【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part96【ネタ】

前スレ>>977
>「戦艦の本来の役割」は敵戦艦との戦闘ではなく、自らがその海域に
存在する事によって敵の海上機動や沿岸での機動を阻害する事であって
敵戦艦との交戦はそれらの任務を果たす為に求められる従属的事項。

どこぞの国みたいに本職の海軍軍人がそのへん心得違いしてたことがあったくらいなんだから
一般人に多くを望むなよw

>>1
乙

ここのスレ、こんなにテンプレ短かったっけ

>>1
乙です

>>7
テンプレはこんな感じだったよ。

おぉ１z１z

TEアニメの訓練が緩すぎるって話みて、贖罪とか君いたオルタ版とか見直したんだけど。

……なんというか、まりもちゃん達に謝れ、としかいいようがない。

まりもちゃんには「貴様等のような奴が戦場で仲間を殺すんだ！そうなる前にここで死ね！」ってな感じで唯依を含む武家のお嬢様方を馬乗りで殴打して欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, -‐､
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989 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/07/21(土) 20:14:28.60 ID:0mOQlhR7I
>>978
俺はあのユルさは演出の一環だと持っている。
当時はまだBETAが日本に上陸する前で、西日本全域が陥落するなんて夢にも思っていなかった時期だ。
だから全体的にゆったりとしていたんだと思う。


これなんだけど、俺も同感だ。
１話冒頭で唯依がお嬢様っぽい言葉で話してるのが違和感あるって書き込みが前にもあったよな？

１話ってたった２０分程度だけど、季節が切り替わってるので冒頭からラストの出撃までには何ヶ月も
経過してるんだね。
唯依もともとはああいう喋り方の良家のお嬢様だったけど、訓練つむうちに勇ましくなったという
演出だと思う。

時系列的には、まりもちゃんのあのアメリカ映画ばりの訓練のほうが先でしょ。
なんというか、危機感も段違い。
斯衛がただの特権階級のお嬢様集団ならわかるけど、作品上はがちがちの精鋭のはずだしそのギャップも……。

>>14
まあ逆に考えれば、あそこで篩いに掛けられて生き残った連中と
そんな生き残った連中に引っ張り上げられたのばかりで構築されてる訳じゃないか
本編の精鋭っぷりと矛盾してる訳じゃないさ
あと、幼年学校枠ってことも考慮してあげていいんじゃね？

血統補正の偉大さと、しかし補正も万能ではないということを二話で示してくれたってことじゃないかい？ｗ

実戦で徹底的に淘汰・成長させられて最良か最悪なヤツしか生き残らなかった経過を経て初めて
斯衛は精鋭中の精鋭”部隊”になれたんだ……という事でいいんじゃない？

幼年学校枠ってのはでかいと思う。
マリモちゃんは18才以上で志願して入隊している(高校卒業して大学を中退している)。
だが唯依達は10代前半らしい。
この時期は人格形成に多大なる影響を与える時期であり、教育学的観点から海兵隊式訓練をする事はお勧めできない。
大まかに言うと感受性を失い、暴力的な行動をとる事が考えられるからだ。
それこそTEのソ連遠征編で出てきた少年兵の様にアンバランスな精神状態になってしまう。
故にこの頃はまだ少しずつ鍛えていく予定が、予想以上に早く大陸から撤退、本土への進行などが重なった結果では無いだろうか。
あと彼女らを下手だの言っているが、急遽出撃する事になった状態、心の準備もできていない、前線の様子が通信で確認できないといった状況での出撃だ。。
そんな中で死の八分を越えたことを考えると十分すごい資質だと思う。

>>17
そんな感じだよな。
でも、それだと「はじめからなければいい」とか「予算の無駄」とかほざく連中に餌与えるような気もする。

ぶっちゃけ、幼年学校でも許されない弛緩っぷりだったけどないろいろとｗ
夜間脱走すんなぁｗ　見つかってあの程度で済ますなｗ
普通なら放校処分もありえる。

ttp://www9.atwiki.jp/alternative/?plugin=ref&serial=70
この人みたいのが猛威を振るいそうだ

レッドショルダーのごとく山ほど放り込んで「
「１，２人元気です、今回は豊作ですね」をやるには
潤沢な人材資源と予算があってこそ、衛士適性は貴重で、
瑞鶴と武御雷も使い潰せるものでもないっしょ

どうせ信者御用達のアニメなんだし、「贖罪」「告白」ばりの激しい訓練で良かったよな。
緩い描写は新規への配慮なんだろうけど。

訓練生達に「こんな苦しい思いをするぐらいなら、戦場に早く出たい」と思わしめるぐらいスパルタじゃないとな……ｗ

血反吐出るような訓練で、徹底的に鍛えられるか
武家補正でどんな訓練でもクリアするほどみんな優秀だけど、実戦にでたらバタバタ死んでいく位過酷なのがいい

原作者が「アニメは二次創作なようなもの」って言ってたから、SSを書くときにアニメの描写や設定は参考にしなくてもいいと思う

毎度のことだがまてキーコーｗ
お前さんも製作に関わっているアニメじゃん。
本当にそんなこといってるのなら、製作現場の立場が……。

卒業後、斯衛入隊後に改めて訓練し、立派な３バカに…
だから唯衣も雰囲気ちゃうでしょ？

正直アニメ化に関しては妥協している面が大きいと思う。
ageとしても一種の博打であり、まずはユーザーに存在を認識してもらう事が必要なんじゃない?
だから本当はもっと過酷な状態を表現したくてもできない。
強化装備を装着するシーンとかの無意味なエロ描写、戦術機の長時間の空中戦とか設定上おかしいけど見栄えのあるシーンを入れるとか見栄えのあるシーンで視聴者を引き込む。
タケミカズチの登場はファンサービスに加え、主人公の危機を後の愛機の源型が助けるというロボット物の王道的演を意識しているんじゃないかな。

多分キーコーは一般受けする内容に多少改変しているという意味で二次創作に近いと言っているんじゃないかな?
結局演出や雰囲気がALやUL世界と同一の時間軸っぽくないのは予算の都合上仕方ないんだと思う。


最後に、テレ東って下着とかの描写に厳しいってイメージがあったけど、三話のチョビのパンモロは映っていたの?

P.S.
人気取りのためだとしても、タリサの胸が揺れたらタリサじゃネエじゃねえか!!
タリサはチッパイじゃなきゃダメだろ!!

タリサはちっぱいが正義だよなぁ

>>27
一体、入隊後はどんな訓練してるんだ……ｗ
人格改造とか、強化手術とかやってるとこ想像しちまったｗ

一般向け狙った結果が誰得なアニメになったのは皮肉だな

そういえば何でＴＥがアニメ向きと支持されてたか分からないんだよな、
悪い意味じゃないが地味な展開が続くＴＥよりメリハリある他派生作品のがアニメ向けに見える

>>31
んーマクロスプラスみたいなのを目指せば……という理由なんじゃね？

>>30
人体改造と言えば、ＳＳでもあんまり強化人間みないよな
義肢関係とか医療技術発達してるから、筋力体力の強化とか神経の高速化、反射神経の上昇とか簡単そうだが

1.地上波で放送する際にグロいシーンは規制対象になる。
2.主人公の成長が良くわかる
3.主要人物が日本人が含まれる
4.今後狙っているであろうオルタとストーリー的繋がりがある
5.ある程度原作でストーリーが進んでいる
6.一種の開発談的な感じで原作を深く知らなくてもある程度理解できる
7.『開発談』=>『様々な戦術機が登場』=>『ロボット好きが釣れる』=>『関連商品(プラモ、A3、Figma等)が売れる』

が頭をよぎった。
TEFもいいかもしれないけど、1/5/7でTEに負けているんじゃないかな。
柴犬は面白いけどグロシーンや登場人物の背景がいろんな意味で危ないからアニメ化は難しいんじゃないかな。

>>33
それができるなら涼宮姉現役復帰してるっしょ

クロニクルズに誰かいなかったか強化人間？
切断した脚に生体義足付けるのと、無傷の肉体強化するんじゃ違くないか？
投薬なり外科手術でインプラント入れるなり

>>33
ハーメルンに出てたな強化人間オレ主。
まあはっきりいってあらゆる面で、テンプレの範囲を出てなかったが。

ゲッターオリ主が出てくるので武が異常強化されていたのがあったな。
まあ、武もオリ主もにじファンのテンプレだったけど

HALOのスパルタン並みに強化された衛士とかいればな
ハイヴ攻略用の特殊部隊で

オリ主とオレ主は似て非なるものなり

>>33
いくら強化人間でも生身でBETA戦は無理があり過ぎるんじゃないか？ｗ
兵器の操縦強化にベクトル持っていくと、間違いなく[ナニカサレタヨウダ]、[エンジェルパック&カレンデバイス]になりそうだし

>>11
まあ、実際やる場合はTE訓練よりは厳しく、通常の訓練よりは緩く、冥夜達がいるときよりは厳しいというものすごーく微妙な訓練になっていそうだけどね。
>>36
４００万ユーロの男か・・・。
４００万だったよな？
>>40
まともに軍事物とかだと撃ち殺されているよなぁ＞オレ主

>>41
歩兵強化しても費用対効果悪すぎるけど
衛士なら割に合いそう、やりすぎるとナニカサレタヨウダになるだろうけど
投薬とかで筋力強化や反射神経上げるのは良いだろ
体力も増強できるし対Ｇ能力も上がるから戦闘力も継戦能力上がるし
ＰＴＳＤ対策に催眠や薬使うんだしよさそうだが

まだTE見てないけど、お布施としてBDは買うつもり。
個人的には多少の設定の乖離はあっても、アニメ作品として良ければ良いと思うよ。
熱いBGMとか、間の取り方とか、キャラクターの方向性として芯があるかとか。
激震がガッカリな感じだと聞いてるのはちょっと残念ではあるけど、今後に期待。
青旗の参加部隊とかがバリバリ動きさえしてくれれば・・・。

>>35
遙は再生した脚だから日常生活レベルでしか使えなかったけど
健常な肉体に人工四肢で培った技術を応用したらどうなるかはわからない気が

>>44
第一世代機を動かしすぎ今後登場する第三世代機の特徴分けが霞むから動かしていないんじゃないかな。
見ていて楽しい事は間違いない。
んでブルーレイで結構修正するみたいだから演出も強化されるんじゃないかな。

>>46
その辺も期待したいね。
青旗は「尺稼ぎ」と言われても、本筋と関係ない他の部隊の機体が動いているところを見せてほしい。
実際には戦術機動かすのが一番労力と金使うだろうけどｗ

>>45
遙って疑似生体使ってなかったっけ？
それでも衛士にははねられたところを見ると、自分の手足として使えるみたいでも色々制限もあるんじゃないかな？
現実の義手や義足も、体型変わらないよう努力したり、ちょくちょく調整が必要で大変らしいし。
生身の手足と違って、代謝を繰り返して馴染むことが無いのが一番面倒そうだな。

ところで、軌道降下兵団のF-15Eって設定上は通常機体と差異があるみたいだけど、
ボークスでは別に通常とかわんないよね？それ言ったらYF-23の仕様とかもおかしいことになるけど。
コトブキヤのシリーズではそういうバリエーション機の再現度に注目したいところだ。

次に誕生日が近いのはイーニァか？アニメと合わせてファンは盛り上がるといいね。
ところで理想郷は今後繋がりやすくなるのか？都合がつくなら管理人さんにぜひとも頑張っていただきたい。

すでにオルタ計画で遺伝子デザインして超能力付与した人類作ってるんだから、
それこそ純粋に戦闘に特化したデザインベビーぐらい、いくつかの先進国ではやってそうだが……。

>>48
F-15Eに関してはどこをカスタマイズしているか公表されていないから妄想しがいがあるよね。
内部を変えているとか、外装を一部変更して空気抵抗を変えているとか、跳躍ユニットを一部改造して燃費よくしているとか。

>>49
デザインベイビーに関してはオルタ計画の莫大な予算とそれこそ超能力実験を行っていたという因果情報があってこそだと思うんだよな。
しかも運動能力(運動神経の発達)は発生段階よりも後天的な面が大きいから遺伝子的に組替える利点は少ないんでないかい?
あとは人権団体が煩いとか。
アメリカでは動物愛護団体が両生類の実験動物にまで無駄に口を出してくるくらいだ。
オルタ世界でも後方国家なアメリカでもこれくらいの事をしていそうだからそういう研究は難しいと思う。

>>49
たしかESP能力者たちは超能力者たちの精子・卵子使って人口受精させまくったんじゃなかったっけ？
遺伝子組み換えみたいな設定だったかな？
記憶違いだったらスマソ。

>>50
確か降下兵団の機体は外付けバーニアが増設されてるとか、下腿部大型化で稼働時間延長とかって文章をどっかで見たような…。
まあ、乖離しすぎない範囲で妄想することはいいことだよね！？

理想郷...完全に入れないぜ...ッグフゥ...

レッドショルダーよろしく共食いさせればパイロットの質も上がるんだろうが
あの世界でそれやると人がいなくなるのが問題だ
共食いも訓練じゃなくて淘汰だし要はキリコを探す為のものだしな
キリコがマブラヴ世界に流れてくるss読みたい
G弾爆心地にいて重症で済むキリコ

ポエム始まるお…
ハア…ハア…言いながら何故かいつもの赤い機密服で
浮いてて、戦場で取り残されて制圧射撃の真下にいたけど
突撃級の影で助かりました他、うそ臭いことが起こるお…
口も素行も悪い、むさい戦友もできるけど全滅するお…

キリコがあ号に絡めとられて荷電粒子砲を撃つと何故かキリコからそれて外す
あ号はキリコの異能に気付くき全軍を送り込むが何故か殺せない
それか兵士級がオリジナルハイブにキリコを連れてきちゃう

>>53
ボトムズ見てないので異能生存体知らんのだが、どっちかというと
G弾発動前に自機が爆発、爆風で範囲外まで吹き飛ばされて生還
っていう感じになりそうな気が…。それでも普通は死ぬがｗ

キリコの場合いろんな意味でシャレにならないレベルだ。
下手すると人類とBETAが滅亡、キリコのみ生存というオチになりそうで怖いな。
ましてや53-56の書いている事がキリコの場合シャレじゃなくて起こり得るから困る。
00ユニットの素体にぴったりだと思うけど、異能生存体故に移植手術を行う前に何らかのトラブル発生して手術は中止になったりするんじゃね。

>>33
TEAM R-TYPE「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

>>58
こっちみんな
お前はいろんな意味でBETA以上に厄介だ

そういえばさ・・・唯アラスカに行くのになんかの輸送機つかってるけど。どういうルートでとんでんだ？
日本帝国から北に行くルートって基本的に死んでいるとばっかりおもってたんだが。
大西洋から南極周り？

>>59
ゲッター線「チラッチラッ」
イデオン「チラッチラッ」
宇宙怪獣「チラッチラッ」
ゼントラーディー軍「チラッチラッ」

>>60
ハワイに向かって飛んでそのまま北じゃ駄目なの？

>>52
しばらく前から変だったけど、完全に死んだ？

httpsでなんとか入れるけどな俺は

クロームから警告くるけど構わず入るぜ

TEのアニメ、一般向け用にいろいろソフトにした（お陰でまた恒例の後付け矛盾が……）みたいだけどさ。
一番一般受けしない、グロい部分はまんまってどういう層を狙ってるの一体ｗ

ダイバージェンス・イヴに続け

>>61
だからこっちみんな!!
お前らもシャレになってねえw

>>66
BETAによる捕食や醜悪な外見を描写しないとBETAの心理的恐怖が描写できないからじゃないのか

オーラバトラーなら、オーラバトラーなら「ベータに勝つには勝ったけど、人類がさらに酷いことになった」展開をなんとかしてくれる！

「目覚めたらそこは、また地獄だった」
「戦いは長引くばかりで、終わりが無かった…俺は疲れていた…」

どう考えてもエロゲ展開する気の無いループもの主人公の出来上がり
関わったヒロインは死ぬ、てか関わるまでもなく撒き散らされる不運に巻き込まれて死ぬ

>>41
数世紀後の主力戦車並みの戦術的価値のあるスパルタンとかなら

リンチされて拷問されてビーコン埋め込まれてしまう

やはりここは大昔の天使の生まれ変わりだった、とかの天然モノを期待するしかないかｗ

神様転生があるのなら、神様そのものが転生してもおかしくはない。

つ女神転生

>>69
ショット・ウェポンならBETAの外殻からオーラマシンを作ってくれる!!
これでBETA共に勝つる!!

でも戦場の至る所でハイパー化している姿が見えそうで怖いなw

地上だったら、火力的に見て突撃級正面程度、障子紙レベルだろ
まあBETA相手にどうかはしらんが

逆じゃない？　オーラバトラーの力は、地上だと滅茶苦茶強くなる。
核兵器さえろくに通じんぐらいだったはず。

>>70
ラストはBETAと人類が組んでキリコを抹殺しに来て創造主の後継者になる展開だな
キリコは本編終わった後は負けたら死ぬ状況にわざと持ち込んでるよね
異能者キリコは敗北＝死の状況になると絶対に負けなくなるのだ！

ふと思ったんだが。媒体によって違いはあるが、ゲッターの超人間連中って。

ゲッター浴びる前から　天　然　でアレじゃなかったかｗ

バイストンウェルで生まれ育ったの強獣の組織でもないのに、オーラ力で性能上がるのか？

>>68
バイド「チラッチラッ」
バクテリアン「チラッチラッ」
ベルサー「チラッチラッ」
ギャラガ族「チラッチラッ」

ぶっちゃけそこまでいかなくても楽々圧倒できるよな＞BETA

>>77
その能力に気づいた某先生によって某部隊とオリジナル・ハイヴ攻略作戦に参加させたら、突如として制圧中の重頭脳級が暴走、アトリエ内のG元素が爆発
攻略部隊はハイヴもろとも消滅し、余波でユーラシア壊滅
某先生は失脚し拘束、某計画は崩壊し、某基地はネハルコに指揮された憲兵隊が突入

これくらいは最低限だな

>>74
>>でも戦場の至る所でハイパー化している姿が見えそう

U呼先生「あら、毎回数十人の犠牲でハイヴ一つ潰せるなら安いモノよ？」
K殿下「ショット・ウェポン、そなたに感謝を」
ハルコ「ありゃ？なんか死んだと思ったのに生きてるよｱﾊﾊ」

>>49
紅の姉妹がまさにそれだぞ

>>80
チラチラ見てんじゃねえw
なんでこの板にはBETAと同等もしくはそれ以上に厄介な奴らが盛んにチラ見してくるんだw

>>82
確かに数十人の死傷者で済むなら安い気もするが後始末がな。
あの世界なら負のオーラ力でハイパー化する人が数十人で済まない気もするんだよな。

G弾使うのと大差ない

>>70
14.5mmAPFSDSに抗弾して、空挺戦車片手でひっくり返すような化け物だからな＞スパルタン�U
大量生産用に仕様変更されたスパルタン�Vな大隊単位で投入できるし

>>62
無駄に燃料かかるぞ。わりとまじめに・・・・。オーストラリアで給油した方がいいぐらいかかると思う。
というかオーストラリア経由か？いやそれでアラスカだとレーザー範囲内にはいりそうなんだが・・・・。

どこぞからHSSTでアメリカに移動して、そこからアラスカ行ったとかだったりしてｗ

唯依「監督が『雰囲気出すためだから！南太平洋でちょっと飛ぶだけだから！北半球なんか飛ばないから！』
って言ったから…」

>>60
>>62
>>86
低空飛行に適した翼＆機体形状の機を使えば良いだけの話だろう。
現代の旅客機が高空を飛ぶのは、そうした運用が適した設計になっているからであって
どんな機体でも常に高空を飛んだ方が燃費が良いって訳ではない。
例えば、B-29なんかは高度9000m級の高度を飛ぶと却って飛行効率が悪化する。

霧の艦隊だったかで、そうやって貴重な情報をアメリカへ運ぼうとしたシャトルが撃墜されてたな

>>85
レーザーでも持っていけばバッテリー分は無敵だな
さすがに対装甲火器なしに大型種相手は困難だろうが

戦術機や戦車が相手なら、跳び移ってからハッチごと乗員なぐり殺して乗っ取るだろうけど

人類が生存できる保障はないが、バイドだったらいい勝負をしてくれそうだ

>>88
監督「下着だけ、入浴シーンだけ、ユウヤ君と先っちょだけ、ほんの少し
破瓜の場面撮るだけだから！・・唯依ちゃん強引に押せば逝けるなｗｗ」

理想郷ついにhttpsでもだめぽ

サーバの負荷の問題かもしれんし、無問題報告があるまで理想郷巡りは自粛した方がいいかね？
解決したらそのうち誰かが報告するだろうし、作者さんならこういう時もコツコツ作るだろうし。

>>91
一方的虐殺と言うか、捕食にしかならんな。
http://www.youtube.com/watch?v=AfQsw0aQDyM

ss投稿掲示板昨日も見れなかったけど今日も見れないのか・・・なんかやってるの？

じゃあ、レベル落としてゲッターのインベーダー
…………これでもムリゲーか？

仕方がない棒デススティンガー様においでいただくしか（バトスト、アニメどっちもやばい）

>>98
短編で来たのあったよ。
まあ、理想郷だから現在見ることはできないけど

あったねぇー
どっちでも地球文明で対応できないってのはかわりないけど

ムーリアでないけど、２式大挺…何処でも海上なら給油可

理想郷が復活まで暇だな
最近更新されてたのって、なんだっけ？

帝国戦役　第二部？

なるほど、これがクロスの醍醐味か……
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18333506

アムロ「武御雷は伊達じゃあｎ」
シャア「当たらなければ（以下略）」
こうですね。

アムロ「武御雷なんてもの、間に合わなければイーグル・タイプでいい！！」→結局フレームだけ武御雷の機体に乗るが、性能とかどうでもいいくらい強い

グラハムはそれっぽいのがガチであの世界にいるし、しかもあの時点だと普通に存命だからなｗｗｗ

神隼人さん（漫画版）に来てもらって、人類の弱い部分を刈り取ってもらおう（提案

この理想郷の重さでも、更新するツワモノがいるのか（マブラヴ板じゃないけど）。

入れないから更新のチェックすらできないorz
この間にSSの続きを書きたいけど実験が忙しくて書けないorz

迷ってる暇はないぞ>>110！実験だ！！

(学業がんばってください)

>>106
やっぱりF-22に乗ってもらわんと

>>106
νの「ジェガンと共通パーツも多く、継戦能力が高い」ってこと考えるとあながち間違いではないような…。
アクティブとかの系列か、不知火改修機とかそのあたりの機体が良さげだと個人的には思う。
互換性を失わない程度に。

>>110
無理せず本分を頑張って！リアルを頑張ってれば、作品づくりもやる気が出るってもんだ！

てか間に合わなかったから新型のがわかぶったほぼジェガン

>>114
うえぇ？νってほぼジェガンなの？
R32・R33とGT-Rみたく「ボディやシャシーは基本一緒、だけどエンジンや
サスや駆動部分がスペシャル」な感じだと思ってたわぁ・・・
ガワだけ新型でサイコミュ搭載最新機をポンポン落とすアムロさんパネェ

必要なもんの平均値とったってベルチカ小説じゃない方の
顔がいかつい小説には書いてあったかな（ジェダ出るやつ）
ジェガンがダンダムなみで凄い！な映画当時の設定だから
今は後付けでぜんぜん違うものになってると思うけどね

そもそもリ・ガズィの時点で圧倒的なアムロ
「情けないMS」とか言って赤い人は直接対決を避け、大してスペックの違わないνガンを与えて負ける理由作り
まあ当時の量産MSつったら、GM�Uみたいな旧式でもガンダムと装甲以外変わらない水準なんだけど

近代改修したF-4がF-15相当みたいな

>>112
第三計画の姉妹たちの乗った戦術機を、サイコミュを切り裂くように最新鋭機でバッタバッタとなぎ倒していくのか
そしてアムロがNTっぷりを発揮して00ユニット代わりになったり、落ちてくるBETA押し返すんだな

今なら00の映画が合うんじゃね
宇宙生物との相互理解作品でしょ

せっかくBETAが相手なんだから、結局分かり合えない宇宙世紀で良いんじゃないのか

00も良かったがあれはELS相手だからできたことで、自我なんて無いだろうBETA相手では殲滅しかない気がする。
ただ、アムロだと「自分は軍人」だと割り切っている感じがあるんで主人公よりもZ時代の立ち位置になると思う。
ミリタリー色を前面に出すならアムロ主人公もありだとは思うけど。
もっともシャアを対立陣営に入れるなら再び殴り合い宇宙だろうが。

ガンダム入れて少年漫画的にやるんならジュドー、トビア、ガロードあたりがいい気がする。
バイタリティと強かさを持ってないと生き残れないし、熱い人でないと盛り上がりにも欠けると思う。
あ、ドモンは無しな。地球外のBETA相手に「人類陣営大勝利！希望の未来へレディ・ゴー！」なハッピーエンドだろうから。

兵站がそれなりに考えられた世界からきたら、オルタ世界の軍備みて絶句するか頭抱えるかどっちかだろうなｗ

ゲッター線浴びせて逆に侵略者になろうぜ。

またＴＥアニメ見てダメージ受けた…

ので、ＴＥ系オススメＳＳありますか？
できれば軽く紹介も欲しいんですが

>>123
私が知りたい位です。
俺の二次のTEは知る限りNTRやオレ主系しか見たことない

そもそもＴＥというか不知火弐型に関しては米国の先進技術や各国の戦技を吸収するのでもなければ帝国にとってそれほど利益がないからね。
開発会議の中でも運用に問題がない（P27　8行目）ともいわれるんだし、財政面でも弐型を採用するのなら元々はハイローミックスのロー側（総集編１）だった吹雪を押しのけ弐型を採用するのも財政面ではかなりの悪手ではあるし（長期的に見れば別にしても）
採用された理由も皮肉なことに12．5クーデターや佐渡島や横浜防衛戦や桜花作戦陽動などでの戦術機の損耗が弐型及びF-15ＳＥの採用に繋がっている面はあるわけだしねぇ

そこまで考えた作品って一度も見たこと無いなぁ

>>121
TEAM R-TYPE「多種多様な可能性こそが生き残りの秘訣」

>>126
あなた達が作っている物の何割かは絶望の種です

あんま圧倒的じゃない妥当な転移ネタ閃いた

G弾炸裂の影響で時空転移してきたムーンレイス、目覚めると
月面一杯に異形の化け物が！
わが世の春とばかりにギンガナム軍が奮闘し周辺ハイヴを殲滅、調査すると
地球や火星にも蔓延っているのが判明する。
ギンガナム軍は引き続き月面と宇宙でのＢＥＴＡ殲滅任務に、
ディアナカウンターは全戦力を動員し地球への降下救援作戦を実行する。
同じころ、斥候偵察として降下した先遣隊のロラン君は、横浜の魔女に
捕まりストレス発散に女装させられていた・・・

>>125
あんまり設定知らないから変かもしれんが
弐型は国連のそれも宇宙軍に売ったらいいと思うんだけどなぁ
宇宙軍は軌道降下によるハイヴ戦を想定してるから近接前提の日本機に合うし
内面にアメリカ製使ってるから整備面、生産面でいいと思うんだけどな
日本で結構数いた不知火を考えるとそんなにコスト高そうでないし
オプションで電磁投射砲載っけられる可能性もあるし
どうも公式だと廉価タケミーらしいけど

って自分なりの考えも含めたＳＳ書けたらいいのになぁｏｒｚ

>>128
まあ、ギンガナムの反乱理由は自分たちが使われなかったことがきっかけだから
これなら反乱起こされないな。
まあ、ターンXは脳波に影響してパイロットが好戦的になるらしいからわからんが

