【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7

燃えや伝奇は難しいからな
その手のジャンルで成功したのはFateだけ
Fateの成功で他メーカーがこぞって真似したが、全部死んだ

学園萌えはまともなシナリオライターなんて居なくてもライン的に作れるのが強み
決まりきったあらすじに文章つけてるだけで”シナリオ”ライターの仕事自体求められてないしな

Ｎスクや吉里吉里でプログラマーの比重が落ちたわけだが萌えゲーでライターの比重が落ちた
見方を変えるとリスクを減らすために製作プロセスが洗練された結果とも言えるね

誰やっても同じと言う割には学園もののライターは陵辱モノよりアンチが大量発生する印象
恋と選挙とチョコレートのライター叩きとか凄かったからな…

萌えより燃えの方が書くの簡単だろと思うのは世代の違いか……

>>276
マの比重は落ちたが、08年頃からスクリプタの比重は上がった希ガス

伝奇と言えば杉井光がエロゲに参加してたのを思い出して調べたら思いっきり地雷認定されてるな
実際糞なんだろうけど伝奇なのにBADENDを叩く奴が多いこと
火目の巫女の続き書かずにオサレ作家になるからこういう目に遭うんだよ
デビュー時は伝奇の書き手として期待してたのに一生許さないよ

萌えゲーで育った連中が今、主力で作ってるからシナリオも
劣化しちゃったってことはない？
燃えゲーは誰でも作れるわけないから、単なる技術不足で
全滅。自分的にはオルタは単発では成功したと思うけど。

今は特にオタコンテンツにどっぷりハマった世代がそのまま業界に入ってくるから既存の枠をはみ出した感性が生まれない
その辺はアニメでもよく言われていて巨匠と呼ばれる人たちがよく愚痴ってたりする

オタクは何やっても駄目なのか

>>278
燃えと萌えだと萌えの方が概念としては大きい
どんなものにでも発生させられる
美少女キャラがいて燃えを描くことが出来れば、余程のことがない限り萌えも同時に発生してる
けど萌えを描いてるだけでは燃えは発生したりはしない

ユーザー的に見ても萌えの場合はテンプレで短所がないことを好むが
燃えの場合は未知の展開や長所がどれだけあるかで判断する所がある
短所がなければ良いものと長所を作らなければいけないのでは難易度に大きな差がある
今のエロゲの多くは短所を消すことは出来ても長所を出したりそれを更に伸ばすことが不得手

ぶっちゃけ絵だけでも萌えは成立するからな
逆に言えば萌えポイントみたいなものは原画と塗と公式のキャラ紹介だけでほぼ決まる
新作の萌えゲ公式出来たとき「Story」は押さずに「Character」だけ見てある程度判断できてしまう
そこに中の人加えて、キャラの点付けして後はＮＧ要素があるごとに減点して総合的な判断してる感じだな

事前に絵が良い！って評価があるエロゲは、よほどのことがない限り、発売後にキャラが良いエロゲとしての評価はもらえるからねぇ
そのよほどのことをしたのが恋チョコや黙ムコなわけで

燃え
http://www.youtube.com/watch?v=hHsvnJ1NqO8&feature=relmfu
萌え
http://www.youtube.com/watch?v=B59TQVA_9b8&feature=related

やっぱり俺には燃えの方が簡単に見える。
子供の頃に見て育って来たものの違いか？

アニメの、それもMAD持ってくる人とか始めてみたわ
MADとしての作りも種別違うのだし
一番の問題はMADの素材や原作は誰が作るんだよ・・・

素材や原作混みでだよｗ
俺にはやっぱり燃えの方が簡単に見える。
萌えの方はどこが面白いのか分からないからな。
どこが面白いか分からないものは作れない。

そか。
この線の多さい作画で動かすのがどれだけ大変かもわかんないか

アニメじゃなくてゲームの話だろ？
なんで動かす必要があるんだよｗ

ゲームの話ならゲーム持ってこいよ
頭おかしいのか

他スレで今の若い人達は目で見た内容そのものでしか判断できないし想像も及ばないってのは本当だな
ＭＡＤ張ったらそこから雰囲気掴んでくれると思ったがいちいち説明するのも疲れるからもういいや
元々>>278に書いてるように世代によって考え方違うなぁってだけの話だったし

MAD自体が見た内容そのもので判断される為のもんだなんだからな
まず作品ですらないMADを持ってきて雰囲気掴んでくれるかなぁ・・・とか論外なんだが
原作込みなら、らきすたはゲッターに比べると酷く簡単であるし、
萌え代表として持ってきてるものに対して、「萌えがわからない」ならともかく、「面白さがわからない」というレスもう意味不明
それにお前が萌え代表として持ってきているそのMADは萌えじゃなくてコメディ用なのは明らか
比較からして相応しくないもので対比させようとするなら、そこには何を基準にしたものなのか注釈があって然るべきで
それを放棄して、動画から各自感じ取ってくださいなんてのは思慮が足りない

そうだね
「ゲッターロボとらきすただったらゲッターロボの方が作りやすいな」
との意図で動画を貼ったのに
「ゲッターロボのＭＡＤとらきすたのＭＡＤだったらゲッターロボのＭＡＤの方が作りやすいな」
ととる頭の悪い人が出て来るとは思わなかったからね。
その辺りの思慮を欠いた点は、反省。
本当に申し訳ないと思っている。

ゲッターロボのが作りにくいです
以上

だから始めから世代の違いって言ってるだろ
以上

>>287
これは音楽と動画の切り貼りで済むのと、いろんな所から台詞を集めて作るのとじゃ上の方が楽だと言うことかと思った
作品として上の方が楽に見える理由ってちょっと思いつかない

MAD制作的な観点や、アニメ表現技法も抜きで考えるというのであれば
そもそもアニメを持ってくる必要性がないし、仮に持ってくるにしても誤解を招くような動画（特にらきすたは本編と異なる）を貼ったのはミステイクだったね
雰囲気を掴んで欲しいなら尚の事

仮にこれをエロゲであるとして考えても、日常ギャグと戦闘ロボットモノでは日常ギャグのが簡単だ
らきすたは、オタ趣味な少女やオタ的な価値空間をベースに置いているからユーザー依存の補完が効く
燃えには連続性を持ったストーリー（起承転結）要素が不可欠だけど、日常モノでは4コマ的なぶつ切りのイベントで構成が可能なのも楽な点
世代的な懐古目線、過去の体験から来るものであるとしても、今の時代でどうであるかの話をしていたわけだから、昔基準に考える事には意味がないよ

そもそもらきすたってエロゲっぽくないアニメだから
例に出されても困る

＞燃えには連続性を持ったストーリー（起承転結）要素が不可欠だけど、
＞日常モノでは4コマ的なぶつ切りのイベントで構成が可能なのも楽な点
ここが俺達の世代と今の人達では違うんだろうな
ストーリー漫画を読んで育ってきた俺達はストーリー漫画が得意だけど
４コマ漫画を読んで育ってきた今の人達は４コマ漫画が得意みたいな

ストーリー漫画が書ければ4コマも書ける
4コマ書いてる人がストーリー漫画を書けるかっていうとそうとは限らない
萌えと燃えもそういうこと

ストーリー漫画と４コマ漫画に必要とされる素養は全くの別物。
両者には長編小説と短編小説くらいの違いがある。
燃えと萌えも同じ事が言えると思うんだがなあ。
まあ燃えは書けても萌えは書けないおっさんのぼやきって事で。

