【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part94【ネタ】

>>547
オルタ世界の日本が大日本帝国ではなく史実準拠の日本国だったら……みたいなIFストーリーだったらOK
むしろ日本の場合、不知火や武御雷といった機体がバンバン飛び回ってるより、Fｰ16JとかFｰ2といった第２世代機が主力機の方が燃えると思うんだ……

現実の日本ベースのオルタ世界かけっこういいかも
武家とかないし不知火もないから、日本陥落しそうだが
実機ベースのＦ−２だとどんな機体になるんだ？

>>550
F-2の実機が対艦・対潜能力の高い機体、F-16をベースにしつつ…だから
「BETAへの攻撃能力を重視した第二.五世代機。
軽量型であるがアビオニクスや各種センサー、電子戦能力の強化によって
命中精度が大きく向上しているためBETAへの攻撃能力は同世代機中でもかなり高い。
ＯＢＬの採用など第三世代機からの技術移転や、元々軽戦術機であるため運動性能も良好であるが、
登場当時「最強の戦術機」と謳われたF-15との直接戦闘では劣る。」
ってところかな？実機のF-15は制空戦闘機だからドッグファイトでは劣りそうだし。
戦記物やるんならこっちの方がいいような気もしてきたわ。

現実ベースだと大陸派兵はないから、戦力維持はできるな
代わりに国内の在日がテロ起こしそうだがw

>>552
さすがにあんな情勢になってたら国外派遣するんじゃないかな？
というかアメリカが無理にでも派遣させると思う。圧力かけて法案通させて可決と。
あと、連隊・師団規模で派兵もされて消耗もするだろうけど
現場で経験積んだ軍人ってのはなにより貴重じゃない？後進の育成や戦訓にも役立てられるだろうし。
テロは…まぁ否定できん。そこまで大ごとになるかはさておき騒ぎは起きるだろうね。

>>551
ソ連のMiGｰ31みたいにフェニックス運用できそうじゃない？＞Fｰ2

>>554
実機みたいに対潜ミサイルとか積む必要もないし
「高い電子戦能力を活かして」ということでミサイルは積みそうかな。
フェニックスかどうかはさておいて。
元々の生産国であるアメリカが「生産ライン維持すんのめんどくせ」って投げるくらいだからなぁ…。
その辺は実機のエピソードとリンクさせてるからだろうけど。
ちょっとバイト行ってくるわ。

>>551　
確かにＦ−１６ベースのＦ−２いいな
不知火は型番とか違うし、出してもいい気がする
対艦誘導弾のかわりに面制圧できるミサイル積めて
低空侵入で光線級排除したり、フェニックスミサイルみたいな感じで

>>524-530

確かにそれはひどすぎるが、一部（本当に一部だが）主張に間違ってないところもあるんだよ。

例えばＢＥＴＡの比率ね。
メカ本以前では、小型種と大型種の比率は１５：１になっていてゲーム内での描写
もそんな感じだった。小型種のほうが圧倒的に多数居た。

しかし、メカ本Ｐ157の説明によって、小型種は７６％しか居なくなってしまった。
大型種の４倍しか居なくなっちまったわけです。
メカ本内のカットを見ただけでそんな比率はありえないことがわかるという、
すばらしい自己矛盾なメカ本記述なわけです。

TRPGのルールブックだと思え

>>555
対艦ミサイル4発積めるって設定をどう反映したもんか……齟齬がでかすぎるよなぁ
YF-23みたいに肩部パイロン増設して、両手以外にも兵装を4つ搭載できるとか
化物ペイロードのくせに機動性や燃費効率もしっかり両立されていて
F-16ベース機の中では（何故か）成功したといわれているJ-10を凌ぐ評価を米軍からも頂いてたり？

あと、Ｐ157の各ハイヴにおけるＢＥＴＡ数って、ハイヴ内に居た数、
というかハイヴ内から増援として出てきたＢＥＴＡ数合計のような？

特定のハイヴに所属するＢＥＴＡってのは、
１、ハイヴ内に居るＢＥＴＡ
２、ハイヴまわりの地上に居るＢＥＴＡ
３、ハイヴからかなり離れた地上に居るＢＥＴＡ

の３種類で、まとめられている数は１番目限定のように思えます。

佐渡なら初期砲撃で殲滅したＢＥＴＡ、初期砲撃で討ちもらしたＢＥＴＡ、
海中に散らばっているＢＥＴＡ、ハイヴ内のＢＥＴＡと４分類あるはずなのですが。

ごっちゃに考えたか、ハイヴ内待機ＢＥＴＡと記述すべきところを微妙な
表現で書いちまって、しかもそれが一人歩きしているか。

そんなふうに思っていたり居なかったり。

>>560
３：１なのに４倍って書いちゃう
すばらしい自己矛盾に乾杯！
聖典じゃーないんだし
誰かが適当に考えたこんな設定もある
兵器の性能とか、戦局から都合よく解釈してね！！
でいいんでないの？

>>551
F-2はOBL搭載してる時点で第三世代機相当じゃね？
F-15Jはやたら改修されてて2・5世代〜第三世代機相当になってそう

>>561
ああ、確かにそれは素で間違えたわ。

小型は大型の３倍しか居ないのね。
４倍よりも更に少ない。１５倍からさらに離れてしまった。
そして、メカ本内での自己矛盾が更にひどいと証明された。

ご協力大変ありがとう！
メカ本を鵜呑みにしちゃいけないとよりよくわかったよ！
メカ本信者を信用しすぎないようしなきゃいけない（他と比較検討してから信用するか決める）
ってのがこれでまた証明されたわけだな！

せ、せやな！

>>551
低空での近距離戦闘ならF-2でも互角にやれる。
勝負にならないのは高高度での視界外戦闘。
それと>>555もだが、現実のF-2に対潜能力なんて無い。

>>549
そっちならOKだね。
>>552
派兵するだろうとは思うけど、大陸派兵で全戦力使い切ってるんじゃあない？
>>555
対艦？
>>559
フェニックスよりも高度な対レーザー種ミサイルでも使えれば良いんじゃあない？

わあああああああああwwwww
モナコ王の不意打ちで、モニターにコーヒー噴射したあああ

あの若先生はシリアスな笑いをシュールギャグと勘違いしてるだろww

？

>>553、566
派兵の前にBETAに対して、遺憾の意を表明してそうだなw

あとは何処まで現実に即するかだな
WW2の結果から原爆投下の有無、大和以下戦艦の処遇、沖縄返還可否、日中・日韓国交状態
選択肢は多いぞ

>>568
これね
ttp://ncode.syosetu.com/n2664ba/7/
カ ディンギル＝バベルの塔＝絶対可憐チルドレンの主題歌を歌うペドトリオがしゃがんでる俺の回りを、全裸になって取り囲んで「だいたーん」と言いながら一斉に腰を突き出して
俺の顔面をトリプルおまんこサンドイッチしてくれないかなあ

モナコ王はこの神曲を聴けばわかる
ttp://nicoviewer.net/nm3908623

>>559
俺だったら肩部にミサイル専用のパイロン増設。（重心上にして機体を不安定化は世界的な流れ）
場合によってはブラストガードポジの機体の誘導弾ユニットみたく兵装担架はずす。
突撃砲などが手持ちのみになって、F-15Jとのドッグファイトの優劣の言い訳にもなる。
ペイロードは実機を考えて「悪くない」くらいにしといたら？
現在の戦闘機は互いに得意分野をカバーしあってることを考えると個人的にはあまり高評価過ぎるのは使いにくい（ストーリー上）と思うかな。
フェニックスのような子弾積んだミサイルで面制圧を行うとして、近距離BETAの掃討＆F-2護衛を撃震or陽炎の部隊が務めるみたいな運用はどう？

>>562
月虹が登場当時2・5世代機と言われてたことを考えると、機体の基礎設計が大きく変更されないと0・5世代更新で終わるんじゃないかな？
一応第三世代機は「第二世代よりも軽量・高追従性・不安定化による運動性向上」が肝だし。

>>565 >>566
指摘の通り「対潜」はミス。「対艦」が正しい。
対潜までできたらP-3の立場がなくなる。
ドッグファイト能力に関しては特定条件下でのものも含めての機体イメージで。
戦術機戦闘は有視界戦闘が（ストーリー上）多くなるから、分かりやすく差をだすならそうなるかなと。

ただ、F-2をミサイル運用が主目的の機体とすると撃震にオルタ以上にバリバリ頑張ってもらうか、
陽炎をオルタよりも配備数増やすかしないと戦術機の総数が足りないよね。
その辺も含めて「日本国がオルタ世界で存在していたら」をやるのはなかなかハードだけどおもしろそう。

値段の割りにたいしたことないライトニング�Uとかも買わされるかもね

リアルの成立経緯とマブラヴ世界との辻褄合わせをするなら

・元々の出自はF-16block30/32
・日米共同開発により主機は米国製ベースのラ国
・当初の開発目標は「長距離低空進出による高価値目標に対する攻撃」
・主機はF-15と互換性を有するがF-15と比して総出力は低い
・電装系は最新鋭の物を装備し、捜査間隔の短さから近距離では優位
・機体規模の関係上、中距離以遠での総合力ではF-15に劣る
・発展型F-2ではF-15と同様の火器運用も実現
（但しF-15J近代化改修型に対して総合力ではやはり劣位）

こんなところだろうかね。

>>573
それ現実(の予定)ｗ

>>569
遺憾の意…。否定しきれん…。
戦術レベルだと琵琶湖運河の有無もでかいよね。
政治体制も違うし。でも一番根本的な日本人的なところってのはオルタも現実も通じると思うよ。
歴史が違うのは戦後60年かそこら(皇帝と天皇などの違いはあるが)だし
現実の日本でも身を挺して救助などにあたる誇りを持った自衛隊の人はいるし。
保身(政治的・権力的)を図ろうとする人間が多いのは、平時の現代なら余計に増えるし目立つが。

京都はあっさり放棄して、地形的に守りやすいところに防衛線張るだろうしな
核やＧ弾はどうだろう？戦前に使われたから反対するだろうけど
現実と同じゃ軍や政治の発言力弱そうだけど
Ｇ弾はなんかいいところだけ説明されて、だまされそう

>>516
都合のいい設定だけど
その決められた設定そのものは厳格に適用されてるのと
チート技術があってもなかなか思うように目的が達成されないのが
普通のチート転生と違ったね

>>573
>>575
このままではその「高く売りつける」ための機体すら用意できないと
ロックウィード社（仮名）から内部告発がw

戦車と攻撃ヘリと戦闘機を一台の機械でまとめれば安上がりになる
とか、何度繰り返しても学習しない議会が悪い

日本国だと斯衛がいないしアメリカとの関係も良好だから、意外と英国みたいに本土防衛できるような気がしてきた

>>574
うまいこと要点まとめたね。高価値目標ってのは光線属種あたりかな？

>>580
ただやっぱり台風に乗じてこられると厄介だと思う。
被害がでかくなったのは京都防衛で時間食ったのも大きいけど、BETAの侵攻が早すぎて
市民の避難が完了しないから組織的防衛に移れないってのが大きかっただろうし。
現在の日本国で考えたらなおのことうかつに市民巻き込むような攻撃はできんし。

>>581
九州の避難民がかなりの障害だね……
やはりIFオルタ日本の中では日本民主共和国が最強だね！異論は全面的に許す

九州って、わりなき時点で全面疎開してなかったっけ？
侵攻が早かったから、中四国の避難が滞ったんだと思ってたんだけど。

>>583
終わりなき旋律は未プレイだけど、1996年時点で第二種退避勧告は九州全域に出されてる。
ただ、あくまでも「勧告」にすぎないから結構な人が残ってたと思われる。
住み慣れた土地を離れたくない人、農家や町工場など職場の関係で残る人とか。
現実の震災を考えても、「自体が起こってから」であっても動かない人もいる。
まして「自体が起こる前に」で全ての人が動くわけじゃない。
そう考えるとBETA侵攻で地場産業の伝統技術や地域文化とかも相当失われたんだろうな…。

誤字スマソ「自体」じゃなく「事態」ね。

>>580
斯衛がいようといまいとあんま関係ないんじゃね？
本土防衛戦で米国が仲違いした理由に度重なる命令非服従を上げてるし核アレルギー持ちの日本国じゃそりゃもう凄まじいレベルの拒絶反応が帰ってくると思う