>>129
書けば、いいと思うよ？
リアリティを求めるなら利権がらみで確実にひと悶着あるだろうけどね。
降下兵団はすでにバランスに優れたF-15Eを使ってるわけで
開発元のボーニングとしては自社の販売利益は手放したくないだろうし。
弐型の開発にも一枚かんでるとは言え、広く世界的に絡む降下兵団となれば話は別でしょ。
現場のことを言えば、長刀使うのに新たに訓練の必要も多少はあるわけで。
その辺含めたうまい落とし所が思いつけばいいんじゃない？

>>130
下の2行が書きたかっただけじゃないのかな。

>>131
その「利権がらみのひと悶着」をしっかり描写すれば
実戦主義の米軍が不知火弐型を使っても良いわけで

と思ったが不知火弐型使うよりＦ-15ＳＥで済むな、うん
更に言えば米軍にはＦ-35という隠しダマまであるし

>>133
欠片も隠してないと思うが個人的には練習機の方が気になったりする。
帝国では不知火を運用するにあたり吹雪を採用したけど。
各国はどうするかってね。また77式ですら対応年数が来ているなら米国とかも寿命に来ていそうな機体はありそうだなと
まぁ近代化のさいに寿命延長工事していてもも驚かないが＞米国

不知火弐型用の練習機、吹雪弐型はないのけ

>>133
そりゃ現実のスペックを基にあの世界の戦術機に還元すると
F-35は化け物マシーンになるしなぁ
問題はいつ出てくるかだ、現実だと初期作戦能力獲得予定が2016年だしなぁ
中ソも対抗馬である殲撃20型やT-50を作ってるし日本はどうなりますやら

弐型より、専用装備はアイディンティティだからと兵器私物化も甚だしい斯衛を潰すなり説得するなりして、
武御雷量産型の開発スケジュールを前倒ししまくったほうが、まだマシかもなぁ。
二次的にはすごいうっとおしい権力闘争ってか日本軍お得意内部抗争になって、書いてて楽しいとも思えんがｗ

武御雷は量産したら弱くなりそう
リックディアス量産的な

>>137
そういう権力闘争も読みたい層は少なからずいると思うよ？「ギレン暗殺計画」とかみたいに。
ただ武御雷は設計のみでなく、「整備の手間、パーツ精度、整備技術」などが合わさってあの性能だと思うから、
>>138の言うとおり弱くなりそう。例えて言うなれば、「特撮などで大量発生or復活した怪獣」のごとく。
それこそ「既存機で十分じゃん」となるのでは？

もっとも弱い武御雷C型ですら、不知火を圧倒する性能なんだからそれは流石にないかと＞既存機よかマシ
それなら、本編後に国連とか外国は武御雷をわざわざ量産化したもん、じゃなくて不知火をストレートに買うはずだし。

>>140
少し言葉足らずだった。「新たに武御雷導入するより既存機で数揃えた方がいいじゃん」ってことね。
性能が落ちそうっていうのはあくまでイメージ的なものでいきなり有象無象になるとまでは思って無い。
運用に現場は頭を悩ませるだろうけど。
国連への武御雷の導入は象徴的・政治的意味合いが強いんじゃない？
帝国にとっては象徴的機体だし、オリジナルハイヴ攻略に貢献した機体でもある。企業としても高く売れると踏むだろうし、
他国としてもデータが欲しい。帝国としても国際協力を印象付ける手段になるわけで。

>>136
I3FIGHTERあるじゃん
あれの初期コンセプトデザイン気に入ってるんだよなぁ、SFしててさ
垂直尾翼なくて、水平尾翼が少し垂れてたり

完成がもはや近未来といって差し支えない程度には遠いけどな！ｗ

>>136
不知火のモデルが自国開発計画時のF-2なんだから、時期主力機は心神がモデルになると信じている。
一応、ステルス技術の研究用にF-15-SEを少数導入している点からも心神がモデルと妄想中。

>>143
心神は概念実証機なので試験機作るための試験機みたいなものだしなぁ
将来的には心神経由でI3FIGHTERにいくのがベストだが
技術的資金的ハードルで絶対こけると思うｗ
F-35のライセンス生産で技術基盤の拡充やら
技術進歩によるブレイクスルーがあればまた違うか？

心神を完成機と並べて議論の俎上に載せるのは、烈風を量産された疾風や諸外国機
と比較したがる本国海軍厨みたいであまりいい気がしない

いや、マブラヴ自体がそういうジャンルと言うか火葬された作品だし、別に問題ないだろ

>>121
ゴップ大将「あー…しかしねぇ、この（好きなものの名前を入れてください）予算があれば、地上軍の再建と地球奪還は迅速に進んだのではないかな？」

ゴップさんが有能な後方支援だという裏設定が知れ渡ったのって何がきっかけなんだろう
初期のギレンの野望とかじゃ設定すりあわせミスか無能扱いされてたよね

>>143
頼むから「次期マーチはデルタウィングが原型になると信じてる」とか言うの止めてくれ

>>147
知れ渡ったって言うか、ここ10年ぐらいで固まった後付け設定だろ。
元々裏設定として存在していたにしても、表になってなかった以上
それまでは知れ渡る理由自体欠片も存在しよう筈が無いんだから。

>>149
20年くらい前にバンダイから出た設定本では有能な軍政家として紹介されてた

>>147
そもそも、あのあたりで急に「高官達は無能」とか、ジオン残党をかっこよく見せるために「連邦の腐敗」とか言い出した
前まではそんな設定は特に無かったし、かつて無いまともな組織・軍人として劇中で描写され、むしろ壊滅した政府に替わって軍部だけで地球圏を再建したスーパーエリート
レビルの「モグラめ」発言は個人的に一部将官と派閥対立してただけだし

どことなくマブラヴと親和性の高そうなsage補正だと思ってしまった、悲しい

話を切って申し訳ないが、アニメ第１話見てからずっと疑問に思っていた事の質問。
ＢＥＴＡの東進って重慶ハイヴからのはずなのに、何で朝鮮半島から攻めて来た事になったのだろう。
てっきり東シナ海を渡って来たと思ってたから引っかかってたんだよね。
それとも海深度の影響で大陸北上してから来たと言う事か？　でもそれなら鉄原ハイヴから侵攻した事にすると思うのだが……。
やっぱりアニメ版の改変なのかな？
この辺知ってる人が教えて下さい。

>>150
あのシリーズ頻繁に相互矛盾してるから
一冊の記述だけで公式設定かどうか出来なかったじゃん

移動コスト的に海を避ける傾向があるから、朝鮮半島経由で対馬渡ってやってきたんじゃないのかな？

今思うと、ゲームだったとは言え、ギレンの野望の数値がおかしかったんだよな
初代劇中はもとより、外伝やらオリジンでも老獪かつ有能に書かれてるのに

>>152
BETAにとって海を渡るのは苦行です

>>151
劇中で描かれてたのはアムロの帰郷の時みたいな末端の腐敗だよな

>>152
東シナ海を越えるより半島渡って渡海は対馬海峡だけにした方が楽だろ

まあ後方やらすと有能でも現場に出すと有害な人材なんて
幾らでも居るし、その逆もまた然りだろう。

I3FIGHTERとかまったく把握してなかった心より感謝をあとタリサ可愛いマジ可愛い中の人効果が凄まじくかわいい
俺、4話のタリサだけでＳＳ執筆意欲が下半身からムクムク沸いてきたよ

>>146
後付設定で政治的能力がメチャクチャ高くて南極条約交渉でジオン側とやりあったり
ホワイトベースを厄介者の囮として扱いながらもシッカリ支援を捻出したり
ソーラ・レイでレビルが戦死したり侵攻軍の3分の一が消滅しても続行の指示したりした
あのゴップ大将か
ＳＳでもっとゴップ大将みたいなオリキャラでないかなぁ

・もしもゴップが帝国軍人だったら
オルタ4が有利に進めるよう夕呼に配慮したり、千鶴と慧に「戦争が終わったら婿さんを世話してやる」とやや下世話な事を言ったり、
12.5事件では直前に仙台にいて指揮を取ったり同時に米国をけん制したり、
甲21号や横浜防衛で戦力がメチャクチャになっても、終始微笑みながら桜花作戦参加の説得をして渋る閣僚を説得したりするんだろうな。

・もしもゴップが米国軍人だったら
オルタ5が有利に進めるよう政財界と接触したり、同時にオルタ5がいつでも失敗しても良いように戦術機開発を継続するように策略したり、
不知火弐型のテストパイロットでトップガンでもはみ出し者のユウヤを選抜したり、
でもちゃっかりユウヤのお付きに気心の知れた整備士のヴィンセントをつけたり、
ウォーケンに「戦争が終ったら嫁さんを世話してやる」とやや下世話な事を言ったり、
横浜基地にＸＧ-70の納入の代わりに、しっかり横浜の魔女からXM3を頂いたりするんだろうな。

・もしもゴップがドイツ軍人だったら
イルフリーデとヘルガとルナテレジアに「戦争が終ったら婿さんを世話してやる」とやや下世話な事を言ったり以下略

ああいうジャブローのモグラたちみたいなのがうじゃうじゃ居たら、上位存在を通じての政治的決着付けようとしてオリジナル・ハイヴ破壊のチャンス逃しちゃうだろ
と言ってもビビリだから、カシュガルに落ちる前にコロニーのときと同じく核で迎撃して、舞台は月か火星だろうけど

>>157
そうなんだけど、ギレンの野望系列は、結構「将官は前線で殴り合っても強い」でな
それでなくても策略能力に指揮能力と、将官が圧倒的なのに、ちょっとむちゃな世界

>>156
あれも旧自衛隊をベースにしているわりには腐敗しすぎてるし。
他の方面軍の残党じゃあねぇ？

アムロが降りたときに見た連中なら、別におかしくないだろ
とくに戦闘も無いから、非番の兵士が空き家で酒飲んでただけだし
むしろマッシュとかみたいに、後方の軍隊の日常的なものを描こうとしてたのかと

なんかオルタ世界のそういう生活が分かるもの無いかな
BETA犇く激戦地か低学歴テスパイ犇くユーコンの日常くらいしか分からない

よく連邦の腐敗問題で言われるのは官僚体質とか「事無かれ主義」的部分で無いの？
上に権力が集中してて組織だった行動に時間がかかるとか、「慎重に対応を見守りたい」的な。
第一次ネオジオン戦争あたりではそういうイメージだったけど。
結局は「連邦」だから、各地域ごとに部隊の性格のばらつきが出るのは必然的とも思える。
「ヒャッハー！」な兵士がいるのも、ストレスの多い職業だから付きまとう問題だし。

ところで、以前このスレで「西ドイツはナチスがそのまま色濃く残ってる」みたいな話を聞いたんだけど
それってソースあるかな？原作での明言、または状況などから推定できることがあれば教えてほしい。

本気だした連邦はヤバい強さだから大抵気合が抜けてるのは大人の都合

ネオジオン抗争のときとかはネェルアーガマ隊やロンドベルを支援する高官がいたけど
致命的に地球側の高官＝無能というイメージを定着させたのはSEEDシリーズ
00で理性的な軍人とか復活したけど……
武ちゃんの中の人に「彼が何を考えてるのかわからなかった（苦笑）」と言わしめた主人公を創った夫妻の罪は重い

>>163
本気を出した連邦「本気を出して宇宙市民の独立を認めた後、ジワリジワリと賄賂とかで支配するわー50年くらいかけて」

>>162
メカ本314ページ
第二次世界大戦でドイツが米ソに4発の原爆を投下されて終戦
ドイツはナチス派の西ドイツと興和派東ドイツに分裂

本気だした連邦もなにも、手抜きしまくっても常に最終勝利者
ほぼ非公式のG-セイバーの連邦解体ですら、より巨大かつ強力な国家議会としてサイド取り込んで再興、連邦軍は国家議会軍に移行
本気出すまでもないってだけだよ

>>159
でも宇宙での戦局が悪化して、バイコヌールとキャリフォルニアにハイヴが落ちてきたので、安全な南米に籠って指揮を執ることに
つっても落ちたところで袋叩き余裕だろうけど

スピンオフ展開のために、連邦は凄い残虐かつ無能にされている面が多々あるからなぁ。
オルタでいえばまさにアメリカ……いや、そもそも最初からいい所がろくすっぽ絵がかれてないからもっとオルタアメリカは悲惨か……。

ガンダムの話はよく分からんし、そろそろスレチでは？

>>167
個人的に、オルタだとアメリカの方が味方っぽく書かれていたような気がするんだけど？
帝国軍で頑張ったのって海軍の皆さんだけだし。

>>168
アメリカさんの言うとおりにしたら、南北アメリカ大陸含む世界がほぼあぼん、だぜ？
どれだけの命を無為に奪ったことにされたか……。

>>169
そりゃ、結果に責任はとらなきゃ駄目だろうし、悪く言われるのは仕方がないさ。

それとも、日本あたりの主導でそう言う結果を引き起こして、日本がぶったたかれていれば満足だったかい？

>>170
は？
何がいいたいのかわからない。
どうして作中のアメリカさんの描かれ方がアレなんだ、という流れで。
突然、日本が出てくる？？？

>>171
スマンスマン。
こういう話をしていると日本が贔屓されすぎ。とかそう言うこと言い出すヤツがけっこう出てくるからさ。
変な話をして申し訳ない。

シュタージや彩峰中将みたいな「ベータを利用した間接的虐殺」とか、本当に頻発してそうで嫌な世界だからな。
特にアレに描かれているアメリカさんはちょっと桁が違った上にダイレクトになっちまったけど。

>>169
とは言えオルタ4なんて客観的に見れば

「この世はセカイ系で因果が運命を導いて脳みそが最強兵器でハイヴに突撃ウワーイ」

とか、単なるキチガイ紙一重の妄言にしか見えないって点も考慮してくれ。

>>168
ライトニング小隊とかわすれんなよ。
やられ役だったけど。
あと鉄の槍連隊も

>>175
「だけ」は言い過ぎだったか。ところで。鉄の槍連隊って海神に人達？

ただ、個人的に陸軍はクーデターで足を引っ張ったけど、海軍は戦艦部隊を筆頭に奮戦しているってイメージが強いんだよね。
基本、戦艦とかの方が好きってのもあるんだけど。

オルタ1　地球外生命体とコミュニケーションとろうぜ！
オルタ2　普通のコミュニケーションとか無理だった・・・　あいつら捕獲して調査しまくって生態解明してコミュニケーションの方法探ろうぜ！
オルタ3　何なのこの出鱈目な炭素系生命体・・・　人工的に優れたエスパー作ってあいつらの思考探ったりコミュニケーションしようぜ！
オルタ4　あいつら俺らを生命体とすら思ってねーよ・・・　なら非炭素擬似生命体ユニット作ってコミュニケーションしようぜ！
オルタ5　4みたいな詐欺計画とかねーよ　BETA鹵獲物質で作ったG弾集中運用してハイヴを一気に潰そうぜ！　一応、保険として星系外惑星移民しとくか・・・

反オルタ派　あんな史上最大の詐欺計画とか何が起こるかすらわからんBETA鹵獲物質を盛大に運用する計画とかマジキチだろ・・・　既存の戦術機みたいな兵力を強化してカシュガル潰そうぜ！



神目線で見ると2以降の計画がどれもマジキチや実現不可能ってレベルじゃないな・・・

>>176
暁の裏方の人たち
鋼だったorz

>>177
相手が異常だからなんとかしてコミュニケーション取ってお引取り願いたかったが
負けがこんできて一発逆点狙いたくなったのを認めちまった感じ

>>179
皮肉なことにオルタ４スピンオフがもっとも簡単に戦術機の性能のそこあげしてるんだよねぇー

>>168氏の個人的な視点だとそうだろう
ただし俺の個人的な感想だと
12.5事件のウォーケンたち以外の米国の描写が『非常に薄い』ためsage補正のように見えてしまう

せめて佐渡島戦でこういう展開もあれば「味方ぽいアメリカ」の観方があったんだけどね

遥『西岸に展開した米海兵隊戦術機部隊、前線補給ポイント設置完了』
水月『あいかわらず気合入ってるわね！連中、あの場所でBETAを誘引迎撃し続けるつもりよ！』
武（――すげえ！F-18に補給コンテナを輸送させたのかよ！やっぱアメリカはアメリカだな！）
冥夜『なんと、此度の作戦ではかのブラック・ナイヴズ隊もいるのか！』
みちる『ヴァルキリーズ全機、気合を入れろ！米軍格闘戦の猛者、ブレイド使いのローゼンバーグ中尉が来ていてくださった』
全員『『『了解！！』』』
夕呼『……戦っている兵士には失礼だけど、「もしも」を考えて海兵隊部隊の動性に注意を払って』


米国海軍（戦艦）も、戦艦絵も艦長顔もなければ台詞もなしときたもんだ。

>>181
一応設定上は国連軍派遣の戦艦は居るんだけどね。

>>177
生物学屋の卵として言わせてもらうと、オルタ2までならキチガイとは言い切れない。
相手が同じ炭素系生命体であるならば、今まで培ってきた生化学や生態学の技術の知識を応用すると言う発想は自然だ。
特に20世紀は生化学の時代とでも言うべき世代で様々な発見があった。
医療技術が発達したオルタ世界ではさらに生化学が発達していると考えられるしさ。

ただオルタ3以降は結構無茶苦茶な内容なんだよな。
まさに藁にも縋る気持ちだったんだろうな。

>>167
オルタ世界の場合は折角どの国の戦術機も主役機と言われれば主役機が務まるようにデザインしているのに
どうしてアージュはそれを生かす様な話作りをしないんだ？という話になるからね。

オルタ4とか武いないと何も結果出なかった欠陥作戦だよな
平行世界とか言い出してたらマジキチ扱いされる
てかなんで平行世界ウンヌンになったんだっけ？
要はXGシリーズが動きゃハイブなんて楽勝だろ

>>165
該当ページ見たけどスタッフ座談だった…。
年表ページ見ても「アメリカに２発の核落とされて降伏」としか載ってない…。
wikiでもベルリンに投下としか載ってないし…。
世界情勢とか見ても載ってないのでもう一度教えてください。

>>186
ごめん341ページだった
用語集のタの第二次世界大戦の項目よ

>>187
すばやい返信に感謝！
２回くらいは通読したつもりだったけど、こんな重要な点を見逃してたことに反省。
というか、なんでナチス？普通は新政権たてるよね？ハーケンクロイツ使いたいのかな…？
帝国も組織解体せずに残してるみたいだし、西ドイツもそういう流れなのかな？
日本人にとっては細かいことかもしれんけど、この先何があってもリアルのドイツには受け入れられない設定だな…。

>>185
いやそれは武が来たからｗ
マジキチはEX夕呼りｎ

>>188
物語的にユンガーを使いたいからじゃあねぇ？
というか・・・一応はチナスドイツって貴族手とか保護はしていたしねぇ
ソ連とは違い積極的につぶしてはいないし

西ドイツへの亡命や土地の売却によって西ドイツで地主をしている貴族層もそれなりにいたんじゃあない？

そしてなんてこった…。
ナチス復活を目論んだ連中の思惑に巻き込まれる西ドイツ部隊の話を考えていたが根底から覆された…。
まあ、またひとつ勉強になったと思えばいいか。次をガンバろう。

あれ？って事は難民解放戦線のあれはチナスドイツではなくなるってことだよな・・・。
一体どんな存在だ？

良い事思い付いた。吸血鬼を量産してゲッター線浴びせて
バイド素子添加R戦闘機に乗せて戦線投入しようぜ。

>>192
あれはひょっとしたらそうなんじゃね？というレベルの話だしね（自分もそうなんじゃないかとは思っているけど）
ただ、宗教が本家と元祖に分かれて抗争するような事が国家社会主義でもあるとは思う。

>>193
一部解らんけど、どうやっても裏切りそうだな
こう洗脳しといて絶対大丈夫的な所から


まじめに勝とうと思うと、種のコーディネーター辺りを成功させたいけどコスト面どうなんだろ？
容赦無く量産するＳＳ書いても種っぽいけどなｏｒｚ
アーヴっぽいのとかでもいいけど、やっぱり裏切りそう…

>>185
いや、00ユニットを完成させて制御させないとＸＧシリーズは
人間シェイカーだぞw

>>195
種ならカーボンヒューマン技術の方が……
それにあの世界、実はナチュラルの方が人間離れしてるんだぜ

人間なら生身で米兵数人を殺傷して司令部まで侵入したり
戦艦を沈めたり30人で4000人を撃退したり出来る筈です。

>>197
SEEDの世界って
ナチュラルですがMSの対人機銃が肩口をかすっても平気です。
ナチュラルですがコクピットからの脱出がてら相手MSのカメラセンサーを蹴撃で破壊しました。
ナチュラルですが遠距離の相手に監視していることが気づかれたことを気配で察しました。
なナチュラルもいるんだよな。
てか、コーディネーターって言ってもあくまで潜在能力や才能といった基礎能力を高めておくだけなんだよな。
つまり才能と努力の方向が一致すれば、ナチュラルも同程度まで上がれることになる。
まあ、生まれる前から一種の下駄を履いているから憎まれたり嫉妬されたっていう面があるんだろうな。

>>198
もしかしてアンチェインのオーガさんですか?
あの方なら兵士級相手にステゴロのタイマンで勝てそうで怖い。

どこぞのケンセイさんはタンク級あたりまで素手ごろできそうだな

アメリカ大統領「もしもヘーハチ・Eが100人もいれば…。あるいはこのBETA大戦もはるか昔に…。
いや、月面での敗北さえも無かっただろう」

>>201
宇宙空間から生身で生還したからな塾長w

>>199
何かオーブ出身の拳法家が多いような…
確かに７・７か１２・７か忘れたけど肩にかすって軽症はちょっとヤバい気が

とにかく衛士適性底上げと訓練短縮したくて遺伝子いじりたいなーと
しかも平均的に基礎体力＋学習能力高めになるから安ければ言う事無し
寿命短くして成長早めたりとか人道のかけらも無い事考えてる
んで縛る為、何かあればいいな…普通は麻薬とかだし、種ならステラとかのエクステンデット？
そうでもしないと戦力足りない気がしてしょうがない

やっぱり核かＧ弾か？
あの世界なら純水爆作ってくれそうだからそれにすべきか

>>201
大統領が一人居ればBETAはおろかBYDOだって撃退できるだろ

>>203
俺、バリーさんが大好きなんだw
あの人はいっそのことGガンのキャラだったら違和感がなかったと思うw
SEED世界では生物の順位づけに関する服従遺伝子という架空の遺伝子が発見されていて、その遺伝子を組み込まれてナチュラルに危害を加えられないという縛りを持つ地球連合産の軍用コーディネーターもいたりする。
本編に出てこないのは結局連合上層部がナチュラルしか信用できなかったから。

他作品を出していいのなら、『終わりのクロニクル』とかどうだ?
概念空間という一種の位相をずらした空間を作り出すことが可能で、その空間の破砕率が50%を超えると現実空間にも同様の被害が生じる。
しかも概念空間に取り込む対象は選別可能。
あの世界ならロボも変態技術屋もなんでもいるぞw

にじファンの規制で消えたSEEDとマブラヴのはシルフェニアに移転してたなあ。
中身も変わってるみたい

>>201
『サクロボスコ事件』
サクロボスコクレータに向かった調査隊とＢＥＴＡとのファーストコンタクトの事件。
接触から数時間後、ＢＥＴＡ数体を取り押さえた調査隊が帰還。

以下調査隊の構成メンバー
・アメリカ3名
・英国2名
・フランス1名
・男塾塾生300人（塾長同伴）

「む、あれは光線級」
「知っているのか雷電」

男塾やゲッターで思いついたんだが
XGは人間をミンチにしないように制御するのではなく
逆に考えてミンチにならない頑丈な人間を乗せれば良いんだよ

>>209
TEAM R-TYPE「ｶﾞﾀｯ!」

敷島博士「ガタっ」

>>209
発想の転換って大事だ!!
発想の転換あってこそ科学は進歩する!!

