ系統の推進剤を積むというのは大層面倒くさいだろうしなあ。

まあ、誘爆に関してはBETAが光線級以外の遠距離攻撃能力を持たないからって開き直ってる節があるからなあ。
誘爆の危険性はある程度無視されてそう。
液体燃料だとすればその分振動対策とかしてあるんじゃない？

>>554
ロケット燃料とジェット燃料は別

BETAの死骸から抽出した「ナニカ」を加えると推力が爆発的に増える
ただし連続噴射時間に制限があり、エンジンの寿命が短くて頻繁な整備が必要というデメリットがある
だから戦術機ぐらいにしか使えず、跳躍ユニットは簡単に交換できる仕様になってる

ぐらいに考えておけばいいんじゃないの？

飛行距離については甲21号作戦で武が最上まで飛んでるから今更

>>540
一応旧来のOSでもパイロットの技量が高ければできはしたんだろうけどさ。
それ自体は狭霧とかを見ているとわかるし。

オリ主がオルタ5は嫌いだから日本に技術協力とか良くあるけど
アメリカにG弾使わなくてもBETA倒せる技術協力したらすぐ手のひら返しそうなんだが
アメリカの協力あれば楽勝だしなんでワザワザ沈み掛けた日本にこだわる？
アメリカに技術協力するオリ主が本当に少ない

>>559
別にソ連だって欧州連合だって大東亜連合だっていいのよ

>>559
日本を主軸にする理由として
1:ただ単に日本以外の国の情報が少ない
2:外国を主軸にするには知識が少ない
3:自分の住んでいる国への帰属意識(一種の愛着)
4:原作の結末の回避
などと理由が考えられるからなあ。

アメリカとの技術協力も自分や読者を納得させられる理由付がなければとんでも理論のとんでも展開になるからじゃね。

・作り手日本人
・読者日本人
・オルタ本編の舞台が日本だった
・登場キャラ日本人多数
・アメリカの知識が少ない
・ツテとして夕子先生が便利
・敵役になっちゃったヴァルキリーズをラプターで粉砕
などすると非難轟々
・完全オリ展開なのでプロット大変
・一番ホットな戦場が日本なので、アメリカに属した主人公が
BETAと戦闘する状況作るだけでも面倒くさい

などなどの理由により帝国が舞台になってしまっている
頼んだぞ>>559、新しいSSを書いてくれ

アメリカなら超技術を提供してる人間を絶対戦場には連れていかないし盛り上がりにかけるのか
結局本編が日本だったからがデカイな
アメリカで超天才科学者として有名になった日本人オリ主が来日とかさぞ楽しい事になりそうなのに
それを文章に出来る才能が自分にはない

まあ、技術等々より戦場で無双せずにぼろぼろになってくるオリ主の方が俺は見たいな。

MIT首席でアメリカで4大スポーツのスカウト蹴って国連軍に入ったイケメン日系人が日本にやってきて、
特例でヴァルキリーズに編入されて活躍するオリ主とか出てこないかなぁ

ネタがあっても、表現が出来ないよねぇ
そういや、無双とか、チートからかけ離れてるオリ主の作品とかあるっけ？

ネタを考えている間が楽しい。
実際に書き出したら苦行ｗ

>>566
片隅、等身大、あたりかな？　『掴み取る未来』とか『もてない男の声を聞け』もそうかも。

木兎隊長とか宿り刀

>>559
正直XG-70改めG-70が量産できるようになればふつうにそっちで繰り出していると思うよ＞米国

この流れ……どうやら俺の考えた米国側オリキャラを公開する必要があるようだ……

●名前：トム・グルーズー
元海軍トップガン。F-14に乗って米国戦術機ドクトリン無視上等の近接格闘戦で暴れまわったり、空母の艦橋を掠めてコーヒーを零させるといった逸話持ち。
現在CIAのスペシャルスパイとなって12.5事件の背後にいるCIA内部の不穏分子を追って世界中を飛び回る。
CIAの凄腕工作員なのだが戦術機に乗って戦っても強いので海軍から教官として戻ってこないかと誘われていた。
トム自身も後輩（ユウヤ）のことが昔の自分と重ね合わせて気になっていたが、難民解放戦線が大量の戦術機を保有しているという、
重大な案件があったために戻れない。基本的にナイスガイでイケメンでカッコイイ。

●名前：ブルース・ウィリアムス
米国FBI対テロ機関の捜査員で日夜BETA戦争の裏で暗躍するテロリストを追跡中だが、不幸な事に海外まで連れまわされ、
不幸な事にテロの現場に居合わせ、さらに不幸な事にテロリスト側の戦術機に追われてしまう。
なかなか死なないためテロリストたちから「またお前か、ウィルアムス」と呆れさせられる。
弱音やグチをこぼしつつも、頭脳や知略を駆使して悪に立ち向かうが、本土にいる妻とは離婚してしまった。
現在、桜花作戦後の香月夕呼の専属ボディガードとなっているが……大丈夫か夕呼？

●名前：スティーヴン・セガーラー
国連軍横浜基地のPX(食堂)を切り盛りする京塚曹長の部下。
極めて優秀な調理師であり、また親日家な米国人で様々な和風料理ができるので京塚曹長の右腕となっている。
巨大な横浜基地の大量の兵士を支えるために厨房から出ることは適わない為、武たちの目に入っていない。

●名前：ハリソン・フォート
米国陸軍将軍にして、オルタ5計画の幹部。だがG弾そのものには懐疑的であり『オルタ5慎重派』筆頭である。
衛士として1970年代から戦い続け、聡明で理性を重んじながらも快活な彼は欧州の多くの年少衛士たちの憧れであった。
しかし、上官を、同期を、部下を、息子娘のように思った異国の少年少女たちが次々と戦死するのを目の当たりにしてG弾戦略を支持するようになる。

>>568
更新してるのは、掴み取る未来だけだっけかぁ
読んでみようかね？？

>>568
片隅の石動さんはある意味チートだなw

そーいや片隅はここでよく語られるアンチクーデター物の嚆矢でもあったんだよな

XG-70って外部から自動操縦にはできんのかね。
確かオルタでもかく座した時、自動帰還プログラム試してた記憶があるんだが。
無人でハイヴにぶっこませてもよくない？
最悪、自爆させればいいし。

>>551
機体の全てが人工筋肉（＝動力）で出来ていたとしても
あのサイズだと100トンぐらいになるからなー

いま、理想郷の上から三つはオリ主なんだね

>>550-557

１、ハイヴ攻略において主脚走行距離が２/３を占める。
２、一型丙の速度は時速７００キロくらいだった。
３、吹雪の主脚走行速度は９０キロくらい。
４、飛行と走行の速度差はおおよそ８倍。
５、距離半分で８倍速だと、ハイヴ攻略における主脚走行と飛行の時間比率は１６対１くらいの時間になる。
６、言い換えます。
戦闘で飛行している時間が走行の1/16を超えるような無能は、ハイヴ内戦闘でガス欠で死にます。
つまり、戦闘中飛びまくっている奴は無能です。

補給出来ないハイヴ内戦闘と補給出来る戦闘とでは結構違ってたりするのかな

本格的にアメリカと手を組んでたマクロスクロスのss削除されたんだよな
G元素を生産出来た辺りで終わっちゃった

>>578
良い事思い付いた。回転翼を使って効率的な飛行を実現しようぜ

>>578
>>579
アメリカの戦術と前線国の戦術の違いを忘れてはいけない。
アメリカのG弾ドクトリンではG弾でBETAの大半を殲滅後に戦術機の投入となる。
つまり補給は容易であり、跳躍ユニットの燃料管理に関しても前線国ほどシビアではないということになる。

>>579
そりゃ違うでしょ。
残弾の少なくなった時のストレスが小さくなるし、燃料の管理もある程度余裕が生まれる。

補給出来る見込みがあるならわりと飛んで戦うのも有効？

>>583
光線級さえいなければ完全なアウトレンジからの攻撃ができるから有効と言えると思う。
他にもさまざまな戦術的行動がとれるようになる。

アニメは飛びすぎのきらいがあるけど、原作でもユウヤが高く飛びすぎていたりするのも
実戦経験がない+米軍のG弾ドクトリンを基礎とした訓練
という要素があったんじゃないかな。

Ｇ弾ドクトリンってＧ弾が投下されるまで戦術機で敵を拘束し続けるんじゃなかったけ？

原作でユウヤが高く飛び過ぎてるなんて話あったっけ？

>>585
すまん、書き方が悪かった。
TEでアメリカ軍は最終フェイズに戦術機を用いるという表記から書いた。

>>586
小説一巻のアルゴス小隊内の模擬戦。
他のメンバーは光線級を意識していた中で、ユウヤだけ特に気にせずバンバン飛んでいた。
=>光線級に対する意識の低さと書きたかった。

>>587
正確に言うとコミックじゃあねぇ？

武もあの戦い方を唯依がみたらつっこむだろうか？

いや、突っ込み入れないと思うというよりも技術だけでいうならユウヤの方が上のはず＞武
むしろーすげーすげーといってるんじゃあない？＞武

ごめん、かき方が悪かった

武の飛び回る起動を唯依がみたら突っ込むのだろうか？てこと

別に武もそう飛んでないと思うが
対人の訓練だけじゃん
あの世界の人なら何か思う所はあるんじゃね

武の場合は飛ぶのもあるけど、変則的な三次元軌道に注目するんじゃね。
あとまりもちゃんのしごきから考えて、武は高度に関して結構気にしていると思う。
でなけりゃ実戦で光線級の的になる可能性が高すぎる。

月読さんの評価と大して変わらなくなるんじゃあない？＞武の評価
あとユウヤの場合は演習等では与えられた条件を１００５生かすタイプだから対BETA戦になれば切り替わると思うんだけど
F-15Eによる対BETA戦評価がなかったのがこじれた原因の一つだったんじゃあないかなぁ？

アメリカsage補正のせいで、米軍全体が実戦知らずという扱いに突如転落したからな、TEは。
オルタ時代から、おかしい扱いはされてたけどさ。
愛国心を核とした現代軍であるはずのアメリカ軍が、実働部隊は難民主体ですとか。

>>595
そしてその後TSFIAでage補正が図られてもう何がなんだか訳の分からない事に。
つーかありえないよな、米軍全体が実戦知らずなんて。
特定の何かをageるために他の何かをsageるなんて後で困るだけだからやらなきゃいいのにねえ。

ageだのsageだの言うが、ネタだよな？

実際問題自国民をなるべく犠牲にしないってのはある意味理にかなってるだろ。
自国民の被害が増えれば国民からの支持率が下がるし、戦費も嵩む。
ならば交換条件をつけて難民を兵卒に、指揮官に米国人を配置するのは悪くないと思う。
初期の頃は米軍も前線に出ていたというのも間違いではないと思う。
だがその結果が自国民の戦士率増大になり、政府批判が起こり、苦肉の策として難民の徴用に至ったんじゃないか？

>>595-596
月面で主に戦ってたのは米軍だと思うがな
アサバスカへの過剰な核攻撃や有能な衛士の後方への配置転換などをみても米軍には十分な戦歴があることが伺える
おそらくは戦争初期に多大な犠牲者を出したための措置だろう

