【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part96【ネタ】

>>569-570
すまん、俺が言いたかったのはBETAが直接的に持つ汚染力のことだ。
569はBETAが地均ししたことによる影響、570はBETAとの戦闘における汚染を指していると思われる。
だが純粋にBETA由来の汚染とは何かあるのか?
例えば未知の物質が戦術機に付着していたとかそういう記述が公式から出てたっけ?

まあ劣化ウラン（減損ウラン）は放射線の遮蔽材として使われているぐらいなんで

（途中で送ってしもた）放射線の被害は報告されてない。
イラクとかのも因果関係が証明されてない
（例によって市民団体平和団体が騒いでるけどね）

でも砕けて粉塵化した劣化ウラン弾は最強クラスの肺癌誘発性物質なのは確か

>>549
なぜかキレのいい突っ込みに思わずお茶フイタ。確かに力説されても困るな。
だがしかし、ごきぶりって確か食べｒ

>>545-548
そう言えば理想郷に「Ｇ」にＢＥＴＡが敗れ去る話が有ったな

ゴジラとゴキブリをいっしょにすんじゃねえｗ

なぜか「Ｇ」がつくと強くなった気がするな

Ｇダンガイオー

>>574
粉塵なんてアルミ粉だろうがマグネシウム粉だろうが
小麦粉だろうが片栗粉だろうが、無防備吸いこめば全部身体に悪い。
ウランだとかどうだとか全く関係ねーよ。
タングステン粉末だって重金属毒性はかなり有るんだぞ。

>>571
横浜に防疫班が存在するから無害ではないかな

結論：結局、ベータとの戦いに使われた場所は、各種汚染で数十年は生活域にするのは無理。

「これくらいの距離まで除草される・整地される」って数字とハイヴの感覚を見ると、
カシュガル周辺以外はかなりスカスカのような気が

>>566
オルタ世界の技術で無理やり白栗造っても、そんなもんだろうな
身長低めの戦術機モドキ

500mm砲をCIWS代わりに対空戦闘したり、小口径機関砲で巡洋艦蜂の巣にする狂った世界なんて何時実現するんだ（AC4系は近未来らしいが）

>>582
今の所の切り札Ｇ弾にいたっては「どうなるかよく解らない」だからな


いや本当に人類勝利への道は遥か彼方だな…
何か介入させたくなる気持ちが解るわー

ゲッター線「やっぱり人類そのものを進化させるのが一番だよね（ﾁﾗｯ」

早乙女博士が居ないからカエレ

>>571
>>581

基本的には汚染物質と言える様な物は要塞級の消化液くらい。
最近汚染はほぼ存在し得ない。なぜなら、ＢＥＴＡが宇宙生物で、
基本的には与圧密閉された存在だから。宇宙服って最近の侵入を遮断しますよね？
逆に言えば宇宙服の中から外に細菌を出さない機能もあるわけです。

もちろん、体内細菌がいて、銃弾や斬檄で内臓血液ぶちまけたときに撒き散らされる、
というのはありえる宇宙生物も居ます。

ただ、ＢＥＴＡの場合、正確に言えばハイヴからエネルギー供給を受ける建設用機械です。
生物の条件の一つである自己収斂、自己増殖、といった機能をＢＥＴＡは持たないのです。
そのため、基本的には体内病原性細菌もＢＥＴＡには存在しないはずです。

あの世界でも政府的には「ただちに影響は無い」なんだろうな。
汚染にしろG弾にしろ。

ごめん、最近⇒細菌

>>582　結論：結局、ベータとの戦いに使われた場所は、各種汚染で数十年は生活域にするのは無理。

そんなにかからないように出来ます。

第一の方法はＢＥＴＡに掃除を任せることです。
表土をきれいに削るので核を使ってもきれいにハイヴへ持ち帰ってくれます。

第２の方法は、水で流してしまうことです。方法は色々あるので割愛。
当然下流は金属汚染がひどくなります。
そんなときは生物濃縮からの金属回収技術がものを言います。
実際に生物濃縮された魚介類から金属回収を行い、残りかすから合成食を作っているそうな。

あの世界の人間は生物濃縮的に考えてG元素とかも人体である程度保持していそうだな、少なくともその原石ともいえる鉱物は

Ｇ元素の生物濃縮…
人類は微弱ながら五次元効果を起こすことができる！
みんなで祈れば世界が変わる！
マザー２、ワイルドアームズ２、元気玉のノリでオルタハッピーエンドだ

>>590
知識ないんでよくわからないけど
表土全部削られたらいろいろ悪影響ありそうだし
水の汚染も酷くなると生物死にそう

>>577
そっちじゃない、チラ裏の原作蹂躙シリーズの方

今、理想郷見えるの？

まずは落ち着こう。慌てて理想郷に突撃するのは単機でハイヴに吶喊するようなもんだ。
まずは理想郷からの帰還者の情報を待とう。ネタ抜きにね。

未だ停止中

最後のエデンが……

グレンコリンズェ…

過去レス見返してて、身体強化やクローン兵についてのSSってそれなりに需要あるのかどうか気になった。
以前強化クローン兵の話を投稿したことあるんだけど、TE方面のSSやめて強化クローンについての話書いた方が需要あるのかね？

おぉ600

600万ドルの男でいいんじゃね

>>597

来たぞ！　上手く行けば今日中に復活だ！
■ 2012/07/31(Tue) 17:20
tadaima,kaisyadesu.
mojiko-dogaokshiinode,ro-majide.

kyouha,hayamenikaererunode,kaerishidai,sagyoushimas

>>600
チート正当化の話はちょっと

>>604
あぁ、いや別にチートってほどじゃない話だよ。
ただ戦うためだけに生まれて、その事に疑問を持たずに戦うクローン兵と一緒に戦場に立ちながら、
彼ら彼女達は人間なのか、それとも兵器なのかと悩み、苦悩する主人公というつまらん妄想。
チート正当化なら既にクリスカ達がそうだしね。

神隼人「最近の奴は、ロボがないと人外と戦えないからこまる」
範馬勇次郎「戦うのは喜びだろ！」
東方不敗「天然自然の気を身に取り込めばいいのに」

>>605
ルーデル「チートってなんだ？」

>>603
それは本当か中尉！？ageるとは敵の的になりたいのか！？だが、今回は大目に見よう。
よし、少数の偵察を出し今後も“理想郷”の観測を断続的に続ける。

>>600
散々種のコーディネーターについて聞いてた自分の事かー
いや、ＴＥも好きだし、クローンネタも面白そうだから見ますが

つかＴＥネタ投稿してるなら晒す覚悟あるなら見てみたいのですが…

>>607
「英語で「ズル、カンニング」を意味する言葉であります！サー！
祖国のために戦い続けた上官殿には全くもって関係の無い言葉でありますサー！」

>>606
某勇者王「勇気だ、溢れる勇気さえあれば恐れるものは何もない！」
その妹「兵士級？闘士級？大したことないね」
鋼○ジー○「ＢＥＴＡ？あんなのベアハッグで瞬殺だろ？」
衝○のア○ベルト「使徒とのタイマンに比べれば、軽い軽いｗ」
バス○ーマ○ン７号さん「愛と勇気とイナズマキックで粉砕です！」

ガオガイガー居たら一週間でおわっちまうし

理想郷の復活にかこつけて、エタったヤツを再開しようかと思っているんだけど、
このスレの住民の人ってどのＳＳが復活したらうれしい？

空気作だったし、名前が出たら復活しようかと思っている残念な作者なんだけど。

>>613
ガイアギアとBETAを殲滅かな
ガンダム系は途中でエタルの多いよ

オレ主、憑依、TAKERU以外だったら嬉しいよ
上記に当てはまるならサヨナラ

>>615
オレ主には絶対にしないように頑張るつもりではあるが……。

とりあえず、スレの流れを見守ってみるわ。

特撮だと何が相性がいいかな？
テレポートができるタイプだと中枢を破壊してさよならとかできるからそいつらかな？
まあ、特撮ロボもバカスペックだけどね

特撮かぁ……ライダー系って、オルタ世界だとたいして活躍できなさそうだな。
基地侵攻とかで防衛に駆けずり回るのは、それはそれでカッコいいんだが。

むかし、ウルトラマンティガに武がなるというSS理想郷にあったな
時間制限が大幅にあるとかで感想でそこあたりを突っ込まれていたな

ティガはやはりダイゴ以外は考えられん。
白銀ならウルターメンパワードかオグラグッディメンじゃないか？
どんな姿なのかは知らんが。

どいつもこいつも過剰戦力に頼ろうとするばかりだ
ダンボール箱に身を隠しつつ単身でハイヴに潜入し、反応炉を破壊しようとするような猛者はいないのか

>>621
その装備が通用する世界なら、不審に思ってそっと段ボールに手をかける闘士級が見られそうだｗ

それでなきゃ撃破後のBETAを喰った侵入者が「うますぎる！」や「食えるかっ！」
とか言うのかｗ

>>611
>>621
某超時空戦闘機「詐欺判定レーザーに比べれば、奴等の砲撃など恐れるに足らん！」
某異相次元戦闘機「何、エログロな敵は夢に出るほど長い付き合いなんでね」
某銀鷹型戦闘機「単機突入、単機殲滅こそ我等の花よ・・・！」

機体に取り付いてる戦車級を
他の機体が跳躍ユニットのブースト使って焼き払う、とかできないかな？

センサーが死ぬから結局その期待は放棄だな

理想郷復活とか幻想だった

>>627
■ 2012/08/01(Wed) 07:31
あまりにも人が殺到しすぎて、私ですらサイトを開けない状態です。
今日帰ってくるまでの間、投稿掲示板を一時停止します。

理想郷以外にも、二次サイトが軒並み攻撃されているらしい（未確認情報）。
どうなってるんだほんとうに……。

>>628
なんという事だ…。今回の作戦では戦力の逐次投入が条件とされていたはず…。
これでは“理想郷”は遠のくばかりではないか！

>>629
攻撃？
本当にそうだとしたら許せない。

日本のことわざに「石の上にも三年」
というのがある。ならば我々は耐える他ない。
次回以降は開通情報から24時間経過後、志願者が早朝などの時間帯に偵察し情報を持ち帰る。
その後さらに48時間経過次第、サクシャ部隊による物資投下を行う。可能であればこのときも情報が求められる。
さらに48時間経過後、突入時間帯をずらしながら各部隊が突入。
以上が次回の作戦でのガイドラインだ！ただし、状況によってはタイミングは大きく変更される！
(場合によっては衛士の長期休暇明け以降の作戦発動も視野に入れなくてはならんか…)

>>二次サイト攻撃
このオリンピック時期にサイバーテロとは・・
やりそうなのは98〜99年頃に大東亜連合へ
加盟した某国しか連想できんがorz

あれか、某Ｊ道競技でのgdgd判定にキレてるのか

>>631
雑談板によると、理想郷以外のところは数ヶ月前から攻撃されとるらしい（もちろん同一犯人という根拠はどこにもないが）。
いずれにしろ、復興はしばらくないと思ったほうがいいだろうね。

そんな長期間やるなんて組織的に動いてるんだろうな
でも官公庁でも有名企業でもない二次サイト群を絨毯爆撃とか誰が得するんだ

そういや、オルタ世界のように、史実より技術が奇形的だったり進んでたりする世界で相性よさそうなのどこかな

>>583の言うように、ＡＣ４系とかは現代の延長線上で、２０４０年代に制式化された兵器や現行の改修型の話が出るし
ＡＣ５なんか、米空軍でチヌークが運用（保管？）されてたころに戦争の連続で文明崩壊したらしいし
それこそ大御所のスーパーロボット達も、天才科学者がいようがいまいが無茶苦茶進んでる世界だったりするし
ウルトラマンなんか、自衛隊のＦ−４が侵略者の宇宙戦闘機相手に互角のドッグファイトやったりするが