燃えと萌えって別物なんですか？

萌えを感じる感性はわりと似かよるけど
燃えは人によってかなり感性がばらつくからな
FateやDiesは良かったけどデモベやオルタはイマイチって人も少なくないだろうし

ちなみに俺は、燃えゲーを評価する時はAYAKASHIを基準にする
あれって、特にセンスに秀でてるわけではないクリエーターが、どうにかセオリーだけは外さないように気を使って作った作品だと思ってる

AYAKASHIは中二が苦手がライターが強引に書いた印象のほうが強いなぁ
まぁAYAKASHI Hまで来るとはっちゃけ過ぎだろうと思うけど

>>304
今の萌えゲの萌えは絵と属性で決まるからね
絵というのは流行だしその時代の売れ線の絵でＮＧ出したりとか客側の求めてる属性さえ外さなければ萌えを感じさせることができる
鍵ゲみたいなシナリオ萌えだと人によってばらつくんだろうけど

その絵と属性だけで表現する萌えってのがいまいち
これだけ萌えゲー多くても、萌えの表現技法やらはちっとも進歩していかないし、萌えに定評のあるライターってのも出てこない
萌えることはたしかに萌えるんだけど、ある一定のレベルでストップして爆発的な人気が獲得できない
萌えに特化してると言えるのか疑問

>>307
逆じゃないの
ライターの仕事をライン作業化することによって商品の均一化を図ったのが萌えゲでしょ
売れ線の原画と塗りさえ揃えることが出来ればどんなライターでも外さない手法を求めた結果できたようなジャンルだし
萌えに定評のあるライターが必須になる製作手法なら型月みたいなシナリオライターの職人芸に頼るのと変わらないから意味がない
萌えの表現技法とか進化にチャレンジなんてする気もないだろうしそういうのは深夜の萌えアニメでやってるんじゃないの

だから萌えという分野においても他の媒体に遅れを取っててダメなんじゃないかってね
そういう形式がジャンルとして存在してること自体は問題ないけど
それだけじゃなくてエロゲのスタンダードとしてエロゲ界を背負って立つ象徴になってるわけだから・・・

俺が老化したからかも試練が、アニメや萌えゲの萌え表現って
媚びる方向にどぎつくなったというか、油ギトギト的なくどさを感じる。

ト書きやセリフのさりげなさ、全体の雰囲気、間の取り方etc
全体的にあからさま、急きすぎ、抑揚の抑がなく、
いじれば化けそうなのに、もったいないなあと感じるネタが増えた。

萌えにしても、「少女的性質を示す内容の全て」というより、
少女的セクシャリティ(青い性は言い過ぎ、若い性)に偏ってきてない？
エロゲにエロは必須項目だけど、それオンリーだとちょっとね。

以前規制されたけど、三次消防に水着着せて
エロいことさせるロリAVモドキみたいな、危うい方向の過激さは
二次元といえど取るべきじゃないと思うわけよ。

それはそれとして
らきすたは少女的でもメタな要素強調して
萌え要素が単一の方向に絞られてないから売れる萌えなんだろうな

燃えは何だろうな、人道的正義の味方と、その際の超人的活動とか。
だから下手に優等生ぶった作りじゃ偽善だ厨二患者だ言われるし
作家自身がどれだけ精神削ったかが勝負になる分野。
基本継続前提で、脳溢血覚悟完了して描けない今の商業には合わんだろうなあ

日常でもエロネタ言わせて個性的に見せるタイプのキャラは増えたように感じてるな
妹キャラもネタ臭いというか、最初から倫理感崩壊してる兄大好きアピールが過剰すぎ
楽しいキャラ、セックスしたいキャラではあっても、恋愛をして結婚をしたいような惚れ込むことの出来るキャラではないかな

テキストが面白いってのも下ネタとパロネタだけだしな
昔はすべってるのも多かったけど正攻法で面白くすることをあきらめてなかった
レベルが低くても確実に笑い取ろうとすると声優に下ネタ言わす形になるんだろうな

シロたんが２万本以上売れる原画家さんを募集

>>310
間違いなく老化

何かあざといのは増えた気がする、これやっとけば良いんでしょみたいなの
アニメもエロゲも

例えばエロゲだったら、偶然主人公がヒロインを触ったら感じてる声出すみたいなの

リトバスの沙耶やONEの七瀬にすごく萌えた自分にとって
テンプレ萌えに萌える気持ちがよくわからない
あんぐらいハッチャけたキャラ大好き、麻枝が書いたキャラにしか萌えられない体なのか
おっとC†Cの美希もいまだ心の中にあり続けてるよ！

>>311
舌が鈍った相手に出す料理はソースを大量にぶっかけないといけないわけで、
読解力や人とのやりとりが低下してる人間にはそれくらい必要てことじゃないの？

俺は昔からエロテキストの男持ち上げがどうしても気になっちゃうわ
おち○ぽおっきいとかすごいとかそういうの
別にコンプレックスとかないんでお決まりのように言われるとかえって萎えちゃう

アニメの場合だと、1話時点で「○○ってどういう意味？」「△△が解説されてない糞アニメ乙！」とか
その後の展開までｗｋｔｋすることが出来ずに、全てが現時点で理解出来てないと気がすまない人がいる
かといって自分で考えて答えを出そうともせず、全て人に聞いて教えてもらおうとする
いろんな業界の作り手が言ってるように行間を読めなかったり、伏線的なものを楽しめないユーザー増えたのは事実だな

キャラクターに関しても、隠された部分が徐々に明らかになったり、好感度最悪から徐々に変化していくタイプは少なくなって
出会い時点で全てのパーソナルデータが判明し、好感度もMAXで同じやり取りがエンディングまで続くようなのが好まれる

そこに求められるのは面白さというよりも、頭の悪い自分もしくは何も考えなくても常時理解が出来るような、定型パターンによる安心感
少しでも考えさせるような作りにすれば、積極的にネガティブな方向に向かおうとするから、最初からポジティブにしか捉えられないあざとさだけで構成するしかない

ぬまきちインタビュー
ttp://www.cyzo.com/2012/05/post_10647.html

そういやあんなに多かった前髪隠しな主人公って少なくなったな
テンプレを通り越した様式美に近い没個性主人公だったんだが

>>316
きのこやダーマエ除けば手綱ついてないライターは地雷製造機になるからね
彼らだってあのクラスの仕事したいんだろうが筆力足りないんだからテンプレ萌えゲー以外じゃ使い道がない

>>321
前髪を隠してもアゴが尖ってたり、口がにやけてたりして存在感の主張が激しいから顔を描いても描かなくてもいっしょになったしな。
その上に男をセクシーに描きすぎるからサンプルCGでなんかホモホモしく感じて嫌悪感がする。
チンコさわってる時に男の体とか顔とか見たくないんだよなあ。
たぶん女性ユーザーってのを意識してるのだろうけど、実際は二兎を追う者は一兎をも得ずってことになってるのではないかと思うのだが。