>>597>>598
全くその通りだと思う。

？？　いつのまにか米軍全体が実践知らずなんて設定になってたのか？

ＳＳ書く際にそう言う後付けって全部無視しても問題ないよね？
経験豊富な米軍の教官を招いた。みたいなくだりを考えていたんだけど。

>>600
そういう曲解をしたい連中がいるだけで、そんな設定にはなってないから
安心しろ

>>597 交換おそらくは戦争初期に多大な犠牲者を出したための措置だろう
>>598 条件をつけて難民を兵卒に、指揮官に米国人を配置するのは悪くないと思う。

メカ本を見る限りそれで正しいと推測できる。
初期の配備はどう考えても米軍主体だろうし、パイロットから機種転換した衛士が
平均８分で死んだとなれば、国民からの非難ごうごうは当然だと思う。
それが数十年続けば、そりゃあ矢面には出さないように変わりもするだろう。




今の米軍衛士の大半が初陣すら経験していない残念なエリート（笑）達だってのはかわらんが。

>>601
>>602
結局どういうことなんだ？？　
メカ本とか柴犬とかだと欧州で戦っているし、それが実戦経験無しってのは無理がある気がするんだが……。

別スレにいる「アメリカsage日本age」ってのを批判したい奴が考えたでっち上げとかそう言うのなん？

>>603
米軍の海外派遣部隊は実戦経験豊富
米軍の本土にいる連中は本物のＢＥＴＡをみたことない実戦未経験。

米軍の規模からして圧倒的に後者の方が多い。
ユーコンに来たばかりの頃のユウヤが例の一つだね。

柴犬の段階ではまだ米軍も自国民をある程度前に出していたと思われる。
だが難民の増加、自国民の被害の増大により米国政府の支持率が低下。
その対応策として市民権という報酬を用意する事で難民を兵士として徴用(一種の傭兵)。
難民を兵卒とする事で自国民の直接的な戦死率下げる試みに出た。
UL/AL編の時には前線に出ている米軍の兵卒は難民出身が多い状態であると考えられる。
そのため軍全体の割合をみると直接BETAとの戦闘経験が無いものは多くなるのではないか？

アメリカのシステムなら経験のある奴らは教官だろう

>>604
>>605
>>606
なるほど。うーん、ちょっと調べれば分かるようなことを聞いてしまって申し訳ない。

なるほど
しかし、どれもこれもアメリカをＳＡＧＥ批判するヤツって
なんで【一面・一部分】しか見ないし言わないんだろうね……

まあ難民に戦わせてるって言っても
イルマみたいにBETAが憎くて戦いたいと思ってる奴は多いだろうし全然悪くは無いだろう

ラングレーという理由もあるだろうが、難民兵があのラプターに搭乗出来てるし

>>608
とりあえず作品をsageてそういう批評を言える俺sugeee!!をやりたいのではないかと。
後はとりあえず話のネタ。

>>609
家族のためもいれば、仲間の敵討ち、祖国奪還とかいろいろ理由があると思う。
そういう意味では米国軍と難民出身兵間のギブアンドテイクは成り立っているんじゃないかな。

70年代から80年代にかけては純粋な意味でのアメリカンボーイズが世界中に派兵されて激戦を繰り広げていたが
あまりの自国兵士の損害と日々流入する膨大な難民に苦慮した合衆国政府は90年代初頭には市民権を餌に前線勤務者を難民主体にして送り出すようになった

ってことなのに何でこんなこんがらがってるの？

オルタではラプターが不知火に撃墜、
月詠の米軍に対するちょっとした偏見とも思える考えと言及、
TDAep0でのリリア以外の全滅END、

上記のことをオルタwiki、メカ本、漫画版とかを読んでない人が見れば
アメリカ軍衛士は大したことない、と思う人いてもおかしくないと思うよ

メカ本の数行の文章、TSFIAの短編、柴犬などで
フォローされて、やっとアメリカ軍がどんな感じか分かるんだし

>>612
むしろそういう情報を集めようともしないで一部の情報から全てを見て来たかのような書き方で批判をする側が問題じゃねえの。
何かしらに問題を提起したいのなら最低限の情報を集めてからにしろよと言いたい。

>>610
満期除隊まで生き残らないとアメリカ市民権はもらえない。
そして、最前線に送り込まれる部隊の生存率はとても低い。
つまり、普通は死んじまって市民権なんぞもらえない、ただの絵に描いた餅。

エサをやると嘘をいってやらずに働かせる鬼畜が米軍。

カント寺院っぽく頼む

日本帝国の負の部分って何かあるかな？

>>614
ただまあBETAに進行され続けてる世界では
たとえ初めから市民権を得たとしても、いつかは戦火に巻き込まれるだろうけどね

だったら、衛士になってBETAを駆逐する、のほうが有意義ではある

>>614
難民の辛さは柴犬やメカ本、イルマ少尉などにより公式から出ている。
裕福な位置にいるアメリカでも満足に食っていけるか疑問である。
だが軍人になれば少なくとも自分の飯は確保でき、給与を家族の元に送れば家族の生活も楽になる。
そう考えれば分が悪い取引ではあるが、国と個人で契約する際の力関係を考えればしょうがない面はあると思う。

G弾というものが存在せず、当然、武がループしてくることが無くなれば
アメリカもほんの十数年のエデンだろうからなあ

BETAが東海岸に侵略してきて、マンハッタンハイヴ、デトロイトハイヴ、
シアトルハイヴ、アトランタハイヴ、ダラスハイヴ、ラスベガスハイヴなどと
次々建設されアメリカはBETAの制圧下に……

アメリカを貶めるだけじゃ飽き足らずソ連も史実よりさらに貶めた設定にしているからな。
同じような流れで日本を貶めているのなら、あの世界全体がそんなもんだから、となるが。
現状じゃ偏向と言われても仕方ない。
特にアニメTEはアメリカがやった悪事とかを説明も描写もしてないから、オルタ世界のアメリカさんｶﾜｲｿ、とさえなっていたり。

>>620

アニメではアメリカディスったりしていないよ。
むしろ律儀に援軍やってくれているいい奴らって演出だ。

ユーヤが「坊やだからさ」で割を食っているだけ。
そのあたりのごたごたはすっぱり切っているからね、アニメは。

>>621
お前、TEアニメスレのID:MwXylrz20 だろ？

>>622

？

シラ切るなww

確認してきたら、コピペだったから言い逃れは不能だろこれｗｗｗｗ
かなり喜んでアメリカさんディスり描写を万歳してるなー。

>>620
具体的にどんな感じか教えてくれ。いきなり来て分け分からんことわめきちらされてもかなわないし。

アメリカちゃんマジ天使！！

関連スレ見て驚いたのは、他国描写への感想に批判的傾向が多いこと。
てっきり日本万歳！　他国はひどい国！　というのを喜んでいる奴ばかりかと（そういうのも確かにいるが）。
次に驚いたのは、そういう傾向がある事自体を否定しようと必死なのがほんとうに僅かだがいること。

>>628
個人的には一部分だけ出して批判するのが信じられない。
ただ、ストーリーを作る上でマイナスイメージにつながるような描写がされている部分があることは否定しない。

>>628
まあ帝国叩き、斯衛叩きのレスには過敏に反応して擁護レス多いが、
アメリカ叩きのレスには擁護少数or誰も反応しないからな

そういうスレの流れ見て反米！ウヨ作品だ！と喚く人はいるよ

オルタ漫画版を頂点として反米ウヨ作品というのに対する反論は、もう無意味レベルだしなｗ

>>630
あくまでも個人的な感想だけど、アメリカを叩くようなレスって最近あった？
帝国や斯衛は定期的に出てくるけど……。

>>631
変な例えだけど、ランボー２と３は反ベトナム、反ソ連映画で、最後の戦場は反ミャンマー映画になるのかな？
オルタが反米漫画ってことは。

>>632
このスレは少ない
TEアニメスレは結構ある(てか今日も若干名いた)

>>633
じゃあ、こういう話題止めとこうよ。ＳＳの話題がないか探しに来て、帝国だ、斯衛だで荒れててすごい迷惑だったし。

叩きが恒常的すぎて自然になってしまってるから、本人はアメリカをディスってることに気づかないのかな？

>>635
え？　俺のこと？？

ところで作中で一番言及されているのはアメリカだけど、
難民の有効活用というのはアメリカに限らず
海外派兵やってる後方国家ならどこでもやってる事なんだろうねえ……いや、前線後方関係ないか。

オーストラリアなんて白豪主義維持しつつも、優秀なインド人を取り込むために
「名誉白人」なんて扱いしてるしな。

米国で軍に入った難民のほうが前線の自国で軍に入ってる連中よりも物資や装備面で恵まれてそうなのが笑えない話

>>639
ヨーロッパ戦線　主力（01年当時）トーネード＆ミラージュ2000
海外派兵米国軍　F-15E＆F-16C&F-18E運が良ければ最新鋭のF-22A
・・・・・・・うん。ぶっちぎりで恵まれてるね＞難民部隊の米国軍

>>637
だったらSSで帝国軍所属の難民出身部隊を書いても問題ないかな？

>>639
本当に笑えないね……自国に残っていたらＪ−８かバラライカに乗っている所が
難民になったおかげで不知火に乗るなんて事もあり得るもんな。

結局描写が足りないというのに尽きるな。
ウォーケンやウィルたち以外にも>>571みたいなキャラがいるかもしれない
ハリウッド関係で、ウォーケンの名前を検索したらクリストファー・ウォーケンという米国人俳優がヒットした
まさかこれが元ネタじゃないよなｗ

響「少佐の趣味はなんでありましょうか？」
見た感じベースボールやラクビーじゃないかと響は思っていたが、ウォーケンの返事は予想を裏切る物だった。
ウォーケン「ダンスだ」
響「え？」
ウォーケン「ダンスは良いぞ。リズムを合わせて体を動かすためにバランスよく体を鍛え上げられるし、なによりコミュニケーション能力が向上する（キリｯ」

>>641
問題ない。というか真面目に難民受け入れ・対策を考えるとそれ位やらんとマジでヤバイと思う。

>>641
韓国＆北朝鮮だとF-16やMIG-23に乗っているのに格下の機体というのもあり得るな
>>644
難民部隊にF-4ってあの時期だとF-4しか基本的に帝国もってねぇなぁ
一応不知火があるにしてもまだ機種転換＆調達途中だろうし

>>643
あるアニメでクリストファー・ウォーケンをモデルにしたってキャラがいるな。
まーーーーーったく似てなかったけど。

>>641
別にいいんじゃね？
米国並みの二世代志願兵で市民権習得はやり過ぎの感があるが日本国籍得るために志願するっていうのは普通にありそうだし

たまにアメリカを難民衛士ガーとかで批判する奴いるけど、全然良いじゃん
英国とかに留まってても衛士になるぐらいの若者なら、どの道何らかの軍属になるだろうし
米軍になったら高水準の装備なんだから自国衛士より良いという皮肉

「告白」の藤澤みたいに徴兵されて衛士になった人間の方が士気は低そうだし
ギブ&テイクが成り立ってて正に合理的だわ

>>646
母ちゃん曰く若い頃のと似てるらしい

理想郷に新作が来たよ。
限りなく地雷臭漂っているけどさ。
他版権キャラ転生物はいろんな意味できついだろ。

ここでこういう話は良くないんだろうけど言わせてくれ
陛下を蔑んだヤツラがBETAと思うととてもしっくりくる
佐渡島→竹島
話が通じない

磯野ー！竹島ハイヴ攻略しようぜ！！

>>651
回れ右でお帰りください

>>651
日本帝国に陛下は存在しない（棒）　多分。

他国を貶め日本を万歳するのを素直に喜ぶ奴

VS

まだ常識とかがあって、そういう描写に否定的な奴

VS

オルタ系が偏向要素をもっていること自体を否定したくてしょうがない奴

この三項対立は宿命だなｗ

巣に帰れと言いたくなるな

制作側やその委託受けた解説者がインタビューやら漫画版後書きやらで、ろくでもないメッセージを出しているのも一因。
創作は創作、フィクションはフィクションですと割り切っておけよ・・・

まだ漫画版後書きでグダグダ言ってる奴がいたのか・・・

この話題は誰も幸せにならないから止めよう(提案)
代わりにオールTSFドクトリンがどのような経緯で破綻するかを考えよう

日本が軍持っている設定って時点でその関連全てを抹殺したい思考の人間が湧いてくるのがなぁ……
たとえ仮想であろうと日本が軍備化されるのは都合悪いんだろうな。

空想と現実をごっちゃにしちゃいかんというのに。

とりあえず誰か最近読んだSSでオススメってあったりする?