>>581
・初期型
対光線級用を想定した大型ミサイルを装備し、ある程度の自衛戦闘も可能。
運動性自体は極めて優れているものの火器管制に一部難が有り
定期メンテナンス時に順次後期型へとアップグレードが行われているが、
未改修のまま機体も多く、前線からは不満の声が上がっている。

・後期型
機体強度の向上や燃費効率の改善と共に電装系の改良や
火器管制能力の向上が施され、部分的には主力機であるF-15Jに匹敵する
戦闘能力を獲得した機体。

・設定上の備考
「米国にレイプされて生まれた子」「純国産ではない」
「米国にパテント料を支払う屈辱の機体」「コストパフォーマンスに劣る」
等の不評が付きまとい、また生産数も伸び悩んだ結果、機体単価も高騰した。
（実際の能力的なコストパフォーマンスでは海外製と比べて決して劣るものではなかった）

この辺も加えるとより「らしい」かな。

>>586
国民レベルの感情はどうあれ
「日本国」が米国に対して「度重なる命令非服従」なんかすると思う？

>>588
被爆国に自国防衛のためとはいえ核を落とす(当然巻き添えで膨大な民間人の犠牲者が発生する上にあんま効果ない)
うん、するな

G弾って名前くらいは一般人に公表されてたっけ？
公表してメリットだけ出して、ノーリスクだよと世論多少工作すれば
バカな集団が使え使えと抗議しそう

>>587
バランスのとり方がうまい！あとは実際に物語で使うときのすり合わせかな。
BETAの物量に対抗するにはやはり“グランパ(おじいちゃん)”F-4Jに頑張ってもらうところかな。
「純国産」は現実の日本でもこだわる人は多いだろうし文句はつくだろうね(現場・政界問わず)。

外観について言わせてもらうと不知火は派手すぎるから吹雪寄りのビジュアルの方がマッチすると思う。
その方が個人的には垂直尾翼とかが頭部とあってると思うな。
あとは実機のイメージでカラーリングに青みが欲しいかな。帝国製戦術機はグレー塗装が基本だけど。

単色の青系カラーはUN機とごっちゃになりかねないからグレーでいいんじゃない？

>>592
うん、帝国カラーのが普通に考えて妥当だよね。

>>589
誰か米国本土で防衛戦が起きた場合、核やG弾をどの程度まで無造作に都市部に使用出来るかの考察しないかね？

SSでｗ

ぶっちゃけ米国は広いから本当に必要ならむしろ都市に被害が出る前に使うと思う
というか創作物の米国の核のスイッチの軽さは異常(それが自国に対してもｗ

>>595
まあ1950〜60年代の米国軍の核に関する運用や実験を見ると確かにそう思える部分はあるな
自国の兵士がほとんどモルモット扱いだったｗ（核実験後の爆心地への突入とか）

>>595
「〜創作物の米国の核のスイッチの軽さは異常(それが自国に対しても」
確かにｗｗ
バイオハザードとかも町ごと「消毒」だったっけ？
アメリカ映画では宇宙人が攻めてくるたびに核使ってるイメージｗｗｗ

他国の人の創作ならともかく
自国民が作った映画やゲームとかでも平気で使うのがすごいよな
愛国心とか性質が違うのか

>>588
むしろ「日本国」は米国べったりで在日米軍頼みじゃ……
以下妄想

・日本国防衛計画『トモダチ作戦』
米国からありったけの戦力を日本国に投入。同時に米国内に日本国民を受け入れを行う。
多くの悲劇を背に、それでも自衛隊と在日米軍は歩調を合わせた、血涙を流しながら……。
さすがに核兵器使用は控えたがＧ弾の「放射線障害な一切ない」という部分だけ鵜呑みにして使用を迫る。
しかし元から数がなく貴重なため使用する場面に苦慮し、横浜ハイヴ攻略戦で『緻密な計画を立て投下』

・オルタ４計画は『日米合同発案』。
香月夕呼および米国科学アカデミーが推進。御剣財閥と大空寺財閥がメインスポンサー。
横浜基地には御剣財閥私設警備部隊の最精鋭隊員が待機し、自衛隊在日米軍連合と守備を固めている。
G弾とXG-70を有するが、G弾のみを使って速攻でケリを着けようとする『G弾信望者』が内部に多数有り
なお、現米国大統領は日本国防衛のための米軍総力戦で『米国の多数の若者』を犠牲にしたとして
議会内から突き上げを食らい不安定である。

・オルタ５計画は強固な日米連合に政治的な危機感を抱いた『中ソEU南米を中心とした代案』。
まずG弾を全面使用してユーラシアを開放するのが専決だというのが言い分。
本土を維持している日米のオルタ４こそは日米の覇権主義の表れだとネガティヴキャンペーンを実行。
「日本国」内にこの案に流される国民と、日米両国内の『Ｇ弾信望者』が５派に接触している
また日米現政権打倒のために日米の野党が動いている

続き
財閥とかの妄想

・御剣財閥や大空寺財閥
ＢＥＴＡ侵略により大きな損害を被ったが率先して海外に生産基盤を移転し、なお巨大な発言権を有する。
御剣財閥警備部門にはステルス機能をオミットした最精鋭の『ＹＦ-23』が配備されている。
財閥の階級に従いカラーリングが施され、責任あるものはそれ相応の覚悟を果たすべきとされている。

・財閥主要人物の衛士
「自分たちが製造している製品を理解し使えずして何が御剣かッッ！！！」（御剣雷電の訓示）

>>598
日本みたいに小・中・高と学校教育で核兵器の放射線被害についてしつこく教わらないんじゃないかな？
少なくとも被爆国ほど熱心にはやってないとは思う。
それと日本ほど創作物への規制や国民の反感が少ない。
そういうこともあって創作物の中では「被害がでかくなるから」とある種合理的な判断で使うのでは？

愛国心に関しては少なくとも「自分を含んだ国の利害」に対してはかなり意識が強いと思う。
WW2の真珠湾しかり、戦後の日本車バッシングしかり。

確かに「御剣財閥」存在の有無は大きいな。
しかしあったらもはやギャグになりかねんし、少なくとも規模はあの御剣よりは小さいんじゃない？

そこまで米国が日本防衛戦に協力すると戦訓で短刀よりマシな近接武装が作られそうな気がする

>>601
トータル・フィアーズで核爆弾が爆発した時の描写みる限りそうっぽいね

>>603
ついに銃剣の出番か

>>605
バヨネットは突撃砲持ったまま近接戦闘できて、リーチも確保できるしいいと思うけどね。
でも設計変更とかが面倒というかしたくないんでないの？生産ラインの停滞も絡んでくるし。
たとえナイフを装着できるだけの改造だとしても戦術機サイズだから。

あとは演出とかの問題でない？ビジュアル的にナイフ逆手でもって切りつけるロボットの方が映えるって考え。

>>606
ぶっちゃけブルパップと銃剣が相性悪いからじゃね？
取り回しよくするために短くしてるから長物って感じしないし銃剣使ったら銃がオシャカになるし

>>572
予測だけどとっと国連軍にF-4売却してF-15とF-2のみで構成されてるんでないかなぁ？
>>574
40/42だけど、あえてかえた理由は？

>>599
悪いが『トモダチ作戦』はネタにされると不快になるわ

Ｆ−４は少数残るんじゃないか？現実同じで
在日米軍の装備ってどんな感じなのかな、戦車とかの兵器の砲弾とかは規格合うはずだし
駐留の戦術機は全部ストライクイーグルとかじゃないだろうし、部品の互換性ありそう
ただ突撃砲のマガジンの互換性ないのが痛いな

いっその事共通の装備になると言う意見を出してみる
と言うか日本帝国じゃなくて日本国だとそもそも長刀すら装備してない可能性も有るし

>>607
YFｰ23の突撃砲みたいなのはどう？

あんま欧州と接近しなくてアメリカべったりで現実の89式小銃モデルの突撃砲採用してるとか？

>>610
F-15E相当のF-15C　MSIPじゃあない？＞在日米軍
あとはF-16とF-18

>>607
帝国の装備がP90みたいなもんだってこと失念してた。
おまけにサムホールだから(銃剣として使うなら)握りも甘くなりそうな気がする。

>>612
YF-23は意欲的な装備多かったよね。
けどあの世界でも重要なのは「要求性能みたしつつ量産できる機体」だから多少性能高くても
「無駄な高性能」だったり整備性とかに難有る機体を(次期)主力機にはしなかったんだろうなと。
ただやっぱりあれは振り回してたら壊しそうかな。装備変更の手間が無いのは利点だけれども、
ラプターあたりなら「そこまで距離詰められる前に距離とれ」っていうのが基本だろうし。

>>612
ゴツくて良い感じだけどぶっ刺したり薙いだら120mmがイカれそう

米軍の戦術ドクトリンが接近戦軽視なのは単にBETAの脅威が無いとかG弾持ってるとかじゃなくて
引くことの許されない地獄のような血みどろの防衛戦を経験してないからだとも思うんですよね

>>611
長刀なしっていうのも確かに現実的ではあるよね。
半オートだろうから別に「剣術の達人」でなくとも振れるんだろうけど近接戦はかなり勇気がいるし。
そのあたりはロボットもの的お約束というか「ロマン」みたいなものとの兼ね合いかな。

>>617
いや、欧州戦線に兵力出し過ぎて密集近接戦嫌ってほど経験したから「国土防衛戦ならともかく外国であんな大出血はもうゴメンだ！」ってことになったんじゃね？

多目的装甲のとか盾の実用性はどうなんだろう？
日本のやつは予備のマガジン入れ扱いだけど
柴犬のはとっさの格闘戦とかで使えるみたいだが
刃になってるからそのまま刺してよし、爆発反応装甲で吹き飛ばせるし

>>617
その要因はけっこう大きいと思う。
海外派兵されてる軍人も多いけど、基本的には上の人間が戦術ドクトリンを決定するだろうし。
(無論軍需産業の偉い人込みで)
一方の派遣先の前線では「タフな近接装備が欲しいぜ」みたいな需要もあったのでは？
ユーラシアの国々では色んな大物が使われてるし。
YF-23が長刀装備前提なのもその辺の意見が酌まれてるのでは？と推測。

>>620
乱戦に入ったらそこそこ役立つんじゃない？要撃級にもある程度対抗可能(腕がいかれるかもだが)、
レーザーにもそこそこ耐性あったと思うし。文字通り盾だからいらなくなったらすぐ捨てれるし。
反面掃討能力が必要な時は「盾よりもう一門突撃砲が欲しい」状態だろうね。
距離とって戦う米軍が採用してないのもその辺が理由だと思う。

>>620
第三世代機の運用で予備ラック扱いだけど、撃震だと未だに主力装備じゃあない？

>>617
単に近接戦重視な日本機のキャラ立てをするのに
米国機が似たコンセプトだったら映えないってだけの理由だろ。
現実的に考えたらブレード持ってくリソースで突撃砲の弾倉増やした方が良い。

一応対要塞級とかにはふつうに有効だからそう馬鹿にもできないけどね。＞長刀

イギリスなんてF-5EやトーネードADVでフォートスレイヤー振ってたことになってるからな

「要塞級は機動力に欠けるから現地国の部隊や支援砲撃に任せときゃいい」と割り切ってるんじゃない？
一応120mmもダメージは入るだろうし、お得意のアメリカ物量で押すとか。
まぁBETAはそんなもん関係ないくらいの物量地獄なんだけど。