世の中には男が好きな男もいるのだよ、ヤマトの諸君。

>>324
それを含めても話の要旨は変わらないから、あまり意味のない指摘だな。

女性ユーザーではなくホモを取り込もうとしているとは考えられないかね、古代。

萌えがテンプレと言われるけど燃えもテンプレだよな。
適当な所で仲間を何人か殺しておいてからのパワーが出てどーんとか
敵キャラが味方になってアツイ、もっとワルが出てきてどーんとか、どこかで見ましたという内容ばかりな気もする。

まあどんなジャンルも緩和状態で、テンプレが出来ててそれに沿って作られてるよね

>>326
だから、ホモじゃない人間の方が多いし、ホモを多く取り込めるほどの力も無いしで
結局、ホモも女もあまり取り込めていない上に普通の男のユーザーをかなりの割合で失ってるよねという話だよ。

まぁ陵辱系も前髪隠しは少なくなったし単純な流行り廃れな面も大きいんだろうな

>>329
それはとても悲しい事だな、島。

燃えストーリーのお手本はヤマトかドラゴンボールで事足りる

凌辱主人公はおやぢ三兄弟が理想だなあ
美少女と対比させるためにキモい顔だけど
適度に愛嬌があるから許せる
エロシーンはキモさよりギャグっぽくて笑ってしまって萎えるけどw

>>327
燃えやその他のジャンルでただ当たり障りが無いだけのテンプレやってるだけでは誰も支持しない
だからそのテンプレを如何にして工夫を凝らし盛り上げるかという魅せ方や技巧に拘る

萌えのテンプレは、テンプレであることそれ自体が目的化してる所が違う
テンプレがダメというよりも、テンプレというだけで終わってるのがダメ

>>329
一般狙ってる一部メーカーはそういう意図も少なからずあるだろうけど
大半のエロゲメーカーが男の個性を際立たせる路線に向かう理由は別だろ

今のエロゲの多くは恋愛SLG的な主人公＝自分型の作りではなくて、プレイヤー側からの介入度が低い紙芝居になってるわけで
プレイヤーは主人公ではなく、作中に居る固有のキャラクターとしての主人公を見る存在
紙芝居型で没個性主人公なんてのは見ててもつまらないだけだから主人公は個性的なキャラ付けがされるようになってるし、そのイメージに合うような外見が設定される
>>329
普通の男のユーザーっていうか、失う人がいるとしても普通ではない強烈な独占厨くらいじゃないか

独占厨ぐらいってそれが大多数だろ。
独占しなくてどうするんだよ。

他の男とイチャイチャしてもいいけどボクのことも好きでいてね。

逆にキメーよ。チンコついてんのかよ。男なら独占だろ。

そんなに興奮するなよ、斎藤。
所詮、ゲームの中の出来事じゃないか。

>>333
燃えはテンプレだけじゃ糞ゲー言われて終わるな
逆に萌えはテンプレ通りに作らなきゃ糞ゲー言われる

そして萌えと燃えのハイブリットなタカヒロの時代になると

タカヒロってエロゲライターとしては、
麻枝、きのこに次ぐ成功者だよな

組む絵師だってずば抜けて一線級ってわけでもなしに、あそこまで支持されるのは確かにすごい


だれかあれを分析できないものか

燃えのテンプレは劣勢→優勢の逆転勝利なんだけど
萌えのテンプレは優勢→優勢の危なげない勝利なのね
後者の方が安心して見ていられるし、後者の方が退屈

ただ萌えに対する「最初から最後まで勝ってないといけない」的な狭量さは
最近の話だよね
ツンデレなんかも、以前はツンツン→デレデレの関係の変化がどうとか言ってたけど
最近は最初の出番でいきなりツンツンしてデレデレして、はいツンデレキャラですよ
みたいな感じだし

なんで萌えゲで戦闘が確実にあるような前提で語ってるの？

つよきすは素直にすごいと思う
出来は別にして、新ヒロインを1〜2人追加しただけで3作出すのは
あういう学園モノでは他に例がない
ただマジコイで相当劣化しちゃった感があるけど

素晴らしき日々という名作が出たじゃないか

グリザイアの果実

＞新ヒロインを1〜2人追加しただけで3作出す
曲芸商法のことですね。アレは3作どころじゃないが。

萌えゲーであれ、ある程度のチャンレンジ精神や自分が見せたいことを貫徹する強い意思は必要なんではないか
それが個性となってどんぐりの背比べしてる萌えゲーの中で突出して注目を受ける
絵だけではなく、他に長所として見るべき所が明確に備わっているから売り上げの上限も高くなるんだと思う

絵以外の長所として知名度が明確に備わってた恋チョコの事ですね
確かにあれだけの販促を貫徹する強い意志がなければ注目度も落ち売り上げの上限は下がってたでしょうね

女性ライターはなかなか萌えに徹しきれないことが多いからなぁ
恋チョコもその流れの一つでしか無い

余計なシリアスに突っ込んでダメにする人種がいるのは男ライターでも同じ
女ライターは悪目立ちするけど、うまいこと心のチンポ生やしてるクリエイターもいなくはない

>>349
エロゲのシナリオライターでは皆無だが、官能小説は女流多いしな

そういや原画は一流どころ男女同じくらいいるのに一流と言われるような女のライターは一人もいないな
一人くらいキノコや虚淵級がいてもいいと思うんだけど少年漫画的素養が重要視されるから女にはきついんかね
逆に乙女ゲーで男がコテコテ恋愛もので一流ライターの評価受けるのはきつそうだけど

>>338
それ、何かのギャグか？
商才や目の付け所の良さは認めるが、燃えの部分は糞に等しい。
シナリオもギャグ以外は底の浅さがすぐに読み取れるだろ。

そういう層ははなから相手にしていない
だからこその商才や目の付け所なんだろ

エロゲーライターってヒット作作っても貰える金は少ないから
死ぬほど努力して傑作を作るメリットが無いんだよなぁ。
ラノベだったら書いた作品の版権も
自分の物に出来るからヒットした時は二重に美味い。
ラノベ業界に人材が流れるのは当たり前だわ。

結局エロゲ業界でライターが金儲けるには奈須きのこやら
タカヒロみたいに会社のトップになるしかない。

売れたら原画家のお陰
売れなかったらシナリオライターのせい

このスレってタカヒロ信者が常駐してるの？

>>355
頑張ってきのこみたいに成功すれば滅茶苦茶儲かるよ
売れないのは努力不足でしょ

タカヒロ叩いてる奴ってなんなの？
大多数に支持されてるのは数字が証明してるだろ
底が浅いとか糞ゲーとか言ってエロゲのスタンダードを楽しめない負け組乙

>>357
最近はＣＳの方が依頼多いからエロはもういいかなとか思い始めてる
人との接点が少ないから劇団仕事を増やしたいなぁ

>>358
どこで叩かれてんの？

>>360

>>358のような「叩いてる奴ってなんなの？」って擁護する信者って気持ち悪いな
否定的な意見にも評価してる部分はあるから叩いてる訳ではないだろうに
エロゲはこういう奴に媚びる作品作りするから他多数にそっぽ向かれる