新作は………理想郷の新しいのは魔窟化が進んでいるので何とも進められん。
個人ページならtake back the skyかな。
短期間で更新されてて嬉しい。

>>654
いやするだろう・・・。

>>663
自分もそうだと信じたいんだが……

>>664
TEとかで皇帝陛下は名前だけなら出てきたし。

04式決定の時も皇帝陛下の御前会議だったし。

名前だけの存在だって事は分かってるんだよ……

>>661
それを言うとだったら現実がどうのこうの製作側が口にするなとなる
無限ループだよw

>>668
何言ってんだ？
製作者がどうこう言ってる側が実は一番空想と現実をごっちゃにしているって皮肉だろ>>661は

製作側が現実へのメッセージですと言ってる事を「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」と揶揄するのが
なんで「空想と現実を一緒にしてる」ことになるのw

>>655とか>>657みたいな連中を見てるとな。
フィクションで反米だーウヨだー騒いでる奴らはどう見ても空想と現実を一緒にしている訳だし。

>>671
製作側がそのフィクションを「現実へのメッセージ」()とか言ってるんだから
そう取ってやるのはある意味親切じゃないかw

例のキチガイ粘着アンチってアニメ見て湧いたのか？

ついでに何度も出ている現実へのメッセージは主人公の成長を描く過程を指した話だからな？
いい加減漫画の巻末寄稿文とこの文句を結びつけてageがそういう主張してるって妄想はやめれな？

>>673
何年も前からこのスレはこんな感じですが

>>674
どっちも「事実」なのは変わらんからね
恣意的に結びつけてるだけで
漫画増版の際にあのアホの戯言をカットするくらいしないと風評は消えないと思うよw

>>675
人はそれを捏造と呼ぶ。

(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
スレ民３「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

自然といい方向に脳内補完しちゃえるような、訓練されすぎたファンでもない限り、
製作側やその周囲が発したアホメッセージは頭痛モンだろうね。
アニメ関連でもかなり痛いツイートやったりしているし。

>>678
アニメ関連の方はベクトル違うだろw
客層より業界内で不審買うw

空気を変えて、おすすめＳＳってのは定番化しているから、
「これは読むな。絶対に読むなよっ！！」ってな感じの逆おすすめなＳＳを上げてみない？

個人的には、「ある衛士達の一日」
終わり方というか、打ち切り方がひどいわ。

>>680
>おすすめＳＳってのは定番化しているから、
「これは読むな。絶対に読むなよっ！！」ってな感じの逆おすすめなＳＳを上げてみない？

このスレってむしろ好きなＳＳよりスコップが折れそうなＳＳに対するレスの方が多かったと思うんだがw
逆定番の三度目しかり、伝説のハッピーバースデーしかりw

根本的に勘違いしているんだろうな、制作に携わっている人間が。
一時期流行って、すぐ馬鹿すぎるとして廃れた「自分達の思想を漫画で流布」とかのノリを引きずっているじゃないの？

>>681
いやいや、中にはまだ見ぬスコップ破壊作が……。なんか空しくなってきたな。

適当に考えたネタ

武再構築EX世界に戻る→記憶取り戻す→夕呼や御剣財閥の力を借りてEXの皆とBETA世界へ→当然武以外全員素人なので結局全滅

うん、だめだ。

>>683
なろうが無くなってしまったからなぁ

>>669
>>674
言いたいことを代弁してくれてありがとう。

お盆も開けてコミケも終わったからネタを補充した作者たちが更新してくれることを信じて待ってる。
ちなみにみんなはどんなのの更新待ちなの？

USAの復活待ち。

自分は夜の果てと片隅短編の続き。あと、>>680で上げた作家の別作。

(^p^)ﾊﾞｶ1「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ2「ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?ｗｗｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ3「なんだとアンチ野郎！それはｺﾉｴｶﾞｰｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ4「ふざけんな信者野郎！それはｷｿﾞｸｶﾞｰｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ5「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ6「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ7「そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！」
(^p^)ﾊﾞｶ8「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
(^p^)ﾊﾞｶ9「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ10「自治厨乙！お前が消えろ！」

余所の人「相変わらずキチガイしかいないな、この辺りは」

>>685
あれって完全になくなったんだっけ

終焉
夜の果て
片隅
新ゲッターオルタ
鬼才
ヴァーサス
一刃の風
モテない男
多分

あとぶっちゃけワンパで飽きて来てたけどＭＡＤ　ＬＯＯＰがここまで来て中絶するのは惜しい
作者の生存報告はあったから大丈夫とは思うが
最悪の場合はソードマスタータケルでいいから完結させてくれ

>>689
オリジナルコンテンツとか残ってるのかな？
このスレにとってはなくなったも同然だけど

>>689
改変してTEのアニメスレに貼りたくなるなｗ

アニメスレだとユウヤに感情移入して、唯依を批判する流れが意外と強いな。
てっきり主人公氏ね、が並ぶと思ってたけど。
二次的にも、ユウヤは原作よりさらにひどい奴にして叩く、が当たり前にやられているぐらいなのに。
やっぱりアニメ民は志向が違うのか。

>>693
いや、アニメスレは唯依派の方が多いと思うぞ
まあ新規以外はお互い様ってのを分かってるけどさ

しかし演出不足は痛すぎるな

先入観なしで見たらそうなるってことだろうね

>>693
少なくとも一人しつこく唯依叩いてるのがいるからそう見えるんじゃ？

二次裏だと、ヒロインが水着回で急に人格変貌レベルでデレ出したのをみて「チョロ尉」という称号が授与されてたな

>>697
さすが二次裏。センスあるな

普段馬鹿にしてる肉人形がアニメに登場するとかどうしようもねぇな

二次裏はやたら唯依を叩いてたのがいたけど6〜7話から可愛い可愛いと言われだしてアンチがとまどってたな

ヒドインがチョロインになって、批判→生暖かい嘲弄の対象に……と劇的ビフォアアフターｗ

唯依がやらかしてきたひどい行為の数々も急デレのために「ああ、ただの頭も尻も軽い女だったのね」と納得された流れが見えるようで嫌だｗ

アニメは爆死・黒歴史化コンボが入るかどうかのぎりぎり攻防みたいだな。
動画サイトとかの数字が下がり傾向だし。
原作自体がかなり癖ある上、いろいろ制作上のアラがあるから仕方ないね。

あれ、唯依がひとりなの良くないよ。仲良しの女キャラ必要だって
旧友とか同期の人とかプライベートなこと相談できる人、そういう人と話してキャラ描写してほしい

それが無理ならペット飼ってそれに話しかけろって
犬とかサルとかあらいぐまとか黒猫とか

イブラヒム「はーい、好きな人同士でグループになってー」

インペリアルロイヤルぼっちの誕生である

>>704
嵐山の一件で何でも一人で抱え込みそうな・・・

ソ連の一件でステラと仲良くなってるんだよな　確か

マブラヴにＢＡＬＬＳが来て数の暴力のBETAを
さらなる数の暴力でどうにかする話ってのを探してるんだがどなたかご存知ないだろうか

つってもありゃせいぜい太陽系レベルだし

唯依「今日も独りでコックピット飯か……っ！？」ｶﾞﾔｶﾞﾔ
VG「それでよー……ん？ おい、この戦術機から食い物の匂いしないか」
ｽﾃﾗ「まさか。コックピットの中で食事をとる人がいるとは思えないけど……」
ﾀﾘｻ「この目で確かめてみりゃいいだけの話じゃん！オラッ！開けろよ！」ｶﾞﾝｶﾞﾝ!
唯依「ひぃっ！？」

軍隊のいじめ怖いです

>>704
つ『魔法少女兵ユイ』なるSSでも作ったらどうだ?
ユイ：来週もまた見てね
妖精タケミー：見てね〜

>>709
確か理想郷のチラ裏にあったと思うんだけど、いつの間にか削除されてるんだよな……
ちなみに霞が主役ポジションだったヤツかい？

>>711
そもそも精密危機の塊の中で飯を喰うな。
ユイは最初は孤独の中でなんとか頑張り、アルゴスメンバーとの関わりでユウヤとはまた違った方向で成長して行くキャラなんだと思う。
ゲーム版で青旗後の話が発表されるのが楽しみだ。

個人的にユウヤは漢字表記では『優也』な気がする。
なんだかんだで仲間を信頼したり、人に優しくされることで人間的成長を遂げているあたりから『優しい』という字を入れたかった。

乾パンと水ぐらいは摘んでいるとは思うけどね＞コクピット内部

水じゃなくてあのオレンジ色の肥溜汁だろ？

>>717
ああ、ユウヤの黄金水に浸した乾パン・・・

ゲロぐらい吐くだろ

むしろ衛士自体が飯で戦術機は食べられるエコ弁当箱だろ

ウマウマ　by戦車級

インペリアルロイヤルぼっちにチョロ尉か
唯依はどんどんとキャラが確立されていって羨ましいな

アニメ視聴者が100%男という時点で唯依はお得なキャラだよなあ

ユウヤと唯依の性別と立場が逆だったら
唯依の方が叩かれてるだろうな

お得なのか？今のところ唯依に魅力を感じないんだが
むしろユウヤの方がいいキャラになってきたわ

胸のメロンとケツにしか興味なさそうな･･･

水着回の性格変化は、原作小説でも唐突だったが。
個人的には劇デレしたヒロインより、やたらいい人になったユウヤのほうに違和感が……。
あんだけ出生絡めてぼろくそな態度とってきた連中に対して、大人すぎる対応ｗ

唯依とユウヤってもともとそれぞれアンチ多いの？

>>727
ユウヤと唯依は同ベクトルで叩かれてる感がある

TEはよく読むとどっちもどっちの喧嘩である事は最初から分かるんだけど
演出として最初ユウヤが悪いように思わせ気味に書かれて
後から回想的にフォローしていく（唯依視点でのユウヤへの好感度アップ演出も兼ねて）形を取られてるのよね
それで最初の演出につられてユウヤウザいと思い続ける奴と
本当は唯依だって悪いところあるのに何故かユウヤばかり悪いことになってる！と演出に反感を抱いて
唯依アンチになる奴との両方生まれるんだろう

