【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part95【ネタ】

88 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 00:34:32.04 ID:23yLfHsc0

TEのアニメをニコ生で見てきた。
結構酷評を受けていたから覚悟していたけど、ED以外はよかった。
素振りに対して突っ込みが入っていたけど、そもそも実際にどのような剣筋を描くのか理解できていないと刀は扱いづらい。
だから素振りをしていると脳内妄想してみたけどどうなのだろうか。

これで脳内妄想ゲージが一気に貯まったのでもう少しで書きあがるSSの仕上げをしてくるぜ。

89 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 00:55:53.53 ID:2O1K5T5a0

素振りと剣道は設定どうこうより、ただ萎えるの一言。
今まで一兵器として見てきた戦術機に、あんなスーパーロボットの特訓みたいなのをやられたらゲンナリする。

90 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 00:56:19.22 ID:eaMetfpk0

強化装備やらなんやらのデータ蓄積の為でもあるな
使えば使うほどダイレクトに反応するとかそんな設定だったような

91 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 00:58:26.32 ID:5ZMS0qof0

あれは「トップをねらえ」でマシーン兵器に乗って人間みたいな特訓してたシーンのパロだろw

92 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:07:34.46 ID:2O1K5T5a0

>>91
それを戦術機でやられたから萎えるって話だよ
並んでブンブン振ってる姿がシュールすぎてある意味笑えたけど

93 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:15:46.58 ID:qkQc0PXR0

戦術機がBETAを投げたりするのを見たことあるな。
もちろん魔改造されたものではないがチート系主人公だった

94 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:22:11.92 ID:aFLx6h8Y0

二足歩行兵器なら、そこまでショック受けるようなものでもあるまい＜素振り
どれだけ動かせるのかって話になるし

95 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:27:52.39 ID:2O1K5T5a0

>>94
「設定上○○だからおかしくはない！」とかではなくて、純粋にあの素振りのシーン自体がダサいんだよ

まさかあのシーンに違和感を感じる奴が少数派だとは思わなかった

96 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:57:01.47 ID:aFLx6h8Y0

…それって個人の感性によるんじゃね？　○○ダセェとか、必ずしも同意を得られるとは
限らないだろ

97 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:59:31.03 ID:qkQc0PXR0

あれはあくまで演出だろうしな

98 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 04:07:02.20 ID:BYXt09K50

米軍「艦載レーザー砲」本格配備へ
http://news.infoseek.co.jp/article/r25fushigi_wxr_detail_id2012070600024928r25vosnr25

事のきっかけは、2011年4月に行われた洋上試験だ。
退役駆逐艦にレーザー・キャノンを搭載しての射撃実験で、
1マイル（1.6km）離れた小型船舶の船外機を炎上させることに成功したのだ。
これは艦載レーザー砲が敵艦船を無力化した初めての例で、
レーザー砲技術の成熟を海軍関係者にまざまざと見せつけることになった。

もともとアメリカ海軍には、自由電子レーザー（Free Electron Laser）技術を利用した
1メガワット級艦載レーザー砲の構想があった。厚さ20フィート（約6メートル）の鋼板を
1秒で貫けるという強力なものだ。しかしその実現にはまだ技術的困難が多く、
さらに現役の艦船には1メガワットをまかなえる発電能力がないこともあって、
小型版を早期に実現させる方に舵を切ったという。

今回の試作機は出力100キロワット級で「1メガワット級艦載レーザー砲構想」の
10分の1規模。レーザー光の発生に電磁マグネットを用いる自由電子レーザーとは
異なり、水晶や光ファイバーを用いる固体レーザーで波長が変えられない。
戦場で発生する黒煙のような空気の汚れに弱いという欠点もある。

ヒャッハー！

99 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 06:46:30.09 ID:003ddtYy0

スーパーロボットとリアルロボット（？）の境目を感じたんだろ
チョウチョ結びとクイックドロウなら許せただろうな

100 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 09:00:23.60 ID:oze9lurl0

素振りは何だ、その……実際の武器の使い方を覚える為になら、有りだとは思う。
絵図らがアレだけども。個人的に一番気になったのは、実機訓練の下で走ってましたよね？

危ねぇよ！

101 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 09:47:38.51 ID:GqolpqGd0

最初に見たときは違和感感じたけど
強化装備にデータ取らせるためってのを聞いたときは
ああなるほどと思ったもんだ

102 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 10:21:38.73 ID:qkQc0PXR0

まあ、一回ぐらいは実機で練習用的への射撃とかもするはずだから
素振りとかもするはずだよね。

103 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 10:31:20.18 ID:KOLcOR2jQ

>>92
なんだ素振りが格好悪いだけか

俺はむしろ、一度でも素振りをしないほうがリアリティがない
人型で巨大な長刀を、人間の動きに似せて振り下ろすなら｢素振り｣は各部動作チェックに最低限の動作。

それよりも在日米軍が一人も、一機も出てきてないのが残念だった

104 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 10:51:03.41 ID:cnIDSZjz0

トップの二番煎じネタとしても、真面目なシーンとしても微妙だよな……＞ロボットの集団素振り

105 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 10:58:48.55 ID:/LpviAke0

ちゃんと完結した二次小説てanothe＆afterと復讐以外なんかあったっけ？

106 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 11:12:09.66 ID:6AnaR6FT0

今更だけど、BETAの耐久力ってよくわからんよな。
時間かけて周囲環境に最適化させてるらしいが、朝鮮半島～日本の海底歩いてこれんだから。
できる限り浅いところ渡ったとしてもかなり水圧かかるんでない？

107 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 11:20:02.80 ID:GqolpqGd0

>>105
偽

108 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 11:26:51.82 ID:003ddtYy0

月面で戦えるもんに考察しても無意味じゃね

109 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 12:15:06.58 ID:SPhBw84o0

復讐は「ちゃんと完結した」と言えるのか？

110 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 12:53:06.71 ID:BYXt09K50

>>106
そこら辺の魚や蟹だって水深1000ぐらい耐えるよ

111 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 14:07:29.40 ID:/LpviAke0

>>107
忘れてた

>>109
まあ区切りはよかった

112 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 14:44:49.99 ID:XsNjOzlS0

>>103
でるとしたら二話じゃあない？

113 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:06:46.99 ID:6AnaR6FT0

F-15やF-14来るかな？F-16もいい。
アメリカ海兵隊とか海軍ならF-18あたりか？

色とりどりの瑞鶴たちによる京都防衛戦も見てみたいと思う反面、
音声ありの露出がPVのみだからこそ色々妄想しがいがあるという考えも…。
そう考えると、チキンとかの「原作公認二次創作」っていう扱いは上手いと思った。

114 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:08:27.99 ID:NPV2WfH00

>>106
普通に考えて、いろんな惑星に出向くなら、無気圧から高圧まで対応できるようになってるだろ
まして、惑星によって仕様が違って、月仕様だと地球に対応できなかったり、ならし時間があるなら、そんなすごいことでもない
人間ですらならせば深海に対応できるんだし

115 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:14:25.86 ID:6AnaR6FT0

>>108 >>110 >>114
返答サンクス。
冷静に考えると確かにその通りだ。
平たく言うとそんなもん作れる連中が
「BETA(の創造主)の科学力は宇宙一ィィィーッ！！」ってことなんだよな。設定上。

どうでもいいが、ララーシュタイン大尉あたりが「西ドイツの(ry」って言いそうだとちょっと思った。

116 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:19:37.60 ID:BYXt09K50

何度も言われてる事だが、地球よりも高度な炭素系生命体文明に喧嘩売って
BETAの母星探知された挙句に報復で星系破壊兵器か何か撃ち込まれた結果
既にBETA創造主はとっくに滅んでたりな。

117 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:24:10.16 ID:NPV2WfH00

ウルトラ警備隊「てめぇ・・・俺たちが”警備してる”シマ荒らしやがって」

それはそうと、あいつらの防御力って結局どうなってるんだろう
暁で戦術機が戦車より重装甲だったりで、妙に装甲厚めな設定なのは言われてるが
やっぱりやりようによっては36mmで要塞級をやれたり、車載機関銃で突撃級背面や要撃級を撃破できるもんなんだろうか

118 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:31:45.33 ID:6AnaR6FT0

>>117
ゲームではある程度は設定反映してるだろうけど、結局はゲーム性優先だろうしな。
オルタでの横浜防衛戦で武御雷が36mmで要塞級にダメージは与えてたし、
距離やねらいどころによっては手傷は与えられるんじゃない？

物理的に動けなくしないといかんのがBETAなんで、要塞級は長刀か120mm集中で倒すほうが効率いいだろうけど。

119 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:36:12.19 ID:003ddtYy0

突撃級を正面から貫通できるできないは個体ごとの誤差なんて思いついたが
BETAの個々の性能は種族ごと鋳型のようにまったく同じ規格品か、
ハイヴごとに性能差があったり、長い戦乱でアップデート
肉体をもっているかなどの資料あったっけ

120 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:37:32.04 ID:6AnaR6FT0

>>116
あ号の発言も、他の星の重頭脳級やらと交信してのものなのか、
BETAの行動力などからの推定なのかわからんしね。
後者とするなら、“作業”に失敗したりで根絶やしになった“存在”も意外と相当数あるんでない？
それこそどっかの警備隊に吹っ飛ばされた某忍者星人とかみたく。

121 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:37:45.79 ID:BYXt09K50

対人戦用ではなく対BETA戦闘に特化した戦車とか自走砲なんか造ったら
マブラヴ世界の技術力だとリアルとは比較にならん超性能になるだろうし、
その辺はあんま考えるだけ不毛な希ガス。

200mm砲積んで時速300mで走り回る戦車ぐらい造れるだろ、多分。

122 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:44:41.82 ID:6AnaR6FT0

>>119
少なくともメカ本にはそういう設定は載って無かったと思うけど、
突撃級の殻の模様は「砲弾によって破壊されてから再生した跡」とされてる。
作業用機械かつ消耗品であるBETAに製造時点での個体差は無いだろうし、
わざわざ強化もするとは考えにくいけど、結果的に多少の耐久力の差はできてくるんでないかと。
あとは直前に友軍機が攻撃を加えてダメージを与えたとか。

123 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:50:09.84 ID:fCqEnHE50

ああ。これから創造主の為に働く日々が始まるんだ。
“存在”は、いよいよ眼前に迫る新天地を前に想いを馳せていた。
星と星の海を渡る永い間、彼は新天地を開拓する夢を描いて
今か今かと待ち侘びていた。

自分の落着する星は一体どんな星だろうか？
ガス惑星だろうか？　衛星だろうか？
小惑星だろうか？　岩石惑星だろうか？
凍った炭化水素の星だろうか？　二酸化炭素の惑星だろうか？
硫酸の惑星だろうか？　アンモニアの惑星だろうか？

……これは、大当たりだ！
どうやら自分は“ツイてる”らしかった。
もう間もなく辿り着くであろうその星は、豊富な水と
金属資源を有した素晴らしい開拓地のようだった。
その上、先住生命体も見られない。素晴らしい行幸。
“存在”は己の幸運を創造主に感謝した。

R-TYPE地球「地球へようこそ」

124 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:50:47.81 ID:NPV2WfH00

現実でも対戦車火器用の装甲無視すりゃ155mm砲に誘導砲弾数60発、分間発射数10発、路上速度80km毎時越えだからな

>>120
他の惑星に打ち出された時点で完全に独立＝どんな計算かしらんが理論値
しかもそれが、どこまでをBETAの一個体としてるか不明瞭で、ハイヴがあれだけあるとか言うのも不確定

125 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 15:51:51.18 ID:003ddtYy0

現代の時速60km～100kmの陸上兵器群をそのまんま
BETA大戦に持っていくのはまずいとは俺も思う
突撃級と戦車級に潰されるためにあるといやー、まーそうなんだが

126 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:02:46.60 ID:NPV2WfH00

まあ現状でも突撃級以外に追い付かれることはほとんど無いはずだけどな
まして、最重量級の戦車でもちょっと改修すれば、BETAの戦車級より割り増しで早くなるし

やったらいけないのは知ってる

127 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:04:08.33 ID:6AnaR6FT0

>>125
既存の物の改修はおろか、破棄にも時間やお金、エネルギーは使われるわけで。
「主砲は通用するし、別に良くね？」ってのが上の意見なんだろうね。
戦術機の登場で隅に追いやられたら、根っからの戦車技術者はぐぬぬ状態だろうけど。
メタなこというと、戦術機を目立たせるための脇役だからだろうね。
怪獣映画とかでも、軍隊や自衛隊の戦闘機が解決しちゃまずいでしょ。例外もあるけど。

128 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:08:18.17 ID:Wy+RdXFe0

個人的に、「ミリメートル」は、
ｍｍ　か　㎜　を使ってもらえるとありがたい

129 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:12:32.02 ID:OC0wdUpk0

多分、あの世界の人類のことだ。
「対人戦を考慮しない兵器とか、微妙だろ？
あの人間同士の戦いに向かない戦術機ですら使えるように、化け物相手ににはまず余計な機能盛り込んでんだから」
とか思ってそう。

130 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:12:47.75 ID:w/ShxKtF0

>>123

惑星グラディウス「我々が丁重におもてなししてあげよう」

惑星ダライアス「さあ、どっからでも掛かってくるがいい！」

131 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:13:47.59 ID:Gdo6NUi8O

創造主が生物攻撃に気付いてBETA停止＆謝罪してきたら各国はどうするのか気になる

132 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:18:20.48 ID:NPV2WfH00

ガチ対人戦しか考えてない50～60年代の装備とかでも普通にBETA相手に質で圧倒してるんだから
「このままでもいいか」ってなっても別に全然おかしくない

>>127
そもそも、公式設定が基本的に「人型用の技術だけ凄く進んでる」だからな
宇宙開発と月面戦争のお陰ってことになってるが

133 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:18:26.91 ID:fCqEnHE50

>>131
それならこの平たくなったユーラシア大陸元に戻してくれよ！
B・E・T・A！B・E・T・A！B・E・T・A！

134 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:20:14.77 ID:qkQc0PXR0

>>131
普通に考えると圧倒的に向こうが技術力も物量が上だろうからな。
向こうにあんまり大きく出れないだろうな。

とりあえず、技術、地球環境の再生、食糧、人類のある程度の宇宙進出を求めるだろうな。

135 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:20:49.42 ID:fCqEnHE50

>>129
>>132
「ご都合主義です」で良いじゃん。
ご都合主義に無理に理由を考えると、結局「彼らは馬鹿だからです」に行き着くから。

136 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:23:06.40 ID:OC0wdUpk0

人類が余計な生産力を割いて対人戦から抜け出せない兵器作っているって、多分人類苦戦の理由の一つだから、ご都合主義といえるのだろうか……？
むしろ不都合に思えるんだが。

137 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:25:25.51 ID:fCqEnHE50

>>136
その辺は「色んなメカ」を出す為の背景だもの。
F-4とF-15だけの人類軍より、各国毎に特色あるメカが有った方が楽しいだろ？
製作側も言ってるけど。

138 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:27:49.65 ID:NPV2WfH00

>>136
人類が苦戦しないと、タケルが別世界からやってきて大活躍するチャンスがないだろ
おまけに「中国軍が本気出したんで1週間ともちませんでした」とか「レーザー出たけど戦車と野砲が片付けました」じゃ、かっこいい人型も出ない。苦戦しないほうが不都合

139 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:28:46.07 ID:6AnaR6FT0

>>131
アメリカは新しい開拓地を求め、
フランスは不可侵の平和条約締結を求め、
中国は未知の食べ物を求め、
ソ連は酒を求め、
西ドイツはBETA由来の技術供与を求め、
イタリアは美女を求め、
日本は何を求めるか皇帝と将軍の意見を聞き、
朝鮮は謝罪と賠償を要求した。

140 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:39:02.81 ID:Gdo6NUi8O

日本は創造主が謝罪に来て礼儀がなってなくて無礼者！とか言わない…よな？

141 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:41:23.55 ID:OC0wdUpk0

「散っていった英霊に申し訳が立たないから、相手がなんといおうと戦争続行！」といいそうで嫌だあの世界の日本人は。

142 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:44:29.02 ID:fCqEnHE50

こっちでも言ってたじゃん

143 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:47:05.20 ID:qkQc0PXR0

まあ、擬人化BETAが出ているのはあったな。
いろんな意味でひどい状況だったけど

144 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 16:47:58.62 ID:Gdo6NUi8O

徹底抗戦はしなくても偉大な将軍は寛大にもBETAの謝罪を受け入れた位は言いそうな気がする

145 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 18:03:09.06 ID:QJH50QoP0

あの世界は第二次大戦で条件付降伏したんだよな。
民主化されても奇怪な将軍崇拝というか、悪い意味で日本万歳的思想が残っているのに。
どうやって抗戦派納得させたんだろ。

146 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 18:45:03.67 ID:KNj3twcm0

>>145
日本で一番やんごとないお方が自ら斯衛連隊を率いて暴発した連中を鎮圧なされたのだろ。
ただ、色々な都合のせいで設定の変更を余儀なくされた末の結果とはいえ将軍崇拝が奇怪極まりない事には同意する。

147 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 19:40:14.09 ID:rjXBQVKy0

当時の和平派の大臣とか要人が、全員武芸の達人でテロる軍人を返り討ちにしまくって講和にこぎつけたとか。

148 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 19:57:32.06 ID:q2BZLnrl0

>>145
普通に阿南陸相達が腹を切って、皇帝の聖断じゃない？
てか、降伏は1944年だし、レイテ辺りで引き分けて国体の護持って条件を引き出したんじゃない？

そもそも、奇怪な崇拝があるんだったら、「戦争は終わり」って言えば、みんな止めるだろ。

149 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:10:37.91 ID:EubttwdX0

>>148
オルタだと、将軍が即時停戦っていっても誰もいう事を聞かなかったよ。
違法な軍事行動起こした連中と、正規軍に残ったのを同列に扱う時点でアレだというのはおいといて。

150 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:17:32.15 ID:q2BZLnrl0

>>149
生の声じゃなかったからじゃない？
実際、聖断の時だって流されたら困る連中が強奪企てたぐらい肉声ってのは重要だと思う。

151 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:20:10.48 ID:6AnaR6FT0

オルタ世界で古い考えがいまだに根強く残ってるのは
現実みたいに「国の代表はただの人間でした」しなかったのが大きかったんじゃない？
年表では日本敗戦直後から東西対立がかなり進んでたみたいだし、戦勝国側としても
「国体とかバラバラにするより、適当に改革させつつ国力回復させて手駒にするか。東側コエーし」
ってな感じで。
その後東西対立よりも地球外生命体との戦闘に集中せざるを得なかったことは計算外だっただろうが。

152 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:20:44.16 ID:/RHZzzaN0

おおむね史実通りの展開なら「ファシストやばすぎるから、無条件降伏以外認めない」という態度を早々に取っていたはずの連合国が条件付降伏を認めたあたりも謎。
ドイツには原爆落とすぐらい容赦なかったのに日本だけゆるい条件で許すとか、補正ってその時代から働いてたんかい。

153 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:26:17.80 ID:fCqEnHE50

>>151
戦前だって現人神を「人にして人に非ざる生身の神」なんて誰も信じてなかったし、
そもそも現人神ってそういう即物的な意味じゃないから。

154 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:28:38.76 ID:/RHZzzaN0

>>153
信じてたし、信じさせるように教育してたぞ。
国会でも議決したぐらいだし。直接邪魔になるわけでもない機関説とかを右翼と軍がグルになって排斥するほど狂ってた。

155 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:32:17.18 ID:aEg/0gVt0

相手があの世界のアメリカだから、いらん自滅して日本に有利な条件を自分達から提供したんじゃないだろうか

156 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:34:56.44 ID:MLZZbVf10

>>154
アメちゃんが捕虜にした日本兵に「天皇は神じゃないぞ」と言ったら「なにいってんだお前。当たり前じゃないか」って返された話とかもよく聞くが

157 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:35:00.98 ID:KNj3twcm0

>>152
ドイツも日本も史実よりも善戦してしまった事と後、こっちは史実同様にアメリカにとっての主戦線が欧州戦線だったからでは？

158 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:38:34.63 ID:aEg/0gVt0

で、早めに降伏した結果で戦争による損害は少なかったが、史実じゃ是正ないし排除された軍国主義や神権君主思想が残存と
まぁそれがなぜかいい方向に転がるんですがねオルタ世界じゃあ

159 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 20:46:44.27 ID:q2BZLnrl0

是正ないし排除された史実が本当に幸せかどうか分からないんだから、正解かも知れないんじゃない？
少なくとも、私腹を肥やす政治家が個人単位で居ても、自国より他国の方が大事な政治集団が政権とることはないだろうし。

160 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 21:00:05.09 ID:fCqEnHE50

>>154
>>156も書いてる通りだが、

アメリカ「テンノーはGODではアリマセーン」
日本人「は？何言ってんのお前？頭悪いの？」

こんなもんだよ。

161 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 21:33:06.31 ID:6AnaR6FT0

まあ個人の考えとしては信じてないだろうけど、いわゆる「徴兵万歳！兵士になれてよかった！」と同じで
周りがそうだから体面とか色々あってそういうポーズとらなきゃいけないってのは大きいんじゃないかな。
帝国の場合はそういう教育が続いていた、と。
現在の教育受けてる俺らからしたら、絶対的な権力者みたいなのにアレルギーというか疑問持つけど、
向こうの世界では教育内容的にそうではないんじゃない？

結局のところは「そういう設定なんです」に行きつくわけだけれども、
二次創作でキャラクターにその辺を話に絡ませるか、スルーするかは作者さん次第だよね。
作品の本筋から外れた話だったら、ストーリー進まなくなってしまうし。

162 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 21:51:47.53 ID:XsNjOzlS0

>>113
確定してるのはF-14だろうな
帝都撤退時にフェニックスをぶち込んでいたし、ただそのときに米国側は・・・・出すよな？出さないと地味に繋がらないが
>>119
一応体質変化はあったけどね。
>>123
惑星ZI（アニメ版）だとBETAがカワイソスになるな

163 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 22:06:32.85 ID:6AnaR6FT0

>>162
一方的に米国を悪役に描写しないでほしいとは願うよ。
ウォーケンやら見てると現場の人間がいやな思いするのは理解できるし。

ゾイドといえばチラ裏にレイヴン(無論ゾイドの方)介入の話があったな。
惑星Ziはアニメだけじゃなくてバトストもかなりトンデモだけどね。まぁ、好きなんだけど。

164 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 22:09:23.36 ID:fXgwviHD0

というか、汚い手を使わないといけないような状況だしね。
手は汚いけど目的自体はすべてが汚いというわけでもないからね

165 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 22:21:11.28 ID:6AnaR6FT0

>>164
結局は自分やその周りの家族、友人など全部ひっくるめた「国」のためだからね。
一人で突っぱねても奥さんや子供を路頭に迷わすことになるし、国が傾きゃごはんも食べられない。

さあ、あと数時間か。今後ss作者さんたちの心に火をつけられるのか？しびれるような演出にも期待したいところだな。

166 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 22:27:59.21 ID:XsNjOzlS0

>>163
いや、ちょうどユウヤのお袋さんがそのあたりでなくなっていたはず

167 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 22:36:40.57 ID:dF5mcAEX0

>>149オルタだと、将軍が即時停戦っていっても誰もいう事を聞かなかったよ。

ごめん、俺の記憶と違う。
決起のときは、仙台政府が勝手に将軍の名を騙って出した停戦命令。
将軍自身はすでに脱出した後であること、脱出先もつかんでいたので見抜けたから無視。

武が悠陽連れて停戦交渉をしたときは、暗示で交渉自体をおじゃんにされたからカウントに入らない。

というのが俺の記憶なんだが、間違っていたりする？
あまりに長いので微妙に自信がない。

168 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 23:58:55.68 ID:sUmFpNlnI

>>167
ゲーム、小説、コミック共に概要は167さんの書いたとおりだったはず。

169 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 00:00:34.69 ID:6AnaR6FT0

>>167
それで正しかったと思うよ。
実際、交渉決裂とか、「撃たなきゃ撃たれる」って状況で
すぐに矛を収められるもんでもないだろうし仕方のないことでもある。

170 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 00:56:36.46 ID:/5uicl2q0

そういえばオリ主ってなぜかプロミネス計画とかに介入または不知火そのものに対してのヘイトしたがるよなぁ・・・。
正直性能の陳腐化の恐れことあるが対人戦闘しないなら正直いるのかって気がしてくる。作中でも運用に問題がないとも書かれていたしなぁ

171 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 01:35:48.00 ID:SGbdNx300

>>170
①文章づくりの基本として、自分の主張とそれに敵対する主張を戦わせるというものがある。
簡単に言うと、『敵対する主張では解決できない問題を自分の主張なら解決できる』という論理でストーリーを立てる方法。
この論理は卒論や企画書の序論や背景でよく使われるけど、小説づくりなんかでも応用できる。

②さらに、著者(オリ主)の正当性を謳う時にちょうど良い相手でもある。
オルタ本編に直接的にかかわらず、なおかつ同時代の公式ストーリー。
しかも未完だから極論を言うと結末をどうにでもいじれるし、いじりやすい。

以上の二点が理由じゃないかな。

172 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 04:17:32.51 ID:xh7tpN+z0

トータルイクス、ちょ…何歩いて京都散歩シーン書いてるんだよぉぉぉ

173 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 07:19:42.83 ID:OIyQ8iSP0

TE2話どうだった？
SS書く上でここは設定が明確にされて書きやすくなったなーみたいなのあった？
一話の唯依の両親が京都まで生存してましたよーみたいな

174 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 08:19:31.32 ID:3frFRGpE0

>>173
そんなシーンはない。
とりあえずネタバレを誰もしてないんであんま言わんけど。

冗談抜きでこのままの流れだとTEアニメじゃ爆死するぞ。
夏アニメの中でもTEアニメだけ底辺を飛行中だからな。
てこ入れも望めないままキスダム以下を狙うのも夢ではない。

175 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 09:43:14.04 ID:Zr87NhQX0

>>173
戦術機とBETAが動いてるだけで感動する人や、女の子のリョナ好きには神回
ストーリーや人物描写、演出、設定考証、3DCG以外の作画は期待してはいけない
既存ファンには大方好評だけど、新規には受けないと思う

176 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 10:04:10.06 ID:3frFRGpE0

いや、既存ファンももう見限り始めてるよ。
夏アニメの中では早々にトップ争いから離脱したって感じ。

177 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 10:15:56.04 ID:kGwvDXbS0

そもそも説明だらけで退屈。この手のゲームをアニメ化したら陥りがちの……。
一気に説明しようとせず、SFホラー映画的に引き伸ばせばよかったのに。

178 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 10:41:04.68 ID:6kREw1Zy0

>>173
ああ、うん。あんだけ光線級が外すなら飛行機だけで勝てたんじゃないかなｗ

179 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 10:49:44.35 ID:BpAokJ2C0

光線級もよく長旅でガス欠にならんもんだな

180 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 10:58:52.23 ID:bkqPJi8vi

理想郷が動き出したな！
更新がポツポツと出てきたべ

181 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 11:27:03.42 ID:SVSyIF3e0

動き出したか？

182 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 11:45:53.09 ID:e1l13XM20

>>181
ん、更新日から結構な数が更新されてるのが解る。

帝国戦記の筆が進んでいるな。
最新話は2001年７月くらいの展開で、シベリアに出された電磁投射砲の言及や軍内の「キナ臭い」動きとかあった。
あいかわらずブラックコーヒーみたいな味わいだ。

あとメガネっこ能登和泉可愛すぎる！
彼氏もイケメンだし……ひょっとして和泉と彼氏のデッサン案はカーネリアン氏？

183 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 11:55:35.57 ID:/5uicl2q0

>>173
ある意味では書きやすくなったかな・・・
巌谷中の発言　彼ら（米国軍）は義理堅いなだそうな
あとは武御雷の試作機が京都防衛戦で稼働していた。

184 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 12:03:26.57 ID:Q/vNWUvx0

武御雷って身分別の熟成のために本土が大変な時に二年も時間ロスしたいわくつきだろ……。
そりゃ試作機ぐらい出撃してないと、周りからボッコじゃね？
いや出しても普通ならアウト扱いか。

185 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 12:13:26.22 ID:/5uicl2q0

あとは不知火丙が帝都防衛戦に参加していた・・・。
実は96年にはロールアウトしていたんだろうか＞丙

186 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 12:20:30.25 ID:KZ33INoB0

試作機が実戦で使いものになったから正式採用にしたんじゃね
と好意的に解釈してみる

187 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 12:37:44.69 ID:T7DgJ1fh0

丙はキャンセル確定だったのが、本土防衛になってしまったんで生産にゴーサインがでた変り種だったはず。
ってことは、先行して生産ラインもう作っちゃってたんだろうか？

188 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 12:44:47.64 ID:3frFRGpE0

何というどんぶり勘定・・・。ではなくて癒着か？
それでも100機しか作られてないんですけど。

189 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 13:12:42.67 ID:0LnpRNMG0

リソースの無駄使いとも取れる分散は、帝国のお家芸かもなぁ……。

190 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 13:20:09.55 ID:BpAokJ2C0

弾が共通なだけ救いがあるよ

191 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 13:45:58.14 ID:e1l13XM20

亀
>>121

BETAさん「チィ～スッ！　大深度地下から奇襲しま～ス！　穴は一箇所だけじゃありませ～ん」
ハイヴちゃん「こいよ車輌！キャタピラとタイヤなんか捨てて、俺の内部を迅速に進んでみせろよ！」

192 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 13:45:58.85 ID:SoVU6kxgI

不知火壱型丙は技術獲得とか実験機的な意味合いがあったんじゃない？
生産機が100しかないっていっても、陽炎もそんくらいだし、そもそも癖が強すぎて一種のエース専用機的な立ち位置じゃなかったけ？
一応不知火との強要パーツも多そうだしなんとかなったんじゃね？

193 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 13:47:53.13 ID:KNJyUlk90

そりゃ弾だけは完全に世界共通だからな。ちょっとフレーム違うけど
格闘用の装備には、米国以外どこの国もこれでもかと気合入れてるが

194 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 14:54:09.59 ID:/5uicl2q0

>>187
開発ソリース的には一体どこで開発してたんだよになるよねぇ・・・
丙自体はある意味では実験機的な側面はあったんだろうけどさ

丙での主機は武御雷と共通だから一部のパーツのデータ取り用の機体を量産したんだろうか？

195 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 14:54:41.45 ID:2kVbN1Sj0

砲弾類だけでもよー世界共通化できたもんだ。
敵国に使われたくない、という理由でわざと規格をヘンにする（民生の鉄道含めて）国だって珍しくないのに。

196 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 14:58:11.59 ID:BpAokJ2C0

>>193
妄想だが、BETAと戦うほど直接要塞級の付け根や、要撃級のドタマ
かち割りたくなる衝動が現れるのでないか（要撃級の初登場いつだっけ）
F-4のCIWS-2（長刀）採用もきっと月帰りのおっさん達が切りたがったせい

197 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:21:41.80 ID:e1l13XM20

>>196
たしかに。
根性の入ったヤンキーだったら憎いＢＥＴＡを、でっかい武器でグチャグチャにしたいと思うはず。

198 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:37:13.61 ID:6kREw1Zy0

>>191
戦車（キウイ・ベリィ）「ｵｯｽｵｯｽ」

199 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:48:01.10 ID:KNJyUlk90

穴掘ってきたところで、歩く速度より速く移動できるわけでもなく、しかも穴という狭い場所から出てくる
振動で予測も可能で、おまけに日本軍の浸透とはわけの違うど派手な大穴

普通に考えたら自分の首しめるだけの戦術だけどな＞地中進行
要塞攻略とかならいざ知らず

200 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:50:29.81 ID:YxpL7vgC0

>>198
やたらマニアックなｗｗｗ

TEのアニメ見てたらお約束過ぎてチョッと来た。吐しゃ物が食道辺りまで。
歳はとりたくないものだな……ユウヤの扱いが少しは良くなります様に。
このままだとTE全部NTR系になってしまう。……唯のNTRは興奮するな！

201 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 16:13:02.57 ID:zcUoX8us0

>>198

戦車(ポンコツタンク)「アイツにできて俺が出来ないはずは無い！」

戦車(グラナダ)「忘れられそうなんで本気出すわ」

202 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 16:19:44.30 ID:KNJyUlk90

61式「創作戦車と言えば俺だろ…いや、俺だよ俺、自衛隊じゃないって、俺だよ」

203 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 16:40:26.80 ID:6kREw1Zy0

>>202
モニター艦「同口径の主砲を二門実装するぐらいならより大口径の砲を一門乗せろよ」
カール「俺のようにな」

204 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 17:03:23.21 ID:SoVU6kxg0