>>210
>>211
だからお前らは洒落にならないんだよw

ガンダムSEEDもいんいんだけどさ。
もしくるにしても最低でもオノゴロ島は来てくれないと再現できないと思うんだ。

まぁたいていの作品にいえることではあるんだけどね。

時々、別の作品ロボののOSを戦術機に応用とかあるけど
かなり難しくねえかな？
下手すりゃあ、プログラム言語とかかなり違う可能性もあるし

一兵士がMS作れたりするんだからテムレイとか来たら偉い事になるな

パトレイバー世界ならできる気はするけどね。
あの世界変換ルールがきちんと作られているのかRAMディスクさえあれば変換できるし

もっとも戦術機のOSってどうなってるんだろうとはおもったり機種ごとに操作性とか違うだろうからXM3の採用時に不知火と吹雪と武御雷のある種の兄弟機以外だと新規に組み直す必要があったりして・・・あれ？F-4にも作っていたかそんなに大変でもないのかなぁ？

ネタ妄想

夕呼先生ひとり、横浜基地の地下深くで研究を続けていた。もちろん夕呼の下には優秀な技術スタッフがいるにはいたが……。
「先生。まえから気になってたんですけど……オルタ5にも先生みたいな天才っているんですか？」
ある日、武はふとした疑問を夕呼にぶつけた。
そのとき夕呼は、ふっと遠い目をして天井を見つめて言った。
「居るわよ〜。すっごい天才がね、米国本土のオルタ5の基地で日夜いかにG弾を強力に、かつ大量に生産するか研究してるわ」
「すっごい、ですか。なんか想像できないなぁ。じゃあオルタ5の天才たちと協力すれば」
「ほっんと甘いわね！て、まあ会った事ないからわからないでしょうけど、なんでここに私一人なのか理由があるのよ！」
「え？」
「国連の上の連中は、私以外の天才に『問題ありすぎる』連中だからオルタ5派に押し付けたのよ」

そのころ米国本土のオルタ5の施設では、
ノヴァ博士とか敷島博士とかTEAM　R-TYPEとかキサラギ社とかトーラス社とか岸和田博士とか
ジェイル・スカリエッティとかドクター・ウェストとかドクター・ゲロとかストレンジラヴ博士とかが
楽しく、かつどこか「俺のやりたいのはコレじゃない」と思いながらG元素のG弾化にいそしんでいた。

数ヵ月後。
桜花作戦が成功し、オルタ5は解散した。
……いま、地獄の門が開き、夕呼が恐れた『天才』が好き勝手に研究をし始めるのだった

>>216
XM3は全機種対象っぽいね。
公式でF-4に搭載したら一気に戦力アップした的な記述もあるくらいだし。
俺のイメージでは戦術機のOS部分は本当に基本動作概念のみだと思っている。
そんでソフトウェアで動きを肉付けして行く感じかな。
そう考えればOSのアップデートが全機種で簡単に行える理由になると思う。
夕呼先生も汎用性を考えてXM3が既存のソフトウェアに対応出来るように組んでくれたんじゃないかな。

>>217
あんたはAL世界を潰す気w
でもこれはこれでよんでみたいかもw

>>218
F-4、F-15で組んでいたからあとはしらねぇーとか自分らで組めといって放り出した説を一応提唱してみる。
CPUとのセットだし夕呼先生が概念実証型を一日で組んでいたりしていたし、帝国機は基本がF-15の発展型だからできた荒技というか・・・。

F-5とF-14とF-16の派生機をつかっている国は一度開発し直さないといけなくなると言う罠が待っていそうですが。
プロミネス計画が引き継いでくれますよねぇー（某）

>>218
つまり作中でOSって呼ばれてるのは間接思考制御やその他操縦装置から受け取った情報を元に
パイロットがどう動きたいのかを判断して機体側に受け渡すシステムってことでいいのかな？
そこから先のより具体的な部分は機種ごとに異なったフライトコンピュータとかで処理をしてる感じで

>>217
待て待て待てｗ
G弾とかのレベルじゃなく
「スゴイ対ＢＥＴＡ兵器できたお、効果？一発で地球or太陽系無くなるおｗ」
みたいなマッドサイエンティストだらけじゃねーかよｗ

>>221
シュウ・シラカワ「この中だと私がいてもふつうの人間ですよね。」

>>205
ソキウスか…自分のやりたい事に一番近いな
ちなみに種系は外伝系のが好きだから言いたい事ほぼ解る

オノゴロ島を空間転移させて色々やるか、元からの時空に遺伝子技術発展した設定にするか…
オノゴロ島の場合マスドライバーとかとんでも宇宙ステーション等の副産物が


そのうち書けたら書くぜ

>>223
種でもいつどこでで変わりそうではあるけどね。

>>222
獅子王博士「そうじゃな」
司馬博士「ええ」
ビアン・ゾルダーク「ふつうだな」
ムラサメ研・研究者「ですねぇ」
ネオジオン・クローン複製部門「ホントに」
ムウ帝国「まったくだ」
ゲペルニッチ「同感である」
太田コーチ「温すぎて根性が足りんな」

カイゾックの皆様がアップをはじめたようですｗ
人類が一番タチわりぃｗ

BETAの対抗宇宙勢力が地球でドンパチ始めるんですな
そしてBETAも本腰入れて宇宙怪獣ばりの大戦力を
太陽系に送り込む

理想郷が重い…なんとかならんのかい

SEEDというと、ムウ・ラ・フラガあたりが第三計画もびっくりの重要人物になってくれるような

ストレートに宇宙世紀のニュータイプ、アムロ・レイあたりでも良いんだが、ありゃ化け物過ぎる

>>219
連邦「いいこと思いついた。地球から宇宙まで全軍共通の機種を主力にする形でいこう」

神経接続で化け物じみた性能やオールレンジ攻撃を発揮する兵器がオルタ世界にはないのがな
月面戦争の英雄とかにすると歳がやばいし

無難にハイヴへの軌道降下や、G弾投下を生き延びたとか、AL3用改修された旧世代機で最新鋭機を5機落とすとかか

>>230
あるかどうかはともかく、できるよ。
少なくとも夕呼先生が武を改造してやろうかと聞いて、断られて残念そうにしていた。

アレが冗談で無ければだけどね。

理想郷ダメかー
復活したら、待ってる作品は更新されっかな
それが楽しみだ

>>231
脳に電極ブッ刺して、は冗談だろう……と思うｗ

脳みその完全マッピングデータ持ってるなら
やってみる価値はあったのだと思う

仮に本気でも、脳に電極って時点で、メビウス・ゼロのシステムと比べてはるかに劣るよな
まあフラガの空間認識・情報処理能力（+怪しげな感知能力その他）は、仮に神経接続が無くても、真人間と隔絶した結果を生むし
素の操縦技術だけ取ってみても、遺伝子改良組含めてトップクラスだから何も問題さなそうだけど

>>230
某姉妹と被っちゃうな。新型じゃないが

機体に見合った制御OS後回し、とか平気でやる世界観だから、
操縦負担軽減するバイオセンサーとかもっていっても、理解されない可能性がありすぎて……。

あ、もちろんバイオセンサーってガンダムのほうので、現実のやつじゃないよｗ

脳直のインタフェースって現実でも結構研究されている分野なんだよね。
流石にまだ攻殻の電脳やYF-22のBMIまではできないけどさ。
俺の知っている先生では鳥の鳴き声などから脳をマッピングしてるみたいだった。
んで研究結果は人間にも応用可能って言ってたよ。

>>229
ハイザックか・・・あれはいい機体だった。
ジム３程度まではまともにやれば拡張性確保できたろうに

>>230
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
ttp://d1-04.twitpicproxy.com/photos/full/192487106.jpg

>>240
PAC詰めはやめろｗ　やめろ・・・

そういやR-TYPE以外でも、レイフォースやレイストームの自機も脳神経直結で操縦するシステムだったなぁ。
サンダーフォース�Xの自機は死ぬとクローンに記憶を移されて無限に蘇る設定あるし。

>>236
小説版でフォローされているけど、キラの所属していたゼミのボスがOSの開発担当の一人だった。
だからキラはあそこまで素早くOSを理解して書き換えられた。
そんでサイが一話で着ていたロボットスーツは多分モーションキャプチャー的な機能を使って機体の制御を研究するためのツールだと思われる。
そんでナチュラル用のOS開発が遅れたのはコーディネイターとの能力差。
車でたとえるならコーディネータ用のOSはMT、ナチュラル用はAT的な感じらしい。
ナチュラル用のOSある程度の命令をだしたら機械側である程度判断を下して動く。
この運用データ取り兼技術開発を目的として造られたのがあの5機。
だからデータ取り前でOSも工場出荷状態だったから本当に簡単に動かす程度のことしかできなかった。

>>232
いっそ自分で書くんだ！誰だって最初は初心者！
男は度胸！女も度胸！なんでも試してみるものさ！

しばらく書かなかったら文章かけなくなってた
それとも前もこんな感じだったのを忘れてるだけなのかな・・・
書きたいのに腕が動かないorz

･･･なんか、無性に 「ガノタの野望」 読みたくなったっ！

ORGINのが更新されていたなあ

戦車級にカジカジされだしたら、管制ユニットの強化外骨格で戦車級を蹴散らして
脱出するような剛の者はいないんだろうか？

ムウみたいな「MAや通常兵器でMS撃破」みたいなのを表現できる戦場って、オルタじゃ存在しないよな
ルーデルみたいに、攻撃機で戦闘機撃墜数でエースあたりが近いが

戦車単機で肉薄して重光線級5体撃破とかやればいいのかな

>>242
>>236はオルタ世界のことじゃないのかｗ

航空機でレーザ級を殲滅したとかやらかしたりはできないだろうしなぁ・・・。

種世界の戦力比は『5機のMA(ナチュラルが操縦)：1機のMS(コーディネーターが操縦)』となっている。
ここで問題なのが、種世界では地球側が物量作戦で均衡を維持している。
だがUL/AL世界ではBETA側が物量で人類を追い込んでいる。
故にMS的立ち位置のBETAっていないんじゃないのか?

設定上ではタイマンならばやられ役的な戦車や高射砲付き戦闘車両でも要塞級を除く大型種とやりあって勝てるんじゃなかったっけ?

要撃、突撃級にたいしてリニアガン・タンクだけでかてるきがするよ。割と真面目に･･･。

それどころか、要塞級も光線級もほとんどリニアキャノンもない現行の戦車や自走砲のエサ
数が多くなってきたら対処しきれないから、戦術機で光線級吶喊させてるが、あくまで主力は砲兵と機甲、時々歩兵

>>249
戦術機の前身って意味では、やっぱり航空機で光線級の相手だよな
攻撃ヘリとかなら光線級吶喊もしてるし

なんというか帝国軍は主機を高性能化した吹雪で十分だからその予算で戦車をそろえろよになりかねない結論が･･･。
いや、メカ本出たときから出ていたけどさ。東ドイツの要塞ってのがかなり良質な防衛策に見えてくるな。
レーザー属性種を主に削り取って防衛戦でキルゾーンの構築をして受け止めるで

欧州防衛で装甲部隊が壊滅したせいで、戦術機に220�o砲や要塞級殺しを持たせることになったEU

…兵器開発の英国面に犯されてしまった

オールTSF計画は正直うまくいくとは思えないんだよな。

某国のオールタンクドクトリンが思い返される。
歴史は繰り返すってやつですかね。
戦車と違うのは人型なので汎用性は効く(という設定)だから問題になるのは制圧力だろうけど。
物語では目立たなくとも実際には砲兵戦車兵大活躍の現状が一番お話的にもバランスいいと思う。

シベリア沿岸奪還できるほどの力があるなら、ヨーロッパでもまずイベリア半島辺りを奪還して、そこに基地造って
機甲部隊配備した方が楽だと思うな。

>>255
てか、時代が追いついてない感が……
攻勢に転じた場合、機甲部隊の機動力の無さが陸地では致命的ってのは解るんだが
機甲部隊が担ってた数と火力をＴＳＦで補いきるのってかなり無茶じゃね？
全面的にレールガン量産できるようになりました、とか、戦術機で荷電粒子砲撃てるようにﾅｯﾀﾖｰ！とかならまだしも

オールTSFは今のところ艦砲射撃の射程外に位置する内陸部の間引きのみだからなあ・・・
それ以上発展するとは思えん

BETA大戦でその本来の役割を喪失した機甲師団や航空艦隊（古い言い方で済まんね）に代わる
新たな機甲師団や航空艦隊を戦術機でやろうというのはまあ分からんでもないんだが
装備も人もすげー金が掛かりそうだな……

>>257
機甲戦力が復旧するまでのその場しのぎだったはず
沿岸部奪還して基地つくって持ち直した機甲戦力を配備すれば
戦術機は元の役割に『専念』できるからね

さいきん、白い塗装にUNマークを付けたF-22なんて妄想しちまった。
うんPKO任務に派遣された米軍部隊とかそういうので

『ＰＫＯ任務仕様Ｆ-22Ａ』
うん、これ正解かも……
なぜって
ユーラシア大陸深部のハイヴ攻略する前に、
奪還した国々が一気に「そこは百年前から俺の領土だ」「あ、ふざけんな！大戦で俺の民族虐殺したヤローが」
こうなりそうで……

特に中東と黒海あたりがやばい

戦術機は跳躍→着地の衝撃に耐えれるぐらいだから、BETAを前蹴りでブチ殺すぐらいできるね？

>>262
チェルミとタイフーンと弐型が蹴りで要撃級潰してたな

20m鉄塊の自重を支えるキックだ
真面目に検証したらえらいことになるな

市街地演習場のビルの構造物も謎構造だな、とか思った。
三角飛びやオルブライトターンは出来るけど、激突したらきちんと壊れるとか。

>>262
軽量のF-16は脚にスパイクアーマー装備しているな

>>262,263
統一中華・人虎小隊「ﾔﾔﾔｯ！百裂脚！」
大東亜連合韓国組「鳳凰ぉー脚ー！」
欧州連合仏部隊「ベノムストライクッ！」
日本本土防衛軍・那覇駐屯部隊「飛燕疾風脚！！」

ユウヤ「すげぇ・・近接格闘をマスターすれば弾が切れても
ＢＥＴＡに遅れはとらないな！ユイの言いたいことが分かったぜ！」
ユイ姫「・・・え、なにコレ」

あんまり考えて書いてないんだから考えないで適当に書け

しかし、ATSFドクトリンって「間引き限定だからだいじょーぶｗ」って適当に言ってるけど
「シナイ半島という特殊な地形とエジプト機甲軍と言う特殊な相手に対しての限定的な（ｒｙ」ってものすごく特化したものとして採用したATドクトリンですら、たった二回で歴史的大敗北
こいつら欧州奪還する力なんか欠片も残さず、間引きだけで力尽きてアメリカ侵攻でも始めるんじゃねーか

>>250
ムウの戦果って「ガンバレル搭載とはいえ、mod00に乗りながら次世代型のメビウスmod1にして15〜50機分の活躍」だからな
紅姉妹が重光線級を十数体撃破で驚かれてたが、百くらい潰してその後の飽和核攻撃から逃げ延びるレベル

見てみたら光線級27の重光線級8で合計1600越えか

「要塞級！？」
進路上にあるビルの合間から、突如としてその姿を覗かせた威容の存在の名を、山吹色の瑞鶴を駆る衛士が叫ぶ。
だが、山吹色の瑞鶴に先行していた二機の白い瑞鶴は、躊躇なくさらに速度を増して要塞級に向かって猛進し、
激突の数瞬前に上体を起こしながら片方の主脚をぴんと突き出した姿勢、所謂飛び蹴りに移った。
瑞鶴の白亜の巨躯を支える重厚な主脚は、無防備に姿を現した要塞級の側頭部に同時に突き刺さり、その命を一瞬にして刈り取る。
山吹の瑞鶴衛士――篁唯依は、眼前で繰り広げられた一連の光景に、わけがわからないよといったふうに戸惑いの声をあげた。
「え……？ えっ？ え？」
「これが、彼が生き残る助けになったF-4衛士(ファントムライダー)秘技。その名も跳躍蹴撃(ライダーキック)よ」
「もっとも今のは二重跳躍蹴撃(ダブルライダーキック)というさらに上位の技だけど」
「あ…え……？ へっ？ そ、そう……？」

つまりこういうことか

>>267
唯依ちゃんどん引きw
つかアメリカ勢がとんでもないことになりそうだなオイw

美琴｢ハイヴの天井からBETAが降ってきた！｣
米軍衛士｢対空迎撃ならまかせろ！サマーソルトキック！｣

ガイルは戦闘機パイロットだから、
操縦も格闘もできる衛士適性ありそうだな

それで平均数の３〜４倍とすると、フラガ少佐は
特殊仕様の第一世代機や戦車・ヘリに乗って重光線級数十体とかにしないと、ジン5機撃墜くらいのインパクトが無いな

ｳｯｯﾋｮｰ!（ﾊﾞﾋｭｰﾝ
ｲｨｯﾖｯｼｬｧｰ!!（ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

ムウめぇ…

>>271
「これがフットワークというものだ」
「うおおお！いつの間にかリングの端に！？あとが無い！！」

実は唯衣って結構足癖悪かったりする
まだ文庫化されてないけど戦術機とBETA両方を蹴りで撃破してる

>>274
…生身で？

いや、戦術機なんだろうけど
って事はユウヤを気にしつつ、仕事をかっこよくこなすユイ姫が久々に見れるのか？
なんか二人は共闘するの喜びそうなイメージ

文庫本化されたらＳＳ書く本気出す

アニメに某クラッシャーさん達が出ていて胸熱だったんだけど、海軍にスポットを当てたＳＳってある？
理想郷あたりが復活したら見てみたいんだけど。

>>271
足技だと？
そんなこと言ってたら我らが日本はどうなってしまうと思う？
戦術機が竹トンボのように回転しながら蹴りを放ったりしてしまうぞ！？
果ては蹴り技関係なく、張り手で敵を蹴散らす海神とか、マニュピレーターから衝撃波だす撃震とか陽炎が出るぞ！？
そして不知火はド派手な格好の忍者となる。名前的に考えて。

>>270
>>「これが、彼が生き残る助けになったF-4衛士(ファントムライダー)秘技。その名も跳躍蹴撃(ライダーキック)よ」
「もっとも今のは二重跳躍蹴撃(ダブルライダーキック)というさらに上位の技だけど」
なんでメガネと山田ｗの二人だけ知ってんだよｗ
てか１号２号はどっちなん？ｗ
>>271
クール系メガネ衛士とガチムチな少佐のエレメントなんですね、分かります。
>>273
「アルゴス１、コーナーに追い詰められたァァァ！！」
て対人模擬戦かｗ
>>277
巌谷中佐「究極！武御雷キィィィッック！」
真田大尉（教官）「暫烈拳！・・・未熟者めが！」
月詠中尉「遊びは終わりだっ！ｻﾞｼｭｻﾞｼｭｻﾞｼｭ！月を見るたび思い出せっっ！」
水月「戦乙女流最終秘奥義！桜花羅刹の舞ぃぃぃ！！（Ｓ１１自爆）」

・・・あれ？もうＢＥＴＡとか怖くないよねｗ

整備兵は地獄だろｗ　出撃のたびにフレームとか外装がどう見てもピンチじゃんｗ

名前的に『究極XXキック』ネタは不知火じゃないか？

戦術機って、戦車級を手で払うのも控えないといけないぐらい脆弱な構造じゃなかったのか……ｗ

カイゼン

>>281
ああ、本編100回やり直して来い。

戦術機もBETAも柔らかいんでいくらでもなぐり合えます

>>269
一分一体で400越えなのは良いんだが、光線級はどれくらい潰してたんだろうな＞一般人

>>283
本編で、戦車級に食いつかれる命の瀬戸際でも「腕で払うな、壊れる」と注意がでるシーンがあるわけだが。

>>285
で？どの変が脆弱なわけ？
手で払わない理由は本編で説明してるんだがなぁ?

いいからお前ら二人とも、根拠シーンのスクリーンショット上げてから喧嘩しろ。
見直して見たら記憶違いでまるで別物だったってのは良くあることだぞ。

あと、一部だけ抜き出して自説が正しいと主張するのも勘弁ね。

一部だけ抜き出して（一部だけ情報を抜き取って）まったく別の認識を
他者に与えるってのも人をだます手口の一つだからね。

>>264
真面目に考えると米空母のカタパルト並の出力じゃねーかな…

戦術機がスーパーロボットになる日が来たのか

BETAも格闘技使えないと不公平

>>290
文字通りの異種格闘技戦か…。地球がリングになるな。

遺伝子いじくって衛士適性上げる設定考えてたんだけど
そもそも普通にやって衛士適性って何割位なんだ？
レベルは国連軍衛士採用レベルで


関係無いがこのスレでの種系の扱いの良さに泣いた…

以前、ｷﾗがストフリと転移してきて、あのヘタレ空気でﾋｬｯﾊｰｰｰ! する二次創作が
Web上に存在した頃はボロクソだったけどな

まともに設定をつくるなら協力するだろうしねぇー
種で書いている奴らの大半がなぜか恋人であるラクスのことをころっと忘れて他の女性にはしったりとかー
そういうのがおおいからなぁ
あとオレ主

>>292
ストフリとかの種世界における核動力を持つ機体って結構危ない機体なんだよな。
奴らは核分裂炉を使っているから撃墜されると核爆発の危険性がある。
小説版で書かれているけど、フリーダムが撃墜された時に制御棒をいれて炉心を止める描写があるくらいだ。
そういう一種のリスクを描写すると面白さが増すんじゃないかな。
あとはコーディネーターに対してキリスト教原理主義団体が抗議行動をおこすとかさ。
個人的には某ジャンク屋の兄貴もきたら面白いかも。
主武装は日本刀、剣戟用のOSは自作、機体も装甲が薄く機動性重視、etc...
案外親和性は高いかもしれない。

種は外伝までしっかりと作り込まれた良い作品だと思う。
ブルーレイボックスの次は劇場版を作ってくんねえかな。

設定とかは無印ガンダムのオマージュして結構良い設定だったと思うし。（政治的にはお花畑が咲きまくりだけど）
SF面も現在技術の純発展系だったりするからね。
意外とマブラヴとは相性が良いというか･･･。追加装甲がラミネート装甲化しても驚かないし
戦艦に使われても驚かない自信はあるな

しかしキラ的俺Tueeeeeは鼻持ちならない
となると・・・不可能を可能にする男か

>>289
まああの世界の中じゃ、怪しげな超能力で開発したとかの説明がいるようなスーパーロボットだろ
宇宙世紀とかに開発されたものとかなら納得のしようもあるが

斯衛と武御雷の必要性ってどのぐらいですか？

斯衛自体が旧軍の流から組んでいるために排除は不可能で
武御雷は人材、予算、基地施設のすべてを含んだ事情から導入しないという手は使えない上に
ある程度良い物を与えておかないと政治的不和すらおこりかねない、日本国内だけですむなら良いが諸外国の工作員がいると一気にない乱になる可能性もあり素直に渡しておけーになる

また開発して得た技術は段階的に不知火等にも付与されている。また後継機である次期正式主力機は技術的には武御雷の後継機という観点からも素直に開発しておけになる。

>>299
成る程ね

なんか極端な例えだけど
武御雷ってある意味ちょっとしたG弾みたいだ
戦場に投入しれば効果抜群(環境云々は除く)なのに投入しない(できない)

性能はラプターの次点なのに整備性と生産性の×さで結局工芸品みたいに……
せめて生産性がよければ軌道降下兵団にとっては需要高いのかな？

まぁ帝国軍機に技術流用されてるだけ貢献はしてるんだね

問題はだ、戦術機という工業機械は一年にどれだけ作れたら生産性が高いと評されるかがまるで分からないって事さね。

>>301
一型丙が年１００機
ラファールが年５０機、武御雷が年３０機
参考になりそうな数字が出てるのってここらへんぐらい？

壱型丙って1年で100機弱作って生産中止になったの？

>>302>>303
うん、そんな感じ。
でもって壱型丙の跳躍ユニットは武御雷F/A型と同じ物だそうで
そうすると武御雷の跳躍ユニットその物の生産性はそれ程悪い物では無いらしい。

しかし清十郎君が大隊長に出世する（あんまり年とってないからスピード出世で数年ぐらいか？）頃には、
お前達はどこのジムだってぐらい大量生産が可能になるからなたけみーｗ

>>304
やっぱ関節強化とかカーボン加工辺りだよ、金食い虫になってんのは……

＞性能はラプターの次点なのに整備性と生産性の×さで

それはデマ。
ラプターのほうがずっと生産性と整備性が悪い。
某所の研究によると疲弊した日本帝国の４倍は国力があるはずのアメリカが、
一年で１２機程度しかラプターを量産できないからには、武御雷の１０％程度の量産性だそうな。

整備性についても、両足の接地樹脂だけで第一世代機が買えるそうで、
一回の出撃でだめになりかねない接地樹脂がそれだけ高いということは、
無傷で帰還してもＦ−４一機分は確実に金が吹っ飛ぶということになる。
もちろんその他の消耗部品の披露なんかは無視しての話で、ようするに
Ｆ−４数機分のお金が吹っ飛ぶと思われる。

基本的にアメリカが割りを食う世界だし、現実モデルのラプターが高価になりすぎた原因はオルタ世界じゃまずありえない軍事費圧縮と仮想敵の自滅ってもんだからもってこれるはずないし。
実戦証明すらできてない時期のG弾に浮かれて、ラプターをああいう仕様にしましたっていうダメリカにするしかないよね実際。

設定作った人が反米なんだから仕方ない

>>307
>>308
テロリスト＆ソ連「そうだ！対人戦考慮のF-22なんて無駄だ！」

戦時型リアルアメリカなら、むしろ前線が「もうちょっと個別性能強い兵器くれよ！」といっても大量生産大量使用に適した兵器を量産し続けそうｗ

>>311
そうですね。
本来のアメリカならせいぜいＦ−１５の大量生産で終わらせると思います。

前線「F-22を10機くれ！」
後方「F-16とA-10を1000機ずつ送っとくから我慢しろ」

こんなだもんな。

>>307
ラプターの方がタケミーより整備性と生産性が悪いってマジ？
どこ出の情報？吉田のツィッター？

シャーマンが弱いなら五機であたればいいじゃないか

物量戦っていうと力任せの感じがあるけど、実際には入念な兵站計画が必要なんだよね。

でも、ベータは基本的に一部例外的な地中奇襲以外は、兵站妨害してこないからこのあたりはまだ対人戦より楽か？

>>314
前スレだったかで計算して生産性を比べた人がいたのよ。
４倍は国力差があるから、日本の４倍は生産できないなら
生産性でラプターが劣るだろうって。

ラプターが年産１２０機を超えているなら生産性は武御雷よりよいだろうってさ。
逆に聞きたいけど、ラプターって１２０機を超えて生産されてるのかな？

ラプターの年生産数については某所の情報としかなくて、元ネタが本気でわからん。
米国は（決起時にか？）２個中隊も存在していないとかいう情報だったけど、元ネタは何なんだろう？

まあ、１３２機以上もラプターが存在するとは、俺もまた、かけらも思わないので、
ラプターの生産性は武御雷にはるかに劣る、までは信じていいと思ってはいる。

>>316


戦は数多きを持って良しとする、だっけ？
補給を考える必要の無い物量チートを考えるとたちは良くても絶望しかないと思うｗ

>>317
それって全部一次ソースのない考察じゃないか……
公式設定で整備性と生産性が悪いとされているタケミーと、高価だとは言及されているが整備性と生産性が悪いとはなってないラプター
これらの情報を踏まえて「性能はラプターの次点なのに整備性と生産性の×さで」をデマと言うのはおかしくね？

なぁに、武御雷だって大量生産されるんだ。
ラプターが大量生産されたって不思議はない。

そうも思うんだけど、数字は嘘をつかないからね。
武御雷よりも生産性がいいと証明するには、
最低でも１２０機を超える年生産数を証明する必要がある。

しかしどう見てもそこまで多くないからね。

にもかかわらず、ラプターと比べて武御雷のみを生産性が悪いといっているんだから、
証明もせずにいっているということでデマの部類には入ると思うよ。


ＴＤＡくらい後の時代になれば武御雷も生産性が良くなったタイプになってるようだし、
ラプター生産性の改良くらいはしてんじゃないかなとも思うから、後の年に沢山出てきても
納得は出来るんだけど、それでもあんまり居ないように見えるしな〜

>>320
確かにね。
Ｆ−１５も最初は高価で生産性が悪いとされていたけど、大量生産と技術革新で
大分ましになったからね。武御雷やラプターも、年代下がれば生産性よくなって
大量に生産されるとは思う。


代替する別機種が出て生産打ち切りになるかどうか、かな、少数量産に留まるかどうかは。

>>321
あのー、そのラプターの生産数のソースは？
G弾ドクトリンへの転換によるラプター配備計画の遅延と縮小については考慮しなくていいの？

個体として生産性がよくても、国家の方針として大量増産する気がなければ、頭数は少なくなるよ。
多分、作中での登場数で単純比較できる話でもないと思う。

【P2P】 春が大好きっ 割れが大好きっ 【Winny】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1342176714/

http://harusuki.net/
https://twitter.com/haru_suki

米国は帝国の4倍の国力があるなら4倍生産していないとおかしいのに
どう見ても武御雷より居ないように見えるから
ラプターは武御雷より生産性悪いに決まってるって
それつまり単なる主観的判断ですよね

大地を埋め尽くすラプター軍団まだ―

何せ調達数が激減するとその分一機当たりに上乗せされる金額が一気に跳ね上がるしねえ……

戦術機の生産性って、

・一機あたりのコストが安い

って意味なのか、

・一機を作るための工数や必要資源が少なくて済む

って意味なのか、あるいは両方の総合なのか、もはっきりしないからね……。

生産性っつーのは生産数を時間で割ったもんで、値段とはまた違う話でしょ
高いけど生産性がいい、安いけど生産性が悪い
上の二つは矛盾してる文章じゃない
武御雷は「生産性が低く、調達費用もランニングコストも非常に高い」ってちゃんと説明されてるよ

>>330
結局は金で計れてしまうのが経済学。

生産性が悪いけど安いなら生産ラインを増やせばいいだけで、
総合的な生産数は予算を捻出できる国力と、単価の話になる。

でもって、生産に手間隙がかかるならその工数分高くなるし、
生産に手間隙がかからないならその分安くなる。あ、もちろん原料含めての話です。
レアアースなどをふんだんに使って高価だが工数を省く、という場合、
そのレアアースの採取・精製工程を無視して生産性を計算（生産にかかる延べ時間）
しているからそうなるというだけで、結局は金の問題に換算できます。

>>323-328
経済学的に高いというだけで生産性が悪いという証明になります。
いろんなモンひっくるめて金の問題です。

あのアメリカがまともな量産を１０年も出来なかったというだけでね。

なに言ってんだコイツ……

そのアメリカですら生産できない（と、どうしても言いたいらしい）ラプターを欲しがる日本帝国軍ェ……ｗ

結局、QKwQcMn80の言ってる事がデマばかりという……
国力四倍もデマだし、ラプター年間12機生産もデマ
G弾ドクトリンの影響も無視、都合の悪い公式設定は無視だもんな