TEはいくつもあるオルタシナリオん中で、一番展開や台詞回しが下手って印象がある。

>>730
長編と短編の違いは大きいんでね

XFJ計画の目的、自体が公式内ですらぐらぐら揺れていたわけだし。つまり最終目的がわけわからん。
とかく分かりづらいし、不快になる描写も多いなTE。

外伝で新主人公の成長物語やろうとした割には設定がお粗末すぎた
オルタの主人公は立場上は訓練兵で、成長することそのものに意義があったが
TEの主人公は既に成人+任官済み、米軍機を乗りこなし配備前のラプターに搭乗している等々
既に一定以上は成長していて然るべきである主人公なのに、コンプレックス全開で和を乱し衝突繰り返し
挙句の果てには大前提として把握しておくべきである計画の方針すら理解出来ていなかったという始末
"成長させる""成長の度合いを解りやすく"するという作風から滲み出る著者の意向を表現するためだけに
設定上よりも初期ステを限界超えて激低に設定された主人公は見ていて辛い

アニメは内容以前の粗が多いくせに、ほらヲタども餌だぞという露骨なサービス描写だけは過剰。
このあたりも頭痛モンだわｗ

>>714
とあるスレでちらっと話題になったんで気になったんだ。霞が主人公かどうかは分からない
ここなら知ってる人いるかもしれんと思って聞いてみたんだが削除済か・・・。
うーん、残念。

創作する者にとっては良い反面教師だと思う

序盤で対人戦演習を唯依がボロカスにいってたのに、ストーリーの山場が対人演習、ラストが対人テロ作戦という流れ。
これは自虐ギャグなのかと疑うレベルだからな。

>>737
皮肉を込めた演出だろ。
時系列的には武の流入直前。
人類に後が無い状況なのに、外敵へ振り下ろすために研いだ武器で同士討ち。
しかもテロリストの首謀者も狂信的な信者やキチガイの指導者ではなく理性的な判断を下せるような一面もある。
これじゃあAL4が成功しても30年前後しか人類の寿命が伸びないわけだと感じたさ。
つまり、この世界観をよく表している一場面だと思うよ。

アンチと信者の遣り取り見ると人間が分かり合うことは困難なんだとつくづく思う

まあ、アージュにもそろそろ”滅亡の危機に瀕しながらも尚国家間の確執を乗り越えられない人類”ではなく
”国家間の確執を抱えながらもそれでも懸命に戦い抜き勝利する人類”にスタンスを変えて欲しいなあとも思うな……
つーか武御雷の大部隊とラプターの大部隊が連携して戦うシーンとか見てみたいんですけど。
つーかオルタ２（仮）出して欲しいんですけど。何アージュ先になるかは分かりませんが。

わかりあえ、とはいわんが対立の優先順位ぐらいつけろ、といいたい。
史実の世界大戦レベルの連携協力すらなってない、どころかいきなり武力紛争とかやってるし。

>>741
79年のポーランド撤退戦の最中にNATOが戦力再編のために撤退しちゃったからな・・・

前線には、テストパイロットなど存在しない（ｷﾘｯ）

だが、装備を優遇されないと怖くて前線に出れない貴族様なら大量に存在する世界ですから。

しかも例によってヒロインの説教に反して、テストパイロットが前線にいっちゃう展開でもあるし。

これが狙って仕込んだギャグなら上等だが、明らかに……。

でも、世界大戦って勝てば利益があるから手を結んだわけで、ＢＥＴＡ戦みたいに勝っても利益無いから他人のことなど知るか。って話になってもおかしくない気がするけどな。

その点考慮すると、アメリカやソ連なんてめっちゃお人好しではあるんだが……。技術はくれるし、武器はくれるし。（金が返ってくるわけ無いのに）

>>744
支援の手抜いたら一瞬でBETAユーラシアから飛び出して収拾つかなくなるから当然といえば当然。

バンクーバー協定とかあるらしいが、それって作中描写見る限りまともな指揮系統もってないよな。

>>743
<前線にテストパイロットはいない>
ってのは前線にはそんな余裕が無いっていうことだろ。

>>743
唯依のぼっちぶりはその辺にも原因あると思う
ユウヤだけじゃなくて他の連中にも喧嘩売ってるよ
しかもここの連中は国亡くした連中ばっかだから発言に気をつけろと言われてるのに

アニメでは演習ごっこ発言はユウヤにだけの言及だったけど
原作小説ではどうだったの？
漫画版ではアルゴスメンバー全員に向かって言ってたけど

ああいうのは改変しないで欲しかったんだけどなあ
どうしても制作側が唯依に肩入れしてるんじゃ？って疑ってしまうし

追記
冒頭のユーヤへの
「最前線にようこそ」
はユーコンが開発の最前線の一つである事、BETAとの実戦を知らない米軍の開発衛士の対する一種の皮肉だろ。
そんでユイ姫の
「前線」
てのはそれこそ最前線国家のこと。
ユーヤとユイ姫の認識の違いを表現しているんだろ。

唯依さんはもう戦術機乗らない
一生後方からユウヤ支えようってなるんでしょ

>>751
乗れなくなる可能性はあるかもね。
剛田の方のあらすじを読むとどうなるかわからん。

あとTEって主人公の成長をテーマにしたんじゃなくて、どっちかと言うと戦場でのロミオとジュリエットの改変パターンだろ。

>>752
ユウヤがロミオでクリスカがジュリエット？

>>753
ということは唯依姫が修道僧役！　勝った！　第３部・完！！

クリスカに助けを求められた唯依は、彼女をユウヤに添わせるべく、仮死の毒を使った計略を立てる。
しかし、この計画は追放されていたユウヤにうまく伝わらなかった。
そのため、クリスカが死んだと思ったユウヤは彼女の墓で毒を飲んで死に、 その直後に仮死状態から目覚めたクリスカもユウヤの短剣で後を追う。
事の真相を知り悲嘆に暮れる米ソ両国家は、ついに和解する。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

俺的にはロミオがユーヤ、ジュリエットがユイ姫とクリスカ。
お互いに惹かれる面はあるけど、来歴(ロミジュリでいう所の両親)からどこかいがみ合ってしまう。
自分の気持ちに気づいても来歴などにより素直になれない。
なったとしても報われそうにない。
という悲劇なイメージ。

戦場のロミオとジュリエットといえば08小隊が頭をよぎる。

>>756
宇宙世紀ガンダムシリーズは主人公と仲良くなるとくたばるだろｗ

ＢＥＴＡの東進ルートってどこかに設定出ていたっけ？
「告白」の最初に出てきた進行状況みたいな図では、塗りつぶしていくように中国が占領されていっているんだけど。

チベットとか四川て、カシュガルから真っ直ぐに占領可能な地形なん？
93の「九−六作戦」が満州でってのは、ゴビ砂漠を真っ直ぐ東進したんだろうけど、黄土高原とか崑崙山脈ってＢＥＴＡでも簡単に踏破できない気がするから91年に重慶に攻め込まれているのって早すぎる気がするんだけど。

>>758
BETA「ヒマラヤ山脈きついお。」

あ号「あの山邪魔だな。削ってしまうか。母艦級でトンネル掘るのもいいかな」

>>759
ヒマラヤやウラルは避けて侵攻しているんだよね。たしか。

>>760
そんな感じなんかな。

造山帯や火山は避けている様な印象を受けたな。
マントルに影響を与えると活動が難しいとの判断だろうか。
正直、BETAに人間基準で進軍ルートを考えるのはきついよな。
高性能な働く車が無尽蔵にあるし、移動経路も地上に地中の二通り。
強靭な足腰でどんどん進軍。
ソ連もびっくりする物量作戦だもんな。

ソ連は馬鹿じゃないからな
まあ一部を見ると予算的に物量で押そうってことになってるがｗ

>>756
ライヤーくらい切れた優秀な指揮官がいて欲しい
ただ主人公の方は要らない

BETAの進軍の地上と地中の割合ってどのくらい？

地下は1割もいないんじゃね
要所要所で致命的な場所に出没なさるがな
俺の愛する戦車部隊が…

地下迂回って母艦級が途中まで掘り進み、地表から浅い部分で搭載BETA群を展開して、後は搭載BETA群が自力で地上まで這い上がってくるのかな？
母艦級以外の大型種BETA単独である程度の距離の地下を短時間で掘り進むのは難しそうだしなぁ……
それともあらかじめ地下迂回班がいて、地上で激戦が繰り広げられてる中、コツコツと掘り進めてるのか？
それにしては出てくるタイミングが絶妙すぎるけど……
やっぱり制作者側の都合ry

ベータさん、人類を敵とさえ認識して無いって設定が疑わしいほど、後方穴掘り奇襲の名手だよねｗ

敵とは認識してないが作業を邪魔する物とは認識してるので始末しましたーじゃあね？

多分だけど、母艦級含めてBETAのルーチンどおりなんだと思う。

ルーチンをいくつか組み合わせると奇襲ぽくもできるというのが俺の主張。
つまり、
�@移動開始は同じタイミング
�A移動速度の差により自然と陣形のようなものが出来上がる。
�B陣形のようなものが出来るために自然と戦術のようなものが出来上がる。
�Cハイヴからの指令で各種小規模対処ルーチンが加わる。

母艦級は地中進行のために一番遅くて、一番後方になる。
しかし、人間が戦線を構築して足止めを食らうと、母艦級のほうが先行することがある。

BETAは、「障害物があって進めなかった場合、迂回する」というルーチンから、
地上から進めない→地下通路が障害の先まで伸びている→迂回路があるのでそちらを通る
→進行の際に資源回収も行うというルーチンにしたがって資源＝炭素の多い後方司令部周辺から地上に出る。
→結果的に奇襲になる。＋ハイヴからの小規模行動ルーチンが加わる。

どうかな？

あ号「邪魔な雑草の根を刈っただけですよ」

アメリカが衛星で叩き落としてる、月面→地球への着陸ユニットだが
月面側のあ号さんが行動変えてきたりしないのかね

分化した時点で系から分かれて連絡途絶、という説が正しい場合は、月面のあ号さんは
着陸ユニット発射した時点であとのことは知ったこっちゃないってことになるからなぁ。

実際問題、BETAの知能レベルってどのくらいなんだべ

ラーメン屋ののれん分けみたいなもんだろう
うちから出てった後は勝手にやれ、と
面倒は見ないからどうなってもしらん

BETAの知能レベルって、あ号以外はプログラム入力された機械だから、
まあ大したことないだろう、極端に言えばPCゲームのAIみたいなもんだし

仮に指揮系統が本家？の月面経由で、月からでも指示がとばせる設定だったら
絶望的だなー

>>774
ただ、それだと「ほうき型階層構造」でなくて「ピラミッド型階層構造」に近くなる。
星ごとにトップ立ててやってくほうが効率がいいと判断してそういう風にしてるんでしょ。
もっとも地球の場合着陸ユニット迎撃してるから重頭脳級が一体だけになってるんで
他の惑星のハイヴでは違うのかもしれないけど。