このあたりは正直、技術その他に格差があり過ぎて蹂躙どころじゃねぇ

スタートレック

掘り出したばっかりのチヌークがAC吊り下げる馬鹿出力だったり
旧時代人民解放軍の遺物である純粋水爆は個人運用されたりで、到底現行なんて次元じゃないけどな

AC4やAC5でのエイブラムスとか、無重力化合金装甲で水素ガス駆動、連装機関砲や対空ミサイル、ジャンプジェット装備の旧作戦車仕様って設定でも驚かない

>>622
目の前に雑誌置かれて、回収してる隙に首の骨折られるのか

平和な世界のゲームが、オルタ世界の人間が何十年も血と汗で考えた戦術機動よりも概念上は優秀なんだ。
マジでそこらの軍ヲタを移転させて指揮官にしただけで、戦局が変るかもなｗ

いや、原作からしてそんな乗りのだし
まあ後半はヒロインのお蔭でループしまくる、と言う補正有りでだが

・・・でも元は、趣味レベルの知識も技術もないんだよな

>>639
アニメスレでも似たようなこと言っているヤツいたぞ。同じ人？

なんかその手の話が転生チートの根拠になりそうで嫌だな。

誰でも思うことじゃないか原作やってれば。
武ちゃんは開発者でもプロゲーマーでもなく学校帰りにプレイするぐらいの一般ゲーマー。
それでも世界を変えちゃうほどになるんだから。

XM3は武が言い出したこと＋オルタ４で開発されたCPUのセットってよく忘れられるような
他の前線国ではそんなことができないか検討を求められたけど技術力不足で無理ってことで実現してなかった可能性もある

仮に軍オタが移転してというけど軍人として教育を受けてないものが使い物になるのか少し疑問

技術はあっても「誰も思いつかなかった」んだから。
そういう意味では素人的発想がブレイクスルーになる事例は、現実の技術史でもないわけじゃないからな。
それが原作中である以上、同じようなパターンが出ても不思議じゃないと思うわけだ。

>>644
同じパターンが出ても不思議じゃあないと思うよ？
ただ、オルタ１回のための武は何回ループしたのか分からないわけだし。

第一、武以外の一般人だの軍オタごときに世界を救ったり新技術を開発されたくない。

マジで「武御雷の仕様って、無駄ばかりですよ？　タイプを一本化すれば性能落とさないまま量産効果でコストダウンが十分できませんか？」
程度でもうおお！？　とか驚愕されそうな世界だからなｗ

黒タケ一本化すれば俺得
……黒タケだけじゃ駄目なんだすかね？
重要人物とか身分は色分けと角だけじゃ駄目ですか？

城内省はロマン主義なんだろう

強大な敵に勝つ為には国を統一したほうがいい
滅ぶまで国々でまとまらず、ギスギスやってる事になる
って某所の第六天魔王さんが言ってた

何であんな仲悪いかな…いや、歴史背景とか少ししか知らんけど

主義以前に、マスプロダクツとか戦時増産とかの概念もないかもよ？
あっても一部の国しかないとか。

>>649
よく分からんけど、仲が悪いって何の話？　帝国軍と斯衛軍？

つーかWW2が裸足で逃げ出す極悪な消耗戦やってるのにラファールやたけみー（というか戦術機一般か）のあの年間生産数はねーわ。

>>651
普通にオルタ世界の国々の事だろ？

一個連隊１０８機って設定だから、日本軍は陽炎ですら二個連隊も装備できてないということになるからな。
戦略単位として使いづらいことこの上なくないか。

83年の東ドイツで運用してる戦術機の総数が500機と聞いた

>>652
浪漫ありきの登場機体
あまりその辺突っ込んでもなて感じはする

武御雷みたいな生産性整備性度外視の
超高性能戦術機てのも、ベータの超絶物量侵攻への対抗策として
あながち間違いじゃないのかもね。
ＷＷ�Uの独軍も「大量のソ連戦車」に、既存戦車の強化と
並行しつつ、大口径重装甲のティーガー重戦車や
エレファント重駆逐戦車等で対処しようとしたわけだし
熟練兵の操る高性能ドイツ戦車はキルレシオ凄いしなぁ・・
反面、月産25台しか造れず前線からは悲鳴が上がったとかｗ

>>653
世界の国々だったら、統一なんて武御雷以上に荒唐無稽だと思うけどな。

>>657
でも、追加された設定だと初期のＢＥＴＡ戦を支えたのって「東側の大量の戦車」じゃなかったっけか？

ハイヴ攻略戦と光線級吶喊だけに絞れば十分価値があると思うけど。

>>656
いや、そういう事ではなくて例え生産性整備性度外視のロマン兵器でも
設定上の生産数は桁が一つ二つ多くても良いと思うんだ。
どんなに凄くてもあくまで量産品の消耗品に過ぎないんだし。

>>658
初期の欧州戦線支えたのは戦車で戦術機はレーザー級狩りばかりやってたのはメカ本のとおりよ

>>642
まてまて。確か一応は全国ランクには入っていたはずだぞ。
>>646
ねぇーよ
無駄と知りつつ一応は作っている世界だろう。
というか・・・（技量的に）乗れる人間とかと合わせると基本的に黒と白以外の武御雷は先行量産型なだけなきもするぞ
>>654
多分追加発注はしていると思うぞ。
そもそも横浜に最低でも２個中隊はいたんだからさ
>>658
忘れていると思うが、中国、ソ連そしてヨーロッパで最初にBETAとがちでやり合った国々は基本的に東側だ

>>660
あら？　メカ本の設定だったか。最近目を通してなかったからなあ。


ところで、今更なんだが今いる人ってＳＳとかはあまり読まないもん？

>>657
ただ戦時だから馬鹿みたいに次世代の登場が早かっただけってのを忘れるなよ
数のために質じゃなくて、米ソの質へ対抗する為に質を重視して重い戦車作ったってのも

そして負けた

>>657
米「キルレシオが1:10でも敵の20倍生産し20倍投入すれば即座に叩き潰せるぜ」

>>664
BETA「じゃあ俺は100倍生産して投入するわ」

しかも数で圧倒する米ソ側が、実際は質でも圧倒しちゃうんだからどうしようもない

>>658
地球連邦「まあお前らには統一機種なんて夢のまた夢だよなｗ滅んでろｗｗ」

で、結局BETA に対して質で対抗するのは間違いでok?

>>663
よく言われる事だけど、別にT-34やらM4シャーマンの数に対抗する為に6号戦車を
造ったのではなく、KV戦車やJS2やらに対抗する為に6号戦車を造ったんだしな。
米ソ中戦車へのカウンターパートは長砲身化75mm砲を搭載する後期型の4号戦車であり、
それでも追い付かず更に長砲身化した主砲を積んだ5号戦車であり。
こっちは突貫工事で開発した結果、不具合満載の兵器に成り果てたが。

>>667
量で対抗した場合内陸部に進むと兵站で死ねる。

>>664
母艦級「ちわーっ、お届け物でーす！あ、メール便扱いですので受け取りサインは結構です！」

>>666
宇宙軍「ここはジムで」
陸軍「こっちはジム改いれんぞー」
海軍「じゃあアクアジムで」

グリプス戦役時
宇宙軍「ジム２が数的には主力ですが」
陸軍「かったーこっちはハイザックだ」
海軍「UC105までアクアジムですよ。こっちは」
あれ？なんかおかしい

どうしても元から高性能な奴が送り込まれたらというのは感じるな
オタクなアムロとか

>>669
そして質で対抗しようとして兵站でも生産段階でも死ぬんだな

>>667
対BETA特化型戦車や対BETA特化型榴弾砲なら欲しいって所。
対人戦を一切考慮しないで良いなら装甲削りまくれるし、その分軽くなった
重量リソースで車体構造を更に軽くしたりパワーパックの生産性や
メンテナンス性を上げたり、弾の搭載量を増やして継戦能力高めたりできるし。

とりあえず前線に直接射線が通る範囲の光線級への攻撃・反撃・自衛用に対BETA戦車、
対光線級牽制と戦術機の展開支援と小型種面制圧用に対BETA榴弾砲、
対小型種用の直射制圧用に30mm級機関砲搭載の装甲車（弾薬共用をを考えて36mmが望ましい）、
限定的な単位時間当たりの大火力発揮用に多連装ロケット車両なんかが有れば嬉しいって感じ。
射程1000m程度な小型のHEAT弾を300〜400発ぐらい10秒以内に一気にぶちかますようなの。

>>670
大統領「How do you like me now?」

>>673
戦車は対レーザー装甲いるんじゃね？
自走砲は不要になるかもしれんけど
つうか小型種用のは対空戦車が転用されてるしMLRSも大量に投入されてるな
つうか射程1000m？
突撃級に普通に蹂躙されね？

>>646
あの程度、一本化するまでもない差異しかないよ、たった6種類しかないしねぇ
そんなこといってたら現実の車なんて全て量産効果がないことになるわ

そりゃ小型種用じゃねぇだろ、要撃級もボルシチだ

>>673
だいたい現状であるような？
暁とかやると戦車多いなーって感じる
本当の割合知らないけど


電磁投射砲ってそんなに量産が大変なのかね？
ある程度Ｇ元素融通できる横浜に無い辺り

>>667
1: 量に量で対抗できないから質重視に移行せざるを得ない
2: 戦術機適正を持つ人数が少ないから戦術機の量を確保できない
3: 戦車や歩兵での対BETA戦闘は精神的にきつい(キルレシオや接近時の心理的恐怖) => 士気の維持が難しい
4: 地中侵攻への対応策の不足

戦術機のある程度の高性能化についてぱっと思いつくだけで三点が出てきた。
他にも何かあるかな。

>>678
ありゃ相当車両の性能を下方修正してるけどな、特に装甲や対レーザー面
数は少ないくらいだろ

>>678
元々オルタの方でもスサノオ四型に大型の物を搭載予定ではあったよ。
電力消費の問題で使われなかったけど。
桜花作戦で武御雷に戦術機用のサイズの物を持たせなかったのは
恐らく現物の有る無しも考えられるが、そもそも使用する利点が少ないと判断されたためとも考えられる。
TEで言われている通りの冷却や砲身劣化の問題は結局解決できなかったと思われる。
運動性も落ちるだろうし、実戦ましてやハイヴ内で安定運用できるとは考えられて無かったんじゃない？
少なくともそこまでデータは取れていなかったんだろう。おまけに参加する戦術機数も中隊に満たない。

>>678
というか帝国に開発させて完成品を接収予定なんじゃあねぇ？
開発とか外部に任せられる物は任せたいだろうし。あとは第四計画のスピンオフを意図的に流出させることでの計画の延命
>>681
99式自体をXG-70に取り付けてぶちかませばいいとは思うけどね。
操作は戦術機から

>>681
120mmレールガン自体も搭載予定だったよ。
あと、搭載されなかった理由はコンバットプルーフが間に合わなかったからのはず。

>>680
対空機銃改？何かはもっとミンチメーカーになりそうだけど
>>682
あ〜そうかも
なら兵器として目処たたないと無い可能性が出てくるね

>>675
この手の機材は不意の遭遇戦用の増強火力用だから射程はどうでも良いのよ。
ちゃんと正面戦闘を構築出来てる間は普通に砲戦してりゃ良いんだから。
ここで言う連装ロケットは側面や至近に湧いて出た時の時間稼ぎ用。
（これは榴弾砲とロケット砲における運用の相違と同様）

>>678
要するに現状をより対BETA戦闘に最適化するってだけの話。

あとG2MBTでさえ対ATM防御は装甲諦めて回避や退避を選んだのに、
ATMより遥かに凶悪な光線級相手に装甲を頼るのは正直筋が悪くないかね？
素直に地形使って戦闘しようぜ。折角履帯と低車高と旋回砲塔を持ってるんだからさ。