軍としてラプターそのものを欲しがっていたっけ…？
個人がとか、性能を、とかは欲しがってはいたと思うけど。


>>333
経済学の基本の基本から説明しないとだめ？

商品の値段というものは、工数×賃金などの工数辺り費用＋流通コスト＋ピンハネで決まる。

自動車の場合、例えば原料の鉄鉱石ならば
トン当たり必要採掘時間×（賃金(社長などの給与も含めた平均額）＋機械使用費＋燃料整備費＋鉱山使用費＋保険など諸費用）＋税金や配当金
でトン当たりの出荷額が決まり、トラック輸送費、鉄道輸送費、船舶輸送費、事務、等をプラス、
とやっていく。

工場での生産も同じで材料費＋工数×賃金等の費用＋ピンハネ分(後略）
となるから、材料生産ライン建造維持費等も全部含めて金の問題になる。
くわしいことは経済学の基礎について学んできて。

>>335
そちらの主張するラプターの生産性がいいとか整備性がいいという話もデマになるね、
そうなると。

でまあ大前提としてそもそもアメリカはラプターにそれ程の必要性を認めてないからなあ。
城内省、斯衛軍（日本帝国その物ではなく）は武御雷一択な訳ですが。

>>337
えっ、なに言ってるの…？
ラプターの生産性と整備性が良いだなんて一言も言ってないよ……？
公式設定で生産性と整備性が悪いと明言されているとされている武御雷と、高価としか言及されてないラプター
上記だけの情報で「タケミーの方がラプターより生産性、整備性が悪いのはデマ！」ってのはおかしいでしょって話だよ
いい加減、妄想じゃなくてちゃんとしたソース持ってきてくれよ……

俺はソースの一部しか知らんよ。
書いた本人に聞いてくれ。そのことは俺のほうからそっちに聞いたことだしね。

確かにID:RIA4uQEo0はラプターについて高価だとは言及されているが整備性と生産性が悪いとはなってないって言ってるだけだし
ラプターの生産性がいいとか整備性がいいという主張してたっていう主張自体が明らかなデマだな

ソースもないのにあんなに自信満々に妄想を根拠に語ってたのかよ……

>>303
確か「壱型丙作ったったｗ」「扱いにくいから制式採用無しな」「（´・ω・｀）」
→「BETAやってきた！不知火も撃震もやられまくって数が足らん！100機だけ量産していいよ！」
っていう流れだったと思う。メカ本など参照してくれ。

>>313
ほんとにそれが可能ならその方がいいんだろうけどね。補給やら含めて。
でも実際には物資も人員も無尽蔵ではないわけで、比較的潤沢なアメリカでも一度に運べる物量には限りがあるわけで。

結局は二次創作活動なんで、公式の都合で状況が大きく変わることなんてよくあること。
公式設定を下敷きにしつつ各々が適当な落とし所でストーリー考えることが大事じゃない？
設定のみ議論するならまた別だけれども、物語にとっては設定はあくまで舞台装置なんだから。

>>302
とはいえその数字だけじゃ何とも言えないんだよね
武御雷を調達してるのは帝国内の一組織である城内省だし
ラファールにしてもフランスはミラージュ系列と合わせて生産してるかもしれない
壱型丙も通常の不知火と並行して調達してると考えるのが自然なことだし
生産性の指標にするにはちょっとデータが足りないと思う

ラプターの整備性ってステルス有り、無しでも変わってくるうよな…
つか二次要素無いから考察向きだったね

ステルス無しの廉価ラプター…いいかも
問題は多分重要機密な設計図等をどう前線国に提供させるかだ

ステルス無くても対人にしろBETAにしろ強いよなラプちゃん
米国版タケミー見たいな子になるのかな？

>>346
YF-23「……」

>>346
ステルス無しなら、砲撃はラプターかタイフーン？
近接はたけみー・Su-47からはそこそこ落ちるが第3世代のHi側機体だから
やはり結構強い

>>347
君は影が薄いよなぁ
TDAかTEアニメで見せ場有るといいな

不知火ならしーちゃん、武御雷ならタケミー、撃震なら撃くん
ファントムなら影ちゃん……

何か良いあだ名が無いだろうか

>>339　>>341　vpg+kOWx0　RIA4uQEo0

ＩＤ：QKwQcMn80はあなたがたふたりだけ、あるいはＩＤ：RIA4uQEo0だけに対して
話しているわけじゃないと見えるが。双方話題のＡ側Ｂ側に立って話して
していっているのでその反論は完全に的外れでは？

ちなみに俺は、ラプターの生産性は武御雷よりはるかに悪いに一票。

>>345-346　>>348
ステルスオミットするならだいぶ生産性良くなると思う。
一番高価なのが電子兵装で、あとは特殊塗料と形状と…
うわ、すごく安く出来そう。

>>347
君のＴシャツ持ってるよ！最初はタケミーだと思ったけどね！
う〜んウィドー君かウィー君辺りかな


外伝系はＴＥ以外まだ読んで無いからイマイチ第三世代が解らない
今から買ってくる
ユーロフロントって文庫本あったっけ？

>>352
TSFIAのムック本にまとめて載ってたと思う。文庫サイズでは出てなかったと思うよ？

やはりあの世界での一番のネックは人的資本の不足だろうなあ…。
どれだけ戦術機や戦車やミサイル車両量産しても、乗る人間がいなきゃ話にならんから。
自我を持ったコンピュータネットワークにでも任せりゃいいのか？ス○イネットとか。
でも「地球の防衛」という使命を与えたら「足を引っ張り合う人類の抹消が必要」みたいになって
コンピュータｖｓ人類の戦争になりそうな気がする…。

念のため探してきた。これ見てまずは双方頭冷やしてくれ。
>>307 QKwQcMn80　>>339　>>341　vpg+kOWx0　RIA4uQEo0


501 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 08:09:35.33 ID:5DSTwawx0
>>449 ラプターとタケミ―はどっちが高価なんだ？

ラプターの年間生産数が１２０機を超えているのなら多分ラプターのほうが安い。

計算式は、国力大幅消耗前の日本帝国と米帝で比べて、
アメリカの人口が日本のおおよそ二倍、一人当たりの国民総生産に大差が無い、
として基礎国力がアメリカは二倍。

国土の半分を蹂躙され、人口の３割が死に、大量の国民が難民となり扶養費が発生、
オーストラリアなどへの多数の移民発生で基礎国力大幅減＝国力半減　として、
単純計算でアメリカの１/４の国力　が、武御雷量産開始時の日本帝国。

武御雷の年間生産力が年産３０機。
基礎国力４倍なら年１２０機は作れるはず。（生産ラインの新規生産含めて国力に居依存するから）

結論：ラプターが年産１２０機を超えているなら武御雷よりも安い。

某所での反論：ラプターは二個中隊も存在しない。先行量産型は９機、試作機は２機、つまり年産１２機以内。
某所での反論を基にした価格推定：武御雷の１０倍以上の値段。

ちなみに、そこでの話を鵜呑みにすると、武御雷は第一世代機７機分以上のお値段になり申す。

霞辺り見ると人工授精で人間沢山作れるんでね？

>>354
人類の救済を目的と設定したらBETAを駆逐してくれるかもしれないけど、それ以降はマトリックスみたいな機械による完全管理の中、争いも恐怖もない斜め上の救済をしそうで怖い

ちなみに、俺の自説ではの話だが、国力はおおよそ１/３に減ったんじゃないか、
と思っている。

ここで言う国力は、軍の維持力に近い意味かな。

大陸派遣で一軍が消滅、とか。本土防衛でさらに減った、奪還で更に減った、
とかでどれだけ国力が減ったのかの基準となる情報探していたら、
対佐渡島ハイヴの防衛ラインが本来なら三倍の密度でとあったので、
じゃあ３倍くらい配備できたのかな？　と思ったから。

みんなは、往時のどれくらいまで国力が下がったと思う？

>>344
確かに双方の国とも、ラプターと武御雷だけを全力生産しているわけじゃないよね。

あのアメリカですら、高すぎるって考えるあたりどっちもどっちだとは思うけど。

生産計画として年間1000個作る予定の製品を後から年間調達10個に減らせば
製品個体の単価なんか軽く数十倍に跳ね上がるんだから、
調達コストを金額で計るのなんて無理って事は普通分からないかね？
最近でもF重のAH-64Dという好例が有るだろうが。

>>358
工業地帯を更地にされたり、人口三割減ったり、お金持ちが国外にいったりしてるなかで三分の一位だったらかなりガンバってる気がするなー
多分あの世界の中で有数の艦隊を複数もち、割と高性能の第三世代機を結構配備してるから大変なはず
維持だけ考えてこれだもんな、後方国からの支援もあっても


オーストラリア辺りと仲良しなのかね？

>>361
オーストラリアには、かなりの数の難民を受け入れてもらったらしいね。
ただ白豪主義とかがあるそうだから下手すると奴隷とまでは行かないまでも
二級市民扱いにはなってるんじゃないかなとか。

国力１/３でもかなりがんばっているくらい、ですか。
言われて見ればそんな気もしてきました。下手すれば１/４くらいになって、
それでも１/３の兵力を維持しているとしたら負担はすごいでしょうね。
軍人ですら腹いっぱい食えないあたりを考慮すると、すごくうなずけます。

オーストラリアっていうか、オセアニアと仲がいい
あと工業地帯も軒並みそっちの方に移転してるし

>>360
それは量産した場合ですらコストが馬鹿高い場合に行われるものですが？

限界まで量産できるほどの機種に対して割安とか安いとかの結論にはならないかと。

現実のオーストラリアは経済的な行き詰まりとかから、白豪主義から多民族主義に政策転換したけど
あの世界ではどうなんだろ？未だに根強い白豪主義堅持してるのかな？
確か日本は東南アジアの島嶼国とかにも工場移転してたと思うけど
太平洋には親日国と反日国が入り混じってるから海外への勤務者は大変そうだな。
無論、政治的に比較的安定してる国を選定はするだろうけど。
当面の間はBETAの脅威を避けれても「日本に帰りたい」とホームシックになりそうだ。

>>362
移民の数と国民感情によりそうだなー
割と同情的ならいい感じだろうし、相当の数いるなら日本人街みたいのできそうだし
安全な生活があるのに志願して最前線の本国に戻る、家族を残して…ドラマだが死亡フラグっぽいな
>>363
そういえばそうだった…
アメリカほどでは無いにしろ最新鋭の技術に関われるのは自国の発展にもつながるし、仲良しかもしれん
>>365
それって第二次大戦的なのが根元っぽいな

>>364
だから調達に関する詳細が判明してない時点で
数字として上がってる単価を論う事に何の意味があんのか？
と言ってる訳だが。
条件が揃ってもいない数字を比べてああだこうだと言うだけ無駄。

>>367
問い：似たようなものを量産するに当たって、

量産可能な価格ＶＳ量産困難（現実的ではない）な価格

常識的に考えてどちらが高価か？

米軍に納入されてるAH-64Dと陸自に納入されてるA-64Dは
常識的に考えようが非常識に考えようが後者の方が遥かに高額だが、
どっちも同じAH-64Dだな。
米軍に納入されてるM1戦車とサウジに納入されたM1戦車も
後者の方が遥かに高額だが、どっちも大差無い仕様だな。

で、だからどうした？と言ってるんだが。

>>356
社 霞って人工授精で生まれたことまではしっかり覚えてるんだけど、
人工子宮で生産されたのか、借り腹で生まれたのかで記憶が曖昧になる。
借り腹の場合、結局は母体の数に依存するけど、その辺りどうなってるんだろう？

>>366
かなりの国が難民の受け入れをしてもらっていて、インド人などは名誉白人に
してもらってるとか書いてあったような。

だとすると他の黄色人種はかなり扱いがひどいのかな？

>>365
国際通貨として円が流通しているらしいから、それなりに地盤はあったのかも？

>>370
人工子宮のはず

>>370
ならばかなりの人口量産が可能になりそうですね。
疑問に答えてくれてありがとうございます。



問題は、人工授精でやると、不妊症の人間が多くなりそうなところかな。
あと、奇形とかも増えそう。

仏の妊娠の場合、ですが。
精子が受精し、受精卵が着床して順調に育つまでに、かなりの淘汰が起きている。
女性の膣内の愛液は、伊達にすっぱいわけじゃなくて、雑菌を殺す役目があるからで、
精子にとっては非常に苛酷な環境なんですね。そんな中卵子まで泳いでいき、
卵子の中にもぐりこんで受精できるのは非常に元気なやつだけです。

この洗礼を受けないで受精できるということは、次の世代で中出ししても
すぐに死んでしまう精子しか作れない個体が間引かれずに生まれてくるということで、
何代も繰り返すと致命的に受精能力の無い男が増える可能性が高い。

女性のほうも、ホルモンを与えて強制的に大量に排卵させる事で短期間に
多量の卵子を獲得できるけど、本来なら卵子になれず卵母細胞のままであったような、
卵子に成長できるかどうかという淘汰を経ないで卵子になるわけだから、
何代も繰り返すと、次代の卵子形成に致命的な問題を起こす女性が増えやすい。

社 霞やイーニァ達が色素の少ない、白髪に近い紙である理由は、
そういった淘汰を受けないで無理やり生み出された個体群だからではないかと思う。

>>361
オーストラリアとは東アジア防衛で協力体制ではあるけど友好的とは言い難い関係とメカ本にあるよ
中台・日本・オーストラリアで東太平洋の覇権争いをやってたりするのが理由の一つみたい

>>372
僕たちは何億もの精子の中から選ばれて生まれてきたんだね！！！
なのになにやってんだか・・・エロゲー、オナニー、エロゲー、オナニー・・・・・
他の精子に申し訳が立たない

>>321
＞最低でも１２０機を超える年生産数を証明する必要がある。
＞しかしどう見てもそこまで多くないからね。

原作スピンオフのどこをどうみたのか詳しく教えて欲しいイヤマジで

>>372
なるなる
詰まりはその部分のを克服出来る技術が無いと、人工で増やすのは限界が有る訳ですか
スターウォーズとかガンパレ並みの技術力無いと長く使える方法じゃないんだなぁ

>>374
謳歌すれば良いと思うよ！

現実のラプターは、制空番長という現在のアメリカの軍事事情に出番がないために削減真っ先にくらったけど。
オルタ世界じゃウェルカムなままだよね。
ベータの物量は多いし、対人戦の火種は山ほどあるし。
実際、TDAじゃ米陸軍部隊はラプターばっかじゃなかったっけ。米軍自体、出番があまりなかったがｗ

>>377
ストライクイーグルとラプターの混成だった気がする
あと海軍仕様のスパホが地味に多い

ところで、向こうの朝鮮はどうなってるんだろう？
中台同盟に吸収されてるとか、アジアの島嶼地域に亡命してる感じかな？
戦術機はどうなってるのか…。リアルと違ってF-15買う余裕はなさそうだが。

すまん亀った……
リロードすればよかった……（結局公式ソースなしか）

ｷﾊﾞﾔｼ「俺たちは重大な勘違いをしていた……。
　　　　ステルスと機動砲撃戦と高速巡航のＦ-22
　　　　近接格闘特化の武御雷
　　　　つまり武御雷に前衛をやらせてＦ-22が迎撃支援に専念すればいいんだよ！」

ΩΩΩ「「「な、なんだってーーー！？？」」」

斯衛軍「武御雷はうちらのアイディンティティですから、出しません」
アメリカ軍「ごめん、ステルスは機密だから前線にはあんまり……」

F-15（はぁ……また俺らの出番かよ）

>>379
中韓連合組んだ後に大東亜連合に参入したんじゃね？
んで済州島あたりで頑張ってそう

>>380
うん、どっちの派閥もちゃんとした証拠を出していないね。

TDAの米軍は海軍機スパホが陸軍機差し置いて主力になってるよな
海兵隊はリリア含めて４人しかいないんだっけ？

夏休みだってのに、ここはやけに濃い書込みが多いｽﾚですなぁ。

でも、やっぱマブラヴはこうやって物語で描かれていない部分の設定を
あの世界の流れに即して、あれやこれや脳内仮想実験やるのが楽しいな。

ただ、これが二次創作になるとオリジナル設定のワンオフ戦術機だの
スパ○ボからだの、とにかくﾋｬｯﾊｧｰｰ！主体になるのは何故だろう？

>>374　僕たちは何億もの精子の中から選ばれて生まれてきたんだね！

マブラヴ世界ではマジでそうなるとゆーか。
あなたは、因果をゆがめてでも自分が生まれることを世界に強制できる、
それほどの因果操作能力者なのですよ、マジで。


運命を操るとまでは行かないけど、最良の未来を選び取る能力を持った人が、
現実に多数存在して、その能力を持った人を材料にして００ユニットを作っている。

また、武は意思によって世界間移動を可能とし、鑑 純夏は召還能力を持っていた。
どっちも奇跡的な偶然の産物でもあるけど、そういったことが現実に起きる世界観。
また、他の世界に因果が流入して似たような事象を起こすという事もある世界観。
多少の時間差は出来るし、世界の記憶に刻まれるものなのであまりに直接的な影響は無いはずなのですが。


不思議に思ったことは無いでしょうか、無限の可能性がある、一瞬ごとに選択肢が無数におき、
無数に分岐していく世界。

であれば、少なくとも受精の段階で、男女どちらになるかは分岐として存在するはずで、
だから男女どっちの性別になるかは完全ランダムのはずなのに別世界に移動した場合、
男女の性別は大抵が同じままです。遺伝子を両親から受け継いでいて人格形成のための
家庭環境が同じだから似たような人になることが多い、所までは納得できても、
一瞬ごとに男女の性別で世界はまるで別の運命に分岐していくはずです。

そうならない。
ということは、少なくとも生まれて来ると言う、かなりのばくちである、
受精という段階で、どの精子が受精するかがあらかじめ決まっている事になります。
全部が全部そうではなく、一部取りこぼしもあるでしょうが、
何らかの強制力が動いているわけです。それが、人の最初にして基本たる運命選択能力の発現。

そんなことなんじゃないかと思ったり。

>>376
ガンパレは記憶の転写まで出来ますから、すごいですよね。
量産型決戦教師や、量産型軍曹(戦士だけど）とかが大量生産できてしまう。

これって、何気にクローン戦争時のスターウォーズ技術よりすごいんですよね。
第７部以降、クローン兵を大量に、ほんの数週間で生み出せるようになった
帝国と比べるとさすがにどうかなってことになりますけど。

>>381
武御雷は、量産試作機を帝都防衛戦に出したり、佐渡島で殿を勤めていますよ。
ラプターも帝国に出張しています。将軍確保＆日本傀儡政権化の陰謀のためですけど。

…書いていて前線支えている部隊に支給されないんだということが良くわかってしまったorz

>>385
性能を底上げした戦術機を量産しての物量戦じゃ、オリ主が輝けないじゃないですかーｗ

>>388
前線支えてる部隊に支給されるのは信頼の整備性と生産性の不知火さんの役割だもん

ヒャッハー！で思ったけど、戦闘後のBETAって火炎放射で焼却処分してるよな…。
火炎放射車両の乗員はモヒカンだったのか…！？
「汚物は消毒だァーッ！！」

>>390
不知火ですら、中央付近のエリート部隊が優先的にとっている風だけどね。
撃震さんだよ、最前線は……。

>>375

ラプター年産１２０機オーバーは、武御雷よりもラプターのほうが
生産性と整備性がよい（悪くない等、表現はそちらでどうぞ）事を
証明したいそちらで証拠を提出しなきゃならない事ですね。

>>385
ワンオフに人気があるのは、武御雷Ｒが人気があるのと同じことです。
公式でやっているからには二次でもやっていいということなのではないかと。

>>389
冥夜は輝いていましたね。ワンオフ機をさらに個人専用に調整した機体ですし。
武も輝いていましたね。ミサイル乱舞に多数の機銃、通常戦術機の１０倍サイズのワンオフ機！

え、ぜんぜんかっこよくなかった？
そ、そうかな？

>>392
暁遥かなりの七瀬大隊が2じゃ撃震から不知火に機種転換してたぜ

>>394
他は陽炎、撃震の混成状態だろう。あれ、兵站的にも厳しいぜ多分。
少なくとも、最前線に真っ先に不知火充足、という形にはなってないっぽ。

>>391
焼却処分しているものもあるけど、大物になると戦術機などで引きずって、
邪魔にならないところにまとめておく程度しか出来ない戦線も多い模様。

あと、ツイッターを見ると、ＢＥＴＡが死骸（じゃないな、作業機だから）
故障したＢＥＴＡを回収して行ってるんだって。
特に光線級なんかはＧ元素の塊だから優先的に回収していくんだとか。

>>394
スティルランス連隊属する相馬ヶ原基地の12師団は3個連隊で構成される打撃部隊だから、かなり最前線部隊のはず。
佐渡島とも比較的近い基地のはずだし。流石に優先的に最前線へという根拠にはならないだろうけど。

ちなみに設定上は1個師団には2個連隊が普通。あと3個連隊あるのは札幌の第7師団くらいの設定だったはず。
おまけに01年2月(暁１)のBETAとの戦闘で2個連隊が全滅判定されてる。
そりゃある程度質の方で補おうともするさ。

>>396
まあBETA自体も資源の塊だから再利用するよね。
意外にあ号はエコロジー…なわけない、生態系破壊しまくりだ。

>>387
記憶転写とかは凄過ぎて個人的には恐いものが有りますねｗ
記憶なんかが引き継ぎ出来てしまうと命の倫理観がががががが

ふとTEスレ見て思ったんだが仮に斯衛軍が解体されてて日本帝国本土防衛軍第一斯衛師団みたいな感じの扱いになって独自装備も無く
瑞鶴→武御雷ではなく撃震→不知火って感じに更新されてたらどれくらいのコスト削減になったんだろう？

機種転換する暇がないから、不知火より陽炎か撃震寄越せ、というのが最前線の意見だったりして。
後方で、悪い意味で政治に関われる暇な連中とは違うでしょ。
今日、死ぬかもしれないんだもん。

>>399
最盛期は知らんけど、本編ではせいぜい二個師団程度だっけ？
そんな少数のために専用装備を作るリソースを割いているわけだから、
（もちろん具体的な数字は割り出しようもないが）、下手すりゃ一個軍団分以上のコスト削減になるかもね。
身分別の塗装だって、無料じゃないだろうし。

>>400
機体もそうだけれども、補充要員が一番欲しいんじゃない？
衛士だけでなく後方要員も。戦闘続きだと交代もままならないから疲労がたまりそうだ。
陽炎は国内に200しかないみたいだし、やはり激震が求められる気がする。保守パーツも比較的余裕あるだろうし。
密集戦で要撃級に一発もらっても耐えられそうな気もする。流れ弾も何とかなりそうだし。
無論「機動性こそ命」っていうタイプの人は不知火に乗りたいだろうけど、整備班としては同一機体の方が負担は減るだろうしね。

>>393
>ラプター年産１２０機オーバーは、武御雷よりもラプターのほうが
>生産性と整備性がよい（悪くない等、表現はそちらでどうぞ）事を
>証明したいそちらで証拠を提出しなきゃならない事ですね。

これでは>>375の抱いた疑問への答えにはなっていないのでは？
というか>>375にそういう事を言うのはお門違いじゃないかい？

>>397
1個師団2個連隊編成って指揮すんのすげえ面倒だよな。
予備の拘置すら出来ないし。

>>401
コスト的に言ったら確かに「贅沢」だといえるだろうし、ずっと以前に陸軍に統合するべきという意見も理解できるけど
「ふざけんな贅沢しやがって！」と思ってる人も、心が折れそうなときに活躍してる斯衛を見たらやっぱり士気は上がるだろうし、
費用だけで割り切れるものではないと思うな。
前線の将兵を鼓舞することはどこでも大事な要素だと思うよ。人間は飯食って動くだけの機械じゃないんだし。
期末試験が近いモレも「これを乗り切ってマブラヴるぞっ！」という意識でがんばってるよ。

兵科が戦術機に偏った、質的にも問題ある体制だよね斯衛って。
正直、存在価値がわからんのだが。

>>377
確かに。
マブラヴ世界の現実を考えるならラプターはとっくの昔に大量生産
大量配備されているはずですよね。

そうできなかったということは武御雷に比べても高額すぎたんでしょうね。
不知火に先走ること４年、他の第三世代に比べるとさらに数年。
どんだけ無茶をして開発したのかわかります。無茶の分高くなったのでしょうね。
「クサって（量産されずにいじけて）やがる。早すぎたんだ」

>>378
ラプターってどれを見ても結局単一機種での大部隊を見た覚えが無いですね。
ステルスはステルス機だけで編成して部隊ごとみつからないようにしてこそ意味があるのに。
同じ中隊にステルス機能の無い遼機がいたら、結局は一緒くたに発見されてしまいます。

つまり、それくらい生産性が悪くて高価なんでしょうね。

>>402
ユウヤが弐型で一発もらったけど肩装甲が壊れただけで何とか無事だった。
米軍機だと一発で全損だったろう、やわな米軍機にはもう乗る気がしない、

とかいっていたシーンがあった。（細部はてきとー）
不知火は新型装甲のおかげで装甲強度を落とさずに軽量化しているそうだから、
撃震でも多分耐えられると思う。

>>400
正直、撃震というか第一世代機は、鈍重すぎて歩くカンオケ状態っぽいから、せめて、
不知火に全機変えてあげてって思うんだけど、そうでもないのか？

>>397スティルランス連隊属する相馬ヶ原基地の12師団は3個連隊で構成される打撃部隊だから、かなり最前線部隊のはず。
＞設定上は1個師団には2個連隊が普通。あと3個連隊あるのは札幌の第7師団くらいの設定だったはず。

おお？
これって暁の設定？
メカ本のほうでは、通常は一個師団に一個戦術機連隊（＋その他の戦闘兵科と後方兵科）
が標準となっていて、中には３個戦術機連隊を要する打撃師団もある、
といった記述だったと思うから、詳しいこと教えてください。

>>404
戦術機　１〜３
戦車　１〜　歩兵　３〜
砲兵　工兵　
指揮　整備　補給　医療　（あれば）ヘリや輸送機や爆撃機など。後方師団配備のほうが自然？

とかって編成だと思うんだけど。

撃震が棒立ち棺桶なのは、アニメTEの話や！
本編ではもっと動くし、多少の見せ場もあるんや！！

>>408
第一世代機でも柴犬ではレーザーヤークトで大活躍していた。
だから一応の性能はあるのではと。

けど、歩く棺桶ってのは賛成。
吹雪の移動速度を計算した人がいて、時速９０キロくらい、ザク２よりちょっと増し、
程度しかなかったんだそうな。高速戦闘を余儀なくされる戦場で、
第三世代機ですらザクより増し程度の鈍足だってのに第一世代機となればどうなるんだ！？

>>410
あの状況じゃ終わりすぎて機動の余地ねえもんな・・・

>>406
確かにあそこまで戦術機戦力に偏っていると”軍”を名乗るのもおこがましいんだけど（というか名乗ってはいけない）、
国土の半分が喰われた惨劇の後では戦術機戦力を充実させるので精一杯で他まで手が回らないと好意的に見れば……
あれ？　ひょっとして斯衛って戦術機戦力関係しか優遇されてないんじゃね？

ラプターの話題が出てるみたいだけれども、
YF-23同様に「BETA戦ではオーバースペック」と判断されてるんじゃない？特にステルス性能とかが。
あんま性能も生産・維持コストも高すぎる機体を作っても撃墜されない保証もないわけだし
それだったら生産・保守態勢が整ってるF-16やF-15をどんどん作った方が輸出にも自国にもいいという風に。
あとは残骸がこっそり回収されたF-15みたくならないように、ステルス技術などの機密保持のためとか。
そもそもの戦力が少ないこともあるけどTDAではステルス性が非常に有効な対人類戦闘だからバリバリ活躍してるけどね。