>>774
そしたら月からもレーザーが…

モニュメントってどんな感じにできるのかな？
植物みたくニョキニョキ大きくなってぐのかね

BETAが少しずつ賽の河原よろしく積み上げているんじゃね
もしくはハイヴ自体が頭脳級の体であり成長しているとも考えられる気がする

>>776
おいおい、光線級の支援砲撃とか勘弁だぜw

要撃級「月面HQ、光線級支援砲撃を要請する！」

「月は出ているか？」
とかがまじで重要になりそうだなｗ

前になにかであった小ネタを思い出した

ガンダムXがサテライトキャノンを撃とうとすると、月からレーザーが来て……直撃爆散
いつの間にか月に光線級の超凄いのが……

「超重光線級」全長1kmで照射間隔は七日

>>777
あんな変な形に積み上げるのか…
まぁハイヴ内も謎舗装してあるし、やればできるかも


戦車級「クソッ『何か』にやらて突破できねぇ！」
要撃級「月の光線属照射要請！ポイントＳ−Ｗ５６３！こちらからだと角度がとれない！」
月『了解、今準備照射を開始した』
要塞級「照射ヨシ！目標僅差！」

月からの射撃だなんてどんだけ精度がいいのさ。
しかも問題なのは、昼でも月は上空にある事がある。
つまり、昼の戦闘だと油断していると上空から狙撃される危険性がある。
怖いにも程があるし、最早笑うしかねえw

アンサラー級

空飛ぶ汚染源

更新来たけど、よりによってアレか。
オリ主が好き勝手やるＳＳってのはどうしても好きになれん。

オリ主がヒロインするスレでもダウト？

スレじゃなかったＳＳだった

>>786
内容次第。原作キャラと対立するならまだしも、説教かましたりしたらそれだけで無理。

オルタの世界観だと好き勝手するイメージイマイチわかないんだよな…
衛士一人でやれることなんて限られるし…

マブラヴで欠けてるヒロイン属性てなんだろうか？

>>790
腐女子じゃね？

このスレを見ると、本当に『十人十色』という四字熟語がよくわかるなw
それでこそ人間だと思う。

それこそ衛士(訓練兵)一人では何もできやしないってことはUL編の武の描写からよくわかってる事だもんね。
でもだからこそ衛士一人でもここまで世界を変えられるって頑張る姿を描く作品を読んでみたいな。

最後に、一個人が世界を相手にするのならそれこそパトロン的存在やバックボーンが必要になる。
それを得るための方法の一つが説得なんだろうね。
作者の力量次第で説得の描写は単なる説教に変化してしまうから難しい場面だと思う。
それこそ相手の行動を頭ごなしに否定したり、時代背景やその経緯を考えないで否定している文面を読むと疑問符しか出て来なくなる。

やんでれ？
純夏はふつうに考えても純愛キャラだし
あとは妹キャラがいないね。

ある意味スミカってヤンデレじゃないか？
武と結ばれるために延々とループさせ、自分にとって都合の悪い記憶はこしとる。

そう考えるとヤンデレと純愛、純情は一戦を超えたか否かの差なんだろうな。

>>756
ユウヤ「俺は軍を抜ける！」
アルゴス隊「「「！」」」
ユウヤ「そして弐型と添い遂げる！！」
ユイ・クリスカ「」
イーニィア「ユウヤのばか・・・」

>>757
クリスカ「来るなぁぁー！」
テロリストから不知火・弐型をかばって串刺し
ユウヤ「・・・嘘だろ、こんなの嘘だろ、返事をしてくれクリスカッッ！！」
というパターンですね、わかります。

戦車級がでかいのか戦車が小さいのか
突撃級を削ることすらできない低火力からして、あの戦車って全長4m、車高1m、主砲57�oくらいの超小型一人乗り戦車って線が妥当だと思うがｗ
まあアニメTEはもうどうでもいいか

>>784
あの世界なら月からレーザーどころか、地上の部隊が月のハイヴを実体弾で直射砲撃するレベルだな
ACが手に持って飛び回る小銃が対衛星狙撃用マスドライバーなくらいだし

ACで俺TUEEEするオルタSSもめっきり減ったねえ
SSそのものが減ってるだけか

脚部積載重量過多、EN出力不足、腕部保持重量過多、冷却性能不足、FCSと火器の不適合、ジャンク品、ところどころ装備してない

俺YOEEEEEE

>>785
見てて気持ち悪くなって速攻切ったｗ
感想欄で、批判的感想に儲が横レスしてるあたりも異様。
その言い訳が、あるプロ作家の作風真似てるからだー、とかあったけど。
どうみてもSS作者自身の責任です、ありがとうございました。

>>796
TE原作の時点で一発じゃあ倒せてないぞ＞突撃級

>>800
ちょっと言っていることが分からん

TEの時点で突撃級倒せてなかったらやばいでしょ・・・ｗ

戦術機を作る超技術があるのに、現行兵器がそのまま出てきてしかも現実モデルより明らかに低性能。
旧日本軍よりひどい兵科ごとの派閥争いとか壁があって、技術交流が禁じられてるとかあるんだろうなこれｗ

>>800
該当部分のTE原作の描写はどうなってるの？

>>803
つ メカ本
そこらへんはメカ本にも書いてある。

>>804
戦車の125mm一発じゃ突撃砲の正面装甲殻に大したダメージを与えられずに連射による同一箇所への砲撃で仕留めてた

36�oでも削れていって集弾させれば貫けるはずだし、120�oや戦車砲なら命中箇所では正面から一撃もあり得るのに傷一つなく跳弾
まあ破損描写省略やテッシュ箱戦車はいいとして、戦車級のサイズなんだよ、戦車が小さくないんなら重戦車級ってか

>>803
謎の古代文明だったり謎の宇宙開発だったりで人型だけ技術が進んでるってのは日常茶飯事だろｗ

詳しい突っ込みはともかく妄想すれば･･･
突撃級の前面装甲殻が砲弾を弾きやすい形をしてるとか

つまり傾斜で弾かれるWW�Uレベルの徹甲弾を使ってるT-80か・・・コストが安くなるな

戦車vs戦車の冷戦進化を辿らないからな

現実のAPFSDSなんか撃ち込んだら
突撃級が正面からバカスカ撃破されて話が成立しないだろうが

>>811
実際、突撃級の装甲殻って均質圧延鋼装甲換算で何mmなんだろ？

リアルMBTの側面装甲は最低でも30mm級AP弾に対して
定格防御出来る強度だから、それ未満って事になるんじゃね？

RHAというか「脆いから削れるけど厚いから何発も撃って貫通」ってパターンからして「分厚いコンクリート」で出来たバンカー的なものが近いだろ
対戦車榴弾が対突撃級用に装備されていないところからしても「500�oは絶対貫通できます。それが土嚢でも500�oだけど」みたいな貫通効果が要らなかったからだろうし

そもそもあの戦車、何で弁当箱ついてんの？
小型種に取り付かれた時に起爆するのかと思ったらそんなことないし……

リアル兵器なめるな、エロゲ！　と軍板で大不評になるのもわかる気がする戦車のひどい扱い（涙

>>814
で、そんなのに120mmクラスのAPFSDSなんて撃ち込んだら
軽く貫通して串刺しになっちゃうわけだしな

冷戦による戦車開発競走が途中で頓挫を余儀なくされたにせよ、
対大型種を想定した戦車砲弾開発は普通に行われるよなあ？

真面目な話、戦車、というか陸上兵器一般にとって一番恐ろしいのは小型種全部と光線級だと思うけどな。

戦車の扱いひどいって言っても、ハイヴ攻略戦以外の主力は戦車なんだけどな。
ゲームやアニメの描写だと、戦術機が主役なんだから仕方ないだろ。としか言えんね。

ＳＳ書きとしては、戦車はうまく書かないと不評買いそうだからあまり書きたくないっていうのが本音。

>>817
つまり、あの正面装甲はクソ分厚い複合装甲って事？

戦術機は重装甲は駄目ー！　となってるんだから、戦車だって軽戦車系が主力に戻っていても不思議じゃないのに。
対小型種用に機関砲とかも三丁四丁当たり前で。

>>799
理想郷の一番上の奴だと思うけど、あんなのだって感動するやつがいるらしいから人の好みって色々だわな。

こことかで内容を叩くのも仕方ないとは思うけど、細かい文句も控えてほしいもんだけどな。

>>799、>>823
俺は肖り元が好きだから読んでるよ。
結構上手く元ネタの書き方をアレンジできている点も好きだな。

まーた前書きのみ投下かよいい加減にしろ！

>>819
戦車からすれば光線級は劣化MBT程度じゃね？
射線通ってないと撃たれないし、通ってるならこっちからも撃ち込める

>>826
光線級の射程は人間や戦車レベルでも10km超えてるからアウトレンジされるんじゃ？

＞突撃級の装甲
あのさぁ……
まとめＷｉｋｉでも突撃級の装甲強度がモース硬度15以上で絵でも分厚いのがわかるとおもうし
資料性を重視するミリオタなら一側面で語ってほしくないんだけどさ……

モース硬度１５なら、却って「硬すぎるゆえに砕け易い」はずなんだけどなｗ
子供が聞きかじり知識で適当に凄い数字つけた、みたいなノリの設定。

>>826
あのつぶらなおめめに補足されたら一発アウトだぞ。
戦車程度では逃げ切れんだろ。

悪魔将軍なみ

>>830
んなもん敵戦車＆敵の砲撃でも同じ事じゃん？

>>827
あと地平線までの距離って案外短いぞ。人間の頭ぐらいの高さなら5kmかそこらだし、
ついでに戦車砲だって現代技術だと射線が通ってるなら8km前後は余裕で交戦可能

軍ヲタは何度、「現実なめるなエロゲ！」と思ったんだろうな。
そりゃ軍板に突撃した連中が、ことごとく排除されるわけだよ……。
突撃するほうがどうかしているがｗ

戦車であれば弾道がずれる可能性や人為的ミスも考えられる。
だが光線級はそれらのミスもなく、驚異的な正確さで破壊力が迫ってくる。
それこそいてが光ったのが見えた瞬間、その戦車は焼かれているってことだ。

>>828-829
APFSDSの侵徹原理上モース硬度ってほぼ無意味だろ？
重金属製の高強度侵徹体が自らの運動エネルギーで
破断するほどの超強度を兼ね備えた上でならともかく

>>835
初期照射から本照射が始まるまでのタイムラグって結構長いじゃん？
敵戦車からの砲撃なんて光学照準使われたら発砲後1秒で被弾するぞ？

>>834
向こうがこっちに来てドヤ顔されたってむかつくだけなんだから、その辺はわきまえるべきだよな。＞突撃した連中

俺は、大和級の艦砲射撃見れただけでもう十分だったね。

1話と2話は「義理堅いな」の台詞が地味に良かったな
小隊長の部隊指揮は意味不明だったが、まあ良しとする

ちょっと話は変わるんだが、戦術機でF-5を活躍してるSSってのはあったっけ？

>>829
ああ、すまんがそれはダイヤモンドであって突撃級装甲殻じゃないんだ……
おれも指摘されるまでずいぶん勘違いしてた
『ジン性』が作中で明言されていない以上突撃級の装甲殻の強度は
ID:ylLWWKXQ0氏が力説するAPFSDSの連続着弾じゃないと撃破出来ない程度の強度ということになる。