あんなムチャな体勢でォートスレイヤーを！　　波紋じゃねーか…

>>626
「構えて突撃」がスレイヤーの運用法だし、ゴツイ第一世代機のほうが安定感ありそうだけどね。
実際には大事なのは間接やらフレームの強度だけど。

また誤字…。「間接」→「関節」
どうやら俺はここまでのようだ。
どうか日本を取り戻してくれ…。

日本は、20日の参院本会議で宇宙の軍事利用を肯定する改正宇宙機構法を賛成多数で可決、成立した。

>>625
一機に何でもやらせるより役割分担した方が良い

アメリカは本土に進行されたら、通信妨害の上
、全滅したとしてG弾をその地区に打ち込むよ

おめーが反米拗らせるのか勝手だが、個人のヘイト撒き散らしたいだけならblogでやれ

いや リアルにやりそじゃね？
ハリウッドのゾンビ映画のラストなんて戦術核の運用がデフォだし

>>635
やらんだろうな

BETAだけじゃたらん、プレデターかエイリアン組んで
しかも２作目なら落ちる

TDAのフランス連合がトーネードを配備している理由を答えなさい


NGワード:立ち絵流用

>>638
TDAはep０までなんで不明な点が多いけど
フランス軍の第三世代機ラファールの配備は1998年。85年にECTSFから撤退し、94年には試作機が完成、
その6年後の2000年時点で陸軍で100機余りが配備されている。（wiki参照）
ラファール配備時点ですでにフランス政府は海外に脱出しているが疎開先の英国は大海崩により壊滅と思われる。
生産拠点の海外移転ということで、(カナダではフランス系移民の多い州も存在)北米に移転したものもあると思われるが、
国力を大きく減じた仏加連合では第三世代機のみを主力として生産することは難しい。
反面、元々米国製としてF-4に次ぐ生産数を誇るF-5の系統を汲むトーネード(？)ならば北米であるカナダにも
流用可能な生産拠点は存在すると思われ、頑強かつ安価な第一世代機を戦力として運用する方針がとられたと推測される。
同盟国であるカナダの軍人にも第一世代機の方が扱いやすいと思われる。(F-5は元々練習機T-38を実戦仕様にしたもの)
加えて同盟国とはいえ虎の子の第三世代機による優位を崩したくないフランスの思惑も絡んでいると思われる。

おおざっぱにまとめると
�@生産資金も工場も無い(カナダにはいくらかある)。　�A第一世代(を基にした機体)の方が数揃えられる、扱いやすい。
�Bフランスがカナダにラファール使わせたくない。　

ついでに言うとフランス機はトーネードじゃなくてミラージュじゃない？TDA本編中で言ってたorグラフィックがそうだったのかわからんけど。

>>639
本編で立ち絵が出てたのはトーネード
ミラージュ2000は名前でしか登場してない

>>640
それならイギリスやら西ドイツのトーネード配備国企業の生産拠点があったってところじゃない？
ADVかIDSかは知らないけど。
パラヴィアの生産拠点も数が必要だから「ブリテン島だけに」ってわけにはいかんだろうし。
日本もオーストラリアやら東南アジア島嶼国に生産移転はしてるし、
移転するなら(距離が離れていても)戦地から離れていてかつそれなりに工業技術の下地があるところに
拠点置くだろうし。
トーネードにしろミラージュにしろF-5の派生機だから操縦感覚は似てるだろうし、その気になれば改修やらも比較的容易でしょ。

わざわざトーネードなのも「レイン・ダンサーズ」の使いまわ(ry
一言だけで表すなら「大人の事情(作品内外での)」。

>>637
下げられないリアルの米軍どころかハリウッドな米軍だったら、ユーラシア落ちた後でも余裕でBETAに勝っちゃうじゃないですかいやだー

＞大人の事情
大人の情事と読めてしまった……
この責任はマブラヴキャラでエロシーンを全然やらないageに帰結するだろう

マブラヴエロSSの新作か続きはよ！

>>642
一方日本は大阪でＢＥＴＡを叩きのめしていた

>>641
丁寧にありがとう、その考察を使わせてもらいます
ちなみにフランスはカナダにけっこうな数の最新鋭機のラファールを提供してるんだよ
でも当のカナダはフランスと同盟を結んでるけど、風が吹けばアメリカに転がりそうな状態だという……

>>645
丁寧にどうも。
TDAは05年あたりだからある程度ラファール生産も軌道に乗ってるのかね？
ラファール提供はアメリカに流れられたら困るから「贈り物」と「敵陣営に対抗できる武力披露」の
政治的判断だろうね。
たぶんフランスはそれ以上の数なり奥の手を持ってるだろうけど。

同盟国なんてそんなもんよ。戦時においては有利な方につくのは当たり前。
日本が戦国時代の同盟なんて「裏切り前提」で考えなきゃやってられないでしょ？
結局は国の利益考えた打算で動くし、それができなきゃ最悪国が滅びる。
ころころ鞍替えするようなのは後々どこにも信頼されなくなって結局衰退するけど。

だからこそ個人同士の所属を越えた友情や愛ってのは美しいんだろうけど。
でも「(個人だから成り立つことを)世界中に広げて世界平和」なんてことを
(「信じたい」など希望ではなく)本気で唱えてるような大人は
お花畑か怪しい宗教家だよ。ほんとに奇跡を起こせるんでない限り。
政治家・学者だったら無能の極み。
長文スマソ

一行で頼む

>>647
つ『腹芸』『本音と建前』

高二病てやつかえ
語っちゃう時期だよね

646だけど、職場でお花畑な政治・経済の持論振りまいてる上司がいてカッとなってやってしまった。
気を悪くしたならごめん。

TEゲームよりメルマニをよろしく
メルマニのアナウンス出さなかったら、TEアニメ叩きまくってやんぜ

2000年ごろには西ドイツとか疎開国の軍隊は国連の指揮下に入ってるのかな？

ちょっといい？
誕生日絵って久しぶりに見るんだけど、カーネリアンが描くようになったの？
いつから？

>>653
描いたのバカ王子よ

これ１から馬鹿王子が描いたって証拠だしてくれんかなー
iPhone使って社内をUSTREAM実況してた時みたくさ
ついでに本当にM氏のデスクが撤去されてるところとか
(ixtlの首宣言だけじゃいくらでも裏で利用出来るし）

下絵までM氏が描いてて清書をバカって可能性も捨てきれん
眼とか輪郭、顔のバランス、指の感じがバカの描き方なら誤魔化せるしね

>>655
乞食が施しの出所を気にするようになったかw

>>656
コピペ荒らしなんて相手にしない方がいいぞ

理想郷でチラ裏見に行こうとしたら見れないんだけど見れる？

読み込みにえらい時間かかったが見れる

尼スクリプトのせいらしいぞ、俺は広告ブロックで何ともなかったけどな

ホントだ。教えてくれてthx。作品の増えすぎが原因かな？

まともに更新される作品がいよいよなくなったな
奇知王すらないもんな

失礼、闇の時代様は更新を絶やしてな…aosjg;kajdg;jksdfh

更新されても、こっちでも話題にならないしねぇ

新作のシベリアはどうよー

チートのやつ？

違うし

「まりもちゃんの憂鬱」「白銀武の溜息」
初めて発見して読んでみたけど、マジ面白いｗ
構成も語彙も表現も、某ラノベよりも格段に読みやすいしｗ

哀れなのが武に山ほど誘いを掛けてスルーされる某突撃前衛さんェ・・・

にじファンは相変わらず元気だぞ。
チート転生オレ主だけだが。

SSでの短編・中編・長編の区別ってどのあたりが境目なんだろ？
自分的には短編：1〜２話分　中編：8話くらいまで　長編：それ以上
なんだけれど。1話分の長さにもよるだろうけどさ。

大体はそんな感じだろ。中には長編の１話でも容量が短編におよばないことがあるしｗ　
作者の力量次第じゃね？

面白そうな戦闘シチュエーションで何か良い案ないかな？
TDAep00の空母防衛戦は新鮮で良かった

>>672
人類同士ならカーチェイスみたいな逃走劇とかどう？
戦術機限定で無くても「敵施設から逃亡中。バイクで振り切れ！」みたいなの。
逆に追う側は逃げる方を生け捕りにしたいって条件付き。どっちを主人公サイドにするかは作者次第で。
森や林の多いところかつ、センサーやらをなんらかで一部制限すれば追う側も一筋縄じゃいかないし。
ただ本編で似たようなのはクーデターでやってるんだよね。逃亡戦、侵攻戦、防衛戦とある程度基本は出尽くしてるかな。

ところで、ドイツの貴族はやたら出るけど、本場のイギリス貴族が出てもいいよな？
公式がやたらドイツ押すけど、イギリスの方が設定的に合いそうなのに
出たら出たらで、貴族補正すごそうだけど

空母攻撃、(敵）基地攻略、砲撃戦、降下作戦、蹂躙戦、模擬戦、市街戦。
うん、確かに基本は抑えているな。

包囲と解囲が残ってるぜ

>>676
包囲はハイブ攻略は包囲戦と言える、・・・のだろうか？
されるのは柴犬でやってるね。

まりもちゃんて大学中退で訓練兵になって、１９歳で初陣てなってるけど、
衛士の訓練期間って明らかにされてた？冥夜たちの訓練期間っていつからだっけ？
それとも日本侵攻以前から「お前優秀だから卒業」みたいな感じなの？

ハイヴ攻略はどう見ても包囲とは違うだろ。
外線ですらないんだから。

>>678
テオドールは15歳で戦術機特志幼年士官学校に入学して半年の教育期間の後に実戦投入されてる
ポーランド崩壊後の東ドイツが戦場になり始める時期だから促成もいいとこかもしれんが・・・

>>680
情報ありがとう。
防衛戦前の帝国の正規訓練期間が分からんのはつらいなぁ…。

>>668
>武に山ほど誘いを掛けてスルーされる某突撃前衛さんェ・
最後まで読んだか？

清々しいまでに突き抜けた作品を見たいなぁ。
アメリカ大統領自ら戦線に立ってあ号撃退するくらいの。

清々しい作品か〜


あ号標的の眼前で機能停止するXG-70。
力なく、うなだれる武。
そして、そんな武の手を握り「バルス」と呟く霞


なんか違うな……

んじゃあ、光り輝く触手高原の上で嬉しそうに歩く霞

ラン、ランララランラン、ラン

>>683
大統領「ちょっと壊滅しかけの中国軍を助けにいってくる」
戦術機でビューン

中国高官、アメリカ高官、どっちもまっつぁおとゆー作品ならあったが。

オームVS突撃級か

星の船の残骸で立て篭もると…ナウシカ役は誰だ

宇宙コロニーや、固い地面がない型の星に移住する程度の
文明まで発達していればBETAは滅亡するほどの脅威じゃないんだな

>>683
「大統領！？一体どちらへ！？」
「ちょっと中国へ『出張』だ」（と言ってICBMの弾頭部に乗り込む）
「無茶です大統領！」
「無茶ではない！何故なら私は！アメリカ合衆国大統領だからだ！」

（北京付近）
「北米大陸より弾道弾が発射されました！」
「何だと！？」
「…米帝め！裏切ったか！」

「騎兵隊だ！YEEAAAAAAAAAAHHHHHH！！」
「見事な『入店』です。大統領」
「オードブルが山盛りだな」
「熱烈な歓迎のようですね？」
「では『チップ』をたんまりと食らいな！」

こんな奴か？

生身でそこまでやってくれるんだったら最高だわｗｗｗ
途中で飽きるだろうから前・中・後編の3部作とかで十分だけど。
脂っこいものばっかりじゃ飽きるでしょ？

もうすでにgdgdなんだが

アユマユオルタも似たような感じのぶっ飛び作品？
機体とか設定とか見てたらそんな気がするんだが。

リリカル戦術機でも読んどけとｗ

>>693
地の文が一人称視点なのに記述は第三者視点って、酷いなコレ。
作品以前に文として破綻してる。

以前理想郷で読んだGガンとのクロスみたいなのがいいなぁ。
後は京塚のおばちゃんが生身で無双するやつとか。
あえてシリアスを無視してギャグにまで昇華している作品はいい意味で笑える。

確かに一つに絞って突っ走った方が解り易いし、話を書く方としても纏め易い
困った時のSimple is best

シリアスであってもシンプルな王道物はいいよね。
テーマがぶれてきたりすると読んでてももやもやするし。

>>689
いや、だから戦術機でだってばよ。
ミサイルで殲滅やジャイアントスイングも披露してくれて大爆笑だったよ。
いや、実際にはただのミサイルと投げ技だけどさ。

>>698
無論その場面で生身ではないでしょｗ
それとは違うだろうけど以前どっかのスレで
窮地の白銀達に圧倒的物量の米軍が助けに来て「なにこれ怖い…。」
みたいになる短ネタをみたことがあるｗｗｗ

オルタ本編と同じ頃の一般衛士の話って需要あんの？友人がチョコチョコ作ってるみたいなんだが…。
俺的には武の話がいいんだけどなぁ。3週目で未来を変えるか、ULで無双するやつ。

>>700
二行目後半書く作者は逃亡する

>>700
俺はそういう話は大好きだ
三週と無双ものはほぼ確実にエタるし・・・

特定されて怒られたら嫌なんで内容は書けんが、予定ではシリアスもの中編？くらいで8月までにはうPするらしい。
8月までに友人作しかアップされなかったらばれるがそれは無いｗｗｗ
ところでいい武ものない？できれば純夏ヒロインで。