そういえば、戦車にタイルみたいな爆発反応装甲付けないのかな、オルタの世界では
ＲＰＧ対策じゃなくて、クレイモアみたいにして戦車級に取りつかれた時使えそうだけど

>>687
機械化歩兵が巻き添え食らうから西側は積極的に採用してない
東側はつけてる

スレチながら柴犬番外編読んだ

ホントーに救いがねぇなぁ、東欧戦線は・・・
厭世銀髪巨乳ちゃんの過去編・・・
これはテオドールに身も心も癒してもらうほか無いよな！

というか最低でも小隊単位で部隊の性別を統一しなければどこでも起こりえる事態だと思うぞ。
最低限パイロットの性別は・・・整備とかまでは人員回らないのはしゃーないにしても

>>689
バルチック・ストライク(前)見るにシルヴィアにはヴァルターフラグが立ってる

>>691
同志>>691が居て心強い
これで心置きなく『理想郷が復活したら投稿』できる。

あとそろそろ新スレッす

>>686
史実の第二世代MBTや戦車不要論の技術不足からくる発想を持ち出すなよ
まして、重光線級を除けば、当時のATMのように一撃必殺の威力をレーザーは持ってないし
かと言って回避が可能かと言えば、一度射線に入れば不可能で、迎撃もできない

暁なんか、戦術機より低い装甲と、せいぜい倍程度しかないレーザー蒸散塗膜しかない上に、機動力も弾もほぼ変化ないが
もし後少し硬かったら、地形に隠れて一方的に砲撃せずに、正面から光線級となぐり合えるレベル

G3以降のMBTだって地形活用して隠れられる限りは
隠れて戦うのが大前提だけどね。10TK含めて。
それと光線級は初期照射から数秒以内に退避しないと確実に死ぬけど、
言い換えれば数秒以内に物影入れば無事って時間的猶予は有るだろ？
リアル戦車がぶっ放して来る120mmAPFSDSよりはまだマシだわさ。

んなこと今更言われるまでもないが、それを理由に第二世代MBTを引き合いに出すのも装甲が要らないというのもおかしいだろ

一応理想郷復帰

>>99 　それってどんな話、面白い？　
しかしガンダムとのクロスはよくみるけど、ゾイドとのクロス物は、
あんま見ないよね・・なんでだろ？ガンブラスターとかBETA対策に使えそうなのに。

もともと、一番戦果を上げているのが間接砲部隊で、その次が戦車。
戦術機はその次だからね。もちろんレーザー級撃破数はダントツだけど。

>>683
スサオノ4型へのレールガン未搭載は電力不足が原因
元の動力は防衛戦時に損傷を受け修理不可
小型の動力に乗せ換えたため電力が足りずレールガン系全部と火器の一部を外した
余ったスペースに電池乗せたって言ってるぞ

>>699
レールガンって個人的に駆逐艦とかに積んだ方が電力の問題でいい
ような気がするだけど、なんで戦術機に積むの？機動性の問題？

>>699
テストが間に合わなかったって言ってるけど
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208020925040000.png

いっちゃなんだが、レールガン類の装備が間に合っていたら、護衛機はかえって足手まといになりかねんよね。
どうみてもフレンドリーファイアの危険過多です、ありがとうございましたｗ　で。

>>701 >>699
武装のテストが間に合わなかったのも事実だし
仮にテストが間に合っててもXG-70ｂ用のML機関を緊急搭載したせいで
電力不足を補うための大量の蓄電池を搭載するハメになって、電池据え置くためのスペース確保で外されてたらしいよ

さすがにあのデカブツじゃあ小回りの利く護衛が必要になるだろ

>>694
G2MBTだって攻撃に耐えることが大前提だけどね
バランスを重視していかにもMBTになってはいったが、別に防御より機動性を重視したわけじゃねぇし
レーザーに有効な装甲が存在しないからレーザー防御と反撃諦めるとかなら分かるけどｗ

XG-70は元々「単機でハイヴを落とす」というコンセプトだったからな。

でも別に護衛機の開発もしてたんだよな。

F-108レイピアは一体どうなったのか気になるな。

ヴァルキリーズに乗ってほしいと一度は妄想した

理想郷で復活した作品見つけて歓喜

>>706
日本にパテントが横流しされ、それが武御雷のベースになったとかなら一本のSSが書けそうｗ

エスコンやってて思ったが、歴代作品のエースがオルタに転生とかしていたらどうなるんだろうか
所属は乗ってる機体にあわせてだけど、ゼロのベルカ空軍エース集めたらハイヴ攻略できそう

そういえばタケミーの年間生産台数は30台くらいで、制式採用が2000年なんだから、オルタ本編の段階で、全部で多くて60台＋先行量産機数台くらいしかないのかな。
ってか紫、青、赤の武御雷がスペック高いのって試作機とか試験量産機をそのまま使ってるからなんじゃ。
ってことはTE2話の青の武御雷が改装されて冥夜が乗る可能性が微レ存？

>>710
まず試作機の方が高性能だという厨二脳を改めるべき

>>710
赤と黄色は同スペックだぞ。

武御雷に関しては2000年末時点で30機以上の数があったのかもね。
採用時点で採用実機がある程度存在してて、ということも斯衛の特殊な環境ではありうる気がする。
独立警備小隊４機、ホワイトファングス１２機、第１６大隊３６機、暁フリーモードの鳳・和泉中隊２４機と
被りや「ゲームなので」を考えなければ最大76機存在することになるから。
約30機ってことで多少の誤差はありだと思うけど。

>>711
紫のほぼワンオフ設定とかを(予算をかけずに)解釈しようとすると、俺の厨二脳ではこうなってしまうんや！
>>712
oh..本当だ。まとめwikiで確認しました。でもwiki読むと98年に6機種作ってバグ出しして制式採用で4機種ってどうゆうこと？2機種は他の機種と統合なり廃止なりされたんだろうか。
>>713
98年に6機種を試験ってことは、その時点で予備機を合わせて12〜18台、99年に試験量産で10〜20台って考えれば、2000年末の段階で最低でも50台以上はあるから辻褄はあうか？

>>709
エスコン基準だと普通の戦闘機でBETAと戦ったり普通の戦闘機で
ハイヴよりも糞狭いダンジョンに単機突入したりが日常茶飯事だから却下で。

とりあえず武御雷はＡ型が存在する意味が少ない気がする思うのだが
ＲとＦ型は身分違っても統一してるのに、大して偉くない白の為だけに
中途半端な性能の専用機作るのがわからん、Ｆか角付けたＣ型でいいじゃん

高性能な完成品を色変えて、あとはせいぜい力量に合わせてカスタム
するだけでよかったよね…

>>714
1998年に量産試験機完成、2年かけて6種類を熟成し、2000年に6種の機体を引き渡し(機数不明)だ。
1998年段階で6種類完成してたわけじゃないぞ。

>>711
汎用人型決戦兵器弐号機「所詮試作機は実験用だし」
ＶＦ−２２Ｓ「オカルトな脳波操縦方法とか載せるしなぁｗ」
ＶＦ−１９Ａ「チューンがピーキー過ぎてパイロットが御せないとか誰得ｗ」
ＶＦ−１７１「最新技術の再設計でコストダウン、一部エリートにしか配備
出来ない御先祖と違い、オレ様主力機の名誉ゲットｗ」
ジム�U「カスタムとかスナイパーとかコマンドとかパワード？オレの方が
配備数も性能も最強だってのｗ」
特車２課隊量産機（劇場版）「イングラム先輩？零式先輩？ほら昔の高級パソコン
やオーディオみたいなもんじゃん？こっちＯＳも装備も最新版だし〜〜」

>>716
いや、A型よりC型がいらないような
顔見てみると、形も違えば乗せてる機材も違うし
跳躍ユニットなんて不知火・一型丙とタケミーA型が共有できるのに対して
C型のためだけに用意された特注品、EF108-FHI-22"3"だぞ
A型と一型丙の跳躍ユニット、FHI-225は数だけで見れば廉価版のFHI-223より量産されてしまっているって珍事よ？

どちらにしろ武御雷はもうちょっと設定何とかしてほしかったね
理想は一般向けの量産型と武家向けの高性能機の二種で、将軍機のみフルチューンで
あと身分に応じて適度に調整、カスタムされてる位がいいね

つまり愚民は低性能機で死ねと？

不知火よりも遥かに高性能なＣ型乗ってるのに文句言うなよ
それに機種減らして統一した方がかえって全体的に性能上がるぞ

量産型タケミーになると見た目も変わって雑魚になる
バーザムポジションに落ち着くだろう

量産化して弱くなったスパロボ代表・ゲッターG「おれのGはゴキのGじゃないからな！　相手が悪かっただけだからな！」

>>724
クロニクルやったことない？
見た目は変らず、（性能については具体的描写が無いから上下はわからん）画面を埋め尽くすほど量産されたぜｗ

空覚えだけど、赤が先頭で、後ろは白いやつの
そこそこ偉い人軍団じゃなかったか
護衛用の一般人あがりは黒しかなれんだろ

>>720
そんな事を言う君はR-9C型に乗せてあげよう。
なに、超高性能な機体だから心配は要らない。

今更ながら、武御雷と不知火をほとんど同時期に開発するっていうリソースの無駄遣いせず、
一本化しておけばバランスいい機体ができたんじゃないのかね……。
帝国全体の兵器開発システムが、最大の敵だったりして。

>>718
ってことは98年段階ではもっと数が少ないのか。だったら99年から工場をフル稼働の年産30台ベースにしないと間に合わないじゃん！
>>716
>>720
武家の白がA型で、平民用の黒がC型ってことはナンバリングの順番的にA型が標準機のはずなのに。やっぱり本土決戦で武家が死にまくって、武家からの人員補充ができないからなのかな。ってかB、D、E型はなんでないねん。
でも瑞鶴のナンバリングも一緒なんだよなぁ。
>>722
黒が性能低いのはあれだよ。武家の人たちは特殊な訓練を受けてるからなんだよ、きっと。

>>729
不知火の開発計画は83年スタートで武御雷の開発計画は不知火の概念実証機と評価試験データ見せられた斯衛が92年にスタートしたやつだから同時期とかありえないわ

>>731
開発期ならべただけで、もう二年も被ってるじゃねーかｗｗｗ

>>722
イギリスのナイトみたいに功績を上げた人間に一代限りで武家の称号を与える制度があって
斯衛の白の中にはそれで武家になった人間が結構いるって妄想はしてる

作画の都合だろうが、斯衛の第十六大隊って、青と赤が各一人・白が三人、残り全部黒だったよな。
やっぱり人口比的にどうしても黒が多いんだろうか。
だとすれば、数的主力である黒の性能下げるって、継続戦闘力って意味でもアホだなぁ。

>>729
そもそも金のかかる戦術機の開発・運用を城内省が独自にやってる時点でお察しください。
よく斯衛軍の独自開発が問題になるけど、オルタ世界の城内省と大蔵省の予算折衝ってどうなってんだろ。城内省大臣が無茶苦茶やり手なんだろうか。それとも城内省の予算が特別会計みたくなってて議会の承認を得ずに、戦術機開発に金突っ込めるんだろうか。

>>734
勘違いしてはならぬｗ
甲21号作戦で出たのが全てなら、第16大隊は青1、残りは全て黒だｗ
月詠さん達第19独立警護小隊は、XM3の評価のために同伴しただけじゃないかしら？

>>735
しかも、作るだけじゃなくて二個師団分の戦力を継続調達するわけだから……。
なんか裏でやばいことやってそう。軍隊の裏金作りの王道、阿○に手を出しているとか。

>>736
あ、そうか。月詠さんらは臨時編入の可能性のほうが高いか。
と、なるとさらに黒の重要度は上と見てもいいのかん。

斯衛を帝国軍と合併させるか、戦術機を不知火とかに統一、もしくはタケミー一機種にするだけで
その分の予算国民に回すだけで生活いろいろ改善できそう

ベテランしか乗れない機体とか、戦時に生産するのは怖すぎる。
結果としてそうなったのならともかく割り切ってただろう、設定上。
ベテランが枯渇したら、もう新兵を高価な人形に乗せて全滅待つだけじゃん。