>>362
その気持ち悪い信者相手の商売だしなあ。
それ相手に媚びる作品作らないと判断した連中は
エロゲ以外のところで製作している状況なわけだし。

エロゲで今買ってるエロゲオタ以上に購買力のある他多数なんて存在しない。
今以上の売上げを狙うのなら一般市場に行くしかない。

ラブプラスとか35万だっけか。

以前は一般市場じゃ売れないからエロゲ、
というパターンだったのに……。

90年代後半の、猫も杓子もギャルゲーを乱発していた時代が懐かしい。

昔の一般はPCの一般を指す場合が多かったけど今はCSの一般だからな

鍵とかPC一般で出しても結局18禁ver出したりしてたよな
んでそれが焼き直しだと批判されたり、エロゲバブル崩壊で儲の絶対数も減って
昔の名声は凄いけど今はそれほどの勢いでもないメーカーになった感じ。

鍵衰退の原因は一般向け作品とまで言うつもりはないけど
なんか、一般向けって新航路に見えるようで実はひどい鬼門に見える
まあ大西洋渡ろうとした挑戦者はコロンブス以前もいたわけだが
今のところどのメーカーもコロンブス以前な気がする
難破全滅は免れても、巨万の富を得る成功には至っていない

ニトロは成功しとる。

ニトロというかCSで成功しているのは5pbだしな
最初からCS陣営だ

コナミとか新作作る気あるのかね
コンシューマがソーシャル出て行く傾向があるからコナミとかの後釜狙ってるんじゃないの

コナミは完全に転換成功して、リソースを殆どシフトさせちゃったねえ

家庭用メーカーはみんなソーシャルゲームに走って
そちらにばかり注力して家庭用の開発能力が落ちたところに
ソーシャルゲームバブル崩壊して自滅して欲しい

コナミとかに比べてエロゲはブラックだし社員の給料安いからコンシューマでも採算合うんじゃないかな
市場は空くわけでハードメーカーはサード欲しいだろうし

開発機材買う金が無い

・PSPですら開発機材が166万もする
・エロゲ以上に広告・宣伝費をかけないと厳しい
・製品にバグが出たら本当の地獄

本当にコンシューマの全年齢向け市場が
明確にエロゲより可能性があるというなら、
新規参入するメーカーがもっとあってもいいはずなのに、
すでに実績のあるブランドが大半を占めている。

やっぱりエロゲでなきゃできないことも多いし。

＞・PSPですら開発機材が166万もする

デマ乙

携帯電話のブレッドボードは800万ぐらいするからむしろ安いように見えるけどな。
ハードと一体の開発じゃないから安く済むのかな。
んで、下請けさんがこの800万をポンポン飛ばしてくれるんだよな・・・
専用のコンパイラもぼったくりだし。
メーカーじゃない場合はほとんどリースなんだろうけど。

>>378
え、そんなにすんの、携帯のBB。俺、設計しているから原価知っているけど、ぼりすぎ。
まー俺らの給料=開発費がのっているんだけど、
そういうのは製品販売で回収するプランだから、やっぱりぼってるな。

>>377
　すまん、ググって見つけた数字だから間違いかも。

ラノベ作家って、売れなかったら即切られるけど
エロゲライターって、売り上げやプラス評価にはほとんど貢献してないのに生命力だけはしぶといライターが多いよね


面白くても評価が高くても売れないライターってのは確かにいるけど
面白くもないし評価も高くないうえに、絵師やブランドのおかげで売れてるライターってわりと多い気がする

作家とは違い全体作業の歯車の一つだしな
きちんと回ることが重要であってそれ以上はプラスアルファーって感じ

逆に入れば回らない歯車は作業の全てを狂わすのでよほどの力がないと弾き飛ばされる
星空めておとか好きなんだけどあそこまで筆が遅いとライアーでは扱い切れない

萌ゲ書くライターで原画以上の知名度持ってるのなんて一人もいないからな
メーカー側はシナリオに力入れてないしユーザー側もシナリオに対する期待値下げた結果発展したのが萌えゲだしな

原画だけで売れるとは言わんがそこそこの塗と雑誌とかアキバの看板に露出しまくる資金力さえあれば売れる
そういう広報に金かけれるブランドとのつながりが萌えゲライターの生命線なんだろうね

でも、ストーリーにこだわらない萌えゲーユーザーからでさえ
「つまらん」
との酷評を得るレベルのシナリオライターも多いわけでさ

その辺の人材を簡単に切れない辺り、やっぱり今のエロゲ業界は人材難なのだろうか


だって、絵師だって腹立つだろ
丹精込めて描いた魅力的なキャラを、センスのないライターが不人気キャラに貶めたりしたらさ

そうでもないぞ。流行路線じゃないだけで出来がよくてもつまらん扱いするレビュアいるし。
声が大きいモンスターユーザーの趣味嗜好に乗りすぎて、画一的になったのが一番の問題だと思うわ。

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ラノベ作家はストーリー・キャラクターから全て作って自分で文章まで書くけど
エロゲのライターは基本的にディレクター(もしくは企画会議でスタッフ全員)が
作った物語をただ文章に書き起こすだけ
ラノベは面白い話が書けるかが全て
エロゲのライターは納期を守る早さと表現力が最優先

>>383
つ志倉千代丸

>>387
それって、シナリオの評価が高くって作家性がバリバリ発揮されてるような作品でもそうなのか？
一見するとシナリオライターだけの手柄に見えるけど
その実、Dやその他スタッフのアイデアや意見が思いっきり絡んでたりもするのかな

つーか作品の出来を一番左右するのは予算とＤの能力だからな。
的確な指示があってこそ面白いテキストや可愛らしいキャラ絵や抜けるシチュエーションが出来上がる。

>>389
企画によりけりだよ。
中には主要キャラクターの設定だけ渡して後はライターに丸投げするメーカーもあるし
ライター側から企画を持ち込む事も多々あるからね。
目安としては１〜２人のライターで書いてる作品は大抵はライターが主導してシナリオを書いてる。
３人以上で書いてる作品はライター以外に全体を管理している人間（Ｄ）がいると考えていい。
５人越えてたら完全にメーカー主導の分業体制。

>>387
それを言っちゃ有名な電撃の敏腕編集者とか話題になるくらいだしラノベも一人で書いてるわけじゃないんじゃ
エロゲもラノベもその仕事選んだのは本人なんだから仕事の選定能力含みの評価でしょ

社員時代は凄くよかったのに自分の会社を持つと輝きを失うクリエーターも珍しくないしな
なんでも出来ると責任は重たいんだろう

ラノベ作家は話を作るのは自分1人(編集者は口出し程度)
あと締切りが特にないのでウケる内容であれば速さ関係なし

エロゲは共同作業ゆえにライターは速さが命、遅筆が延期の命取り
今どきの学園萌えゲーなんて話の中身より萌えシチュが描ければそれでよし

今のテンプレ学園萌えゲーしか売れない状況では、物語性で勝負するタイプの
ライターはみんな一般作やアニメとかのもっと稼げる分野に行っちゃってる
今時のエロゲライターに使われてるのは設計図作るよりも設計図通りに速く作るタイプ

結局シナリオ重視にすればするほど
ライター側のメリット低すぎてエロゲ業界から逃げてしまうんだよなぁ。
で残るのは誰にでも書けそうな安易な萌えゲーと陵辱ゲーだけ。

ギャラはキロバイト単価であって、面白いかどうかでは決まらんからねえ・・・

陵辱は規制のせいで残りません。

>>383
タカヒロと組むと、たとえ白猫参謀、wagiのような売れない絵師でも年間トップ売れたけど

>>394
ラノベ作家も1人で作れる人もごくわずかにいるけど
ほぼプロット段階で大幅に直します。
あと、間が空くと書店の棚面積の都合上
すぐ流れてしまうから、締め切りもガチできびしいよ。
まあ、締め切り守らせるのも編集者の仕事ではあるけど。