>>699　窮地の白銀達に圧倒的物量の米軍が助けに来て「なにこれ怖い…。」 みたいになる短ネタ

アメリカなら普通じゃない？
実際にそれと同じようなこと史実でしているし。
枢軸国とアメリカ以外の全国家を上回る航空機を製造、戦争に投入したのが二次大戦時のアメリカ。

物量の化け物よ。

ＸＧ−７０４機も作っているしね。
サイズ的に一機辺りの体積（資材量）が戦術機１０００機分程度。
ワンオフ機である上にＧ元素なんてたっかい代物使った高価な部品使用、
と考えると、部品単価は戦術機の数十倍にはなる。

四×千×数十＝八万〜二十四万機の戦術機相当。　

１０万機の戦術機を一つの戦場に投入した米帝様の物量チート。

多分だが。
オルタ５に工業力を突っ込まないでひたすら戦術機の大量生産大量投入をしていたら、
とっくの昔にＢＥＴＡなんぞ排除できていたはず。

>>704
無人機の技術が発達しないとさすがに人が尽きるんじゃね？

物量チートをしていれば圧倒的に楽な戦闘を出来るから衛士の負担が少ない。
負担が少ないから死亡率が低い。死亡率が低いから経験の蓄積が楽に出来る。
経験豊富な衛士だから死亡率が低くなる。正のスパイラル。

結果としてベテラン衛士があふれる。
というのが物量チートの戦略だね、衛士確保についての。

実際に米帝はそうやって戦死率を低くしようとしている。
問題はゲリラ戦ね。

そういう合理的な戦略を採らすと舞台設定が崩壊するから却下

そりゃまあ、一つになれなかった人類というのがテーマだから、
却下というか「選択できませんでした」というものではあるけど。

まあ、ＩＦの話ね。

オルタネイティブ4.5
オリジナルハイヴのみG弾で吹っ飛ばして、あとはスサノオで勝つ
いいとこ取り。これ最強じゃね

オリジナルに投下して連鎖反応起こさないってデータがあるならな

モナコ王キタコレ

>>699
すごい……ハリウッド映画展開です……

>>709
それ俺も何度も妄想したけど連鎖反応怖い(´･ω･`)

＞物量チート
ハイヴさん「ち〜す、大部隊が展開しにくい内部構造です。隠し通路もあります」
ソ連さん中国さん「テロでもネガティヴキャンペーンでもなんだっていい！とにかく米帝の力を削ぐんだ！」
南米さんフランスさん「米国は嫌いだけど支援は欲しい。だけど米国は嫌いなんだからね！」

オリジナルハイヴはアメリカに落とした方が物語がダイナミックに
なった気がする

アメリカにオリジナルハイヴ落ちたら
アメコミヒーロー達がハイヴに総攻撃するから人類〔米の一人勝ち〕大勝利

あっちにはテロに娘誘拐されたら壊滅させるパパが居るんだぜ？
サンダークも本気出せばそれ位……

>>706
増えるのはベテランではなく老害だろ？

>>706
経験の蓄積が大事ってのは同意するけどBETAからすればそれほど大した物量でも無い。
米軍だって本土を留守にはできないし、欧州やらアフリカ、中東、アジアと文字通り世界中に戦力を派遣しなきゃいけない。
さらに１回きりの戦闘で文字通り「全て」終わるんならいいけど、現実には２回目、３回目の作戦に備えなければまずいから
100の戦力・資源などがあっても100を投入できるわけじゃない。
あらゆる意味でBETAの最大の武器は物量。

>>704
上記と同様の理由で「全て投入」はできないと思う。
国同士で不信感もってるのも要因ではあるけど、不信感の永久排除は無理だろう。
XG-70の体積は確かに単純に考えて１０の３乗で1000倍だろうけど、(反重力で浮かせてるとはいえ)
防御損なわない程度に軽くしようとはするんじゃ？
戦闘用艦船数隻分ってところじゃない？空母か巡洋艦かわからんが。

戦術機だって水に浮くぐらい軽い（という事にしないと地面に埋まる）のに、
それより大幅に軽いってXG-70は風船か何かかよ。

>>717
自分でも論点がずれたと思ったわｗ資材量として体積の話が上がってんのにｗ
大幅に軽いとまでは…。弾薬やらなんやらの重量は結構あるから、スサノオの乾燥重量は思ったほどでないんじゃ？
と思っただけ。この文脈で言うべきことではないけど。
要点は「戦術機数十万機分の値段」は高すぎるのでは？ってことね。

どうだろうな。
工業製品は生産数が少なきゃ単価は目も眩むほど跳ね上がるし
特に構成コンポーネントが片端から専用品だったら
重量単価で見て桁数個上がるのは普通じゃね？

例えばネジだってカタログ品は単価1円で納入出来るが、
特注品なら1個1000円2000円になるしな。

量産すればええんやな

正規原子力空母レベルの金はかかってそうだけど10万機はないわ

うむ。
ちなみにスケールメリットが出るくらい量産するとして
単価1/10にするには所要生産数は100倍ぐらいだな。

新規に生産ライン整備したり、既存ラインを変更したりで設備投資のコストかかるだろうけどね。
実際に大量生産する意義があるのかも疑問かな。
桜花作戦の成功はハイヴ内のマップデータが一番影響大きかったろうし、陸上進むには的がデカすぎる。
ML機関のおかげで打撃力・防御力ともに高いけど、レーザー属種の射程は段違いだし。
やっぱり降下部隊のような使い方が理想だろうか？ハイヴ内に入ればレーザー照射喰らうことも無いし。
G元素使わなきゃ動かないのも欠点。

て言うか上の人は単純に金銭的コストで単純計算してるけど、
重量単価1000倍の兵器の建造を中止したからって浮いた分の資金で
1000倍の兵器を造れる訳ではないんだよね。資材が有限なんだから。

よく「大和を造る予算で航空機を1000機と空母を造った方が良かった」だとか
アリアドネ辺りの文を真に受けた俄か軍オタが主張するが、
鉄鋼資材＋造船設備で建造する艦船と
アルミ資材＋航空機生産設備で製造する航空機じゃ
資金以外の転用は効かないし、そもそもパイロットの養成が
全然間に合わないって事をまるで理解してない。

この点は戦術機量産論も同じだな。

アメリカは1944年の、たった一年だけでも ９万３６１８機もの航空機を製造して、
パイロットや整備兵を教育して、戦線に送り出し、補給物資を後送しています。

はるかに工業力が増大した上に技術も上回っているのにありえないとか言い出しすのは、
さすがにどうよ？　と思うのですが。

>>725
航空機と戦術機じゃ必要な物資や費用が違うから比較は難しいんじゃ？
当時の戦場はもうアメリカ側が数の上で圧倒的に優位を誇っていただろうから
「数の暴力」で米軍機の生還率も高まっただろうし。
オルタの場合は圧倒的な数的劣勢だから、囲まれて撃墜→生還率低い→新人の割合増える…
っていう負の連鎖になってそうな気が…。

ALのアメリカの場合、人は用意できても戦術機は用意しきれんだろうに。
だからこそ東側諸国にも速攻ライセンス生産させたり、T-38を転用してF-5作ったりしてるんだし。
XG-70シリーズの資材や資金、ラインをそのまま戦術機一〇〇〇機分に転用できるわけでもなかろうし。
どっちかっつーと、規模や装甲的に戦艦や空母のほうが近いだろう。

「工業力が増大した」上に技術も上回っているのに「ありえないとか言い出し」

＞規模や装甲的に戦艦や空母

週間軽空母、月間正規空母、隔月戦艦　というチートっぷりを知らない？

リアルの話を持ち出してきて戦術機の話されてもな。架空とリアルを混ぜ合わせるとか
意味分からんよ

パクリ元というか参考元を無視するというほうが意味わからんよ。

航空機の製造に必要な部品・工程と戦術機の製造に必要なそれを比較せにゃならんから資料足りん
ってか可能な限り兵器製造した上でXG-70作ったりG弾量産したんじゃ無いのか？月刊空母しながら原爆作ったみたいにさ
まぁ戦術機そんなに作っても衛士適性無いとまともに扱えないし、もしかしたら北米はまだ安全だから戦時体制に移行し切れてない可能性もあるけどね
世論が全ての国だけに本土やられたら本気出す、みたいな

まぁたしかに日本帝国の100倍の生産力があったとしても驚きはしないな>アメリカ

>>733
日本の場合は西日本やられて人も工場も減ったからね。7000万人いないくらいだっけ？
オーストラリアやら島嶼国、無傷の地方へ生産拠点の移転は行われたみたいだけど
西日本の中小企業の技術力ってのは日本の工業にとってかかせないものだろうし。
対するアメリカは本土はほぼ無傷だからねぇ。差が広がったとは思うよ。

>>732
オルタの米軍はたしか徴兵制でなくて現在みたく志願制じゃなかったっけ？
移民や低所得者層が「好条件獲得のために」軍に入るっていうのも現実と同じで滅入るなぁ…。
ソ連みたいにほぼ分け隔てなく「畑から兵士」みたいなのも怖いけど…。

滅入るだなんて、上から目線の価値感だと思うがね。

プラトゥーンを見たくなる流れである

>>735
うん、表現が悪かったかも。
でも「望んだわけでもないのにやむを得ず軍に入って(住民権や大学進学やらのため)
戦場に赴かないといけない」っていうのはすごく辛いことだと思うんだ。
その先の夢をかなえたりするためではあるけど、戦場では死が身近にあるわけだし。
二次・三次を問わずとても大変なことだと思う。

>>737
マイノリティや貧困層は戦時になると志願率が減少するって統計が出てると聞いた

それで彼らの為に実際何かしてるって訳でもあるまいに。
んなもん自分が勝手に持ってる罪悪感に対する言い訳でしかないだろ。

>>732
基本志願制だな、大学に進むのにも有事の時には軍隊に入りまーすといって軍隊に入ったにしても一応は志願制

>>738
確かイラク戦争後は黒人やヒスパニックの志願率が低下して白人比率上がったんだっけか。リーマン以降は大卒率上がってむしろ移民や貧困層は軍に入れてないっていう。

>>741
志願制とはいえ全てを受け入れるのは『予算』的に不可能だからな……。

基礎教養が身に付いている方が兵器機材の習得はしやすいから、
学歴があるかないかだと前者の志願者を選ばざるをえない
ここでもまりもちゃんの教育の重要性が実感できる

ところで
98年以前は帝国本土で委託生産とかで
東アジア向け各種兵器や戦術機の生産とか、どんな具合かなと妄想した。

>>742
機体本体は第一(１・５)世代機中心じゃないかな？
イーグルはライセンス生産で200機程度の調達数だし、第三世代機は94年に配備開始したばかりの虎の子だし。
地域としては、九州は96年に退避勧告も出されてるし、阪神、中京、京浜あたりが大きいんじゃないかな？
あと日本は中小企業の技術力が高いから本体よりも関連部品とかの生産が大きいんじゃない？
現実でもスピードメーターやら特殊なネジやらの世界シェアがすごい会社とかあるし。
F-5Gタイガーシャークには日本の技術が導入されてるみたいだし。

それと戦術機関連以外での軍需物資の生産がすごそうかな。
合成食は色々薬剤とか添加されてるから、日本の食品会社の技術力が問われそうだ。
その他スコップやら軍手やら地味に見られがちなものも現場での存在は大きいし。
船とかも日本の造船技術の水準はかなり高いと聞くし、戦術機母艦(改造タンカー)の輸出もしてたんじゃないかな？

戦術機自体は自国の需要が大き過ぎて殆ど輸出できないだろうからなぁ…

ぶっちゃけ、練兵のことを考え出すと、ソ連とか統一中華とかどうなってんのって感じになるよね
前線国家として圧され続けたこの２国は、畑で兵士が取れる２国とはいえ、シャレになってないと思うんだけど

生産に関しても、メカ本で見直したら、ソ連はアラスカに生産基盤も疎開してるらしいけど、統一中華はどうしてんやろ
独自で戦術機開発してるけど、よくそんな余裕あったよなー、って感じ
いや、実体はラ国だとしても、一応は自国チューンしてるしね
中華的なプライドがそうさせたんじゃろか