>>832
状況に拠るが光線級は殆どの場合戦車単独では対処困難である。

�@戦車の移動力は光線級の照準修正の範囲内であり、障害物が無ければ回避困難である
�A戦車の対レーザー蒸散塗膜の光線級からの本照射何秒まで防御できるかが不明であるが、
伊隅大尉の座学で聞く限り、装甲車輌は狙われたら致命的であることが伺いしれる
�B光線級自体が小柄（全長３メートル！！）なため、戦場音楽なりひびく場所に現れたら発見困難である

>>836
申し訳ありませんが浸透原理であっても弾性能上の限界はあります。
RHA換算で具体的な数値出されております。
それだからこそ軍オタはこう言ったんです。
「ふさけんなｗこんな滅茶苦茶なBETAを倒せねえよｗ」

>>840
戦場の片隅氏かで見た記憶が……ちょっと読み直してきます

突撃級の甲殻のじん性だったらTE二巻のどっかで言及されてたはず
何かと同等だったのは覚えてるがそれが何かは思い出せない

>>841
�@だから、んなもん「敵の砲撃」でも一緒だろう？
戦車にクイックブーストでも積まれてるなら、敵弾が
発射されたのを見てからQB吹かして回避できるの彼知れんが

�Aだから「狙われて致命的なのは敵軍の戦車砲だって一緒」だってば
それこそ敵発砲→被弾→爆発炎上まで数秒もかからん

�B
http://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=35&w=380
Lux 全長1.2m 全幅1.6m 全高3.0m

どう贔屓目に見たって投影面積はMBTと同等か、
地形に遮られる部分（下半身／車体）を考慮すると
敵戦車よりは当て易くないかい？

ちなみに靭性の靭なら「じんたい」からの変換で出せるから
辞書登録してないならそれで呼び出すと早いず

>>843
戦車は光線級とのタイマンでは勝てるという主張と捉えて良いだろうか。

もし作中での戦場を想定した意見だとしたら戦車のみでの光線級の相手は難しいと思う。
だが問題なのは相手の物量を考慮せにゃならないんじゃないか?
それこそ光線級を相手にしている間に戦車級などの小型種にとりつかれたら危険だ。
小型種に気を取られた隙に光線がくるかもしれない。
何よりきついのが光線級がいる戦場では重金属がばら撒かれているため通信途絶しているケースもある。

んー。タイマンしたらBETAの謎センサーが有る限り確実に戦車が負けるんじゃね？

諸兵科連合部隊の戦闘において、人類側兵器の一つである戦車にとっての
光線級に対する「直射兵器としての脅威度」って観点での話だからなー

>>839
BETAを倒すシーンがあればさらに良かったな

>>843
投影面積については敵戦車より当てにくいと、私個人は考えます。単純に幅が少ないんですよ……
まあキャニスター弾と機銃をばら撒くしかない。
『敵の砲撃』の命中率についてですが
軍板質問版よりラインメタルの120mmで、2.5km射距離だと理想的な状況下で半径50cmのグルーピングとのことですが、
風やら震動やら蓄積する砲身熱で下がりますので
相対的に敵のＭＢＴより光線級のほうが>>846で仰られたように『直射兵器としての脅威度』は高いです。

ああ、ＳＳで光線級の集団が近づいてくるのを知った戦車兵の心境とか読みてぇ
あと理想郷の一番上の全部読んでしまった……
登場人物一覧とかで主人公の設定が語られるに1000ペリカだな。うん

ベータはどうやって相手を探知してるんだろうね。
あまり完璧すぎると、回避は不可能じゃないって設定がおかしくなるし。
かといってザルだとまた描写全般がおかしいことになる。
だから明らかにしないんだろうか。

問題なのは、光線級はあの極端な命中率を維持するために「静止射撃と初期照射が必須」って点
照準にレーザー照射するなんて現実の地上軍は結構前からやってて、レーザー探知した後砲撃はもちろん、警報装置が逆にレーザー照射して相手のセンサー破壊だとかまでやりだす始末
おまけにMBTの車高より背が高く、しかも移動しながらの射撃は不可能、再射撃にも長時間を要するってな、それこそ「WW�U」レベルだし
火力の方も、航空機には驚異でも、重光線級でなければ戦車装甲は低く見積もっても10秒ほど照射しないと貫けない（暁）
まあ暁基準に考えると、光線級が車両に曲射でアウトレンジされまくってるけど

>>841
＞申し訳ありませんが浸透原理であっても弾性能上の限界はあります。

まあそりゃ相手がものすごく硬い装甲で着弾時の圧力がある時の話だけどな

>>849
戦車と戦術機に搭載されてる対レーザー装甲はほぼ同等でレーザー級の最大照射を最大5秒防ぐって座学でも習ったしメカ本にも書いてあったろ？

技術だけじゃなく、厚さや対抗可能時間まで同等って話だったっけか？
戦車より戦術機の方が重装甲な暁でも戦術機の倍はレーザーに耐える扱いだったが

まともに考えれば、飛行や二足歩行のために重量を軽減しないとそもそも装甲として搭載できない戦術機用より。
重量をある程度許容できる戦車用のほうが、質的にも頑強な耐熱装甲にできそうだが。

>>851
戦車・戦術機クラスの装甲の場合、小型種光線級のレーザーであれば、対レーザー蒸散塗膜が3秒、対弾耐熱装甲素材が2秒程度、合計5秒間の最大出力照射を防ぐことが可能だ。


って文章が同等って話に聞こえないなら知らん

>>848
実はBETAはESP能力発現個体ばかりとか
距離が短かったり低感度だったりすれば回避も・・・

無理すぎるか

>>851
暁はゲームバランスの設定もあったりするからどれくらい参考にすべきかわらんな
俺は暁における装甲値やレーザー耐久も照射後の移動による防御も含んでいると考えている。

すまん、勘違いして二行目が意味不明な文章を書いていた

＞移動による防御
まあ真っ平らな平地ですら戦術機とは比較にならない的の小ささの戦車は、遥かに地形を利用した回避がしやすかったりみたいなのもありうるからあながち変なことでもない

>>852
A-6を除くと短小36�oでガンガン貫かれるって点で劇中描写では相当薄い・・・ように見えるだけで設定も描写も二転三転しうるからな
普通に考えりゃ対レーザー装甲も対弾装甲も比較にすらならんだろうけど

戦術機に比べればかなりコンパクトなサイズの戦車の方が装甲は厚く出来るもんねえ。

つか戦車に限らず、車両って「多脚式下半身にローラー履かせた物体」だし
二本足の構造体より重量面で有利なのはそらまあ当然だよねと

俺ら自身だって自分の足で歩くよりもリアカー引いたり
自転車に乗った方が遥かに大きな重量をより速く移動可能になるしな

戦車と戦術機の装甲に関しては「ゲームだし、前に出す戦術機を強くしとかないと…」って事情じゃない？
単純に回避の数値を上げてしまったら避けすぎて難易度が落ちるし、バランス調整で開発時間も喰うし。
SS書く場合はメカ本記述＆原作での扱いを基に若干の独自解釈でやるしかないと思う。

そういや「地形や持久力の関係でどれだけ落ちるかわからない」とされるBETAの実際の走行速度もSS殺しだな
常識的に考えれば、脚で移動していることや、そのサイズからしてかなり落ちるはずだが

逆を言うと作者の都合で好き勝手にしても原作もそうだからで済ませられる数字その一つだけど

>>859
匍匐しながら重機関銃持って不整地をスライド移動できる兵士と、小銃構えて直立して不整地で四苦八苦する兵士、ってサイズ落として考えると両方とも笑える

ACも趣味抜きで純粋に戦闘力だけを考えると戦車のような何かになるからなー
もしくはブレードと追加ブースターだけ持った特攻兵器のような何か

常時レーザー/粒子ビーム使用可、ハイヴ内のような環境で殴り合ってるような初代ACの公式設定ですら
「装軌型MTは他のMTと隔絶した戦闘能力を持ち、ACに匹敵する」
とか
「戦車（航空機）の装脚化にあたる兵器を目指した結果、大幅な性能の低下を招いた」
みたいなのがゴロゴロしてる素敵世界

兵器・技術形態もそうだし、組織・人物も含めてやっぱりマブラヴとはあまり相性良くなさそうなんだよな
ガンダムの相性がいいかと言われると微妙だが

そういや初代ACの戦車は設定上限定的な飛行能力を持ってたな

ＡＣがきたらむしろそのカスタム性と耐熱性に注目されるだろうね

ＡＣ系でガチで無双しようとしたら４以降のコジマ系じゃないと無理じゃねえ？
まあ、きたら環境汚染で地球オワタになるけど

日本帝国製の装甲核心AC-002“不知火”
武器腕ホバータンク。長刀は無い

>>865
基本的に旧作に基礎技術と性能で劣る4系のMTこと通常兵器やKP無のノーマルですら、（旧式っぽいけど）500�o狙撃砲並みの火力やそれを防ぎうる装甲
テロリストが引っ張り出してきた旧国家軍のエイブラムスなんて機関砲一発以下

A-10やA-6あたりに活かした方がいいかも

>>865
溶鉱炉に落ちても短時間なら耐えられるが、水面に触れると即死する仕様

>>868

ＬＲと４シリーズは多少なら河童に引きずりこまれないんだぜ
そのかわり5だと天狗かレーザー級がいるのか
飛びすぎるとなぜか爆発するけど

そういえば、このスレ的にやる夫系であったやるラヴってどうなの？

BETAも旧世代も失禁して逃げ出す天狗と河童の脅威によって、人類が地下へ逃げることになるのがACのプロローグ

>>841
現実はともかく、劇中の通りの世界で「じゃあ正面から倒せないと仮定するけどｗｗｗ」ってなって
「対抗する造るか運用しろよｗ古代以前の軍隊かよｗ」
「前弱部位ねらえよｗ古代以前の軍隊かよｗ」
「正面から撃ち合うなよｗ古代以前の軍隊かよ」
てな感じの流れは秀逸だったな

せめて銀英伝くらいの戦術やら組織が出ればいいんだが、柴犬がどうにかってとこか
一応刊行の遅さは大御所にも匹敵するところがあるんだけど

前弱→脆弱

にしても　オルタ＜TE＜柴犬　と、戦車以下その他大勢の出番や性能が向上してるのはなんでなんだろう

ネクストなら水面下に潜っても耐えられるぞ。※ただし王子は除く

BETAも水に潜ると即死する世界観か
海を越えるのは命懸けだな

>>870
志村ーそれが戦術機やー！

柴犬の作者にTEをリテイクしてほしいマジで

＞それが戦術機やー！
結局、それが一番の大嘘だからな
後はこの「かっこよくて強い人型兵器が大活躍する」って大嘘の為に小さい嘘で脚色したファンタジー

とりあえず「リアルとかいっちゃう頭のおかしいマブラヴ信者がいる」って認識を植え付けて回るアホは適当なスレで収容すべき

>>873
そのうち、依頼主が指定した領域から踏み外しただけで命を落とすようになるな
みんな仲良くﾋﾞｰﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞするのも近いで

>>870
銀河英雄伝説の水準でも　古代の軍隊の戦術、その後で古典になった戦略　だったっけな
現代ものだと戦闘級が多いんだろうか、なんかヤン・ウェンリーとかがやさしく教えてくれたり再現してくれるような作品が見つからない

