マブラヴオルタネイティヴ考察スレ35

なにを議論したいのかさっぱり分からない
爆撃機を使い捨てるってどういうこと？何の話？
ＨＳＳＴに対する認識が間違っているんじゃないか？

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/7734418.html
こんなの見つけたが、正直フォローできない
アニメだけじゃなくて本編にも当てはまることあるし
フィクションに完璧な設定求めるわけじゃないけど、設定作り直してほしい

本人じゃないなら関わるのやめとけ
リアリティとリアルは違う、という創作物に対する基本スタンスが理解出来ない人とは言葉は交わせても対話は出来ない

なんと言うか……執念さえ感じさせる長文だな
回答の出鱈目さも含めて、こういうところからデマが広がっていくってことだけは理解できる

エンタメなんだから、そこまでこだわる必要もないと思うんだが、嫌ならスルーすればいいはず
要はこの設定を納得して許容できるか、まあ自分も最近あちこちで指摘されるの見て、ちょっと納得できないが
最近じゃ戦術機は畑から取れると言われるし、確かにフィクションと見ても設定の穴が大きすぎない？
創作として楽しむ分には気にしなければいいだろうけどさ

知り合いに佐渡島戦の考察とかやって「帝国海軍の物量はキチガイ」とか言ってるのなら居たが何故にここまで執念に満ちた感じになるのかねぇ...
ageに親でも殺されたのか？

確実に意思疎通は不可能な手合いだから関わるだけ無駄だと思うけどこういうデマ根拠に作品叩かれるのは少し心外だなぁ

多分、この作品破綻だろって言い負かしたいじゃないか？
でも、確かにマブラヴ世界の人類側の物量は思ったりします、恨みはないけど
国土が半壊、数千万の国民死亡の状態で戦術機１０００機以上保有だよね？その艦艇１００隻くらいあるし
国がボロボロの状態でそれらを建造したり維持してる、予算や物資はどこからでてくる？
戦時体制でコスト抑えまくっても限界なるし、ユーラシアない状態で石油や鉱物資源を買う外貨はどうするか
税収もやばいし国家予算とかどうやってるんだろうか、実質物資は配給制とかで社会主義国なみの状態だし
欧州各国の亡命政府も移転してるとは言えあの規模の戦争続けて社会制度とかどうなってるんだろう

ガンダムでもよく見るよ
疑問に思ったことがあるなら、調べたり考察したり詳しい人に聞けばいいのに
中途半端に知識を仕入れ、脳内設定で自己完結して批判を始めるの

>>939
その人は軍オタがマブラヴ知識を中途半端に知って批判してるっていう典型では？
戦車の機動性云々も最高速度の事だけで柔軟性と即応性は考慮してないみたいだしな
突撃砲に36mm弾が2000発ある事と兵装ラックの存在を知らないみたいだったり、光線属種の個体数や人類側の物資を考えてないように見える

>>939
ベストアンサーも「陸戦だけじゃ対応できない」以外全て間違ってるとこも笑える。

2次スレで話題に出たが戦車に何を期待しているのやら…それとも戦車をデパートにでもしたいのか?
ＺＴＳ Ｔ-７２Ｍ１／Ｍ２戦車みたいに戦車に機関砲つけたところでその分の重量で弾薬でもつけたほうがマシだろうに。