中国の場合は台湾島に疎開してそこで生産してるんだろうし、日本帝国とかからメガフロート式の製造設備を購入でもしてるんじゃあない？

台湾系の工場はフィリピンにもあるかもね。
中華人民共和国側はどうなんだろうなぁ。

>>745
仰るとおり、簡単には量産できない筈の「搭乗者（衛士とか戦車兵とか）」
の事を考えていくと、矛盾とゆーかこれは無理ぽｗてなりますねぇ
つーかあんだけ軍事面で偏った技術進化してんだし、大々的に
前線での無人操縦や遠隔操作を取り入れるべきだよなー実際。
何故か本編ではバカスカ熟練兵が自爆してゆくが（汗

損耗率に関しては「そんな地獄の戦場で生き残った主人公
＋周りの人物スゴイ！」という状態を作る為の背景でしかないだろ。
こんなもん真面目に解釈したら「マブラヴ世界の人間は全て無能」って結論にしかならん。
死の8分とかもな。こんなの訓練が全体的かつ根本的に間違ってる状況証拠にしかなってない。

定期的に遠隔操作ネタが出るのは某SSの作者でしょうかね

BETAの攻撃優先度の話のとこ
歩兵より高機動車、装甲車より戦車
無人兵器ならCPUの高さ
無人兵器より有人の機械のあたりなんだが
無人機使おうとはしてるんだよな…

クロニクルでネタ潰しを喰らった作品の更新はもう無いと思ったほうがいいかな。

マブラヴ世界の人間はすべて無能って結論でいいだろ
同じくらい頭の悪いＢＥＴＡに合わせて進化した人類なんだよ

無人機ねえ・・・
陸戦こなせるレベルのAIはあの世界と言えども実現が難しいっぽいし
遠隔操縦も大規模作戦時の錯綜や重金属雲による電波障害が発生するしハイヴ内も電波が通じないときてるから実現が厳しいんじゃね？

>>745
でも中国はあんだけ領土持ってて、しかも東進が本格的になったの90年入ってからだしさ
20年近い準備期間があったお陰で何とかなってたんじゃないの？資源も人工も潤沢だし
まぁそれも一瞬ですりつぶされたわけだが

>>752
むしろTDAの展開や公式アナウンスのせいで二次創作やりやすくなったろ？
別に武は世界を救う救世主じゃなくてもいいし、救うの失敗したからって世界が閉じたりしませんよーってなったんだからさ
ある意味、固定概念になってた縛りが完全に解けたようなもんだよ

新規の二次創作が続々か…

戦術機のCPUって環境の変化に対応しつづける能力無いんじゃないの？
立って歩くのが精一杯だから、人間が最終判断下さないと動けない

クロニクルズのオマケもラフ画まとめじゃなくてTDAの設定集ぐらいつけてくれてもいいのに
東海岸の戦いの推移とか本編現在の両軍勢力図とか教えてくれよ

自動で戦える機械を作るより、マインドコントロール的に教育して自爆も辞さない兵士を作り上げるほうが簡単で安上がりなんじゃね。

もうカレンデバイスでいいよ

>>759
Y・K博士「実は反応炉プラントで極秘に量産化しといたわ！」
？？「私は３人目です・・・」
？？「私は６００人目ですから・・・」
？？「私は１００３２人目です・・・白銀さん・・・」

>>760
いやANGEL PACで

理想郷久しぶりに覗いたら、全然動きないのな
さみしいぜ

無人機というかオートパイロットについては佐渡島で晴子がやってたと思うけど。
敵の脅威優先度や距離とかの情報から、ある程度定められたパターンで動かすことはできるんじゃないの？
「メインコンピュータが新型(XM3対応と並行して換装)の第三世代機」でありながらあっさりやられたけど。
劣勢の状況だったとはいえ、(少なくとも戦術機の自動操縦は)実戦ではおとりくらいにしかならんレベルなんだろうね。

良い事思いついた。猿に操縦を仕込んで戦わせよう（提案）

>>765 なんか猿の惑星を思い出した

BETAを駆逐したあとに猿の逆襲が始まるわけですね

移民船の脱出した先は、未来の地球だったと

>>763
作者だが、さすがに熱が冷めたわ……。
いくら書いても、反応ないし。まあ、これは自分のせいなんだけど。

>>765
クロスボーンガンダムのネタで猿にザクを操縦させるってのがあったな。

バルブス・・・

オペレーション・スレッジハンマーって、TSFとかいうまとめ本みたいなのしか情報無いかな？
メカ本オンリーで情報集めてたから、月虹とか何だよそれ状態ｗｗｗ
しかし、スピンアウトもたくさんになってきて、正直情報が全然追い切れてないわー

>>755
>固定概念になってた縛りが完全に解けたようなもんだよ
新しく書く分にはそうだろうだけど
>>752はそれまでＴＤＡと矛盾する話書いてた作者の話だろ
終焉の銀河なんかもそれっぽい

真面目で誠実な作者ほど、俺設定で突き進むのに抵抗あるみたいだしね

昔、型月の原作者がポロッと一言コメかなんかで、
第六次聖杯戦争はないと言っちゃったせいで軒並み長編SSが止まる
事件があった

どうでも良いけど固定概念なんて言葉はねーよ。

固定概念のほうが検索ヒット数多くてｸｿﾜﾛﾀ
固定概念だなぁ、森田ぁ

独自設定ですよ、書きはじめた後に出た情報はフォローし切れませんよと注意書きが作者からあっても。スピンオフで出た情報で鬼の首取ったようにツッコミ入れる読者様とかけっこういたしな……。

設定知れば知るほど斯衛軍のタケミーの設定もう少し何とかしろよ、と言いたくなる
一機作るのに、不知火が５機位作れそうなものを、武家の役割とかわかるけど
予算とかは独立してるし、文句言えいないけど、国民が飢えてるのにあんなもの作りやがってと思う
外装だけ新しくて中身は不知火とか、せめて黒、白、黄、赤は外見だけで中身は同じで、青、紫がカスタムで良い気がする

で、実際いくらなの

演習で瑞鶴がイーグルを倒した際の戦法が今一理解できない

土日だし放送前日に合わせて連載作品大量更新来るかと思ったが…
理想郷の方は無いな。にじファンは2作更新あったけど。

待ってる作品がエタッてるんじゃないかと思ってしまうよね

未だに一番理解できないのは、クーデターが国民の共感を呼ぶ、というあたり。
史実モデルであろう226事件調べたが、当時の（別の事件では同情した）国民ですら激怒して、
クーデターと闘って死んだ警察官に同情が集中したそうだし。

その話題は禁止だｺﾉﾔﾛｰ

226事件は東北の農民の困窮と言うか、ハッキリ言ってしまえば
自分の姉や妹達が身売りさせられて勤め期間が終わった後に
自害したりといった状況が掃いて捨てるほど有り触れてて、
同郷出身者の誰もかれもが似たような状況なのに
他地域（東京から西）の人間はそんな惨状に目もくれず、
そのどこかに自分の姉妹も居るだろう淫売屋で女を買ってる状況に
絶望したってのが背景にあるからな。
だから他地域の国民からは理解なんてされやしないし、
ましてや取った手段が要人の殺害じゃ誰にも支持される訳が無い。

スコップで掘ってくのも疲れてきた。
きっとTEが放送されたらいっぱい更新がくるんだろうな。
三度目のループ、掴み取る未来、ちーと始めましたも来てくれるはず。
でも、パトラッシュ…。僕なんだかとっても眠いんだ…。

>>786
ゆっくりお休み……。
反応炉のエネルギーになるがいいさ。

帝国の難民キャンプの女性とか男の軍人相手に娼婦さん見たいな事してるのを想像した。
普通にやってそうじゃね？

>>787
TEのテロリストの回想見るにそんなもんだろ・・・

>>788
成る程、やっぱりバァさんは操を守りたかったんだな……良い話だ。

ガメラ２のレギオンが創造主が作ったBETA用生物農薬という設定はありだろうか。
９６年に飛来していたけどBETAの１種と見られて迎撃されて地表まで届かなかったという。
オリジナルハイヴ近くがマナが一番枯渇してると思うんだ。

なんかいい作品ない？長編の場合は先の展開まで読み進めてくのがめんどいよパトラッシュ。

今さらクーデターの話題出して煽るバカに聞け＜良い二次ないか

スコップで掘ってくしか無いのかな…。

更新ってww
メシアと歴史改変かよおおww

もういっそ自分で書くか？いや、俺には甘々恋愛物は書けないし、ミリタリーも無理。
学園コメディなんてもってのほかだし、ギャグもできない。なにかアイディアは…。

>>793
最近はＳＳの名前さえ出ない状態だからね。
ちなみに、名前が複数あるのは俺のＳＳだから止めておけ。

紅蓮先生は、またこっそり更新ですか……


プロのステマじゃしょーがないっすよねw

リアルが忙しくて更新できないorz

簡単なストーリー案はあってもまとめられない

ア、アニメが始まったら……！
アニメさえ始まれば再び二次創作は盛り上がる…はず…

ISの二次創作みたいになんだろうなー

アニメでも、製作者側の偏向思想丸出しのパート出してきたら、別の意味で感心するｗ

この流れ……どうやらオリ戦術機設定を出す必要があるようだな……

『ぼくのかんがえたきょうあくなA-10かいぞうがたつうしょうSu-25』
多くの戦術機ファンは注目していないがソ連は少数だがA-10を使用している。
これはソ連向け対ＢＥＴＡ戦レンドリースとして輸出された戦術機A-10である。
低機動ながらも操縦性と整備性も優れているため、新鋭機Su-27の不調が続いている間はソ連歩兵達の守護神だった。
ただしソ連機甲部隊指揮官からの受けは非常に悪い。
これは「火力投射だけなら機甲部隊に任せろ」との、有る意味正論だった。
そのため、その正論部分のみを前面に出し、時速数百キロで低空飛行してその場で36ミリ弾を数万発投射する利点は黙殺され、
「ソ連は資本主義国の戦術機は必要としていない」という宣伝をされてソ連のA-10部隊は戦線の北端に押し込められた。
そこでA-10はスフォーニ設計局の技官からある独自改造を受けた。
両腕前腕に、Su-27のモーターブレードを取り付けたのだ。
たとえ戦車級の並に飲み込まれようとも、『A-10スフォーニ改造型』はジャベリンだけでなくモーターブレードを振り回してミンチにしていった。
ソ連軍はその機体を『Su-25』として採用し、ライセンス生産を行った。
今日も主力から外れたBETAの小規模攻勢に曝される、小規模な戦友の陣地を守る為にSu-25は出撃する。

>>802
俺はSu-25は膝にもモーターブレードつけてるイメージがあるな

アニメ始まるのを知って、久々に理想郷きたら、マゼラヴ消えてるじゃないですか！？
他の好きだった作品も更新とまったりしてるし……

チラ裏でもなんでもいいから新作or更新こないかな…。
いっそここで単発ネタやってくれてもいいし。

来てるだろう。
【習作】Muv-Luv Alternative　極東シベリア戦記とか【ネタ】マブラヴオルタネイティヴ　拾い読みするもの　〜ある部隊の悲劇〜【オ......が

>>806
まじで？チラ裏のところ？にじふぁん？
スコップで掘ってくるのも気が向かないし、おすすめ度教えて。
できればジャンルというか作品の方向性も。

一応前者は丁寧に作られているから見ていて損はないかな？
後者の方はネタと割り切れーとしか

シベリア、ある部隊…。
タケルちゃん出てくる？

出てきてるな・・・桜花作戦以降なのに

まじ！？どっちの方！？

シベリア

よし、行ってくる！スコップと食料の準備は万全だ！

タケルちゃん出てた！！
欲を言えば戦闘中の活躍が欲しかったけどでもバリバリ最強No.1してるみたいで何よりだ！
酒に弱いってのもタケルちゃんらしくてよかった。習作って言ってるけどチラ裏じゃなくて本板に投稿すりゃいいのに。
早く戦闘での活躍が見たいな。でも純夏や冥夜たちは出てこないんだろうな…。

もう本編キャラ、特に武は出さずにオリキャラオンリーで行けばいいのに
せっかくのオルタ世界という無限大の拡張性を秘めた舞台なのに勿体ねぇ

でもTDA03で一番面白かったシーンはタケルちゃんが斯衛に入ってるところだったり・・・

オルタやアンリミ世界に他作品を転移やクロスさせた場合
beta相手に一番有効な兵器&機体ってどれかな？
スパロボ系は強力だけどbeta&ハイヴは無数に存在するから
やっぱ量産リアル系か？
UC系MS・種系MS・OG系（ヒュッケバイン・ゲシュペンスト等）
あたりが妥当かね。
ウイングやGガン系だと単騎でハイヴ潰しちゃいそうだしｗ
バルキリー系は光線級がいるし、ボトムズ系やフルメタ系だと
あっさり戦車級に喰われそうだしなぁｗ