銀英伝は「科学がいくら発達しても、人間の心理は代わらないから戦略と戦術の要諦は一緒」みたいな世界観で、心理の読み合いが戦理を時として上回る、みたいな所だしなぁ。

スペースオペラで三国志やりたかっただけだもの
俺は好きだけど、珍しく完結してるし

ACにせよMSにせよBETAクラスの物量を相手にする事を考慮してないからな。
ある意味ナデシコとエステバリスなら対物量を考慮にいれらているが動力源などの制約があるから難しいよな。

>>871
それこそ何に焦点を当てて演出するかによってだろ。
オルタ本編では歩兵や戦車は戦術機を映えさせる役割。
柴犬やTEではロシア編にて戦場の動きを示す役割。
それこそ柴犬では戦場の描写を重視しているようなので戦車や歩兵にも脚光が浴びるのだと思う。

企業「ゴミ掃除ボランティア募集も掲示板に張ったし、家帰って同業者焼打ちにするわ」
傭兵「弾薬費勿体ないし、依頼蹴って家帰って同僚を謀殺します」
国家「紛争の余波で消滅します＾ｑ＾」

そういえば有明ハイヴ突入した人いる？
何かいい物あった？

ゲッターロボ「あの程度の物量ならオレの出番かなー（ﾁﾗｯ」
ガンバスター「宇宙怪獣に比べれば、朝飯前っぽいけど（ﾁﾗﾁﾗｯ」
ターンタイプ「MSだけど……自信あるんだよなー（ﾁﾗﾁﾗﾘｯ」

来てもいいからエタらないで

>>879

能力的にはナデシコってガチで耐レーザー級にはガチで強いんだけどね
ディストーションフィールドって光化学兵器にたいして強いわけだし

レーザーが効かない場合の、BETAの戦術＝あ号の対処方が
作家の腕の見せ所でんな

>>884
旗艦だけつよくってもなぁ・・・。黒百合までは時間かかるわけだし

>>884
ただ相転移エンジンは大気圏内では効率悪いんだよな。
あとエステ達も基本的にナデシコから一定距離以上離れられないし。

>>ゲッター
ゲッター線の有無はわからんぞ
>>ガンバスター
エーテル理論はおそらく通用しないぞ
>>ターンタイプ
確かに破壊力は強いが人類の生存圏まで破壊すんなよ。あとBETAは有機物だから月光蝶は効果が薄いと思われるぞ。

漫画版のナデシコだったらＢＥＴＡも問答無用だろうけど

そういえばいままでバトルテックをつかった人間っていないなぁ。
雰囲気的にあわないからだろうけど

漫画版ゲッター線理論でいくと、全ては一つのところから発した光から生まれた、究極的には同じもの。

つまり、俺ら＝美少女を専門に回収するベータ、か……。

ゲッターの場合はメタ的なところでは話の落としどころが大変すぎる

ガンダム世界ではやられ役の雑魚MSもマブラブ世界いけば無双できるんだろうな。
確かMSってレーザー対策が完璧だったよな。
それに初期のザクですら１００ミリクラスのマシンガンぶっぱできるし。

完璧じゃないぞ。
大出力レーザー食らったらアウトなのは、コロニーレーザーやソーラレイ見れば明らか。
ひょっとしたら重光線級の照射はダメかもしれん。重光線級の場合、プラズマ発生による衝撃波もあるしな。

なん世代からかは忘れたけど、MSはある程度のビーム対策はされている。
けど大出力を喰らえばアウトなのは劇中の通り。

>>892
公式かどうか忘れたけど、ザクマシンガンは連射速度と初速が遅いんじゃなかったっけ？
それでも戦術機よりは耐久性は高いと思う。
装甲ならそれこそSEED系のPS装甲シリーズがあれば光線級には耐えきれなくても、戦車級にはあるていど耐えてくれるかもしれん。
あとは物量をどう抑えるかじゃないかな。

トリコにでてきたGTロボだっけ？　あんな感じの戦術機版を作れればあるいは…

ぶっちゃけ、並大抵の機体だと結局その物量でつぶされるからね
たしかに、レーザー級も恐ろしいが1番恐ろしいのは物量なわけだし

…Ｇガンダム組なら気合でどうにかしてしまいそうだけど

Ｘも月が侵略されてないのならまさにサテライトキャノンが大活躍なんだけどなあ

>>895
残念ながら重金属雲の中に入った途端役に立たなくなるだろうね。
あとハイヴ内ではデータリンクが途切れることが多いみたいだから、
実用的ではないだろうね。

光線級がいない戦場でなら役に立ちそうだけど…

>>895
問題は大規模作戦時の錯綜や重金属雲下でのデータリンク途絶、そしてハイヴ内の通信障害だな

やっぱり遠隔操作には限界あるよね…有人機は有人機であれだが、無人機ェ…

企業軍「やっぱ無人機は人間より安いし強いし酷使できるからこれだけでいいやｗ」

サイレント・ライン事件による無人兵器の廃絶傾向が強まらなければずっとこんなんだよな
そして中の人間がシチューになるレベルの高機動も平気でやる戦術機が無人要塞に大量配備。ユーラシアでBETA（+間引き部隊）を踏みながら泥沼の資源基地（+ハイヴ）争奪戦が始まる

>>894
ありゃ「宇宙空間で大量の榴弾を瞬時にばら撒く」ために意図的に初速落としてるのがあるってだけで、連射速度は早いし、高初速の火器も普通にあるぞ
限定的な機動では勝る可能性はあっても、まあそれ以外はやっぱり劣る

>>899
初代テムジン「自分、地球のゲーセンから遠隔操作されて月で戦ってた覚えが・・・」

昔からパンジャンドラム突っ込ませりゃいいやんと思ってたが最近突撃級の前面装甲を駆け上がって飛翔し光線級に撃ち落される夢を見た

パンジャドラムが活躍したSSがあった気がするな。

もし爆発したら破片で突撃級の軟な上面と背面貫かれて大打撃じゃねーか、しっかりしろよ夢の中の光線級

>>884-887
ナデシコAでも一応大気圏内でDF展開可能な程度の出力は出てた筈だし、
実の所Aの建造＆運用開始からCの建造＆運用開始まで
たった5年しか経ってなかったりする。

A建造、火星へ。
↓4年後　　（※途中にアレコレ有ってAは遺跡ごと宇宙の彼方にポイ）
B建造、試験運用開始（後のワンマンオペレーション用のデータ取り）
↓1年後
C建造、火星の後継者戦で実戦投入

あと映画版のブラックサレナは最終仕様で、
あの形態にまで行き着くのに割と時間がかかってたりする。
確かナデシコBが就役するよりも前から
既に「アキト専用エステバリス」として運用されていた筈。

>>896
そこで物量の差を引っ繰り返せるバイド兵器ですよ

>>903
USAのことかぁーー！！
……なんで削除してしまったんorz

>>906
そしてバイドとタメはれるR戦闘機ですよ。
R-9DVの光子バルカンとキウイ・ベリィﾀﾝがようやく日の目を見る事になるのか・・・！

>>886
製造設備がない限り艦だけがつよくってもなぁ

ナデシコBが出てくるThe blank of 3yearsは結構面白かった
主人公の正体がシナリオでコロコロ変わるのはどうかと思ったけど

あれはシナリオで変わるって言うか、選択肢によって
キャラクターが形成される方式の脚本型だぬ

>>908
ハイヴに光学チェーン外したアンカーフォースを大量投下で

R-type系って、何からやれば知識付けられる？
タクティクスだけじゃなんか物足りないって言うか、明らかに資料不足なんだけど……PSのFINALだっけ？　アレ買えばいいのかな。

国連軍のオルタネイティブ計画とは別のR計画が立ちあがり、【Team R-type】を主導として開発された対BETA兵器のテスト部隊と、その損耗と絶望の物語とか書いてみたい。

>>907
魚拓で読みなよ。

>>913
本スレで聞け

クロス厨は場を弁えない

ML機関でXB-70の搭乗員がミックスされて死んだが、似たようなのって何があるかな
>>900が言うように、限界機動だとサイボーグも潰されて死ぬACとかみたいな「ものすごい速度・加速だよ」系とか
汝罪有りされて配線やら操縦桿に潰されて死ぬメガデウス級みたいな「操縦者を選ぶよ」系とか色々あるが

>>904
戦術機用の多目的誘導弾に収まるサイズのクラスターで、複数体まとめてだからな
そこら辺の兵員輸送車より正面以外は脆い
まあ肝心の正面でも、結構露出してる足とか諸々柔い場所はあるけど

絵的な事を考えなけりゃ、身も蓋も無いロケット弾の集中面制圧で終わり、だろうなぁ。

多連装ロケットなら時間当たり投射量が桁違いだから
榴弾砲より迎撃される割合が落ちるしな

戦車厨に続きロケット厨が現れた

>>918
戦術機が100t越えなんて言われてるが、それを無理やり飛ばすロケットや弾薬も付いてるんだから、1機ばらせば120�oクラスのロケット砲弾2000発はできるな・・・ｺﾞｸﾘｯ

それはそうと、突撃級が面制圧下での生存率が高いって、具体的にどの程度か出てたっけ？
正面の装甲殻に跡が残ってるって、要するに当たり所が良い奴以外は普通に脱落してるっぽいが

ゲームやPVの描写では突撃級は結構密集している時とばらけている時があるっぽいね。
生存率は明確に出ていないけど、密集度合いが生存率に関わっていると思う。
ある程度密集していればどうしても影が生じると思うんだよね。

ＳＳで大陸派遣軍の戦いって需要ある？

帝国戦記とか短編ぐらいでしか触れられていないから、挑戦してみようかと思ったんだけど。
それとも、武ループを書いた方が無難かな？

派遣軍で初めて大陸撤退までで終わる中編にしといたほうが
きっちり終わらせられると思う
武ループで汗血したもんがどれほどある…

大陸戦に関する情報って今までにどれくらい出てたっけ？

個人的に見たい内容(公式、SS問わず)

・生粋のアメリカ軍衛士たちの80年代の欧州派遣部隊のお話

・北欧戦線

・中東・アフリカ戦線

文章力ないから書きたくても書けないorz

>>924
なるほど。武ループも桜花作戦までのプロットはあるんだが、どうしても鬱展開に。

>>926
その辺は、地形とか風俗がよくわからんから難しいよね。＞中東や北欧

ぶっちゃけ地形は最悪ごまかせるが、風俗が無理
宗教の事もあるし、人物の描写すら容易じゃない
中東あたりになってくるともう気軽に何も書けないわ、読者からの突っ込み怖くて

>>927
北欧戦線は森林の中でのBETA戦とか妄想した
グリペンの開発経緯もそういう理由なかったっけ？

一番の影響はコードギアス亡国のアキト観たからだけどw

TE小説ですでに民族問題とか宗教発言とか、やばいモンにクビつっこんでいる原作がいつ爆発しないかと……ｗ

そもそも、民間人の暮らしというか日常があまり見えないし…

SSで民間人にスポット当てても話がつまらないとか進まない、だろうしなぁ。
TEアニメでちらっと描写された平和時代の日本帝国の日常は、ちょっと印象と違いすぎたけどｗ