でも２連装砲ってロマンの固まりだよな。
OVAでもあったみたいに同時射撃で別の目標に攻撃を仕掛けるとかさ。
まあ、UCの技術力があってこその兵器なんだろうけどさ。

205 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 17:13:59.49 ID:dQjjly2y0

150ミリを二門だからな
同時に撃ちこめば要塞級も一撃じゃね

206 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 17:42:03.02 ID:JFaLWHLx0

二門だから交代に撃てばかなりの弾幕張れそう

207 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 17:55:59.22 ID:qBdEzY/W0

振動予測可能？？　戦闘中にやられてる描写あったが？　一々　
戦闘中にセンサーとにらめっこしてる余裕あるとは知らなかったな

208 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:02:17.52 ID:KNJyUlk90

むしろその余裕がない戦場ってなんだよ
足音や会話も拾って奇襲におびえるのが戦場だぞ
ましてBETA戦なんか、振動波形から種別や個体数割り出したりしてるし

>>205
榴弾砲みたいなのじゃなくて、初速も馬鹿高いしな

209 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:03:45.35 ID:LMvVZCiEO

>>207
振動センサーは随時手の空いた隊員が確認してるよ、後衛とかCPとか
ただしピンポイントの精度はない
ついでに中型や小型が一気に噴き出すんで、とっとと逃げるのが吉
逃げられればだが

210 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:18:29.97 ID:AtF96aO30

>>184 武御雷って身分別の熟成のために本土が大変な時に二年も時間ロスしたいわくつきだろ……。

それにつきましては、研究の結果、以下のことが判明しています。

１、第三世代機の完成（※）から量産開始まで２年というのはかなり早い
※試作機の一応の稼動⇒各種稼動試験⇔不具合改修⇒採用試験⇒予算獲得⇒生産ライン建設⇒初期量産開始
　完成後、採用試験以降が必要なため。他は数年～１０年程度かかっている。

２、複数のバリエーションが同一機種内に存在するのは常識。マブラヴにおいても現実においても。
　不知火なら一型の甲、乙、丙、ならびに弐型。ゼロ戦は大きく分けて４機種ですが様々な現地改修やら飛行艇型やら派生まで含めると何十も。

３、高級機は改造型であって、基本的に２機種（３機種？）しかない。不知火より少ない？
　青と紫は改造機で確定、赤と黄色は不明なので３機種？　その後寒冷地用と輸出用が２機種ずつ計４機種追加。

211 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:21:52.74 ID:AtF96aO30

ま～～、そんな事いっても、実際には吹雪も不知火も武御雷も、
　全　部　不　知　火　の　バ　リ　エ　ー　シ　ョ　ン

でしかないんだけどね。
瑞鶴と撃震がファントムの一種でしかないのと同一レベルで。

212 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:40:31.71 ID:G4ac9p+w0

>>210
二式水戦は「水上機」であって飛行艇じゃないからなー。
あと大別するなら一一型／二一型／三二型／二二型／五二型の5機種じゃね？
もしくは六三と六四を一纏めにして計6機種。

213 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:45:43.08 ID:Aotb8mbe0

ﾔﾀｰ､対BETA用戦車ﾃﾞｷﾀﾖｰ
http://s1.gazo.cc/up/s1_29413.jpg

全長：90mぐらい
全幅：35mぐらい
全高：25mぐらい
主砲：600mmぐらい
重量：知らん

214 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:52:11.39 ID:AtF96aO30

>>212
うん、まあ、そのあたりは詳しい人に任せまする。
常識の範囲で、現実の兵器が同一兵器内でも色々と分化する事だけ証明できれば、
この研究においては充分だからです。
また、機種が増える分には研究の証明上、好都合なだけだからというのもあります。
ゼロ戦は大別して７機種、ということで良いでしょうか？

不知火：甲乙丙弐型で４つ、
吹雪：練習用、実戦用の２つ、
武御雷：黒、高機動、高位用、改造機＋寒冷地一般高機動、輸出一般高機動　で８つ。

合計１４か～

ミグ２１は一般用とユニコーンの２種が柴犬で登場していたし、ほんとバリエーション豊富だな。

215 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 18:59:17.24 ID:FU+s/1Yi0

>>196
一応、長刀の設定上は「F-4の帝国納入の要求にあったので製作、以降ライセンス許可」
って扱いだけどね。
第二世代機では(F-4時代からか？)「万が一の近接格闘戦は短刀で十分」なアメリカだけど、
海兵隊やらで海外派兵は散々やってるから、欧州の衛士と共同戦線張ってて
「OH！ドイツやらイギリスやらはビッグなソードを持ってるじゃねぇか！！うらやましいぜっ！！」
みたいなのはあったんじゃない？
で、その意見を聞きつけたのか、YF-23には長刀も装備されたと。

216 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:16:44.30 ID:9evW3J5Z0

>>210
不知火の甲型、乙型なんて設定見たことないんだが。妄想？

217 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:26:35.64 ID:0kBnO+090

参型なんて名前の機体があったら壱型と弐型も当然あるものとするだろ。

218 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:38:36.94 ID:Zr87NhQX0

>>213
これなら大食漢のBETAでも食べがいがあるだろうな

219 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:42:52.07 ID:0T0X7a0d0

メカ本みると本気で帝国軍・斯衛軍って共同考えているの？　ってぐらい計画並立で独自調達やってるからな。
史実の陸海軍対立の兵器開発のオマージュか？

220 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:44:25.72 ID:AtF96aO30

>>216

普通の不知火が一型甲なんだそうな。
乙型が情報収集用に、生存性が高くなるよう高級装備した奴なんだと。

221 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:45:31.92 ID:/5uicl2q0

>>217
無印不知火は一応壱型と呼ばれているぽいけどね
>>219
じゃあない？

222 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:50:27.69 ID:9evW3J5Z0

>>220
それ、公式設定なの？なにで述べられてたの、と聞いてるわけだが。

223 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:51:21.72 ID:l2ACfPNN0

>>219
普通に瑞鶴で得た技術やノウハウが撃震の能力向上プランに流れてるけど

224 ：220：2012/07/09(月) 19:55:39.24 ID:AtF96aO30

>>222

ごめんなさい、俺もどこにあったかわからなくなって探しているところです。
今はメカ本を見ています。次にあげくのはてやらなんやら順次探しますので待ってください。
見つけたって報告が無かったらいまだに見つからないんだな、
とおもって、甲と乙の差は無くて、単に一型と一型丙の差だと思ってください。

225 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 19:57:36.22 ID:lRWqkL8X0

どっかの二次と勘違いしてない？　あるいは自分がつい想像しちゃったのを公式の記憶とごっちゃにしてない？
というレスはもうこのスレじゃ定番だからね。確認癖つけたほうが無難かも。

226 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:06:06.97 ID:Zr87NhQX0

タイフーンの肩部分についてるのってリアクティブアーマーだよな？
各所で「あれはリアクティブアーマーだよ」って言う度に「嘘乙」「そんなソースねぇ」って叩かれるのはもう嫌なんです……

227 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:15:52.47 ID:l2ACfPNN0

>>226
そのソースみたことないんだがあったの？

228 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:24:44.19 ID:/5uicl2q0

同じく＞タイフーン

229 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:36:11.03 ID:SoVU6kxg0

>>226
見た目はリアクティブアーマーだよな。
公式ソースは見た事無いけど、俺はリアクティブアーマーだと妄想している。

230 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:38:29.49 ID:Zr87NhQX0

ソースはLDとメカ本以外で見た記憶があるんだけど曖昧だから記憶違いかもしれない
だけど、形状から見てもリアクティブアーマー以外に見えないんだ！
むしろリアクティブアーマーじゃなかったらなんだっていうんだ！

231 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:47:51.90 ID:l2ACfPNN0

>>230
そういうのはソースがないっていうんだぜ

232 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 20:52:33.84 ID:Zr87NhQX0

>>231
俺の記憶違いかもしれない。だから後でツイッターの垢作って質問してくるよ。
あれがリアクティブアーマーだったら祝ってくれ。違ってたら木に吊るすなり投石するなりしてくれ。

233 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 21:07:18.59 ID:zcUoX8us0

>>213
武御雷に何気なくご乱心武器装備させんなｗ

234 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 22:49:47.52 ID:4ky0BY4x0

ＴＥ二話はツッコミどころ多くないか？
光線級の命中率、武御雷(先行量産型？)、壱型丙の導入、瑞鶴のスモーク、何故飛ぶ前にスモークを使わなかった、墜落後外骨格何故使わない……何よりも、斯衛の訓練校があんなに緩いとか想像もしてなかった。おかげでSS一本が設定の根本からぶっ壊されたわw

235 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 23:04:37.84 ID:dQjjly2y0

>>213
これに戦術機が乗り込んで操作するんだな！

236 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 23:15:00.68 ID:jVECfCof0

>>233
キャリア級を一発で破壊する将軍専用刀だぞ

237 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 23:30:29.51 ID:/5uicl2q0

>>234
ツイッターで稼働試作機といってたな
そして強化外骨格は予算よこせという大人の事情だ

238 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:58:16.33 ID:cRzzR20G0

強化外骨格って全然スポット当たらないよな
コアフレームは座席兼用のアレで本体はどこに収納されてるんだろう？

239 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:58:26.80 ID:nU1O/YI+0

あの武御雷って稼働試作機なのに何で青色なんだ？
まさか五摂家の出身がテストパイロットだったなんて事はありえないし、あの非常時に五摂家の誰かが搭乗するからといって急遽青色にしたなんてアホみたいな展開かな？

240 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 01:20:02.47 ID:NYp3YTiB0

>>213
これが……『アームズフォート』……
もうちょっと拡張したら機体格納と整備施設詰め込めるんじゃない？

まあ地下侵攻奇襲のエサにされそうｗ
んで『ぼくのかんがえたちじょうせんかん』の多くをボツにした地下侵攻のなにがイヤなのかまとめてみた

1：戦場音楽が鳴ってる最中で振動感知は精度が低い

2：噴出箇所が近場だった場合、戦術機なら即座に移動可能だが、機甲部隊は……あとはわかるな？

3：防衛ラインに仕掛けた大量の地雷原や、迎撃計画がオジャンになる

4：さらに即座に移動できない友軍が噴出箇所近くだった場合、そこに制圧砲撃を即座に出来にくい（不可能じゃないけど……士気に響く）

5：母艦級「チョリ～ッス！　大和級の４６サンチ砲に耐えま～す。　すっごい数の大型種を一気に吐き出しま～ッス」

241 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 01:20:53.20 ID:Sesr+7TI0

ネズミに耳を齧られて青くなったんだよ

242 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 08:27:26.20 ID:U2EzxfO3O

>>239
情弱がアホとか言うなw

243 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 09:08:01.88 ID:nU1O/YI+0

>>242
納得のいく説明よろしく

244 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 10:02:41.98 ID:U2EzxfO3O

>>243が情弱だという証明をか？

245 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 10:33:37.26 ID:nU1O/YI+0

なんだただの煽り屋か

246 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:09:51.52 ID:4Zn+NsLM0

>>213
GA社「そこでこの最大全長14km車高500mの数mの口径の砲にも余裕で耐える車体にありったけの火砲と数百のアーマード・コアと数十の大型機動兵器を満載して時速500kmで急行中可能な兵器を購入するという感じで」

数だけの雑魚相手でもなければ空虚な妄想にすぎない長城（笑）だけど

247 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:36:33.32 ID:zS3gooYe0

今更だけどさ…
アニメでの戦車級でかくない？いや、設定上はあのくらいの大きさで正しいんだろうけど…。
原作ゲームとアニメとで、戦術機との対比が全然違う気がする…。
ゲームではもっと小さかったよね？

248 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:40:10.83 ID:4cyClcA90

サザビーのコクピットの話はやめろ

249 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:44:28.54 ID:U2EzxfO3O

>>245
ジョウジャクジョウジャク

250 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:45:31.92 ID:nU1O/YI+0

>>247
きっとあれは変異種の重戦車級だったんだよ！

251 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:59:51.98 ID:4Zn+NsLM0

ゲームだと対比できるシーンじゃ普通に人間くらいのサイズだったよな
数字だと軽トラくらいに見えてもおかしくないのに

TEや柴犬でAK使って撃退してるの見て、むしろそのまま楽々息の根とめられるような気がしてた

252 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 12:10:54.70 ID:zS3gooYe0

>>250
重戦車級ｗｗ
だれか2次創作のオリジナルBETAとして使いそうな名称だなｗｗ

>>251
でかさが違いすぎるから、普通の筋肉くらいの耐久力だとしても効き目薄いよね。
最低でも軽機関銃くらいはないと厳しいんじゃないかな？
でも闘士級なんかは「拳銃でも対処可能」となってるし…。
闘士級って撃たれてすぐ死ぬくらい「貧弱、貧弱ぅ！」なのか？

253 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 12:19:34.65 ID:im4E9XMP0

要撃級だって頭っぽい感覚器撃たれるだけですぐ死ぬぞ

254 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 12:36:22.19 ID:zS3gooYe0

>>253
横から見たらしっぽくらいの位置にあるけどね。
活動不能になるのかな？
「感覚器」だから、人間で言うところの目や鼻、耳とかが封じられたようなもので
行動に支障はあっても動けるんじゃない？
小説とかに明確な描写あったっけ？

255 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 12:55:47.09 ID:4Zn+NsLM0

そういや、頭っぽいのをAKで数発撃たれただけで傷を庇いながら後退したり、腕振り回してわけのわからんことしてたな＞戦車級
要撃級もヘッドショット、というか分らんが決められてダウンしたのが確かいたし

破壊描写を見るに、重要器官や臓器もしっかり存在するわけだし、感覚器官のすぐ近くには中枢神経的な何かがあるんだろ

256 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 13:11:20.58 ID:zS3gooYe0

そもそもBETAに痛覚あるのかな？
脳幹撃たれた人間が“ウェーブ”起こすのは聞いたことあるけど、
わけわからん行動ならともかく、BETAが傷をかばうのには違和感あるな。

257 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 13:22:29.02 ID:MZdZl0EgI

一種のダメコンなんじゃねえの？
災害により重要器官に深刻なダメージを受けるよりも腕などに深刻なダメージを受けた方が良いとプログラムされてるんだろ。

258 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 13:31:55.41 ID:zS3gooYe0

確かに、反応炉通じていくらでも方針変更はできるしね。
あ号が「多少の損害気にせず猛進した方がいい」と判断すりゃそういう方針になるんだろうし。

「正体不明の敵」という風にするためでもあるだろうけど、メタなことをいうと
色々と設定固めちゃうとあとで色々なボロが出たり脚本上の不都合がでるから、
公式でも「未だに詳しい生態は分かってない」としてるんだろうね。

259 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 15:40:44.07 ID:pccNniYg0

下手にBETAは○○相手を感知してるなんて設定作ると
じゃあ××で阻害できる、とか突っ込まれちゃうからな

260 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 15:53:32.60 ID:S2fkr6lv0

アニメはパラレルワールドなんじゃないの？　だからたけみーの設定とかベータの構造修正も原作知識は通じないんじゃ。

261 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 15:54:04.20 ID:S2fkr6lv0

修正→習性

262 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:48:26.22 ID:zS3gooYe0

ところで、唯依って本編で１７だっけ？
98年の本土防衛の時に数えで14でしょ？斯衛だからかなり養成に時間はかけるだろうし、
先に軍隊教練の基礎を叩きこまれるから戦術機の実機訓練は後になるだろうし…。
と考えると少なく見積もっても13くらいから士官学校にいるってことか？

中尉で中隊長ってことはあの後実戦に参加し続けたんだろうか。
実戦になんやかんやで参加したっていってもまだ士官候補生だろうし、
あの後からも実戦に参加するというのは自殺行為のような気が…。まして「由緒正しき」家柄だし。

TE組はもうちょい年齢上の方が良かった気がするな。せめてあと2,3年は。

263 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:51:45.41 ID:egkH6+Cn0

本編で19歳だと思ってた＞唯

264 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:52:38.71 ID:4cyClcA90

とうじょうじんぶつは18さいいじょうだろ
えろげーがいでんてきにかんがえて

265 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:53:38.90 ID:nmZ6yiBs0

「悪いな……TEは全年齢版しかないんだ」

266 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:55:10.66 ID:no7p95G30

>>263
19だと十代半ば、と言うにはちと微妙かもな。

267 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:57:43.97 ID:Wlyp4DOm0

>>262
士官教育を終えても無いのに中尉やってて中隊長とか
まあそりゃ馬鹿にもされるよなって感じだな

268 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 17:58:49.11 ID:nmZ6yiBs0

でもそんな唯依さんでも無双できて国際プロジェクトの主任やれるのが、あの世界の衛士ってか軍人の平均レベルですよ？

269 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:02:23.20 ID:zS3gooYe0

というか年齢きっちり明言されてたっけ？
「十代半ば」の設定を聞いたことがあったのと、どっかで17歳と聞いたから…。
公式ページでも載ってないしなぁ…。
公式設定知っている人いたら教えてほしい。

270 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:08:48.27 ID:yS8S8ZY+0

質問
アニメのトータルイクリプスでマブラヴに興味持って、出来れば無印とか含めて一通り
プレイしたいと思ってるんだけど無印とオルタのファンディスクって、無印前半（？）の世界で
学園生活送るものなのかな・・？

　無印　　オルタ　　アンリミテッド（まだ未完？）　　トータルイクリプスの原作漫画　・・の４つは
手を出す方向で、ファンディスクまではどうするか悩んでて
シリアスな戦争ものじゃないならどうしようかと思ってる。

・・まぁ、プレイして本格的にハマったら余裕で手を出しそうだけどw

271 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:20:53.17 ID:6MEo0ZY/0

>>270
マブラヴの方は早い話が前半は平和な世界の主人公の恋愛で
後半は異世界スリップした主人公がその世界で生きて行く話

オルタになると何故か異世界で最初からやり直す事になって、主人公がその世界を救おうって奮起する話。
グロ、触手、幼馴染、陵辱、ロボ、ミリ、欝、報われない、設定厨

この言葉で楽しめると思ったらお勧めです。

ファンディスクは……夢オチがokならどうぞ。

272 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:24:44.06 ID:no7p95G30

そういや教えてえろいひと！

ULの続きだからTDAでも日米安保は破棄されてるけど、なんか日米同盟に基づいて行動取ってるよね。
日米安保と日米同盟って別物なの？

273 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:26:39.42 ID:48X/miuJ0

>>272
別物。
安保は破棄されたまんま。
日本が実質亡命政権になってアメリカにお世話になった時に、改めていろいろ条約を結んだらしい。

274 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:32:21.59 ID:zS3gooYe0

>>270
A.無印とオルタードフェイブル(ファンディスクの一つ)は学園物。
ただし厳密には別世界の話。

プレイ順番に関しては好きなものからやるといい。参考までに
無印：アンリミテッドとセット。学園コメディ。
オルタ：アンリミテッドのプレイ済み前提だが、なんとなくでついていける。BETA世界の原点。
トータルイクリプス：通称TE。原作はライトノベル。(ただし未完)
ザ・デイ・アフター：通称TDA。アンリミテッドのその後を描く。現在続巻。

自分はオルタから徐々にハマった方だから言うけど、まずは興味あるものからでOK。
年季入った人は「無印からやるべき」と言うし、一理あるけれども、結局は自分の興味が一番。
あとから無印やって「あぁ、これが伏線になってたんだ」と納得するのも一つの楽しみ方だ！
ハマっていくうちに原作キャラの一人ひとりを好きになることもあるから、そこで無印に行くも良し。

でも絶対に割れはだめだ！
お試しには友達から借りるなりして、ハマったら買うのがファンの礼儀！！

275 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:55:23.35 ID:yS8S8ZY+0

>>271　>>274
情報あり
何か色々シリーズあってテンパったけど焦らず順番にやってみるのがいいか。
一応ちゃんと金出す予定だから割れは心配しなくておk　

276 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 19:07:09.13 ID:zS3gooYe0

>>275
オルタ世界に関してはまとめwikiがあるから分からないことがあったらそこで見るといいよ。
どっぷりハマって抜け出せなくなったら「インテグラルワークス」通称メカ本と呼ばれる設定集を買うといい。
そこまでいったなら少なく見積もっても5年以上はマブラヴ漬けになるだろう。
細かな資料やら設定やらが気になって、いてもたってもいられなくなるよ！

277 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 19:24:08.24 ID:HLHfKoD70

TE２話が楽しみだ…

278 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 19:40:37.91 ID:6MEo0ZY/0

ss書きたいって思ったら結構wikiじゃ足りない所が出てくる時有るからねぇ
特に世界情勢とか政治的な要素になると

もっとマブラヴのほのぼの癒し系が読みたいと思うこの頃
霞が広いスーパーで迷子になったりとか御剣姉妹がプリクラに挑戦とか
委員長と彩峰がカラオケでデュエットとか武と純夏が真昼間からリビングで二人でくっ付いてゴロゴロとか。

279 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 19:49:41.08 ID:no7p95G30

>>273
ありがとう。
安保と同盟は別物なのか。一体のものだと思ってた。

280 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 19:58:23.78 ID:2WNcGnkt0

>>278
＞霞が広いスーパーで迷子に
「はじめての、おつかい」社霞編。
読みたい・・・

281 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 20:43:07.67 ID:egkH6+Cn0

>>274
つ　小説板

282 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 20:52:56.13 ID:RszkzU7I0

>>280

実を言うとマジでそうなる。
ソ連ではスーパーサイズの商店すら首都ベルリンにでも行かなきゃまず無くて、
小売商店くらいしかない。そこで物一つ買うだけで３回も行列に並ぶ必要があって
商品は店員から手渡しだ。

まあ、絶対にないとは言わんが、オルタ世界の逼迫したソ連じゃまずありえんだろうね。

研究所から横浜研究所へ産地直送ウサギだし、マジでＰＸ（隊員食堂＋隊員用売店）程度しか知らんと思う。

となると、似たような商品棚が延々と続く上に見通しも悪い高さだからマジで迷う。

…つーか、霞って大店舗で買い物した経験、転生後ですら無いんじゃない？

283 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 21:06:54.72 ID:3IYrapYQ0

霞って簡単に誘拐されそう

284 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 21:09:54.51 ID:6MEo0ZY/0

ESPで紳士がどこに居るか解るんじゃない？
まぁ、無垢な子だから騙され易そうだが。

285 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 21:42:35.54 ID:Q/6wcdII0

ショッピングセンターみつるぎ

286 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 22:07:23.25 ID:zS3gooYe0

むしろ御剣百貨店

287 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 22:24:05.30 ID:egkH6+Cn0

なぜだろう？大きな動物にお友達お友達といわれながらつれていかれる霞を想像してしまったのは

288 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 22:39:47.34 ID:6MEo0ZY/0

霞と動物のセットは中々の癒しになると思うんだ
子犬の群れに囲まれた霞とか鼻血しか出ないじゃないか！

289 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 22:43:15.12 ID:no7p95G30

中華のリーサルウェポン、子パンダちゃんの群れに放り込まれた霞を想像するとモフモフできるぞ！
オルタ世界じゃジャイアント、レッサーどっちも絶滅かorz

290 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 22:47:37.47 ID:6MEo0ZY/0

……子パンダは、元気に走り回るようになる位に成長したら結構危険なんです
割とマジで

シベリアンハスキーと霞はどうよ？

291 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 23:30:41.99 ID:TZK242Rt0

でかいシベリアンハスキーにまたがって、ちょっとした
もののけ姫だな

292 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 23:31:29.68 ID:KQ7gUI130

ちょこちょこ歩く霞の後ろをハァハァ言いながらついてくシベリアンハスキー
ときどき後ろを霞がついて来てるか振り向いて確認しながら、霞の前を歩くシベリアンハスキー
飛び出しそうになるとか、危ない場面だと霞の服の一部を引っ張って止めようとするシベリアンハスキー
原っぱで寝てしまった霞のクッションとして、微動だにしないシベリアンハスキー
霞にブラッシングされてちょっと嬉しそうなシベリアンハスキー
霞の命令には忠実に従うけど、夕呼先生の指示には従わず、それで霞に怒られてショボンなシベリアンハスキー

……アリだな！

293 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 23:49:20.52 ID:Uw0FAymv0

シベリアンハスキーに引きずられるようにして散歩させられる霞

近所のおっちゃんがいつもシベリアンハスキー2匹に散歩させられてるんだ
人なつっこくて可愛いんだけど、でかくて力強くて大変だとか……

294 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 00:14:01.53 ID:YoSj7tsM0

唯衣は京都戦時点で17歳、
TE本編で20越えのオバサン

295 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 00:17:16.83 ID:tbB3S+9P0

TE本編で、唯依は10代半ばだ。

296 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 00:33:27.26 ID:CwL68/3o0

>>293
バブルの頃飼われてたのが今よぼよぼで
あの勇ましかったのがああなるのかと思うと悲しくなる

297 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 01:42:16.15 ID:3LyFt5UF0

>>292
霞が油断しきって四つん這いになった瞬間、ハスキーが無防備なケツに飛びかかって異種姦に突入

298 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 01:47:46.68 ID:ZdbB71pE0

なんか汚物が紛れ込んだな

299 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 01:53:14.04 ID:1cfFHxHRI

小動物と少女も良いが大動物と少女の組み合わせも悪くない。
ならば大型犬の背に霞が乗り、霞の頭や肩の上にリスやハムスターが乗れば最強ではなかろうか。
もちろん霞は犬にまたがるんじゃなくて横座りだ。

300 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 02:11:24.43 ID:3LyFt5UF0

ほのぼのメルヘンな妄想を垂れ流されると、汚物で上塗りしたくなる

301 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 02:35:20.51 ID:1cfFHxHR0

二次創作で過去の回想シーンをやる場合、どの程度までなら原作をなぞっても許されるのだろうか。
作者の良識に任せるっても人それぞれだと思うんだ。

あまりにも原作を意識しすぎてもいけないし、原作から離れたくない気持ちもある。
誰かアドバイスをください。

302 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 02:37:49.61 ID:qOYm2Aid0

技法で言えばちらりとふれるだけで流すという手もあるけどね。

303 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 02:42:08.96 ID:XnNXQyP70

どの程度がと気にするより、自分の書きたい話の上で、要素的にどの部分がどれだけ必要かどうかを判断してみたらどうだ
何もかもなぞるなら原作やってた方がマシなんだからな

304 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 02:43:38.33 ID:qOYm2Aid0

あとは該当部分は原作読んでねーと丸投げという手もあるな。

305 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 04:14:57.61 ID:7cqrIrg/0

あー二次創作的に
『TEアニメしか観てません』とか言う職人が出てきそう……だが問題無い！

さあ思う存分マブラヴ二次創作を書いて欲しい

306 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 07:52:56.75 ID:JlhFf7ZA0

無限スクロール型無料エロ動画サイト
http://avreader.com/

307 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 08:45:17.95 ID:rteJP+sJ0

>>298
BETAを焼却消毒するの燃料いくらあっても足りねえよな

308 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 10:12:01.99 ID:JzJExDEm0

>>262
メカ本には94年に後方任務に限定した学徒志願兵の動員を可能とする兵役法可決ってのがあるんだが
その後二回改正されても志願兵の扱いについての言及はなく"徴兵"対象年齢・性別の拡張のみ
唯依が14歳で志願して衛士になる訓練受けてるって状況はこれに抵触しないってことなのかな
公開されてない設定がある？武家のみ特例なノブレス・オブリージュ？あるいは訓練＝後方任務？
そもそも養成学校の段階で軍人扱いってされるもんなのか？京都燃ゆでは状況が切羽詰りすぎて仕方なく出撃させられたとか

309 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 10:26:46.60 ID:qOYm2Aid0

志願した時点で準軍人、唯達は任官しているからふつうに少尉だな

310 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 10:31:09.68 ID:WHdA2VVH0

京都の時点で任官されてたの？というか唯依の年齢ってマジなところいくつなんだろ。
アニメ見れてないから分からん…。

311 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 10:32:39.03 ID:tbB3S+9P0

京都防衛戦時点で14歳、TE本編で17歳というのがおおむねあってるそうだ。

312 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 10:42:37.50 ID:WHdA2VVH0

>>311
素早い回答ありがとう。ついでに聞くと正式に任官されてたシーンとかあった？
無くとも「緊急事態のため」ってことである程度納得はするけど。

313 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 10:46:21.85 ID:U10CH8loO

唯依たちは徴兵年齢引き下げの試金石だったのかも
部隊壊滅という結果が、徴兵年齢の過度の引き下げに歯止めをかけたのだとすれば、彼女たちの死も無駄ではなかった
なんて思わなければやっとれんわ、クソったれ

314 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:34:50.93 ID:RHIlG0080

>>313
むしろ徴兵年齢低い方が訓練期間長くとれて有利という点もTDAで言われているのだが。

315 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:40:30.69 ID:9Jum13ym0

幼い頃から軍人漬けになったら、ろくな人材が育ちそうにないよね。
戦闘馬鹿で、ちょっと予想外の事態が起こるとすぐパニクるか、極論（自決とか）に走るか。

316 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:44:28.69 ID:LqBc1rcy0

>>315の想定する軍人が極端なものだってのだけはわかった。

317 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:47:43.72 ID:9Jum13ym0

>>316
中学レベル（幼年学校。軍人の子弟じゃないと高い授業料取られる）から軍人漬けにした、史実の日本軍がそんなんばっかだったし。
日本で数少ない名将といわれる栗林さんとかは、一般中学→士官学校組ね。

318 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:50:22.21 ID:LqBc1rcy0

>>317
比較対象がカビ生えた時代の教育って時点で極端だってわからん？

319 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:52:07.45 ID:rteJP+sJ0

スレが香ばしくなってまいりました

320 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:21:06.70 ID:4EC3W/Nq0

つうか、あれ全員女子中学生？？
胸有りすぎだろ！！
早熟でスカート短すぎだろ！

321 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:28:50.84 ID:nWULX5cR0

露骨な視聴率稼ぎの定番ですなｗ

322 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:32:55.31 ID:JzJExDEm0

『石見安芸』
明るく活発な性格で、ついつい皮肉を言ってしまうお調子者
自分の幼児体型にコンプレックスのある乙女な一面もある。

自分の　幼　児　体　型　にコンプレックスのある乙女な一面もある。

壬姫「───あ"？」
美琴「───ハ？」

323 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:34:09.14 ID:8YzTNzdWI

幼児体型と言われていた石見さんについてTwitterで突っ込んだら返事が来てビビったよ。
なんでも監督の趣味だそうだ。
おっぱい星人とはけしからん。

いいぞもっとやれ。

324 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:38:31.27 ID:OMnCGda60

あとさ原作小説でみてるが、17歳つう記述もないしさ…

少なくとも女子中学生はストーンストーンストーンが基本形態だろ。
3月13だからTE本編は色香のたつ19歳、
京都戦は実習中の高２16歳ならあの裸シーンはわかるがね。

325 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:41:35.63 ID:sSti3Vvq0

中3の14歳であの発育ぶりが集まるのは無理ありすぎ。

中学生グラドル集めてやっとだよ。

326 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:43:08.38 ID:xaiGy7Yj0

それこそリアルよりリアリティですよ！　まぁ、全員無残にやられちゃうんだけどね二話にして……ははは。

327 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:44:37.69 ID:sSti3Vvq0

処女のまんま散ったんかな？
メガネはやってそうだが…

328 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:47:42.12 ID:U10CH8loO

>>324
19は十代半ばとは言わないのでは？

キーコーのTwitterから、帝都燃ゆがJC、TEがJKなのは確定かと

329 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:53:08.30 ID:BGqGRoGj0

制度的にも無理ありすぎ、つまり斯衛に15歳で入隊する形だよ？
まだ女子徴兵が18歳の時代に…

男子は16歳だが、そっから訓練を受けるだろうし=マブラヴオルタの第207訓練小隊

330 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:54:51.88 ID:BGqGRoGj0

それに女子中学生確定ならピーチク解禁できないじゃん

331 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:06:18.69 ID:v8pck/+W0

順当に考えれば、斯衛入隊前の青田買い制度の学校として、
徴兵年齢到達、大学1年時に斯衛入隊の為の士官学校かと…

だから自主退学が許されていた…でしょう。

だから裸がボッキュボンで、ストーンがいない高2辺りかと

332 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:09:00.18 ID:/nhDCdBH0

ところで、アニメスレが見覚えのある流れになっているのは、ここにいた連中が新規に混じって特攻しているの？

斯衛が銀英の貴族と一緒。とかの書き込みもあったし。

333 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:10:57.55 ID:v8pck/+W0

にゃ？　スマホは規制されとる…

334 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:13:31.27 ID:ST+Nz4YC0

>>332
斯衛のことなんかほぼスルーされてたのに急にここの流れになったのは奇妙だったな

335 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:14:38.78 ID:JzJExDEm0

>>332
このスレの存在知ってるやつがアニメスレに特攻するかなぁ？新規さんに配慮していかないと思うが
マブラヴ全体を俯瞰した上でアニメ版TE語るなら絶対こっちでやるほうがいい
総合スレってその為にあるようなもんだと思う……アニメスレで語るにはネタバレどうこうの問題じゃない話題ばかりだしｗ