ＡＴは原作のコストパフォーマンスそのままで生産できるとなると
一機辺りジープ並、中古だと軽自動車並のお値段で提供できるため
BETAが数の暴力で蹂躙されるという光景が見られます

>>817　ロボに限らないのなら
横STG御三家の主役機マジオススメ

自機だと強過ぎるから横浜基地にフォース落っことそうぜ

超兵器移転しても、人類同士の内輪揉めでろくに力はっきできずにあぼんじゃね？
あの世界の人類って本当にアレだもん。

アメリカだけに超技術渡して世界征服でもしてもらうか
多分やらんでいい陰謀やって自滅するだろうけど

もうさ、人類で戦うのの諦めて第三勢力と言うかGPMの幻獣とか
ゴジラ先輩とかガメラの兄貴に任せたくなる。確か、ガメラの兄貴なら霞の御願いで一発さ！

じゃあバイドコアもしくはTACの提督が介入って事で。
霞が頑張ればきっと対話できるだろう。

TACの提督なら地球に対しての破壊活動は全くしなさそうだ。
むしろ幼、じゃなかった小さい女の子の涙で珪素生命体の所へ殴りこみだな

スカイネットを指揮官に……。勝った後の事は保証できないがな！

>>823
あの世界マナ枯渇しかけてるんじゃね？

>>821
マブラヴ世界の住人にコンタクトを取らずに勝手にBETA殲滅しちゃうとか
或いは独立勢力として存在できるだけの規模を持った集団なら何とか…

それなんてSRWロンドベル？

>>822
企業「よろしい、ならば国家解体戦争だ」

レス版間違えた。
>>830は>>821へ

>>825
我々が地球に辿り着くと、未知の軍隊が我々を包囲して来た。
どうやら我々を滅ぼすつもりらしい。
そこで私は……

⇒面白い。返り討ちにしてやる。
　 先手必勝、やられる前にやれ。
　 攻撃を禁止する。

ここの人たちってどんなのが好きなの？
俺はタケルちゃんが出てればそれでいいけど。オリキャラも主人公とかでなければよしとする。

>>833
帝国戦記や等身大の戦場みたいなオリキャラ主人公ばっかりのかな

シベリアとかの系列だと、武には出てほしくないかな。
その世界の人間がたたかっている感がほしいから

クロス系なら武とかガンガンでたほうが楽しめそうだけど

まりもが背後の気配に気づき、後ろを振り返ると、そこには大きく口を開けた兵士級が――

「破ぁーーーーー！！」

次の瞬間、兵士級は粉々に砕け散った。
「まだ近くに生き残りのBETAがいるかも知れない。気をつけるんだ」
そう呟くと、寺生まれのTAKERUちゃんは静かに去っていった。

寺生まれは凄い。まりもは改めて、そう思った。

>>834
タケルちゃん主人公でないと見る気がなくなってしまうのよね。困ったことに。

何が良いと言うよりは、ちゃんと理解出来るキャラなら特に問題は無い。
オリキャラ主人公であっても作者が、読んでる人が楽しめる様うにちゃんと書いてくれてるならそもそも一方的には叩かれない。
後は好みの問題だと思うよ。硬派な二次小説を読みたいのか、自分の好きなキャラクターが活躍してるのが好きなのか。

オレtueeeeーやハーレムじゃなければ、オリキャラも許容できる

なんか、オリ主でも読めるののあるかい？
tueeでもハーレムでもいいんだけれど

ルーデル「私は別に俺tueeeeーなどと思ったことは無いが、そんなことより休んでいる暇は無いぞガーデルマン！出撃だ」

>>841
36ミリ砲しか装備してないA-10なのに
突撃級や重光線級、要塞級すら撃破しちゃうんですね
わかりますｗ

「貴官はA-10で要塞級すら撃破してのけたと聞くが、機体にどんなカスタマイズを施していたのか？」
「私としては特にこれといった秘策は無いのだが……当然の義務を果たしただけだ」

蹴りでも入れたのかね？
A-10はかなり重そうだから上手く加速して精確に虚弱部に叩き込めばいけなくもないかも…

まあ一体倒すのにそれを何度繰り返さないといけないかを考えると…　とてもじゃないが人間にできるとは思えない

アニメがオワコン確定したのでもうSSに逃避するしかない

トータルイクス放送記念

新たな公式設定化で、
7月の台風と共に上陸
迎撃艦船数台風で足りない
避難間に合わず
7月31日に京都に突出…

なとこか？
後は飛行発進

アニメの設定も随分と小説と乖離してるっぽいな。
唯依の両親が帝都侵攻まで生きてるし。

京都防衛戦は一ヶ月やってるはずなのに、そんな感じがしなかったなぁ

>>818
マジレスするとそれはアストラギウス銀河の異様な科学水準あっての低コスト
地球じゃまずジジリウムが取れないかもしれん

帝国戦記読んだあと、TE一話見ると画面ぶん殴りたくなる。
撃震が一列に並んでる素振りの練習とかやめてくれぇー！

>>849
しかも低コストで作るためのあの性能なのであって、コスト度外視して作ると化け物に……

>>846
それ普通にメカ本で出てたよ

>>846
7/7（鏡純夏の誕生日）に上陸
7/31京都
8/15帝都放棄及び日米安保破棄
はふつうにメカ本に書かれていた記憶はある。

唯一の収穫って、唯達の世代が96年春に衛士訓練校に入っていたこと＋帝国の教育改革が進んでいなければ99年春に任官予定だったことぐらいじゃあない？
あと98年には首都訓練校ですらまだ吹雪は斯衛ですら配備されていないと

ちょっとまて、唯依の親帝都防衛線まで生きてたってマジ？
もっと前に死んでたって設定のはずじゃ……

人によって色々感覚違うんだなぁ、と書き込みを見ていると思う
個人的にはオリ主だろうと武ちゃん主人公だろうと、面白ければいい派
というより、どういう物語を作りたいかによってそこは変わっていって然るべきでは？
本編の主人公が武ちゃんである以上、時期によっては絶対無視できない存在だし、
戦域や時期の違いによっては全然関係なくなるし

ようは、みんな書きたい物語を書けばいいじゃんという話

どうでも良いけど○○式を「○じゅう○式」って読み上げると
作り物感が噴き出て一気に興醒めするなーと改めてｵﾓﾀ

ATなんか無くてもキリコ一人いればBETAは全滅確定
まあ地球や太陽系が無事な保証はないしBETAのがマシな結末かもしれん

オルタ漫画版冒頭だと、（恐らくオルタルートへループ直前の）武ちゃんは撃震に乗って小隊長やってて、要塞級に撃破されてたな。

ファントムじゃあないかな？＞武が乗っていた
早々都合良く撃震があるかって意味で

>>859
長刀と、それ専用の兵装担架背負ってたから多分撃震で間違いないと思う。

ふと思いついたが断念した二次ネタってある？

デビルサマナー・葛葉ライドウ 対 BETA、とか考えたんだけど。
ライドウが、エロゲの無個性主役以上にしゃべらないから展開に即詰まった。
（漫画、小説版はイメージが違うし）
戦闘力面では多分問題ないはずなんだが……。

天空の城BETA

VHS

流石に昨日の今日で更新は来ないよね。
みんなはどの作品の更新、または作者さんの復活or新作期待してる？
きっとROM専の作者さんもいるはず。モチベーションをあげてもらう意味でも
「君(達)の意見を聞こう、○○！！」

>>856
自衛隊の装備はそれがデフォだけど？　旧軍がモデルだから当たり前だろ

>>861
仲魔みーっけ！！
おおうっ、俺以外にメガテニスとが此処に居るとは！！

俺はクロスでストジャとか妄想した事が有るぞ。
悪魔対天使対人類対BETA
スケールが無理過ぎたから止めたｗ

>>865
旧軍は十を入れないよ。九七式戦車なら、「きゅうななしき」。
自衛隊も基本は十とばしじゃなかったっけ。
兵士が勝手に付けた略称なら自嘲的なもんも含めて結構あった気がするが。

>>865
97式艦攻「きゅうななしき・かんこう」
99式艦爆「きゅうきゅうしき・かんばく」
0式艦戦「れいしき・かんせん」
100式司偵「ひゃくしき・してい」
1式戦闘機「いっしき・せんとうき」
74式戦車「ななよんしき・せんしゃ」
90式戦車「きゅうまるしき・せんしゃ」
10式戦車「ひとまるしき・せんしゃ」

>>867
ゴッドハンマー（笑）

>>866
キリスト教恭順派とか大混乱しそうだなｗ

>>870
だねｗ
でも、メガテンの神様達は基本的にどっかの腐れ開発チーム並みに
人間に対する倫理観無いんだよね……頭に電極ぶっ刺して自分達に都合の良い人形にする始末。

ルシファーなら人間の必死さ見せればホンのちょっぴりだけ手助けしてくれるかもだが。
メガテンはオカルトにsf要素が混ざってるからやりようは有りそうなんだけどな。一応、パラレルワールド設定向こうにもあるし。
coｍpで悪魔従えてハイヴ突入とか熱そうじゃないでか！　テトラカーンで物理反射とかやって見たかった。

アカン、同胞をスレで見つけたばかりに変に興奮してる……。

メガテンは物理無効とか飛び道具反射が居るからBETAじゃ勝負にならんだろ

レーザーや酸って反射できるの？

レーザーはハマ系っぽくね

人間には間違い無くハマだな。悪魔相手なら普通に物理になりそうだけど。
G弾はメギドラオンいけるかもしれん。

�Vのマガタマを武に飲ませて見たいかも
終始上半身裸を宿命づけられますが

>>864
終末

>>867-868
なるほど、これは確かに俺の勘違いだな。すまなかった

90式を「きゅうじゅうしき」と読むと違和感あるな

>>876
にじふぁんも理想郷も探したが出てこない…。
内容はどんなやつ？

>>878
終焉のことじゃないの？

>>879
なるほど、見つけたので俺も読んでみる。スパロボとのクロスかな？

>>880
それで合ってる＜スパロボクロス

俺もマブラヴssに興味持ったのは
「終焉の銀河」を読んでからだな
TDAなんかとは別の並行世界だとゆーことで
作者さんの奮起を切に願うばかり。

ゴッドボイスでbeta数万匹制圧とか
母艦級への超電磁烈風正拳突き、金槌クラッシャー
で火星ハイヴ粉砕とか、妄想wktkｗ

やっぱTDAでアンリミ世界の未来が描かれた影響はSS界隈でも大きいのかね？
TDA準拠じゃないと読者から色々言われそうで萎縮しそう

魔法の言葉がある
「それはそれ、これはこれ」　何処そこまでの歴史を参考にしていますと
きちんと断っておけばいい、それでも粘着してくる奴はアホ

本編にほぼ関係ない所とかの細かいところは修正した方が良いとは思うけどね。
読者に違和感を与えないためにも
たとえば○×年とかね・・・。

政戦両略の斯衛は既に死に体だったけど、唯依の両親の設定で完全に息の根とまったよな？
二次界隈では、結構早期に死別って設定が幅利かせてたし他の作品にも被害が広がってそう

いや、むしろ、前より自由度が上がった。

以前だとハイヴの位置、密度、ＢＥＴＡ制圧範囲がエクストラ、オルタ、解除等で
それぞれ違い、キャラも微妙に変わってたために
１「同じ世界をループしているように見えて別の世界だ！」
２「ということは俺の設定改変が正しいパラワールドもあるに違いない！」
３「そしてＴＤＡ等とも別の世界にして隣接したほぼ同じワールドなんだ！」

といっていたからね。
実際に分岐する世界、パラレルワールドという世界観だから、設定改変してもかまわない。
「この分岐では生きているがあっちの分岐では死んでいる」で何の問題もない。