>>406
えーと、すぐ上の>>405が書き込んでいないか？＞存在価値

ところで、斯衛ってすぐに不要とか解体しろって意見が出てくるけど、帝国軍側の命令とか意地を一方的に無視したり、
自分達の都合を強引に押しつけたりする場面であったりするの？

メカ本だかどこかで、随所で指揮下に編入しあって対応している。みたいな設定を見た気がしたんだけど。

設定は軍事的常識に喧嘩売っているに等しいのに、行動はいい子ちゃんで強いっていう不自然さはずっと前から補正としか解説しようがなかったよな……。

まぁ、よく見ると部外者を脅したり暴力振るったり、異様さの片鱗見せるシーンはあるけどさｗ

次スレのスレ紹介でこれ、再び載せよう……


(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
スレ民３「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

>>409
ごめん、記憶違いかも。
メカ本確認してきたけど、「戦術機甲連隊3個確保してんのは第１、第7師団など」
としか載って無かった。暁もプレイし直したけど「2個連隊全滅、残存はスティルランス連隊のみです！」
としか言ってないし、戦術機甲連隊とは限らない。2次創作と記憶が混乱してたかも。
ただ、横浜基地では戦術機が約250機あるらしいんで、これをおよその1個師団クラスの戦力と考えた場合に
2個連隊くらいというのもあながち間違いではないのかな…と。
相馬原基地は群馬県にあるんで対佐渡島の最前線の一つであることは間違いないけど。

>>416
それの何がいけないのか、丁寧に教えてもらえると助かる。軍事的常識なんて素人には分からんので。

>>417
俺はこれか……。
＞スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」

>>415　帝国軍側の命令とか意地を一方的に無視したり

まったく無いよ。
あと、メンバーも一般出身が数多く居る。
腕利きは引き抜かれて斯衛に栄転し、武家出身者は修行のために前線師団に赴任する。

むしろ斯衛は、潤滑材になっているっぽい。
軍隊ってのは縦割り社会で、同じ国の軍隊無いでも、海軍と陸軍、
海兵隊と空軍というように対立しがち。それどころか同じ陸軍どうしても、
隣の師団に対抗心燃やして仲が悪いなんて事が間々ある。

けど、斯衛がそのあたりの人材交流によって連携を深めているように読めるところもある。
特に、別組織の斯衛と陸軍がお互いを指揮下に老いたり入ったりしているってのは、
いい予行演習になってんじゃないかな。

同一組織内でどっかの師団長が一時的に別の師団を指揮下に置くくらい、
別組織を扱うよりよっぽど楽だって。


あと、斯衛ってのはいざって時以外は後方の将軍や皇帝陛下守っているから
普段は前線に出てこないけど、将軍ですら前線で吶喊しかねんお国柄だから
吶喊時の護衛として、吶喊用に最適化されてるように見えるね。

斯衛に栄転したら将軍とはいかんまでも斑鳩の当主守って吶喊が最初の任務でした、
とかになるから、栄転といえるのかちと疑問なところがあるのは秘密だ！

>>415
斯衛関連でスレが荒れた時に書き込んでいる人かな？
長文でけっこう分かりやすいんだけど、ちょっと妄想も入っていないか？

>>421は>>420へのレスね。
自分のコメにレスしちまったorz

でも斯衛って大部分が帝都(日本では後方)にいるから
斯衛がいなくなったところで兵力的にはそこまで大打撃じゃなさそう
特にハイヴに攻め入ることが無い限り

ツェルベルスとかがいなくなったほうが人類的には打撃大きそうだ

アメリカも役職によってラプターの色違いと性能違いをだな
勿論大統領専用ラプターならカシュガルを一機で落とせる

>>419
そうだな、どこが悪いのかさっぱりわからん。

そいえば、ロンドンオリンピックでイギリス国旗を持って入場したのって
イギリスの各群からの選抜だったよな？
ネイビー海兵隊陸空近衛ときて、あとはＳＡＳもいたんだっけ？
確か６人か８人居たと思ったんだが、それくらい分かれていても
先進国の軍隊として世界有数の強さを誇っているんだからたいしたもんだと思うんだが。

>>424
そういうお馬鹿なノリ、嫌いじゃない。
イギリス女王やタイ国王が大暴れするんですね？わかります。
果てはアメリカでも上院議員とかがスーツ姿で戦術機に乗り込み前線で大活躍か！胸が熱くなるな！

大統領が専用ラプターに乗ってBETA上陸を阻止したら日本のアメリカ嫌いもなくなりそう
各国にラプターを送り付けまくるアメリカとかも見てみたい

>>418

わざわざの確認ありがとうございます。
横浜基地は、オルタ４基地ですから通常の編成ではないのかもしれませんね。
Ａ−01連隊が本来はいたはずで、研究が行き詰っているので再編成は小規模だけど、
って程度で、本来の３個戦術機連隊が充足状態なのかもか思います。

機械化歩兵連隊だけで３個も居ましたし、これに通常歩兵、砲兵、戦車に港湾、航空機に開発部。
一体どれだけ大規模なんでしょうね。

＞存在意義

歩兵部隊隊長「なんだあの斯衛機は！？」

悠陽「信号弾を出しなさい」
部下「殿下、ですがそれでは……」
悠陽「かまいません」
部下「はッ」

歩兵A「信号弾です！『朱』『黄』『紫』！！」
歩兵B「隊長！まさかあの戦術機にのっておられるのは！！」
歩兵部隊隊長「ばかもの、朱は帝国！黄は武家！そして紫は！！」

歩兵全員「「「「「「「悠陽将軍殿下だァーーーー！！！」」」」」」」

歩兵A「うおおお！将軍が我らの戦場に来てくださった！！」
歩兵B「俺はもう死ぬのなんか怖くねえぞーー！」
小隊長「将軍殿下と一緒に戦っている……ち、父上でさえも経験した事無いのに」
軍曹「なによりキクぜぇ！末代までの語り草だ！！」

悠陽「……」
部下「兵士たちの士気が一気に持ち直した……これが将軍の地位にあるものの重責。殿下は絶えずこの重圧に耐えていられたのか！」


>>424
大統領専用カラーと後もう一機
『ホワイトグレイのカラーでメビウスの輪をもじったマーク』を付けたF-22を用意してあげよう

>>421-422
落ち着け！
お前のほうこそ妄想入ってるぞ！

あと、妄想入っているとかいっているけど、ここは二次創作スレだ。
手に入れた情報からの推測、所詮独自解釈（明確になっていない部分を推定して補完）とかは普通だ。

独自設定とか設定改変にまでなると、自分のＳＳ内で使った場合に受け入れてもらえそうか相談する、
ということを明言してもらわないと困ることになるけどね。

>>429
悠陽殿下はビッチでBBAだったのか･･･

>>428
いえいえ、こちらこそあやふやな発言をしてしまってごめんなさい。
横浜基地の状況に関しては、帝国と指揮系統が異なると思われる国連軍で
かつ後方に位置していることから戦力の消耗が殆どなかったのではないかと。
暁では横浜基地からUNブルーの不知火の碓氷大尉が参加して(機体から恐らくA-01所属)
「腕利きの衛士を集めろ」と発言していることから、直轄部隊の練度はかなり高かったと思えますね。

>>430
あ、不快に感じたのならスマン。批判をしようとしたわけじゃないよ？

>>431
なぜに？　分かりやすいネタだと思うけど？

>>426
史実じゃイラン皇帝はイーグルとトムキャットに乗ったw
本当にパイロット出身のアメリカ大統領ってブッシュ父だけかな

>>433
>>429の元ネタわかってないのはキミの方かと

まぁ、人間同士が足を引っ張り合ってる世界だから
斯衛見たいな組織が機能してるのは良くも悪くも際立つね

誰か黒タケ主役の話を書いてもいいのよ？

>>410
何か、すみません。
>>411
柴犬は、パイロットが規格外すぎて・・・・

柴犬といえばシュタージって、近衛なんで歯牙にもかけない位
害悪な組織なのに、こっちはあんまり話題にならないね。

>>429
なるほど、作者に対して”てめえいつまで休載しとるんじゃ、ああん？と言いたくなるあの漫画ですか……
あの地上戦のシーンは最新版の方が素晴らしかったですね。

>>437
東ドイツの反体制派が起こすかもしれんクーデターにギャーギャーいう連中が出ないのと似たようなもんじゃね？

>>437
史実のシュタージと大差ないからだろ

吹雪の歩行時巡航速度がゲーム画面上で86km/hと表示されていたのは確か。
でも白銀の機体だから殿下を載せてるわけで、戦闘時の速度としてはあてにならないと思う。
原作での伊隅大尉の発言の中に
「ヴォールク連隊当時のF-4が2個小隊で撃震ブロック214(XM3導入前の最新)１機と同等」
というのがあったし、昔はともかく現在の激震は大分性能が底上げされているのでは？

>>409
ヘリは師団隷下。
爆撃機は空軍管轄か、統合軍指揮下にせよ後方師団隷下ではなく
方面軍司令部の下に編成される筈。普通なら。

>>411
おりょ、ゲームで明確に数字が出ていたの？
以前聞いた時のでは、吹雪の移動シーンから速度を算出したとあったから、
アージュってきっちり設定と戦術機の動きをリンクさせていたって事ですか。

となると複数人からの証言で吹雪ですらザク並みってのは確定ですか。

>>439
リアル東ドイツにいたし
>>441
Eの時点で初期型のF-16Aとほぼ同等
というか指針設計された第二世代機で一番性能が低いのがF-16な関係で比較される立場にあるな＞F-16A

ザク→足でのっそりと走るだけ。背中にロケットはあるが、ジャンプと着地の減速ぐらいでしか使わない。
吹雪→伊豆半島山間部の連続跳躍移動でさえ160km/h以上。飛べばもっと速いことは確実。

地上での機動性に限っては吹雪>>>（飛行可能の壁）>>ガンダム>>>ザクかと。

>>443
ゲームやりゃわかるだろ？
クーデターで殿下載せてた時に主脚走行してたしな
実際、同乗者なしの状態での主脚走行速度はどんなもんだろうね
ttp://anime.20ch.net/s/anime20ch126622.jpg

>>446
あんま関係無いかもしれんがニコニコにガンダムのコックピットにいたらって動画が…

>>445　
え〜〜と、そちらの主張をまとめるとこうなります。
×地上での機動性に限っては
○地上での機動性を無視して飛行能力を比べれば

ガンダムは吹雪よりも素早く走れます。よって、順番で言うとガンダムが一番ですね。
一年戦争の最中にずっと早いホバーのドムや、あらゆる面でガンダム並のゲルググも量産されますけど。
ガンダムはレーザーがほとんど利かないし稼働時間だけなら無限とまでは行かないまでも
非常に長いですから優秀ではあるのですけどね。

威力が弱くて手数の多い武器を装備すれば何とか？


>>446
そんな細かい数値まで見ていたりしなかったもので。
ましてや覚えていたりとかまでは。

流れとは違うが、理想郷復活したらみんなは何読みに行く？？

>>449
ブロントさんのエピローグが気になる

>>449
小僧、それは戦死フラグだぞ･･･

>>449
アニメが始まってそろそろ一カ月、新作に期待してる。
無論、新顔さんだけでなく再燃した人やこの機に新しいアイディアで挑む人も含めて。

>>451
縁起でもない…。だが本当に復活するのか心配だな。
せめて舞さんが無事であればいいけど。

考察スレの過去ログを読んでて、なんか気になった
マブラヴオルタネイティヴ（偽）（仮）というSSを読んでみたいんだけど
ぐぐってみるとリンク先がみんなお亡くなりになってるっぽい。
5年も前のSSだから無理かもしらんけどどっかで読めないですかね？

ググって一番上のリンク先で見れるが

俺、この戦いが終ったら、Arcadia覗きに逝くんだ･･･

アニメが放送されたのに増えるどころか減っているようないないような

>>445
巡航速度でそれって、センチュリーのザク�Uの最高走行速度160�q/h、ジャンプでそれ以上ってのとあんま変わらんような

クロニクルの二作目で不知火が混戦状態で100Km/ｈいくかいかないかだったなあ
ジャンプしながらの話で、普通に走った場合はもっと遅いんじゃね？

たぶんだけど98Kmというのが平均なんじゃあねぇ？
そもそもMSは宇宙向け人型戦車で戦術機は人型航空機だって事を忘れるなと言いたいが

ザクでも未来の戦車でも当たり所が悪くない限りは普通に耐えるからなあ。
装甲を軽量化と跳躍中心にすれば普通に戦術機を超えるだろうな
というか基礎技術的に超えないとなあ

俺、理想郷が復活したらＳＳ（オリ主地雷系）書くんだ…

>>461
地雷埋設する工兵の話か
新鮮じゃん

「押すのは赤を2回だぞ」

>>459
MSを人型戦車ってｗ
しかも宇宙向けって分かっていながら

>>460
最低でも100年はいるな＞基礎技術越え
まあたいていの転移系クロスでそのあたりの基礎技術ってどうなってるよと聞きたくなるんだけどね。

都合良くジュピトリスやらメガラニカあたりがきていれば別だけど

理想郷のORIGNのは中東の星屑のキャラがカツカツ状態で描写されたりしてるな

木製系技術者が来たらタイヤに乗る戦術機になるのか？

基礎技術って言えば、航空機や車両、艦艇に搭載される核融合炉の出力で発射するレーザー程度は、ほぼ無力化可能な装甲とか
あのあたりをどれか一つだけでも流してやれば一瞬で決着するレベルで総じて技術高いからな
まあ宇宙世紀0079なんだから「強い人型が作れる」なんて程度のものだけであるはずないんだが

難民に関しても大規模スペースコロニーの建設で各国の治安とかだいぶましになりそうだしねぇ

逆にオルタでも数年で再現出来て使えるレベルの作品てある？
機体本体とマニュアルとか基礎理論の資料もあるとして

ガンダムと同じ御三家のマジンガーやゲッターは時代設定は70年代だったりっで
基礎技術はマブラヴの方が圧倒的だと思うが
素材がマブラヴの世界で手に入るか、天才科学者が長年の研究のたまものだしな
ゲッター線だって三十年時間をかけているらしいし…………
ほかの国が遅れて研究してもその時点に行追いつくまでに10年かかるとか言われているし。

あとはパトレイバーは技術的に再現はできるだろうけどやる意味あるかな？

宇宙世紀の技術を持ってきたとしても、核融合燃料がなく、ガンダリウム合金は地球上では作れないという罠
MS作るために通常戦力で月を奪還するか？なんという本末転倒

フルメタかなぁ？（チートテクノロジーぬきで）
これもあんまり意味があるとは思えないんだけどね。

>>469
ヴァンツアーとかＡＴ？劣化してるかも

>>462
そういえば、某地球防衛企業に出てきた気がする地面を液状化する地雷って実は有効なのかも
にしてもやりたい技術とかが大杉て、やり方がポイトン制度の設定借りる以外思いつかないｏｒｚ

ヴァンツァーとガングリフォンはがんばればできそう
再現しても、動力とか装甲素材位しか使えなさそうだが
そういえばメタルギアもいろいろおかしいよな
ピースウォーカーとか７０年代に５００トンのロボが飛んだり跳ねたり

ATは安さと数が売りだけど
人的資源がないオルタじゃあなあ…………

つ　困ったときの独自スーパーロボット大戦

ヴァンアツァーもATも、基礎技術に差がありすぎて、がわだけそれっぽいものしか作れんだろ
まだフロントミッションは21世紀から22世紀だから分からんでもないが、あれにしたって動力はどうあがいても無理だし

>>471
宇宙関連の資源なんて抜きの通常兵器だけでも余裕に思える

鉄騎ならすぐに再現出来て使えそう、ある意味攻撃機系の究極進化系みたいなもんだし
あれの装甲なら突撃級に轢かれようが、要撃級に殴られようが耐えられる気がする

OVAのゲッターも大体月基地作ってるぐらいに戦争だったな。
こっちは十年かけて月までにとどめられたけど

不在の間師団編成の話だが、
囮というかガチあたりするのが戦術機、
で他は戦車等の打撃、自走砲等の砲撃。

なにがしたいかというと、戦術機で戦車等待ち構えているラインに誘導、
火力殲滅が基本、
戦車等に戦車級が変な方向から近寄らせない護衛。

理想郷あさ5:00ぐらいから今現在まで入れることを確認した

質問いいでしょうか
軍事さっぱりなんでSS書くために情報を集めてたんですけど
アニメに出てきた先行量産型タケミーが印象強かったんでちょいと先行量産型の概念について調べてみたんですが……
……量産試作機？量産準備試験機？低率初期生産機！？
先行量産型って更に細分化できるのかよ！と思うと同時に、じゃあアニメのタケミーはどれなんだろう？と悩んでしまいました
TEだとEMDって単語が出てきて、これが先行量産型とイコールだと思ってたんでアニメの青タケミーもEMDだと思い込んでたんですが……
実際どれなんでしょうか、というかそもそも日本や他国にも先行量産型のカテゴリ別けってあるんでしょうか

>>482
ttps://twitter.com/kycow/status/222016492076675072

>>482
ラプターが先行量産されている。９機だけ。
完全量産版は「当然もっと強い」「けど、改修して量産版とほぼ同等になっているはず」
byユウヤ

あと、近い概念で出てきているのが概念実証試験機かな。

あと、９８年に出来た武御雷は量産試作機ね。先行量産型とはまた別物。

試作機？：とにかく要求性能を満たすために作れ！　魔改造しろ！　開発せよ！
量産試作機？：量産できない部品を無くせ！　作りやすいようにしろ！　多少の妥協は仕方ない！
試験機？：不具合を洗い出せ！　故障率の高いところを改良しろ！　実戦に耐えられる安定性を！
先行量産型：生産ラインの不具合を洗い出すために少しだけ量産するぞ！　って言ってる傍からラインが動かなくなった！？
完全量産型：ばしばし作るぞ〜〜〜　何、前線から苦情が来ている！？　くそ、工程の見直しをせにゃならんか
ロット番以降：ええい、次から次へと強化の上申書だと！？　これ以上どうやれってんだ！

量産試作機と実証試験機は同じ扱いな気がする。
量産試作機で実証試験やるわけだし。
ちなみに不知火の量産試作機で実証試験機な8号機から吹雪は出来ました。

>>484
すげえわかりやすくイメージもできたw
ありがとう。

理想郷が、httpsにしても接続タイムアウトするようになった。
この夏で全滅、か……。

理想郷についてはのんびり待つしかないんじゃない？
トラブってるときに大勢押し掛けても舞さんも困るだろうし。
作者の人は議論やらアイディア熟成やら推敲やらすりゃいいし
読者の人は学生なら勉強、社会人なら仕事のことやら他にやることをやって待てばいいし。
暑い夏にアイスやビールがおいしいように、現実での努力や苦労があってこそ趣味は楽しいもんだよ。

>>484
教官が乗ってた壱型丙の試作機って何機くらい作られたんだろうな

不知火って設定出るたびにどんどん性能落とされる気がする
もうイメージ的にデータリンクとか積んでる機材は第三世代機の基準満たしてるけど
性能的にはストライクイーグルやチェルミとあんまり変わらないと思うように感じるのだが

最初期の第三世代機だから後発に比べて陳腐化するのは仕方がない
不知火はストライクイーグルよりチョイ上の性能ぐらいかな
でも数を揃えることができて整備性が良い第三世代機ってのはかなりの長所だと思う

でも、拡張性がなあ…………
二型も結局米国の協力あってのものだし

逆に考えるんだ。
「F-15系列の拡張性はバケモノかっ！？」
と考えるんだ。下手すりゃこの先リアルで新たな系列機も登場しかねん名機ですよホントに。
それに不知火の拡張性の問題はTEでも触れられてるし、そもそも94年に配備って他国に先駆け過ぎて
「帝国の技術水準は世界イチィイイイ！」
と思うよ。ホント2次3次問わず日本はHENTAIの国だなと。

そういや工場戻りになった壱型を弐型相当に改修して前線に送り返すという事は出来たりするのかな？

多分無理。

脚の延長まで行っているそうだから基本シャシーからして違う。
総とっかえに近いことになるだろうから新しく建造したほうがいいと思う。

弐型の生産で会得した技術で不知火を改造ならできるかもね
それこそF-15からノウハウを得て不知火へと繋げたように

>>482
あれ稼働試作機

>>494-495
無印すら改修してるってのにできない理由がないだろう

>>494
壱型丙を弐型にするのは割と楽なはず。
ノーマルの不知火からだと、壱型への改修点も含むから難しいかも。

>>496
それもXFJ計画の目論見のひとつ。

既存機を改修するより、新造するほうが安いって可能性が大だろうな＞不知火→弐型

そもそもあの当時の帝国の戦術機はかなりすりつぶされているから新造以外の選択肢がないだったりするけどね。

新造ライセンス生産が許可されるまでは、不知火を改修していたという記述がクロオペF-15SEか弐型の所に書いてあったりするし。

>>501
一行目と二行目って、矛盾してない？
アメリカで一から新造してもらったのを運んできた、とかならわかるけど。

前も質問したけど衛士適性の合格率ってどっかに記載ある？

>>431
もしかして役職の色と髪の毛の色とかけてるのか…？
いや眺めてたらふと思いついた

理想郷掲示板一時停止か。
掲示板停止でTOPがつながるってことは、キャッシュやらなんやらが悪さしてた可能性が高いのかね。
httpsでつながったあたり、セキュリティ関係になんかしらが悪さをしてたんじゃと想像はできるけど大変そうだなあ。

>>505
マジか…。まあ、そのうち復旧してくれることを祈ろう。

ところで、テンション上げたい(燃えたいor泣きたい、他)時にいい曲知らない？
できればマブラヴ関連の曲歌ってたアーティストさん縛りで。

>>506
ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨ

>>507
素早いレスに感謝。
だがその曲は個人的にはテンション上がらない…。わざわざ言ってくれたのにスマソ。

>>506
燃える曲だったら遠ちゃんの「戦士よ立ち上がれ！！」なんかいんじゃない？

あとは、ＪＡＭで端から検索しまくるとか。

>>506
永遠の存在者
突撃軍歌ガンパレードマーチ
太陽の真ん中へ
小さなてのひら
手のひら
人間ってそんなものね

泣き多めっす

>>484
>>486
全然違うぞ。
「試作機」は単に試作された個体製品であって、その目的とは関係無い。
（研究用の試作機やコンセプト実証用の少数製作機や、機能確認用のハンドメイド機等の全てを含む）

量産試作機は量産を前提とした製造を行う為に仕様策定されたモデルの、
それそのものや製造ラインに問題無いかを検証する為に製造される機械の事。

試験機は「何らかの目的をもって試験を行う為に製造された機械製品」の事。
だから生産数が何台何機だろうが、目的が試験なら試験機。
と言っても普通量産はされないから試験機は大抵試作止まりだが。
普通は数作っても仕方ないし、そもそも大量生産する意味も余り無いし。

先行量産型は（普通は）量産試作機製造後に生産される初期製造品。
大抵出荷される場合はサンプル品等に回され、余り市場に出回ったりはしない。

初期量産型は正規製造品の初期製造個体群で、生産効率改善や品質安定の為に
一定数量が生産された後は大抵仕様変更を含む改修が行われ、
中期・後期量産製品へのフィードバックが行われる。

んで魔改造魔改造言う奴が多いが、
正規開発ラインは魔改造なんて滅多にやらない。
そもそも一般的に言われる「魔改造」ってのは製品本来の開発コンセプトを
脱したような形態変更を指して言われるのであって、
仕様策定や機能実装段階からの開発では語義上そもそも該当しない。
それと要求仕様なら妥当だが「要求性能」ってのは割とナンセンス。
兵器に限らず製品開発要求は「これこれこの機能を果たしこれこれの運用を満足する製品」を
求めて行われるのであって、「これこれの性能を持った製品を開発せよ」というのは
典型的な炎上直行コースであり失敗例多数。

性能ってのは「求められる運用を実現する為のもの」であって、
性能を満たす為の性能ってのはナンセンスなのよ。

>>509 >>510
おぉっ！？ありがとう！
「戦士よ〜」は確かサイバスターかなんかの曲に使われてた気がして懐かしい。
良曲多く紹介してくれて感謝！
マブラヴの妄想しながら最近は「Calling」ばかりヘビーローテしてたり。

>>513
あ、ゴメン手のひらはr-typeも付けて探してみて
ちゅうか、マブラヴ関係ないばっかでスマン

ふとss書く時に疑問を持ったのだけどオルタ世界って
帝国の民間企業はどん位機能してんのかな？

メカ本とかに有ったけ？

>>514
米国やオーストラリアに準ずるレベルで経済活動は比較的活発だが物流統制は依然として厳しい状態にあるそうだ
メカ本p223ページ

>>515
レスどうもです　
物流統制が厳しいって事は、一般人は基本みんな配給で良いかな
衣服辺りは老舗が頑張って無いかなと妄想気味

　横浜基地防衛戦でSSを書きたいと思ってます。幾つか疑問があるので親切な方教えて下さい。

　S11はあまり大量生産はきかないのでしょうか？
　もし地雷へ転用した場合、数があまり確保出来ず通常の地雷多数と同時運用したと考えて、突撃級に対してどのくらい有効でしょうか？

>>503
合格率に関しては明言されていない。
ただ二回行われる事(訓練校入校時と総戦技演習合格後)がUL/ALにてわかる。

モデルになったとおもわれる現実の航空学生では適性検査は三回行われる。
一次試験のペーパーテスト、二次試験の運動能力に視野、三次試験の脳波測定と航空希望には実機搭乗(T-3に乗ってアクロバット飛行に操縦適性など)
ペーパーテストに運動能力は比較的簡単。
実機搭乗は乗り物酔いや気圧差に対する耐性をみるらしい。

>>517
ユーロフロントでS-11機雷が登場して核地雷同様に大規模BETA群の3割の漸減に成功してる
無論、3割の損耗なんて全く来にせずガンガン増援が来たけどね

>>514
メカ本記述では流行音楽は廃れてて伝統音楽がある程度地位を保ってるらしい。
が、それでもレコードなんかだせる余裕あるのは後方国くらいだと思う。
美琴が原作中で「病院ではチャンネルも自由にできる」といってたので民放は存在しているはず。

>>519
　3割ですかっ、ありがとうございます。
　砲撃と組み合わせれば半分くらいは減らせそうですね。参考にさせていただきますm(__)m

一番の問題は継続火力にならないことだとは思うけどね。＞地雷

とはいえ砲撃で減らし難い突撃級を無力化しやすいのは大きなメリットだな

>>462
その発想はあった！！

各種地雷はもとより、余った航空爆弾や手元にあった榴弾砲を埋めて突撃級どころか運が良ければ要塞級さえも仕留めるオリ主。
ある日、うかつにも兵士級や闘士級の群れに襲われても

武「す、すげえ！あの兵士、クレイモア地雷をセットしたらバクテンして作動させやがった！」

リボをいじくっていてふと思いついた一品。
「試製99式対要塞級邀撃用165mm破砕榴弾砲」
唯依の所属する実験部隊とは別の、ようはライバル開発部がつくっている試製兵装。
要塞級を狙い撃ちするニッチさと、一発撃つだけで整備班を泣かせる素敵仕様なせいでお蔵入りが十中八九確定している品。
きっとこれをまともに撃てるのはA-10とかに違いない。

>>525
愛称はレーバテインか？あれは機体名だけど

つかオルタ世界にパラジウム・リアクターだけでも贈呈したいぜorz

>>526
特に考えてないが、普通にデモリッションガンでいいな。
で、実際に組んでみたら意外と絵になる。
http://imepic.jp/20120730/065100