336 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:17:57.61 ID:/nhDCdBH0

>>335
それもそうか。
じゃあ、新規の中にもいわゆる特権階級に対してアレルギーを持っているヤツが普通にいるってことか。

別に、貴族が精鋭で特別機に乗っていたっていいと思うんだけどな。

337 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:21:38.73 ID:nRHP5G5Q0

他スレの話は無意味に荒れるから……。

338 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:23:21.32 ID:/nhDCdBH0

スマソ。じゃあ、消えとくわ。

339 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:38:51.81 ID:U10CH8loO

>>329
それもTwitterで回答済み
曰く、武家は一般に先んじて徴兵年齢を引き下げたんだとか、跡継ぎ以外兵役拒否はできないとか

340 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:41:38.08 ID:m6bcvQuk0

アニメで分かるように描け、というツッコミがどれくらい終わりまで出るんだろうかｗ

341 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 14:10:23.94 ID:VPafyLvz0

女子中学生ならツルペタストーンにしろう！！
あれは高校生の裸だぁぁぁ

342 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 14:49:11.56 ID:U10CH8loO

>>341
でも下はツルツルだった

因みにサプリに収録されている3年前の冥夜は本編と変わらない体形だよ

343 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 15:04:52.45 ID:dzhfALwp0

一日これだが高校生だと思っていた

344 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 15:25:27.86 ID:REu68GRC0

霞ですら生えているというのに

345 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 16:10:21.12 ID:rteJP+sJ0

霞も老化するとガマガエルのよーな見た目になっちゃうのかな

346 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 16:23:58.81 ID:WHdA2VVH0

ラトロワ中佐のような例もあるから…大丈夫…だと思いたい…。

347 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 17:24:39.42 ID:N60AULD40

チラ裏あさってたら、紅の姉妹を圧倒するオレ主モンにぶち当たった……。
ああいうのが今後増えるんだろうか。

348 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 17:34:16.60 ID:3LyFt5UF0

アニメだけ見た奴が書くとなると、きっと光線級の照射を軽々と避けまくるオレ主が出てくるにちがいない

349 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 17:45:38.44 ID:sSti3Vvq0

あのね、あのね…毛は地上波規制だからさ…

中学生の相談事でAなのBなので、Eだったらクラストップなんだよ…

リアリティがねぇぇぇぇ

350 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 18:07:49.11 ID:M2NwDexx0

長髪で色とりどりな頭で戦争いってる腐女子が
大勢いる世界で気にしちゃあかん
見分けをつけやすいって都合は優先されるべき

351 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 18:11:18.89 ID:U10CH8loO

衛士には巨乳か貧乳でなければならないのか

>>349
美少女だらけな点でお察しください

352 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 18:19:23.43 ID:dr3tXHE+0

>>339
ツイッターを見てきましたけど、
斯衛が徴兵年齢撤廃とか書いてあったところはこんな流れでした。

Ｑ：第一話の避難民に沢山成人男性が居たけど、
　　95年の改正法で18歳以上の女性に兵役義務を
　　課す様にする必要はなかったのでは？

Ａ：演出との意思疎通のミスで、ＢＤでは直る？
　　改正法は、斯衛が先んじて徴兵年齢を下げたので云々

これだと意味が少し違う筈だけど、他のツイートかな？

353 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 18:35:59.78 ID:U10CH8loO

>>352
それではないです
確かまふまふ子犬ちゃんの方だったかと

354 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 18:48:14.56 ID:WHdA2VVH0

>>348
拡散照射とかするわけでもないのに、(数が居るとはいえ)膨大な量のミサイルやら砲弾を追尾して撃墜する
レーザーを「余裕で回避」するのは無理だと思うかな。
まだTEアニメ見てないんでアニメの演出がどうなってるか知らんが、低出力での退避タイミング逃した後の単独回避なんて
「第三世代機で跳躍ユニットフル活用のトンデモ軌道回避」なんてことしないと無理じゃない？
白銀の技量云々以前に、搭載コンピュータの処理や反応が追いつかなくて蒸発。
よしんば回避ができたとしても着地のタイミングで硬直発生→突撃級等のコンボでミンチ。

OS換装含めた搭載コンピュータの刷新しないと、余裕回避なんて芸当は無理だと個人的には思う。
ご新規さんがやらかしたら、やがて黒歴史行きじゃないかな？

355 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 18:51:40.24 ID:8+JfdWDs0

新規さんじゃなくても、オレ主や武ちゃんの外見だけしたナニカが空中で跳んだままレーザー回避、とかは既に幾度も……ｗ

356 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 19:24:45.87 ID:dr3tXHE+0

>>353
ｻﾝｸｽ
で、まふまふ子犬ちゃんも見てきました。
上のに該当するのは見当たりませんでしたけど、
唯依はＴＥ時点で17歳？という質問に大体あってるとの回答がありましたね。

しかし大体って……もしかして17でも19でもなく18ってオチか？

357 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 19:31:32.36 ID:3LyFt5UF0

>>354
アニメだと演出の関係でレーザーの命中がかなり下がってるんだよ
照準照射してから確実に当ててくる感じじゃなくて、やたらめったら照射してくる感じ
あの描写を見たら新規が勘違いしてレーザーを避けまくるオレ主を出すのもおかしくない

358 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 19:39:20.60 ID:8YzTNzdW0

新規視聴者を引き込むための演出なんだろうね。

そしてこの映像を見てオルタをプレイしたファンが絶望にうずくまるんだな。
そしてアニメ関係者はその姿を想像して悦に入っているのではないか!?

359 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 19:43:41.66 ID:sYADlf6t0

レーザーを避けたとしても、着地点で突撃級に轢かれるか、要撃級に殴られるのがオチなんだけど、
新規はそんなお約束知らないだろうしな……。

あの世界って、光線級吶喊以外で照射を受ける状況なったらほぼ詰みだろ？　暁で散々思い知らされたし。

360 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 19:54:07.04 ID:8YzTNzdW0

初期照射に対する乱数回避をキャンセルして無傷で撃破した武ちゃんは例外中の例外だよな。

361 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:01:54.51 ID:WHdA2VVH0

>>359
ついでに言うと暁ではユニットが「中隊単位」だからね。
突撃級やら捌きまくってるのは、一機で避けてるだけじゃなく目標分散や味方のフォローあってこそ、とも見れる。

362 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:08:47.08 ID:WHdA2VVH0

>>360
佐渡島のラストあたり？あれもOS含んだコンピュータ載せ換えが一番大きいと思う。
白銀以外に劇中でやった人間がいないから確証はないけど
(若干状況違うけど、横浜でメインシャフト降りてく時に速瀬中尉もやったか？)
「戦術機で硬直なしでできる限界機動の範囲」が広がった
XM3の拡散以降ならエース級ならやりかねないんじゃ？

363 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:20:41.06 ID:7cqrIrg/0

＞１４歳

すばらしい……知美ちゃん、じゃなかったｗ
和泉ちゃんが１４歳だったとは……
ちょっと和泉の彼氏をぶん殴りに九州にいってくる

妄想ネタ「ある日、唯依と和泉が二人きりになったときの会話」

唯依「うわぁ、写真であらためて和泉の彼氏さん見るととってもカッコイイね」
和泉「あはは……恥ずかしいよ、唯依」（赤面）
唯依「……ねえ、もうキスした？」
和泉「う、うん……他の子には内緒だよ」
唯依「ほ、ほう。うん、篁の名に懸けて口外はしない」（ドキドキ）
和泉「あのね、彼とのはじめてのキスはね……対面座位だったの。彼ね私の顔を見ながらギュッと抱きしめるのが大好きでさ」
唯依「(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ」

364 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:22:09.80 ID:JzJExDEm0

中隊の機体が被照射→乱数回避→硬直見越して他機がフォロー
→光線級の正確な位置情報を割り出して他BETAを盾にするようにして接近＆撃破
これがXM3搭載前の中隊単位でのスマートなやり方になるのかな
理想的なのはそもそも照射されないように動けばいいんだが、都合よ過ぎるか
XM3搭載後だと腕利きの場合はこれを単機で行えるようになるって感じ？

365 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:33:30.00 ID:ZSXEh/eg0

オルタ世界で恋愛、というと主役クラス除いて脂肪フラグばりばりだからなぁ……。
しかも恋愛だけじゃなくて、「この高度なら大丈夫」すら本当に脂肪フラグ（回収まで一秒ほどｗ）だし。

366 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:36:33.47 ID:qOYm2Aid0

>>365
主役クラスでも余裕に死亡フラグジャン

367 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:38:03.63 ID:dr3tXHE+0

>>357
ＴＥアニメを見て触発されて書いたＳＳならにじファンに短編が上がってるね。

368 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:41:08.68 ID:8YzTNzdW0

>>364
XM3搭載していようといまいと乱数回避で当たる奴は当たる。
ある意味運の世界なんじゃないかな。
その最たる例が柏木。
武ちゃんがすごすぎる点は低出力照射の段階で乱数回避をカットしてマニュアル操縦しながら光線級を即射で倒している所。
どれだけ命知らずな行動かと言う事はその後の冥夜からの通信から察してくれ。

だからXM3普及後も柴犬に出てくるみたいな光線吶喊をしていると思う。
ただ、反応速度や機動限界が飛躍的に上昇しているから被害は少ないんじゃないかな。

369 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:41:20.81 ID:WHdA2VVH0

>>364
単機でやるとなったらやはり相当のエースじゃないかな？
ただ、XM3が入っても人間の限界とか、機体の砲門数などのハード面から来る限界があるから
本当の腕利きの場合は「ほぼ常時、互いにフォローしあえる位置を確保する」と思うよ。

370 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 21:09:11.42 ID:qOYm2Aid0

>>369
つーか新任衛士って基本がE（暁）で冥夜達は恵まれているにしてもCあれば良い方で、ほぼBETA戦初陣であれだもんなぁ・・・。XM3なかったら真面目に全滅食らってる気はするぐらい無謀な事させられてるな。
香月先生無茶させすぎですよ。
というか・・・E評価の下手すると当時だと撃震よりも性能の悪い未改修瑞鶴で帝都防衛戦やらされた唯達がちょい可哀想

371 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 21:13:50.15 ID:aRjgrqnb0

つくづく…14歳と17歳以上がエッチしてるんだぞ？
そんな不純異性行為いいんか？

372 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 21:21:36.22 ID:wqr5sui20

>>362
XM3無かったら硬直で激突してるんだろうな

373 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 21:23:10.05 ID:WHdA2VVH0

>>370
暁のランクはあくまでゲームと割り切った方がいいんじゃない？
訓練小隊に関しては香月博士が「死んだらそこまで」と割り切ってたのと、
「新OSあるから大丈夫」と思ってた部分と両方じゃないかな？

というか、下のレスと相まってCやらEやらが一瞬アレな意味に見えた…。

374 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 21:52:42.33 ID:7cqrIrg/0

>>371
「大丈夫だ。問題ない」
「一番良いＸＸＸSS投稿掲示板を頼む」

TPOをわきまえてれば
１４歳の武家の少女が、前線に出ようとする想い人を受け入れるのはけっこうありえるんじゃないかなと
エロゲー脳持ちの意見だけどさｗ

375 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 22:25:50.97 ID:WHdA2VVH0

>>374
エロゲというか、どちらかというと戦国とか歴史ドラマの時代だなｗ
いや、実際に生死をかけた超戦乱時代なんだけど。

376 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 22:38:20.05 ID:HBXlZEtb0

>>356
これだな

maf2koinu
だいたいあってるｗ　ちなみに斯衛は武家なので、教育基本法改正前から
軍事教練してますよ。 RT @nukoplus え？13歳の頃から軍事教練？
てっきりTEで19歳だとおもってました。

377 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 00:07:28.85 ID:ogWJo0300

まだTEを一切見ていない俺は、書き込みがちょっと恐ろしくて本編見れないんだが……ｗｗｗ
そういうのには関係なく、とりあえずSS書いちゃうぜ！！
でもラトロワ中佐が出てきたらそこだけのために見ちゃうかもしれない

378 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 00:49:44.89 ID:N19CWY0x0

>>377
結構酷評している既存ファンは多いけど、俺は好きだよ。
設定が矛盾しているとかいう突込みも結局自分のイメージを押し付けているだけな印象を持った方がいいと思う。

んで、結局は酷評されている1話と2話は新規さんへの導入って考えればいいんじゃない?
周囲の情報に流されず、最低でも3-5話くらいまで見たら案外評価が変わるんじゃないかと考えている。

過去には10話くらいから一気に評価を伸ばした『境界線上のホライゾン』なんかもあるんだし、気長に見ていこう。

379 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 00:55:13.15 ID:JPjLb7sJ0

設定というか演出がひどいって話ね

380 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 01:27:54.14 ID:SJAPIsY50

なんかアニメの出来栄えとBETAみたいな信者の度重なる工作や侵攻でどんどんマブラヴの評判が悪化してるな

381 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 06:53:49.30 ID:TmbIMNGJ0

星界シリーズ全部読んだ本当に面白かった
これがラノベか
渚にても遙かなる地球の歌も超面白かったんだけど何かオススメありませんか？

382 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 06:57:02.69 ID:ui8bw3sh0

なにぃ～ラフィールの弟に話が移って不満たまったまま
放置されてる腐れシリーズが面白いだあ？

383 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 07:07:46.22 ID:2ks9dukA0

376のTwitter発言、

教育基本法改正前からの軍事教練、　
京都陥落後の女子16年齢引き下げをさしてない？

13辺りだと一晩考えても無理だわ…
成長期で衛士服サイズコロコロ変わるし

倫検が女13×男17以上のエッチなんぞ認めないだろうし…

384 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 10:08:50.37 ID:hY9b9oSqO

また光線属種の升が呟かれたよ

ハイヴの近くなら空気中からエネルギー補給可能とか、どこぞの機動兵器かよ

385 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 10:20:07.75 ID:ove06fZ/0

非接触電力伝送なんて電話機や電気カミソリでやってるべ
ガンダムＸやエステバリスな訳ねーよｗ

386 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 11:00:20.86 ID:wiefBlbt0

カムチャッカで光線級が出ない理由を研究者が「燃費のせいか何かで光線級はハイヴからあまり遠ざかれない」っていってたが、そういうことだったのか

と思ったけど、普通に考えたら相当近くにいないとってことだよな。わざわざ反応炉のすぐ近くで補給することもあるくらいだし、効率も悪そう
砲撃で押し切られたりもするし

387 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 11:05:30.17 ID:tRysS2JL0

母艦級も補給能力（？）もってるとか……。
いずれにしろ、人類がその情報に気づいてかつ妨害手段を得れば、戦況一気に大逆転だな。
レーザー級がどうやって対空探知しとるねん、という謎も解明できればチャフとか作れて無力化も可能なんだろうが。
電波ではないよな、それなら簡単に人類も計測できるはず。
ガンダム系とかでもでてきた量子？

388 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 11:22:36.59 ID:wiefBlbt0

あ、てか「フェイズの低いハイヴでは光線級は製造できない」って研究結果も正確だったんだな
さすがソ連。わけのわからん陰謀企てたり、超能力美少女に拘ったり、だだこねて反攻作戦失敗させるだけじゃないのかｗ

探知能力は高いようでそう圧倒的でもないからな
光線級以外なんかは特に

389 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 15:04:21.95 ID:VvNFBqmR0

紅の姉妹をオリ主が簡単に圧倒し、すぐに手なずける……そんなのも既にあるんだな。
感想でもツッコミが皆無なところを見ると、やっぱり今のニーズはオレ主なんだろうか。

390 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 15:29:43.09 ID:Wl7Rweip0

>>389
たとえニーズがそういう系統であっても、一番は「自分が書きたい話」が一番だと思うよ。
「一時の考えじゃなく、じっくり時間をかけてでもやりたい」ってくらいじゃないと長編は書けないし。
文章書くにはやっぱりアイディアの熟成と推敲が必要。
「他の人に先越される！」なんて焦ってもいいものはできない。きちんと完結した作品だって全体の半分ないだろうし。
秋の夜長に書いたラブレターは失敗作だって、ばっちゃもよく言ってた。

391 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 16:03:59.99 ID:/d12LDqE0

>>389
より正確に言うなら、神様転生最強チートオレ主です。
神様からチート能力・技術・兵器を貰い、オレ主無双。
女性キャラは揃って股を濡らしてハーレム奴隷、男性キャラは心服して戦闘奴隷に。
皆が皆、オレ主様を救世主と崇めるのでした。

にじファン限定だと良いけど、あそこの評価ポイント上位ってそんなのばっかだったからな。

392 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 16:43:35.79 ID:8VjJh+3/Q

そう二次創作は好きに書くべきだな

さてアニメ新キャラもでたことだし
俺は新たなカップリングを提示しよう……

斑鳩×唯依

フラグ成立条件は
唯依を助けに来た『青』タケミーに乗ってたのが斑鳩の若君であることで。

……PVから考えると充分ありえるじゃないか！

393 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 17:09:14.00 ID:/d12LDqE0

>>392
ああ……あえて突っ込もう。
その設定のＳＳは既に書かれてる。
にじファンの「がんばれ、ご舎弟さま」って奴。

394 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 17:54:39.98 ID:FmnJntKz0

タケミーといえば、本土防衛戦の時点で斯衛がタケミー装備してたり、
大陸で斯衛が暴れまわったりするSS書いたら『設定と違う』って叩かれたりするかな？

ちょっとエタっているヤツを再開するうえで、意見をもらいたい。
ちなみに、原作キャラより強いオリキャラも出す予定。

395 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 18:14:50.80 ID:1UVpnq9wI

運用試験とか先行試作機、実験機とかのフォローがあればいいんじゃない？
原作キャラより強いのだって、世界観をぶち壊す強さじゃなきゃいいと思う。
極論だけど、一人でBETA師団を迎撃、一人で大隊規模の戦術機を圧倒とかはやりすぎだと思う。

396 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 18:21:03.32 ID:Wl7Rweip0

>>394
斯衛はまず将軍とその周りの護衛が第一目的の組織だから
「士官に経験積ませるため」か「政治的アピールなど」の以外の派兵は厳しいと思う。
「国際協力」という形なら帝国軍を派遣するだろうし。
無理に解釈するなら「血気盛んな斯衛が、帝国への出向などの形で派兵を望んだ」って感じかな？
本土防衛の時期の武御雷は本格生産はされてないけど、98年あたり時点で試作機は出来上がってるらしいから不可能ではない。
部隊編成できるほどあるとは思えないけれども。あくまで運用試験中的な扱いなら。
設定に関しては、既存の設定に対して納得のいく「自己流解釈」をできるなら多少のズレはアリじゃない？

強さに関しては、その定義も人それぞれだけれども、
「○○という設定だから強いんです」ではなくて
きちんとストーリー内で強さの説得力とキャラの魅力があればいいんじゃない？
「こいつなら世界トップレベルと戦えても不思議じゃない」と冗談や誇張抜きに思わせる魅力があれば。
ただし、比較におく人間の強さを低めたりして「強いキャラです」っていうのはNGだけど。

397 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 18:21:32.22 ID:xfXUjYj50

>>394
先行量産型実戦投入したとか一年開発が早くなって戦況悪化を理由に派生の熟成諦めて量産開始したとか
納得できる理由つけられるならなんでも言いさ

398 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 19:17:44.57 ID:8VjJh+3/Q

>>393
なん……だと……！？

二次ふぁんはあんまり回ったことがなかったな
いい機会だ。
騎士王のもとで鍛え上げられたスコップの強度を試してやろう

399 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 19:34:04.76 ID:Wl7Rweip0

>>398
なんかかっこいいな。「騎士王のもとで鍛え上げられたスコップ」って。
円卓の騎士かなにかみたい。元ネタはアーサー王伝説？fate？

400 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 19:40:09.17 ID:YW/KlSm50

>>399
理想郷のマブラヴ板で騎士王で検索して見て

401 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:40:21.08 ID:fPF6De+a0

未だ健在なのか、騎士王は……！

402 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:43:07.39 ID:ouvBwppD0

>>395
弐型「よし、この電磁投射砲で」
・・・・・・うん。弐型＋99式なら仕方がない

403 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:47:05.08 ID:Wl7Rweip0

>>400
うん、そういうことか。
３周目かあ…。軽く読んできたけど、人を選ぶね…。

404 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:47:09.86 ID:uBGRrvj40

とりあえず、斯衛が活躍しまくるＳＳがヒットしてくれるとうれしい。
余計な後付けのせいで理不尽に叩かれる武家の人達が気の毒になってきたし。

405 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:50:39.27 ID:EkHNehGjO

あれは酷かったな
三度目のループとかデモンベイン×のやつとかマジ具合悪くなる

まぁどんなもん書こうと本人の自由なんだろうけど見苦しいオナヌは人の見てないとこでこっそりやって欲しい

406 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 21:03:28.75 ID:ouvBwppD0

個人的にはSESは真面目に吐き気が・・・。
帝国ヘイトしたいだけだろうと。

407 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 22:32:43.73 ID:Wl7Rweip0

良いものを見つけるんだ！悪いことばかり考えてたら気分が沈んでしまうよ！

って思ったらあの世界で生きてくためには相当ポジティブでないとやってけないんだろうな。

408 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 22:42:05.10 ID:YW/KlSm50

何か急にふと思ったんだが、にじファンから理想郷にss持って来る人は感心する
良い意味で　

409 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 01:02:29.61 ID:Auc2seAPI

「にじふぁん」や「なろう」の作品ってここでは酷評されてるけどそんなにひどいの？
理想郷からSSに入ってから他のサイトを殆ど読んでないからきになる。
けど、俺のへなちょこスコップではすぐ折れそうで見にいけない。

410 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 05:41:35.50 ID:mw6mehM40

>>409
三週目が楽しめる人なら基本的にok

一番の問題はにじファン辺りは読者が脳内保管で読んで絶賛する人多いから
地の文が少ないのが覆いor読者層の違いか、ヒロインがロボット見たいな感じにオレ主や武の皮被った何かを万歳してる

因みにss書いてみて気付いたんだが、俺が武書くと何か原作よりもネガティブ＆大人しくになる。
その割には戦闘中良く叫んで根性論連発だけど。……俺も人の事言えんな。

411 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 08:57:17.05 ID:ecrijJnF0

>>363
知美って某ゲームのメイド？

412 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 09:56:44.18 ID:4UIpzPs30

なぁ…男性訓練生用強化衛士って…
コミケで規制されないよな？

413 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 10:32:30.97 ID:v9K3LY08I

女性用だって十分規制対象じゃねえか。
衛士強化装備のコスプレってもはや全身水着にプラパーツで雰囲気付けするとかじゃないと通気性の面からきついだろうな。

414 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 10:58:42.89 ID:DfvM4DclQ

>>411
ええ、柴犬のキャラデザのカーネリアン氏がメインで創った某ゲームのメイドです。
エロいです。
あと和泉の彼氏が、髪型だけなら知美のことが大好きな青年に似てると思ったけど、
さすがにそれは無理なこじつけだった(汗

415 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:14:15.36 ID:hCpIgeJjO

俺が見たヤツは、
肌色のインナーの上から透明なビニール素材を着けてたな
地区美再現は多分NG

416 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:22:18.69 ID:k0oQR5Zn0

全年齢版か

417 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:29:44.91 ID:+MJaFRbq0

アニメだとえらくＢＥＴＡの装甲厚いな
３６ｍｍでがんがん穴あけられてた要撃級の腕がアニメじゃ弾いてるし、突撃級も戦術機の１２０ｍｍで砕けて体液漏らしてた装甲殻が戦車砲をきれいに弾いてる
まあ単純に損傷を受けた描写をＣＧでいちいちやる手間も予算もなかったんだろうがｗ

418 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:32:24.58 ID:k0oQR5Zn0

角度だ角度

419 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:44:59.31 ID:+MJaFRbq0

角度で弾くとか第二次大戦中じゃあるまいし

420 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:46:27.41 ID:L2D5/pdg0

>>417
前から前腕は36mm弾くから注意って言われてた記憶があるけど

421 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 11:48:55.37 ID:vzeoGw4e0

>>419
戦術機も原始的なAP徹甲弾を当たり前に使っている世界だから。
砲弾技術が史実より遅れているんじゃないの。一応、他弾種もあるみたいだが。

422 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 12:00:08.49 ID:aOBNHHya0

>>417
マジか？　戦車砲通じなかったら、暁とか絶対クリアできん自信あるぞ……。

でも、要撃級の腕に３６ｍｍが通じないのは、なんとなくわかる気がする。
ダイヤモンド並みの強度だろ？

423 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 12:26:09.79 ID:a9xGrmoQ0

単に硬いだけなら、むしろお客さんなんだけどね。相手が砕ける前に砲弾が自分のエネルギーで破砕される、とか徹底的に質の差がない限り。
むしろ衝撃を吸収する「粘り」の問題じゃないかなぁ。

424 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 12:32:32.51 ID:ppv7Wdui0

BETAが全部悪魔将軍だったら

425 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 12:49:23.14 ID:1ueN88z40

>>421
砲弾の優劣云々ってどこで調べられるんだ？
SS書くのに必要だとは思ってるんだが、軍事知識って広くて深いから全然吸収できねぇ
もう砲弾の種類や効能とか詳しく書いて文字数稼ぐ戦法は諦めたほうがいいんだろうか
ぶっちゃけオナニーすぎるし、誰も求めてないだろうし

426 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 13:10:33.71 ID:+MJaFRbq0

そういや、現実だと大口径の機関銃弾クラスでAPFSDS作ってるくらいだし、
対して戦術機の砲弾はAPだけだったりやけに短小だったりもするから、戦車砲弾も低初速だったり、ただのAPが混じってたりするのかも知れん

427 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 13:13:18.08 ID:+MJaFRbq0

>>420
腕を撃っても殺せないし、かと言って貫通させるわけにもいかないから、胴体を撃ちやすい側面がいいって話じゃなかったか？
別に無力って話でもなかったし、実際にＣＧだとぼこぼこ貫かれて血や肉が吹き出てるし

428 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 13:15:30.40 ID:d03MT4Ix0

ニコ動の二次創作では、要撃級が前腕で防御して弾いた砲弾が、隣の要撃級に当たってアウト、という笑えるシーンがあったな。
いや、話自体は凄くシリアスなんだけどｗ

429 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 13:18:19.70 ID:L2D5/pdg0

>>427
正面からの砲撃は頑丈な前腕に阻まれる可能性があるって書いてあるぜ

430 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 13:26:29.80 ID:k0oQR5Zn0

突撃級の殻と要撃級の前腕を利用した
バウンド狙撃で光線級を次々と仕留める
超スナイパー転生者が現れるに３ペリカ

431 ：412：2012/07/13(金) 14:33:31.61 ID:XxlxCDG90

>>413　>>415　女性用は絶対規制対象がわかる。
男性用だ。

確かに夏場をどうするか？だよな…

432 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 14:39:22.52 ID:ecrijJnF0

>>422
>戦車砲通じなかったら
アニメのシーンかな？

あれ、着弾が上過ぎて掠った感じの描写だった

433 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 15:08:47.87 ID:NNTSsybv0

>>403が本当に>>398の言わんとしてることを理解したのか疑問だw

434 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 15:22:52.67 ID:apAv0wtN0

マブラヴ知ってても二次創作SSは読み始めたばかり、みたいな人もいるだろうし
それぞれの作品の方向性紹介はしてあげた方がいいよね。
別にどの作品を好きになろうが本人の自由ではあるけれど
「自分の求めてる方向性と違う」って二次創作に絶望するのももったいないし。

435 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 15:35:46.79 ID:v9K3LY08I

男性用も訓練兵用の強化装備では規制かかるんじゃないの?
正規兵用のカラーならギリギリセーフとアウトの間くらいになりそう。

436 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 15:59:21.32 ID:AHKPhsFv0

原作クリア直後はオリ主でもなんでもいいから皆を救ってくれ～と思ってもおかしくない

437 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 16:03:51.57 ID:k0oQR5Zn0

一般的なギャルゲー感覚だと、あれは一周や正史のノーマルエンドで
グランドフィナーレは別にあるように感じるよね

438 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 16:34:21.39 ID:491DopMa0

オリ主が散々日本や世界を引っ掻き回してハーレム作ったのに、やっぱり人類は原作どおり苦戦で志望たくさん、というわけのわからんのもあるぞｗ

439 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:13:56.20 ID:k7EtdqRF0

未来情報あり、チート能力・技術・兵器ありのオレ主。
これで苦戦する時点で、とことん無能。
ＢＥＴＡの学習能力とかで誤魔化すのも居るけどね。
薄っぺらさは否めないな。

440 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:15:15.10 ID:Y+wsxePf0

>>417
ちゅーかあの小隊指揮官、何でわざわざ至近距離で
交戦始めさせたのか理解できないんだが…。
地雷なり障害なり砲兵なりでキルゾーン構築してて
誘因すれば一気に殲滅狙える、って訳でもないのに。
あとAPFSDSって目標物との距離が短過ぎると
却って貫通性能落ちるから不利なのに。

441 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:17:25.39 ID:dKF4KBeE0

光州作戦で、彩峰パパがアメリカ・国連不信のあまりアレな指示だしちゃったけど。
あれで日本軍も損害蒙ったみたいだから、熟練兵がいきなり枯渇してたんじゃないの。
練成途上の訓練兵が初陣でやるミスをやらかす（そして挽回できずあぼんする）撃震ばかりだったじゃん。

442 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:24:15.50 ID:aOBNHHya0

熟練兵は大陸でとっくに枯渇済みじゃないかな？
10年近く大陸で戦っているのに、ベテラン衛士の描写がほとんどないし。

443 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:24:57.25 ID:k0oQR5Zn0

兵士の育成プランが既に壊滅してるって
さりげなく末期だな

444 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:26:55.88 ID:dKF4KBeE0

ただし、クーデター内戦ではなぜか「同じ機体を装備している相手を、簡単に蹴散らす」ベテランはぞろぞろでてくる謎も……。

445 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:29:15.36 ID:Y+wsxePf0

まあ「死の八分間」って冷たく言えば
「現状の兵隊の育て方は既に破綻してます」
「我々は兵隊をどう育てたら良いのか分かりません／(^o^)＼」
って意味でしかないし。WW2末期の日本軍パイロットより酷い。

446 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:50:23.47 ID:1ueN88z40

冷たくもクソも、一回も勝ったことがない連中が積み重ねてきたノウハウだぞ
敗北の経験がどんだけ凝縮されようが敗北のススメとして纏まったものしか出来んよ
事実、武に概念レベルで更新されただろ

447 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 17:56:26.19 ID:qDnRid3e0

平和な世界のゲームの知識・技術が突破口。
……それこそ冷たくみれば、ねーよｗ　な転生最低系みたいな設定だったなｗ

448 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:02:09.03 ID:Y+wsxePf0

だからこそ、そういったウソは一回限りにしておかないと色々崩壊する訳だ。

449 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:09:56.55 ID:ucRfoVkyO

ラプターとタケミ―はどっちが高価なんだ？
ステルスや対BETAに必要ない機能外したら超強くね？
実はタケミより格闘性能高いんだろ

450 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:25:18.59 ID:SsJmBsgi0

ラプターとタケミーのどっちが強いかはさておいて、
ラプターに対BETA用に特化したと言える装備は着いてないと思うが。

451 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:27:57.40 ID:5MPQP5SF0

ラプターは対人戦対ベータ戦双方でトップをとる（ただし対ベータ戦のほうは野戦主体）戦術機だろう。
他の要素切り捨ててまで特化した相手だと、同じ土俵で比べたら流石に劣る面もでてくるんじゃなかろうか。