柴犬で街に行った話はあったけど、あれじゃあ資料としてはまだ足りないかなぁ

>>932
日本の場合は大陸からの撤退により後方国家から一気に準前線国家=>最前線国家にまで駆け上がったからなあ。
国や軍は最悪を想定して工場の移設をしたりしたけど民間じゃあそうはいかないだろう。
しかも市民は情報統制が敷かれているだろうから状況がわかりにくい=>不安でも普段通りの生活をするしかない。

あの描写はそう考えると妥当だと思う。

脳内お花畑だった連中が現実突きつけられる前って感じだよな
逆に悲惨に見えた平和っぷりだった……
自作SSでのBETA上陸前の平和さの裏づけになったんで、凄い助かったんですがねアニメの1、2話は

>>932
わりなきでもあんな風な平和な日常だったじゃん

BETA上陸前の日本の状況はアニメより先にわりなきで出てたんだよな

わりなきプレイ率ってひくそう

なんか、ふともしも純夏の幼馴染が武じゃなくて冥夜だったらが浮かんだ
で、武が転校生ポジになるんだけど

これだとＵＬ&ＡＬ世界でどっちが呼ばれるかが気になる

>>939
よほどのことがない限りは両方が幼なじみじゃあないか？＞純夏と冥夜

どっちがもっぴーポジション……？（震え声

めっぴー知ってるよ、皆が私の髪型のこと、じっぴー02だって言ってるってこと

純夏「それだと私セカンド幼馴染になっちゃうじゃん！一人だけ二組は嫌だよー！
　　　ちなみに純夏は二組なのでいないとか言われてイベントで省かれるのはいーやー！」

打ち切りフラグ

>>917
やっぱり匍匐からの脚狙い精密射撃だよな、無駄に背が高くて立ってると狙いにくいし
腹に車輪付けて脚取れとかいうのはなしで

酢豚じゃなくソースか

>>944
戦術機の脚部を外して腹部にキャタピラ=>イグルーに出てきた強襲型ガンタンクとかぶるじゃねえかw

投影面積が大きい人型兵器を匍匐前進可能なように改造しようぜ！
↓
ただの戦車じゃねえか！
↓
没

下半身だけキャタピラにしようぜ！
↓
上半身を平たくして軽量化と重装甲化を達成しようぜ！
↓
ただの戦車じゃねえか！
↓
没

色々難しいな

突撃砲にキャタピラ付けようぜ！36mm弾数万発くらい積もうぜ！ついでに全身をクレイモアで固めようぜ！それで無人兵器にしようぜ！
跳躍ユニットも付けようぜ！蒸散塗膜徹底的に塗り重ねようぜ！いざとなったらS-11で自爆できるようにもしようぜ！

ヒルドルブつくろうぜｗｗｗ

むしろガンタンク作ろうぜ！？

車高高いし、サイズもでかい
防御力も火力も過剰
120�o砲と機関銃くらいにして、車高2.5m、重量50tにおさまるのにしようぜ

種に登場したリニアガン・タンクを開発すれば万事解決しそう

火力が過剰すぎるし、キャタピラ４枚は運用が手間。それに結構大きいし
まあ戦術機をピョンピョンさせるよりはましだから、レールガンが実用的になれば劣化版は普通に使えるだろうけど

>>919
戦術機の120mmもほぼロケットだよな、そういえば

TDAでSAMが出てきたけど、オルタ世界でも対空ミサイル系統があるのね……
あの世界じゃ開発も発展もしなさそうなんだけど

BETAが空飛んだ時用に

>>954
全てが対BETAになっていないって証拠だよな。
メカ本にもそれっぽいこと書いてあるし。
それこそ戦術機にすら対人戦、対戦術機戦の機能を組み込んでるくらいだからなあ。

世界一高価な鉄屑ことウィドウさんにもついてるんだっけ？　ラプターにトライアルで
敗れたとはいえ…なんだかなぁ

違う、ステルスかｗ

毎回思うが人類余裕ありすぎだろ……
対空ミサイルはさすがにVSHORADぐらいまでかな？
対戦術機を想定してのものだろうから性能も史実に比べて低そう

冷戦以前で進化停止した貧弱な一般兵器じゃオタを釣れない

兵器は人類同士で戦う為にあるって考えを絶対に捨てないし捨てられないのもBETAをのさばらせた大きな要因だと思う

人類滅亡しようって時に金銀財宝を並べて自慢してるクラスのあほっぷりだからな…

BETAが本気出して生体ミサイル劣化レーザー不利になると撤退などをやり始めて
本当の意味で各国が一致団結するなんて思いついた

もう、チェンゲのインベーターやバイドみたいなのに取り込まれでもしないと
団結しないんじゃね？

つーかアージュは人類同士の確執に執着し過ぎ。

仕方ないだろうよ。人類が対立しあっていて、上層部が馬鹿じゃないと、
「10代の少女達が身を擲って世界を救う」なんて結末が白々しくなるんだから。

光線級「この〜背中に〜〜、鳥〜のように〜〜、白い翼〜付けてく〜〜ださ〜〜い」

>>966
つーかその辺真面目にやったらやったで
「お前の書きたい作品はつまり榊ガンパレだな？」で話が終わるしな。

光線種がG元素の塊ってことを、当然に死骸を回収して調査してるであろう列強各国が知らないってことはないよな？
なら戦闘が小康状態、または終了した時に死骸を回収しまくればG元素を利用した兵器作り放題じゃないか

確かその辺はBETAも回収してるんじゃね？

>>969
光線級の死骸から発見できるのはグレイ・シックスのみで保存方法を現在においても発見できてないとかだったら泣ける

>>969
あと、G元素の固まりとわかっても公表はしないだろうな。
極論だが公表、気づいているのが自国のみであればG元素の保有が可能になる。
気づいていない場合を想定すると、加工された事により人類の知るG元素の同定手法が使えないのではないかと思われる。
その場合、回収された光線級は加工品を再利用する際にG元素に還元してもう一度再合成されているんじゃないかな。
人体を生きたまま脳髄まで分解可能な連中だからここまでできてもおかしくない気はするんだよな。

>>968
榊ガンパレというか、ガンパレの元になったSFを10年代の少年少女達が解決した作品だなになるとはおもうけどね。
SFに詳しいと

>>973
うん。つまりそれ＝榊GPMだろっていう。

>>974
たんなるSF冒険活劇のテンプレじゃあねぇ？

単にほぼ同時期にガンパレが出たせいでそういう風な目を向けられてるけどね。
というか地味に03年前後ってクリィチャー系SF物が地味に出ていたんだよな

妖獣戦記AD2048がガンパレより古いことを今知った

新ゲッターの人が買いたいもの以外に東方不敗が暴れるSSがあったけど
なんというかU-1刑が結構入っている感じだったわ

歩兵レベルの存在が驚異的な戦力になるのっていろいろあるが、オルタと相性よさそうなのってあんまないな
駆動くんとかｼﾞｪﾉｻｲﾊﾞｰとかよさそうな気もするが

>>870
一部戦術機部隊のミクロな行動以外は大体そんなんだよなｗ

戦う相手がそれを上回る馬鹿だから目立たないが

>>977
それ以前に流派東方不敗師弟はどっちも脳筋みたいに描かれるのが不満
あいつらは「理屈こねながら力技を使う」のが特色なのにw

>>978
ガンパレのウォードレスはどないだ？
キック一発で空中要塞のスキュラが沈むぞ。

>>979
Ｇガン本編では相手のすごさに驚いたりするけど
感嘆に近いもので別に常識外のものを見た系の反応ではないしね。

東方先生ことシュウジ・クロスは強要豊かな文化人だし
ドモンは学者一家の出

理想郷の新作、また武御雷ヘイトか・・・。

未確認機に撃破されたってだけじゃん
試作機が無双ってのはガンダムの見すぎだとは思うが

ガンダムだって、ちゃんと性能底上げした上で量産されたりしてるけどな
まあ、あれ量産機GMの試作機と言うか、対MS用MS開発の雛形として造られた「どこまでできるか」の実験機ポジだから馬鹿に性能高くてもそこまで変じゃないけど

>>978
駆動電次も人を食うことには変わらないから、人類滅亡前日くらいになっても投入を見送ってたし
ジェノサイバーに至っては思いっきり人類と敵対して、それと戦うのが話の主軸じゃねーかｗ

>>985
兵器の試作器というより
むしろ昔のグループＢカーやグループＣカーだな

タケミーはほら、性能以上に中の人のスペックも求められるから…

>>985
あと「ハイエンド実験機」だから修理部材が糞高価だし数も少なくてメンテナンスが超大変で
アムロが「動かねー超高性能兵器よりもいつでも動く普通の兵器よこせや」主義者になった
直接的原因でもあったりする。
多分あいつ本音だとガンダム超嫌い。

>>988
小説版だと「ガンキャノンかＧＭくれよ」みたいな感じだったな
最後の愛機ニューガンダムはほとんどジェガンとパーツ共用できるみたいだしなあ

Ｚガンダム使わせてよってハイ・ストリーマーで
ブライトに愚痴ってたような…

後付だけどＺガンダムシリーズはそれなりに高級量産機として
それなりに作られている。

>>989
ジェガンのジェネレーターを高出力型に換装して
各パーツをちょい高級なハイグレード品（互換性有り）で組んで
やっつけ仕事でサイコフレームとサイコミュ組み込んで
顔だけガンダムっぽく変更してみた→劇場版νガンダム

マジほぼジェガン。

>>992
なんか最近そういう設定が出来たらしいがさすがに無理があると思う
全高だけ見ても１９ｍと２２ｍで３ｍも差があるしスパホとレガホ程度の部品共有率しかなさそう

>>990
あれは高性能機に乗ったストーカー(マザコン兼ロリコン兼ホモ)に追い回されてる
という特殊状況だからw

少数精鋭（と、いう名の窓際危険部署）であるロンドベルだと、どうしても質優先になるんだろうね。
ジェガンだって当時は最新鋭機ですぜ。

当時はガンダムに匹敵SUGOIだったそうで、設定の積み重ねって残酷だよな
オルタプレイ当時は不知火が弐型の噛ませ犬ポジに落ちるとは思わなかった

不知火他、戦術機の噛ませ化とはレベルが違うだろｗ
ジェガンの正式採用から30年以上経って、思いっきり旧式化したのが敵の最新鋭機にボコボコにされるF-91みたいのがあっただけで

しかし、アムロか
オルタ世界でワンオフ機の低コスト化・高性能化版（リ・ガズィ）や、世界レベルの普及品の魔改造版（νガン）っていうと何がいいんだろうな

F-15SEでいいじゃん＞魔改造

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　　 i　:l　i:.:.:l:.:|...:.:ﾙ′　_rヘ_/´r:::::´＼｀ 　rｧ 　丿 　　次はこちら……です……
　 　 V:| :l:.:.:|:.:ｌ:.::/　 ,r仁＞仏::;!:::::::::::::ﾉ辷ァ７´ 　【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part98【ネタ】
　　　 V!.:|:.:.|＼::{ 　/:::|￣＼l!:::`ー‐匕::::::/つ＞っ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345970452/
　　　　V:.ﾄ､:i　ヾ⊂|::::::＼__人:::::::::::rイ＼廴人;;/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ー'じ′
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1000なら、まともでエタらないガンダムとのクロスオーバーＳＳが新たに生まれる

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