欧州には戦術機用220mm砲があるんだが……
1200mmOTHキャノンという化け物も……

そうなんだよなー。MK以外にもそういうのあるのはやっぱり、BETAに対する戦術をよくよく考えてる証拠だよね。
そもそも、敵を倒す事に置いてより効率的な方法を考えるならば、武器の改造って必須だと思うんだけど、オルタって基本決まった武器しか出ないのが不思議でならない。
まぁそうなると結局攻撃機の皆様の出番になるんだけど。A-10先生かっけぇっす！

というか標準突撃砲以外を装備させるとコスとが跳ね上がるから。戦車や自走砲で対処させるだけじゃあねぇ？
MK57とかみたいな支援砲も04年ぐらいでないと実戦配備されてないあたり

>>527
撃った瞬間バラバラになりそうだな･･････戦術機の方が

>>529
生産性とか兵站の問題じゃないの？
いろんな種類の武器や専用の砲弾なんか作ってたりしたら
補給が破綻してしまうよ。

小隊支援砲ですら36mつかってたぐらいだしなぁ＞帝国

戦術機は基本「手足のある戦闘機」だからなぁ
他作品の歩行機動兵器群に比べて華奢だしタフでないのが欠点
現実でも「戦闘機」に対地支援滑空砲やら榴弾砲やらは装備せんわなｗ
220�_、1200�_は無理でも、使い捨てのランチャー（RPGやLAW）とか
マガジン交換式バズーカあたりは運用出来そうな気がしないでもない。

フェニックスってコスト高？

92式多目的自律誘導弾システムの弾種をフェニックスにできれば
32発のフェニックスを撃てるんだよなぁ、とか妄想した

>>531
整備兵「大尉、無理です！　それはまだ試作段階で、一発……いえ、二発撃てば機体がバラバラに……！」
斯衛大尉「二発も撃てれば重畳。代えの瑞鶴を用意しておけ！」
みたいなやりとりがあれば胸熱。
またはA-10を超える全身武器庫な��手足のある戦車�≠ｪあっても良いと思うんだ。

>>534
リアル価格で米国軍納品価格で約48万ドル
当時の調達が円が260円だったことを考えるとだいたいの感覚で一発2億程度とかんがえればいいのかな？

>>536
一機辺り６発、一個中隊で運用するから７２発、一回当たり１４４億円なり。
ちなみにミグ２１は３億円程度で買えるんだそうで…

>>511-512
がんばってくれたのはわかる。
ただね、この質問の場合、マブラヴにおける戦術機開発について、
初心者にわかりやすいようにってスタンスから答えないと意味が無いと思うよ。
読んでいてものすごく的外れに見えた。

不知火を魔改造したら武御雷になりました、というのがマブラヴにおける現実だから。

フェニックスミサイルの話で思ったが
オルタ世界の軍事物価ってリアルとどれほどリンクするんだべ

>>525-528
レーバテインの頭丁高は8.7メートルだから、デモリッションガンを
武御雷に持たせた場合、おおよそ３４センチ砲位になるのではあるまいか。
つまり戦艦の主砲クラス。

>>538
調達数が現実とかなりリンクしているからね。
その程度にはリンクしているものもあるんじゃない？

>>518
ありがとう
何かごまかしながらやんないとな…
現代人は揺れに強いのか？とかもよく解らない適性検査である

戦闘機のパイロットになれって言われてなれる人はそんなにいないと思うけど
戦術機はどうなんだろうな

戦術機に関しては機と接続された強化装備やらで上手いこと感覚欺瞞させてるんじゃなかったっけ？
殿下が酔ったのもサブシートだから、というよりも強化装備着てなかったせいだったと思うし。
まあきちんと装備付けてても乗り物酔いが酷い人は酔うのかもしれないけど。閉所恐怖症の人もだめだな。

戦車級にガリガリされた人はトラウマなりそうだな

ところで、野生動物のほとんどが絶滅し植生も荒果てたあの地球であろうとも『奴』だけは生き延びているだろう。
キリコ？コーラサワー？誰が別世界の話をしていると言った？
我々の気付かぬところで生き続け、気付いた時にはすでに手遅れとなる『奴』のことだ。




そう、『G』だよ。

>>545
普段目にするようなゴキブリって人間周辺の環境に適応したものだから
人がいなくなったらあっさり滅びるらしいぜ

たかが全体の2%程度だろうが＞人の周りのゴキブリ

>>530
欧州「畜生、頼りの機甲部隊が全部お釈迦になっちまたぜ・・・残った戦術機で一先ず遣り繰りするしかねぇ・・・」

>>547
残りの98%は繁殖力だけが取り柄の食物連鎖の下層に過ぎん
都市のGは人間の殺虫剤や罠以外の天敵がいないという特殊環境で繁栄してるだけ
部屋を中途半端に汚すとGの天下になるが、思いっきり汚すとアシダカさんやネズミさん、カナヘビさん
達がやってきてあっという間に食い尽くされる
ちなみに放射線に特に強いというのもデマ
確かに人間などに比べれば強いがその耐久力は節足動物の平均レベルでしかない

で、そんなことを俺に力説して何がしたいんだ

>>540
ただ、現実とリンクさせてるのが首を絞めてる面もあるよなアージュは……というかキーコーか。

>>550
一番でかいのは不知火そのものだったりするしねぇ＞現実とのリンク

>>551
不知火や武御雷みたいな完全オリジナルは（不知火はFSXの概念予想図がデザインモチーフの一つだったそうだけど）
むしろあんまり気にならないけど、冷戦終結の煽りを受けた実在の最新鋭戦闘機達の事情を反映させるのはねえ……
オルタ世界ならF-16なんかは設定資料集で同じF-4〜ラプターまでと同じ位大きな扱いになってもいい筈だし、
F-35なんかは人類反撃の切り札として絶賛大増産中でもおかしくないと思うんだ。

>>552
F-35まだ開発中でもおかしくはないけどね。
あと武御雷は一応はF-3の想像図らしい。
ちなみに帝国軍の次期主力は性能面ではほぼ武御雷同等になるって推測が・・・

>>553
>F-35まだ開発中でもおかしくはないけどね。

まあね。そこらへんは理由はいくらでも付けられるし。

あと確認したよ＞F-3想像図　なるほどねえ……

帝国軍にしろ斯衛軍にしろ、異常なカタログスペック至上主義だからなあ。
そりゃ性能がいいに越したことはないだろうが、戦術機の存在価値の一つである拡張性、
兵器としての生産性整備性までごっそりいくんだから。
誰か止めろよｗ　というぐらい軍政は利権と技術音痴に牛耳られているんだろうか。

公式でも設定変更するのはよくある話だし、この先F-16が評価される時もいずれくるさ。
量産性に優れかつ十分な戦闘能力を持った第二世代機だから陰ながら活躍してほしい。
武御雷のようなスペシャル機的活躍は求めないが、ベテラン達が乗っての地味な活躍を期待する。
F-15といい、時にかませ役になるのは仕方ないが活躍もしっかり描かないとかませとしても魅力が不足するよ。

使ったらいい、それで強くなれると思うなら 迷わずそうすべきだ

>>555
まてまて。拡張性はないが運用には問題がないと本編で書かれているから耐用年数がせまるまでは本来は問題にならんはずだぞ
>>556
イブラヒム「呼ばれた気がして。」

F-16は洋上迷彩機出してミサイル撃ってれば大丈夫さ！

>>556
戦術機一般に関しては折角どれも主役機が務まるだけのデザインなのに勿体無い……と思っちゃうんだよな。
TSFIAのドゥールの旦那の話は好きだった。

>>556
アラブの戦姫「呼ばれた気がしたのですが」

>>558 >>561
あなた方にはアニメで回想か特典映像あたりでの活躍を期待しています。

個人的にはF-15やF-14の活躍をもっと見たい。
F-22とかも好きだけど「先輩方をないがしろにはしないでくれ」と思う。

>>560
俺もそう思う。
戦術機は全てがスマートでヒーロー性を持つデザインなんだよな。
悪役顔のF-22の複眼ですら一種のダークヒーロー的なかっこよさを感じる。

AC4もACfAもOP機は複眼だな

>>555
日本らしくはある

>>564
二つとも目にカメラ寄るよね
ほわぐりさん大好きだから出してみたい（もちろんオペ子付き）けど火力不足感が…
良好な運動性能で３６ｍｍを撃ちまくる地味な活躍になりそうだ


そういえば劣化ウランのコスパが凄まじくいいらしいのは聞いた事あるけど、そんなに有り余ってる物なの？
あの世界原子力発電（分裂？融合？）ガンガンやってるみたいだけどそんなに出るんだっけか
つか横浜基地防衛後、更に人住めねぇ…

天然ウランの99%以上が所謂劣化ウラン。

>>566
AL本編で原子炉は奇跡的に無事だったって言ってたから放射線関連は大丈夫だったんでね?

本編でBETAによる汚染て具体的に出てきたっけ?
例えば謎の菌が発見されたとか、BETA占領後の土地に与える影響とか。

>>568
河川が枯れ果てヨーロッパ平原が文字通りの平原と化し寒冷化と異常気象が頻発する
そして占領地域は刻一刻と均され続けて何もない岩石砂漠へと変貌していく

って感じ

>>568
いや、劣化ウラン弾（３６ｍｍの弾）垂れ流してるからそっちの心配なんだけど
イラクでもそんな使って無いっぽい劣化ウラン弾が問題あるらしいし
作中でも言ってたけど重金属汚染とかも相当深刻だよね
酸性雨のごとく自然があるアメリカ本土とかも心配

こんな所にコジマ汚染か…

>>569-570
すまん、俺が言いたかったのはBETAが直接的に持つ汚染力のことだ。
569はBETAが地均ししたことによる影響、570はBETAとの戦闘における汚染を指していると思われる。
だが純粋にBETA由来の汚染とは何かあるのか?
例えば未知の物質が戦術機に付着していたとかそういう記述が公式から出てたっけ?

まあ劣化ウラン（減損ウラン）は放射線の遮蔽材として使われているぐらいなんで

（途中で送ってしもた）放射線の被害は報告されてない。
イラクとかのも因果関係が証明されてない
（例によって市民団体平和団体が騒いでるけどね）

でも砕けて粉塵化した劣化ウラン弾は最強クラスの肺癌誘発性物質なのは確か

>>549
なぜかキレのいい突っ込みに思わずお茶フイタ。確かに力説されても困るな。
だがしかし、ごきぶりって確か食べｒ

>>545-548
そう言えば理想郷に「Ｇ」にＢＥＴＡが敗れ去る話が有ったな

ゴジラとゴキブリをいっしょにすんじゃねえｗ

なぜか「Ｇ」がつくと強くなった気がするな

Ｇダンガイオー

>>574
粉塵なんてアルミ粉だろうがマグネシウム粉だろうが
小麦粉だろうが片栗粉だろうが、無防備吸いこめば全部身体に悪い。
ウランだとかどうだとか全く関係ねーよ。
タングステン粉末だって重金属毒性はかなり有るんだぞ。

>>571
横浜に防疫班が存在するから無害ではないかな

結論：結局、ベータとの戦いに使われた場所は、各種汚染で数十年は生活域にするのは無理。

「これくらいの距離まで除草される・整地される」って数字とハイヴの感覚を見ると、
カシュガル周辺以外はかなりスカスカのような気が

>>566
オルタ世界の技術で無理やり白栗造っても、そんなもんだろうな
身長低めの戦術機モドキ

500mm砲をCIWS代わりに対空戦闘したり、小口径機関砲で巡洋艦蜂の巣にする狂った世界なんて何時実現するんだ（AC4系は近未来らしいが）

>>582
今の所の切り札Ｇ弾にいたっては「どうなるかよく解らない」だからな


いや本当に人類勝利への道は遥か彼方だな…
何か介入させたくなる気持ちが解るわー

ゲッター線「やっぱり人類そのものを進化させるのが一番だよね（ﾁﾗｯ」

早乙女博士が居ないからカエレ

>>571
>>581

基本的には汚染物質と言える様な物は要塞級の消化液くらい。
最近汚染はほぼ存在し得ない。なぜなら、ＢＥＴＡが宇宙生物で、
基本的には与圧密閉された存在だから。宇宙服って最近の侵入を遮断しますよね？
逆に言えば宇宙服の中から外に細菌を出さない機能もあるわけです。

もちろん、体内細菌がいて、銃弾や斬檄で内臓血液ぶちまけたときに撒き散らされる、
というのはありえる宇宙生物も居ます。

ただ、ＢＥＴＡの場合、正確に言えばハイヴからエネルギー供給を受ける建設用機械です。
生物の条件の一つである自己収斂、自己増殖、といった機能をＢＥＴＡは持たないのです。
そのため、基本的には体内病原性細菌もＢＥＴＡには存在しないはずです。

あの世界でも政府的には「ただちに影響は無い」なんだろうな。
汚染にしろG弾にしろ。

ごめん、最近⇒細菌

>>582　結論：結局、ベータとの戦いに使われた場所は、各種汚染で数十年は生活域にするのは無理。

そんなにかからないように出来ます。

第一の方法はＢＥＴＡに掃除を任せることです。
表土をきれいに削るので核を使ってもきれいにハイヴへ持ち帰ってくれます。

第２の方法は、水で流してしまうことです。方法は色々あるので割愛。
当然下流は金属汚染がひどくなります。
そんなときは生物濃縮からの金属回収技術がものを言います。
実際に生物濃縮された魚介類から金属回収を行い、残りかすから合成食を作っているそうな。

あの世界の人間は生物濃縮的に考えてG元素とかも人体である程度保持していそうだな、少なくともその原石ともいえる鉱物は

Ｇ元素の生物濃縮…
人類は微弱ながら五次元効果を起こすことができる！
みんなで祈れば世界が変わる！
マザー２、ワイルドアームズ２、元気玉のノリでオルタハッピーエンドだ

>>590
知識ないんでよくわからないけど
表土全部削られたらいろいろ悪影響ありそうだし
水の汚染も酷くなると生物死にそう

>>577
そっちじゃない、チラ裏の原作蹂躙シリーズの方

今、理想郷見えるの？

まずは落ち着こう。慌てて理想郷に突撃するのは単機でハイヴに吶喊するようなもんだ。
まずは理想郷からの帰還者の情報を待とう。ネタ抜きにね。

未だ停止中

最後のエデンが……

グレンコリンズェ…

過去レス見返してて、身体強化やクローン兵についてのSSってそれなりに需要あるのかどうか気になった。
以前強化クローン兵の話を投稿したことあるんだけど、TE方面のSSやめて強化クローンについての話書いた方が需要あるのかね？

おぉ600

600万ドルの男でいいんじゃね

>>597

来たぞ！　上手く行けば今日中に復活だ！
■ 2012/07/31(Tue) 17:20
tadaima,kaisyadesu.
mojiko-dogaokshiinode,ro-majide.

kyouha,hayamenikaererunode,kaerishidai,sagyoushimas

>>600
チート正当化の話はちょっと

>>604
あぁ、いや別にチートってほどじゃない話だよ。
ただ戦うためだけに生まれて、その事に疑問を持たずに戦うクローン兵と一緒に戦場に立ちながら、
彼ら彼女達は人間なのか、それとも兵器なのかと悩み、苦悩する主人公というつまらん妄想。
チート正当化なら既にクリスカ達がそうだしね。

神隼人「最近の奴は、ロボがないと人外と戦えないからこまる」
範馬勇次郎「戦うのは喜びだろ！」
東方不敗「天然自然の気を身に取り込めばいいのに」

>>605
ルーデル「チートってなんだ？」

>>603
それは本当か中尉！？ageるとは敵の的になりたいのか！？だが、今回は大目に見よう。
よし、少数の偵察を出し今後も“理想郷”の観測を断続的に続ける。

>>600
散々種のコーディネーターについて聞いてた自分の事かー
いや、ＴＥも好きだし、クローンネタも面白そうだから見ますが

つかＴＥネタ投稿してるなら晒す覚悟あるなら見てみたいのですが…

>>607
「英語で「ズル、カンニング」を意味する言葉であります！サー！
祖国のために戦い続けた上官殿には全くもって関係の無い言葉でありますサー！」

>>606
某勇者王「勇気だ、溢れる勇気さえあれば恐れるものは何もない！」
その妹「兵士級？闘士級？大したことないね」
鋼○ジー○「ＢＥＴＡ？あんなのベアハッグで瞬殺だろ？」
衝○のア○ベルト「使徒とのタイマンに比べれば、軽い軽いｗ」
バス○ーマ○ン７号さん「愛と勇気とイナズマキックで粉砕です！」

ガオガイガー居たら一週間でおわっちまうし

理想郷の復活にかこつけて、エタったヤツを再開しようかと思っているんだけど、
このスレの住民の人ってどのＳＳが復活したらうれしい？

空気作だったし、名前が出たら復活しようかと思っている残念な作者なんだけど。

>>613
ガイアギアとBETAを殲滅かな
ガンダム系は途中でエタルの多いよ

オレ主、憑依、TAKERU以外だったら嬉しいよ
上記に当てはまるならサヨナラ

>>615
オレ主には絶対にしないように頑張るつもりではあるが……。

とりあえず、スレの流れを見守ってみるわ。

特撮だと何が相性がいいかな？
テレポートができるタイプだと中枢を破壊してさよならとかできるからそいつらかな？
まあ、特撮ロボもバカスペックだけどね

特撮かぁ……ライダー系って、オルタ世界だとたいして活躍できなさそうだな。
基地侵攻とかで防衛に駆けずり回るのは、それはそれでカッコいいんだが。

むかし、ウルトラマンティガに武がなるというSS理想郷にあったな
時間制限が大幅にあるとかで感想でそこあたりを突っ込まれていたな

ティガはやはりダイゴ以外は考えられん。
白銀ならウルターメンパワードかオグラグッディメンじゃないか？
どんな姿なのかは知らんが。

どいつもこいつも過剰戦力に頼ろうとするばかりだ
ダンボール箱に身を隠しつつ単身でハイヴに潜入し、反応炉を破壊しようとするような猛者はいないのか

>>621
その装備が通用する世界なら、不審に思ってそっと段ボールに手をかける闘士級が見られそうだｗ

それでなきゃ撃破後のBETAを喰った侵入者が「うますぎる！」や「食えるかっ！」
とか言うのかｗ

>>611
>>621
某超時空戦闘機「詐欺判定レーザーに比べれば、奴等の砲撃など恐れるに足らん！」
某異相次元戦闘機「何、エログロな敵は夢に出るほど長い付き合いなんでね」
某銀鷹型戦闘機「単機突入、単機殲滅こそ我等の花よ・・・！」

機体に取り付いてる戦車級を
他の機体が跳躍ユニットのブースト使って焼き払う、とかできないかな？

センサーが死ぬから結局その期待は放棄だな

理想郷復活とか幻想だった

>>627
■ 2012/08/01(Wed) 07:31
あまりにも人が殺到しすぎて、私ですらサイトを開けない状態です。
今日帰ってくるまでの間、投稿掲示板を一時停止します。

理想郷以外にも、二次サイトが軒並み攻撃されているらしい（未確認情報）。
どうなってるんだほんとうに……。

>>628
なんという事だ…。今回の作戦では戦力の逐次投入が条件とされていたはず…。
これでは“理想郷”は遠のくばかりではないか！

>>629
攻撃？
本当にそうだとしたら許せない。

日本のことわざに「石の上にも三年」
というのがある。ならば我々は耐える他ない。
次回以降は開通情報から24時間経過後、志願者が早朝などの時間帯に偵察し情報を持ち帰る。
その後さらに48時間経過次第、サクシャ部隊による物資投下を行う。可能であればこのときも情報が求められる。
さらに48時間経過後、突入時間帯をずらしながら各部隊が突入。
以上が次回の作戦でのガイドラインだ！ただし、状況によってはタイミングは大きく変更される！
(場合によっては衛士の長期休暇明け以降の作戦発動も視野に入れなくてはならんか…)

>>二次サイト攻撃
このオリンピック時期にサイバーテロとは・・
やりそうなのは98〜99年頃に大東亜連合へ
加盟した某国しか連想できんがorz

あれか、某Ｊ道競技でのgdgd判定にキレてるのか

>>631
雑談板によると、理想郷以外のところは数ヶ月前から攻撃されとるらしい（もちろん同一犯人という根拠はどこにもないが）。
いずれにしろ、復興はしばらくないと思ったほうがいいだろうね。

そんな長期間やるなんて組織的に動いてるんだろうな
でも官公庁でも有名企業でもない二次サイト群を絨毯爆撃とか誰が得するんだ

そういや、オルタ世界のように、史実より技術が奇形的だったり進んでたりする世界で相性よさそうなのどこかな

>>583の言うように、ＡＣ４系とかは現代の延長線上で、２０４０年代に制式化された兵器や現行の改修型の話が出るし
ＡＣ５なんか、米空軍でチヌークが運用（保管？）されてたころに戦争の連続で文明崩壊したらしいし
それこそ大御所のスーパーロボット達も、天才科学者がいようがいまいが無茶苦茶進んでる世界だったりするし
ウルトラマンなんか、自衛隊のＦ−４が侵略者の宇宙戦闘機相手に互角のドッグファイトやったりするが

このあたりは正直、技術その他に格差があり過ぎて蹂躙どころじゃねぇ

スタートレック

掘り出したばっかりのチヌークがAC吊り下げる馬鹿出力だったり
旧時代人民解放軍の遺物である純粋水爆は個人運用されたりで、到底現行なんて次元じゃないけどな

AC4やAC5でのエイブラムスとか、無重力化合金装甲で水素ガス駆動、連装機関砲や対空ミサイル、ジャンプジェット装備の旧作戦車仕様って設定でも驚かない

>>622
目の前に雑誌置かれて、回収してる隙に首の骨折られるのか

平和な世界のゲームが、オルタ世界の人間が何十年も血と汗で考えた戦術機動よりも概念上は優秀なんだ。
マジでそこらの軍ヲタを移転させて指揮官にしただけで、戦局が変るかもなｗ

いや、原作からしてそんな乗りのだし
まあ後半はヒロインのお蔭でループしまくる、と言う補正有りでだが

・・・でも元は、趣味レベルの知識も技術もないんだよな

>>639
アニメスレでも似たようなこと言っているヤツいたぞ。同じ人？

なんかその手の話が転生チートの根拠になりそうで嫌だな。

誰でも思うことじゃないか原作やってれば。
武ちゃんは開発者でもプロゲーマーでもなく学校帰りにプレイするぐらいの一般ゲーマー。
それでも世界を変えちゃうほどになるんだから。

XM3は武が言い出したこと＋オルタ４で開発されたCPUのセットってよく忘れられるような
他の前線国ではそんなことができないか検討を求められたけど技術力不足で無理ってことで実現してなかった可能性もある

仮に軍オタが移転してというけど軍人として教育を受けてないものが使い物になるのか少し疑問

技術はあっても「誰も思いつかなかった」んだから。
そういう意味では素人的発想がブレイクスルーになる事例は、現実の技術史でもないわけじゃないからな。
それが原作中である以上、同じようなパターンが出ても不思議じゃないと思うわけだ。

>>644
同じパターンが出ても不思議じゃあないと思うよ？
ただ、オルタ１回のための武は何回ループしたのか分からないわけだし。

第一、武以外の一般人だの軍オタごときに世界を救ったり新技術を開発されたくない。

マジで「武御雷の仕様って、無駄ばかりですよ？　タイプを一本化すれば性能落とさないまま量産効果でコストダウンが十分できませんか？」
程度でもうおお！？　とか驚愕されそうな世界だからなｗ

黒タケ一本化すれば俺得
……黒タケだけじゃ駄目なんだすかね？
重要人物とか身分は色分けと角だけじゃ駄目ですか？

城内省はロマン主義なんだろう

強大な敵に勝つ為には国を統一したほうがいい
滅ぶまで国々でまとまらず、ギスギスやってる事になる
って某所の第六天魔王さんが言ってた

何であんな仲悪いかな…いや、歴史背景とか少ししか知らんけど

主義以前に、マスプロダクツとか戦時増産とかの概念もないかもよ？
あっても一部の国しかないとか。

>>649
よく分からんけど、仲が悪いって何の話？　帝国軍と斯衛軍？

つーかWW2が裸足で逃げ出す極悪な消耗戦やってるのにラファールやたけみー（というか戦術機一般か）のあの年間生産数はねーわ。

>>651
普通にオルタ世界の国々の事だろ？

一個連隊１０８機って設定だから、日本軍は陽炎ですら二個連隊も装備できてないということになるからな。
戦略単位として使いづらいことこの上なくないか。

83年の東ドイツで運用してる戦術機の総数が500機と聞いた

>>652
浪漫ありきの登場機体
あまりその辺突っ込んでもなて感じはする

武御雷みたいな生産性整備性度外視の
超高性能戦術機てのも、ベータの超絶物量侵攻への対抗策として
あながち間違いじゃないのかもね。
ＷＷ�Uの独軍も「大量のソ連戦車」に、既存戦車の強化と
並行しつつ、大口径重装甲のティーガー重戦車や
エレファント重駆逐戦車等で対処しようとしたわけだし
熟練兵の操る高性能ドイツ戦車はキルレシオ凄いしなぁ・・
反面、月産25台しか造れず前線からは悲鳴が上がったとかｗ

>>653
世界の国々だったら、統一なんて武御雷以上に荒唐無稽だと思うけどな。

>>657
でも、追加された設定だと初期のＢＥＴＡ戦を支えたのって「東側の大量の戦車」じゃなかったっけか？

ハイヴ攻略戦と光線級吶喊だけに絞れば十分価値があると思うけど。

>>656
いや、そういう事ではなくて例え生産性整備性度外視のロマン兵器でも
設定上の生産数は桁が一つ二つ多くても良いと思うんだ。
どんなに凄くてもあくまで量産品の消耗品に過ぎないんだし。

>>658
初期の欧州戦線支えたのは戦車で戦術機はレーザー級狩りばかりやってたのはメカ本のとおりよ

>>642
まてまて。確か一応は全国ランクには入っていたはずだぞ。
>>646
ねぇーよ
無駄と知りつつ一応は作っている世界だろう。
というか・・・（技量的に）乗れる人間とかと合わせると基本的に黒と白以外の武御雷は先行量産型なだけなきもするぞ
>>654
多分追加発注はしていると思うぞ。
そもそも横浜に最低でも２個中隊はいたんだからさ
>>658
忘れていると思うが、中国、ソ連そしてヨーロッパで最初にBETAとがちでやり合った国々は基本的に東側だ

>>660
あら？　メカ本の設定だったか。最近目を通してなかったからなあ。


ところで、今更なんだが今いる人ってＳＳとかはあまり読まないもん？

>>657
ただ戦時だから馬鹿みたいに次世代の登場が早かっただけってのを忘れるなよ
数のために質じゃなくて、米ソの質へ対抗する為に質を重視して重い戦車作ったってのも

そして負けた

>>657
米「キルレシオが1:10でも敵の20倍生産し20倍投入すれば即座に叩き潰せるぜ」

>>664
BETA「じゃあ俺は100倍生産して投入するわ」

しかも数で圧倒する米ソ側が、実際は質でも圧倒しちゃうんだからどうしようもない

>>658
地球連邦「まあお前らには統一機種なんて夢のまた夢だよなｗ滅んでろｗｗ」

で、結局BETA に対して質で対抗するのは間違いでok?