>>948
「戦車の外に出るのは絶対嫌！」ってことで重機をRWS仕様にしたりはしてそうだ

メタルマックス並に魔改造された戦車とかでてきて欲しいかも
もちろん現地改造で

対空車両やIFV、強化外骨格があるのになんで戦車に主砲と機銃以外積むのよ？

現実世界の自走砲で大型トラックに砲塔を積むのとかあったなぁ

>>952
見た目クレーン車？

まあ一番阿呆らしいのは
超技術で戦車作れよ論
かなと思うが
未だにマトモな空挺戦車すらないのにさ
跳躍した時の着地どうするんさねと

別にマブラブをとは言わないが
好きで溜め込んだミリタリ知識に足引っ張られて
創作物楽しめないのは少し可哀想とは思う
叩く情熱を他に向けろよとは思うけど

それこそ柴犬の作者が面白いツイートしてたなその辺りのミリタリ知識と創作物について
まとめ読んで上手く創作に嘘を混ぜるのは大変なんだなと思ったよ

>>955
そう言う連中は楽しめないことの言い訳に知識を使っているだけだよ
逆に知識があった方が楽しめることもある

TEワールドガイダンスがちゃんと出せれば少しはまともな会話が出来たんだろうけど・・・。
掲載の内容が何か問題でもあったのか？

ごめん、間違えた・・・。

さて、現代のサムライの皆さん。
　戦いというものは、武器が強ければ良いわけではありません。
　剣にこだわっているようでは、真のサムライではありません。これは古代の剣豪の言葉ですがね、現代にも、十分に通用します。
　重要なのは、武器ではなく、その使い方…戦術なのです。
　例をあげましょう。
　剣とナイフ、どちらが強いか。
　ファンタジー・ゲームの世界で強いのは剣です。
　ひるがえれば、ナイフは最弱の武器といっても良いでしょう。
　ですが、現在の軍隊をご覧なさい。
　どこの軍隊も、剣は使っていません。
　使われているのは、剣ではなくナイフです。
　蝿を叩くのに核兵器をつかう人間が居ないように、あなた方は武器の使い方を覚えなければいけません。
　腕には腕の、剣には剣の戦い方があります。
　本物のサムライとは、要するに目にうつる全ての物を武器にして戦う者ですよ。
　千の戦場で、千の戦い方で千の勝利を収める。
　それが、サムライであり、あなた方が最終的に目指す存在です。
　千の戦い方を覚えなさい。
　私の授業は、あなた方に腕には腕の、銃には銃の戦い方を教えること。
　良く覚えなさい。これを戦術と呼びます。
　強いのは、能力があるとか、性能がいいとかではありません。
　一人の意志を持った人間が、明確な目標の下で戦術を駆使することが強いのです。
　その気になれば、指一本、鉛筆一本でも幻獣は殺せます。
　私が育てるのは、その強い人間です。
　明確な目標…命令の下で、戦術を駆使するサムライを、育てるのです。
　…時間ですね。
　明日の授業では、あなた達が乗る機体について説明します。
　遅刻しないように。戦車兵が自分の乗る機体を知らないようでは、困るでしょう。
　今日はここまでです。解散。」

坂上「さて、それでは授業をはじめましょうか。
　今日は予告した通り、機体についての説明です。
　…あなた方、戦車兵が乗る機体。
　その名を士魂号といいます。英語名を、スピリット オブ サムライ。
　侍の魂と言います。
　あなた方はこの巨大な人工筋肉に包まれたサムライの魂として、戦場に現われることになります。パイロットとしてね。
　…。
　走る速度は車以下、的の大きさでは戦車以上。
　使える武器の大きさは重量比で、いかなる車両にも劣る。
　それが、あなた方が乗る最強の兵器の能力です。」

(先生、でも、それ弱いんじゃないんですか)
　手をあげようとすると、それよりも先に手を挙げたクラスメイトが居た。(以下※に続く)

滝川「先生ぇ! それ、変じゃないか?」
坂上「…何が、ですか。」
滝川「ええと、だって弱いんだろ?」
　周りがちょっと騒いだ。
坂上「いいえ。強いですよ。…教えたはずですよ。
　強いのは、性能ではありません。戦術だと。
　…例を話しましょう。我々人間は、チンパンジーより握力が弱く、ライオンのように牙もなく、ヒョウよりも遅い。
　だが、今地上で一番繁栄しているのは、彼らではありません。われわれ人間です。
　…それは、なぜでしょうか。
　まあ、性格が一番悪いからだと、シャレにならない冗談もありますが、ね。
　さあ、分かる人はいませんか。」