>>737
阿片とか作っても買ってくれるとこ(中国とか)は軒並み滅んでるしなぁ。
これは妄想だけど、城内省って旧大名家(オルタ世界の紫、青、赤クラスの武家？)の資産運用とかもやっててそこから金でてんじゃね？と思ってる。
例えば土地だけでも東京の一等地とか地方の県庁、市庁舎とかって、大名の私有地だったところだし。そこの賃貸収入とか結構な金になんじゃね？
ただこの場合、都市の栄えてるところって、旧城下町とかだから区画整理とか道路一本通すにも内務省ではなく、城内省の許可がいるという事態が…。
もしかして城内省って無茶苦茶権力強いんじゃね？

城内省、なぜか武ちゃん（オルタ世界に元いた側）の個人情報もってたよね……。
「マイルドなシュタージ」だったりするんだろうか、やっぱりｗ

>>738
で、BETAに蹂躙されて帝国終了と

戦術機の調達予算が浮いたら、他の装備に廻すわ
BETAに負けているのに戦費削減とか

あっちの野党は国民生活第一とか掲げてそうだが、毎回選挙には惨敗してそうだw

>>741
普通は戸籍って各地方自治体や、精々内務省だよねぇ。時々SSとかで見る武家の落とし種って設定を除くと、内務省の公安警察とはまた別に、城内省に公儀隠密の流れを組む諜報機関があってもおかしくはないよね。

>>738
国民が飢えたりして力を失っていく→結局のところ、軍を支えていく兵員の供給源や基盤が弱くなる、だからね。
軍事体制下にある国家が、下手すりゃ平時より国民福祉に力を入れる例も現実にあるから、そうなる可能性は十分だろうね。

>>743
幕府の組織がそっくりそのまま元枢府とかに異動してて、本当に二重国家状態なのかもね。

>>744
オルタ世界に征夷大将軍がいるってことは(多分)公武合体政策が成功して、大政奉還が起こらず、江戸幕府がそのまま近代的な官僚制に移行したんじゃない？んで、旧幕臣の開発独裁派と外様・その他の民主派の綱引きが今まで続いてるって感じかと。
そういえば武家の人達ってみんな軍人になりたがるよね。江戸時代の武家って実質行政官で官僚の仕事してたのに。

国民の生活を大事にした結果が西日本の惨事だったりしてな
避難が進まなかった最大の要因は避難先での生活の確保が難しかったからだろうし

まあ仮に避難に成功しても３０００万超える避難民を受け入れるなんて無理じゃない？
食事にしたって住む場所にしてもまともに用意できるわけがない

>>745
大政奉還は起きてるよ。
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201208021942160000.png

アジアの難民で既に

そも、日本軍全体（斯衛軍も含んで）が高コスト体質に見える全般的に。
予算の無駄を叩いたら、相当の費用が捻出できるんじゃないかなあ。

>>725
相手が悪かった？何を言ってるんだね君は。
君は性能変わらずに量産されて一般ロボットなんて相手にならないレベルの戦闘力だったろう。
それで言い訳をするなんておこがましい。
その結果が「3人揃わないとフルに性能発揮できないゲッター、それもGより旧型機に一人で乗って
変形合体を使いこなす悪人面のA級囚人にゲッターG軍団が翻弄される」という体たらくだろう。

そんなことよりも超撃震をはやく量産させたまえ！あれこそ帝国の魂の結晶だよ！

そういえば不知火って２００１年時点で配備数いくつなんだろう？
撃震がまだかなり残ってるの見ると全然足りないみたいだし、撃震も拠点防衛用使ってると書いてあるのに前線でまくりだし
配備開始が９４年だし生産性も良いだからもう十分量産してるはずなのに足りない感じ
普通に見たら７００〜１０００機位あるはず

衛士の数、戦術機の数、BETAの大規模侵攻を撃退・殲滅した場合に失われる戦術機の数、
その他諸々がいまいち良く分からないからねえ……

意外と総数少なそうな感じはあるんだけどな。
拡張性問題が周知になってからは、陳腐か恐れている以上は調達鈍化しただろうし。

帝都守備部隊は不知火で固めてると思う
あとはハイヴの脅威が高い九州・新潟・北海道の部隊がどうなってるのかな

拡張性問題あるにしても、吹雪実戦に使ったり、いまだに第一世代機の激震主力にするのはひどいよ
不知火もっと量産しなよ、精鋭だけに配備しないで新兵にも乗せてやれ

TAKERUなら激震でおｋ

第8師団をはじめとした九州の守りは固いんじゃない？
明星作戦成功後に撤退したとはいえいつまた上陸してくるかわからんのだし。
北海道は、樺太が(現実では)冬季は中国と地続きになる上に稚内との距離も100kmに満たないはず。
ある意味九州よりも危険だよ。戦時にソ連にやられてなけりゃ南樺太はそのまんま日本の支配地域
として残ってるのかな？wiki記述では04年に樺太東沿岸からBETA駆逐みたいな記述がみられたけど。
道民としては北日本の守備状況のが心配だわ。第7師団だって駐屯地は札幌ですよ？稚内に兵力おかないと。
新潟は第12師団(群馬)や第5師団などが11月の上陸阻止時に警戒配備されてたしすぐ駆けつけられる位置に精鋭は配してるはず。

しかし撃震の製造ラインってまだ健在なのかね？

あるんでない？でないと国内の撃震の保守にわざわざ海外から輸入しなきゃいかんし。

アメリカでは新規調達が終了しているってあるから、アメリカ以外の採用国では製造していると思うよ。
甲２１号作戦でもほとんどが撃震みたいだったし。

ほとんどの戦術機が激震って・・・本当に第1世代機を準第3世代機相当の性能にまで
押し上げるＸＭ３って救世主なのね。

＞製造ライン
東南アジア向けF-4の輸出用パーツとかの工場が残ってるかもしれない

けど、実質なにがどれだけ生産されてラインは残ってているのか詳細に記されないと
結局は二次創作向けになってしまうわな

>>759
とっくに生産終了してる
部品生産してるかどうかは書いてないな

>>748
おふぅ…。やっぱりうろ覚えはだめだね。
政威大将軍って明治初期の太政官制における太政大臣に近いのかな?
ってか幕府と薩長が同盟って坂本龍馬が暗殺されずに生きてた世界なんじゃ。光菱財閥の特別顧問とかになったんだろうか？

>>737
ふつうに考えて大規模な会社とか自前で経営してるんじゃあねぇ？＞各種武家
というか山城家がおもいっくそ金持ちだった関係からして政府関係＋一族の会社経営の税金で十分調達できてたんじゃあねぇ？
>>738
つまり技術先進国としいての地位を捨てて今後は糞高いライセンスを支払ってアメリカのF-15SEかぼったくり価格でタイフーンを買わされる将来が良いと
そしてその将来に待っているのは日本国の破滅だがそれでいいと？

>>766
別に国産機作るなとも技術開発やめろとも言ってないじゃん
タケミーは別にコスト掛けてパーツ品質上げたからあの性能で、大して新技術生まれたわけでもないし
どの道、自前の技術じゃ袋小路に陥ってるんだから、次世代機開発するまで
弐型作って米国製パーツ解析してノウハウ得ればいいじゃん

>>755
北海道というか東北の防衛戦は吹雪での機種転換中
>>759
ふつうに考えて不知火製造のラインと交換されてるので93年〜94年の納品で製造ラインは亡くなってるんじゃあない？
日本国外にあったであろう陽炎のパーツ製造ラインも武御雷製造にともない停止されてるだろうね。
>>767
量産という見せ餌がない状態だとぼったくりがほぼ確定＋政治的な外国からの横押しはほぼ確定
それらを考えると最低限の武御雷の量産は必要

しかし、後付け設定だけど、第三世代機がみんな肩にサイドブースター付けてると
日本機だけ違和感出るな、不知火、吹雪、武御雷みんな装備してない

不知火は94年に制式化だし、武御雷も00年と他国と同時期程度だからね。
その分フレーム強化とか基礎的な部分で日本のHENTAI技術をおしみなく発揮してるんじゃない？
バーニア多ければその分燃料消費も増えるし、長刀を刀として使うために主脚による運動性を
重視しているとも考えられるかも。
ついでにいうと、あの位置的に誘導弾ユニットのセンサーが取り付けられない気がするし。

政治的―とか言うけど日本はハイブ二つ作られてケツに火が着いてるよね
戦後どころか来年生きてるかどうかじゃないか？
ソ連もそうだけどアメリカ憎んでもBETAは倒せんと思う

>>770
やっぱオルタ世界の日本も主機開発に苦労してたし、エンジン多くつけるより、日本企業が得意な治金技術を使った強化フレームによる運動性の向上を狙ったんじゃね。

各国の戦術機配備状況って2001年現在で
日本
第一世代機のF-4Jが主力から外れ第三世代機の不知火に更新されつつあるがまだ数的には主力　第二世代機の陽炎もある
ソ連
第一〜第二世代機のMiG23/27が4割を占めるがSu-27/37に更新しつつある　MiG-25/31やMiG-29も存在する
イギリス
トーネードがが今なお主力　タイフーンは欧州最多の配備数を誇る

って感じ？

>>773
補足するとイギリスは恐らく準第二世代のADVトーネードだろうね。なんせ本土がほぼ無事な国だし。
ソ連もSu-47ビェールクトが一部の部隊には配備され始めてるんでない？

オルタ世界の娯楽文化が悲惨ことになってるが、それ以外の文化産業はどうなってるんだろう？
日本の自動車とか、種類無くなって機能量産性とか優先でしょぼくなってそう
アメリカはどうなのかな音楽とかジャズは普通にあるとして、ロックやポップ、ラップとかあるかな
趣味でバンド活動やる衛士とか整備兵とかの士気と人気でそう

>>775
アメリカでは4大スポーツやってたりして

>>775
サクロボコス事件が67年だからそれ以前はあんま現実とかわらないんじゃない？
プレスリーとかチャック・ベリーなんかの古典的ロックスターはいそうだけど、ベトナム戦争が起きたのかよくわかんないんだよね。
もし起きなかった場合、ビートルズ後期とかピンク・フロイドとかヒッピー文化に支えられた音楽とかも違うものが流行ったのかも。それに公民権運動とかも起きたか微妙だし。

まあ少なくともアメリカにも日本にも今風のロックやポップはないだろうなきっと

オルタ世界のWW2の戦後史ってかなり現実と違うんだよね。
46年にアメリカが宇宙軍とか作ってるし、58年にヴァイキング1号が火星にいるってことは55年に火星探査船を打ち上げないと間に合わない。現実のヴァイキング1号は75年打ち上げだから、実質20年前倒しで宇宙開発してることになる。
この異常なスピードって戦前にすでに技術開発が終わっていたのでなければ、アメリカは朝鮮戦争やベトナム戦争をせずに国力のすべてを宇宙開発に突っ込んだ可能性が…。
冷戦とは一体…。うごごご…。

>>779
朝鮮戦争勃発して日本も地域紛争に首突っ込んだらしいね

たしかオルタ世界で日本が日本帝国のままなのはマリアナ沖海戦で引き分けたから
なんだよね。
どうやって勝ったんだろう・・・史実は完全ムリゲーだったのに・・・

>>781
山本五十六が死んでないとか、ミッドウェー海戦で史実より損耗を抑えたとかの火葬戦記的なことが起こったんじゃない？

>>781
そこらへんは不明
大和級とアイオワ級の激戦が数度発生したらしいけど

>>783　モンタナ級があるって話を聞いたんだけど、あれは戦後に就役したのかな。

>>781
あるいはドイツが史実より遥かに強力だったから（開戦時点で史実WW2末期の兵器を装備していたとか）
その分太平洋戦線が手薄にならざるを得なかったとか。

>>781
信濃とかも開戦前から完成してたんでなかったけ？

>>786
信濃は大戦初期当時建造中

まあ、uL/AL世界って仮想戦記の続編みたいな感じだから色々妄想、もとい考察もできそう。

あの世界って様々な技術を天才が因果情報として受け取っているんだっけ。
それこそ天才の画期的なひらめき=>EX世界の自分が見つけたり確立した技術や知識って感じ。
この因果情報が世界を渡る時に時間の概念を跳躍することであの世界の超技術が成り立っていると妄想中。