452 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:29:28.72 ID:ppv7Wdui0

だな
ステルス機能オミットしたらコストは半減しそうではある
武器はイーグルと同じで、ロックオンされまくりで、
うるさいラプターってのも格好つかんけど

453 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:31:10.16 ID:hCpIgeJjO

>>449
米軍機は対衝撃防御が弱いと某トップガンが申しております

ユウヤ「ラプターのぶよぶよした機体なんかにもう乗る気がしない」

454 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:34:52.57 ID:ucRfoVkyO

>>453
米軍機は脆いのか
でもどれ乗っても殴られたら一撃なんで大してかわらなくね

455 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:34:59.12 ID:SsJmBsgi0

カムチャツカで要撃級に殴られたときも、格闘戦を想定してる頑丈な日本機だから助かった。
米軍機だったら終わりだったみたいなこと書いてあったしな、

456 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:36:14.36 ID:3TU1DhEC0

破滅的ピンチに陥る前に対処しようってのが米軍。
ピンチむしろこいよ！　レーザーなんか捨ててかかってこいよ！　なのが帝国軍。

……あれ？ｗ

457 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:38:46.99 ID:Y+wsxePf0

リアルでもそんなもんだから困る

458 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:45:17.32 ID:ucRfoVkyO

アメリカは戦術機じゃハイブ攻略無理て結論からG弾房になっただけで地球駄目にしたい訳じゃないんだ
XGがマトモに動けばあ号を倒すのはアメリカだったかも知れない

459 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 18:55:50.90 ID:RgyuXGI90

一撃で大破するはずの米軍機と、肩がいかれるだけの日本機
さすがにおかしいだろ、どんな改修だ

>>429
貫けるけど分厚いから防がれるってまさにBETAそのものだよな
そして分厚い部分以外が意外とスカスカなのも

460 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 19:04:07.41 ID:/my2mbQ70

>>459
＞さすがにおかしいだろ、どんな改修だ
F-15Eはフレーム関係は補強程度で新規設計してないんじゃね。

461 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 19:06:05.59 ID:apAv0wtN0

アメリカの国防産業の偉い人的には
「弾薬も戦術機も作るそばから消費するくらいに、でも国とか消えるレベルではない」戦争状態が理想だろうね。
ユーザーが消えたら困るし、資源もある米大陸とはいえレアアースやらレアメタルやらの希少資源は欲しいし
ユーラシア広範囲がやられてること自体は経済的にも「ガッデム！！」だろうけど、米本土が無事だから
余裕こいてるようにも見られてしまうんだろうな。
まあ実際スポーツ楽しんだりするくらいには余裕あるんだろうけど。

462 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 19:07:16.25 ID:3TU1DhEC0

砲弾が降り注ぐ塹壕の中で、下ネタで盛り上がれてこそ真のヤンキーだｗ

463 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 19:09:05.19 ID:apAv0wtN0

>>459
ユウヤ的にはF-15Eは「昔のオンナ」だから悪く言ってしまったんだよ。
「今のオンナの方がいいから、あいつのことはフッたんだ！」って。
イーグル好きとしては許せんな。

464 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 19:30:08.05 ID:DVafBUNE0

>>438
というかオリ主のせいで確実に史実よりも死亡率が高くなりそうなのとかあるな・・・
>>450
機体性能だけで十分＞ラプター
>>451
A-6&A-10&A-12「呼ばれた気がして」

465 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 19:45:26.22 ID:CBEBtBms0

練習ですら常に命がけ、なスパロボを量産化しちゃった日には、実戦より訓練のほうが損耗率高いとかになりかねんよな……。

466 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:07:07.03 ID:OHGTIkGE0

TEの「インフィニティーズに対抗できるのはツェルベルス」ってどういう状況で出た台詞なんだ？
どう考えてもツェルベルスがボコボコに蹴散らされるシーンしか思い浮かばないんだが

467 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:09:39.68 ID:CBEBtBms0

>>466
オルタ定番の血統補整が認識されている……は、ありえんから。
自国万歳が言わせた台詞か？　あるいは実戦経験者の勘はステルスを凌駕するとか……もっとありえんかｗ

468 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:10:16.49 ID:7RDvW96T0

>>455
要撃級じゃなくて要塞級の一撃な

469 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:14:13.38 ID:zJqGWrxR0

>>466
軍事的常識なんて知らんし興味もないけど、アメリカ最強と欧州最強ってだけのことだろ。

日本人がいれは、「斯衛第16だけ」とかそんな台詞になるだけ。

470 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:22:19.09 ID:7RDvW96T0

>>466
ハルトウイック大佐のブルーフラッグでどこが一番勝つと思う？って質問に対する秘書官の答え
本命インフィニティーズ
対抗イーダル
でインフィニティーズに唯一対抗できるとしたらタイフーン
あり得ないけどツェルベルスが参戦してたら～
という発言があった
まあ身贔屓が入りまくりな意見なんじゃないかな
来ても正直アルゴスポジションですよね
イーダルとインフィニティーズに勝てるとは到底思えません

471 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:23:13.29 ID:CBEBtBms0

イギリス「タイフーン実質開発したのは俺らなのに……なんでドイツの代表にされているんだギギギ……！」

472 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:25:36.06 ID:DVafBUNE0

>>466
あー激しく同感　評価するとして多分統一中華と同程度の活躍ができればいい方？
>>467
確実に前者マンセー
センサー系が一応EF-2000は高性能だとしてもさ。それなら日本帝国が武御雷の方が・・・になるし。
>>469
一応大佐の秘書官が自国マンセーしているのは問題あるとは思うけどね。そして大佐も夢想するなと
帝国の面々で一応ネーム土キャラなら一瞬思い浮かべても即否定するだろうなぁ

473 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:26:58.94 ID:OHGTIkGE0

>>469
つまりアフリカ連合の場合、
「インフィニティーズに対抗できるのはドゥーマ小隊だけ」ってなるわけか……
ミラージュ2000がオルタ世界のエグゾゼになるわけだな……胸が熱くなるな…！

474 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:29:59.62 ID:SsJmBsgi0

>>471
西ドイツ「うるせー、七英雄様が使ってやってるんだ、ありがたく思え」

……七英雄って今のところドイツ人しか出てないよね

475 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:41:40.03 ID:v9K3LY08I

研究室は女性の比率が多いんだが、みんな愚痴しか言っていない。
はっきり言って男がいる前でわいだんなり彼氏の愚痴を言わんで欲しい。
愚痴ばかり言っていないで実験の手を動かせと言いたい。

あの世界の男性衛士も同じ気持ちなのだろうか。

476 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:43:20.87 ID:zJqGWrxR0

>>472
>>473
素人が口出ししてすいませんでしたね。

でも、アニメ板でもそうなんだけど、武家とか貴族が優秀で精鋭だったりするのがなんでそんなに気に入らないの？？
斯衛やツェルベルス関連だとすぐに『血統補正』とか言い出すヤツが出てくるんだけど……。

477 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:47:41.69 ID:Y+wsxePf0

ああ、ダンターグとかクジンシーとかな。

478 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:50:00.76 ID:OHGTIkGE0

>>476
まぁまぁ落ち着いて、もしかしてご新規の方かしら？
このスレで出てくる武家やら貴族に対する「血縁補正」等はただの皮肉でアンチではないよ

479 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:52:07.52 ID:ucRfoVkyO

将軍専用機はあるのに大統領専用機がないのは何故だ？
アメリカがコスト度外視したぼくのかんがえたさいきょうの戦術機

480 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:52:26.80 ID:apAv0wtN0

原作者としては「世界観の繋がり」を出したかったんだろうけど、
人によってはむしろ世界の狭さを感じただろうね。
「どこの国には○○っていうすご腕がいる」っていうのはある程度想像の余地を与えた方がいい気もするかな。

481 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:53:41.63 ID:Y+wsxePf0

>>479
もしかして：http://www.fromsoftware.jp/main/soft/mwc/

482 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 20:54:46.37 ID:apAv0wtN0

>>479
まあ確かに映画とかではお決まりのパターンな気がする。大統領専用ｗｗ
原作者の日本びいきが大きいとは思うよ。あとは国ごとに特色を出したいとか。

483 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:01:07.99 ID:zJqGWrxR0

>>478
いや、ちょっと前に斯衛とか帝国関連でスレが荒れた時からいるよ。
てか、新規だったらこんなすぐにカッとならないって。

とりあえず、空気を読まないカキコしたのはスマンかった。

484 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:10:07.03 ID:DVafBUNE0

>>476
血統というか上流階級が能力高いのは個人的には気にならないけどね。
そういった教育とかうけられるからだろうし
>>480
やりたいことはわかるんだけど。一般兵ではなく上級士官がいうのはどうよとはおもう。

485 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:12:05.84 ID:1ueN88z40

血統補正大いに結構なんだが
何でドイツ貴族だのフランス貴族だの中途半端なところがしゃしゃり出てくるのか理解できない
英国王室まだかよ？出し惜しみはあんまりするもんじゃないぜ……？
女王陛下専用タイフーンはよ！
勿論ワンオフチューニングされていて、7英雄ぐらい単機で撃破できるんだろ？

486 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:17:11.77 ID:OHGTIkGE0

>>485
超高速回転して敵に衝突して大爆発するタイフーンだな

487 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:23:54.11 ID:ucRfoVkyO

もっと各国の特徴を出した戦術機が必要だな
Gガン的な感じので

488 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:27:12.59 ID:SsJmBsgi0

>>485
イラン皇帝専用F-14なんて、フェニックスミサイルコンテナで背負ってて
1機で旅団BETA壊滅とかしちゃいそうだなｗ

489 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:32:04.27 ID:apAv0wtN0

>>487
実機イメージから離れ過ぎるｗｗｗ面白そうだが発狂する人も多いぞｗｗｗ
「自由の女神ラプター」とか「スモウ武御雷」とか「三国志殲撃」とかやるのか！
完璧別物のギャグとしてなら見たいがｗｗ

490 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:38:11.68 ID:1ueN88z40

>>486
あかん……パンジャンドラムの業が深すぎる……
70年経ってもまだ許されないのか……

491 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 21:38:25.58 ID:fXAhiqAN0

>>475
女性比率の高い所はどこも同じような状況になる、オルタ世界も大して変わらんはず

うちの職場も7:3で女性が多いが、猥談などは俺達は気を使って一切しないが女どもは
平気で話して笑ってやがるよ

492 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 00:46:20.74 ID:6Kq+QKFZI

>>491
やっぱ大学だけじゃなく、社会もそうなのか。

今思うと、207訓練小隊が仲間割れ状態だった理由の一つに女性の身で構成されていた事もあると思う。
そこに武クッションとして上手く働いたんじゃないかな。

研究室のボス曰く、男女比2:1がべすとらしい。
男が多くなると一種の派閥を作り連携が悪くなる。
女性が多くなると平気で猥談したり愚痴り出したりで空気が悪くなるんだとさ。
理想の人数日だと同性で喧嘩になっても異性が間を取り持ちやすいんだとさ。

493 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 01:13:42.72 ID:/hsdzmAWi

そういや、最近更新されたり新規作品はどうなんだろう？

494 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 01:20:16.31 ID:NPynBLYo0

>>441　光州作戦で、彩峰パパがアメリカ・国連不信のあまりアレな指示だしちゃったけど。

軍事的な実情を知った上であの説明文を読むと不信を持って当たり前ではあるよ。

１、統一中華戦線と帝国軍は「撤退支援のために軍を動員した」
　「撤退」の「支援」ということは、
１－１　国連軍は撤退を余儀なくされるほどの大損害を受けていた事がわかる。
１－２　撤退に支援が必要ということは、自力撤退すら出来ないほどの深刻な被害であったとわかる。
１－３　支援軍の編成にはある程度の時間がかかるため、到着時のかなり前に大被害を受けていた事がわかる。
１－４　上記のように支援軍の到着までタイムラグがあったということは、１－２の
　「自力撤退すら出来ないほど深刻な被害」からさらに追加して損害があったと考えられる。

２、通常、国際連合軍の場合、最も大きい戦力を動員している国が主導権を握る。(現実の常識）
３、通常、寄り合い所帯のトップが大きな失態を演じた場合、更迭されて次席指揮官などに権限委譲される（現実の常識）

４、しかし、相変わらず米国主導で朝鮮半島で戦線維持を行おうとしていた。(漫画）
５、少なくとも、国連軍司令部からの命令で戦線維持任務に帝国軍が付かされていた。（小説付録年表、メカ本、漫画）

495 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 01:21:38.83 ID:NPynBLYo0

つまり、
５－１　撤退支援に来たはずが戦線維持という祖国からの命令以外の任務を押し付けられていた。
５－２　統一中華戦線などと結成した「撤退支援軍」の任務からも外れている。
５－３　というより、国連軍に「撤退支援軍」への命令権がそもそも存在するのか？
５－４　そのまま「戦線維持」に「撤退支援軍」が付かされていた場合、意味無く損耗するだけ（漫画版）とわかっている。

６、そもそも撤退支援軍が来なければ戦線の構築すら自力では出来ていなかったし撤退も出来なかった
６－１　つまりジリ貧でＢＥＴＡに殲滅されていたはず。
６－２　国連軍司令部の壊滅はあったし、かなりの損害も受けはしたが、撤退支援軍、国連軍、共に撤退成功している。

７、（民間人の）撤退(避難）支援に帝国軍を動かしたら、「撤退したくない」と
わがままを言っていた国連軍（アメリカ主導）が大損害を受けたと難癖をつけてきた。

８、普通は逆切れだと非難されるんでないかい、アメリカは。

496 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 01:37:51.90 ID:6Kq+QKFZI

多分力で押し切ったんじゃないかな。
「お前んところの指令が余計な事したから大損害受けた。
そんでお前んところは損害が少ない。
敵前逃亡同然に撤退したんだからお前が責任とれ」
みたいな感じで。
国民には報道機関方の情報しか伝わらないから中将が悪者に思える。
軍部からすれば、逆ギレ同然のアメリカの対応を認めた榊首相が悪者に思える。
これらの結果がクーデターにつながるのかな。

497 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 01:48:31.12 ID:w/KO4UTdO

でも帝国軍ならやらかしかねない気もする

498 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 01:49:32.21 ID:f7BPgwkd0

何にせよ中将がとる行動は
難民救助を優先する大東亜連合軍に同調しない(国連軍は大損害を受けないかもしれないが難民救助が不可能に)
難民救助を優先する大東亜連合軍に同調する(難民は救助され大東亜連合軍は感謝するが国連軍は大損害を受ける)
しかないよね

499 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 02:31:48.13 ID:O92b+Jx20

国連軍のいっていることも利があるあたりがねぇ・・・。漫画版でも綾峰中将がいってたけどさ
まぁ国連軍的にやるべきことは撤退してG弾による朝鮮半島の奪還だとはおもうけどね。

500 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 02:58:41.36 ID:NPynBLYo0

殲滅されていたはずがちゃんと撤退できたんだから感謝こそされて当然だと思う。

501 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 08:09:35.33 ID:5DSTwawx0

>>449 ラプターとタケミ―はどっちが高価なんだ？

ラプターの年間生産数が１２０機を超えているのなら多分ラプターのほうが安い。

計算式は、国力大幅消耗前の日本帝国と米帝で比べて、
アメリカの人口が日本のおおよそ二倍、一人当たりの国民総生産に大差が無い、
として基礎国力がアメリカは二倍。

国土の半分を蹂躙され、人口の３割が死に、大量の国民が難民となり扶養費が発生、
オーストラリアなどへの多数の移民発生で基礎国力大幅減＝国力半減　として、
単純計算でアメリカの１/４の国力　が、武御雷量産開始時の日本帝国。

武御雷の年間生産力が年産３０機。
基礎国力４倍なら年１２０機は作れるはず。（生産ラインの新規生産含めて国力に居依存するから）

結論：ラプターが年産１２０機を超えているなら武御雷よりも安い。

某所での反論：ラプターは二個中隊も存在しない。先行量産型は９機、試作機は２機、つまり年産１２機以内。
某所での反論を基にした価格推定：武御雷の１０倍以上の値段。

ちなみに、そこでの話を鵜呑みにすると、武御雷は第一世代機７機分以上のお値段になり申す。

502 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 08:53:37.64 ID:VZnMFJom0

結論には同意するが
ラプター足底の接地樹脂ワンセットで第一世代機が買える
も入れといてくれ
戦術機の値段の情報は少ないよな（メタ的な都合だろうな）

503 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 08:54:04.71 ID:iKo76cyX0

>>453
とりあえずユウヤテメーはA-10とA-10乗りの皆さんに焼き土下座しろ。

504 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 09:17:10.23 ID:iK2zivhQ0

>>502
接地樹脂なんて超消耗品じゃねえかｗｗｗ
大規模侵攻となれば半日以上の戦闘すら常識だし、戦闘一回でぼろぼろになりかねん。
つまり無傷で帰ってきても戦闘一回ごとに第一世代機分の損害が出るのかよｗｗｗ

武御雷１０機分のお値段で維持にもべらぼうな費用かよｗｗｗｗｗ
どんだけ米帝様って金満国家なんだｗｗｗｗｗ

つうかラプターって第一世代機７０機分以上の値段なのか？
アホを通り越してるな。

505 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 09:24:42.59 ID:iKo76cyX0

まーラプターすげー！を強調したい余り、いらん設定を付け加え過ぎてるわなアージュも。

506 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 09:50:50.85 ID:/vK6a0kR0

TDAの世界でラプターを維持できてるのがスゴい

507 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 09:59:22.82 ID:C8g+RTgC0

しかし第一世代機ってのも曖昧な表現だよな
狭義の意味だと、アップデート一切なしの74年当初のF-4になるが
広義の意味だと、TE当時の最新アップデート後のF-4Eも指せる
何だかんだで30年近く経ってケタ外れの性能向上がなされてるらしいし、値段も変動してるはず

それでも消耗部品と考えると高すぎなんだがなｗ

508 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 10:08:21.43 ID:iK2zivhQ0

>>507

武御雷が第一世代機７機分以上。
不知火と比べてもとても高いそうだから、倍くらいと考える。
不知火と第二世代、第二世代と第一世代で、四倍弱の差がある。

となると、一世代進むと二倍、同一世代内でもトップクラスと下のほうでは二倍近いさがでる、
くらいなのではないかと推測。

第一世代　１倍
１.５世代　１.５倍？
第二世代　２倍
２.５世代　３倍？
第三世代　４倍
３.５世代　６倍？
武御雷　　７倍以上？
ラプター　７０倍以上？

509 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 10:36:58.52 ID:AE2GQxJ60

アメリカや国連への不信を、正当な抗議や上申ではなく
「連中に大損害与えてもかまわないや」な独断行動でやるあたり、帝国人って本当に基地っぽくて嫌だ……。
なんというか、史実の日本軍の中でも特に酷い連中が美化されている感がある。

510 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 10:38:16.61 ID:VZnMFJom0

正確な数字だすと兵器のコストパフォーマンス論争と、
各国の軍事予算と財政予想考察が始まりｇｄｇｄに
なるから出さないだろう

難民志願をF-4Eに載せるのが一番安くて数が揃って
量産効果もでてBETA戦線に最適などと言われても困るべ

511 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:00:38.00 ID:/xQnm+bK0

話題になる新作や復活が来ないから、自分の妄想で相手をdisるバカと終わりなき戦術機トーク
ばっかりになるな。

アニメ開始で活発になると思ったら、いなくなった連中が戻って来やがったし。

512 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:13:20.29 ID:w+Y6mMaAO

>>509
大損害を与えてもなんて、誰も考えてないんだが？
光州事件は結果としてそうなっただけだし、
中将もその失態は認めて処罰は受け入れている

思考停止して、帝国叩きしているお前がキモいよ
無論、帝国擁護している俺もキモいんだろうがw

513 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:16:02.06 ID:ZCBfZ1UK0

>>512
漫画版で、榊に「ああなることはわかってたんじゃ？」と聞かれて否定せず、国連やアメリカに痛みを与えることが必要だったと答えているよ。
意図的にやった事と公式で確定。

……酷い行為をした帝国の軍人とか個人も酷いが、それを批判もせず共感し美化する国民性ももっと酷い。
戦中の日本人を褒め殺しにしたらああなるのかな。

514 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:27:34.16 ID:34HzyE/t0

彩峰パパは国際軍事法廷送りになって当たり前の、非道な行為をした。
ああしなければもっと犠牲はでた、というのも一方的主張でアメリカ国民に聞かせたら絶対激怒する。
常識あれば日本人でも首傾げる。
でも日本の軍部は政府に逆らってまで庇おうとしたんだよな。
意味不明。あの時点でそこまで反米脳が流行してたのか？

515 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:27:57.99 ID:f7BPgwkd0

>>512
民間人と軍人を秤にかけて民間人を選んだ
軍人は民を守るのが仕事だから
たが同じ生命であることは民も軍人も同じ
罰は喜んで受ける

って感じだよな

516 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:30:20.65 ID:iKo76cyX0

>国連やアメリカに痛みを与えることが必要だった

あれは……本当に余計だったよな……

517 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:31:08.31 ID:34HzyE/t0

可能性としては

・「たとえ正当な理由があっても、日本を批判するのは許されない」という国粋主義通り越したウヨク的な思想が日本軍にまあった
・他国で軍人が裁かれる先例ができること自体を喰らった。パパの行為自体はアホかこいつ、としっかり認識していた
・とりあえず設定側がそこまでツッコんで考えてなかった、漫画の件は絵師あたりの暴走

とか考えようと思えば考えられるが……。

518 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:40:01.32 ID:/xQnm+bK0

漫画はけっこういい仕事していたけど、光州あたりの描写はホントに余計だったな。

>>515の言うとおり、軍人と民間人を秤にかけて、民間人を選んだだけ。
処罰されるのはかまわない。で終わらせておけば良かったのに。

てか、この話題何度目だ？？　叩いているヤツだって、新規じゃないだろ？

519 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:40:39.47 ID:mlzMpqMZ0

冥夜もだが、烈士様達は「避難民は避難させるより、望む場所で死なせてやったほうがいい」みたいな極論もってたよな。
難民救助を第一にしようとした榊らをぶっ殺すぐらい。
この点からも、彩峰父のシンパ達からさえあれ？　と思われたんじゃないか。

520 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:41:09.70 ID:/vK6a0kR0

帝国軍部が彩峰中将を庇ったことで、以後の帝国軍内では作戦の遂行より避難民の保護を最優先することが武人としての誉れ、美徳として暗黙の内に奨励されることになった、ってのも面白い
本土決戦で避難民を切り捨てる事ができず、防衛より避難民救出に固執しすぎて、兵力の消耗を招き、結果として避難民さえも救うことができず、3600万人も喪うことになるなんて皮肉が効いてて良いじゃない

521 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:41:52.67 ID:iKo76cyX0

つーかアージュは何でこうもあの世界の日本人をディスる様な真似をやったり許容したりしてるんだ？

522 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:46:58.38 ID:f7BPgwkd0

>>519
そういう避難より生まれた土地に固執する人は東日本大震災の時にニュースになってたな

523 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 11:47:39.76 ID:mlzMpqMZ0

製作的にはあれで美徳ある日本人、を描いたつもりなんだろう。
傍からみると？？？なんだが……。
この件だと難民の扱いについて美化基準に一貫性が無い、どころか真逆になったあたり。

524 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 12:45:19.86 ID:cIDBIlpU0

「誇り高い日本人は、たとえ難民であっても自由意志を尊重すべき（ｷﾘｯ
他のアジア人は自由意志なんか認めない。反米の道具になってね（ｷﾘﾘｯ」

525 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 12:51:05.65 ID:lo7k8zCr0

>>5の御剣少尉の薫陶は
ほんとうタメになるよな……

＞ラプター
・２００５年
紅の姉妹をはじめとするESPクローン衛士軍団にめちゃくちゃに叩かれた米軍……

それから数ヵ月後
なんということでしょう。
そこには元気にESPクローン衛士たちをヒットアンドアウェイでフルボッコする多数のラプターの姿が！
米国の匠たちは所有するG弾用のG元素を急遽バッフワイト素子に転用して、
『対ESP妨害システム』を開発してラプターに搭載したのです。
それだけでなく、巧たちはラプターに搭載できるよう、小型高性能偵察UAVを多数そろえたのです。

526 ：412：2012/07/14(土) 12:51:15.22 ID:XpjnOd9u0

極論、現地軍の方針は指揮官しだいと…

あちぃ…訓練生用はやっぱNGか。

527 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 13:52:53.31 ID:f7z7pcDPO

雨で減衰しなくて、かつ地平線まで届くレーザーってどんな威力なんだろ？
エネルギーでどんなもんになるんだか

528 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 13:57:06.79 ID:O92b+Jx20

>>508
対して高くないな・・・製造ラインの減価償却が終わってない次期でそれなら

529 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:03:16.59 ID:Ikv0C5lV0

>>527
レーザー発振のエネルギーの半分は他属種BETAへの優しさでまかなっています。

530 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:03:19.26 ID:w/KO4UTdO

>>525
BETAがいなくなったら戦術機はお役目御免だよな
飛行機の時代になる

531 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:06:28.66 ID:z738pp8e0

痛みを与えるのがって、当然だろ。むしろアメリカは彩峰中将に感謝しなきゃいかんよ。

壊滅必至なのにも気付かずに「オレタチハハントウヲマモルンダー」
とかいって、「部下全員死ね、撤退支援軍も全員死ね、命令権は無いが死ねと命ずる」
とか寝言ほざいていたのが光州事件の国連幹部＝アメリカ

幹部連中が死んだ＝痛みを与えた＝指揮権がとっくに剥奪されて当然のアメリカ人が死んだ

ために指揮権の混乱がおき、国連軍や大東亜連合が撤退可能になったんだよ。
つーか、勝てもしない戦いを行うと駄々をこねて死守命令出すなんて無能指揮官は銃殺されて当然。
そんな馬鹿が死んでも当然だし正しい行いでしょう。

532 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:16:54.84 ID:xpPVixFq0

>>488
こっちの世界のイラン皇帝はリアルでイーグルとトムキャット乗り比べてトムキャットを
選択したという史実があるから皇帝専用機があってもまったく不思議に思わんw

533 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:17:44.96 ID:z738pp8e0

彩峰中将が死ぬのがわかっていたのにやったと騒いでいる方々は
軍事常識を知らないということなのではと思います。

何しろ、指揮官というのは、自分の命令、攻撃命令にせよ守備命令にせよ、
その結果を計算できることが必須条件。正解率はともかくとしてね。

当然ながら戦場で命令するたびに死人が出る事は　わ　か　っ　て　い　て　指揮を取る。
柴犬で１巻冒頭でのレーザーヤークトでも死者が出るのがわかっていて命令している。
しかしこいつらを叩く奴は誰もいない。

命令しなければ空爆が行えずより多くの損害が出ると計算しての命令だからだ。
失敗すればより多くの将兵と後方の民間人が死ぬなら仕方ない。

彩峰中将も当然の能力として計算できる。
アホな米国人の一部が死ぬかわりに、撤退が始まって多くが生き残れるのなら、
そっちのほうがいいってだけ。犠牲が出るからと躊躇するようなら、指揮官の資格無し。

偉い人は決断し、命令し、責任を取るのが仕事だからね。

534 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:22:32.67 ID:LYvVeMm00

まあなんにせよ、簡単に自国の民を切り捨てろ、しかも1000万の単位をと
考えられるわけないだろう。数百人とはわけがちがうからな。
軍がそんなことをするなら、内部から解体や分裂騒ぎになりかねん、実際リビアは
それで解体した

おまえら、リアルの東日本大震災も経験したんだから、その程度わかるだろうに

535 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:23:05.59 ID:z738pp8e0

一部が死んだからといって、全員死ぬ選択肢を選ばなかったの彩峰中将が悪い。

つまりこういう主張なわけだな。

偵察を出すと偵察員が敵に見つかって死ぬ確率が高いと　わ　か　っ　て　い　た
からには偵察に出て死んだ兵士が一人いる以上指揮官は下劣で罵倒して当然で気持ち悪い奴だ。
偵察員が通信でよこした情報で部隊が助かった事実は一切斟酌しない。とにかく罵倒してやる。

536 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:25:13.99 ID:xpPVixFq0

>>533
指揮系統を無視してるようなのに軍事常識などと言われてもw

537 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:31:11.17 ID:7zU1drV10

偵察で例えるならむしろ『近くに敵がいるってのにその事を分かってない馬鹿がいるから
あえて偵察部隊くり出して全滅してもらう事で現実をその馬鹿に思い知らせてやった
必要な犠牲だったと判断しているが偵察部隊には申し訳ないことをしたので責任は取る』って感じじゃね

538 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:35:37.12 ID:z738pp8e0

>>536
無能な指揮官を更迭する権限が部下にはありますし、指揮官が正気じゃないと
わかっているなら命令を無視する権限もあります。

件の国連軍指揮官なアメリカ人は明らかに正気じゃないので命令無視されても軍法上問題ない。

539 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:36:45.84 ID:Ikv0C5lV0

彩峰パパよりも、娘のほうの彩峰で盛り上がろうぜ！
何を食ってたらあんなにおっぱい育つんだ！？
漏れには羨ましすぎる。霞あたりに分けてやれ！

540 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:43:25.77 ID:z738pp8e0

>>537
彩峰中将の心情をいうと少し近いかも。
件の例は　彩峰中将ヘイターの主張　についての例えだからね。

541 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:43:53.09 ID:Ikv0C5lV0

「スタイル良くない」言われてる純夏・・・。十分おっぱいでかいやん！
そう思い、タケルの純夏への「ぺちゃぱい」発言は多分
「こう言っとけばむかつくだろ！」と考え(事実かどうかは問題でなく)
悪口として言ってるんだなと思う今日この頃。
仲がいいからこそ憎まれ口を叩いてしまう年頃なんだね！

542 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:48:09.03 ID:z738pp8e0

>>539
むしろたまに分けてやったほうが。

>>541
しかし、制服を着ている分にはあんまり大きいとは見えない。
オルタの純夏は、あれだ。
夕呼先生が、武を誘惑しやすいように胸８０％増しで身体を発注したんだよ！

543 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 14:59:26.74 ID:Ikv0C5lV0

夕呼先生といえば、タケルが戻ってこなかったら調律もあそこまで上手くいかなかったろうし、
タケルが戻ってくること前提で計画立ててたんだな・・・と思った。
戻ってこない可能性もあったわけで・・・。
もっというとトライアルとかでまりもちゃんと一緒に死んでてもおかしくないわけで。
ギャンブラーだな、夕呼先生。だからおっぱい見せてください。

544 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 15:04:22.29 ID:/xQnm+bK0

>>541
フェイブルでちゃっかり水増ししとったやん＞純夏
自分でも自覚はあったんじゃないか？

545 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 15:12:04.20 ID:z738pp8e0

>>543　夕呼先生。だからおっぱい見せてください。
無印をお勧めする。

546 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 15:16:40.35 ID:Ikv0C5lV0

>>544
なるほど、面白い解釈だ。
さっきの発言はAFのおっぱい画像が強いイメージとしてあったから・・・。
純夏はちゃっかり者すぎるのでおっぱいさらすべきだな！
ついでに一緒に住んでる霞もちっぱいさらすべきだな！

美琴は自分のおっぱいマウスパッドの発売を一人願うべきだな！

547 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 15:22:25.48 ID:Ikv0C5lV0

>>545
うむ、あれは良いものだった。欲をいうなればAFでもあれば良かった。

ところで、話を１２・５クーデターに移そうと思う。

色々扱いがカワイソスな米軍にもウォーケンみたいな良いマッチョがいて良かった。
少しずれるがTDAにも出てきてうれしい限りだ。
だが、許せないのは・・・
イルマ、なぜ死んだ？おっぱいさらす前に死ぬなんて悲しすぎるだろ！？
ファンディスクでイルマの過去に触れるべきだな！！

548 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 15:27:49.78 ID:Ikv0C5lV0

ファンディスクといえば、メルヴィナマニアックスで京塚のおばちゃんの娘がでるんだっけ？
どんな娘なのか楽しみだ！いいおっぱいだといいな！
そういえば、リリアのおっぱいもいいなぁ。
マブラヴは魅力的なおっぱいが多くて、心の股間のs11が暴発しそうだよ！
2次創作する人もそういうところに力を入れてはどうだろうか！？

549 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 15:51:39.74 ID:9XoK1T3N0

よくわからないけどID:Ikv0C5lV0ならいいおっｐ二次創作が作れるんじゃなかろうか
期待してるぞ

550 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 16:00:57.18 ID:zo1qKuqM0

>>540
結局現実が見えてない愚かなアメリカに犠牲にされた気高い日本将校って感じか
公式がこうじゃユウヤ初めアメリカ人キャラの扱いも納得だわな

551 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 16:54:09.03 ID:iKo76cyX0

結局の所、国連もアメリカも現実知らねー訳がねーだろーっていうのに、
何だってあの漫画版の絵師はわざわざ国連軍も米軍も彩峰中将も全部sageる様な描写をしたんだ？
というオチでしかないからねえ。

552 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 16:58:59.30 ID:MiOkpwJ60