>>663
よく言われる事だけど、別にT-34やらM4シャーマンの数に対抗する為に6号戦車を
造ったのではなく、KV戦車やJS2やらに対抗する為に6号戦車を造ったんだしな。
米ソ中戦車へのカウンターパートは長砲身化75mm砲を搭載する後期型の4号戦車であり、
それでも追い付かず更に長砲身化した主砲を積んだ5号戦車であり。
こっちは突貫工事で開発した結果、不具合満載の兵器に成り果てたが。

>>667
量で対抗した場合内陸部に進むと兵站で死ねる。

>>664
母艦級「ちわーっ、お届け物でーす！あ、メール便扱いですので受け取りサインは結構です！」

>>666
宇宙軍「ここはジムで」
陸軍「こっちはジム改いれんぞー」
海軍「じゃあアクアジムで」

グリプス戦役時
宇宙軍「ジム２が数的には主力ですが」
陸軍「かったーこっちはハイザックだ」
海軍「UC105までアクアジムですよ。こっちは」
あれ？なんかおかしい

どうしても元から高性能な奴が送り込まれたらというのは感じるな
オタクなアムロとか

>>669
そして質で対抗しようとして兵站でも生産段階でも死ぬんだな

>>667
対BETA特化型戦車や対BETA特化型榴弾砲なら欲しいって所。
対人戦を一切考慮しないで良いなら装甲削りまくれるし、その分軽くなった
重量リソースで車体構造を更に軽くしたりパワーパックの生産性や
メンテナンス性を上げたり、弾の搭載量を増やして継戦能力高めたりできるし。

とりあえず前線に直接射線が通る範囲の光線級への攻撃・反撃・自衛用に対BETA戦車、
対光線級牽制と戦術機の展開支援と小型種面制圧用に対BETA榴弾砲、
対小型種用の直射制圧用に30mm級機関砲搭載の装甲車（弾薬共用をを考えて36mmが望ましい）、
限定的な単位時間当たりの大火力発揮用に多連装ロケット車両なんかが有れば嬉しいって感じ。
射程1000m程度な小型のHEAT弾を300〜400発ぐらい10秒以内に一気にぶちかますようなの。

>>670
大統領「How do you like me now?」

>>673
戦車は対レーザー装甲いるんじゃね？
自走砲は不要になるかもしれんけど
つうか小型種用のは対空戦車が転用されてるしMLRSも大量に投入されてるな
つうか射程1000m？
突撃級に普通に蹂躙されね？

>>646
あの程度、一本化するまでもない差異しかないよ、たった6種類しかないしねぇ
そんなこといってたら現実の車なんて全て量産効果がないことになるわ

そりゃ小型種用じゃねぇだろ、要撃級もボルシチだ

>>673
だいたい現状であるような？
暁とかやると戦車多いなーって感じる
本当の割合知らないけど


電磁投射砲ってそんなに量産が大変なのかね？
ある程度Ｇ元素融通できる横浜に無い辺り

>>667
1: 量に量で対抗できないから質重視に移行せざるを得ない
2: 戦術機適正を持つ人数が少ないから戦術機の量を確保できない
3: 戦車や歩兵での対BETA戦闘は精神的にきつい(キルレシオや接近時の心理的恐怖) => 士気の維持が難しい
4: 地中侵攻への対応策の不足

戦術機のある程度の高性能化についてぱっと思いつくだけで三点が出てきた。
他にも何かあるかな。

>>678
ありゃ相当車両の性能を下方修正してるけどな、特に装甲や対レーザー面
数は少ないくらいだろ

>>678
元々オルタの方でもスサノオ四型に大型の物を搭載予定ではあったよ。
電力消費の問題で使われなかったけど。
桜花作戦で武御雷に戦術機用のサイズの物を持たせなかったのは
恐らく現物の有る無しも考えられるが、そもそも使用する利点が少ないと判断されたためとも考えられる。
TEで言われている通りの冷却や砲身劣化の問題は結局解決できなかったと思われる。
運動性も落ちるだろうし、実戦ましてやハイヴ内で安定運用できるとは考えられて無かったんじゃない？
少なくともそこまでデータは取れていなかったんだろう。おまけに参加する戦術機数も中隊に満たない。

>>678
というか帝国に開発させて完成品を接収予定なんじゃあねぇ？
開発とか外部に任せられる物は任せたいだろうし。あとは第四計画のスピンオフを意図的に流出させることでの計画の延命
>>681
99式自体をXG-70に取り付けてぶちかませばいいとは思うけどね。
操作は戦術機から

>>681
120mmレールガン自体も搭載予定だったよ。
あと、搭載されなかった理由はコンバットプルーフが間に合わなかったからのはず。

>>680
対空機銃改？何かはもっとミンチメーカーになりそうだけど
>>682
あ〜そうかも
なら兵器として目処たたないと無い可能性が出てくるね

>>675
この手の機材は不意の遭遇戦用の増強火力用だから射程はどうでも良いのよ。
ちゃんと正面戦闘を構築出来てる間は普通に砲戦してりゃ良いんだから。
ここで言う連装ロケットは側面や至近に湧いて出た時の時間稼ぎ用。
（これは榴弾砲とロケット砲における運用の相違と同様）

>>678
要するに現状をより対BETA戦闘に最適化するってだけの話。

あとG2MBTでさえ対ATM防御は装甲諦めて回避や退避を選んだのに、
ATMより遥かに凶悪な光線級相手に装甲を頼るのは正直筋が悪くないかね？
素直に地形使って戦闘しようぜ。折角履帯と低車高と旋回砲塔を持ってるんだからさ。

そういえば、戦車にタイルみたいな爆発反応装甲付けないのかな、オルタの世界では
ＲＰＧ対策じゃなくて、クレイモアみたいにして戦車級に取りつかれた時使えそうだけど

>>687
機械化歩兵が巻き添え食らうから西側は積極的に採用してない
東側はつけてる

スレチながら柴犬番外編読んだ

ホントーに救いがねぇなぁ、東欧戦線は・・・
厭世銀髪巨乳ちゃんの過去編・・・
これはテオドールに身も心も癒してもらうほか無いよな！

というか最低でも小隊単位で部隊の性別を統一しなければどこでも起こりえる事態だと思うぞ。
最低限パイロットの性別は・・・整備とかまでは人員回らないのはしゃーないにしても

>>689
バルチック・ストライク(前)見るにシルヴィアにはヴァルターフラグが立ってる

>>691
同志>>691が居て心強い
これで心置きなく『理想郷が復活したら投稿』できる。

あとそろそろ新スレッす

>>686
史実の第二世代MBTや戦車不要論の技術不足からくる発想を持ち出すなよ
まして、重光線級を除けば、当時のATMのように一撃必殺の威力をレーザーは持ってないし
かと言って回避が可能かと言えば、一度射線に入れば不可能で、迎撃もできない

暁なんか、戦術機より低い装甲と、せいぜい倍程度しかないレーザー蒸散塗膜しかない上に、機動力も弾もほぼ変化ないが
もし後少し硬かったら、地形に隠れて一方的に砲撃せずに、正面から光線級となぐり合えるレベル

G3以降のMBTだって地形活用して隠れられる限りは
隠れて戦うのが大前提だけどね。10TK含めて。
それと光線級は初期照射から数秒以内に退避しないと確実に死ぬけど、
言い換えれば数秒以内に物影入れば無事って時間的猶予は有るだろ？
リアル戦車がぶっ放して来る120mmAPFSDSよりはまだマシだわさ。

んなこと今更言われるまでもないが、それを理由に第二世代MBTを引き合いに出すのも装甲が要らないというのもおかしいだろ

一応理想郷復帰

>>99 　それってどんな話、面白い？　
しかしガンダムとのクロスはよくみるけど、ゾイドとのクロス物は、
あんま見ないよね・・なんでだろ？ガンブラスターとかBETA対策に使えそうなのに。

もともと、一番戦果を上げているのが間接砲部隊で、その次が戦車。
戦術機はその次だからね。もちろんレーザー級撃破数はダントツだけど。

>>683
スサオノ4型へのレールガン未搭載は電力不足が原因
元の動力は防衛戦時に損傷を受け修理不可
小型の動力に乗せ換えたため電力が足りずレールガン系全部と火器の一部を外した
余ったスペースに電池乗せたって言ってるぞ

>>699
レールガンって個人的に駆逐艦とかに積んだ方が電力の問題でいい
ような気がするだけど、なんで戦術機に積むの？機動性の問題？

>>699
テストが間に合わなかったって言ってるけど
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208020925040000.png

いっちゃなんだが、レールガン類の装備が間に合っていたら、護衛機はかえって足手まといになりかねんよね。
どうみてもフレンドリーファイアの危険過多です、ありがとうございましたｗ　で。

>>701 >>699
武装のテストが間に合わなかったのも事実だし
仮にテストが間に合っててもXG-70ｂ用のML機関を緊急搭載したせいで
電力不足を補うための大量の蓄電池を搭載するハメになって、電池据え置くためのスペース確保で外されてたらしいよ

さすがにあのデカブツじゃあ小回りの利く護衛が必要になるだろ

>>694
G2MBTだって攻撃に耐えることが大前提だけどね
バランスを重視していかにもMBTになってはいったが、別に防御より機動性を重視したわけじゃねぇし
レーザーに有効な装甲が存在しないからレーザー防御と反撃諦めるとかなら分かるけどｗ

XG-70は元々「単機でハイヴを落とす」というコンセプトだったからな。

でも別に護衛機の開発もしてたんだよな。

F-108レイピアは一体どうなったのか気になるな。

ヴァルキリーズに乗ってほしいと一度は妄想した

理想郷で復活した作品見つけて歓喜

>>706
日本にパテントが横流しされ、それが武御雷のベースになったとかなら一本のSSが書けそうｗ

エスコンやってて思ったが、歴代作品のエースがオルタに転生とかしていたらどうなるんだろうか
所属は乗ってる機体にあわせてだけど、ゼロのベルカ空軍エース集めたらハイヴ攻略できそう

そういえばタケミーの年間生産台数は30台くらいで、制式採用が2000年なんだから、オルタ本編の段階で、全部で多くて60台＋先行量産機数台くらいしかないのかな。
ってか紫、青、赤の武御雷がスペック高いのって試作機とか試験量産機をそのまま使ってるからなんじゃ。
ってことはTE2話の青の武御雷が改装されて冥夜が乗る可能性が微レ存？

>>710
まず試作機の方が高性能だという厨二脳を改めるべき

>>710
赤と黄色は同スペックだぞ。

武御雷に関しては2000年末時点で30機以上の数があったのかもね。
採用時点で採用実機がある程度存在してて、ということも斯衛の特殊な環境ではありうる気がする。
独立警備小隊４機、ホワイトファングス１２機、第１６大隊３６機、暁フリーモードの鳳・和泉中隊２４機と
被りや「ゲームなので」を考えなければ最大76機存在することになるから。
約30機ってことで多少の誤差はありだと思うけど。

>>711
紫のほぼワンオフ設定とかを(予算をかけずに)解釈しようとすると、俺の厨二脳ではこうなってしまうんや！
>>712
oh..本当だ。まとめwikiで確認しました。でもwiki読むと98年に6機種作ってバグ出しして制式採用で4機種ってどうゆうこと？2機種は他の機種と統合なり廃止なりされたんだろうか。
>>713
98年に6機種を試験ってことは、その時点で予備機を合わせて12〜18台、99年に試験量産で10〜20台って考えれば、2000年末の段階で最低でも50台以上はあるから辻褄はあうか？

>>709
エスコン基準だと普通の戦闘機でBETAと戦ったり普通の戦闘機で
ハイヴよりも糞狭いダンジョンに単機突入したりが日常茶飯事だから却下で。

とりあえず武御雷はＡ型が存在する意味が少ない気がする思うのだが
ＲとＦ型は身分違っても統一してるのに、大して偉くない白の為だけに
中途半端な性能の専用機作るのがわからん、Ｆか角付けたＣ型でいいじゃん

高性能な完成品を色変えて、あとはせいぜい力量に合わせてカスタム
するだけでよかったよね…

>>714
1998年に量産試験機完成、2年かけて6種類を熟成し、2000年に6種の機体を引き渡し(機数不明)だ。
1998年段階で6種類完成してたわけじゃないぞ。

>>711
汎用人型決戦兵器弐号機「所詮試作機は実験用だし」
ＶＦ−２２Ｓ「オカルトな脳波操縦方法とか載せるしなぁｗ」
ＶＦ−１９Ａ「チューンがピーキー過ぎてパイロットが御せないとか誰得ｗ」
ＶＦ−１７１「最新技術の再設計でコストダウン、一部エリートにしか配備
出来ない御先祖と違い、オレ様主力機の名誉ゲットｗ」
ジム�U「カスタムとかスナイパーとかコマンドとかパワード？オレの方が
配備数も性能も最強だってのｗ」
特車２課隊量産機（劇場版）「イングラム先輩？零式先輩？ほら昔の高級パソコン
やオーディオみたいなもんじゃん？こっちＯＳも装備も最新版だし〜〜」

>>716
いや、A型よりC型がいらないような
顔見てみると、形も違えば乗せてる機材も違うし
跳躍ユニットなんて不知火・一型丙とタケミーA型が共有できるのに対して
C型のためだけに用意された特注品、EF108-FHI-22"3"だぞ
A型と一型丙の跳躍ユニット、FHI-225は数だけで見れば廉価版のFHI-223より量産されてしまっているって珍事よ？

どちらにしろ武御雷はもうちょっと設定何とかしてほしかったね
理想は一般向けの量産型と武家向けの高性能機の二種で、将軍機のみフルチューンで
あと身分に応じて適度に調整、カスタムされてる位がいいね

つまり愚民は低性能機で死ねと？

不知火よりも遥かに高性能なＣ型乗ってるのに文句言うなよ
それに機種減らして統一した方がかえって全体的に性能上がるぞ

量産型タケミーになると見た目も変わって雑魚になる
バーザムポジションに落ち着くだろう

量産化して弱くなったスパロボ代表・ゲッターG「おれのGはゴキのGじゃないからな！　相手が悪かっただけだからな！」

>>724
クロニクルやったことない？
見た目は変らず、（性能については具体的描写が無いから上下はわからん）画面を埋め尽くすほど量産されたぜｗ

空覚えだけど、赤が先頭で、後ろは白いやつの
そこそこ偉い人軍団じゃなかったか
護衛用の一般人あがりは黒しかなれんだろ

>>720
そんな事を言う君はR-9C型に乗せてあげよう。
なに、超高性能な機体だから心配は要らない。

今更ながら、武御雷と不知火をほとんど同時期に開発するっていうリソースの無駄遣いせず、
一本化しておけばバランスいい機体ができたんじゃないのかね……。
帝国全体の兵器開発システムが、最大の敵だったりして。

>>718
ってことは98年段階ではもっと数が少ないのか。だったら99年から工場をフル稼働の年産30台ベースにしないと間に合わないじゃん！
>>716
>>720
武家の白がA型で、平民用の黒がC型ってことはナンバリングの順番的にA型が標準機のはずなのに。やっぱり本土決戦で武家が死にまくって、武家からの人員補充ができないからなのかな。ってかB、D、E型はなんでないねん。
でも瑞鶴のナンバリングも一緒なんだよなぁ。
>>722
黒が性能低いのはあれだよ。武家の人たちは特殊な訓練を受けてるからなんだよ、きっと。

>>729
不知火の開発計画は83年スタートで武御雷の開発計画は不知火の概念実証機と評価試験データ見せられた斯衛が92年にスタートしたやつだから同時期とかありえないわ

>>731
開発期ならべただけで、もう二年も被ってるじゃねーかｗｗｗ

>>722
イギリスのナイトみたいに功績を上げた人間に一代限りで武家の称号を与える制度があって
斯衛の白の中にはそれで武家になった人間が結構いるって妄想はしてる

作画の都合だろうが、斯衛の第十六大隊って、青と赤が各一人・白が三人、残り全部黒だったよな。
やっぱり人口比的にどうしても黒が多いんだろうか。
だとすれば、数的主力である黒の性能下げるって、継続戦闘力って意味でもアホだなぁ。

>>729
そもそも金のかかる戦術機の開発・運用を城内省が独自にやってる時点でお察しください。
よく斯衛軍の独自開発が問題になるけど、オルタ世界の城内省と大蔵省の予算折衝ってどうなってんだろ。城内省大臣が無茶苦茶やり手なんだろうか。それとも城内省の予算が特別会計みたくなってて議会の承認を得ずに、戦術機開発に金突っ込めるんだろうか。

>>734
勘違いしてはならぬｗ
甲21号作戦で出たのが全てなら、第16大隊は青1、残りは全て黒だｗ
月詠さん達第19独立警護小隊は、XM3の評価のために同伴しただけじゃないかしら？

>>735
しかも、作るだけじゃなくて二個師団分の戦力を継続調達するわけだから……。
なんか裏でやばいことやってそう。軍隊の裏金作りの王道、阿○に手を出しているとか。

>>736
あ、そうか。月詠さんらは臨時編入の可能性のほうが高いか。
と、なるとさらに黒の重要度は上と見てもいいのかん。

斯衛を帝国軍と合併させるか、戦術機を不知火とかに統一、もしくはタケミー一機種にするだけで
その分の予算国民に回すだけで生活いろいろ改善できそう

ベテランしか乗れない機体とか、戦時に生産するのは怖すぎる。
結果としてそうなったのならともかく割り切ってただろう、設定上。
ベテランが枯渇したら、もう新兵を高価な人形に乗せて全滅待つだけじゃん。

>>737
阿片とか作っても買ってくれるとこ(中国とか)は軒並み滅んでるしなぁ。
これは妄想だけど、城内省って旧大名家(オルタ世界の紫、青、赤クラスの武家？)の資産運用とかもやっててそこから金でてんじゃね？と思ってる。
例えば土地だけでも東京の一等地とか地方の県庁、市庁舎とかって、大名の私有地だったところだし。そこの賃貸収入とか結構な金になんじゃね？
ただこの場合、都市の栄えてるところって、旧城下町とかだから区画整理とか道路一本通すにも内務省ではなく、城内省の許可がいるという事態が…。
もしかして城内省って無茶苦茶権力強いんじゃね？

城内省、なぜか武ちゃん（オルタ世界に元いた側）の個人情報もってたよね……。
「マイルドなシュタージ」だったりするんだろうか、やっぱりｗ

>>738
で、BETAに蹂躙されて帝国終了と

戦術機の調達予算が浮いたら、他の装備に廻すわ
BETAに負けているのに戦費削減とか

あっちの野党は国民生活第一とか掲げてそうだが、毎回選挙には惨敗してそうだw

>>741
普通は戸籍って各地方自治体や、精々内務省だよねぇ。時々SSとかで見る武家の落とし種って設定を除くと、内務省の公安警察とはまた別に、城内省に公儀隠密の流れを組む諜報機関があってもおかしくはないよね。

>>738
国民が飢えたりして力を失っていく→結局のところ、軍を支えていく兵員の供給源や基盤が弱くなる、だからね。
軍事体制下にある国家が、下手すりゃ平時より国民福祉に力を入れる例も現実にあるから、そうなる可能性は十分だろうね。

>>743
幕府の組織がそっくりそのまま元枢府とかに異動してて、本当に二重国家状態なのかもね。

>>744
オルタ世界に征夷大将軍がいるってことは(多分)公武合体政策が成功して、大政奉還が起こらず、江戸幕府がそのまま近代的な官僚制に移行したんじゃない？んで、旧幕臣の開発独裁派と外様・その他の民主派の綱引きが今まで続いてるって感じかと。
そういえば武家の人達ってみんな軍人になりたがるよね。江戸時代の武家って実質行政官で官僚の仕事してたのに。

国民の生活を大事にした結果が西日本の惨事だったりしてな
避難が進まなかった最大の要因は避難先での生活の確保が難しかったからだろうし

まあ仮に避難に成功しても３０００万超える避難民を受け入れるなんて無理じゃない？
食事にしたって住む場所にしてもまともに用意できるわけがない

>>745
大政奉還は起きてるよ。
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208021942160000.png

アジアの難民で既に

そも、日本軍全体（斯衛軍も含んで）が高コスト体質に見える全般的に。
予算の無駄を叩いたら、相当の費用が捻出できるんじゃないかなあ。

>>725
相手が悪かった？何を言ってるんだね君は。
君は性能変わらずに量産されて一般ロボットなんて相手にならないレベルの戦闘力だったろう。
それで言い訳をするなんておこがましい。
その結果が「3人揃わないとフルに性能発揮できないゲッター、それもGより旧型機に一人で乗って
変形合体を使いこなす悪人面のA級囚人にゲッターG軍団が翻弄される」という体たらくだろう。

そんなことよりも超撃震をはやく量産させたまえ！あれこそ帝国の魂の結晶だよ！

そういえば不知火って２００１年時点で配備数いくつなんだろう？
撃震がまだかなり残ってるの見ると全然足りないみたいだし、撃震も拠点防衛用使ってると書いてあるのに前線でまくりだし
配備開始が９４年だし生産性も良いだからもう十分量産してるはずなのに足りない感じ
普通に見たら７００〜１０００機位あるはず

衛士の数、戦術機の数、BETAの大規模侵攻を撃退・殲滅した場合に失われる戦術機の数、
その他諸々がいまいち良く分からないからねえ……

意外と総数少なそうな感じはあるんだけどな。
拡張性問題が周知になってからは、陳腐か恐れている以上は調達鈍化しただろうし。

帝都守備部隊は不知火で固めてると思う
あとはハイヴの脅威が高い九州・新潟・北海道の部隊がどうなってるのかな

拡張性問題あるにしても、吹雪実戦に使ったり、いまだに第一世代機の激震主力にするのはひどいよ
不知火もっと量産しなよ、精鋭だけに配備しないで新兵にも乗せてやれ

TAKERUなら激震でおｋ

第8師団をはじめとした九州の守りは固いんじゃない？
明星作戦成功後に撤退したとはいえいつまた上陸してくるかわからんのだし。
北海道は、樺太が(現実では)冬季は中国と地続きになる上に稚内との距離も100kmに満たないはず。
ある意味九州よりも危険だよ。戦時にソ連にやられてなけりゃ南樺太はそのまんま日本の支配地域
として残ってるのかな？wiki記述では04年に樺太東沿岸からBETA駆逐みたいな記述がみられたけど。
道民としては北日本の守備状況のが心配だわ。第7師団だって駐屯地は札幌ですよ？稚内に兵力おかないと。
新潟は第12師団(群馬)や第5師団などが11月の上陸阻止時に警戒配備されてたしすぐ駆けつけられる位置に精鋭は配してるはず。

しかし撃震の製造ラインってまだ健在なのかね？

あるんでない？でないと国内の撃震の保守にわざわざ海外から輸入しなきゃいかんし。

アメリカでは新規調達が終了しているってあるから、アメリカ以外の採用国では製造していると思うよ。
甲２１号作戦でもほとんどが撃震みたいだったし。

ほとんどの戦術機が激震って・・・本当に第1世代機を準第3世代機相当の性能にまで
押し上げるＸＭ３って救世主なのね。

＞製造ライン
東南アジア向けF-4の輸出用パーツとかの工場が残ってるかもしれない

けど、実質なにがどれだけ生産されてラインは残ってているのか詳細に記されないと
結局は二次創作向けになってしまうわな

>>759
とっくに生産終了してる
部品生産してるかどうかは書いてないな

>>748
おふぅ…。やっぱりうろ覚えはだめだね。
政威大将軍って明治初期の太政官制における太政大臣に近いのかな?
ってか幕府と薩長が同盟って坂本龍馬が暗殺されずに生きてた世界なんじゃ。光菱財閥の特別顧問とかになったんだろうか？

>>737
ふつうに考えて大規模な会社とか自前で経営してるんじゃあねぇ？＞各種武家
というか山城家がおもいっくそ金持ちだった関係からして政府関係＋一族の会社経営の税金で十分調達できてたんじゃあねぇ？
>>738
つまり技術先進国としいての地位を捨てて今後は糞高いライセンスを支払ってアメリカのF-15SEかぼったくり価格でタイフーンを買わされる将来が良いと
そしてその将来に待っているのは日本国の破滅だがそれでいいと？

>>766
別に国産機作るなとも技術開発やめろとも言ってないじゃん
タケミーは別にコスト掛けてパーツ品質上げたからあの性能で、大して新技術生まれたわけでもないし
どの道、自前の技術じゃ袋小路に陥ってるんだから、次世代機開発するまで
弐型作って米国製パーツ解析してノウハウ得ればいいじゃん

>>755
北海道というか東北の防衛戦は吹雪での機種転換中
>>759
ふつうに考えて不知火製造のラインと交換されてるので93年〜94年の納品で製造ラインは亡くなってるんじゃあない？
日本国外にあったであろう陽炎のパーツ製造ラインも武御雷製造にともない停止されてるだろうね。
>>767
量産という見せ餌がない状態だとぼったくりがほぼ確定＋政治的な外国からの横押しはほぼ確定
それらを考えると最低限の武御雷の量産は必要

しかし、後付け設定だけど、第三世代機がみんな肩にサイドブースター付けてると
日本機だけ違和感出るな、不知火、吹雪、武御雷みんな装備してない

不知火は94年に制式化だし、武御雷も00年と他国と同時期程度だからね。
その分フレーム強化とか基礎的な部分で日本のHENTAI技術をおしみなく発揮してるんじゃない？
バーニア多ければその分燃料消費も増えるし、長刀を刀として使うために主脚による運動性を
重視しているとも考えられるかも。
ついでにいうと、あの位置的に誘導弾ユニットのセンサーが取り付けられない気がするし。

政治的―とか言うけど日本はハイブ二つ作られてケツに火が着いてるよね
戦後どころか来年生きてるかどうかじゃないか？
ソ連もそうだけどアメリカ憎んでもBETAは倒せんと思う

>>770
やっぱオルタ世界の日本も主機開発に苦労してたし、エンジン多くつけるより、日本企業が得意な治金技術を使った強化フレームによる運動性の向上を狙ったんじゃね。

各国の戦術機配備状況って2001年現在で
日本
第一世代機のF-4Jが主力から外れ第三世代機の不知火に更新されつつあるがまだ数的には主力　第二世代機の陽炎もある
ソ連
第一〜第二世代機のMiG23/27が4割を占めるがSu-27/37に更新しつつある　MiG-25/31やMiG-29も存在する
イギリス
トーネードがが今なお主力　タイフーンは欧州最多の配備数を誇る

って感じ？

>>773
補足するとイギリスは恐らく準第二世代のADVトーネードだろうね。なんせ本土がほぼ無事な国だし。
ソ連もSu-47ビェールクトが一部の部隊には配備され始めてるんでない？

オルタ世界の娯楽文化が悲惨ことになってるが、それ以外の文化産業はどうなってるんだろう？
日本の自動車とか、種類無くなって機能量産性とか優先でしょぼくなってそう
アメリカはどうなのかな音楽とかジャズは普通にあるとして、ロックやポップ、ラップとかあるかな
趣味でバンド活動やる衛士とか整備兵とかの士気と人気でそう

>>775
アメリカでは4大スポーツやってたりして

>>775
サクロボコス事件が67年だからそれ以前はあんま現実とかわらないんじゃない？
プレスリーとかチャック・ベリーなんかの古典的ロックスターはいそうだけど、ベトナム戦争が起きたのかよくわかんないんだよね。
もし起きなかった場合、ビートルズ後期とかピンク・フロイドとかヒッピー文化に支えられた音楽とかも違うものが流行ったのかも。それに公民権運動とかも起きたか微妙だし。

まあ少なくともアメリカにも日本にも今風のロックやポップはないだろうなきっと

オルタ世界のWW2の戦後史ってかなり現実と違うんだよね。
46年にアメリカが宇宙軍とか作ってるし、58年にヴァイキング1号が火星にいるってことは55年に火星探査船を打ち上げないと間に合わない。現実のヴァイキング1号は75年打ち上げだから、実質20年前倒しで宇宙開発してることになる。
この異常なスピードって戦前にすでに技術開発が終わっていたのでなければ、アメリカは朝鮮戦争やベトナム戦争をせずに国力のすべてを宇宙開発に突っ込んだ可能性が…。
冷戦とは一体…。うごごご…。