ラノベは印税が入るから夢がデカイだろ。
エロゲだとキロバイトでお買いあげの時点で上がりが決まってるし。
サラリーマンじゃないんだから守りの仕事なんてしてられないだろ。
いいネタがあるなら暖めてラノベで出した方がいい。

>>394
〆切については>>399が突っ込んでるが、隣の芝生が青く見えすぎだ。
スーパーダッシュ文庫とか読んでみれば分かるが、
今じゃヒットした作品のテンプレ的な後追いばかりだぞ。

そういえば、エロゲと親和性の高いラノベ系エロ小説は
なんだかんだで現在のエロゲ同様に制約が厳しいと聞く。
話が小難しいと駄目とか、主要キャラで男は主人公だけとか。

延期の直接の原因はライターかもしれんけど
メーカーは外部に謝罪文だけ出して、内部でライターを責めて、
ライターを諸々の責任から庇うようなことはしないんだろう
内部の人間を庇えないどころか責任を取らせるとか組織として最悪の部類

まあ、ごく一部の会社はしっかり庇ってるみたいだな。遅筆をネタにはするがｗ

>>400
出版点数を上げることで収益を上げるビジネスモデルだから、作家の印税につながる道は
年々果てしなく遠くなってるけどなｗ
先月出た元ラノベ編集者の本によれば、テンプレから外れたら過去にヒット作出してる作家でも
ここ数年は出させて貰えないところまでラノベは硬直化してるみたいだそｗ
良いネタあったら出せるなんて幻想は捨てておけｗ

結局どこであろうと実力のない雑魚はテンプレに沿わないと駄目なんだよ
そして世の中はその雑魚が大半という

ラノベにせよエロゲにせよ、ライターが逃げたという話はたまに聞くが
自殺したという話は聞かないのが不思議でならない
実は死んでるのに逃げたことにして、つつかれないように表に出さないとか
逃げた時点で契約破棄として我関せずなメーカーもあるんじゃないか

漫画家なんてライター以上に数がいるのに、
ここ10年で自殺が話題となったのは2人だけなんだが。

＞実は死んでるのに逃げたことに
今の世の中では一度クレジットされた時点で無理。
友人などが真相をバラしたら一発でアウト。

あと、特に大きな仕事を抱えていないエロゲライターの場合、
世間では「無職」として扱われるだけでは。

>>406
＞ここ10年で自殺が話題となったのは2人だけなんだが。

誰と誰？

>>407
ねこぢる，武田ゆういち
この二人だったような

臼井先生は今でも自殺だったと思ってる（キリッ

エロゲ業界は1等から3等までの当たりくじが存在しない宝くじみたいなもん。
ラノベ業界は当選確率は低いがちゃんと1等から3等は用意されてる。
これだと実力あるライターが後者選ぶのは当然だわ。

このスレでのdisられっぷりを見てるだけでエロゲライターになりたいとは思わんｗ

むしろ商業エロゲライターは自殺向き
同人ゲームのシナリオならいいかもな

あとはエロを離れた題材でシナリオやるとか

場合によっちゃ演出なんかもホンの延長みたいなもんだし

今のラノベは凋落し始めた頃のエロゲと同じにおいがする

ライター絡みの話は置いといていちいちラノベと比較されるのが分からん
エロゲの代用でラノベ買ったり、逆にラノベ読んでるからエロゲはもういいやということになるか？
求めるものが違うと思うんだが俺だけかな

年齢が上がるにつれて金より時間が貴重になるから
エロゲに手を出しづらくなるよなあ

>>410
Ｆａｔｅも飽きられてきてるしポストフェイト書けば次のキノコになれるよ
きのこってラノベ作家と比べても遜色ないくらい稼いでるんじゃないの
今のエロゲ業界にろくなライターいないから出そうにないだけで

ドラマ脚本家もすぐ小説家になりたがるし自分の本というのはやはり魅力的なんだろう
いくら頑張っても製品は会社のものだしな

会社のトップとして作るなら金が自分に
廻ってくるから良いけど外注ライターとして作ったら
しょぼい金貰って作品も会社の物にされておしまいだからなぁ。

昔でいえば菅野ひろゆきとかEVEやYU-NOのような名作作ったけど
大して金貰って無いだろ。で独立した時には既にセンスが枯れてておしまい。

『エロゲ業界のはいりかた』に見る『プロとアマの越えられない壁』の話 - Togetter -
http://togetter.com/li/307046?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

売り上げを上げられるライターはごく数人か
まぁそんなもんなんだろうな

>>419
・他社で経験を積んでて安くて手が早く上手い外注グラフィッカーが欲しい
・人生経験が豊富で教養があって引き出しも多く性格も良くて上に逆らわない納期を守るライターが欲しい

こんな人間そうそういるかよ
「キツくて給料安いけどやる気あるならどんと来い！」て言われるならともかく
社会の底辺クラスなのにこんなハードル高かったらそりゃ良い人材が寄ってこないわ

個人的には、ラノベ作家なんかと競ってないで、小説家と競って欲しいんだけどな

>>419
売り上げなんて絵と宣伝にかけた金の量で決まるしな
そのごく数人の例で名前の出てる丸戸も逃げそうだしるーすも最近書いてないし
今稼働してるライターではいないんじゃね

PCNEWSと雑誌を見る限り、丸戸は有名絵師と大手メーカーと組まないと1万も売れないよ
本条、丸戸ラブだなw

たとえ強がりでもエロゲライターに幻想持ってなきゃやってられないんでしょ
客の虎の尾を踏まないのがいいライターとか言われるわけでもはやバグを出さないスクリプターと大して変わらない

流通の出資担当が相手だと、当たり障りのない企画しか通らないからね
業界全体がF&Cと同じ凋落をたどってる感じ
抜きゲは抜きゲで、規制以降無難なものが多くて同人にシェアを食われてるし

>>423
丸戸がWill系列の弱小ブランドで出した作品の売り上げなんて悲惨なものだったな

>>419
なかなか行間読む必要があるツイートだな…
明らかなのは、塗りとシナリオで仕事に必要な人物適性が完全に異なるってことか。
塗りはツールの使い方に忠実で、光学に対する理解がものをいうので、
端的に言えば、ひたすら単純反復作業で精度を上げることに生き甲斐を見いだす人。
ライターは興味で得た知識を自分独自のものに構成し直して
ひらめきによって他にはない仕事としてアウトプットするので、創作性が求められる。

よく言われる良いライター〜のくだりは枕だな。
一見創作性を否定しそうだが、額面通りの注文さえ通っていれば良く、
後のくだりによって創作性は肯定される。
メーカーにとって切実な問題とはいえ、これを頭に持ってくると、
これを錦の御旗とするイカれた奴が出てきそうで、あまり良い説明とは言えないなあ。

まあ後のくだりも、ワンシーンを書くために積んでおく経験としてはいいんだけど
一本まるごと書く場合に必要なひらめきとは何から生まれるか書いてないのが手落ちな意味で残念。
自分の場合は探究とか理不尽とか矛盾の証明とか挫折とかで思いがけずひらめくことはあったなw