創作は作者以上に頭の良い人物は描けないんだから、
読者に底の浅さを見せたくなければ余計な事は描かなければ良いのである。
具体的な事を描けば描くほど馬脚を現し易くなる。
「禁書」の科学的記述とかな。

553 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 17:32:03.23 ID:eIFI2jBC0

反米感情ありきで話を作るとこうなるって典型で凄い嫌な感じがした＞漫画版の光州事件

554 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 17:35:07.63 ID:C8g+RTgC0

大前提として無能なのが絶対条件の上で物語が進行した訳だからな
今必死にアニメ版やTDAで挽回しようとしてるけど手遅れだわ

555 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 17:53:50.90 ID:N9tTp83V0

アメリカが馬鹿らしくなって安保破棄したり、
日本に遠慮なく違法工作しかけてるようになった原因ってどうみても彩峰父親の暴発、
そしてその暴発を庇う日本軍の体質見たせいだよな……。

556 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:16:03.83 ID:sq2kXXnh0

痛みを思い出させる必要があるっていう上から目線で基地な意見が正しいとしても、やり方ってもんがな……。

557 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:19:06.84 ID:gAvhLCtN0

>>544
寝ぼけて乳揉んだときに「ずいぶん育ったな」みたいなこと言ってたから、
武の中の純夏のイメージは、男女として意識していないちんまいころとあまり変わってないって可能性も。

558 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:27:18.38 ID:ZXqerERn0

史実的にいえば日本に迷惑かけて遂には大日本帝国という政体を滅ぼす原因になった要素が、オルタ世界では美化されていい方向に転がって言っているのには流石に違和感。

なんで武ちゃんまで最後はオルグされてるんだよｗ

559 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:40:08.21 ID:MiOkpwJ60

まあ別にどんな価値観、何が正しいかは作者が決めれば良いんだが、
キャラ自身に言わせると色々底が浅くなるよねと。
ﾊﾟﾊﾟﾝの件にしても当人や側近に言わせるよりも
第三者に「～～という思惑が、或いは有ったのかも知れません」とでも言わせておけば
作者の主張を盛り込みつつもキャラクター自身に批判が向かう事は回避できる訳で。
この場合、批判されるのは「～～かもしれません」と言ったキャラの方だしな。

560 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:45:38.69 ID:/xQnm+bK0

うーむ、演出への不満を言うのも雑談にはなるが、アニメ板と似たような状況にすんのは止めてくれよ。
ちょっと前も散々揉めたんだし、彩峰は彩峰でもけしからんおっぱいをしている娘の方の話でもしようぜ？？

文句を言ったって、悲劇の人扱いは覆らないんだし、覆してほしくもないし。

561 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:49:09.33 ID:+VC49eyK0

アメリカ「痛みを嫌と言うほど思い出した。もう直接戦闘やめてG弾ばんばん使おう」

そしてTDAへ……。

562 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:49:33.22 ID:iKo76cyX0

>>555
彩峰父がどうしようも無い混乱の最中、苦悩の末に下した決断と行動という事にしておけば良いのに
どうしてこうなった……

563 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 18:57:50.08 ID:+VC49eyK0

迎撃を優先するか、逃げたくないと意地張る避難民誘導を優先するか、の優先順位の問題であり、
大局的には人類のために戦う、という共通価値があった。
そう思っていた時期はもう過ぎました。
かなり根深い日米相互不信。

564 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:00:22.85 ID:/vK6a0kR0

ユーモア精神溢れる米軍さんなら「ナンバーテン」と同じ意味で「アヤミネ」を多用してくれるよ

565 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:20:40.49 ID:qlh9nGFC0

もう１０年でオワルよな世界なんだろ？
死にたい難民は好きに死なせてやんなよ
は卓見でねえのか

566 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:24:47.29 ID:6Kq+QKFZI

彩峰パパをディスりたいならそういうSSを書いて投稿すりゃいいじゃん。
そんで自作の感想板で議論すりゃいいんじゃね？

EX世界のけしからん彩峰の胸の主成分は「焼きそば」と考えたら、「UL」「AL」での主成分は何なのだろうか。
やはり「合成焼きそば」なのだろうか。

あと、胸の大きさの表現に関しては製作者の趣味じゃないか？
石見訓練生だって様に体型と公式に書かれているのにあのナイスバデーだ。
しかもTwitterの証言から監督の趣味だという。
これはキーコーが自分の趣味を作画監督に罪を着せているんじゃないか？

567 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:26:03.98 ID:6Kq+QKFZI

連投すまん。
誤字ってた。

様に体型 => 幼児体系

568 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:48:22.99 ID:R/bTNz1t0

ぱっと考えた限りではベータとめない限り避難民脱出も何もない気がするんだが。
時間稼ぎのためにも迎撃第一にせざるを得ないのでは……。

569 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:54:07.26 ID:z738pp8e0

>>568

その難民脱出のために大東亜連合も帝国軍も動いたのだが？

570 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:54:58.42 ID:cgU7+zOY0

久しぶりに偽仮を読みなおしたけどおもしれえええええええええええ。
このスレも 5 年ぶりくらいに来たけど、もうすぐ Part 100 とかすごいな

571 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:58:12.74 ID:Ikv0C5lV0

「男子っ！鎧衣さんのおっぱいにも触れてあげなよっ！かわいそうでしょ！？」

女子ってけっこうブラで見た目はあるように見せれるんだよね。

572 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:58:47.42 ID:VZnMFJom0

あれ今きえてなかったか
保存してたらすまんな

573 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:59:42.08 ID:GZPIwebV0

>>557
でもAFだと水着越しでくっ付いてたら武は勃起してたぞ
AFだからかもしれんけど、EXでもお風呂でかなり理性的にきたみたいだし。
個人的にはわざとそう言う扱いして無意識に逃げじゃねぇかなと思ってみたり。

話が急に変わるがやっぱりおっぱいは見た目より実用性だと思うんだ。
美しいものを見るのも好きだが、やっぱり男だから自分の両手で掴みたい、揉みたい、捏ね繰り回したい。
勿論貧乳も可、むしろそっちも好きだ。

……マブラヴssでおっぱいについてのお勧めのは有りますかね？

574 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 20:04:07.85 ID:/xQnm+bK0

>>571
美琴は胸より、強化装備の時の腰回りが妙に色っぽく見える。

>>573
両手で掴むほどか……。いっそ、洋物はどうだ？　欧州に金と黒のすごいのがいてな。

575 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 20:06:47.26 ID:iKo76cyX0

>>568
そもそも両方正しいんだよ。だというのに漫画版で余計なもんを付け加えたから現在に至る訳で。

576 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 20:40:36.69 ID:O92b+Jx20

>>539
あの世界は多分成長ホルモン剤を食品に添加してるんじゃあない？
中学生があれだし

577 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:05:40.88 ID:/vK6a0kR0

欧州勢の胸はデカすぎて奇乳にしか見えないのがな……

578 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:20:49.19 ID:BbpZheTZ0

欧州勢で、ちっちゃい人がいるんですけど…。立場ナッシングじゃないですか！！！

579 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:25:58.27 ID:72iqG7JmI

おっぱいに貴賤無し。
大きくても小っちゃくても可愛いものは可愛いし、綺麗なものは綺麗だ。
思いだせ、空の落し物の名台詞を。

580 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:27:36.01 ID:C8g+RTgC0

>>578
ルイズ・ベルナデット・ル・ブラン・ド・ラ・リヴィエールさんだっけ？

581 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:39:17.02 ID:lo7k8zCr0

>>580
初っ端から違うｗｗ
でもなんか間違ってないな

あー俺終わった。
仕事先からもう来るなと言われた。
残念だけど、これで執筆時間できたわーｋｓｇ

582 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:44:35.16 ID:/vK6a0kR0

ツイッターでMiGｰ25とMiGｰ31きたね
MiGｰ31はどうやってフェニックス10発積むんだ？

583 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:50:33.48 ID:iKo76cyX0

まあF-14とほぼ同じ位置により大型のミサイルコンテナを装着するんだろうけど…

584 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:57:51.45 ID:w/KO4UTdO

アメリカに肩入れする主人公てホント少ないよね
大抵は日本か横浜基地に行く
本気でG弾使われたくないならアメリカに協力してG弾以外のハイブ攻略案出せば速攻でオルタ5中止にしてくれそう

585 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 21:59:26.71 ID:72iqG7Jm0

もしくは手持ちのミサイルコンテナ(08小隊に出てきたミサイルランチャーみたいなの)を装備してても熱いと妄想してみる。
あとは両肩に3発ずつだとすると、残りは足とか腰に1発ずつ積めば合計10発じゃないか?
むしろこっちの方が一種の現地改修機っぽくてカッコイイと感じる俺の感性はダメなのか?

586 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:00:46.55 ID:O92b+Jx20

書いている人間の9割以上が日本人だからな
日本のことしかわかんないのに米国のことなんかかけるわけがない

ただ現実的なG弾戦略としてはアトリエのないハイヴのみに限定すればどうにかなりそうではあるが

587 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:00:49.91 ID:Ikv0C5lV0

>>581
人生山あり谷ありだ。がんばって生きてればいいことあるよ。
マブラヴで息抜きしながら次を目指そう！

そうだな・・・。とりあえずR-15くらいの内容から書いてみてはどうだろう？

588 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:04:59.10 ID:/vK6a0kR0

MiGｰ25も色々と妄想を駆り立ててくれる
核ミサイルキャリアーとは初見では思えないカッコよさのせいで、イーグルより性能が良さそうに見えるぞ

589 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:08:15.19 ID:lo7k8zCr0

>>587
了解であります、軍曹殿！
まあ、ＴＤＡを通しでプレイしてみます

590 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2012/07/14(土) 22:19:16.68 ID:KyVTUpha0

あらかた理想郷のは読み終わったんだが、たけるちゃん無双のSSないか？

591 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:27:00.87 ID:C8g+RTgC0

>>584
主人公じゃないけど、アメリカのロスアラモスに乗り込んでるオリキャラが出てくる作品なら
そのオリキャラは、ウィリアム・グレイ博士、リストマッティ・レヒテ博士、カールス・ムアコック博士と結託して
HI-MAERF計画を復刻させることによってG弾の飽和投下を阻止・延期を狙う方針らしい
……メカ本でしか露出されてない二次創作界隈では珍しい名前なんで、何割の読者が博士達が一応の原作キャラだと気付いているのだろうか……ｗ

592 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:27:18.18 ID:72iqG7Jm0

>>590
それは無双の作品を求めているのか?
それともいづれかの作品のジャンルが無双系に属していると言いたいのか?

593 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:36:14.89 ID:3q/70eLv0

>>585
脚部に武装を積むのって、自動車で言うとバネ下重量増やすのと一緒だから
デザイン的には物凄く筋が悪いやり方だと思うんだ。
つーかそんな荷物増やしたいならリアカーでも引けと。

594 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:38:44.61 ID:w/KO4UTdO

>>591
それ何てタイトル？
理想郷の転生者達が綺麗なアメリカにするやつ削除されちゃったんだよな
嫌われてるから撤退しちゃうアメリカ軍は斬新だった

595 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:42:24.44 ID:z738pp8e0

>>595　脚部に武装を積むのって～物凄く筋が悪いやり方

ラプターとイーグルとファントム系列戦術機をディスるのはそこまでにしてもらおうか。

596 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 22:50:37.12 ID:72iqG7Jm0

>>593
第一世代とかの戦術機ならむしろ安定性を増すために脚部に武装があってもいいと思うんだ。
被弾というか被打突されても誘爆の危険性の無い固形燃料式ミサイルとかさ。

以上、『全身是武器』って外見のデザインが好きな奴の勝手な妄想でした。

597 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 23:05:47.52 ID:C8g+RTgC0

>>594
>>17のレビューまとめ？にのってる
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)……神様転生。幼年期から知識無双しているよくある話

ってやつ。ちなみに>>17のレビューはすんげー適当っぽく、神様が出てきたりはしない
展開はタイトル詐欺の超展開。全然よくある話じゃない。神様転生よりよっぽどぶっ飛んでる

598 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 23:10:39.51 ID:3q/70eLv0

>>595
そうでしたっけ？ウフフ
>>596
あんま突き詰めると『巨大な戦車』になるからなあ。
ちゅーか折角の戦術機なんだしちゃんと補給拠点を活用しようぜ。

599 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 23:20:51.82 ID:VZnMFJom0

戦車級を自動処理してくれる補助AIと補助腕つけよう
…フルメタ読んでつい

600 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 23:28:10.33 ID:w/KO4UTdO

>>597
サンクス
見つかった

601 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 00:23:57.67 ID:9Xe1A9sK0

>>596
A-10「……！（ガタッ」

ユウヤ「漸く……漸く理解したよ……近接戦闘に何が必要かを、篁中尉、いや唯依！」
唯依「うむ。気づいてくれたか」
ユウヤ「やっぱり近接戦は頑丈さだよな！これからの米国製戦術機はタフさが必要だとわかったんだ！」
唯依「え？」
ユウヤ「そう、つまり理想の近接格闘戦戦術機はＡ-10だったんだ。これからペンタゴンにＡ-10用の格闘術の申請をするぜ！
唯依「ちょ、ま」

数ヵ月後

ユウヤ「うおおおおおおおッ！Ａ-10徒手格闘術『バーニングハンマー』だーー！」
クリスカ「そ、そんな、Ｓｕ-47がぁーーー！？」
観客「「「「「ＵＳＡ！　ＵＳＡ！」」」」」
サンダーク「クッ、我が国も対戦術機徒手格闘戦術を速急に擁立しなければ……」
唯依「やだ……なにこれ……」

602 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 00:25:33.74 ID:Mhm0JvWo0

ユウヤ「これが合衆国魂だァーーーーー！！！」

603 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 08:16:33.54 ID:o0MEptfaO

>>602
要塞級をジャイアントスイングしそう

武がアメリカに来てたらUSA!USA!USA!になってたのかね？

604 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 09:49:45.21 ID:po9MZwi00

高度な技量を有さなくても戦果が期待出来る近接格闘戦術や近接格闘兵装は
あった方が良いもんな。
ぶっちゃけ殴殺出来るんなら殴殺した方が絶対に楽。

605 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 10:14:48.30 ID:zJ6V0FdN0

どう考えても近接の方が技術必要じゃね？
まず前提として敵に寄る必要があるねんで

606 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 10:29:27.65 ID:hibj1tnJ0

( ；∀；)ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

607 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 10:32:29.61 ID:i8q0PzIT0

流れ的にメタルウルフカオスネタの続きなんじゃね

608 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:17:25.16 ID:9YHZ1hLa0

ステルスなんていらん！　軽量格闘戦機の時代がやっぱり来るって！　のファイターマフィアさん達がアップをはじめそうですｗ

609 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:28:27.43 ID:9YHZ1hLa0

>>594
感想板で喧嘩始める連中に嫌気が差したって前書き追加した後に消えたやつだっけか？

610 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:32:03.06 ID:po9MZwi00

>>605
あー書き方が悪かったかもしれんね。
それ程技量が高くない衛士でもやれる扱える近接格闘戦術や近接格闘兵装があったらなー
という意味で書いた。
斬殺よりは殴殺撲殺の方がまだ楽だろうし。

611 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:40:03.03 ID:o0MEptfaO

>>609
感想あれたから知らないけど日本から米軍が引き上げて帝国軍が顔真っ青とか
アメリカが日本の戦術機誉めまくったり不知火よりもっと良い機体作っちゃったりとかだった

612 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:40:29.60 ID:aFR36zDs0

すいません質問
小説２巻までしか読んでないんですが、唯依って女の子の割りに
侍くさい言い回しをする人なんですが、どういう家系の人なんですか？
マブラヴ世界の日本では武家が生き残っているという設定らしいですが、
野武士とかの下っ端武家の家系にしては品があるし、
大名の家系にしてはお姫さまっぽさがないなという感じです
徳川幕府で言うところの旗本、それも上級旗本でなく中級以下の旗本
みたいな感じですか

613 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:47:54.60 ID:i8q0PzIT0

棍棒振り回す戦術機はシュールすぎて採用されないだろう

614 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:53:11.74 ID:3RRUSyKw0

>>612
旧譜代大名家

615 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:55:23.69 ID:nutaA8UB0

>>612
あの世界では武家出身者が結構優遇されてる感じ。
斯衛軍っていう日本帝国の特殊部隊みたいなところの人は色で大体の位分けがされてて
黄色の唯依は結構位の高い武家の出身。
結局は製作者の趣味によるものだろうから、現実の士族などとは定義などが違うと思われる。

616 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 11:59:00.35 ID:RRzDAKBT0

身分制度がそのまま続いてて、軍事は武士の専権って体制が続行しなかったのが不思議なくらいつよいよな。
よく斯衛軍いらね、っていわれるけど。実はいらないのは普通の帝国軍のほうでは？ｗ

617 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 12:16:22.91 ID:3RRUSyKw0

作中に出ている面々って精鋭中の精鋭だからふつうの斯衛軍って多分アニメでやられためんめんよりもひどいんじゃあいかなぁ？

618 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 12:21:09.40 ID:nutaA8UB0

>>617
彼女らは任官したてor訓練中の子たちでしょ？
練度に関しては正規近衛軍に劣るとは思うんだけど。
月詠中尉とか3馬鹿とかは確かに精鋭だが。

619 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 12:27:06.40 ID:vsHxHUm20

アニメで見る限り、訓練途上の斯衛＞＞＞帝国正規兵　だったからな……。

620 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 12:42:16.45 ID:nutaA8UB0

>>619
その辺に関しては、あくまで「ロボットアニメのやられ役」である脇役としての処遇という判断じゃない？
原作者自身、「とにかく商業上の結果を出すことが大事」(乱暴な要約)と言ってたんだし。
さすがに「武家だから訓練途上でも帝国正規兵より強くて当たり前」みたいな判断ではないでしょ。

621 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 12:46:09.58 ID:yNbnTajO0

アニメの事はよくわからんが、撃震をちょっとまともに動かすのだけでも金とか労力かかるのかね？
棒立ちのままどかんどかんやられていくのは悲しい……。

622 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 12:57:17.01 ID:4hQwzsvNi

確かに。人型として、どうなの？？って戦い方に見えたなぁ
でもさ、動く撃震を見た自分としては満足してしまったわ

623 ：612：2012/07/15(日) 13:01:29.52 ID:aFR36zDs0

皆さんありがとうございます
そっか、結構位が高い武家の出ですか

じゃあ、衛士強化装備の唯依を何かの機会（野外訓練で機体を降りたとか）
に目にした農民とかの男の子が大きなおっぱいとかヒップのラインを思い出しながら抜くなんてのは
もしかしてすごく恐れ多い事なんですかね？ｗ

＞斯衛軍っていう日本帝国の特殊部隊みたいなところの人

日本帝国軍をドイツ軍に例えるなら、
斯衛軍はヒトラー親衛隊のポジションだと思えばいいんですかね？

624 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 13:05:04.73 ID:i8q0PzIT0

衛士の破廉恥な格好はハレンチなの知っててやらせてるから
裏ですっきりするなら問題ねえ
さっさと子供作って寿引退しないと、国民全徴兵の状態では未来がないぞ

625 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 13:16:39.91 ID:ANQhPxKX0

>>610
粉砕破壊できるほどの強度を持った大重量物を運搬するぐらいなら
対戦車ミサイルを100発ぐらい持って行けそうなのが難点だな。

626 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 13:29:15.88 ID:nutaA8UB0

>>623
「国のトップを守るための部隊」という意味では結構近いと思うよ。
詳しく知りたければ、原作のゲームとかをやるのも一つの手段。
設定についてはネット上にまとめwikiが存在してるからそこを見るのもいいかも。

「量産機出まくり」な「いろんな国の事情が絡む」ロボットものが好きならハマれると思う。
アニメはストーリーの一つだし、もしもキャラや脚本が気に入らないようなことになったら
他の関連作品や二次創作を追っていくというハマり方もありだと思うよ。
ファンの中には結構過激な人もいるから色んな意味で注意が必要だけどね。

627 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 13:37:43.70 ID:3RRUSyKw0

>>623
ばれたらふつうにやばいとおもう。
こっそりやる分には良いと思うけどね

628 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 13:46:01.20 ID:ANQhPxKX0

>>626
近いじゃなくて、そのものと言って良いんじゃね？
組織的にも編成的にも親衛隊とほぼ同様だし。

629 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 13:55:57.41 ID:nutaA8UB0

>>628
その辺りは過剰反応する人もいると思ったから…。

この先、新規にハマる人が増えて盛り上がってくれるとうれしいなぁ…。

630 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 15:00:32.13 ID:+WRRK0+u0

>>612
>大名の家系にしてはお姫さまっぽさがないなという感じです

アニメでお嬢様っぽい訓練校時代のゆっぴーが出てきたじゃないかw

631 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 15:05:50.91 ID:uxvnI+QR0

>>630
一話序盤はまさにお嬢様だったよな
実際、譜代から上ってあんな感じで統一されてるんじゃないかと……

月詠さんにもあんな時代があったのか……胸が熱くなるな

632 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 15:28:50.03 ID:JpIjwnLv0

最初はお嬢様言葉だったのに、すぐに普通の話し方に戻ったよね。キャラ作り？

633 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 16:16:50.31 ID:xjFp5a2A0

斯衛の訓練学校って、これまでの無双っぷりからもっと「虎の穴」みたいな地獄をなんとなく想像してたんだが……。
ゆるすぎるだろｗ　バス通学とかお弁当広げてランチとか、軍隊じゃNEEEEEEE!

634 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 17:03:30.23 ID:i8q0PzIT0

まあいいじゃないか、清純な淑女のまま戦線に放り込まれると思えば
ｗｋｔｋするだろ

635 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 17:19:39.26 ID:nutaA8UB0

>>633
まあ普通は家庭から切り離されて寮生活だよね…。
その辺りは…うん、適当に脳内補完することとしよう。

636 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 18:30:05.07 ID:po9MZwi00

>>625
なんで？　エッジを付けたメイス型や戦斧型でいいじゃない。

637 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 18:58:25.42 ID:eLengPVv0

トマホークを装備すれば、星さえ切り裂ける可能性が極小で……！

638 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 19:08:18.91 ID:nqoh/QqV0

ゲッターかい

639 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 19:31:53.10 ID:fmHl+qcJ0

やっぱりここは
つ　銃剣
だろ？

640 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 20:02:20.82 ID:HCW/wvnd0

でもアメリカさんが銃剣試したのって、結局不採用だったんじゃ？

このスレ的にも、かさばる刀より銃剣がっていうと大抵否定的だった気がする。
もちろん、多数意見だからって妥当とは限らんが。

641 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 20:08:32.62 ID:fmHl+qcJ0

長刀って言う日本男児特有の浪漫がBETAに有効なら、
銃剣って言う浪漫がBETAに対して有効であっても良いと思うのですよ。

チェンソーが実用化してるんだから、銃剣だってっ！！

642 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 20:31:56.66 ID:nutaA8UB0

まあ、動かない大木とか切断するんならいいけど、
長く接触させなきゃならないチェンソーってあまり実戦向きでは無い気はするよね。
それ言ったらデカイ剣とかも実用性に疑問だけど。
短刀アタックが認められるなら、(突撃砲破損の可能性はあるけど)銃剣もアリだとは思うかな。
二次創作で使うならそれなりの言い訳とかでっちあげる必要はありそうだけど。

643 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 20:32:21.89 ID:3RRUSyKw0

>>633
陸軍の幼年校＋軍事訓練だけがステップアップした感じなんじゃあない？
本来はもっと時間をかけて要員作るはずだったろうし

644 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 21:12:49.25 ID:kV3ForTJ0

ソ連の惨状とか知ってるはずなのに危機感が……。

645 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 22:53:03.29 ID:i8q0PzIT0

年表だけだと悲壮感ただよってんな
1980
日本、徴兵制度復活
1985
帝国政府は西日本が戦場になった場合を想定し、国内の主要産業、
各種重工業や製造業等の生産拠点を海外に新設する方針を固め、オセアニア圏、
ニュージーランド、オーストラリア等の各国に工業プラントを相次いで建設。
1986
日本、帝国本土防衛軍を創設
1988
日本、教育基本法全面改正
衛士の育成を主眼に置いた全面的な法改正。
義務教育科目の切り捨てや大学の学部統廃合が始まる。
1991
日本、帝国議会が大陸派兵を決定
帝国軍は大陸派遣軍を創設し、戦術機甲部隊を中心とした大兵力を前線に投入した。
1992
統一中華戦線、帝国軍大陸派遣部隊及び韓国・ベトナムの義勇軍は重慶市北方より
流れる嘉陵江に防衛線を構築。
各軍は奮戦するも昨年から行われてきた遅滞作戦の疲弊もあり、年明けに戦線は崩壊する。
1993
中国、九-六作戦発動
日本帝国の大陸派遣軍も側面支援として参戦したが、BETA群の奇襲に遭い二個大隊が壊滅した。
1994
日本、帝国議会で徴兵対象年齢の引き下げを柱とした法案を可決
後方任務に限定した学徒志願兵の動員を開始。
1995
日本、18歳以上の未婚女性を徴兵対象とする修正法案可決
1996
日本、帝国議会が男性徴兵対象年齢の更なる引下げを含む修正法案可決
事実上の学徒全面動員へ。
日本、北九州を始めとする九州全域に第2種退避勧告が発令。

646 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 23:03:12.30 ID:po9MZwi00

んで衛士適性を持ってる人材は少ないから、そんな彼ら彼女らに限ってはかなりの青田刈りすらも
許される様になってたのかもね。アニメでの唯依達を見る限り。

647 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 02:03:56.95 ID:5JogyFtC0

チョビかわいかった

648 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 02:15:54.05 ID:L4S0JLBW0

あまりにもＢＥＴＡ戦争世界が悲惨すぎて、その反動でＥＸ世界があまあまになってしまったで妄想

・オルタ世界
和泉とその彼氏、1998年に戦死

・ＥＸ世界
和泉とその彼氏、1998年にできちゃった婚
京都の旧家どうしで、両家家族公認のイイナヅケ状態だったから別に問題なし

１４歳のＪＣ学生めがねっ子お嫁さんは最高だぜ（俺論）

649 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 07:30:55.47 ID:gtVrMbJh0

テッシュの生産量も激減、
コンドーム会社も倒産なんだよね。
オルタ世界は…

650 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 08:23:21.52 ID:meZ+r9ge0

>>649
マジレスすると多くの企業が倒産しても、「意図しない妊娠」を避けるために
どこぞかの企業は作り続けて場合によっては「軍の備品」として納品されるんじゃ？コンドーム。
現実の軍隊じゃどうなってるんだろ？教えてエロイ人！

ちなみに現実では日本製が優良品として世界各国に輸出されている。つまり御剣関連企業製のも存在するということだ。

651 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 08:34:41.21 ID:4Rv0/3CQ0

例えば売店で売られてるポカリやコーヒーは軍の「備品」ではない。

652 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 08:39:50.33 ID:meZ+r9ge0

>>651
「必要物」として支給はされていないと考えていいのかな？
それでもPXあたりにはおいてそうだな。ある種「嗜好品」扱いで。

653 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 08:46:23.69 ID:RMQ2NR9K0

>>647
胸のあるチョビなどチョビではない！

と主張しておく。

654 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 09:01:31.07 ID:thnsm+9i0

帝国の男性の徴兵年数って何年だろ
18未満で結婚した女性はいつまでダンナなしで暮らすことに
なるのかと思って

655 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 09:31:34.62 ID:meZ+r9ge0

オルタネイティヴの佐渡島前夜で晴子が
「上の弟は来年徴兵」と発言してる。この上の弟である柏木太一は確かハルコマニアックスでは中３のはず。
数えで１６歳ごろに徴兵されてて、帝国があの状況なので１５年くらいは使われるんじゃない？世代交代的に考えて。

これは予想だけど、現在の日本とは違って「事実婚」も法制度に組み込まれているのではないかと考える。
「産めよ増やせよ」といっても社会的な助成がなければかなり厳しいので。

656 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 11:32:56.60 ID:YZeNWOHN0

現実的にいえば、美少女を一杯パイロットにしたい、というエロゲ的事情が先にありきですから……。

657 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 12:43:19.19 ID:CLOuXhS30

戦闘機のパイロットは30代半ばで現役引退、その後陸上勤務や教官職が基本になるんだっけ?
それと同じと考えるとやっぱ15-20年くらいは衛士として戦うんじゃない?
んで対Gとかの関係ない戦車や戦艦乗り、整備士の場合はもっと長くなりそうだね。
つうか、そもそもあの世界では16歳で徴兵されたとして、満期までまで生き抜ける人がいない気もする。

658 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 12:59:22.80 ID:DSwqe/GTQ

>>656
もしもageがBLゲー会社だったら……

カッコいい青年衛士をたくさん出すために
あんまり人類は追い詰められていない設定になるのか？

以下妄想
･紅の兄弟
ロシア系美青年と美少年のコンビ
兄は念動力で、弟はテレパスとサイコリーディング能力者
不安定な弟を必死で守るが、ある時弟が米国の少女衛士をソ連側敷地内に連れてきて……

659 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 13:02:02.10 ID:thnsm+9i0

男が死んだので女を戦わせよう
男が死んだので一夫多妻にして人口維持しよう

660 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 13:11:11.82 ID:CLOuXhS3I

>>658
それじゃあ単なるTS系じゃねえか。
BL系ならば、弟が米軍の男を連れ込まなきゃいかんだろw

661 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 13:25:00.79 ID:qXcSEHSz0

>>660
ユウヤってもし女だったなら、萌え豚がこぞってブヒりそうな設定だよな

662 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 13:41:00.33 ID:Y57JnTIU0

まぁぶっちゃけ少年兵とか増やせば
女性兵士ださなくても追い詰められた設定に問題は無いと思う

663 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 13:53:18.13 ID:vCcybYn/0

正直アニメはTEでの唯の訓練兵時代に昇天をあびせただけでもよかったきがしてきた

664 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 13:56:45.48 ID:CLOuXhS30

>>662
それって何てソ連軍。

つうか、TEのアニメを見て思った。
なんでソ連軍や中国軍の連中はRPGで突撃級を撃破できたんだ。
あんなでかくて早い連中の後ろを取るってことは塹壕とかに潜んで通り過ぎた後に攻撃なのか?
それにしても度胸あり過ぎだろ。

665 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 14:11:25.67 ID:meZ+r9ge0

>>664
①偶然。突撃級に突破されて後方の歩兵やらの陣地にまで到達。何かに突撃して動きが止まった時にズドン。
②悪あがき。壊滅状態の歩兵部隊が自爆覚悟で攻撃。
③上からの命令。畑から兵士が取れるor人口世界一の国なんで特攻要員を確保。
あるいはこれらの合わせ技。

666 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 14:30:31.18 ID:bK6qV4Km0

歩兵だから脚を狙いやすい。
塹壕掘って、一人分の…腹狙いや通過まち

赤軍特攻

667 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 15:26:31.26 ID:zOYKkSIB0

まあ表面硬度が高かろうが所詮有機物だし
HEAT食らったら爆砕されて機能停止したんだろ

668 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 16:21:36.64 ID:CLOuXhS30

塹壕作戦の恐怖は突撃級による地ならしに加え、その後に来る小型種だ。
地ならしでは塹壕を踏まれた場合、その場所はほぼ確実に埋まる。
それに生き残っても次の恐怖がやってくる。
戦車級に喰われるか、闘士級にもがれるか。
当時はまだ兵士級がいなかったはずだから、攻撃後の安否は小型種の対人探査能力の低さに賭けるしかなかったんじゃないか。

669 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 16:55:52.33 ID:6IrzdSeY0

対戦車小隊指揮官、ベン・バーバリー中尉、突撃級通算撃破記録13

つっても空飛んだり120㎜マシンガンで反撃してくるザクⅡと比べりゃ格段に撃破難易度低そうだから、こいつならもっと仕留められるか
最後はゆっくり前進してくる要塞級に拳銃で反撃しながら画面暗転

>>667
36㎜でも足回り、背後や側面を狙えば下手すりゃ要撃級より軟だし、当てれば簡単に死ぬんだろうな
要撃級と違って、小型種は後ろに放置して前進してくるから、逃げる余裕も生まれやすいし

670 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 17:18:30.55 ID:hDRBExX90

流れぶった切るけど
マブラヴのエロいSSが読みたい

671 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 17:43:53.14 ID:kK74i1H20