電探と対空兵器が史実以上に発達・普及していたのかね
日米双方レーダー&VT信管使いまくりで航空機が劣勢にとか

>>785
>開戦時点で史実WW2末期の兵器を装備していたとか
この一文を見るだけでｗｋｔｋがとまらねええええええええええええええええ
hoi2やめたほうがいいかな

戦争中なら更にそれらが進化するはずだ

空母の投入時期を史実と比べると遅くなってマリアナ沖海戦で両国とも本格参戦とか

そのおかげで戦艦によるたたき合いが主流で空母による打撃は比較的におろそかになったとかどうよ

>>750 日本軍全体（斯衛軍も含んで）が高コスト体質に見える全般的に
>>752 そういえば不知火って２００１年時点で配備数いくつなんだろう？
>>754 意外と総数少なそうな感じはあるんだけどな。

不知火は、オルタ４にぽんと一個連隊出せたくらいだから年産１００は超えているのでは
という考察があった。俺も賛成。一型丙は、本土侵攻での損耗を回復するために、
ということで没になりかけだったのが１００機ほど量産だそうな。
となると、やはり不知火よりは量産性低いものがこれだけ作れるなら、とも思う。

年産１５０機で９４年はじめ〜０２年末まで作りまくったとして１３５０機弱。
佐渡島戦での日本の戦術機戦力が２１００機程度だったはず？
予備機やメーカーメンテナンス中を含めて考えても３０００には届かないと思う。
吹雪の生産後は不知火ラインに変更するとなっているからラインは倍に、
いや、むしろ一型丙のラインになったのか！？
最大４割ってとこかね。

ここからマイナスしていって大陸戦、光州事件、本土侵攻戦、横浜、
本土奪還、佐渡からの定期侵攻、決起での損耗…うむ、わからん。

当時もオルタ時代も、外国の製品を無断含んでコピーして国産だ、と言い張る悪い癖は変らないんだろうか。
特に外国がライセンス料で不当に儲けたって設定もない（むしろ逆。アメリカマジ天使様みたいな懐の深さ）んだから、
レンドリースで外国機大量投入でも不思議はない。

むしろ独自名称の方が気になる

「(ライセンス生産orノックダウン生産だが)国内(で組み立ててるから)生産なので国産だ！」
ならまだ良いほうじゃないか。
「F-4の起源はわが国！」とか「F-15はわが国の戦術機のパクリ！」とか言い張りだしたら終わり。

>>748
こっちの世界の「大政奉還」と別物だろう
実際には将軍家が政治の枢要に関わり続けてるんだから
まあ正確にはこっちの世界でもあくまで大権を返上するだけだったはずが
討幕派の勢いが増したせいでああなったんだけど
その意味ではオルタ世界の方が正しい大政奉還といえなくもない

>>796
F-15の技術思い切りパクってますがｗ
HJで「武御雷ですらコピー」だと自嘲するシーンがあるぐらい。
いやホント、アメリカさん懐深いわ。不知火解析すりゃ丸分かりだろうに。

>>781
元々マリアナ海戦の戦場は本来想定されてた日米決戦場だからね
戦況がこっちの世界とガラっと変わっても起りうる戦い
史実のような無駄な戦線拡大で消耗せずに全力で決戦挑んだんじゃないの

>>758 第8師団をはじめとした九州の守りは固いんじゃない？

硬いと思います。
北の領土は、カムチャッカはソ連領、樺太は日本領だったはずです。

>>759　しかし撃震の製造ラインってまだ健在なのかね？
>>764 とっくに生産終了してる
>>768　不知火製造のラインと交換されてるので93年〜94年の納品で製造ラインは亡くなってるんじゃあ

Ｐ４９、２００１年の最新型はブロック２１４、横浜基地のＸＭ３装備型は暫定的にブロック２１５
これを見るに桜花作戦後に生産されたロットもあると思われる。

耐用年数が近づいている撃震⇒全部おんぼろ⇒最終生産からかなりの年月
と考えたのでしょうか？
初期に生産されてアップグレードを続けた機体などが耐用年数近づいているだけではと思います。

ハイローミックスってやつかね、メカ本もってないんでまとめwikiからだが

西部方面部隊第8師団が優先的に配備された(後に九州戦線の主力として活躍する
第8師団だが98年のBETA本土侵攻によって壊滅してしまう)。

2003年4月、甲20号目標攻略「錬鉄作戦」にてハイヴ突入部隊の補給大隊に参加。
2004年4月、次期戦術機選定で後継機が未だ決まらず。

F-4JX
光菱重工が2001年に独自に試作した概念実証機。
XM3搭載型(ブロック215)を第三世代仕様に最適化、OBLを実装しアビオニクスをが
刷新された同機は、社内トライアルに於いて2.5世代機に勝るとも劣らない総合性能を
発揮した。

>>769-772

高出力のエンジンを作れないならエンジンを沢山積めばいいじゃない（マリー）
高出力のロケットを作れないならロケットを束ねればいいじゃない（ヴェルナー・マグナス・マクシミリアン・フライヘア・フォン・ブラウン

二機で充分な推力を得られるならそれのほうが高い技術ということであり、
多数のエンジンを積むということが構造の複雑化と調達コストの高沸、
整備製の悪化を招くことを考えるとあまり良いとは思えません。

>>773　第一〜第二世代機のMiG23/27が4割を占めるがSu-27/37に更新しつつある　MiG-25/31やMiG-29も存在する

うを！？
ネタ元はどこでしょうか！？
激しく気になるので情報お願いします！


>>775-778

Ｐ222-223に書いてありますよ〜

>>798
極東の盾は堅い方が良くなおかつ同盟国で他国に積極的に技術を流す訳じゃあないからね。
一応はF-4の頃からちまちまと共同開発していたしね。
長刀とか現在の米国軍の主力ではない武器ではあるけど、一応帝国と共同開発していたし。
F-4Jとかの強化もしているあたり割と初期から帝国がF-4/F-15開発に絡んでいたんじゃあね？

最初から共同っぽいのがあったのなら、外国機に拒絶反応起こすのはヘン。
後付乱舞の為に、矛盾や齟齬起こしたのかもう恒例だけどｗ

>>710　タケミーの年間生産台数は30台くらいで、制式採用が2000年（略）60台＋先行量産機数台
>>713 　2000年末時点で30機以上の数があったのかもね。
>>718　1998年に量産試験機完成、2年かけて6種類を熟成し、2000年に6種の機体を引き渡し

４機種８機の試作機は多分あったと思います。黒はコストのためにセンサーの簡略化で頭があの形状に。
つまり、９８年の量産試作機完成の後に開発されたことになります。

それ以外の機種がどの順番で開発されたのかは不明ですが、 字面をそのまま見れば、
色違いを含めて６機種は全て派生機扱いなのかもしれませんね。

>>720　跳躍ユニットなんて不知火・一型丙とタケミーA型が共有　　
>>720　　C型のためだけに用意された特注品、EF108-FHI-22"3"だぞ

EF108-FHI-225の白（Ａ）もまた、派生機と言うか、量産性考えた妥協に見えてきますね。
そのさらに妥協品がＣ型。

>>729　武御雷と不知火をほとんど同時期に開発する

不知火の上位互換機として開発されていますよ。

>>736　甲21号作戦で出たのが全てなら、第16大隊は青1、残りは全て黒だｗ
>>737　月詠さんらは臨時編入の可能性のほうが高いか。

メカ本にも臨時に編入とあったような？　どこだっけ？

運用条件から整備兵、衛士ともに質が高いことを前提に出来るからそこを犠牲にしても
大丈夫なのであって、欠点ではないのですね

改めて並べてみると武御雷って本当に戦争ナメてる設定だな。
熟練兵や熟練整備兵、万全の整備体制が用意できる温い戦況かよ。
ほかの描写は訓練ケチるほどぎりぎりな事もあって、活躍どころかまともに稼動していることが補正としか言いようが無い酷さ。

>>800
撃震は2001年時点では生産終了とLD3に書いてあるでよ。
メーカーが持ってたテスト機にXM3突っ込んでアップデートして試してみただけじゃないかね。

つーか、見落としていた記述が！

メカ本Ｐ65
それぞれの色の武御雷は、オプション装備やチューニングが施され、
上位の機体になるほど高い機体性能を発揮する。

…Ｒ型は全部ワンオフに近いチューニングされてるという記述から、
Ｒ型は工場から出てこない、後で改造するんだと思っていたのが、
Ｒ型の欄だけでは工場からＲ型が出てくるとも読めるという指摘を受けて
そっか、やっぱりそうなるよね、と思ったのだったが。

そっか、上位機は全部チューニングやオプションだったのか…
つーか倍の性能とかでオプションやチューニングで済むのかよ！？

>>808
F-4が第2.5世代相当になるわけだぜ

>>807
じゃあ日本帝国用の撃震は生産終了していて、輸出用（援助用疎開工場生産）
の撃震はまだ生産しているということでは？
ファントムがアメリカで生産終了していてもアメリカ以外ではまだまだ大量生産中ですし。

弱小国だと中隊以上の編成が基本的に出来ないところも多いそうですし。
まあ、日本帝国ですら２０００機超えている程度の配備数ですからね。

壱型丙の100機弱の量産機は専用OS載せてないNスペックで
専用OS無しだったら燃費は悪いが普通に操縦できるものだと思ってたけど
唯依が壱型丙の説明で制御が非常に困難って説明してて
その辺りの設定はどうなってるんだろう？

>>811
腕がいいなら専用ＯＳつきで使っているのでは？
というより腕がいい奴専用として配備されていたはずだったような？

メカ本持ってないからwikiの記述だけど
燃費の悪さを運用方法でカバーできるベテラン衛士用って書いてある

でも>>812のいうように極一部の衛士は専用OSつきで使ってたのかも？

>>791
実際には戦争やってると兵器の進化は遅くなるけどなー。
史実のドイツだって本来なら1943年頃には空軍は全面的にジェット戦闘機に、
陸軍はV号戦車を熟成させた上で移行完了してる筈だった。
日本にしたって対中・対米戦をやってなければ雷電も烈風も流星も銀河も
全て1年から2年は早く実用化出来ていたし、飛燕や疾風も史実比で
1割程度は性能が高かっただろう。
陸軍は完全編成の機甲師団が複数に加えて
大半の歩兵師団を完全に機械化出来ていた。
代わりに、紫電改辺りは存在そのものが消滅してたと思われるが。

>>808
そっか、上位機は全部チューニングやオプションだったのか…
つーか倍の性能とかでオプションやチューニングで済むのかよ！？

ってことは武御雷はチューニングとオプションパーツを変えるだけで主機出力が1.5倍違う機体に対応できるくらい基礎設計・拡張性が優れていることになるな。
なんで生産性悪いんだろう…。

エンジンの型式番号さえ違うのにチューニングで済ます、とか。
フレームの頑丈さの違いもオプションの違いです、とか。
そんなふざけた話あるわけねぇだろｗ
誰だ設定の整合性を監督する責任者は。本気でチェックしてないんじゃないか。

……アニメでも、放映された後に文句言い出してたよな総指揮がｗ

タケミーの主機って燃費悪いのかな
そもそも金かけるだけで出力が二割も三割も上がる自体おかしいような

>>817
武家に配慮して、わざとデチューンしたエンジンが一般機に出回っているだとかだったら嫌過ぎる……。
ガンダムですら、一般量産機との出力差は（設定上）これほどないのに。むしろ量産機に負けているスペックも。