>>427
＞あまり良い説明とは言えないなあ。

実はお前の理解が間違っているだけだったりして
その意味では確かにいい説明とは言えないなぁ、うん

これギャルゲーと何が違うんだ？
http://kineticnovel.jp/about.html

しかし、同じオタク産業で主にテキストを読むものだから
ラノベを比較対象として見るんだろうが
エロゲと出版業とは流通販売形態が違い過ぎて
比較のモデルにはならないぞ

作品一つがこけた時の損害を見ても
周りから買う恨み含めてエロゲの方が遥かに大きいから
ライターにかかる期待、プレッシャーもラノベを上回っている

エロゲライターはラノベ以上にキツイポジションで
ラノベでやれるライターだから、エロゲでもやれるとか思っていたら
あっという間にプレッシャーで潰れると思うぞ

執筆量からいうちエロゲライターのほうが速筆なんですけどね・・・認められんのよね

エロゲはきちんとシナリオライターしてるのと萌ゲみたいなテンプレライターと大きく２つに分かれてるんじゃないの
収入比較したわけじゃないけどキノコとかはトップラノベライター並に認められてると思うんだが

ラノベ作家は一般ヲタにも知られてる人が結構いるけど、
エロゲライターは知られててもきのこ虚淵くらいじゃん。
しかもエロゲというよりFateのきのこ、まどマギの虚淵って認識だからな。

初めからラノベに人材行ってるだけでエロゲライターが認められないわけじゃないしね。
どっちでも才能あれば認められる。
エロゲは最近、学園テンプレばかりでライターに才能があるかどうかすら分からなくなってるのが問題なんだろうけど。

ていうか、今期のラノベ原作アニメを見る限りもうネタ切れで奇をてらいすぎてる。

これゾンは馬鹿馬鹿しい属性付与系かと思いきや
主人公がバランス感覚持ってるからちゃんと見れるようになってるだろいい加減にしろ。にゃる子は知らん

>>433
まどかが人気あるからってエロゲー時代の虚淵作品をアニメ化して人気が出るかと言われれば
そんなこともないだろうしな。あまり関係なさそう

量産型テンプレ学園ゲーやってて思うのは、
そろそろヒロインや個別ストーリーに、既存作と完全に被ってる奴が出てきてんじゃないのかって事
誰かがそういうの調べてそうな気がするけどそういう話を聞かないのが不思議でならない
まあ被っていたとしてどこまで居庸されてどっからアウトなのかは解らないけど

プロフィール(性格やバックボーン)程度なら、
本当にパクったとしても、よっぽど特徴的でなければ
話題になることはまずないだろうな。
見てくれ(グラフィック)が違えば別物として認識されるだろう。

ストーリーについても、ほぼパターンは出尽くしているので
言い回しレベルまで合致しないとアンチ以外が納得するレベルで
パクリと断定することはできない。
10年近く前のエロゲに「ヒトが木になってしまう病気」が出てきたが
観用少女などのパクリだという奴がいたとは聞いたことが無いし。
(たとえば星新一の作品にもそういう話があるというが未見)

あと、最近の二次元系論壇はヒットした作品に乗っかることが大半で、
系統立った比較・検討はほとんどなされていないのが現状。

そういう研究をしている近刊やＨＰがあったらぜひ教えてくれください。

論壇気取ってる連中が売りスレ脳だったりするからな
まあそれは泣きゲー期欝ゲー期燃えゲー期にも言えた話だが…売れないと検証候補にすらならないっていう

少し前にそういうのなかったっけ？
プロフィールから何からぱくってたの
さすがに発売中止になったみたいだけど

>>439
確かに絵が違えば別物だし絵が一緒ならシンクロするね
シナリオ系と違い萌ゲはテンプレじゃなきゃダメなわけで筋書なんて皆無で絵と声だけだしな
型月やニトロみたいなまともな話はまだアンチがパクリコピペ作ってたりするけどね

>型月やニトロみたいなまともな話
ここが言いたかったところですね^^

ギャルゲやエロゲに出る女が電波ばかりじゃ、そりゃ普通の人は離れるわな。
オタクでも女キャラの電波についていけないという人は多いのでは。

ギャルゲー・エロゲーの女が電波揃いなのはなぜ？
http://jin115.com/archives/51873994.html

あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのはその勉強しようっていう姿勢ではないんですね。

自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。
だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、どれが今日ニコ動に落ちているのかで、
無料のものを漁る形になっているのですね。

だから、そのなんかこう僕はイワシ化って呼んでるんですけども、
こうサメみたいに、血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？

どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。

自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら
あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。

だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。

高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、
その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。
それが今の、文化の消費のされ方ですね。

これはエロゲもまんまそうなんだな
エロゲ板の月別スレみたいな場所を見てると強く実感できる
どれだけ沢山の作品があっても、みんなが集まって話題を共有出来る一つ二つの作品だけに意識が集中してるわ

絵と特典で初動が伸びて、宣伝露出の多い萌え学園モノなどが群れるための対象として非常に優秀で
ユーザーはまず群れることが出来るかどうか、自分が多数派に乗っかれるかどうかを第一に考えて嗅覚を働かせてる感じ
一方で、最初から群がる対象足り得ないと判断されてる陵辱抜きゲーなんかは存在していないかのような扱いになっている
ニッチであると見られた時点で既にその作品は失敗作で、これは群れることの出来るものですよ！とアピールできたものが売れる

それでもアニメやラノベなら期間中にその群れを維持するだけの作りは必要なんだろうけど
エロゲなんて基本は一発で完結するわけで・・・
一瞬だけ群れることが出来れば良いならそりゃ絵だけゲーが人気になる

群れることの出来るものですよ！とアピールできたものに群れるんだけど
群れの大きさに見合った売り上げが伴うかどうかってまた別の話なんだよ

世の中わりとミーハーな人が多いんだよな

自分の好きなジャンルにそういう人が群れてる時はわからないけど、過ぎ去ってみるとよくわかるという

熱しやすく冷めやすいとはよく言ったものでさ

どうしようもない気質みたいなもんで、みるからにライトなファンとはまた違うコアっぽいファンでさえも、卒業とか引退とかけったいな言葉を用いて離れていくんだよね

よくジャンル闘争や信者やアンチ間の論争で「需要があるから正義」的な理論展開してるのを見ると
それがいざ衰退して少数派になった時のこと考えてるのか？その時に依然として肯定できるのか？と疑問に思うことがあったけど
そんな心配はいらないんだな
常に多数派に付いて行くだけならさ

その辺は、Jリーグとか格闘技の栄枯盛衰を見ていればよくわかるな

オタクは群れて盛り上がることを最重視してるっていうならば今のエロゲ市場ってそれに全く適してないよね
一番売れてるエロゲでも10万以下
語れるコミュニティも小規模で話題性も持続しない

どうあがいても一般のアニメラノベに勝てないのだから少数派でもOKって層を支え生み出し引き入れることの方が懸命だと思うんだ
むしろそれらを冷遇するような扱いは衰退を加速させるだけでは

騒げる題材であることが重視されるっていうとなんか安っぽい感じがするけど
自分にとって関係のありそうな、意義のありそうなタイトルであることを強調することは大事だと思うよ