後、当時は空爆出来るしね。
いくら気狂い染みた移動速度を誇るとはいえ、
だだっ広い砂漠、平原地帯大群が馬鹿みたいに密集して馬鹿みたいに前進するだけだから
絨毯爆撃（もさぞ効果的だったのだろうと。
んで、更に地上部隊からの各種砲撃で撃ち減らされたor動けなくなったBETA共を歩兵部隊が掃討に当たったのだろうから
歩兵によるBETA撃破は後年と比べればかなり楽だったんじゃないか？

672 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 18:02:02.92 ID:6IrzdSeY0

航空攻撃が全力で出来たころは歩兵部隊の出る幕があったかどうかすら微妙なくらいだな
二週間後には余裕がなくなって、機甲部隊と砲兵の取りこぼしや小型種相手も増えたろうが

月面戦争で歩兵でも十分相手になるって分かってるだろうから、ハイヴ突入部隊も兼ねて、あえて歩兵部隊を正面からぶつけたりもありか

673 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 18:11:39.80 ID:cWogwFPy0

>>669
装甲車の余剰積載量を使って車体上に
直射型の多連装ロケットでも積んどけば
射線上の敵は粗方片付けられそうだぬ。
速いつっても、機甲部隊と違って撃ち返して来ないから射撃位置は好きに取れるし。

ついでに光線級相手の最後っ屁用に、初期照射を受けたら
自動的に照射方向に向かってLOSAT系の高速ミサイルを
ぶっぱなす車両も何割か混ぜとけば尚良い。

674 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 18:35:10.03 ID:6IrzdSeY0

そりゃどっちかというとヤンデル中尉の仕事だな

・・・そういや、あの世界の戦車兵の平均的な通算BETA撃破数っていくつなんだろう
ソ連軍の戦術機は戦闘1時間で1~2体撃破の合計400越え辺りだったが、暁なんかやってると戦術機より数稼いでるし

675 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 18:55:18.75 ID:CLOuXhS30

戦術機の役割って足止めじゃなかったっけ?
んで足止めしてためた所に絨毯砲撃。
そう考えると、戦術機による総撃破数<戦闘車両の総撃破数になると思う。
でも、生産数も運用数も違うからあまり意味の無い比較なのかも。

676 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 18:56:40.24 ID:QFBVw0yS0

そりゃ、戦術機で諸兵科連合に必要な要素全てをまかなおうって発想すらある世界ですし……。

677 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:09:56.20 ID:thnsm+9i0

戦術機ってねこじゃらしだし

678 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:18:18.92 ID:6IrzdSeY0

まあ本編からして戦術機以外はほぼ描写せず（戦艦と言うロマン兵器は例外）だから、ATFドクトリンくらいでっち上げないとな

しかし暁の「光線級も車高の低さと射程を活かして戦車に直接砲撃させる方が楽」ってのはどうかと思うんですよ、都合的に

679 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:19:47.69 ID:jMBzc5l30

オールTSFドクトリンって聞こえはいいが、なんだか破綻しそうなんだけど……

680 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:22:42.58 ID:hXE+r6m30

単に機甲戦力を揃えられないがための苦肉の策だしな。

681 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:27:24.72 ID:kK74i1H20

それに十分な数の衛士を常に確保出来なければ無理だしね。

682 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:32:44.27 ID:x2GCZmM+0

戦術機そろえるにも金かかるしな

683 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:34:55.36 ID:vCcybYn/0

>>679
実際破綻するんじゃあない？
推進しているのはEU連合で母機が無駄に高いだろうタイフーンだろうし元々成功する理由の方が薄いしねぇ。

オルタ以降では確実にフランスあたりの奪還前後から意見が分かれるとおもう。
フランスが通常軍備を推進、他の各国はTSFにこだわるとかね・・・。

684 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 19:40:36.75 ID:cWogwFPy0

>>678
あれでも設定上のスペックと比べれば弱体化してるんだから我慢しなさい。

685 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 20:14:01.33 ID:8pD2uXS70

ガンパレだってガングリフォンだって面倒くさいロボットより戦車とヘリ最強でしたし

686 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 20:33:09.37 ID:WO0CfQv20

ガンパレの人型は、戦車とかより弱いけど運用でいろいろできるからつよい。
それは人間が獣より強いのと同じ理屈だ、だからパイロットは戦術を……みたいな座学があったような。

687 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 20:35:13.18 ID:CLOuXhS30

だって、運用法法すらしっかりと定まっていない兵器(戦術機)と、運用方法がある程度確立されている兵器(戦闘車両)だよ。
そりゃノウハウもあって戦術も確立されている方が強いさ。
ただ、取り付かれた場合に対処のしようがないから、防波堤として戦術機を使っているイメージがある。

万能兵器ってロマンがあるけど、実用性から考えたら結構厳しい物があるよね。
でも、錬鉄作戦みたいにハイヴの内径から援護射撃すると言う運用方法は良いアイディアだと思った。
結局、戦術機はアイディア次第で化けるのかな。

688 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 20:44:19.95 ID:6IrzdSeY0

防波堤は機甲師団と歩兵部隊の役割だろ
戦術機の小型種浸透への対応能力は、地に足ついてる機械化歩兵よりはるかに低いし、車両も取り付きは車載機関銃で対処できる

戦術機の役割は、あくまで光線級吶喊と、ハイヴ突入
まあもとは宇宙～月面兵器だったのを、そのまま流れで地上でも運用したのが始まりだから、後々できた役割だけど

689 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:03:57.94 ID:thnsm+9i0

>>686
普通の士魂号は壬生屋特攻か滝川の銃撃程度さ…

690 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:16:01.99 ID:CLOuXhS30

>>686
すまん、大型種への足止めと言いたかったんだ。
戦術機で小型種に完璧に対応するのはほぼ無理なんだろうな。
人間サイズで考えれば全高が1/144スケールのガンプラから40 cm程度のぬいぐるみサイズの集団を相手に押しとどめるのはきついと思う。

691 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:21:16.13 ID:meZ+r9ge0

>>690
マジメに例えとして言ってくれてるんだろうけど、
絵面だけ想像したらトイストーリーすぎて笑ったｗ

一部のMSとかみたく下半身に機銃っていうのも戦術機「らしさ」が無くなる気がするしね。

692 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:32:50.57 ID:kK74i1H20

航空戦力は光線級のせいで、機甲師団はBETAその物のアホみたいな移動能力のせいで
それぞれ本来の役割を戦術機に任せて久しいのが人類の軍事力の現状。

693 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:39:02.73 ID:meZ+r9ge0

匍匐飛行やらで余裕で時速200kmオーバーで移動できるからねぇ…。（原作モニター表示より）
面制圧可能な支援車両はBETA迎撃に絶対必要な存在だけれども、
近接戦闘能力がないから戦術機がいないと接近されたときに困るし
なんだかんだで現場の人間同士は持ちつ持たれつだよね。
仮に仲の悪い砲兵と衛士であってもその辺り信頼関係は重要だよね。

694 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:49:45.43 ID:CLOuXhS30

高校時代、航空学生を受験すると言ったら教師が教えてくれた。
航空自衛隊の戦闘機パイロットに進んだ教え子が言うには
「整備と管制塔とは絶対に喧嘩したくない。喧嘩しても、後でおごるなりなんなりしてケアしておく」
だそうだ。
任務に私情を挟まないようにはしているけど、何があるかわからないためらしい。
つまり戦場で生き残りたければ必要以上に波風を立てない事と、気遣いの心が大切なんじゃないかな。

695 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:55:49.34 ID:hDRBExX90

見事に無視されたなあ
まいいか
投稿掲示板で質問すればいいし

696 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:56:28.58 ID:hDRBExX90

じゃあなおっさんども

697 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 21:57:58.57 ID:kK74i1H20

そりゃあ火力支援で助けられた衛士の数は数え切れないだろうし
（データリンクの著しい発達で間違いなく砲兵によるフレンドリーファイアは激減している筈）、
前線を突破・浸透してきたBETAから救援に駆けつけた戦術機部隊（何せ機動防御に使える事実上唯一の兵科だし）に
守ってもらった砲兵もかなりの数に上るのだろうね。
もちろん根本的な戦力の不足から来る逆の事例も山の様にあるのだろうけど。

698 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:07:07.02 ID:8pD2uXS70

>>691
股間に稼働式のガトリング砲とかきっと有効だと思うが
絵的にアウトなんだろうな

699 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:31:49.56 ID:6IrzdSeY0

張り出した胸の下に取り付けることで妥協しろ

>>693
あれだけ高度高いのに、せいぜい攻撃ヘリくらいの速度なんだよな
直線距離を全力でふかしてると700㎞毎時越えとかになるが

700 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:32:22.42 ID:meZ+r9ge0

>>698
限りなくアウトに近いわｗ
兵器としての実用性以前に、ロボットものの機体としての実用性（人気）がまずいｗｗ
股間砲装備したロボットって何かあったっけ？確か先行者ってやつ？

そういう砲兵と衛士の信頼関係とかも公式・二次創作問わず良いネタになりそうなんだけどね。

701 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:36:08.08 ID:hXE+r6m30

マクロスのシャイアンⅡが股間に機銃つけてたな

702 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:47:12.19 ID:CLOuXhS30

>>695
俺はおっさんじゃない、お兄さんだ!!
すまんがエロ系は疎いのでしらないんだ。

>>698
『完成度たけーなおい』な砲塔がついたらいやだな。
でも重心を考えれば腰腹部か脚部に装備するのがいいと思うけど、弾倉の位置が問題になりそうだ。

703 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:51:58.66 ID:vCcybYn/0

脚部ハードポイントでもつけて突撃砲装備しておけば良いんじゃあねぇ？

704 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 22:59:16.49 ID:6IrzdSeY0

ガンダム00方式で腰の脇にくっ付けよう

705 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:00:00.05 ID:2sSJMsOt0

地面ぎりぎりの所にワイヤーロープみたいな細くて頑丈な物を張って
突撃級が足切断して転倒→後続が追突で突撃級がほぼ全滅みたいな
電波を受信したけど実際可能なのだろうか

706 ：612：2012/07/16(月) 23:07:07.05 ID:qwFb9PTs0

>>626
原作のゲームはやったことがあります
マブラヴアンリミテッド編とオルタナティブでしたっけ？
両方やりました

ただ、原作ゲームの中では近衛の武家というのがどういう階層なのか、
平民と比べてどういう特権があるのかいまいち説明が足りなかった記憶があることと
（プレイして５年以上だから忘れただけかも）
何よりも、このTEは原作と世界観は共有してるものの原作キャラの登場がほとんど無く、
ゲームの延長で楽しむという実感が自分の中ではわきません
ハードボイルドなロボットアニメとして見てる人には申し訳ないけど、
唯依とスカーレットツインが魅力的過ぎて普通に萌えとして楽しんでる感覚です

自分の地域では地上波でTEアニメが見れません
BS11でやってくれるのを願うばかりです

707 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:07:09.38 ID:8pD2uXS70

>>700
股間から吐き出す光のシャワー（曳光弾）で蹴散らされる小型種
「すげえ・・・あの戦術機、小便で敵を倒してやがる！」

708 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:09:50.37 ID:vCcybYn/0

>>704
F-90じゃあねぇ？デザイン的に言うと

709 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:16:35.40 ID:CLOuXhS30

>>705
切断されるのはワイヤーロープの方が先なんじゃないか?

問題点を挙げると、TEのアニメやゲーム画面を見る限り、奴らは頭部の衝角を結構下げて突撃している。
ワイヤーロープの高さによっては衝角に引っ掛けられて引きちぎられると思う。
また低すぎてもまたがれるか切断した部位が浅すぎて転倒しない可能性が考えられる。
一番の問題が、激しい張力に耐える柱をどこにどうやって設置するかだ。
トラップの位置は進撃方向がわからないと意味が無いし、どこか一カ所の支柱でも倒れたらワイヤーの張力を維持できずたわんでしまう。

710 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:18:03.80 ID:vCcybYn/0

というかそんなの作るぐらいなら地雷をつかった足止めしとけになりそうだな

所で理想郷が見れないのは私だけですか？

711 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:22:08.54 ID:CLOuXhS30

>>706
地上波から1週間遅れだけど、ニコニコ動画で配信されているよ。
1話は無料配信、2話以降は1週間の無料配信の後有料配信に切り替え。
今ならまだ2話も無料で見れる。

712 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:30:28.54 ID:qwFb9PTs0

股間に稼働式のガトリング砲で小型種迎撃という話でふと思ったんだが、
そもそも戦術機に足なんて必要なんだろうか？

なぜ戦術機で小型種迎撃がむずかしいのか？
戦術機の身長に比べて小型種が小さすぎるからだ

ではなぜ戦術機の身長が高いか？
足があるからだ

ならいっそジオングのように足を取ってしまって、下面はまっ平らな平面にする
それで自重でズドンズドンと上から落して小型種を潰す
あるいは下面から剣山のようにトゲトゲを生やして、小型種を串刺し

どうだろうか？

713 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:32:30.82 ID:A0gfz6A40

鬼才現る

714 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:39:31.80 ID:vCcybYn/0

戦車でいいだろうjk

715 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:40:11.99 ID:meZ+r9ge0

>>712
「ML機関で浮いているのだろうか・・・。
いや、否定から入るのは良くない。いつの時代も天才とは理解されないものだ。
よし、まずは実験機の計画を練ろうではないか！ぜひわが社で研究をしてくれたまえ！」

つーか股間砲の話題の盛り上がりｗｗ

716 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:53:03.27 ID:1fLe04eg0

>>687
>ただ、取り付かれた場合に対処のしようがないから

M4「え？（味方車両から散弾を撃たれながら）」
M3「む？（味方車両に散弾を撃ちながら）」

717 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/16(月) 23:53:14.02 ID:thnsm+9i0

足を剣山ってのがカーボンなんちゃらで
初めて見た武御雷を触ろうとしたときに月詠が怒った理由が
危ないからという後付け推測が成り立ってたやうな

718 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 00:12:07.82 ID:9x5T3coX0

スパイクの生えたキャタピラで小型種どもを轢き殺していく武御雷

719 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 00:21:13.01 ID:kkCsEKzrI

奴らのジャンプ力や登坂力を考えると車高が低い期待は辛そうだ。

なんだか重力戦線のビルドビルブがあればいい気がしてきた。

720 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 04:37:34.42 ID:e+3a+YhV0

車高あるとジャンプで取りつかれる面積増えるし重心的に登板は難しくなります

あとヒルドルブはオーバーキルだろ、61式戦車を呼び出そう
「臨時編成で9両だったんだよ（ﾄﾞﾔｧｯ」

>>716
AF暁だと、戦車は糞装甲が薄くて、12.7㎜で戦車級をはがすとダメージ受けたよな、確か
戦術機は36㎜で戦車級はがしてもなんともないのに

721 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 08:18:42.75 ID:Y7LrTMdj0

現実にはチハたんでも12.7mmぐらい何発撃たれても平気だからな

722 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 09:49:20.43 ID:ddrTWigM0

すごいアホなこと聞くが、戦術機の36mmなんであんなに弾入ってるの
他の支援車両や戦車の機銃も同じ弾倉なの

723 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 09:53:06.09 ID:5BAuTx240

ケースレス弾をぎっしり、というある意味現実離れした設定。
高射砲の弾数とかもあきらかに現実モデルより多い（はず）。

724 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 10:58:50.38 ID:r7buMNSxI

>>720
BETAの登坂力を言いたかったんだ。
ジャンプして簡単に乗っかられたりよじ登られたりして咀嚼されそうなイメージ。
紛らわしい書き方をしてすまん。

61式ですらマブラヴ世界では未来の兵器なんだよな。
二連装砲塔、自動装填機能、走行速度。
様々な点を見てもこれが量産されていればBETA大戦はもっとマシだっただろうな。

725 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 12:13:15.63 ID:N3vIgfAz0

>>720
多分、単発orバースト射撃なんじゃ？ゲーム中では50発単位だけど。
あくまでゲームなので、システム上の仕様ということもあるだろうけど。
第一世代機ならともかく、不知火に対してはかなり危ないと思う。
装甲の問題もあるし、センサーやら破損の危険も高い。
基本的には「迅速にナイフで排除」がベストとされてるんじゃないかな。
味方機との距離算出もして致命的な被害を避けるようにオート化されてるとも思えるし。
長刀で排除したらもはや「救出」じゃなくて「介錯」だけど。

726 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 12:41:32.13 ID:b+QZXESZ0

TE2話見たけど要撃級ってジャンプできるのかよ……

727 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 12:54:17.12 ID:/3LJ1BmC0

>>725
50点バーストだろうが単射だろうが、>>720の言ってることにほとんど関係ないだろ

728 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 12:56:59.96 ID:/3LJ1BmC0

>>723
ケースレスって言っても、大した体積・重量の縮小にはならないし
単純に、戦術機の36mm砲は、現実の35mm砲と比べて、物凄く小さい砲弾使ってるってだけだろ、弾数が多いのは
全長12cm前後だから、およそ1/3以下のサイズ。当然威力は無いけど3倍は入るはず

729 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 13:00:54.36 ID:N3vIgfAz0

>>727
>戦術機は36㎜で戦車級はがしてもなんともないのに
ってところに対しての話ね。
確かに>>720の話の要点からは外れてるからレスつけるのは間違いかも。すみません。

730 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 13:09:13.62 ID:/3LJ1BmC0

それは分かるが、単射でも貫けたら戦術機に当たるし、外したら外したで当たるし
戦車のほうも普通に狙って撃てば戦車級だけ射ぬけるだろうし、貫けても外しても36mmよりダメージは無いはずだし
装甲の優劣が妙な点は変わらないんじゃないのか

まあ普通にパラメータでF-4が90式より硬かったりだから、こうやって疑問点あげるまでもないけど

731 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 14:04:22.08 ID:F4Nl5eiq0

>>726
ジャンプとゆーか直前で跳びかかっていたな
あれは予想外の挙動ぽいからボサッとしてたら
一発アウトだよなぁ。

732 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 14:38:22.31 ID:sZ+Z56jU0

装甲の数値は力の逃がしやすさだとおもう。

要撃級に殴られ吹っ飛べば力は機体に入るが、
ふんばって耐えるよりはダメージがね。

733 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 14:48:11.34 ID:ipZt1hp50

つまりオリ主が小型種に取りつかれてる戦術機に長刀で連続突き繰り出して機体は一切傷つけずにBETAだけを倒す神技を披露して
中でお漏らししながら絶叫してた美少女や野郎から絶賛されるSSの登場が求められてるという事ですね

734 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 14:49:46.54 ID:ddrTWigM0

戦車級排除の精密動作を登録してあったら便利だろうな

735 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 15:14:07.37 ID:/3LJ1BmC0

ただしマニュピレーターは死ぬ

736 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 16:25:19.16 ID:+hNWQ6sdO

>>733
戦車級の取り付きボーナス狙いですね、わかります

737 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 16:26:58.86 ID:enOZDTTl0

>>733
65式短刀「……っ（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）」

738 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 17:11:17.46 ID:W4Np5N3Z0

理想郷が重くない？　こっちの接続の調子が悪いのかな……。

739 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 17:45:53.98 ID:iRCkezJw0

こちらAUスマート05、ターゲット理想郷ロスト。コード502繰り返すコード502おくれ

740 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 17:48:23.19 ID:LjwZeOvl0

俺も昨日の夜から重いよ

741 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 18:05:37.50 ID:N3vIgfAz0

「HQ！通信状態が悪い！状況はどうなっている！？くそっ、だめだ！なんでだ！？」

742 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 18:06:53.11 ID:f2F4ZRsK0

>>659
それをマジでやったのがパラグアイ

743 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 18:10:12.35 ID:f2F4ZRsK0

>>733
お漏らしという単語を見ただけであの娘の話題かと思ってしまった
末期症状だw

744 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 19:53:03.62 ID:KAfQCA/e0

203 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 10:19:40.04 ID:wjapx4ld0
ユウヤは薄汚い雑種だからアメリカと日本の両方から嫌われるのもしょうがないｗ

745 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 20:25:15.92 ID:UoSLwcLb0

内田はお漏らしネタとか下ネタひっぱりすぎ。
ああいうのが軍事っぽいって事なのか小説の世界じゃｗ

746 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 20:45:55.16 ID:r7buMNSxI

軍事と言うかリアルを求めて考えた演出だろ。
実際にロボットに乗ったとしてもあんな醜悪な化物と戦うって考えみろ。
しかも安置なんてなく大量に迫ってくるんだ。
むしろ初陣でまったく漏らさない奴や狂乱しない奴はほとんどいないだろ。

747 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 20:47:16.04 ID:vuX2G4vC0

まて狂乱されるのは困る

748 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 20:58:24.87 ID:6JiAfqg20

パマギーチェ……理想郷に入れない……

749 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:05:26.06 ID:N3vIgfAz0

「ひかり３よりHQ！ターゲットをロスト！“理想郷”ははるか遠くにいっちまったのか？
指示をくれ！これじゃ“お宝探し”もできやしねぇ！」

750 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:08:58.63 ID:jm2aKCebO

ブロントssで救済やってるけどもっと増えるかと思ったのにな

751 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:28:21.81 ID:9x5T3coX0

ブロントさんが登場するSSだと・・・

752 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:31:22.38 ID:GfDYohPp0

>>750
さあ詳しく教えてもらおう。
なに、今の内なら私が政治士官に良いように口ぞえして収めようというのだ

ではもう一度言おう。
ブロントSSで救済をしているSSの在り処はどこだね？

753 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:39:39.57 ID:LKQtkhLV0

理想郷でみた

754 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:44:32.56 ID:C/qnoqnu0

これか
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=all&all=34115&n=0&count=1

755 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:45:11.03 ID:WtfrIlWu0

作者これはひどいの人だったような

夕方から繋がらん、このままでは理想郷禁断症状を発症してしまう・・・

756 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 21:52:21.72 ID:mSKoR/bt0

どんだけ理想郷すきやねん

757 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 22:06:23.67 ID:r7buMNSxI

例えられないほど大好きだ。
あの場所は当に私にとっての「理想郷」なのだからね!!

758 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 22:19:42.26 ID:N3vIgfAz0

>>757
ならば、貴官の所属と官姓名を言え！（訳：好みのジャンルとキャラ・戦術機はなんですか)

759 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 22:40:30.32 ID:BjtNptA40

俺のログには無いな

760 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/17(火) 22:44:24.08 ID:6JiAfqg20

>>756
普段の自分が紳士だとすると
今の自分は更に紳士だ

妄想が……ああっ！　あああああっっっ！！

761 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 00:37:15.89 ID:aNAiHZEN0

Muv-Luv　Idea that doesn't intersect
が４話から繋がらない・・・

どうして俺の読みたいｓｓが見れないんだ？
どうして俺は好みのｓｓにたどり着けないんだ！
ちくしょうっっ！ちくしょうっっ！！ちくしょうっっ！！！（不知火で吶喊

762 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 01:09:09.39 ID:08KOu0Xc0

>>758
帰宅故にID変わっております。

自分は基本的にSSは雑食ですが、エロ系は苦手としております!!
武ちゃんは俺の兄貴と主張したいです!!
しかしユウヤのツンデレ具合が俺の心をくすぐってくるのであります!!
この浮気心はいかんともしがたいのです!!
だが俺は男でノンケであることを主張いたします!!
全部好きですが、強いてあげるなら不知火系列とF-4系列を候補に挙げたいと思います!!
むしろ量産機好きの私にとって大半の戦術機は御馳走であります!!

763 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 01:27:34.68 ID:4wWfOYzH0

>>762
ヘッ、F-4系列みたいなピッグが好みかよ！
イーグルの理想的なプロポーションに比べたら下の下じゃねえか
あんな棺桶に乗りてえってのかい、お前マゾなんじゃねえのﾒｰﾝ？

764 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 07:01:31.61 ID:08KOu0XcI

>>763
ばっきゃろう！！
てめえにはロマンが感じられねえのか！？
初期から頑張るあの姿。
XM3を搭載しただけで一気に化ける能力。
大きくみれば全ての戦術機はF-4系列に入る(戦術機の大元的な意味で)という欲張りさ。
これだけいろんな物を内包して止まないのがF-4だ。

765 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 07:29:53.97 ID:GIC7GiEg0

F-4好きだったけどアニメで評価下がった自分がいる。
ありゃあかんわ

766 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 08:40:38.09 ID:YbNAhMem0

むしろBETA強ぇ！！じゃなくて帝国弱ぇ！？って印象の方が強かった

767 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 09:22:59.68 ID:+PKjg2p70

基本棒立ちだもんなぁ…所詮粗製と言われればそれまでだけど。

あと要撃級の前腕の一撃とか、もっと一撃で戦術機を粉砕するイメージだったんだが

768 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 09:44:31.03 ID:8Q0UecwZ0

アニメで評価する点があるとすれば、初めて血統補正が崩壊した所ぐらいかなぁ……。
てっきり本編やクロニクル並みの、空気読めない大活躍してるものと。

769 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 10:03:19.60 ID:YbNAhMem0

逆に唯依に主人公(ヒロイン)補正をかけすぎなのがな……

至近距離で味方機が爆発しても無傷。要撃級に飛びかかられても片手持ちの盾で跳ね返す(何故か押し倒されない)。
都合よく砲撃支援が来る(一回目)。突撃級に押し倒され、地面に背中から叩きつけられても跳躍ユニットが無傷。
都合よく教官が来る(二回目)。都合よく武御雷が救援が来る(三回目)。

770 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 10:05:51.33 ID:2wgxEddC0

武ちゃんの死んだ回数を考えると
不遇な主人公かもしれん

771 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 10:06:11.63 ID:8Q0UecwZ0

まぁ、ヒロイン補正は……ｗ

とりあえずこれで「苦戦する貴族」を書いても違う！　とは言われないはず……ｗ

772 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 10:16:06.37 ID:+lXMsD/60

「所属と官姓名」か…。マブラヴファンと一口にいっても求めるものは違うから、同族探しにはいい合言葉かもね。
好きな（求める）方向性、好きなキャラクター・戦術機とかわかったら同志が見つかってうれしいし。
後は階級・役職扱いで、マブラヴ歴、プレイ済み作品も出しとけばおよそのカバー範囲もわかるし。

773 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 10:49:56.38 ID:dJDFBnXeI

>>768
貴族補正って言うけどさ、あの激戦を生き延びた運と実力を考えろよ。
運も実力も半端な奴は大半が初戦や戦場に慣れてきた4-5戦目で死ぬ。
よってある程度生き残ってきた者はかなりの実力者となる。
ある種の自然淘汰の結果がAL時のコノエなんじゃないかな。

>>769
味方の爆発に関しては頑丈さが売りの第一世代機の改修型ってことじゃないのか。
要撃級に関しては相手の踏み込みが甘かったのと、受け流し方が上手かった。
あと至近距離での爆発で無事だったのは強化装備のおかげ

774 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 10:52:15.02 ID:kdekM+/V0

>>773
うん、任官一年未満のひよっ子までが高度な連携とって無双してた貴族様、とかが出ていなければ淘汰の結果、とか言えたんだろうがねｗ

775 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:05:43.73 ID:9vmQu+PwO

流れ豚切りスマン

Su-32、Su-33についての記述ってどっかにあるのかね？
まとめwikiにもMiG-31の後継機としか記述がないのだが、何か参考になるものがあれば教えて貰えると嬉しい

776 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:19:46.16 ID:YCadU0i+0

身分が上だと技術も上、と決め付けたような武御雷がまともに通用しているあたりとかも。
遺伝子レベルで構造が違う疑いは拭えない……。

777 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:32:36.96 ID:dJDFBnXeI

773の言う任官一年未満の貴族って誰だ？
欧州組とかのことか？

778 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:33:54.25 ID:YbNAhMem0

>>773
>味方の爆発に関しては頑丈さが売りの第一世代機の改修型ってことじゃないのか。
>要撃級に関しては相手の踏み込みが甘かったのと、受け流し方が上手かった。
>あと至近距離での爆発で無事だったのは強化装備のおかげ

訓練生あがりとは思えぬ技量に、着用者によって強度が変わる強化装備か……
さすがに他の点については擁護のしようがなかったみたいだね。二話は演出とシナリオ構成が下手すぎ。

779 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:39:34.82 ID:YCadU0i+0

完全女子高モードで、実機段階に入っても夜間脱出買い物ー、とかやっている呑気な斯衛訓練兵。
彼女らにも劣る一般帝国兵は、いかに補正なしとか演出上の限界とはいえ悲しすぎる存在だった。

780 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:45:31.10 ID:YCadU0i+0

書き込んで気づいたんだが、斯衛の兵士は卒業して一人前の衛士になれるかどうかもわからない訓練兵段階で、既に個人個人に瑞鶴が用意されている？
でないと黄色塗装なんて間に合わないだろうし……。
やっぱり特別待遇なのかな、武家ってだけで。

781 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:46:05.35 ID:2wgxEddC0

A-01と同じくしぶとい遺伝子を保有してるちゃうのと
割と真面目に想定してるけど
かつての戦国時代で淘汰された武将の子孫が
似たような家柄で結婚繰り返してれば遺伝子拡散しない

782 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:49:05.62 ID:YCadU0i+0

>>781
徳川将軍家は、天下取った家の血筋なのに。
最後の将軍は、部下見捨てて敵前逃亡かましましたぜ。
普通の人間なら、血統の優位なんて当てにならんよ。ナチスの純潔妄想みたいにむしろ有害なだけ。
と、なるとやはりオルタ世界の貴族は人間とは別の存在の可能性がやはり。

783 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:55:40.50 ID:YCadU0i+0

他にも、

戦国最強と恐れられた、井伊の赤備え→自慢の赤い装備捨てて遁走
軍師・竹中半兵衛の子孫→無能。「半兵衛は一代限り」と皮肉られる

784 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 11:57:37.24 ID:bF7xM/po0

>>779
総戦技評価演習すら受けてねーだろ斯衛訓練兵は

785 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 12:00:27.20 ID:dJDFBnXeI

>>778
教官に関しては演出であり、全砲門展開を動画で見てたから演出としてOKと言いたいな。
タケミー襲来も一種のファンサービスだろ。
あと今後出てくる山吹タケミーも同様程度の戦力になるって言う伏線。
だから補正云々ではなく演出の問題が大きいと思う。

叩きつけられた跳躍ユニットについても頑丈だからに含んでいたつもりだった。
地面は土であれば衝撃吸収するし、アスファルトなら割れることで衝撃は吸収される。
んで耐久性に関してもそんなやわなものを軍事品には使わんだろ。
強化装備だって当たりどころの良し悪しがあるんじゃ無いの？
棒立ちの帝国兵も後詰や予備兵力であった新兵の可能性が否定できない。

ってな感じで俺は解釈している。

>>779
当時はまだ京都が陥落するなmてかんがえていなかったんだろ。
だから皆どこかのんびりとした雰囲気があった。
でもそれが楽観的であったことをおもいしらされたんだろ。
んでその結果TE本編における規律バリバリのジャパニーズドールになるきっかけだったんじゃないかな。

異論、反論は認めるし、あくまで個人の解釈で楽しめばいいんじゃね？

786 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 12:14:32.48 ID:mIP3haWFO

>>779
中学生な

787 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 13:13:41.72 ID:4ZVCufAf0

＞任官一年未満のひよっ子までが高度な連携とって無双してた貴族様

これって誰のこと？？　唯衣たち？　それとも、ツェルベルスの面々？？

788 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 13:41:13.47 ID:TAQbDtnJ0

>>782
安心しろ、オルタ世界ならナチスが天下取ってるから、つまりそういうことだ
で、そんな強力なら、仮想戦記みたいに崩壊後もSSなんかが「戦後の統治に我々は不可欠だ、交渉によっては～」みたいな死活の結果生存したかというと、あの間抜けな柴犬ドイツ

まあ核でみんな死んだのかな

789 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 13:43:27.19 ID:fvrQ/r0m0

>>787
・突撃級に気をとられて飛びすぎてレーザーで蒸発
・8分超えたと油断して機体損壊後爆散
・復讐に固執して命令違反と敵中孤立未遂
ペーペー未満の中学生だからしかたないとはいえ高度な連携とはとてもとても

790 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 13:58:01.30 ID:4ZVCufAf0

>>789
だよなあ……？　三馬鹿辺りのことなのかな？　あいつら任官１年未満って話はどこ時から出てきたのか知らんけど。

>>783
井伊家は幕末に大老を出したり常に幕府の中枢にいたと思うし、戦国最強ってのは単なる徳川よいしょだろ。
あと、島津みたいに幕末まで名君揃いの家もあるんだが……。

791 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 16:37:20.45 ID:+lXMsD/60

結局は製作者の趣味＆ユーザーの憧れ狙いってところじゃない？>血統
でも、バランスとるために「そこそこ経験積んでるのにボンボン貴族」みたいなのも出すべきだとは思う。
「血統主義」的なものの弊害として。そういうのが徐々に成長していく物語も面白そうじゃないかな？