>>808
>つーか倍の性能とかでオプションやチューニングで済むのかよ！？

基礎設計自体をそっちで作り上げておいてからデチューンやオミットによって
整備性や経済性を向上させた下位verを別途用意したような形であれば、可能。
具体的にはR32GT-Rやランエボ、インプ等が代表。
もちろん本来の性能なんかを発揮すると頻繁なメンテが必須になるのも同様。

普及版なら1ヶ月に1回で済む重整備を毎回やるような体制を用意できるなら
紫&青も可能と言って良いんじゃないかな。合理的かどうかは別として。

>>819
力のある武家は自前でお抱えの整備班用意して
それが出来ない人には整備の楽な機体を、ってこと？

>>816
まあ零戦だって21型と52型と63型なんか機体フレームも武装も装甲もエンジンも
殆ど全部別機体みたいなもんって言うか、実際別物だし。
そしてそんな事やってるから生産性悪い訳だなー。

>>820
実際モーターレースではワークスチームはふんだんな予備パーツと
大量のメカニックを前提に運用するし、プライベートは仮に同じ車両を
与えられた場合であっても出力を落としたりで性能を落として
整備性を上げたり故障頻度を下げたりで扱い易くして運用したりする。

戦術機でも同じような構図になるんじゃない？
生存競争という極限状況下において、それが合理的かどうかは別として。

もう武家・欧州貴族の私兵部隊や個人所有の企業で戦術機部隊構成してもいい頃合
当然不細工な車両や目立たない歩兵や砲兵は要りません

>>818
逃げ足向上の為に推力30％増しなのに、出力も推進剤もそのままで、吹かすとかえって部下においていかれるようなMS-06Sの悪口はやめろ

今更すぎるけどなんで斯衛ってなんで戦術機持ってるの？しかもほとんどそれオンリーにしてるし
将軍の護衛が主任務なのに対ＢＥＴＡ兵器主力してんのおかしくない？
普通に護衛官だけでいいじゃん、というかＢＥＴＡ出てくるまでの斯衛の装備が気になる

完全充足状態の斯衛軍って戦術機を何機保有してるんだろ？
R型はオルタ本編だと、2機確認できて、将来的にも予備機含めて10機も作らないだろうし、お抱え整備士がいてもおかしくはないよね。
F型は確認されてるのは月詠中尉と篁中尉の機体が2機。赤・黄とか旧大名家の子弟だから、三百諸侯が上限で、将来的には30機くらいかな？
A型は月詠小隊、ホワイトファング隊の構成を考えると、F型の3倍以上はあるのかな？

京都からこっちの激戦で壊滅しているからね。
確か、３個戦術機連隊からの寄せ集めで一個戦術機連隊作ったはず。
あとは殿勤めて壊滅して、生き残りから作ったのが第１６近衛大隊だっけ？

二個師団が定数とすると、６個戦術機連隊が完全充足？
まあ、現実見ても完全充足の軍団なんてほとんど無いんだけど。

>>826
完全充足が6個戦術機連隊だと648機必要になるんだよな。年産30機だと20年くらいかかるな。
上記の本土決戦で1個師団が1個大隊になる損耗率から考えて、2001年段階の斯衛軍って(途中で補充できたとしても)実質1個戦術機連隊程度として100機強くらい保有してるのかな。
これだと年産30機でも半分くらいは武御雷にリプレイスされていて2003年くらいには瑞鶴も退役になるのかな？

>>802
メカ本のMiG-27の説明見れ
82ページ

>>828
サンキュー、確認した！

>>827
多分２個戦術機連隊くらいはあるのではとイメージしていた。
６個連隊充足させるには…後に量産性向上型が出来るから、それからに期待？

>>826
元々斯衛は第一・第二・第三連隊で現在は第一・第二・第24連隊
現行の第24連隊は京都防衛戦で壊滅した第三連隊の生き残りを再編成した連隊
そもそも第16大隊は斯衛の教導隊で京都防衛戦で摩耗しまくったから第一と第二から人員集めて全機武御雷運用部隊として再編された
そのへんはメカ本229ページ斯衛軍の項目に書いてあるはずなんだが・・・

>>830
読みました。
だが、頭に入ってこない！？
眠いからかな…うん、すいません、一眠りします。

>>811
OS有りだと操縦性最悪
OSをオミットした量産版でも普通に悪い機体ってことじゃないですかね
唯依や斯衛の整備主任の評価からすると

>>832
斯衛の整備主任の評価？

>>833
TE1巻で結構デタラメに弄ったバランスの悪い機体と整備主任が言ってた
斯衛の整備主任をにそう言わせる戦術機だけあって乗ってた唯依も扱い辛い機体だと思ってる

>>834
唯依は量産版に乗ってたのかな？

>>835
その壱型丙に新造部品を組み込んだ試作機の弐型フェイズ１の扱い辛さは〜って繋がるんで量産版の可能性が高いと思う

>>835
唯衣たちは実機には乗ってないっぽいから分からないな。
電磁投射砲もシミュレーターだったし。

兵器の大前提「武人の蛮用に耐える」っていう観点がなんか薄いんだよな、戦術機って。
武御雷のようにそういうミリタリーチックなのに完全に逆らっているのもあるし。

>>790
下手するとオルタ世界のドイツ第三帝国は宇宙往還機（ゼンガーっていうペーパープランがあったんだよ）
を使用したアメリカ本土爆撃という快挙すら成し遂げているかもしれない。
そんな事があったから戦後間も無い１９４８年にして宇宙軍が設立されたとか。

ちょっと話を変えて申し訳ない。

オルタの漫画版とかＴＥってオルタファンに不評なの？
アニメでの唯衣の言動をしつこく叩いているヤツがんなようなことを言っていたんだけど。

>>819
>>822

ありがと。為になったよ。そう考えると色々と腑に落ちるな……

>>840
お前は他人が評価するから、その作品を読んだりプレイしたりするのか？
ここで何か言われたとして、それで何になる？
「叩いている」って表現してるってことは、その見方にお前は不平なんだろ？
自分の同意者見つけたいだけなら、素直にそういったほうがいい。

>>840
むしろ絵師の人が色々頑張っているなとは思うので私的には結構評価は高い……クーデター篇とか特に。
ただ、そのクーデター篇でも彩峰父をageようとして彩峰父もアメリカも国連軍も全部sageたのだけは頂けなかったかな。

SSもまた動き出してるのかな、さっき久しぶりに理想郷いってきたぞ

>>840
んなわけがない

オレ主がユウヤをぼこぼこにして、XFJ自体を弄りまくってヒロインらをかっさらっていく二次がたくさんあるのに、何いってんだこいつｗ
好評ならそんなSSばかりにならないさ、はははは……。

>>843
帝国スレでやるべき内容かもしれんが結局中将が難民救助を優先する大東亜連合軍に同調した結果
民間人の避難と警護を優先して即時移動命令を無視したのは悪かったんだろうか？

何を助けて何を捨てるかだ

>>847
違う。結局の所あの二者択一はどっちも正しい物でしかない。

漫画版も、他漫画からの露骨なパクリとかあるしなぁ……ナイトオブゴールドまんまとか出すとか、編集もチェックする気ねーだろｗ　みたいな。
解説後書きとかも痛かったし、あまり評価いいのを見た覚えがない。
光州事件の描き方も、大抵のSSだと料理のしようもなくスルー状態だ。
（そもそも光州事件に触れたSSが少数派だし、それらも漫画版のアレが出る前に書かれたのがほとんどだって事情もあるが）

>>844
んなわけがない

>>842
何になるって単純に気になったから聞いてみただけなんだが？　
いきなりそんなこと言われる筋合い無いね。

>>843
なるほどねえ。

>>845
そっかそっか。

>>846
そういう二次の方が最低だと思うけどな。最近、少ないけど。


>>844
エタっている人が来るといいけどね。一度止まると書く気が起きないもんだけど。

>>850
元ネタ知らんけど、パロとかそういうんでなくて？

ＳＳで扱ったのって、有名どころだと帝国戦記とＧＢＴＴあたりかな？

TEアニメは酷かったね……製作陣内の齟齬とかまでダダ漏れだし、出来はあれだし。
棒立ちのままどかんどかん、とか露骨な手抜きを二話で見せられて以降、オレの中じゃ黒歴史確定。

アニメで戦術機が動いてタリサが可愛い
タリサヒロインってあったっけ？

>>849
なんつうかやったことの是非は棚上げされて
よくわからん「後方で息巻く国連や米国に痛みを思い出させなければ半島の死傷者は数十倍にもなったでしょう」って発言だけが槍玉に挙げられてる状況がなんか腑に落ちないのよね

>>850
朝鮮出兵自体が米国式で難民人員すりつぶしてでも維持する以外の選択肢がねぇーし
外道やら非道やら言われようが。それ以外の選択肢って真面目にあるの？

前線で命張っているアメリカ軍を、「後方で息巻く」といったりな。
じゃああなたが前線の行動で損害を与えたアメリカ軍は、なんなんですか？　と問い詰めたいレベル。
いろいろ酷いが、
「まず描く側の中でも整合がついてないだろ」というのが丸分かりなのが厳しかった。

>>856
あれはねー”わざわざよりにもよってそんな台詞を彩峰父に吐かせるなこのバカ絵師ッ！！！”
という事で槍玉に挙げられてると思うよ。
自分はあれ読んだ時だけは”蒔島先生馬鹿なんじゃね……？”と正直思った……

>>859
キャラのイメージ的には「そんなことを言ってはいかん」って感じで宥める役目だよね。

>>859
いやいや、関連スレ見るに民間人の避難と警護を優先するために国連の即時移動命令に従わなかった点を丸々無視して
「中将は国連と米国に痛みを思い出させるために国連軍に大損害食らわせたクズ！史実の旧日本軍と変わらない！」って感じに主張する方が少なからずいるのが腑に落ちないのよ
二者択一とかそんな観点まるでスルーだし

>>844
理想郷みられるようになったの？この先は大丈夫なのか心配だがとりあえずめでたいな。
舞さんに感謝。この先も安心して見られるといいけど。

>>861
アニメスレで武御雷とか斯衛のことをしつこく批判しているのと同じ人なんかな？

>>861
そうなんだ？　じゃあ叩きたがる人達にしてみれば絶好の燃料になるよね、あの台詞は……

>>863
一緒かどうかは分からんが
叩かれても仕方ない事なんてたくさんあるからなぁ

>>855
むかし、にじファンでグラハムのやつで…………

同じにじファンのガンダムのSEEDのものが引越ししたものを見つけたけど
順調にみょうちくりんな方向にいっていたなあ

>>861
ていうか国連と大東亜連合に対する支援作戦だよね。支援の依頼があって、日本はそれを承諾して軍を派遣した。
なのに全体の指揮権は国連にあって、命令に従わなかったからいちゃもんつけたってのがなあ。なんか納得いかんというか、どこかおかしく思えるのは俺だけ？

>>863
どんな作品であれ叩こうとかんがえたらいくらでも叩ける点は出てくるものだからなあ。
正直人の評価より自分がどう感じたかの方が大切なんじゃない？
それこそみんな同じ感想ってのはそれこそ気持ち悪いと思う。

あと、俺は別に後付けだとか気にしないから光州作戦に関する描写は気にならないし、むしろすんなり納得できた。
後書きに関してもあくまであれは後書きを書いた人の意見であり、会社の総意として捉えて批判するる奴が理解できない。
でもその考えの相違があるからこそ人間は面白いんだと考えている。

まあ反米とか半日とかじゃなく、みな等しく馬鹿でage補正のはずがsageてるからどうでもいいわ


ところで、36�oの初速とか弾頭重量ってどうなってんだろ？
サイズは35�o*228とかの3分の1とかだから、弾頭は確実にそれを下回るだろうし、APがあってもAPDSが無いから、弾頭の長さも初速も程良く低い、配分としては60�oと60�oくらいだと思うんだけど・・・