特定の属性(性癖に限らず、ストーリーの方向性も含む)が嫌われる、と嘆くより
特定の属性を開花させるように動かないと、いつまで経っても市場は広がらない

なんだかんだでエロゲ全盛期があったのは、エロゲでしか味わえない何かがあったからでさ
元を辿れば他ジャンルからの拝借なんだけど
SFとか少女漫画とか青春小説とか純文とか
だけど、それらが一般オタにとって今までまったく馴染みがなかったから目新しく写ったわけ

こういう余所から物珍しい何かを借りてくる手法はもう使えないかもだが
エロゲならではの個性は必要だよ

3Dとかも初めは物珍しかったけど
MMDの出現で陳腐化してしまったな
パイオニアになってもいつかは陳腐化するんだからやってられない

>>453
古典のパクリ→現代ノリでの昇華は今だって通用するだろ
商品レベルでこなせる企画屋が出てこないだけで

ただのパクリで終わってるのがほとんどだからな
出だしからオチまでパクリの沙耶の唄が受けてる時点で、エロゲの客にはそれで十分なのかもしれないが

手塚マニアの俺だが沙耶は元ネタ超えてると思うが

火の鳥はエロゲじゃないからな
エロゲ的な要因が＋されることで新鮮なものとして受け入れられた
今はオタ作品を作るのにオタ作品からパクるという近しい位置からのパクリだから新鮮に思われない

手塚だって所詮は漫画なんだから近いよ
SFなんかもオタクジャンルとはわりと近い

ベタなドラマ、映画と大差ない、泣きを売りにしたエロゲや
恋愛小説や青春小説、少女漫画みたく恋愛を主題にしたエロゲが一時的大歓迎を受けたのは

それらに馴染みがなかったオタク連中にとって目新しさがあったからだろう

逆輸入的でアレだけど
古典パクリなら韓流ドラマは参考にしたほうがいいわ
いうまでもなく日本のドラマの影響受けまくってるあれらだが、あいつらパクることに関しては一流だぞ
ああいう作り方を恥ずかしげもなく出来るのが優秀な商売人なんだろう

あ、日本の声優が吹き替えやってるくらい大ヒットしたやつだけでいいぞ
吹き替えもないようなのはゴミだ

>>458
それはあると思うなぁ。
まあそもそもエロゲ特有の何かってのが意外と幅も発展性もなかったのが最大の問題だったと思う。

マジコイとかいう公式見に行ったらキャラと設定だけ無茶苦茶作りこんでてフイタｗ
それで男キャラも多数出演する群像劇なのにハーレム物なんだろ？
これが好きな奴ってどれだけ主人公゛だけ”に感情移入してるのか不思議だわ

感情移入とかいう人はキモイ

エロゲ主人公って、物語性が低い作品だとしても、わりと個性が強いからな

感情移入はしても自己投影するのはもう無理

この流れは、アマガミみたいな古いタイプの恋愛ADVにさえ波及したし

>>458
パクリ元が手塚や火の鳥だけだと思ってる奴は素人

・人ではない緑髪ロングの少女がヒロイン
・白地のワンピース着用
・ヒロインは公的機関から追われている
・主人公はヒロインをつれて逃げる
・最後は追いつめられ、ヒロインが開花・消滅
・世界中にヒロインの種子がばらまかれる
・地球はヒロインの世界に。将来的に人類終了が示唆される。

さすがに、こんなのよくあると言えるレベルじゃないw

上のは全部、あるひとつの作品との共通点
マイナー作品ではなく、映画化もされて当時は時代の寵児と言われた人の作品
星新一も絶賛と言えばわかる奴も出てくるかw

ってか作品内で主人公が元ネタの話をしているではないか

>>466
なんかパッとなるたるが思い浮かんだ

事実は小説より奇なりという諺があるけど、
穿った見方をすると、小説は所詮机上の空論でしかないとも言える。
机上の空論が、事実レベルから大きく逸脱して創作であろうとするなら、
むしろファンタジーの領域で一から世界を構築する方が確実。

しかしエロゲの大半は現実的な学園モノであり、
「奇(創作)」という勝負を「事実」のホームグラウンドで挑んでいる。要はアウェー戦。

強敵相手にこんなハンデを負うなら、相応の準備と武器が必要になる。
悪いことに、萌えというかつて強力だった武器はずっと多用され続け、
事実(＝世間、プレイヤー)は耐性ができてしまっている。
つまり、より研ぎ澄まされた萌えか、新しい着想の萌えが必要な時。

前者は萌え文化の中で育ち、周囲の萌えに揉まれてトップに出るナンバーワン。
後者は、生まれは萌えでも、育ちは萌え以外の文化圏で、
旧来の萌えにはない要素を吸収したオンリーワンの萌え。

萌え文化以外か、萌え文化以前の様々な媒体の作品に触れて、
感銘を受けてしっかり反芻する人であるほど、懐の広い作品を出せるんだろう。

>>470
そのエロゲの学園モノの大半が現実的じゃないんだがｗ
萌えヲタはリアリティのある生々しい描写に拒絶反応起こしちゃうから

神様がいたり、ちょっと魔法設定なんかあったりでファンタジー学園モノとか多いからなぁ
世界観の構築を手抜きして「エロゲだからそういうものだと理解してください」って感じ
地に足が付いてない

にも関わらず、個別ルートで起こるトラブルはわりと泥臭くて変に地に足が着いているという

>>468
作中で話しているのは火の鳥だけ

>>466
うろ覚えだけどグリーン・レクイエム？
新井素子って今何してんのかな

ジャンル的にオカルト＋ホラーは面白いね
ミステリとの相性もいい

ジャンルの偏りや流行の停滞が指摘されているけど
仮に陵辱作品をユースティア、ワルロマ、恋チョコレベルに宣伝をしたとして、俺は5万とか売れちゃうと思うんだよなぁ
もちろん流通や小売関連の諸々の事情があるんだけどもし宣伝費用もあって、店も売れ筋タイトルとして仕入れてくれるならば売れるんじゃないのこれって。

泣きゲーが好きですとか、萌えゲーが好きですとかってのは、話題になり売れるものが好きと＝になってるように思えてならない。
売れる作品が陵辱ということであればそいつらは陵辱を普通に買うし好きにもなる。
これはサイレントマジョリティが居たわけじゃない。

宣伝によってこれは絶対売れるエロゲだと印象付けることが出来れば、ジャンル別の需要だのニッチだの関係なく飛びつくだけ。
最近のユーザーの動向見てると、それくらい単純に好き嫌いの判定してるんだと思うんだよなぁ。
メーカーはニッチなジャンルはニッチでしかいられない永遠のニッチだから売れなくて、萌えは永遠のマジョリティであり続けるから萌えゲにしないと駄目だと諦めてる節があるけど
現実的な無茶は承知に8月、ゆず、クロシェット、どみる、ぱれっとあたりが一斉にダークな作風で売り上げ伸ばせば流行なんて変わったりするんじゃないかね。

背水の陣で宣伝してくれるような企画力のある作品が減ったというありがちな結論になる

陵辱ゲーに関してはユーザーメーカー共に物語を拒否した時点で終わったんだよ
萌えゲーのテンプレ具合は批判されるが陵辱ゲーはもはや批判すら聞こえないとかもうね
本末転倒だけどエロゲは抜くことに余りにも傾倒しすぎると駄目だと思うわ
その意味では今の萌えエロゲーもちょっと怖い