792 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 17:00:14.77 ID:TAQbDtnJ0

まあ国家体制が近世以前、教育や軍も相応って脳内保管すれば、ノブレス・オブリジュや、貴族の英才教育程度で戦争に有用ってのは納得できるだろ
一部科学技術がやたら進んでる反面、ってことで

793 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 17:44:17.66 ID:RdvWXNtP0

何故ここまで斯衛ガーって騒ぐのか、さっぱり分からん
何が憎いんだ？

794 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 17:50:28.01 ID:aNAiHZEN0

暴虐なる異星人に蹂躙される地球・・・
ここに一人の英雄が異世界より舞い降りる！

タケちゃん（？回目）in不知火「今度こそ、誰も死なせやしない！皆を護って見せる！」
涼宮姉「ヴァルキリーマムより全機へ！敵戦闘集団が１１時より接近中！」
伊隅大尉「ヴァルキリー１よりヴァルキリー６、初陣にしては頼もしいな、白銀ｗ」
早瀬中尉「その意気よ！あんたの変態機動を下等生物共に教えてやんなさい！」
タケちゃん「了解！うぉぉおおお！ヴァルキリー６、フォックス３・・え？」

タケルの眼前に現れたのは『赤いカニ型』『青いカニ型』『背部に砲身を持つカニ型』
等の異星生物？からなる集団であった。

宗像中尉「あれが”異星からの招かれざる来訪者”インビットだ、忘れたのか？」
タケちゃん「・・・・・（やべぇマジ知らねぇ世界に来ちまった、霞、純夏、先生ﾎﾞｽｹﾃ）」

795 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 17:50:47.98 ID:G9ZhYfgC0

ほかはともかく、武御雷の「身分が上の人用は、その分高性能かつピーキー」ってあたりは理解できん。
兵站的には有害極まりないだけだし。

796 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 17:54:42.54 ID:ub8wB8Wu0

クロニクル03とか斯衛ってかなりウザいじゃん。そういうせいもあるんじゃないか。
「主人公助けたい！　でも動いたら停戦がだめになるかも……！」と皆が苦悶している最中に、
武御雷にはワープ機能ついてんですかってくらい突然出現して、遠慮なくポン刀使っちゃうしw

797 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:03:22.35 ID:TAQbDtnJ0

>>795
もうその姿を見せびらかすべく赤く塗って、その声を遠くまで響かせるべく通信強化用のアンテナつけるだけでいいよな
実際に貴族階級の実力が相対的に高くなる世界なんだから、専用機があるのはしょうがないかもしれんけど

これどっちも中世の甲冑みたいだな

798 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:04:23.86 ID:flUKfjvF0

人間じゃなくて機械みたいだな、血統によって操縦技能まで決まるなんて。

799 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:06:19.03 ID:+PKjg2p70

そりゃ一般の粗製衛士とは違って長く訓練期間設けてるしそう簡単に死なれちゃ困る。

800 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:10:53.17 ID:flUKfjvF0

>>797
それやったジオン軍って負けたじゃんｗ

801 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:13:29.58 ID:mIP3haWFO

>>793
僻み妬み嫉み

802 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:15:15.58 ID:TAQbDtnJ0

ジオンかて既存の通信強化型指揮機体の色違いが主流で、それも個人のチューンナップやで

>>799
普通に　エリート士官は優秀で、粗製士官はやられ役　で良かったよな、と毎回思う

803 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:16:37.09 ID:aRRlZP9Z0

設定上のデメリットがまったく描写に影響してないからな。
武御雷が部品供給不足で動けず、高価な粗大ゴミ化するとかしっかり描いていれば、
ただの補正とかナチ的血統価値観の表現とかいわれなかったと思うよ。

804 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:35:22.10 ID:hTAzTbmR0

いっその事、マブラヴもジンキ見たいな設定にすれば良かったんや！

805 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:58:20.93 ID:34xtIvP80

>>803
言い方は悪いけど、タチの悪い連中に餌与えるだけだから細かい設定なんざ公開しなきゃ良かったってことなんかな？

806 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 18:59:59.74 ID:MN69LP970

>>805
とゆーか、他ならぬマブラヴで専用機とかを否定させる発言あるし、
武御雷のメカ本設定ですら兵站の重要性に言及している。
それでアレ、だからねぇ……ｗ

807 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:24:42.35 ID:34xtIvP80

>>806
矛盾を指摘するのはともかく、草生やして小馬鹿にする必要は無いと思うけどね。

808 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:28:23.27 ID:593Ai0Il0

>>806
変形機なんてあるわけないじゃんと言われた海神を侮辱する気か？

809 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:29:23.23 ID:Z3MOehOz0

戦局の過酷さとか、国民の暮らし見ると無駄遣いや贅沢である装備、まして軍事的には自分達の力弱めるような仕様って真っ先に撤廃されるもんだろう。
最低でもその検討はするはずだろうが、全くそういった気配ないし。TDAでさえ。

810 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:34:13.70 ID:W2y04P8+0

だから、そういうのが当たり前の時代のままなんだろ
欧州でも貴族の義務だとか優位性が生きてるってことは、軍も教育や制度が相応の構造ってことだし
士気にしても、そうなるだけの国民性を生み出す教育が続いてるからだろうし

それでも「高貴なる義務（そろそろ限界だけど、戦場でならまだ優位がある）」だから、WW1までってとこか

811 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:39:17.27 ID:Z3MOehOz0

意識としてはそうかもしれんが、予算はどこから捻出しているんだろう……。
あと技術も。段階つける機体生産可能ってことは、そんだけ技術者層がいるってことだよね。
データ取りとかの手間が倍増するわけだし。

812 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:49:00.54 ID:W2y04P8+0

「中世の甲冑みたいだな」って言ってるのがいたが、
案外、ほんとに中世みたいに個人で費用捻出して、良い装備やら、良い士官教を用意させてるって・・・個人じゃ無理か
やっぱり軍だけでなく政治中枢にも武家なんかがいっぱいいるだろうから、その関係かな

813 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:52:30.03 ID:DEvG/LE80

旧帝国軍だと小銃とか確か自前だったな

814 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:54:12.12 ID:W2y04P8+0

いや、さすがに戦術機は個人じゃ厳しいだろ、ある程度組織的に優遇しないと
欧州の貴族部隊はカラーリングの変更とかしてたが、数は作ってるとは言え性能まで違うし

815 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 19:56:26.66 ID:WFTfICao0

まぁ日本には昔っから、戦闘ロボを個人所有する「博士」がたくさんいる国ですしｗ

816 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 20:01:45.17 ID:DEvG/LE80

正直にいってEX的な意味でF-23Jで良かった気がしてしてたがない

817 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 20:02:53.63 ID:YbNAhMem0

七英雄に占めるドイツ人の割合も凄い
黒狼王さんはあの肌の色でドイツ人なのね……

818 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 20:09:48.94 ID:3RkgxW240

腹腹時計でもプレゼントするか

819 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 20:12:17.65 ID:nv8wOzaAi

なんか理想郷重い？
待ってた作品は更新されたかな

820 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 20:13:27.32 ID:WFTfICao0

数日前から重いよ。なんどもそんなレスがあるし、実際重かった。

821 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 20:59:51.25 ID:+lXMsD/60

逆に考えるんだ。「普通に見れるようになったら大量更新」と考えるんだ。

822 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 21:50:36.70 ID:a7lrgYh40

>>769
至近距離に36mm砲弾が大量に着弾したけど骨折で済んだ（4回目）　を忘れてる

ラップスーツが無ければ即死だった

823 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 21:58:16.35 ID:+p/WLKQE0

>>783
>軍師・竹中半兵衛
まずそれ自体が史実じゃなく虚像だろうがw

まあ子孫（正確には直径は絶え残ったのは半兵衛の弟の家系）がその虚像を積極的に
宣伝したおかげで祖先に似ぬ無能と揶揄されることになったのは皮肉な話

824 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 21:58:25.92 ID:W2y04P8+0

セフティシャッターーーーッ！！（宝具名）

825 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 22:01:27.21 ID:+p/WLKQE0

>>813
官給貧じゃなく私物でＯＫだったのは拳銃と軍刀な
基本的に士官は小銃は持たない（特殊部隊は別）

826 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 22:25:02.09 ID:a7lrgYh40

小銃自前とかアフリカみたいだな

827 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 23:05:56.13 ID:08KOu0XcI

>>822
ラップスーツっつってるけどさ、あれって結構すげえぜ。
瞬間的な圧力には強いとUL時に説明されているくらいだ。
そもそも冥夜が捻挫したと反論するかのしれないが、あれは木材に挟まれて工場的な圧力を受けた結果だ。
そう考えていけば爆発も風圧で飛ばされた時も瞬間的な圧力なんだからある程度耐えても不思議ではないと思う。

むしろ俺は目と耳が心配だな。
あと強化装備ってイヤホンはどこにあるんだ？

828 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 23:08:27.96 ID:08KOu0XcI

829 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 23:16:06.02 ID:pbNFXIws0

そういえばBetaに本土侵攻された西日本の原発とかどうなったたんだろう。
侵攻に備えて、原子炉を落としたとしても核燃料や核廃棄物はそのままっぽいよね。汚染が心配だ。
それともBetaさんが資源とみなして食べちゃったんだろうか。

830 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 23:26:15.33 ID:+PKjg2p70

つ「RADアウェイ」

831 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 23:27:58.07 ID:XUc7jRsO0

>>828
ヘッドセットからの骨伝導だと思ってた
そういやヘルメットは一応あるんだよね

832 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/18(水) 23:43:58.16 ID:08KOu0Xc0

俺も骨伝導だとは思う。
だけど骨伝導って使うとわかるけど案外不便なんだよな。
どうしても音の出力を上げる必要があったり、場合によっては盛大に音が漏れる。
あと人によっては振動で不快感が生じたりする。

利点は耳をフリーにできるから外部音声を判別できる。
散歩なんかの時で音質を機にしないのなら骨伝導ヘッドホンをお勧めする。
ちなみに外の音が十分に聞こえるからといって、これをつけて自転車に乗っても危険運転で逮捕もしくは注意されるから気をつけろ。

833 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 00:13:42.46 ID:ixwwzjva0

>>828
アニメだとあのラップスーツの上からBETAが齧って食ってたけど、
BETAの歯はラップスーツを食いちぎるほど硬いのか？
それとも瞬間的な圧力には強いだけで、ゆっくり噛み付けば
簡単に破けるスーツなのか？

834 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 00:16:05.70 ID:0ai6J6Uj0

>>833
戦車の装甲もムシャムシャできる戦車級には強化装備とか紙同然だろ

835 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 00:24:26.35 ID:D9PWZesn0

>>829
戦車級「俺のやばさはホント折り紙つきだからな？この島の“障害”なんざチョロイっつーか、ま、レベルの違い？」
兵士級「さすがっ！先輩かっこいいっす！」
戦車級「ま、こないだも“障害”をカジしてやったとこだしな、軽く。(※カジり殺す)」
兵士級「すげぇーっ！やっぱ先輩はかっこいいっすよ！先輩にかかりゃ“障害”なんてイチコロっすね！」
戦車級「おいおい、ほめすぎるなよ。つったって、俺はG元素あんま使ってねぇからな。重光線級と違って元素ってねぇからな」
兵士級「やべぇーっ！まじ尊敬するッスよ！これで元素ったらマジ最強っすね！」
戦車級「おいおい、あんまほめんなよ。ひがまれてレザられたらどうすんだよ？マジ信頼問題だろ！？(※レーザー)」
兵士級「カーッ、先輩イカスっすよ！先輩！早く俺に目をかけてくださいよ！目を！」
戦車級「ま、そのうちにな。それより、早いところ“資源”回収しねえと、母艦級のダンナにも言われるからな」

原子炉、使用済み核燃料一時保管場所にて
戦車級「(……っべーな。まじこれ、っべーよ。中心何℃くらいあんだコレ…？さっさと離れた方が…)」
兵士級「えーっ！？先輩、ひょっとしてこのアツアツのブツ回収(お口にin)するんスカーっ！！？」
戦車級「…ぇっ！？」
兵士級「先輩マジ半端ねーっすよ！チョー尊敬するッス！これなら母艦級のニーサンも大満足っすね！」
戦車級「いや…(ちょっ、こいつ何言ってんの！？こんなん無理だからっ！耐えれる温度超えてるから！)」
兵士級「先輩！早く回収しましょうよ！」
戦車級「………………き、今日は調子ワリぃから帰るわ！あー、調子悪い！！まじ調子悪いわ！！！」

836 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 00:29:06.56 ID:D9PWZesn0

>>833
設定上、兵士級の噛みつきでも強化装備を食い破られる。
それに強度的にOKであったとしても、皮膜の下は生身の人間だからすりつぶされることになると思う。
金属の筒をを腕にはめて、万力で押しつぶすような感じになるんじゃない？

837 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 00:49:33.62 ID:8NJcw2850

歌詞ができたようだから転載しとく

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ　ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾋｶﾘｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨｼﾝｼﾞｯﾃｰ　ﾋｰﾒﾀｰｵﾓｲｲｯﾏｰ　ﾂｰﾖｰｻﾆｰｶｴﾃﾃﾞｭｯｳｨｰｳﾞｪｳﾞｪｰｳﾞｪｗｗ
ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｫﾐﾗｲｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾑｶおっおっ（＾ω＾）（ﾑｶおっおっ）　ｱｰｹﾅｲﾖﾜﾅｰｲ　ｱｰﾗｰﾀﾅｰﾙﾖｱｹｯｦｰｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫｳﾞｫｗw
ｳｰｼﾅｱｯﾃｰ　ﾅﾆｶｳｫﾏﾅﾌﾞ　ｿｰﾝﾅｺｰﾄｰ　ﾜｶｱｯﾃｲﾙｹﾄﾞ　ｶｰﾅｼﾐｰﾉｰ　ﾜｽﾚﾀｻｳﾞｧｲ　ﾀﾞﾚｶﾞｵｼｴﾃｸﾚﾙﾜｹﾀﾞｰﾝww（ﾀﾞｰﾝﾀﾞｰﾝﾀﾞｰﾝﾀﾞｰﾝ）
ｽﾍﾞﾃｦｳｹｲﾚﾀｲｷﾓｯﾁﾄ（ﾌﾟｰｰｰｰｰﾝ）　ｶﾗﾀﾞｶﾞｵｲﾂｶﾅ-ｲｸﾗｯｼｭﾏｲﾊｰﾄ　ﾀﾞｹﾄﾞﾏｹﾀﾗｺｺﾃﾞｵｰ自決ｸﾗｰｲ(ｸﾗｰｲ)　ｲﾏｺｿﾀﾁｱｶﾞｰｯﾚｰ
ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾋｶﾘｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨｼﾝｼﾞｰﾃ(ｼﾝｼﾞｰﾃ)　ﾋｨﾒﾀｵﾓｲｲｯﾏｰ　ﾂｰﾖｰｻﾆｰｶｴﾃﾃﾞｭｯｳｨｰｳﾞｪｳﾞｪｰｳﾞｪｗｗ
ｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾐﾗｲｯﾍｰ　YOｺﾞｰｳｨｺﾞｰｳｨﾑｶおっおっ（＾ω＾）（ﾑｶおっおっ）　ｱｰｹﾅｰｲﾖﾜﾅｰｲ　ｱｰﾗｰﾀﾅﾙﾖﾜｹｯｦｰｱｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｳﾞｧｗｗ
ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝｗｗ　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝww　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝｗｗ　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾊﾞｶｼﾞｬｰﾝww

838 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 00:51:58.65 ID:3cCpKNCt0

さっき書き忘れた。
08KOu0XcIと同じ者です。iP○D使いづらいしミスタイプするのでPCに切り替えました。

>>833
耐久度に関しては戦術機や戦車の装甲>強化装備だと思う。
だから戦車級に対して強化装備は気休めなんじゃない?
それに瞬間的な圧力に強いと言っても限度はあるし、かむ力っていうのはどちらかと言うと恒常的な圧力に近いと思う。
それこそ836さんの言うとおりになるのではないかと。

>>829、835
BETAは金星や火星でも活動できる化け物であり、温度耐性も相当高いと思われます。
そもそも地球生物のタンパクは45度前後で変性してしまうのに対し、奴らは酵素などを用いて環境に対おいする謎の物体です。
メカ本にもあるように恒常的な環境の変化に対応するために徐々に体を対応させていくのではないでしょうか。
あいつらに放射線効かないっぽいし、宇宙空間には放射線バシバシ飛んでるんだしね。

839 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 01:31:34.50 ID:xXKmVUmU0

というかならなんでマグマの周りで活動しないんだって話に・・・。
金星で活動できるならマグマの中でも活動できそうなもんだが

840 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 01:48:12.49 ID:Qm2k5Kas0

倍ぐらい温度差あるからそれはねーよ

841 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 02:16:48.77 ID:uL+vSLNE0

>>839
BETA「効率が悪いだろ？　ま、回収しやすい所の資源をあらかた回収したら手をつけるけどね」

>>794
亀だがインビットって懐かしいなおいｗ

842 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 02:23:35.62 ID:xXKmVUmU0

>>841
正直惑星破砕して回収してもいいLVだとおもう。
マントルの方が確実に効率いいだろうし

843 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 02:39:15.10 ID:xLHaICg/0

>>817
圧倒的物量の敵との死闘は
ドイツ軍人の十八番だからじゃねｗ？
要塞級１３８匹撃破の大尉とか、大型種５００匹以上
撃破の「全betaの敵」て仇名の鉄人衛士とかもいるな、うん。

844 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 03:15:18.25 ID:xXKmVUmU0

某魔王様の子孫がA-10に乗ってBETAを駆逐してなぜかA-10でフォート級を倒しまくっていたりするんだな

ありそうでやだな

845 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 04:33:23.00 ID:xLhOEXsc0

とうとう実在の人物までageの魔の手に掛るのか
際限なく増やしてそのうちストパンみたいになりそうだ

>>843
＞５００
すくねぇｗ

846 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 10:20:26.57 ID:112hax1N0

＊ただし全員が爵位持ちクラスの貴族にされます

847 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 10:38:43.80 ID:/OODz6z70

ワイが見たいんは我が身可愛さに保身に走る貴族様や死ぬのを極端に恐れる臆病者の武家様なんや！新鮮でええやろ！？

848 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 10:43:33.50 ID:112hax1N0

斯衛が空気読めないっぷりを発揮したクロニクル3の最後で、ようやく悪そうな武家が出てきたよねそういえばｗ

849 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 10:53:40.56 ID:OuI2aZNr0

>>847
権力者や家柄持ちはみんな悪者小物にして面白い世界じゃねーしなぁ
そりゃ中にはそういうやつもいるだろうが、途中ではじかれるか
運よく生き延びても発覚すれば後ろから撃たれるか軍法会議で銃殺だろｗ
それで終わりで何が楽しいんだ？

850 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 10:57:46.24 ID:xWND4B9f0

>>849
たんなる嫉妬

851 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:00:26.52 ID:kTKO+Cos0

>>847
貴様もアフリカ送りにしてやろうか?

852 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:03:03.90 ID:112hax1N0

>>851
この世界のアフリカ送りって、懲罰でもなんでもなくご褒美じゃ……ｗ

853 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:04:46.58 ID:8eby2k9E0

ルサンチマンってやつか

854 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:05:51.86 ID:wQzAeLyK0

>>847
国家の危機に自分達だけ特別な優良装備をしているってあたり、既に悪役の素質ばっちりだよねｗ
補正とか描写での贔屓のために全くそんな印象はないが。

855 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:06:13.85 ID:KD2xFC5D0

戦場外ではあり得るだろうが、前線で保身や死ぬのはイヤだつっても意味ねーだろ
かくあるべしとカラーで戦意高揚のため、区別されてるんだし

斯衛でいうなら青や赤がそんな間抜けな真似できるはずもなし、ホントに貴族斯衛嫌いは
イミフな粘着してんな

856 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:08:22.34 ID:Pxzmdb2T0

特権階級は庶民の敵だからな

857 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:09:26.30 ID:xWND4B9f0

ｺﾉｴｶﾞｰﾃｲｺｸｶﾞｰﾎｾｲｶﾞｰｱｲｺｸｶﾞｰ
ループするのはアンリミのタケルちゃんだけでいいっつの。
いい加減因果導体から開放すれ。

858 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:11:35.56 ID:WpfNSHKV0

そもそも貴族が勇敢に先頭に立つ必要がある。あるいは仮に立つ必要があっても「そこに立つのは貴族ではなく国民皆の権利だ」って思想がないんだよな
現代の地球から見れば異常でも、中世期の欧州の教育や軍制がオルタ世界にはほぼ普遍的に浸透してたとかで、向こうじゃ不自然なことでもないんだろ

859 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:13:57.56 ID:wQzAeLyK0

思想的いびつさはもちろん、純軍事的にも恐ろしく不利な要素背負ってる事にならないかそれは＞中世期
さすがにそれがおかしいって認識があるから、斯衛として隔離されているんじゃないの。
中世期のまま、ならそれこそ斯衛軍だけが帝国の正規軍ってことになりそう。

860 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:15:56.22 ID:/OODz6z70

>>849
そこを面白くするのが書き手の腕の見せどころではありませんか
周りが勇猛果敢で公明正大な方々に囲まれた中で建前は同じように振る舞うけど内心は……ってのが良いじゃない
保身第一の貴族様はたとえ捨て身でも救いたいものを見つけてしまい、武家様は己の小胆を押し殺し勇気を振り絞って敵に挑むetcといった成長物語にも最適やがな

861 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:21:05.62 ID:/OODz6z70

あれ？「こういうネタも新鮮じゃね？」って意味で書き込んだのに、なんだこの流れ……

862 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:25:41.54 ID:KD2xFC5D0

他作品でも、革命とかそういう作品書いてる粘着いるよな＜特権階級に嫉妬

作品は貴族が出てくるのが普通な土壌なのに、オレ主が勝手に憤って
「貴族は敵だ」と言い出して、排斥に走るとかさ

それやるには庶民の識字率意識向上がないと出来ないんだがなー。後は
貴族制無くした後の政治体制とか、そういうの考えてないだろと

863 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:26:51.06 ID:+HVt/AD20

斯衛とか貴族系が出てくると、だいたい雰囲気がぶち壊しになるってのが一番嫌だ……。
酷い目に作中であえとまでは思わんが、極力出てこないでほしい。

864 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 11:36:32.09 ID:WpfNSHKV0

ループ物の火葬戦記エロゲだったんだから雰囲気的には別にって感じだな
ただ設定固めれば固めるほど妙なものに

>>845
要塞級500越えに、母艦級や、新型だったんでつい仕留めた重光線級ってとこで

865 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:06:47.43 ID:WpfNSHKV0

しかし問題なのは、戦術爆撃機で制空機落とした、を表現できる相手がBETAに居ないことだな

…対人戦か

>>862
門閥貴族社会の崩壊を目論んだと思ったら、共和制まで叩き潰した新皇帝の悪口はやめろ

866 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:19:33.08 ID:ETU/5YG00

ラインハルトさんは、「自分の息子が器じゃなけりゃ皇帝負い落とされても当然だわ」な、ぐらいの実力主義者ですから。
身分制度はもとより、既得権益に固執してる連中全般と相性悪すぎだしｗ

867 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:29:38.48 ID:ETU/5YG00

あ、息子どころか「自分に実力が無ければとってかわれ」だったなぁ……。
やっぱり世襲組や腐敗した貴族・政治屋とは覚悟が違うのか陛下は。

868 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:37:59.88 ID:FXUIHo0lO

巨大人型ロボット対宇宙怪獣にリアルとかw

869 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:39:49.31 ID:r+l7YWms0

製作陣とか、製作陣がお墨付き与えた解説者がリアルへのメッセージ、とか喚かなければ突っ込みにたいして、そう逃げることもできたんだろうがねぇ。

870 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:47:24.25 ID:xWND4B9f0

ageの『現実へのメッセージ』はそういう意味で使った言葉じゃないんだが、
何でこうも一生懸命に言葉だけを論うんだろうなぁ

871 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:51:07.64 ID:xXKmVUmU0

>>851
あの世界で西側の最前線ってイギリスかフランスだろう。
>>861
いや、新鮮だけどさ。確実に日本帝国だと排除されてるし。
やるとしたら外国の貴族になるけど。たいていの書く人間の力量がになるんだよね・・・。
>>865
銀河英雄伝説か
>>867
賢帝政治って確実に一代しか無理だと思うけどね。

872 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 14:57:01.04 ID:YcTOtmQj0

理想郷が重い……繋がらないこともしばしば。
にじふぁんは無くなるし、理想郷まで途絶えたらどこに二次投稿したり読みに言ったりすればいいんだ。

873 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 15:18:19.22 ID:WpfNSHKV0

>>868
まあ世間じゃリアル系で通ってるからな、そう言い触らしてるバカもいるし
で、そういう目で見ると酷いことになる

おときばなしなエロゲと、そのスピンオフなんだと何度も（ｒｙ

874 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 15:26:04.30 ID:8nkoBlO+0

作中でさえ浮いている。
ドローン訓練ですら資源問題で贅沢な世界なのに、
範を示す立場の人間が壮絶な無駄遣いだもん。

875 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 15:39:24.97 ID:FXUIHo0lO

>>874
金持ちと貧乏人では贅沢の質が違うと思う

876 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 15:44:21.98 ID:WpfNSHKV0

浪費は美徳ってか

877 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 15:44:40.83 ID:/OODz6z70

>>871
斯衛も「帝国万歳！国と民のために忠義を尽くす！」みたいな奴らばかりじゃないと思うけどな
中には功績のためなら何でもする奴や、平民を見下してる奴や、国外逃亡を企ててる卑劣な奴もいるでしょ
表向きは体裁を整えいれば、案外そういう奴らの方が世渡り上手で生きながらえてそうだし、
創作上においてもそういう奴を出しても別段問題はなさそうなんだけど

878 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 15:51:35.05 ID:xLHaICg/0

>>872
つ個人サイト
「muv-luv未○への咆哮」「かれとかのじょの～」
「muv-luv 2nd」「短編集・整備班や月詠中尉や伊隅大尉」とかねｗ

879 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 16:00:10.31 ID:xLHaICg/0

>>872
投稿は・・・自らサイトを立ち上げるんだ！

死力を尽くして執筆にあたれ！
ネタある限り最善を尽くせ！
決して盗作するな！

貴官ならばやれる！私はそう信じている！

880 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 16:08:15.27 ID:FXUIHo0lO

>>876
違う
高性能な武具にかける金をそもそも浪費だとは思っていない

だいたい武御雷でさえ、けして十分ではないのがあの世界の実情だろ？
逆に武御雷のリソースを他に割いたら、十分な数を揃えられると思ってるのか？

881 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 16:13:17.52 ID:+ciN28HEI

こんせぷとが『あいとゆうきのおとぎばなし』だったんだよな。

メッセージ(笑)とか言っている人たちは何を考えているんだろうか。
作りての意図しない方向にワザとと曲解しているのだろうか。
それとも何かの憂さ晴らしをしたいのだろうか。

882 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 16:40:05.22 ID:xWND4B9f0

>>881
マブラヴの設定は現実的でない！ｷﾘｯ
フィクション？製作者たちは現実へのメッセージだと言った！
をやる為にメッセージ（笑）をわざと論ってるんだろ

良くも悪くも日本人気質すぎるルサンチマンが湧いてるんだろうな

883 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 16:59:45.77 ID:D9PWZesn0

今日この日、猛暑と戦い、通信トラブルと戦い、その時間をマブラヴに捧げた全ての戦友に、
我らは誓おう。この世界に、再び“理想郷”を取り戻すという決意を！

ここ最近本当に暑いね。アイスでも買ってくるかな。
アイスといえば、そういう嗜好品は向こうではアメリカ位でしか喰えないんだろうか。
相当の富裕層なら話は別だろうけど、日本でもよくてかき氷が食えるかどうかくらいな気がする。

884 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:07:08.78 ID:H+ffR7400

イルフィ達はイギリスでソフトクリーム食ってたな

885 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:12:27.17 ID:+ciN28HEI

俺からすればメッセージ(笑)とかやっている人たちはアージュに踊らされている様にしか見えないんだよなあ。

>>883
いちいちアイスを買いに行くのが面倒だから徳用アイス2Lを研究室において置いたら一躍人気者になったぜ。
カキ氷って氷さえあれば作れるから案外庶民でも食べれそうだな。
問題は氷を作るための電力確保だ。
シロップに関してもほとんど人工甘味料や人口香料、着色料の塊だからむこうでもつくれそう。
無ければ、酢醤油やスイで食うんじゃね？

886 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:21:15.27 ID:WpfNSHKV0

踊るも何も、ただユーザーが2chでレスしてるだけだろ
炎上して祭りになって、多少なり売り上げや知名度に関係しているならともかく、そんなことしてageは愉快犯以外の何になるんだ

>>879
ネタがなくなってしもうたら終わりやないですか

887 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:24:01.90 ID:D9PWZesn0

>>884
余裕あるなぁと思うよね。イギリスは本土がロンドン上陸以降は無事ではあるけど、
いろんな国詰めかけてるし、嗜好品はやたらと高そうだ。

>>885
今年は特に暑い気がするから俺も徳用のデカイバニラアイス買ってあるｗポッキーとかオレオでトッピングするのも良いよ。
冷やしたりとかに氷はある程度使うだろうけど、かき氷にまで…となると難しいよね。あってもかなり高そうだ。
かき氷自体はけっこう古くからあるものだから、BETA上陸以前だったらその辺の店においてそうだけど。

888 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:35:39.12 ID:sWmXwstc0

>>880
軍事全然詳しくないんだけど、タケミー１機作らなかったら不知火が１個中隊分ぐらいできるんかな？
撃震をいくら作ったって焼け石に水だろうし。

889 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:48:53.16 ID:8eby2k9E0

ストームトルーパー効果

890 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 17:55:54.32 ID:yKq1afddO

歴史改変でレーザーに撃破されないミサイルに強力な弾頭を付けてBETA一個師団死人なしで壊滅させてたけど
爆撃出来るようになったら戦術機とかいらないんじゃ…

891 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:02:41.71 ID:f1pa+y3r0

学習しないならそれでイケるな

892 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:10:50.84 ID:WpfNSHKV0

まあ光線級みたいな例外を除けば、戦術レベル（まあ光線級も“転用”という戦術とも言えるけど）の変化がせいぜいだから、普通に押し切れそうだがな

そんで戦術歩行戦闘機じゃなくて戦術戦闘（・爆撃）機、いや、ストレートに戦略爆撃機が大活躍か
BETA相手に防空網突破する足や精密爆撃はあまり要らんし

893 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:29:34.98 ID:f1pa+y3r0

上から防げない爆弾が降り注ぐ環境に変化した場合のあ号の行動は…
・もっと精密で強力な光線級を作る
・爆弾にも耐えるBETAを作る
・こっちも爆撃級BETAで対抗してやる
・地中進行を基本にする
・掘ってる場合じゃないので一旦月に帰って天文学的に冬眠する
・そうだ海に行こう
・メーデーメーデー、もっと強い奴、”い号”とか降ろしてくれ

894 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:32:18.58 ID:WpfNSHKV0

い号はG元素の倉庫だろ
確かにG元素降ろしてもらえば、光線級大量生産できるけど
でもそれって本末転倒のような

資源打ち上げ用のレーザー推進体を相手に叩きつけるとかは、あほのBETAにもすぐできそうだ

895 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:37:15.88 ID:H+ffR7400

人間側の呼称なんて知りませんし、とかｗ
BETAは兵器の集積場(いわゆる基地)の場所も探知してそうだから、
・打ち上げ機能を転用して弾道爆撃してくるミサイル級BETA(もちろんBETA満載可能)
とか作ってきそうな気がする。

896 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:45:39.72 ID:D9PWZesn0

>>893
数年後、そこにはビーチで優雅に暮らすあ号の姿が…！
あ号「海底油田、海底火山鉱床、マンガン団塊…。海にはありとあらゆる恵みがある。
“障害”も陸に比べたら少ないしね。もう、陸にはしばらく戻りたくないよ(笑)」

897 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 18:54:41.86 ID:WpfNSHKV0

さらに数年後、レーザーによる核の迎撃が行えず、しかも水のおかげで核の威力が増す海中を追い出されたあ号…！

あ号「暇、自由、解放…ニートにはありとあらゆる恵みがある。障害も全くないし、同僚や上司との連絡はつかない仕様だからね」

898 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 19:37:59.81 ID:F5Mn10Qc0