しかし真面目な作者ほど鬼の首とった設定ツッコミにダメージを受ける

作品づくりに真面目というか誠実ではあってほしいけど、
ある程度は開き直りというか打たれ強くもあってほしいよね。
そう考えると連載続けてる作者さんってすごいね。

設定に囚われすぎてもいけないからなぁ
TDAの塩の大地って設定を砂糖の大地に変える人もいるぐらいだから大丈夫

アニメに韓国が猛抗議
ttp://img19.imageshack.us/img19/2899/666uj.jpg

韓国の通常行動じゃないですか

>>871
ライドウなら日本刀一本で、マクロ○よりでかい戦艦を撃破できる（中の人次第だが）から、
母艦級もいちころだなｗ

>>890
欧州さんの最新MADのラストおまけ？ｗｗｗ

ネタでもシリアスでも、設定に振り回されず、使いこなせてる人はすごいよね。
うまく作品の方向性に合っていれば多少のミス(細かな数字上の設定とか)は気にならないし。

クロスで泥臭いものというと何かないかなぁ
ボトムズは宇宙文明だし、ガンダムの初代系も泥臭いことも一々でかいし、アマコアもVは泥臭いけどあれはあれで超兵器だし、ヴァンツァーも半永久機関出てくるし

まぁ、あんましマブラヴ自体が泥臭いって感じじゃないし、いい気もするんだけど

>>895
つガングリフォン　つレイノス　つスプリガンMｋ2
ちなみにメカ本のインタビューだと、F-15EはスプリガンMk2の主役機をイメージしてデザインしたらしい

いっそメダロットと混ぜてみるか？戦術機に乗る衛士毎に専用のメダルが支給されてるとか設定して
タケミーはクワガタメダルで米軍機はカブトメダルだな

やっぱり、こういっちゃなんだが、影の薄い作品になるよな
そうすると必然的に引き出しや設定が少なくてやりにくい

そういや、アニメでようやく月でハーディマンや武装MMUがうろついてるのが見れたな

対BETA戦メインのはずなんだけど、BETAは基本的にしゃべらないし行動・種別も固定だから展開が冗長になりがち。
どうしても人類同士のグダグダがメインに流れていくよね。でもそれってかなり暗いし、書いてても気が重そう。

アンリミ　オルタ　TDAの全てで対BETAよりも人間同士の確執と暗闘のほうが
多く書かれているからなぁ
最後の敵は人間ってのは定番だな

エリア88の面々（シン以外の死亡退場組）が横浜基地に紛れ込んで傭兵するSSとか見てみたい

一番すごいのはマッコイじいさんである

今更だけど、一応人類という「災害」が存在するんだから、ある程度の割合で
強化型とか隊長型とかって扱いで色違いBETAを出してもよかったかもね。
例えば、何体かに１体の割合で薄いオレンジ色の普通より強い要撃級がいるとかさ。

その程度だったらBETA側としても、あくまで「災害対策」のテストの範疇だろうし、
「強化型をドッグファイトで倒すことがエースの証明」みたいなこともできるし。

度々、原作やスピンオフの思想偏向がアレだってレスがあるけど。
そこまでぶっとばないと、書いているライターもきっついとか……？

元々芸能や物書きになろうって人種は良く言えば反骨的と言うか、
悪く言えばはね返りの社会不適合者が多いからなあ。
世の中全体をほぼ肯定的に見ていて、不満も無いような人は
そんな活動に身を投じて自分の主張を社会に訴えようなんて思わないし。

ガハッ！
(鋭利な物で肉が裂ける音)

……いいじゃん、甘いもの好きでも……

別にマブラヴ作品に喧嘩売るわけじゃないんだが、
戦術機の強さ、性能をガンダムシリーズのMSで例えたらどんな感じだと思う？
俺的には、

激震：ジム初期
F-15E：ガンダム陸戦型
不知火：ジムクゥエル
不知火・弐型：リックディアス
武御雷00R：Zガンダム

という感じだと思うんだけど。

荒れるだけだからやめとけ

>>907
F-4　ザク
F-15C　ジム
F-15E　ジム改
F-14　ゲルググ
F-22　ガンダム
F-35　ジム２
F-97　ジムトレーナー
F-94　ジムコマンド
ラファール　ドム
タイフーン　グフ

あたりじゃあない？

撃震：F-4EファントムII
F-15E：F-15E
不知火：F-15J
不知火弐型：F-15J近代化形態（一）
武御雷00R：F-15J近代化形態（二）

これでどうだ。

>>851
度外視版がウルフシリーズだっけ？
ドッグシリーズでカットされた装備いっぱいのやつ

>>901
その逆はあったけどな

不知火＝プロトタイプザク

戦車から発展と航空機から発展じゃコンセプトがちがいすぎる。

モビルスーツも戦術機も大型船外活動ユニットからの発展で、起源は一緒だろ
まして宇宙兵器のもとが戦車とか適当なこと言うなよ

>>902
正式採用されなかったF-23を拾ってくるとかはたぶん序の口

つか、カシュガル着陸ユニットに対するアクションによっては
ガチで戦術機が0G〜低重力下運用の流れになってたからな
月面に乗り込めー！用の宇宙戦艦とかも米国の連中が作る機満々だったらしいし

誰かIfで書かないかなぁ〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

ハーディマンに代わる兵器だからねえ、実は月面のほうが元気でるんじゃね

>>910
現実のF-15Eは「ペイロードすげぇし、攻撃機としても利用しようずｗ」
って機体だからなぁ。大概の兵装積める代わりに空戦能力は落ちてるからちょっと無理があるかな？

オルタ原作って、「ガンダムとかよりミリタリー寄りだけど、基本スタンスはロボもの」な作品って感じだし、
そういう意味ではF-15Eが単純な強化型っていう扱いは正解だと思うけど。
もちろん、2次創作ではもっと実機に則した設定とかもありだと思うけどね。

＞月面
極地すぎて歩兵が歩兵として戦えないからな(汗
従来の宇宙服を着ただけじゃ、銃で戦う戦闘は不向きすぎる
(良くて兵器操作員)


＞現実の兵器ネタ
訓練機でF-22に判定勝ちした教官連中が
もしもオルタ世界に因果出現したら……(ゴクリ

F-22って基本性能が優れてるっていうのもあるけど、どっかの赤い人の
「当たらなければどうということは無い」どころか
「見つからなければどうということは無い」っていう機体だからなぁ。
レーダーやらに見つけられにくいのは、有視界戦闘であってもデカいアドバンテージだろうし。

二次元でも三次元でもステルス偏重の方向になるのもうなずけるわ。

BETAに勝った後に人類戦争始まったー的なSS見たい

>>920
BETAに負けて滅びかけてるのに人類戦争が始まったのなら公式であるじゃないか

虹ファン　運営停止キター

あっちから理想郷へ流れてくるかな？

>>914
どっちかというと、MSのが戦闘機起源だよな
といっても、宇宙戦闘艇の血が半分入ってるってだけど、あいつらが地上で使われたのは、予期せぬ戦争長期化のせいで、宇宙戦闘ぎりコロニー内ってくらいだし
戦術機も似たようなものだけど、すでに形になったときは地上に侵攻されて、もうそっち仕様

人類が負けかけているのに内輪揉め、というのはオルタからやってる一つのテンプレだからな。
動機が酷すぎて、BETAには勝てないから同じ人間に八つ当たり、としか思えんのもある。

>>922
残っているマブラヴSSの大半はどうでも良いんだが
SAO関係とかは光物があるんだけどな

唐突に同じ人間に八つ当たりして、その内にBETAに勝てなくなるどうしようもない奴ら

でもBETAさんは（特に日本帝国絡みでは）しっかり空気読んでくれるよ！

>>918
あれは別にF-22を相手に1vs1で戦って勝ったって訳じゃねーぞ？
「特定の条件下で演習を行った結果、ある機体が撃墜判定を出した」ってだけの話だ。

むしろ現実基準の「日本が新型作ろうが、熟練兵が乗ってようが、数が多かろうが、相手は全部叩き落す」くらいのF-22をだな
完勝は難しいだろうが、キルレシオ1:7ってさすがに低いだろ、相手にはF-4系と言う1世代どころの差じゃない旧式も混じってるのに

だって現実に準拠しちゃうとアメリカって本気になったら
国内製造業がボロカスになってる現在ですらB-2やF-22が
雨後の筍みたいにニョキニョキ工場から生えて来るマジキチ国家なんだぜ？
ハイヴを埋め尽くすF-22の群れとか誰得だよ。

>>930
クーデター戦のこと？第１師団だったらほぼ全部不知火なんでない？
あの数字は機体性能や単なる操縦技術だけでなく、「山がちな地形に慣れてる帝国衛士」
「ある程度自由に逃げ回れる制圧戦でなく、体を張ってでも止めなきゃならん撤退支援」
って条件もかなりでかいんじゃない？
「そういう要素込みでなら腕でカバーできるくらいの差」っていう方が対人戦で緊張感あると個人的には思う。

地味に「週刊空母」並の戦術機母艦を日本帝国ももっている世界だからなぁ……（メカ本で母艦は愛称です、アメリカの圧力で空母もてません！　という妙な後付されたが）。
生産力の具体的数字がマジでわかんねぇ。

にじファンが閉鎖と聞いたんだけど、理想郷のマブラヴ板は平穏だな。
エタっているのばっかりだったから大差ないかもしれんけど。

>>933
まあ、戦艦持っているだけで、国家予算やばいだろうし……。
そういや、空母どころか紀伊級４隻揃えているって設定のＳＳがあったな。

>>931
米国軍「おれらがどんだけやりくりに苦労していると思う。」

ニコニコでの放送って週遅れだっけ？「どこの人でも視聴機会があった」って状態になれば
理想郷も賑わってくるかな？少しでも良作が出てくるといいな。

ニコ動は一周遅れ。
全国規模で見れるからこれを機会にマブラヴスキーが増えてくれるとうれしいな。

>>934
チラ裏は大騒ぎだけどね。
正直、ユートピアではなくディストピア化してるな。

にじファンのマブラヴSSで、理想郷に移転するのっているのかね。

>>938
今ちらっと見たら現時点でタイトルで分かるのが３作品移転してきてるもんね。
でもマブラヴ見るだけだったら記事検索機能使えば良くない？
大抵はタイトルでマブラヴ２次創作と分かるようになってるし。

>>914
原作でも試作に終わったF-20を引っ張ってきて運用してたからな
シンの乗機として出した直後にF-20の量産中止がF-16の海外輸出が急遽解禁されたあおりて゜
突然決定したという大人の事情はあるがw

>>938
理想郷から二次ファンに移ってまた帰ってくるのがあるかもなw

そういえば唯ってなんで中尉かと思ったけど。実戦に出てるからなのね。
ユウヤが階級が低いのは実戦に出てないからか？

>>929
だな。
特定の条件下かなら、武の乗った不知火（XM3搭載）、紅の姉妹のSu-47が相手だってA-10が勝てる。

条件1：不知火とSu-47に対しA-10は一個小隊4機
条件2：障害物の一切無い見通しの良い平地で、距離は４キロから開始
条件3：不知火とSu-47が使用できるのは短刀やモーターブレードなど近接格闘のみ
条件4：A-10側は武と紅の姉妹の操縦技量やESPなど特殊能力、具体的な機動を把握している事
条件5：A-10部隊が第三世代相手に勝ったら合成ウィスキー飲み放題（なお相手側陣営も強制参加）

これをムリゲーという
あとTE新キャラのオペ娘のリダは俺の嫁だからSS登場を期待する

錬鉄作戦時の設定解説だけど、帝国陸軍だと中隊指揮官は大尉が本来受け持つことになってるが、
人材不足だから実戦経験豊富な中尉も中隊指揮を任されることになったってあるな。
これがTE時点の斯衛軍に当てはまるかは不明だけどね。

>>943
合成ウィスキー飲み放題の条件つけたらいかんだろ。
勝率が三倍違う

>>944
アメリカだとそう言った状況では任務に応じて
適した格の階級を与えるシステムが有ったりするな。
大尉→臨時中佐とかで。

そもそも、アメちゃんの階級だと、司令官ポスト行くと少将から大将になったりしなかったっけ？
あくまで、役職ありきの階級だったとｵﾓ
……まぁ、将官は、だけど


話は変わるけど、戦術機同士の戦闘に限らずだが、複数のロボットガチバトルは描写が難しいな
どうしても１対１になってしまう
エレメント同士とかフライト同士とかスコードロン同士の戦いとかを書けるようになりたいぜ……