にしても、こうやって見ると、20�oバルカンの集中射撃でも突撃級貫いてるのも納得できるな

そりゃバルカン砲は超音速で飛翔して9G旋回する狂った強度の機体や
音速以上で海面ギリギリを突っ込んで来る半徹甲弾構造の大型榴弾を
僅か0.数秒程度の射撃機会でぶち壊す為の機関砲ですから。

おまけにケースレス式だから、薬莢式と比べて排熱がやばすぎるって問題があるんだよな、せっかく短小な弾なのに
魔法の技術で熱が減っても相対的な難点はどうにもならん

車両部隊は相変わらずエリコンとかっぽいし、弱くても軽い弾を大量に持たざるを得なかったってとこか
腕だから反動にも弱いし重いと飛べんし、索敵・補給・指揮・整備車両に随伴歩兵や工兵、砲兵と諸兵科連合組んでひとまとまりで前進する連中ほどの余裕もないし

中隊支援砲の弾薬数ってどれぐらいだろうか？
ドラムマガジンだから予備弾薬は持てないだろうし
ある程度の弾薬数無いと威力があるとはいえ使い勝手悪いよな

個人的には800発ぐらいかなと思ってるんだが

57�o砲弾の寸法がわからないから何とも
もし普通のボフォースあたりのと同じ程度の重量なら、800発もあったら5tくらいになるな
これにそれと同重量くらいになる複雑な砲弾倉やら砲本体やら入ると幾らになるんだろうｗ

そういえば以前スウェーデン軍か何処かが、戦闘用ブラを開発するとかあったけど、オルタ世界は女性軍人多そうだし、(共産圏も存続してるし)軍用ブラとかあんだろうか。
それともみんな自前なんだろうか。

下着とかも官給品なんだっけ？
もしそうならその辺も考慮されたものになってるんじゃないか

資源節約のため、ノーパンノーブラは義務化されるべきだなｗ

>>876
そんなことしたら靭帯が損傷してみんなたれちちになるぞ。

>>875
現実の軍隊だと、官給品の下着(パンツ)はあることはあるけど自分で買う方が多いみたい。

>>877
たれちちで悩むくらい長生きしてほしいよね…。

>>877
じゃあ、ノーバンのみで。

強化装備って、一応すっぽんぽんから着込むんじゃなかったっけ。

>>878
官給品あるんだ
あの世界じゃ下着一つとっても自分で気に入ったのを買うのなんて難しいだろうし
支給されたのを身につけてる軍人が多そうだな

アニメのTEではまあ、ああなった訳だが＞強化装備の着方

ちなみに第二次世界大戦で志願した女性兵士に支給された下着は戦後が終わっても男性用パンツで泣きそうになったんだとか

なおあてがわれる下着の柄・デザインは個人レベルで全て軍が決定いたします。
「うーん、こいつは水玉、こいつは黒、こいつは白黒ストライプ！
こいつは…、ふんどしでいいか？　おっ！こいつはいい！こいつは豹柄で決定な！」

>>880
強化装備は膜に電荷を加える事で強度が高くなる。
つまりノーブラでも胸を支えられる。

激しく動く人にとって理想的な下着はスポーツブラだと教授が酔った勢いでかたっていたw

＞たれちち
たれちちを防ぐために冥夜と一緒に大胸筋を鍛えるためにトレーニング
ついでに冥夜から格闘技とかも教えてもらう。

オルタ武「向こうの世界で鍛え上げられた俺に、もう純夏のドリルミルキイなんて通用しないぞ。わはは〜」
ＥＸ純夏「なにおう！」
ナレーション『無現鬼道流剣術。これは剣術であるが、剣は手の延長であるとし徒手空拳の鍛錬を取り入れている』
オルタ武「ミノフスキーーー！！」

>>788
亀だが、仮想戦記としてオルタ世界の第二次大戦を考えたことがある。
んで妄想としてはこんな感じ。


斯衛「戦闘機無用論が出たが、つまり優れた敵国の爆撃機から皇帝陛下と陛下の赤子である国民を御守りするため、斯衛軍は迎撃空軍となる」
↓
後の戦術機主体となる素地

五摂家「ざけんなー兵士に飯を確実に食わせるようにしろ！ついでに古の戦国武将に習い、絶えず和平交渉を続けろうんたらかんたら」
内閣「五摂家様がそう仰るならしかたない。国際連盟の席に着き粘り強く話し合いを行います（安堵）」
陸軍「五摂家様がそう仰るならしかたない。戦線をなるべく拡大しないよう、また虜囚の待遇などを改善しましょう（少し不満）」
海軍「五摂家様がそう仰るならしかたない。こんなこともあろうかと海上護衛総隊を用意していたので彼らの権限を上げましょう（少し不満）」
↓
早期講和への下地

国民「皇帝陛下と民のことを常に考えてくれた武士様のおかげで戦争は早く終わったしドイツみたいにならずに済んだ。もっと斯衛軍に予算をつけさせたい」
↓
帝国軍と斯衛軍の並立できる国民感情の完成

>>887
個人的にはそれなりに納得できる描写があればありだと思う


大和型で主砲一斉射が積んでるので１００〜１２０回できるらしいけど改修入ったから解らない
弾頭は２種類積まなくてはいけない
砲身過熱とかは自分には解らない
補給方法ってどんなんだか
てか４０センチ位の主砲弾はいったい、いくらなんだ？
資源も足りない…ＡＬ弾頭とか重金属（鉛辺り）の固まりかー
戦費って考えるだけで嫌になるわ

ＴＥアニメあかんわ……
チャンバラでマジで吹いた

アニメは……オレの撃震さんが棒立ちでやられるアホ雑魚扱いになった瞬間、そっとチャンネルを変えたｗ

＞撃震さんが棒立ちでやられるアホ雑魚扱い
（けど本編でも基本棒立ちだったよね）

殺られる時だけしかカメラが向かないだけだ！
F-4Jは九州戦線じゃ主力で、準第二世代相当の性能なんだぞう
うむ、弱い

せめて善戦するも空しく圧倒的物量に圧殺されるというBETA大戦ではおなじみのシーンにしてくれれば良かったのに＞撃震さんが棒立ちでやられる

敵の突進ルート前にわざわざコンテナ降ろして補給、とかもやってたよな。
他にもいろいろと、特に戦闘関連シーンでツッコミどころ満載だった。

>>893
必死で突撃級の脚狙ったり多目的追加装甲で要撃級の一撃凌いだりしてたけど

で、例によってage関係者がツイッターで全く自重してないんだが、
放映された後に文句つけるという事やってるからな。
現場の連携管理さえ上手く言ってるように見えない。

しかしいくら動きに制約が多いXM３以前の第一世代機といえども、
匍匐飛行による高速移動→有利な迎撃地点を確保する→突撃砲による攻撃
の繰り返しだけでも十分カッコいいシーンは作れると思うんだけどなあ……
もちろん最終的には限界が来て喰われるにしても。
それが駄目なら死の８分間を越えられなかった実例を描写すれば良いのに。

一番BETAの武器である「物量」を描こうとすると予算が一気に喰われるだろうからね。
それこそ人ごみのシーンでモブ全部を動かそうとするくらいに。
突撃級の速度も遅い気がしたし、スピードはゲームの方を参考にするくらいの気持ちでいいんじゃない？
あと弱いと思われてる撃震だが、九州戦線の精鋭たちは一度は上陸したBETA群を殲滅してる。不知火も含まれているだろうけど。
2日後くらいに山陰地方やら別の地域に上陸された際には戦力集中も間に合わずに瓦解したが。
台風で海上戦力の展開ができないことを考えたら驚異的な戦果。

>>897
XM3以前の戦術機の機動の制限ってどういうものなんだろうか
外伝作品だとギュンギュン飛んで複雑な三次元軌道を当たり前のようにこなしてるし
動作硬直なんかもほとんど描写されてないからXM3によって可能になった動作ってのがよくわからないんだよね

>>899
ぶっちゃけ後になればなるほど分からなくなる一方ですね。>>897みたいなの書いといてなんですが。

TE4話で吹雪でサーフェイジングしながら
要撃級の振り上げた腕の下をくぐり抜けてたけど
あれは高さ的に不可能だろww

>>894
補給用コンテナって自由にあちこち落とせないんじゃなかったっけ？
補給しなきゃどの道やられるし、BETAの侵攻が早過ぎてやられたんじゃ？

>>900
妥当な線としては一部のエースにしか出来なかった機動が誰にでも出来るようになるってとこなのかな
基本的に外伝作品で描かれるのは一部のエースばっかりなんで当たり前にこなしてるように見えるけど実はそうじゃないって感じで

元々は「(バルジャーノンの機動をまねすることで)エース級の機動をした白銀」と同等の機動が誰でもできるように
ということで開発されたOSだからね。
バックアップ態勢の整っているところのエースならOS調整と自前の操縦技術で近しい動きはやってのけたんじゃない？
経験による先読みも駆使しながらとかで。
XM3はオルタ４の産物である高性能CPUによって情報処理量と速度が大きく向上して反応速度30％増しってのは大きいけど。
あとは入力キャンセルとコンボの概念で手間が短縮されたっていうのも操縦技能の底上げにはかなり貢献してるだろうね。

まぁ元のOSが、やばい行動を一旦入力したら中止もやり直しもできない、
お前らよくこれで実戦投入する気になったな、レベルの酷いもんだってのも大きいな。

あれだろ、昔のアマコアのドッスン着地

まあ、それをとらなくなったから消耗も跳ね上がっていそう

出撃後の戦術機の損耗具合
XM3がない場合における戦術機の損耗<XM3がある場合の損耗

しかし撃墜された戦術機の数まで考慮にいれて総合的な損耗率を出した場合
Not XM3>XM3
になるんじゃないの。
あと、月詠さんたちの例があるように、腕利きなら機体にかけるふたんを軽減できるからいいんじゃね。

>>905
キャンセルってコンボで不適切な動作をしたときのためのものじゃなかったっけ
インターフェースへの入力と戦術機の動作との間に中止とか変更を行えるほどの時間があるとは思えないんだが

というか先行入力時だな
まぁ一応旧来のOSでもある程度はキャンセルと先行入力は聞くんだが

先行入力とかを簡単にするんじゃなかったけ？

ニコニコでＴＥ見て来た
愛が足りねぇよ…
ハリアーとかってホバリング出来るけど燃料すごい使うはずだから戦術機のあれは…

うん
常時ホバリングとか、推進剤の消費、恐ろしいことになってるよな
そのための脚のはずなんだけどな

連続噴射跳躍！連続噴射跳躍！連続噴射跳躍！

地に足をつけて戦えよな
アニメには戦術機の描写しか期待してないのに、肝心の戦闘シーンがあれだと視聴意欲が減退する

作画の都合かね

まだマブラヴプレイする前にたまたま拾ったゆうこセンセのエロ水着画像で抜いちゃったのは俺の黒歴史だ

いや、今でも見た目はストライクなんだけど
プレイ前は良くいるエロ女教師キャラだと思って大好物ですといただいたが
プレイした後は大いなる敬意といくばくかの敵意が綯い交ぜになった感情がわいてとてもネタに出来ん

本編のキャラってたいていそんな感じになるよな

あ、月詠さんは別ですけど

誤爆orz

誤爆ってなにが

XM3の設定に
「既存OSに対するXM3の優位性は姿勢制御入力に対する柔軟性である。
既存OSが蓄積情報を基に統計的に予備動作を判断していたのに対し、
動作シーケンスとその予備動作の優先順を乗り手である衛士が任意に選択、変更できる」
というのがあるけどこれって逆にいえば十分正確に予備動作を選択できるだけの統計情報を蓄積できてれば
既存のOSでもXM３に近いレベルで機動制御を出来るってことにならないかな