>>888
んなわけない、性能差があるとはいえ同じ第三世代機でそんな価格差が出てたまるか

899 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 19:38:29.38 ID:/mFbGsTQ0

ベータが「人間という存在を研究する」きっかけになった事件がよーわからん。
災害扱いってことは、当然ベータがおや、と思うぐらいの打撃を受けた事件があったはずだよな。
で、結果が日本攻撃（ベータは主観的に攻撃って意識はないが）を手加減して実験しようって動きなんだけど。
大陸で反撃でも成功したんか？

900 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:00:08.88 ID:7ES+aQ5s0

>>899
最初にハイヴが地球に降りた時が一番無難かと
光線級って言う対策出したし

901 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:00:13.02 ID:+ciN28HE0

>>900
只単に興味が湧いたに一票。
もしくは同じ炭素系作業機械として研究し、BETA側にフィードバックさせようとしたに一票。

902 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:13:13.12 ID:xLhOEXsc0

いや、最初に降りた時から少しずつとってるんじゃないのか
有人兵器が危険と判断して、優先度上げたりもしてるし

兵士級が遅くに出たのは、単に新型作るのには四半世紀掛るってだけだろう
オリジナルハイヴの勢力圏で直接殴り合っても、既存のBETAを転用するだけで2週間掛ったんだし
急激に戦術やら理解したのも、優秀なスパイが勝手に生まれたせいで、自前の知恵ではない

903 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:19:42.22 ID:D9PWZesn0

>>899
BETAからすれば資源採掘の作業効率化を図っていく過程にすぎないんじゃない？
空からの爆撃に対しては光線級の実用化したみたく。
戦術機の登場で多少の作業妨害にはなってるわけだし、人類は河川とか地形やらも使って作業を遅らせる。
で、戦車やら戦術機やら“回収”したら中にはタンパク質でできた“作業機械”があったから、
「これが思考するパーツなんだな」と作業遅延対策の一環として研究。

904 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:28:20.44 ID:ixwwzjva0

突撃級の外殻ってすごく硬いんだよな？
そこで考えたんだが、突撃級の死骸から外殻を採取して加工して、
それを戦術機の装甲や盾に使う、という発想はあの世界の連中には
なかったのだろうか
装甲の材料の節約にもなると思うんだが

36㎜の一点集中攻撃や、120㎜の連続攻撃で前面装甲を貫通することは可能
という話だから、加工できないほど堅い物質とも思えない

もし戦術機の装甲に使えれば、突撃級の体当たりや要撃級の前腕を食らっても、
同じ物質同士のぶつかり合いになるわけだから、戦術機側が一方的に破壊される
事はなくなると思うのだが

905 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:34:46.80 ID:2ycmsl7q0

理想郷が本当に重い……嫌な予感が膨らむ……。

906 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:36:05.57 ID:f1pa+y3r0

ユパ様の剣になるのか

907 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:41:48.71 ID:kTKO+Cos0

>>904
それじゃその辺のトラックに使われてる材料で鎧を作って着てみてくれ。
俺そのトラックで時速80km出してお前に突っ込むから。

908 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:43:06.53 ID:D9PWZesn0

>>904
死骸になってる時点で外殻はボロボロになってるため、それを加工するのは手間or無理とかじゃない？
全力で面制圧やら攻撃してるからわざわざ確保する余裕はないと思う。
一部隊の間に合わせ装備みたく使われる可能性はあるかも。
ただ、BETAは有毒らしいので、外殻も何らかの害がある可能性も否定できない。
実は重量もかなりあるとか？下手に軽量化したら盾としては使い物にならんとか。
最後の文に関しては、衝撃は吸収しきれないので腕やらいかれる可能性大。

909 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:45:40.22 ID:f1pa+y3r0

BETAの硬い死骸をどうたらって、オルタが終わった後で
ぽこぽこ出てきてたSSにあったんだよな
作者の考えたすごいかがくしゃが戦争を変えてた

910 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 20:50:27.79 ID:ICuzsgWV0

＞突撃級の死骸から外殻を採取して加工して、それを戦術機の装甲や盾に使う

とりあえず公式では公式外伝で都市伝説の類として触れられてるだけだよな

911 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:05:56.40 ID:+ciN28HE0

>>904
BETAも有機物でできているとした場合、死後はアポトーシス等で細胞の硬度が落ちるんじゃね？
仮に角質か等により硬度を維持していても加工が大変だ。
さらにはガワが硬くても内部との間の衝撃吸収機構が甘いと衝撃が内部まで震盪してしまう。
よってかなり難しいのではないかと考えられる。

>>910
メカ本に出てきた整備の話だっけ。
ああいう裏方に焦点を当てた外伝もいいよね。

912 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:14:49.27 ID:7ES+aQ5s0

光線級の目の中に水晶体って無いのかなぁ
有るのならそれで何か出来ないかな？

光線級バラして解んなかったから無いのか

913 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:17:05.19 ID:H+ffR7400

BETAの死骸からG元素検出できないのかなぁ、って思う。

914 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:34:41.99 ID:xXKmVUmU0

>>888
というか・・・確保できる整備兵やCP要員や基地設備も考えると、実は増やせないという罠が待っていたりする。
基地設備とかそれなりの予算内で行動だからね。
質の良い装備とかを装備している背景には、基地とか設備関係の拡大が難しいから少数精鋭になるしかないという悲しい現実との折り合いのため何じゃあ。

915 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:36:36.37 ID:ICuzsgWV0

大型種一揃えや光線級なんかはG元素含有してそうな気もするけどなあ。

916 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:52:02.76 ID:ICuzsgWV0

よく忘れそうになるんだがそもそも衛士になれる人間というのはかなり限られてるんだよな。

917 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:55:18.57 ID:xLhOEXsc0

光線級はG元素無じゃ生み出せないし、特に重光線級はどう頑張っても初期のハイヴじゃ作れないくらいG元素が要る
ただ体内に含有してるって話はなかったな

918 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 21:59:32.31 ID:+ciN28HEI

1:最低限の条件として三半規管が強い(乗り物酔いに強い)
=>訓練学校入校時と総戦技演習合格後の二回検査する模様。
2:最低階級が尉官なので一定の学力
3:総戦技演習をクリアできる心技体
=>訓練校にて鍛える

判明しているだけでもこれだけの条件をクリアしなければならないっぽい。
あと劇中のセリフから衛士適性検査(条件1)が鬼門みたい。

919 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 22:55:09.20 ID:3Rb3YWd70

>>844
>某魔王様の子孫がA-10に乗ってBETAを駆逐してなぜかA-10でフォート級を倒しまくっていたりするんだな

こいつだな？
ttp://www.clearrave.co.jp/product/sakura/character.html

920 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 23:38:46.83 ID:3cCpKNCt0

>>916
門兵のお兄さん方は適性検査とかで落とされたようなことを言っているシーンがあったはず。
んで最初の適性検査も横浜基地の場合ではジープの荷台に乗って確認という結構荒い検査だという記述もあった。
そう考えると1回目の検査はある程度のふるい分け。
2回目のシミュレーターを用いた検査結果如何によっては衛士外されてCP課程や砲兵科、歩兵科とかの士官教育課程に回されるのかな？

921 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/19(木) 23:50:30.21 ID:QGmJLlMz0

>>916
最初の検査で武以外は酔いまくったからなあ。

922 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 02:07:24.94 ID:RhRlUhAf0

>>920
すみません、門兵さんが適性落ちてたっていうのは確認できたんですが
最初の適性検査が割と適当な検査らしいって記述のソースあったらちょいと詳しく教えて貰えませんか

923 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 02:18:26.46 ID:w9NXkvhe0

告白か贖罪じゃあない？

924 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 02:41:15.37 ID:unXkUaxX0

>>922
小説とコミックを確認してきた。
そこには本格的なシミュレーターではないもので行うとの記述があった。
ゲーム本編はPCを買い替えたから確認できない。
ULか派生作品のどれかにそんなセリフがあったと思って確認せずに書いていた。
間違っていたらごめん。

925 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 02:52:41.74 ID:RhRlUhAf0

>>924
情報ありがとうございます
TDAでも少年が初めの適性検査に落ちるエピソードありましたが、結局詳細解らず仕舞いでした
自作SSのほうで、初めの適性検査を時間経過で端折るか、憶測で描写するかの瀬戸際に差し掛かってまして
公式に記述があるのなら描写に反映させたかったのですが……外伝の短編も調べてみようか……

926 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 03:41:18.91 ID:pWe1PHaI0

>>919
いや俺は上のほうでも言ってたストパンの方（ハンナ・ルーデル）で妄想したｗ
子孫ってことにすれば、ストパンキャラ出しまくれるぜフゥーハハハ
しかしＢＥＴＡに当てはめるとルーデルの戦績はこうなるんじゃないか？

撃破数：
戦車級 519
要撃級・突撃級 800以上
光線級 150以上
重光線級 4
重頭脳級 1
頭脳級 1
門級 1
母艦級 70以上
戦術機　9機

ごめん、どうみてもアリエン

927 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 04:02:15.08 ID:w9NXkvhe0

桁が一つ違わなくね？
戦車級　７５００
要撃級　２０００
光線級　５００
重光線級　４０
空母級　１
あたりでもルーデルならそれほど驚かん

928 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 05:08:29.37 ID:RxPFLu880

ルーデルさん
「補給後退時に巨大なミミズ型betaを見つけ攻撃したが効かなかった。
頭にきたのでS-11投擲弾２個を積んで肉薄し、口内に放り込んでやった。
その直後に重光線級に墜とされて片足を無くしたが、休んでいる暇なぞ
無い、出撃だガーデルマン！！」

アルフレッド・シュナイダーライト伍長
「陣地にカールグスタフやパンツァーシュレックⅡがあったので、
戦車級や要撃級を何匹も撃破し３日間死守しました。」

ドイツ軍はあの世界でも超人揃いのようですｗ

929 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 05:08:49.89 ID:n0HqbpTB0

>>845や>>864も言ってるが、BETA撃破数が500とかだとそこら辺の一般人レベルだからなｗ
まったく凄くない

>>920
なんか戦術機乗りは士官と言っても、その他士官と随分別物だし、余った数と需要的にも全部が他兵科の士官は厳しいだろ
戦術機適正で弾かれて、戦車で装填手の兵卒になってるとか、門兵とかばっかり出るし

まあ士官課程で弾かれてるのかもしれんけど

930 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 05:23:27.72 ID:b4/kocwQ0

ルーデルとかは現実でとんでもない戦果をあげた上に、言動とかまとめるとストイック通り越したトンデモだから
ネタになりやすいのはわかるけど、さすがにあちこちの仮想戦記もので使い古されてる気がする。
短編ギャグとしてなら「休んでいる暇は～」とか良く使われるセリフはさんどきゃいいけど、
シリアス物としてやるなら相当に練ったプロット、物語とかみ合ったキャラ設定なきゃ反発買うんじゃないかな？
例え実在人物がモデルじゃなくとも、記号化されたキャラは扱いやすくはあるだろうけど、
そうやって単純化しちゃうと目の肥えた人の支持は得られない気がするなあ。

931 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 08:35:40.88 ID:B4fdZXnNO

>>917
光線級はG元素の固まりだから、その死骸は優先的に回収されるって、キーコーが呟いてた

932 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 09:04:48.17 ID:n6bn9M/N0

キーコーの呟きは全く信憑性がないでござる

933 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 09:07:02.52 ID:BO5duWkQ0

光線種ってハイヴ周辺じゃG元素を空気中から補給できるんだってね。
絶対に思い付きの後付けだよね

934 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 09:23:01.83 ID:B4fdZXnNO

>>933
BETAに関しては公開されている情報が少なすぎるからな
信憑性がなかろうと後付けだろうと構わないから、もっと情報を寄越せと言いたい

935 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 09:24:22.56 ID:CvbpDW4N0

あの馬鹿高くて分厚い設定本とはなんだったのか……。

936 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 09:46:38.77 ID:pe5urs8W0

TRPGのサプリと思えば腹も立つまい
話を売るのではない、ルールと情報を売る
設定は更新されるもの、過去は変わるもの

937 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 10:35:12.73 ID:xesMyMAV0

キーコーにはインタビューとかツイッターでしゃべらせるな！
ってツッコミがかなり関連スレで厳しいけど。
その初弾があの設定本だったかな？
ここでもかなりツッコミのネタにされているなｗ

938 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 10:47:44.98 ID:BO5duWkQ0

メカ本は面白い上、SSを書くにあたっても重宝してるが、同時にメカ本を片手に新規に殴りかかる狂信者を生み出ししまった罪深き書物

939 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 11:44:01.57 ID:FDzSyjDq0

せっかくグダグダと説明に割く時間があるエロゲなんだから、そこに詰め込むのが筋なんだが、まあ後付け設定軍団だからな

>>933
よっぽど近くでないとエネルギー補給できないんだろ
それこそ反応炉に食いつくくらいに

940 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 11:47:46.59 ID:WWrPWVNZ0

TEアニメみたが、動くベータの気持ち悪さが予想以上だった。途中で視聴に耐えられなくなるぐらい。
オレは、あの世界に生まれていたら死の八分を超えられそうにない……。

941 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 12:30:02.87 ID:vUY7dK37I

突撃級の頭がぬめっとしていてさらに蠢いていることに驚いた。

942 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 13:19:48.66 ID:GNKxT7u+0

わしゃわしゃ動く要撃級が愛らしくてたまんねぇ

943 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 14:21:32.70 ID:2rLq2nqa0

重光線級ってレーザーの威力強めただけで、光線級のレーザーでも戦術機破壊できるんでしょ？
どういう用途で重光線級が出てくるんだろ

944 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 14:23:35.49 ID:pe5urs8W0

照射時間とか射程とか

945 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 14:30:10.16 ID:k1d7C8em0

どっかで重レーザー級（擬人化にあらず）がタイツだかストッキングだかはいてくる二次創作があったはずなんだが……。
完全うろ覚えだｗ

946 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 14:47:23.15 ID:2GXmXO4a0

タンノ君の記憶違いじゃないの？

947 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 19:39:02.62 ID:9dYwMX290

>>938
メカ本じゃないが、ある原作描写について「見る限りこう解釈するべきでしょ？　違うって認めなよ」と執拗に迫ってくる読者様思い出しちゃった。
しばらく二次から離れてて、モチベ回復させようと感想見直してた時に、そういう奴がいたのを再確認する事になって却ってモチベが下がったな……。

948 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 19:54:43.95 ID:EueNUuhS0

理想郷……ハイレナイ……ぐふっ

949 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 20:13:11.88 ID:9dYwMX290

理想郷は、URLの頭のhttpを、http「s」にするとまともに閲覧できるよ。詳しくは運営板の不具合報告スレッド2にあった。

950 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 20:23:06.28 ID:EueNUuhS0

>>949
助かった！
ありがとう

951 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 21:09:06.24 ID:b4/kocwQ0

>>947
初めに「自己流解釈アリ」としておけば？
読み手がいてこそとも思うけれど、こういうのは(悩んだり生みの苦しみがあっても)楽しいとか好きだからやってるんだし。
そういう「読者様」は良くないことに少なからず気づく人もいるはず。
他の作者さんの応答の仕方を参考にするのも手だと思うよ。
創作活動は楽な心で楽しもう。

952 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2012/07/20(金) 21:10:05.95 ID:SulvhuUX0

>>949
iphoneからはダメだったよ...

もし情報あったらくらさい

953 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 21:45:45.70 ID:FhrQt6ZQ0

>>918
＞2:最低階級が尉官なので一定の学力

あの世界での士官学校卒業って、どのくらいの学力が必要なんだろう？
座学もあるから、全くのパッパラパーでは通用しないだろうが
頭のいい人間だけを選んでる余裕もなさそうなんだよな

現実の日本で言えば防衛大学校が士官学校に該当するだろうが、
防衛大学校並みに頭のよさが必要かといえばそうじゃないだろうな
防衛大学校は学費がかからんから倍率が高いが、あの士官学校は
そうじゃないだろうし

954 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 21:59:58.88 ID:F+sRMz9z0

人的資源が枯渇してる様な所では衛士適性のある人間に最低限の訓練を
一通り施しただけで前線に送り出すという事をやってそうな気もする。

ところでスレ立て失敗したので他の人頼む。

955 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 22:32:05.46 ID:n0HqbpTB0

>>953
特に戦術機、衛士は特にそんな感じだな
名残で最低でも士官って具合で、なんかもう～等飛行士みたいな階級でいいような

あの世界の士官が全部あんな感じって気もするけどな

956 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 22:37:47.51 ID:w9NXkvhe0

正直二等飛行士でいいきがするよ＞戦術機衛士

957 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 23:23:42.32 ID:i/B4Mvyq0

たっぷり訓練期間とったアメリカ衛士が難しいこと言っても
超即性栽培徴兵ソ連衛士にはわからんといった現象が起きる

958 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 23:27:35.26 ID:unXkUaxX0

>>953
ある程度の戦略眼を持った人間に育てるということを考えると頭のいい人間というよりも、頭の回転の速い人間の方が重宝されそう。
衛視訓練学校は航空学生のイメージに近いのかもね。
航空学生も一応卒業後は士官待遇(三等尉官)、必要学力は防衛大よりも低い、入学試験に適性検査(ペーパー試験以外にも脳波検査に実機検査)を行う。
その代り出世が遅く、将官になれるものはまずいない。

959 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 23:30:08.69 ID:/FZqZQAs0

ハーメルンを覗いてきたけど……
なんというか、置かれているMuv-LuvSSを見て思った。
「ああ、たしかににじファンの避難所だわ。悪い意味で」

神様転生チートオレ主モノ２編。
最強オレ主モノ２編。

隔離板化は確実と断言しよう。

960 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 23:30:34.91 ID:jAQmljIH0

Muv-LuvSS投稿掲示板が読み込みエラーになるんだけど・・・

961 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/20(金) 23:37:14.59 ID:pWe1PHaI0

>>951
＞自己流解釈
解釈という名の妄想ならこんな感じになる

・不知火
帝国本土防衛用戦術機
実はボーイングとロックウィードから裏で情報提供を受けている
生産性と整備性と運動性と弾薬搭載量がすばらしく、なによりタフガイだから米国海兵隊が欲しがっている
来るべき本土防衛のために早期で開発・生産のために発展性を埋めるなどいろいろ無理をしたが、結果として帝国はギリギリ持った

・武御雷
局地防衛用重迎撃戦術機
実はノースロック・グラナンから裏で情報提供を受けている
不知火のデータをフィードバックしつつ、YF-23の各種データを応用して、恐ろしく早期に実戦に登場した
スーパーカーボンといった「新素材」を思いっきり使ったらメチャクチャ頑丈になって、メチャクチャ価格が高騰した
価格高騰の一因としてYF-23のパテント料が含まれているが、城内省という聖域に包まれ隠蔽されている
しかし機体が軽量化されて相対的に燃費が良くなって、運用面で利点が発生し、ハイヴ突入用に充分耐えれると高評価
タフガイっぷりと航続距離が長いから米国海兵隊が欲しがっている

962 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 00:03:04.36 ID:8EZ9hl6h0

Rタイプのバイドやゲッターのインベーダーみたいに浸食融合してくるやつが
BETAをとりこんだらそいつは少なくても対策が立てられるまではレーザーを打たれないのかな？

963 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 00:08:48.01 ID:vDj+2KW40

歯を引っこ抜いた戦車級を抱きしめて走ったり
麻酔で動き鈍らせた突撃級をひっくり返して
スーパーマリオゥと叫びながらハイヴに突っ込めば
光線級に撃たれまい！

964 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 01:26:46.48 ID:z4bYoQGk0

あ、そういえば前、原発は？っうのがあったけど、

冷温停止状態でも破壊されたら放射能を撒き散らしアウト。

マブラヴ上で騒ぎにならないのがついでに燃料棒の結合を破壊され、
臨界到達前に破壊されるから。
勿論人には即死レベルの放射線浴びて福１なんかじゃ到底無理なプランだけど
BETAさんは問題なし。

ようは熱量が問題なだけで…

だから若干の汚染のみだね。

ここ重要。燃料棒をバラバラに粉砕すること。

965 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 01:48:27.36 ID:z4bYoQGk0

まぁ…でも一気にチェルノブイリみたく爆発させた原発あってもおかしくはないかな…？
発電稼働中にBETAに襲撃され…重慶の核汚染地域がその設定？

今はチェルノブイリも発電所近くまではいけるみたいだし

966 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 01:54:19.10 ID:0mOQlhR70

>>965
撤退時にわざとメルトダウンさせるとか怖いな。

一応核の集中運用で着陸ユニットを撃墜兼鹵獲したってあるから核は効果が薄いけど効くってことなのか?
あと気になったのが原爆の効果が薄いってのは熱量に耐えたのか?
それとも物量が多すぎて爆風や熱量で全部を焼き切れなかったのか?

火炎放射器とかで死骸を焼くっていう設定から地上のBETAの組成では燃えるんだよな。
ならば物量の問題な気がするけどそうなんだろ。

967 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 02:01:40.57 ID:fH0Kf+sE0

>>962
BYDOの侵食力だとレーザーの発射がどうとか以前に
そこら辺の端末個体を基点に各地のハイヴや重頭脳級を
一瞬で同化して制圧完了するだろうな。
悪くすれば創造主の存在座標も探知されて、
次元跳躍で母星の方にも即コンニチワ。

968 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 02:14:33.29 ID:nKfzFy/R0

>>862
ヴェルホヴェンスキーや早乙女門土みたいにただ革命で人殺しや戦争したいだけで
後はどうでもいいやつならそれでもいいけどなw

969 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 02:19:05.60 ID:nKfzFy/R0

>>930
ルーデルとシモ・ヘイヘは手垢がつきすぎたね
好きなんだけど使うと二番煎じどころか二百番煎じくらいになりそう

970 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 02:19:39.92 ID:z4bYoQGk0

地下深くにいるBETAさんや、熱線エリア外のBETAさんには効かない、

爆発エリア内のBETAさんには効く。

ただし仕掛けられるのが光線級の存在により据え置き型核爆弾、
つまり爆心地には人間は侵入不可、BETAさんは爆発後冷えたら侵入可、

次のセットは後方…が中国事情。

アメリカは光線級出現前に核ミサイル集中過剰攻撃

971 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 02:22:32.96 ID:nKfzFy/R0

>>953
日本の防衛大学は求められる知能水準が戦前の陸軍士官学校や海軍兵学校ではなく
それらの卒業生の成績上位者しか入れなかった陸軍大学や海軍大学レベルだからね

972 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 03:00:08.37 ID:A2EJG0Vi0

>>966
両方じゃあねぇ？

973 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 03:01:36.18 ID:0mOQlhR70

>>953
防衛大学は士官学校っていうよりも幹部養成学校的な雰囲気だと考えているなあ。
衛士訓練学校というならそれこそ虚空学生や一般曹候補士とかの方が近いんじゃない?

>>970
やっぱり物量と複雑なハイヴの構造が問題なのか。
しかも据え置き型ってころは核地雷とかなのか。

俺の頭には核地雷=ブルーピーコックが真っ先に思い浮かぶんだが末期なんだろうか。

974 ：953：2012/07/21(土) 07:33:21.88 ID:LThWn4N40

>>958 >>971 >>973

なるほど
戦術機は戦闘機の代替だけど、戦闘機に比べて軍の中での数的比率が異常に高いので、
現実の戦闘機パイロットの少尉と比べると、戦術機パイロットの少尉は希少度が低い感覚なのかもね
これは戦術機パイロットの数が足りてるという意味ではなくて、
BETAに対抗できる唯一の兵器が戦術機であり、軍隊そのものがもはや戦術機運用専用の組織に近く、
戦艦や戦車もあるにはあるけど、敵戦艦や敵戦車と戦うという本来の役目ではなく
戦術機のサポートとして使われてるだけなのと、戦術機パイロットの適正試験に落ちた人間が
戦艦や戦車に乗るという感じだろうから、
戦術機パイロット合格組とそれ以外、という壁があるような感覚なのかね？
逆に言えば戦術機パイロットになれれば即少尉だから、希少度はあんまりないと

昔のドイツ軍は軍曹が戦車長を勤めたというし、旧日本海軍も軍曹が零戦に乗ったりしたから
戦術機パイロットはその辺りのポジション？

975 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 07:42:16.29 ID:vDj+2KW40

唯一の兵器でもないんだが目立つのは戦術機と戦艦だけだな
オルタの花形であるのは間違いない
ハイヴ攻略、光線級潰し、BETAを惹きつけやすい高性能CPUと
人間積んだ20mの高価な囮、よく跳ねる身軽な防壁であって
BETAの大半を潰しているのは支援砲火であると思うのだが…

976 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 09:36:01.32 ID:h0iTYjCR0

この理想郷が重い状況でも更新しているツワモノがいる……だと！？

>>952
httpにsをつける、以外の方法はいまのところ知らない。
基本、PC閲覧以外はサポートしてないサイトでもあるから、携帯端末系は管理人氏の対策を待たないと厳しいんじゃないかな。

977 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 11:46:54.29 ID:fH0Kf+sE0

>>974
色々間違ってるぞ。
マブラヴ世界だって軍隊の主たる火力の元は砲兵火力で
戦術機はその露払いたる光線級狩りが最も重要な役割。

あと「戦艦の本来の役割」は敵戦艦との戦闘ではなく、自らがその海域に
存在する事によって敵の海上機動や沿岸での機動を阻害する事であって
敵戦艦との交戦はそれらの任務を果たす為に求められる従属的事項。

同様に「戦車の本来の役割」も敵戦車との戦闘ではなく、敵火力下の障害や
交通要衝や地形上の隘路を突破する事によって我が方の機動自由度を獲得させたり
衝撃力を活かし敵戦線の側面や後方の指揮中枢を撃破する事で
敵側の組織的戦闘能力を破壊する事が主任務であって、
敵戦車との交戦はそれらの任務を果たす為に求められる従属的な要素でしかない。

何事も原因と結果を間違えたらあかんよ。

978 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 11:59:50.36 ID:kVcEWsx/0

TEアニメでの斯衛軍の訓練校のゆるさに愕然とした……。
二次で斯衛訓練校って描かれた事は多分ないだろうけど、あったらぶち壊しだろうな。

979 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 12:11:34.02 ID:Gl+4hCOp0

>>978
「アニメは二次創作」ってとある人が言ってたから、あの訓練学校の描写は無視してしまっていいと思うの

980 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 13:03:22.95 ID:4dAR347M0

オルタ原作以降の周辺展開や、漫画版のようなのが肌に合わなくて今はもう熱が醒めている。惰性で前から読んでいる二次は見ている、という程度の人間なんだが。
それでもちらっと見たアニメ版はげんなりした。

981 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 14:18:49.67 ID:HPy+zfjO0

>>978-980
中学で高校生並みの修行をしてるのは充分以上にすごいんだが無視？

982 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 14:29:51.70 ID:zYbhuvUc0

>>978
斯衛と陸軍の士官候補生が一緒に訓練しているヤツはあったな。
なぜか男女同室だったけど。

983 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 14:39:13.03 ID:Gl+4hCOp0

>>981
……？

984 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 14:45:19.04 ID:HPy+zfjO0

>>982
無印で戦場では一緒くたにされる、そのため訓練でも、とあったよ～～～
無印で個室を与えられていたのは特別扱いです。

985 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 14:49:25.54 ID:zYbhuvUc0

>>984
いや、「告白」でも部屋は男女で別れているみたいだったから、結構驚いたんだよね。
風呂だって一緒とはいえ、時間はずれているっぽかったし。……単なる演出の都合か？？

986 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 15:00:52.23 ID:Gl+4hCOp0

羞恥心克服以前の問題で、
育成に金のかかる衛士が訓練途中に妊娠でもしたら困るから、男女は別で男は男、女は女の共同部屋だと思う

987 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 15:10:51.52 ID:vDj+2KW40

衛士の強化装備の見た目を変えた方がいいな

988 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 16:06:01.74 ID:pHa+3xtT0

もうやぶいてセックスする必要もないしな

>>975
戦術機は設定上は脇役だからな
あんまりにヒロイックだから補正と焦点と貴族が集中してるけど

前線の雑魚は戦車
後方の光線級は砲兵が潰すのが理想だけど、数が無いから特攻要員の戦術機飛ばしてるだけで

989 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 20:14:28.60 ID:0mOQlhR7I

>>978
俺はあのユルさは演出の一環だと持っている。
当時はまだBETAが日本に上陸する前で、西日本全域が陥落するなんて夢にも思っていなかった時期だ。
だから全体的にゆったりとしていたんだと思う。
夜中の買い出しに関しても危機感が薄いからできた行動の一つなんじゃないかな。
そんで九州が徐々に制圧され、実戦に出たことで意識がガラリと変わったんだと思う。
仲間や先任が呆気なく死に、何とか生き延びた仲間も兵士級と戦車級に食われる瞬間を目撃。
そう言う経験を積んだ事で最終的に『ジャパニーズドール』になるんじゃないかな。

990 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 22:00:07.56 ID:vDj+2KW40

未婚の18歳以上一般女子が徴兵される時代に
武をもっぱらとする連中が緩いのはどうよって話じゃね
年表は参考程度にってことなら、まあ…

991 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 22:48:23.10 ID:Gl+4hCOp0

帝国軍が九-六作戦、光州作戦と大損害を被り、朝鮮半島が落ちれば次は日本本土ってのが明白な状況なのに、武家を含む帝国臣民は緊張や不安や恐怖など微塵も感じていないという姿に違和感
トップをねらえ！みたいな訓練風景に尺を割くぐらいならもっと帝国内で漂う閉塞感を唯依達の視点で丁寧に描いてほしかったな
血気盛んな青年将校達が徹底抗戦を唱えてたり、九州から事前疎開してくる市民達と擦れ違ったり、ラジオなどで軍が「九州の守りは鉄壁」と喧伝してたりetc
平和な日常から悲惨な戦いへの対比をやりかったなら何もBETAの本土侵攻の直前から物語を始めなくてもいいのに

992 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 22:57:55.69 ID:A2EJG0Vi0

正直TEのアニメで悲壮感を出したいのなら最低でも１クールは訓練兵時代にする必要はあったんだと思うよ。
理想を言うと変則４クール方式が一番の理想ではあるんだけどさ

１クール目→訓練兵時代
２クール目→シーズン２　TE１～5巻分
４クール目→シーズン４　ラストスパート

が理想、まあ無理だろうけど。

993 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:15:31.05 ID:0mOQlhR70

>>990-991
光州作戦や朝鮮半島の陥落に関しては当初では情報規制がかかっていたんじゃないかな。
それこそ下手をすれば一気に混乱が波及してしまうと思う。
武家や訓練兵とはいえ高度な情報を得る事はできないだろうし、親が子に情報を与えて注意を促す事も情報漏洩につながるからできない。
んで訓練風景の描写に関しては今後出てくるユーコンでの開発が待っているという事は訓練風景がたくさん出てくるし、その事前情報みたいな位置取りなんじゃないかな。
クールに関しては予算の問題なんだから諦めるしか無いんじゃね?
これを機にマブラヴがメジャーになってEXからAL編までのアニメ化や柴犬やTEFといった外伝作品も2クールから4クールでアニメ化される事を祈る。

あくまで好意的な解釈だと認めるし、異論はあると思う。
あと新スレたてられなかったので誰かお願いします。

994 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:23:26.85 ID:/T4K2Wsk0

じゃあスレ立ていってくるわ

995 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:26:12.53 ID:/T4K2Wsk0

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part96【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1342880674/

996 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:27:21.46 ID:A2EJG0Vi0

おつー

997 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:46:21.17 ID:0mOQlhR70

>>995
スレたてサンクス。

最近は雑談がそれなりに賑わっていていいな。

998 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 01:26:27.60 ID:YRYblmZ10

ニコ生見てきた。
タリサの乳揺れに驚愕し、失望した。
この乳揺れ戦犯は監督なのだろうか。
以前も「石見安芸」を幼児体型といいつつもナイスバディに描いていた。
いいか、タリサはちっぱいだからタリサなんだよ。
トランジスタグラマーじゃタリサじゃないんだよ!!
乳揺れしまくってクーパー靭帯切れたらどうすんだよ!!

でも全体的に面白いからこのままの勢いで突っ走ってくれ。
俺の中のSSを書きたい魂も充電できた。
今から寝て明日から書く。

999 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 01:57:00.03 ID:hHG/fTMR0

人類は、BETAには屈しない！
人類は、全力で生き延びる！
人類は、決してあきらめたりはしない！
明日も仕事や学校、それぞれのやることを頑張ろう！

1000 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 01:57:48.08 ID:hHG/fTMR0

1000ならマブラヴファンみんながそれぞれの幸せをつかむ。

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