複数戦って読む側も描写の読み取りからの想像が中々大変そうだけど
確かに一回くらいは書いて見たい

TDAでも不知火が海神にボコスカ落とされまくってたし、強さってのは
本当に状況によって大きく左右されるものなんだな

結局は相性の問題なんじゃない？
期待同士の相性、地理的条件との相性、衛士同士の相性。
いろいろあるから何とも言えないけどさ。
そう考えるともしF-22ではなくYF-23が正式採用されていたらクーデター時のキルレシオは大きく変わり、歴史も変わったかもしれない。

いいえ、そんなものは、まず結果があって、それから付いてきます
すべて補正と都合が決定します

そういうのはプロット作るの失敗してるというんじゃね

原作をディスるのｈ（ｒｙ

物語の都合で作った理由付けと物語の都合でできた結果
これが合ってれば、まあ作品として許されるご都合主義だけど、これが破綻するとリアリティも物語りもひどい有様に

オリ主や、オリ主の皮被った武ちゃん全盛期の二次は凄かったな。
撃震旧ＯＳ一機で、大隊単位の相手に無双とか。
ついでに戦闘以外の説教も、当たり前の反論ツッコミさえ入らず相手ひれ伏しとか。
補正とかもうそんなレベルじゃなかった。神か悪魔の域だった。

オリ主の皮被った武ちゃん→武ちゃんの皮被ったオリ主

オリ主とオレ主で区別しようぜ
前者は等身大や帝国戦記のような系統の作品に出てくるオリジナルキャラ
後者は作者が自己投影した腐臭漂う産業廃棄物

いいかもねｗ　オリ主というだけで嫌悪感持たれるのは可哀想だと思う

マブラヴに限らずだけど、軍隊が舞台になる作品なら、「オリ主」は出てくるモンだろうしねぇ
オリ主とオレ主という表現は個人的にしっくり来たわｗｗｗｗｗ

まぁ、トンデモファンタジーだろうと正統派戦記物だろうと、読ませる筆力があればそこまで文句は出ないよな
オレ主であろうが、筆力があれば……！！
……というより、筆力があればそもそも産廃風味にならねぇかｗｗｗ

>>955
せめてステルス機でやれよとは思うな
ステルス機なら中隊を単機で十分相手できるだろうし

太田さん連れてこい

>>957
１ページ目の既読で適当に区分けしてみた。

Muv-Luv　帝国戦記　第２部　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリ主
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)　　　　　　　　オレ主
Muv-Luv Alternative-観測者の流入- 　　　　　　　　　　　　　 オリ主
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』 　　　　　　　　　　オリ主
MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ 　　　　　　　　　　　　皮
マブラヴ　ウロボロスの子共達　　　　　　　　　　　　　　　 オリ主
【武ちゃん三周目】Muv−Luv　Interfering【プラスオリ主混在中：佐渡ヶ島編終了】　オレオレオレ主
【Muv-Luv　since 1995】とあるカップルの追憶【第２部 完結、第２.５部 スタート】 オリ主
another&after world　起点　『天煌ク君　空想フ我』 　　　　　　　　　　　　　　　武
マブラヴ　オルタネイティヴ　ＭＡＤ　ＬＯＯＰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　TAKERU
TAKERUちゃん、SES！！（ALの並行世界モノ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TAKERU
MUV‐LUV　桜咲く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 TAKERU
【更新停止中】Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜　【オリ主モノ】 　　　　 オリ主
マブラヴ　〜限りなき旅路〜 いい気分！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 TAKERU
【短編・中編集】　戦史　『ヒストリアイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オリ主
Muv-Luv AL Eternal Flame 〜ユーラシア奪還作戦〜 　　　　　　　　　　　　　　　　TAKERU
等身大の戦場 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 オリ主
光菱財閥奮闘記!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ主
Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SUMIKA
【打ち切り完結】Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日 TAKERU


とりあえず、無双したり、tueeeeしまくっているヤツは「オレ」。一般or精鋭レベルだったら「オリ」
武も原形を残していればTAKERUで、皮かぶっているヤツはまんま「皮」にしてみた。

皮かぶっているって何か卑猥だw

一言レビューとかいれてもらえると新たな作品の発掘になるんじゃね？
俺も書きたいけど、まとめる能力が無さすぎて書けない。

皮にﾜﾛﾀ

どれとは言わないがオリ主でもいきなり兵器や戦術機開発しちゃうオリ主は微妙にオレ主入ってる気がする
ソフトと違ってハードはそんな簡単にいかないもんだし

>>963
つまり、ほうけ…

確かに全部見るのも時間かかるし、ネタばれしない程度にレビューあった方が役立つよね。
できればある程度主観は排除して書いた方がいいとは思うけど。
この先に新規さんが増えてくること考えると、情報共有もこのスレの利点にしたいな。

純夏「武ちゃん、大丈夫だよ！　私、被ってても気にしないから！」
委員長「安心して白銀。調べてみたら、簡単な手術で治るらしいわ」
たま「衛生上の問題があるらしいですから、早く処置した方がいいです」
美琴「ハサミでチョッキンして消毒して完了って国もあるらしいよ」
冥夜「ハサミはないが、良く切れる刃物ならここに持ち合わせているぞ」
慧「善は急げ」
武「ちょっと待て、おい。俺は被っちゃいねぇっ！　放せ彩峰！　うぉっ、美琴、ズボン脱がすな！　冥夜、刀はやめろ！　うぎゃぁぁーーっ！」

流石エロゲ主人公

>>962
じゃ、簡単なレビューを。

※前半

Muv-Luv　帝国戦記　第２部……戦記物。所謂、「むせる」系統の話。
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)……神様転生。幼年期から知識無双しているよくある話。
マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』……現実転生。ただし、無双とかをするわけではなく、ひどい目に合う傾向が強い。
MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ……いろんな意味で、有名なヤツ。物好きは特攻してみれば？
マブラヴ　ウロボロスの子共達……ソ連の少年衛士？達の話。……だったと思う。そこそこまとまっていておすすめ。
【武ちゃん三周目】Muv−Luv　Interfering【プラスオリ主混在中：佐渡ヶ島編終了】……典型的なオレ主もの。とりあえず、要人の前で将軍を罵倒する主人公を許容できる人は読んでみては？
【Muv-Luv　since 1995】とあるカップルの追憶【第２部 完結、第２.５部 スタート……学徒出陣系の話。主人公は衛士ではなく、機械化歩兵。ただし、途中でなぜか台本化。
another&after world　起点　『天煌ク君　空想フ我』……ファンにおすすめの良作。前作とあわせてどうぞ。 　　　　　　　　
マブラヴ　オルタネイティヴ　ＭＡＤ　ＬＯＯＰ……初期SSから続いている良作。とはいえ、ちょっとだれ気味。

※後半

TAKERUちゃん、SES！！（ALの並行世界モノ）……題名通りのTAKERUモノ。ちょっと、帝国アンチが入っているかもしれないけど、良作。
【更新停止中】Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜　【オリ主モノ】……大陸派兵前の士官候補生たちの話。序盤でエタリ中。
マブラヴ　〜限りなき旅路〜 いい気分……人気→エタリ→復活→エタリ。内容は普通に良作。
【短編・中編集】　戦史　『ヒストリアイ……帝国戦記の作者の短編集。帝国戦記が長すぎるって人は、これ読んで雰囲気を知るといいかも。
Muv-Luv AL Eternal Flame 〜ユーラシア奪還作戦〜……前作は良質のギャグ。本作は、評価するには内容が少なすぎる。
等身大の戦場……理想郷を代表する良作短編集。おすすめ。
光菱財閥奮闘記!!……オレ主だったことしか覚えてません。
Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED……純夏が武ポジで、なぜか委員長が男。まだまだ初期なので評価しずらい。
【打ち切り完結】Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日……207戦死組と霞、悠陽がFINAL EPISODEの世界に来た話。良作だったけど、途中で作者がトチ狂って変な話に。序盤は面白い。

な感じかな。

>>968、969
わかりやすい解説をありがとう。
いくつか抜けているのが気になるところだ。

あと、Muv−Luv　Interferingに関しての追記だけど、『カワカミン』の接種者であれば問題ない程度の罵倒である事を主張したい。
川上作品のリスペクト系だけあってコメディ部分のノリがいろんな意味でぶっ飛んでいる。あと、罵倒に関しては主人公のベースが『終わりのクロニクル』の『佐山・御言』をベースにしているみたいだから傲岸不遜なのは仕方の無い事だ。
境界線上のホライゾンのアニメを見た人は主人公は本多・正純以上の政治／交渉能力と梅組連中の外道思考が組合わさっているとイメージすればいいかも。

それってつまり、川上さんって人の作品（未読です）がウザいって言ってるも同然じゃ……？

未来知識で説教かましてるやつだっけ？

>>971
誤解させる様な書き方をしたけど、俺は川上作品もMuv−Luv　Interferingも好きだよ。
川上作品を知っていてなおかつ好きな人なら結構楽しめると思う。
川上さん特有の文体を上手く再現している。
ただ主人公のモチーフがいろんな意味で危ない奴だから万人受けはしないと思う。

>>972
説教と言うか、交渉と言うか難しい所だと思う。
終わりのクロニクルの交渉はものすごくアバウトに言うと『攻撃的な交渉の論戦+戦争』に終る。
これをモチーフにしているから説教のように感じるけど、一方的な説教と言うよりは相互理解の上での説教だと思う。
この作品の交渉は未来知識での説教(笑)作品とはまた違った味があると感じている。

なーんか、作者乙と言いたい気分なんだが……。

>>971
まあ、人によちゃあ、うざい。
万人受けできる主人公なんていないけどね

>>968
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)　
神様出てねぇーし
無双しているのはごくごく一部だけじゃん
主人公は総体的な原作知識持ちな一般人だぞ

>>974
一応書いておくと俺は他のSSの作者であって光樹さんとは関係ないよ。
ただ川上作品が好きなだけだ。

>>971、975
川上作品は欠点のある主人公とヒロインがその欠点をお互いに別の観点から補い合う点が面白いと思うんだ。
まあ欠点がいろんな意味でぶっ飛んでいるからうざく感じる人もいると思おう。

>>976
けっこう適当なレビューみたいだな。

>>977
そりゃ、スマン。

変態と美少女とまロイのが好きなら川上作品は楽しめるよ

にしてもにじファン停止か。
ちょっと驚いた。向こうで読んでるマブラヴssは無いから困る事は無いけど

レビュー助かるな
そういや、最近は作者は現れてないのかね

居るかも知れんが更新してないんだから言い出さないだろうさ

というか・・・シベリアの人ここに書き込んでいたぞ
429 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 00:17:47.39 ID:kiZC+BhT0 [1/3]
ああ畜生、なんでこんなにロシア系の人名ってめんどくさいんだ……！！
人名考えるだけでやたら時間使うわーもう

981の言うとおり、空気作、人気作関係なく更新していない人は名乗り出にくいだろうな。

979とはうまい酒が飲める気がする。
今季はホニメの二期とTEアニメ化だ。
好物二段重ねでいいアイディアが沸いてきそうだ。

あーここと同じ板のマブラヴスレがBETAの大規模侵攻に晒されてる……
アニメ放映前から予測されていた事態だけどさ……

>>984
とりあえずこのスレでは御剣少尉の提案および訓示を守っていこう。

あと、考察板なのに自分の考えを押し通して相手の考えを聞かないってのは本末転倒だと思うんだ。
お互いの良い点から新たな視点を見つけるのも考察の楽しみだと思う今日この頃なんだな。

>>985
だな。頭を冷やそう。うん。

俺も理想郷で職人やらせていただきましたが、
リアル本業で、会社の金を持ち逃げした人間がでてから、小説を書く暇がありません。
先月分の給料払えよﾁｸｼｮｳ

>>986
なむー

物量チート更新したんだな
BETAを資源にして生産するとBETAが増える設定だから
ハイブに陣取ってれば無限に資源集められるよね

リアルが忙しいと、本当に二次書く時間なくなるよね……。
で、時間が出来たときには原作への熱が消えてたり、小説の書き方自体すっかり忘れてたり。

新スレたてるのに失敗した。
誰関わりに頼む。

次スレたててくれた人がいる！感謝！
ただテンプレが途中で止まってるけど、差し出がましくも支援すべきかな？

うめ

うめ

感謝。
スレたてありがとう。

うめ

うめ

うめ

梅

今スレの進行は早く感じたな。
次スレもみんな仲良く！

うめ

1000ならマブラヴファンみんなが幸せに！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。