この分では高速巡航匍匐飛行をやりながら精密砲撃をやってのけるラプターの姿も満足出来る物にはなりそうにないな＞TEアニメ

>>912
あんな常時ホバリング出来るほど革新的な推進材と推進機関が有るなら
もう人型メカなんて辞めて平たいUFOみたいな機体で宙に浮いて戦えやって感じ。

S-11の生産性ってどのくらいなんだろうな？
あれはかなり優秀な物だし量産優先度を高くするべきだと思うが

時々S-11弾頭の戦術機用バズーカとか見るなあ

>>920
XM3の絶賛ぷりを見るに
それだけ蓄積にかかる時間が長いってことだろうな
そん蓄積できるならベテランの域になると
しかし、XM3なら独特な操作法を覚えさえすれば蓄積の手間が無くとも可能になる
つまりは、時間という換え難い資源も節約できると

オルタ本編で何で悠陽殿下にトリアゾラム投与するしないでああも揉めたのか
製作スタッフは理解してないんじゃないだろうかと。

劇中の威力を見てると範囲広すぎて自爆兵器にしかならんと思う

デフォで指向性あるっしょ

そこは爆風を抑える専用のシールドを装備してだな……

アレ？

あくまでも「ある程度」指向性持たせられるってだけだしね。
それこそ核地雷とかみたいな運用じゃないのかな？
それでなきゃ侵攻遅らせて後退の時間稼ぐための特攻部隊とか。

>>928
けど桜花作戦で冥夜があ号戦で乱入する時に壁ぶち破るのにS-11つかったけど
突撃級の外殻盾にして爆風しのいだそうだからやっぱ危ないようだ。

理想郷やっと覗いたんだけれど、そんなに更新されてないんだね
エタってるのが復活とか、新作あるかな、なんて考えたりしてたんだけれど

エタってるのはあきらめて、新作はじめてくれてもいいかなと思ってる。
作品だけでなくどの作者さんが気になるとかあったりする？

そう言えば、チラホラと作者見てたり書き込みあったりするんだっけ
今もいるのかな

いるんじゃない？話題とかも気にするだろうし。

一応、今も見ていますよー。by作者

いらっしゃるとは思いませんでした

そういえば珠瀬パパは国連次官だけど、出身は外務省の官僚だったのかな？
日本政府とわりと協調して動いてたし。

>>916
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20120806013641.jpg
「遠慮しなくていいわよ」

>>939
現代エロゲに慣れてしまった私にとって
貴方は最早過去の人なのですよ、夕呼先生。

>>エタってるのが復活
終焉の銀河ェ・・・
俺がマブラヴつーかオルタ世界にハマった
原因だから、何とか夏の間に続編読みたいなぁ（チラッ
あとスレチだけどロンドベル艦隊がseed世界に転移する
「失われし世界を持つ者たち」、クロスオーバー好きにはお勧め

誰か08小隊とGガンしか見てない俺に面白いSSを教えてくれ

>>935
俺も作者で結構覗きに来てますよ
もう少しで投稿できるまで話がまとまりそうだぜ。

高校生以下は夏休みだろうし、大学生もそろそろか？
社会人は企業ごとに異なるので何とも言えんが…。
おそらくこのあたりからSS投稿も活発に…なったらいいな。

かつては作者だった。
感想が規約違反ばかりになった上、当時は舞氏が多忙で削除も機能してんかったので、作品自体削除して以後読み専門になった。
再投稿する気力はまだ起きない。

変なやつ沸きまくるからID制にすりゃいいのになぁ

自分の作者ですけど、展開が悪いのか感想が全くつかなくて気力が萎えてしまったな。

批判よりも無反応の方がよっぽどきついよ。

それで何か変わると思ったら大違いだ

>>873
連射性能が低くて、人力装填で、持ち運ぶんじゃなくてフレームも銃握も無、船に据え付けて動力やら全部外部から来る57mm砲で弾1000発込14tあるな
いくら素材が軽く強いつっても、突撃砲でも重い重い言われてるがちょっとひどい重量になりそうだな

実はこのスレ作者しか居ないんじゃないかと思えてきた。

かく言う私も作者でね。
あと数話で一区切りなんだがBADルートで続き書くのが辛くてエタり中。

ピョコタンピョコタンとジャンプする為のユニットだと思ったら
いつの間にか空を飛行する為のユニットになっていたでござる。

光線の通り道を作るまでもないな

ぴょんぴょんロボがぶーんぶーんロボになっただけだろ、気にするなよ

オルタで綺麗に終わって、余計な設定とかも出さなければ美しい思い出のままだったのに……

いずれ種並の空中戦が繰り広げられそうな飛行能力

>>949
二次創作雑談スレだから(未来の作者も含めれば)間違いではない気もｗまあ俺は読む専なんだけど。
さすがに「○○の作者です」なんて名乗り出る人はいないだろうねｗ勇気ありすぎるわｗ
オルタから入った口なんで、TEだけでなくオルタ物にも頑張ってほしい。
今度からは気に言った作品には必ず感想残すようにしよっと。

>>955
これはふりか!?

>>956
「名乗るなよ！？絶対名乗るなよ！？」
冗談はさておき、名乗りたい人は良いんじゃないかな？直接質問とかもできるし。
作者さん同士の対談も面白そうだｗ
ただし本物である保証はどこにもないけど…。

>>955
俺は名乗ったことあるよ。簡単な感想とか変ことやった理由を聞かれたりしたけど。

>>954
そしてその能力は対BETA戦では大して役に立たないという

そういや、最近で名乗って叩かれた作者いたな

>>960
マジか。
名乗る勇気が一気に萎んできたorz

叩かれたってほどではないかも
うろ覚えですまん

>>961
オレ主や憑依や転生やTAKERUや蹂躙クロスオーバー、誘蛾灯ハーレムや最強妄想機体開発やアホみたいな新戦略戦術を提案するSSじゃなかったら大丈夫

>>961
なんなら一緒に名乗りますか？　まあ、ただ名乗るだけじゃ仕方ないかも知れないですけど。

>>961
名乗ればとりあえず見に行きますが…おまかせします

>>963
好きな作品がよくよく考えると転生憑依オリ主ハーレム？（３人位）妄想新戦術だった…ｏｒｚ
読んでると何か忘れてた…

>>963
やっべえ、心当たりがあって困る。

>>964
いやなんつうか何回名前をさらしても恥ずかしいね。

転生みたいにお手軽にオリ主をぶち込んでチートできる展開、書いている側は楽なんだな、と思う。
いちいち一から世界観すり合わせたり、捻った理由作るのめんどくさそう。

>>965
再開時期が不透明だから止めときますよ。

>>966
うん、すごく恥ずかしいorz　しかも、指摘されたことがほとんど同じって言うね。
直したつもりでもそうなってしまうから、クセというか才能がないんだろうけど……。

>>967
チートさせないとものすごく難しいけどね。
二次創作なんてオリ主いなくても成り立つわけだし。公式からの後付け設定がけっこう多いし。

たまには作者も混じって話すのも楽しいと思いたい

後付に泣かされた作者って意外と多そう。

そりゃいるだろ、設定そのものもそうだが
更新された情報をドヤ顔でぶつけてくる感想とか

というか作者率高すぎだろｗ

とかいってる俺も元作者ｗｗｗ

実は俺も作者。
…………エタッっているが

何人おんねんっｗｗ

まあ、何書いているかはさておき、どんな系統を書いているのかは気になるな。
やっぱり、武ループが一番多いのかな？

俺はオリ主だろうがチートだろうが何でも来いなスコップ持ちだが
「米神」だとか「お譲さん」だとか書かれてるとスコップが砕け散るw

>>963
クロス物だと蹂躙になるのはしゃーないきもしないでもないが。
ゲッターとかだとどうせなら恐竜帝国と手を結んでBETAと徹底抗戦しているとかはないよねぇー

作者率高いなぁと思った私も作者

>>974
白銀武を動かせないからオリ主書いてたなー
できれば再開したい・・・

この中に通行人Ａさんいませんかー
まだまだ待ってますよー
御城兄弟が大好きです

あと、おれのりｎ（ｒｙ

>>977
オリ主かぁ。俺もそうだけど、オリ主とかの方が書きやすいもんなんかね。
武も後々出したいと思っているけど。

>>978
そう言ってもらえる作者は幸せだよな。

本編のキャラを頭捻って動かすより、せっかくのオルタ世界なんだから、それを活用して舞台からキャラからオリジナルでやる作者が増えればいいのに
本編のキャラを出さなければ「武はそんなこと言わない」みたいな悲劇や批判は起こらないんだからさ

>>980
それができるやつぁそうとう腕がないとなｗ

>>980
帝国戦記とかみたいなヤツがそんな感じか。
でも、佐渡島から桜花まではどうしても入れたいってのがファン心理ってもんでな……。

見せ場ですもんね

本編をプレイして、
「ここの展開が不満だ」とか「このシーンを補完したい」
という思いからＳＳを書き始める

このカタチの作者さんはいないのかな
これだと必ず本編沿いのストーリーになるから
必然的に武らを書くことになる


本編のキャラを出さなければいい、というものとは、また違ってくる

ほとんどの作者が本編での重要なイベントや展開をなぞるもんだから、もはや手垢がつきすぎて「またか……」って胸焼けしそうになる

わいも作者やで。マブラヴ物ではないホラーだが

まあ、作者が言うのも変な話だけど、Ａ−０１が誰一人死なないって展開はちょっと萎える。
でも、原作キャラとオリキャラが死にまくるような話は誰も読みたくないだろうしなぁ。

柴犬以上の話はさすがに書けないし。

作者同士で話したいという書き込みがあったが、案外普段から作者同士で書き込んでいたってことか？

>>975
どういうことだ？
原作キャラに対してそう呼ぶこととか、場の雰囲気にそぐわない呼称を使うことか？

>>980
帝国戦記はマジモンの二次創作だからなぁ
歯ごたえありすぎて昔の「丸」とか「ティーガー重戦車隊」とかの
ノンフィクション物を読んでる気分になるｗ

>>988
見た感じ後出しの原作設定に囚われ過ぎてる気がするｗ
そういう意味じゃオルタでるより前の方がみんな想像が羽ばたいてて良かった

>>Ａ−０１が誰一人死なないって展開はちょっと萎える。
ある意味同意できるし、一方では同意しかねるな
いくら演出とはいえ、あれだけ苦しんだ武の結果が
先任同期壊滅のうえ純夏まで失い、人類あと３０年戦えるよ
よくやった！じゃ後悔しまくりだべな

>>991
だから、二次書いて幸せにって人も多いんだろうね。
オリキャラ作る時にどうに死なせるかから考えた身としては、ちょっと申し訳ない気がするけど。

ところで、次スレ建ててきた方がいいかな？

そんな貴方にバイド兵器。
どんな敵でもへっちゃらな高性能アイテムだよ。

>>988
例に出したようなあほらしい誤字の類が多々あると読む気が無くなるだけです

作者さんは投稿する前に誤字チェック頑張れ

つ次スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1344260429/1-100

で、連投規制でテンプレ4-5がつけられないんで、誰か頼みます。

>>993
バイドは知らん。

バイドより、ゲッターのインベーダーの人質をとる
精神ゴリゴリ削るのはどうなるんだろう？

次スレテンプレ4-5完了

>>1000ならマブラヴオルタアニメ化

>>994
「お譲さん」の方は言われるまで気づかんかった。

己の目は節穴
書き終えたら小休止の後読み返し。
提出前の音読
研究室の文章を書く時のルール。
これに則って作っても誤字は出てくる不思議。

>>990
感想をありがとうございます。
公表されている設定をぢこまで考慮に入れるかいつも悩んでいます。
もう少しではっちゃけてみます。

>>996
テンプレ乙です。

>>997
人圭さんが名前晒しているのに、今更気付いたわorz　前に一緒に晒したことありましたね。

>>1000なら唯依姫はおれの嫁

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