>>779
朝鮮戦争勃発して日本も地域紛争に首突っ込んだらしいね

たしかオルタ世界で日本が日本帝国のままなのはマリアナ沖海戦で引き分けたから
なんだよね。
どうやって勝ったんだろう・・・史実は完全ムリゲーだったのに・・・

>>781
山本五十六が死んでないとか、ミッドウェー海戦で史実より損耗を抑えたとかの火葬戦記的なことが起こったんじゃない？

>>781
そこらへんは不明
大和級とアイオワ級の激戦が数度発生したらしいけど

>>783　モンタナ級があるって話を聞いたんだけど、あれは戦後に就役したのかな。

>>781
あるいはドイツが史実より遥かに強力だったから（開戦時点で史実WW2末期の兵器を装備していたとか）
その分太平洋戦線が手薄にならざるを得なかったとか。

>>781
信濃とかも開戦前から完成してたんでなかったけ？

>>786
信濃は大戦初期当時建造中

まあ、uL/AL世界って仮想戦記の続編みたいな感じだから色々妄想、もとい考察もできそう。

あの世界って様々な技術を天才が因果情報として受け取っているんだっけ。
それこそ天才の画期的なひらめき=>EX世界の自分が見つけたり確立した技術や知識って感じ。
この因果情報が世界を渡る時に時間の概念を跳躍することであの世界の超技術が成り立っていると妄想中。

電探と対空兵器が史実以上に発達・普及していたのかね
日米双方レーダー&VT信管使いまくりで航空機が劣勢にとか

>>785
>開戦時点で史実WW2末期の兵器を装備していたとか
この一文を見るだけでｗｋｔｋがとまらねええええええええええええええええ
hoi2やめたほうがいいかな

戦争中なら更にそれらが進化するはずだ

空母の投入時期を史実と比べると遅くなってマリアナ沖海戦で両国とも本格参戦とか

そのおかげで戦艦によるたたき合いが主流で空母による打撃は比較的におろそかになったとかどうよ

>>750 日本軍全体（斯衛軍も含んで）が高コスト体質に見える全般的に
>>752 そういえば不知火って２００１年時点で配備数いくつなんだろう？
>>754 意外と総数少なそうな感じはあるんだけどな。

不知火は、オルタ４にぽんと一個連隊出せたくらいだから年産１００は超えているのでは
という考察があった。俺も賛成。一型丙は、本土侵攻での損耗を回復するために、
ということで没になりかけだったのが１００機ほど量産だそうな。
となると、やはり不知火よりは量産性低いものがこれだけ作れるなら、とも思う。

年産１５０機で９４年はじめ〜０２年末まで作りまくったとして１３５０機弱。
佐渡島戦での日本の戦術機戦力が２１００機程度だったはず？
予備機やメーカーメンテナンス中を含めて考えても３０００には届かないと思う。
吹雪の生産後は不知火ラインに変更するとなっているからラインは倍に、
いや、むしろ一型丙のラインになったのか！？
最大４割ってとこかね。

ここからマイナスしていって大陸戦、光州事件、本土侵攻戦、横浜、
本土奪還、佐渡からの定期侵攻、決起での損耗…うむ、わからん。

当時もオルタ時代も、外国の製品を無断含んでコピーして国産だ、と言い張る悪い癖は変らないんだろうか。
特に外国がライセンス料で不当に儲けたって設定もない（むしろ逆。アメリカマジ天使様みたいな懐の深さ）んだから、
レンドリースで外国機大量投入でも不思議はない。

むしろ独自名称の方が気になる

「(ライセンス生産orノックダウン生産だが)国内(で組み立ててるから)生産なので国産だ！」
ならまだ良いほうじゃないか。
「F-4の起源はわが国！」とか「F-15はわが国の戦術機のパクリ！」とか言い張りだしたら終わり。

>>748
こっちの世界の「大政奉還」と別物だろう
実際には将軍家が政治の枢要に関わり続けてるんだから
まあ正確にはこっちの世界でもあくまで大権を返上するだけだったはずが
討幕派の勢いが増したせいでああなったんだけど
その意味ではオルタ世界の方が正しい大政奉還といえなくもない

>>796
F-15の技術思い切りパクってますがｗ
HJで「武御雷ですらコピー」だと自嘲するシーンがあるぐらい。
いやホント、アメリカさん懐深いわ。不知火解析すりゃ丸分かりだろうに。

>>781
元々マリアナ海戦の戦場は本来想定されてた日米決戦場だからね
戦況がこっちの世界とガラっと変わっても起りうる戦い
史実のような無駄な戦線拡大で消耗せずに全力で決戦挑んだんじゃないの

>>758 第8師団をはじめとした九州の守りは固いんじゃない？

硬いと思います。
北の領土は、カムチャッカはソ連領、樺太は日本領だったはずです。

>>759　しかし撃震の製造ラインってまだ健在なのかね？
>>764 とっくに生産終了してる
>>768　不知火製造のラインと交換されてるので93年〜94年の納品で製造ラインは亡くなってるんじゃあ

Ｐ４９、２００１年の最新型はブロック２１４、横浜基地のＸＭ３装備型は暫定的にブロック２１５
これを見るに桜花作戦後に生産されたロットもあると思われる。

耐用年数が近づいている撃震⇒全部おんぼろ⇒最終生産からかなりの年月
と考えたのでしょうか？
初期に生産されてアップグレードを続けた機体などが耐用年数近づいているだけではと思います。

ハイローミックスってやつかね、メカ本もってないんでまとめwikiからだが

西部方面部隊第8師団が優先的に配備された(後に九州戦線の主力として活躍する
第8師団だが98年のBETA本土侵攻によって壊滅してしまう)。

2003年4月、甲20号目標攻略「錬鉄作戦」にてハイヴ突入部隊の補給大隊に参加。
2004年4月、次期戦術機選定で後継機が未だ決まらず。

F-4JX
光菱重工が2001年に独自に試作した概念実証機。
XM3搭載型(ブロック215)を第三世代仕様に最適化、OBLを実装しアビオニクスをが
刷新された同機は、社内トライアルに於いて2.5世代機に勝るとも劣らない総合性能を
発揮した。

>>769-772

高出力のエンジンを作れないならエンジンを沢山積めばいいじゃない（マリー）
高出力のロケットを作れないならロケットを束ねればいいじゃない（ヴェルナー・マグナス・マクシミリアン・フライヘア・フォン・ブラウン

二機で充分な推力を得られるならそれのほうが高い技術ということであり、
多数のエンジンを積むということが構造の複雑化と調達コストの高沸、
整備製の悪化を招くことを考えるとあまり良いとは思えません。

>>773　第一〜第二世代機のMiG23/27が4割を占めるがSu-27/37に更新しつつある　MiG-25/31やMiG-29も存在する

うを！？
ネタ元はどこでしょうか！？
激しく気になるので情報お願いします！


>>775-778

Ｐ222-223に書いてありますよ〜

>>798
極東の盾は堅い方が良くなおかつ同盟国で他国に積極的に技術を流す訳じゃあないからね。
一応はF-4の頃からちまちまと共同開発していたしね。
長刀とか現在の米国軍の主力ではない武器ではあるけど、一応帝国と共同開発していたし。
F-4Jとかの強化もしているあたり割と初期から帝国がF-4/F-15開発に絡んでいたんじゃあね？

最初から共同っぽいのがあったのなら、外国機に拒絶反応起こすのはヘン。
後付乱舞の為に、矛盾や齟齬起こしたのかもう恒例だけどｗ

>>710　タケミーの年間生産台数は30台くらいで、制式採用が2000年（略）60台＋先行量産機数台
>>713 　2000年末時点で30機以上の数があったのかもね。
>>718　1998年に量産試験機完成、2年かけて6種類を熟成し、2000年に6種の機体を引き渡し

４機種８機の試作機は多分あったと思います。黒はコストのためにセンサーの簡略化で頭があの形状に。
つまり、９８年の量産試作機完成の後に開発されたことになります。

それ以外の機種がどの順番で開発されたのかは不明ですが、 字面をそのまま見れば、
色違いを含めて６機種は全て派生機扱いなのかもしれませんね。

>>720　跳躍ユニットなんて不知火・一型丙とタケミーA型が共有　　
>>720　　C型のためだけに用意された特注品、EF108-FHI-22"3"だぞ

EF108-FHI-225の白（Ａ）もまた、派生機と言うか、量産性考えた妥協に見えてきますね。
そのさらに妥協品がＣ型。

>>729　武御雷と不知火をほとんど同時期に開発する

不知火の上位互換機として開発されていますよ。

>>736　甲21号作戦で出たのが全てなら、第16大隊は青1、残りは全て黒だｗ
>>737　月詠さんらは臨時編入の可能性のほうが高いか。

メカ本にも臨時に編入とあったような？　どこだっけ？

運用条件から整備兵、衛士ともに質が高いことを前提に出来るからそこを犠牲にしても
大丈夫なのであって、欠点ではないのですね

改めて並べてみると武御雷って本当に戦争ナメてる設定だな。
熟練兵や熟練整備兵、万全の整備体制が用意できる温い戦況かよ。
ほかの描写は訓練ケチるほどぎりぎりな事もあって、活躍どころかまともに稼動していることが補正としか言いようが無い酷さ。

>>800
撃震は2001年時点では生産終了とLD3に書いてあるでよ。
メーカーが持ってたテスト機にXM3突っ込んでアップデートして試してみただけじゃないかね。

つーか、見落としていた記述が！

メカ本Ｐ65
それぞれの色の武御雷は、オプション装備やチューニングが施され、
上位の機体になるほど高い機体性能を発揮する。

…Ｒ型は全部ワンオフに近いチューニングされてるという記述から、
Ｒ型は工場から出てこない、後で改造するんだと思っていたのが、
Ｒ型の欄だけでは工場からＲ型が出てくるとも読めるという指摘を受けて
そっか、やっぱりそうなるよね、と思ったのだったが。

そっか、上位機は全部チューニングやオプションだったのか…
つーか倍の性能とかでオプションやチューニングで済むのかよ！？

>>808
F-4が第2.5世代相当になるわけだぜ

>>807
じゃあ日本帝国用の撃震は生産終了していて、輸出用（援助用疎開工場生産）
の撃震はまだ生産しているということでは？
ファントムがアメリカで生産終了していてもアメリカ以外ではまだまだ大量生産中ですし。

弱小国だと中隊以上の編成が基本的に出来ないところも多いそうですし。
まあ、日本帝国ですら２０００機超えている程度の配備数ですからね。

壱型丙の100機弱の量産機は専用OS載せてないNスペックで
専用OS無しだったら燃費は悪いが普通に操縦できるものだと思ってたけど
唯依が壱型丙の説明で制御が非常に困難って説明してて
その辺りの設定はどうなってるんだろう？

>>811
腕がいいなら専用ＯＳつきで使っているのでは？
というより腕がいい奴専用として配備されていたはずだったような？

メカ本持ってないからwikiの記述だけど
燃費の悪さを運用方法でカバーできるベテラン衛士用って書いてある

でも>>812のいうように極一部の衛士は専用OSつきで使ってたのかも？

>>791
実際には戦争やってると兵器の進化は遅くなるけどなー。
史実のドイツだって本来なら1943年頃には空軍は全面的にジェット戦闘機に、
陸軍はV号戦車を熟成させた上で移行完了してる筈だった。
日本にしたって対中・対米戦をやってなければ雷電も烈風も流星も銀河も
全て1年から2年は早く実用化出来ていたし、飛燕や疾風も史実比で
1割程度は性能が高かっただろう。
陸軍は完全編成の機甲師団が複数に加えて
大半の歩兵師団を完全に機械化出来ていた。
代わりに、紫電改辺りは存在そのものが消滅してたと思われるが。

>>808
そっか、上位機は全部チューニングやオプションだったのか…
つーか倍の性能とかでオプションやチューニングで済むのかよ！？

ってことは武御雷はチューニングとオプションパーツを変えるだけで主機出力が1.5倍違う機体に対応できるくらい基礎設計・拡張性が優れていることになるな。
なんで生産性悪いんだろう…。

エンジンの型式番号さえ違うのにチューニングで済ます、とか。
フレームの頑丈さの違いもオプションの違いです、とか。
そんなふざけた話あるわけねぇだろｗ
誰だ設定の整合性を監督する責任者は。本気でチェックしてないんじゃないか。

……アニメでも、放映された後に文句言い出してたよな総指揮がｗ

タケミーの主機って燃費悪いのかな
そもそも金かけるだけで出力が二割も三割も上がる自体おかしいような

>>817
武家に配慮して、わざとデチューンしたエンジンが一般機に出回っているだとかだったら嫌過ぎる……。
ガンダムですら、一般量産機との出力差は（設定上）これほどないのに。むしろ量産機に負けているスペックも。

>>808
>つーか倍の性能とかでオプションやチューニングで済むのかよ！？

基礎設計自体をそっちで作り上げておいてからデチューンやオミットによって
整備性や経済性を向上させた下位verを別途用意したような形であれば、可能。
具体的にはR32GT-Rやランエボ、インプ等が代表。
もちろん本来の性能なんかを発揮すると頻繁なメンテが必須になるのも同様。

普及版なら1ヶ月に1回で済む重整備を毎回やるような体制を用意できるなら
紫&青も可能と言って良いんじゃないかな。合理的かどうかは別として。

>>819
力のある武家は自前でお抱えの整備班用意して
それが出来ない人には整備の楽な機体を、ってこと？

>>816
まあ零戦だって21型と52型と63型なんか機体フレームも武装も装甲もエンジンも
殆ど全部別機体みたいなもんって言うか、実際別物だし。
そしてそんな事やってるから生産性悪い訳だなー。

>>820
実際モーターレースではワークスチームはふんだんな予備パーツと
大量のメカニックを前提に運用するし、プライベートは仮に同じ車両を
与えられた場合であっても出力を落としたりで性能を落として
整備性を上げたり故障頻度を下げたりで扱い易くして運用したりする。

戦術機でも同じような構図になるんじゃない？
生存競争という極限状況下において、それが合理的かどうかは別として。

もう武家・欧州貴族の私兵部隊や個人所有の企業で戦術機部隊構成してもいい頃合
当然不細工な車両や目立たない歩兵や砲兵は要りません

>>818
逃げ足向上の為に推力30％増しなのに、出力も推進剤もそのままで、吹かすとかえって部下においていかれるようなMS-06Sの悪口はやめろ

今更すぎるけどなんで斯衛ってなんで戦術機持ってるの？しかもほとんどそれオンリーにしてるし
将軍の護衛が主任務なのに対ＢＥＴＡ兵器主力してんのおかしくない？
普通に護衛官だけでいいじゃん、というかＢＥＴＡ出てくるまでの斯衛の装備が気になる

完全充足状態の斯衛軍って戦術機を何機保有してるんだろ？
R型はオルタ本編だと、2機確認できて、将来的にも予備機含めて10機も作らないだろうし、お抱え整備士がいてもおかしくはないよね。
F型は確認されてるのは月詠中尉と篁中尉の機体が2機。赤・黄とか旧大名家の子弟だから、三百諸侯が上限で、将来的には30機くらいかな？
A型は月詠小隊、ホワイトファング隊の構成を考えると、F型の3倍以上はあるのかな？

京都からこっちの激戦で壊滅しているからね。
確か、３個戦術機連隊からの寄せ集めで一個戦術機連隊作ったはず。
あとは殿勤めて壊滅して、生き残りから作ったのが第１６近衛大隊だっけ？

二個師団が定数とすると、６個戦術機連隊が完全充足？
まあ、現実見ても完全充足の軍団なんてほとんど無いんだけど。

>>826
完全充足が6個戦術機連隊だと648機必要になるんだよな。年産30機だと20年くらいかかるな。
上記の本土決戦で1個師団が1個大隊になる損耗率から考えて、2001年段階の斯衛軍って(途中で補充できたとしても)実質1個戦術機連隊程度として100機強くらい保有してるのかな。
これだと年産30機でも半分くらいは武御雷にリプレイスされていて2003年くらいには瑞鶴も退役になるのかな？

>>802
メカ本のMiG-27の説明見れ
82ページ

>>828
サンキュー、確認した！

>>827
多分２個戦術機連隊くらいはあるのではとイメージしていた。
６個連隊充足させるには…後に量産性向上型が出来るから、それからに期待？

>>826
元々斯衛は第一・第二・第三連隊で現在は第一・第二・第24連隊
現行の第24連隊は京都防衛戦で壊滅した第三連隊の生き残りを再編成した連隊
そもそも第16大隊は斯衛の教導隊で京都防衛戦で摩耗しまくったから第一と第二から人員集めて全機武御雷運用部隊として再編された
そのへんはメカ本229ページ斯衛軍の項目に書いてあるはずなんだが・・・

>>830
読みました。
だが、頭に入ってこない！？
眠いからかな…うん、すいません、一眠りします。

>>811
OS有りだと操縦性最悪
OSをオミットした量産版でも普通に悪い機体ってことじゃないですかね
唯依や斯衛の整備主任の評価からすると

>>832
斯衛の整備主任の評価？

>>833
TE1巻で結構デタラメに弄ったバランスの悪い機体と整備主任が言ってた
斯衛の整備主任をにそう言わせる戦術機だけあって乗ってた唯依も扱い辛い機体だと思ってる

>>834
唯依は量産版に乗ってたのかな？

>>835
その壱型丙に新造部品を組み込んだ試作機の弐型フェイズ１の扱い辛さは〜って繋がるんで量産版の可能性が高いと思う

>>835
唯衣たちは実機には乗ってないっぽいから分からないな。
電磁投射砲もシミュレーターだったし。

兵器の大前提「武人の蛮用に耐える」っていう観点がなんか薄いんだよな、戦術機って。
武御雷のようにそういうミリタリーチックなのに完全に逆らっているのもあるし。

>>790
下手するとオルタ世界のドイツ第三帝国は宇宙往還機（ゼンガーっていうペーパープランがあったんだよ）
を使用したアメリカ本土爆撃という快挙すら成し遂げているかもしれない。
そんな事があったから戦後間も無い１９４８年にして宇宙軍が設立されたとか。

ちょっと話を変えて申し訳ない。

オルタの漫画版とかＴＥってオルタファンに不評なの？
アニメでの唯衣の言動をしつこく叩いているヤツがんなようなことを言っていたんだけど。

>>819
>>822

ありがと。為になったよ。そう考えると色々と腑に落ちるな……

>>840
お前は他人が評価するから、その作品を読んだりプレイしたりするのか？
ここで何か言われたとして、それで何になる？
「叩いている」って表現してるってことは、その見方にお前は不平なんだろ？
自分の同意者見つけたいだけなら、素直にそういったほうがいい。

>>840
むしろ絵師の人が色々頑張っているなとは思うので私的には結構評価は高い……クーデター篇とか特に。
ただ、そのクーデター篇でも彩峰父をageようとして彩峰父もアメリカも国連軍も全部sageたのだけは頂けなかったかな。

SSもまた動き出してるのかな、さっき久しぶりに理想郷いってきたぞ

>>840
んなわけがない

オレ主がユウヤをぼこぼこにして、XFJ自体を弄りまくってヒロインらをかっさらっていく二次がたくさんあるのに、何いってんだこいつｗ
好評ならそんなSSばかりにならないさ、はははは……。

>>843
帝国スレでやるべき内容かもしれんが結局中将が難民救助を優先する大東亜連合軍に同調した結果
民間人の避難と警護を優先して即時移動命令を無視したのは悪かったんだろうか？

何を助けて何を捨てるかだ

>>847
違う。結局の所あの二者択一はどっちも正しい物でしかない。

漫画版も、他漫画からの露骨なパクリとかあるしなぁ……ナイトオブゴールドまんまとか出すとか、編集もチェックする気ねーだろｗ　みたいな。
解説後書きとかも痛かったし、あまり評価いいのを見た覚えがない。
光州事件の描き方も、大抵のSSだと料理のしようもなくスルー状態だ。
（そもそも光州事件に触れたSSが少数派だし、それらも漫画版のアレが出る前に書かれたのがほとんどだって事情もあるが）

>>844
んなわけがない

>>842
何になるって単純に気になったから聞いてみただけなんだが？　
いきなりそんなこと言われる筋合い無いね。

>>843
なるほどねえ。

>>845
そっかそっか。

>>846
そういう二次の方が最低だと思うけどな。最近、少ないけど。


>>844
エタっている人が来るといいけどね。一度止まると書く気が起きないもんだけど。

>>850
元ネタ知らんけど、パロとかそういうんでなくて？

ＳＳで扱ったのって、有名どころだと帝国戦記とＧＢＴＴあたりかな？

TEアニメは酷かったね……製作陣内の齟齬とかまでダダ漏れだし、出来はあれだし。
棒立ちのままどかんどかん、とか露骨な手抜きを二話で見せられて以降、オレの中じゃ黒歴史確定。

アニメで戦術機が動いてタリサが可愛い
タリサヒロインってあったっけ？

>>849
なんつうかやったことの是非は棚上げされて
よくわからん「後方で息巻く国連や米国に痛みを思い出させなければ半島の死傷者は数十倍にもなったでしょう」って発言だけが槍玉に挙げられてる状況がなんか腑に落ちないのよね

>>850
朝鮮出兵自体が米国式で難民人員すりつぶしてでも維持する以外の選択肢がねぇーし
外道やら非道やら言われようが。それ以外の選択肢って真面目にあるの？

前線で命張っているアメリカ軍を、「後方で息巻く」といったりな。
じゃああなたが前線の行動で損害を与えたアメリカ軍は、なんなんですか？　と問い詰めたいレベル。
いろいろ酷いが、
「まず描く側の中でも整合がついてないだろ」というのが丸分かりなのが厳しかった。

>>856
あれはねー”わざわざよりにもよってそんな台詞を彩峰父に吐かせるなこのバカ絵師ッ！！！”
という事で槍玉に挙げられてると思うよ。
自分はあれ読んだ時だけは”蒔島先生馬鹿なんじゃね……？”と正直思った……

>>859
キャラのイメージ的には「そんなことを言ってはいかん」って感じで宥める役目だよね。

>>859
いやいや、関連スレ見るに民間人の避難と警護を優先するために国連の即時移動命令に従わなかった点を丸々無視して
「中将は国連と米国に痛みを思い出させるために国連軍に大損害食らわせたクズ！史実の旧日本軍と変わらない！」って感じに主張する方が少なからずいるのが腑に落ちないのよ
二者択一とかそんな観点まるでスルーだし

>>844
理想郷みられるようになったの？この先は大丈夫なのか心配だがとりあえずめでたいな。
舞さんに感謝。この先も安心して見られるといいけど。

>>861
アニメスレで武御雷とか斯衛のことをしつこく批判しているのと同じ人なんかな？

>>861
そうなんだ？　じゃあ叩きたがる人達にしてみれば絶好の燃料になるよね、あの台詞は……

>>863
一緒かどうかは分からんが
叩かれても仕方ない事なんてたくさんあるからなぁ

>>855
むかし、にじファンでグラハムのやつで…………

同じにじファンのガンダムのSEEDのものが引越ししたものを見つけたけど
順調にみょうちくりんな方向にいっていたなあ

>>861
ていうか国連と大東亜連合に対する支援作戦だよね。支援の依頼があって、日本はそれを承諾して軍を派遣した。
なのに全体の指揮権は国連にあって、命令に従わなかったからいちゃもんつけたってのがなあ。なんか納得いかんというか、どこかおかしく思えるのは俺だけ？

>>863
どんな作品であれ叩こうとかんがえたらいくらでも叩ける点は出てくるものだからなあ。
正直人の評価より自分がどう感じたかの方が大切なんじゃない？
それこそみんな同じ感想ってのはそれこそ気持ち悪いと思う。

あと、俺は別に後付けだとか気にしないから光州作戦に関する描写は気にならないし、むしろすんなり納得できた。
後書きに関してもあくまであれは後書きを書いた人の意見であり、会社の総意として捉えて批判するる奴が理解できない。
でもその考えの相違があるからこそ人間は面白いんだと考えている。

まあ反米とか半日とかじゃなく、みな等しく馬鹿でage補正のはずがsageてるからどうでもいいわ


ところで、36�oの初速とか弾頭重量ってどうなってんだろ？
サイズは35�o*228とかの3分の1とかだから、弾頭は確実にそれを下回るだろうし、APがあってもAPDSが無いから、弾頭の長さも初速も程良く低い、配分としては60�oと60�oくらいだと思うんだけど・・・

にしても、こうやって見ると、20�oバルカンの集中射撃でも突撃級貫いてるのも納得できるな

そりゃバルカン砲は超音速で飛翔して9G旋回する狂った強度の機体や
音速以上で海面ギリギリを突っ込んで来る半徹甲弾構造の大型榴弾を
僅か0.数秒程度の射撃機会でぶち壊す為の機関砲ですから。

おまけにケースレス式だから、薬莢式と比べて排熱がやばすぎるって問題があるんだよな、せっかく短小な弾なのに
魔法の技術で熱が減っても相対的な難点はどうにもならん

車両部隊は相変わらずエリコンとかっぽいし、弱くても軽い弾を大量に持たざるを得なかったってとこか
腕だから反動にも弱いし重いと飛べんし、索敵・補給・指揮・整備車両に随伴歩兵や工兵、砲兵と諸兵科連合組んでひとまとまりで前進する連中ほどの余裕もないし

中隊支援砲の弾薬数ってどれぐらいだろうか？
ドラムマガジンだから予備弾薬は持てないだろうし
ある程度の弾薬数無いと威力があるとはいえ使い勝手悪いよな

個人的には800発ぐらいかなと思ってるんだが

57�o砲弾の寸法がわからないから何とも
もし普通のボフォースあたりのと同じ程度の重量なら、800発もあったら5tくらいになるな
これにそれと同重量くらいになる複雑な砲弾倉やら砲本体やら入ると幾らになるんだろうｗ

そういえば以前スウェーデン軍か何処かが、戦闘用ブラを開発するとかあったけど、オルタ世界は女性軍人多そうだし、(共産圏も存続してるし)軍用ブラとかあんだろうか。
それともみんな自前なんだろうか。

下着とかも官給品なんだっけ？
もしそうならその辺も考慮されたものになってるんじゃないか

資源節約のため、ノーパンノーブラは義務化されるべきだなｗ

>>876
そんなことしたら靭帯が損傷してみんなたれちちになるぞ。

>>875
現実の軍隊だと、官給品の下着(パンツ)はあることはあるけど自分で買う方が多いみたい。

>>877
たれちちで悩むくらい長生きしてほしいよね…。

>>877
じゃあ、ノーバンのみで。

強化装備って、一応すっぽんぽんから着込むんじゃなかったっけ。

>>878
官給品あるんだ
あの世界じゃ下着一つとっても自分で気に入ったのを買うのなんて難しいだろうし
支給されたのを身につけてる軍人が多そうだな

アニメのTEではまあ、ああなった訳だが＞強化装備の着方

ちなみに第二次世界大戦で志願した女性兵士に支給された下着は戦後が終わっても男性用パンツで泣きそうになったんだとか

なおあてがわれる下着の柄・デザインは個人レベルで全て軍が決定いたします。
「うーん、こいつは水玉、こいつは黒、こいつは白黒ストライプ！
こいつは…、ふんどしでいいか？　おっ！こいつはいい！こいつは豹柄で決定な！」

>>880
強化装備は膜に電荷を加える事で強度が高くなる。
つまりノーブラでも胸を支えられる。

激しく動く人にとって理想的な下着はスポーツブラだと教授が酔った勢いでかたっていたw