壬生屋「はい。
　武器を使うからですか?」
坂上「60点です。壬生ええと、みぶや、さん。
　武器を使うという戦術を含む、数々の戦術を人間が使えたから、人は強いのです。
　たとえ素手でも沼に引きずり込み、岩場に引きずり込み、奇襲し、そこにある石でトラップを作ったとしたら…、
　たとえ相手がライオンでも、幻獣でも勝てる。
　…それが、人間、あるいはサムライと言う戦闘兵器の強さです。
　同じこと。まったく、同じこと。
　この士魂号が最強なのは、原形である人と同じように、他を圧倒して多彩な戦術が使えるからです。本物の、サムライのように。
　…戦車は動いて射撃するしか出来ません。
　武器を捨てて接近しキックすることも、横にジャンプすることも、壁を昇ることも、後ろに剣で攻撃することも出来ません。
　…それだけです。
　いいですか、この人型戦車、士魂号が強いかどうかは、この圧倒的な種類の戦術をどれだけ多彩に使いこなすかにあります。
　覚えておきなさい。
　あなた方サムライは、性能で戦うのではない。
　戦術で戦うのです。」

坂上「自分は好きなことをして、相手に好きなことをさせなければ、すなわち戦いには勝ちます。
　これが主導権を握る、イニシアチブを取るといい、戦術の基本になります。
　そして古来、主導権とは機動によってのみ、確保されます。
　人類発生以来、戦闘種族としての人類が磨き上げてきた戦術は、結局機動、マニューバのことを指すのです。
　滝川くん、機動とはなんだ?」
滝川「移動ですか。」
坂上「そうです。移動こそ戦術です。
　あなた方は的確な移動を行って戦いの主導権を握り、戦いに勝つことになる。
　まず、その武器、その武器の間合いを覚えなさい。敵に近づきすぎれば、攻撃出来なくなります。遠すぎても、攻撃出来ません。
　ポイントは、敵の射角に対して、常に横に動くことです。こうすれば…
　…このように、自分は攻撃しつつ、相手は向きを変えるを行わなければ攻撃できなくなります。
　常に、的確に、自分が攻撃できて、敵の攻撃は最小になるようなポジションを確保しなさい。
　目の前に敵がいるからといって、足を止めて射撃や殴り合いはしないように。
　常に移動しつづけなさい。」

「今日は、限界性能とその突破方法を教えます。
　まず、1ターンの間に、1行動以上の行動を行うことが出来ます。
　ただし、これは肉体や機体の速度以上に機体や身体を動かすことですから、多少のコツがいります。
　反射的に動くのではなく、予測してコマンドを先行入力しておく必要があるのです。
　一流の兵士の条件として、この先行入力があります。先行入力を行うことで、肉体や機体の反応速度以上を引き出して戦うのです。
　言い方を変えれば、あなた方は先行入力の概念を覚え、使いこなさなければいけません。
　先行入力の方法は、行動入力時に操作モードを選択して、危険・手動操作モードにしてください。
　これでリミッターが外れて機体は本来の性能を叩き出せるようになります。
　先行入力可能になると、上の中間動作表示が意味を持ち始めます。
　このメーターが文字で一杯になるまでは、行動を入力することが出来ます。
　つまり、これが1ターンです。
　先行入力すれば、実にこのギリギリまで、機体を動かしつづけることが出来ます。
　また、先行入力では、次のターンにまたがる行動を入力することも出来ます。
　線を越えた部分が、次のターンの行動です。
　ここも先行入力できます。
　もちろん、次のターンになれば、キャンセルすることも出来ます。
　少しうまく使いこなせるようになれば、使うかどうか分からない行動を次のターンの頭に仕掛けておき…、
　万が一の時、キャンセルできるようにセットしておくことも出来ます。
　以上、ここは必ずマスターしておくように。
　使えるのと、そうでないのでは、戦闘力に圧倒的な差がつきます。」

でもあきらかに無理のある設定とかされると萎える
アニメ1話のレーザーとかなにあれだったし
ところであの世界は未だに砲火力重視の艦は建造してるのかな？
127ミリ砲12門搭載の巡洋艦で編成された艦隊なら重金属雲の展開もはやそうだし、いざとなればレーザー級と打ち合いできるんでない？

>>965
速射光線級ってキーコーが「演出の都合です＾＾」とか言ってなかった？


タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦なら出てきたけどこれは砲火力重視とはちょっと違うしなぁ...
あの世界だとスーパータンカー改造したロケット砲艦群を重巡〜戦艦クラスが指揮するのが主流っぽいし砲撃特化した巡洋艦群いるかは微妙だと思う

>>966
そなの？
確か巡洋艦は重金属雲の展開を担ってるんだっけ。作中でそんな表現があったはず
巡航ミサイルは射程長いし、低空を飛ぶから迎撃時間が短いけどコストが掛かるもんなあ
曲射砲と組み合わせてレーザー級に無駄弾うたせれないかな

>>967
URL見つけてきた＞速射光線級
ttps://twitter.com/maf2koinu/status/222710670561521664

甲21号作戦だと最上級が重金属雲撒いて他の艦艇が飽和攻撃だったかな...？
レーザーは高性能コンピュータを優先して狙うらしいから
重金属たんまり仕込んだ巡航ミサイル飛ばして夢中になっている間に飽和攻撃仕掛けたり出来そう

戦術機向かわせて撹乱して仕留めるのとどっちが良策なのかは良く分からないけど

ミサイルはもちろん対レーザー塗装を施されてるんだよね。撃墜に掛かる時間をあげれば着弾率も上がるし
レーザー級には複数方向からの攻撃や、ミサイルと砲弾の同時使用のように首を振らせる方法が有効かと
砲弾、ミサイルに対しては照準を合わせずになぎ払うように照射するようだから照射時間を稼いだほうがいいんじゃないかな

>>969
非装甲のミサイルに対レーザー蒸散塗膜は無駄じゃね？
普通にALMでよくね？

ALMに対レーザー蒸散塗膜加工をしてあれば、その分数秒ほど奥に重金属雲を作ることが出来る。と、推測する。

>>971
戦艦クラスの対レーザー装甲でも1分もたないんじゃなかったっけ？

でも戦術機はその塗装で数秒耐えることができるんでしょ？
超音速で飛翔するミサイルの数秒って1キロ近いよ

重レーザーとレーザーを同じものとして語るからそんな齟齬をきたすんじゃね…
重レーザーを蒸散塗膜加工で何秒防げるかはまだ出てきてない気がするぞ。

重光線級のレーザーは、戦術機レベルの蒸散塗膜や装甲ではなんの役にも立たないことは、
作中でもメカ本でも明言されてるが。

>>975
予備照射だけで83年当時のMiG-21の耐弾耐熱装甲がとろけるレベルだしな

でも重レーザー級のいる戦域は少ないし、レーザー級のレーザーから数秒耐えれるだけでも効果あるんじゃないか？
予備照射で熔けるってことは目標が定まらずにずっと予備照射でうろうろしてるのかな？

>>977
っ予備照射の意味
っ重レーザー級の射程距離
とりあえず１から設定読み見直せ

エクサ ‏@exaizu
@kycow 帝都燃ゆ（後編）、戦闘機動で動く戦術機やBETAを見れてとても
興奮の30分でした、　ですがひとつ気になったのは撤退しているときに
必中のはずのレーザーが戦術機狙いで外してるように見えたのですが、
あれは唯依達の前方にある飛翔体を狙っていたのですか？



演出優先のアニメは、細かいこと気にしないで見るのがいいと思いますよ〜ｗ
RT @exaizu ひとつ気になったのは撤退しているときに必中のはずのレーザーが
戦術機狙いで外してるように見えたのですがあれは唯依達の前方にある飛翔体を狙っていたのですか？　
#TE_anime

https://twitter.com/maf2koinu/status/222710670561521664

戦艦の対レーザー近接防御システムが分からんのだがどういうシステムなんだ？
名前からするとレーザーを弾で相殺しそうだけど
そんなことはないよな？

あれは予備照射してきたBETAを、火砲によって先手を打つシステムという認識でおｋ？
通常の火砲だとレーザーの方が確実に早いと思うが

かなり密度のなる煙幕とか？

>>980
VLSに積んだRAMなんでね？
当該の文章読めばVLSからALミサイル撃って照射逸らしてるのがわかるはず
そして次スレよろ

言われてみるとミサイルに当たって進行方向逸らされているレーザーのCG見たような気が

次スレ把握
行ってみる

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：さくらが咲いてますよ。

すまん。立てれませんでした。

同じく

立ててみる。

さくらが咲いててダメだった