凌辱ゲーはそれ以前に規制強化のせいだから

陵辱ゲーはアホのソフ倫が
制約を増やしたせいで作るのが面倒くさくなったからな
そういうの作っていたメーカーは寝取られにシフトしているところが多い

体力あるところが開拓して欲しいとは思うけどね
でも8月の処女作BPの時ですら陵辱触手はNGとする声があったんだよな
当時のネット人口もステマ拡散も、今とは比べものにならないくらい緩やかだったが
今やるとなると、開発者対それ以外で泥沼のタマの取り合いになるだろう

放課後恋愛クラブとマニクラってセットは、結構良いアイデアだと思うんだよ
あれは両方流通扱いだったけど、マニクラ部分はサークル名義で出す感じにしてｗ

そもそも会社の規則で、同人誌を書店経由で販売するのを禁じてたり、
最悪経営と制作が対立してしまうと、翻案権や同一性保持権で
サークルが訴えられる可能性もある諸刃の剣だけどな

今のソフ倫は確か「主人公が凌辱したらダメ」だから
マニクラみたいに分割したらダメ

放課後恋愛マニア倶楽部（仮）で
サブキャラ小太郎（仮）が裏ルートで凌辱しまくってるのを
主人公が悔しい！（でもユーザーは興奮しちゃう）って
見てるのはOK

で、これやるとユーザーが「なぜ分ける」「凌辱ルートで1本作れ」と
文句を言うのは多分大帝国で証明済み

>>479
ADVベースという形式が変わらないのに、そっから物語性を軽視するのはありえないわな
それでも物語性を付加させるより、エロだけで攻めるほうが楽だと判断されたんだろうなぁ
でもキャラの魅力もエロも物語性やそれに付随する過程や背景ありきで作られるものだからどうにも味気ない
抜きゲーならエロだけありゃいいんだよってのは抜きー好きだからこそありえないと思える

>>483
大帝国は主人公がダメすぎたんだよ
ママトトの様な作りなら分けろとか今でも言われないと思うんだがな

>>483
そりゃ大シリーズで
本編は子持ち男のハーレムゲーで
陵辱は取って付けたようなおまけモードのみとかやったら
文句言われて当たり前

ゲーム系エロゲは自分で操作した結果としてのエロが重要で
そういう意味では勝ったら和姦、敗北（間に合わない）とレイプみたいに本編に同時に実装した方が幅がでる

おまけモードで確定した陵辱を見に行くだけってのはあんまゲーム系エロゲ的な意味が無い
さらに、そのおまけモードの陵辱にしても、前後だけあって過程すっ飛ばしで不評

ずっと読んで来たけどお前らただ凌辱ゲーがやりたいだけだろと小一時間

ママトトはそれなりに文句言われてはいたけどね

>>488
扱い方の話しだろ
陵辱ゲーと、ゲーム系のエロゲのにある陵辱はまた意味が違う

実際のところ
エロゲの歴史もわりと長いからね
映画や小説と同じで、良い作品は過去の作品にいくらでもあるわけ
特に新作ばっかやろうと思わない
若いユーザーでもちょっと前の作品が好きって人も多いし
そういう人は中古か再販DL買ってる
歴史が浅いうちは最新の物をみんなが求めるけど歴史が長くなってライブラリーが充実してくれば選択肢が増えて新作の売り上げは減っていく

純愛と陵辱は一緒にしないほうがいい

ぬるま湯的には一緒にしない方がいいけどさ
世界観からすると陵辱が一切無いほうが不自然なのもある
ファンタジー系のように、ゲーム内世界の法秩序が
今のリアルの日本ほど確立されてないような世界観とかね

学園モノでもシナリオと選択肢次第ではあっていいと思う
恋する女の子が無惨な目に遭うから陵辱も映える
無惨な目に遭う可能性があるから緊迫した場面も熱が入るし
救出成功をたぐり寄せても、ただの主人公補正か、ではなくなり説得力が増す

制作側は卑屈になりすぎてるよな
18禁なんだから、描くのも禁止じゃなくてユーザーの自己責任を強調すべきなんだ
十代だとモンスター親が厄介なら、20禁に敷居を上げればいい

つーか、陵辱という題材に真剣になりすぎなんだよおまえらもクリエイターも
もっとスポーツ的に消化しないと

高い金払って地雷買うより人気だった安い旧作買うよな
最近好きなメーカーぐらいしか新作買ってない

陵辱好きは萌えキャラが陵辱されるところにも興奮するが
逆はまずない

逆というか萌えゲユーザーは萌え以外の混ざり物全般を嫌うからな
しかもひとつでもNG、分岐でもNGという厳しさ
実際には混ざり物ありきで作られた良い作品に触れてない（新作にその手のが少ないから仕方ない）からって思ってるけど

>>497
そうでもないと思うよ
某潔癖なスレ見てると過去の玉菌とか色々経験して嫌になったという人が多い

過去の失敗作は好き嫌いに反映させるのに成功作は求めないのね・・・
俺だったら、好きを優先するけどなぁ
嫌いなものは自分で回避すればいいだけだけど、好きなものは出してくれないことにはどうにもならん

その多数の好きが反映された結果が現在の萌えゲ主流の市場なんじゃないの？

>>499
＞嫌いなものは自分で回避すればいいだけだけど
だから萌えゲー以外を回避してるんでしょ

＞俺だったら、好きを優先するけどなぁ
だから好きな萌えゲーを求めているんでしょ

>>499はこのスレを見て勝手に萌えゲーユーザーへの被害妄想を募らせているだけな気がする

>>497
萌え以外も属性で買っている人達は混ざり物には厳しいと思うぞ
上にも出ていたけど陵辱ゲーとかシナリオなんていらないって声が大きかったから今の有様だしな

だから凌辱は規制が原因だって
凌辱ユーザーがシナリオ嫌いなんて話もどこまで本当かわかったもんじゃないし

>>496
萌え好きが陵辱されたキャラが萌えアピールするところに萌え萌え

無いな・・・

陵辱をユーザーごと切り捨てたんだから
売上減で業界が衰退するに決まっているしな

>>500
これが好きだからもっとやってくれ！って声よりも
これが嫌いだからなくしてくれ！って声に合わせる流れに一番向いてるのが萌えゲだな

シナリオゲー時代はエロを軽視した
けど一方で陵辱等も面白さの一因となるならで表現として許容されていた
その時にシナリオ性とエロの親和性によって広まりを見せたNTRなんかの属性もある

流行ジャンルに取り入れられる可能性が存在しているということは今ニッチであるものにも下克上の目があるということ
シナリオゲーに少し紛れ込んでいただけの陵辱に興味を持って、新しく性癖を獲得しその道に傾倒していくことでユーザー数が増えたりもする
シナリオゲーから萌えゲの流れに移行出来たのは、シナリオゲーが萌えを内包していたから

これをバラバラに分解してそれぞれが住み分けをするようにした
住み分けと聞けば、それぞれが独立して平穏無事に買える良い状態に思えるが、勢力差があるのだから少数派は多数派に駆逐され消えていくに決まってる
現在の流行である萌えゲーは萌え以外を追い出し、萌え以外には内包するものがないから、萌え好きは萌えだけをプレイし続け、他の流行に移行しない
正確には萌えの範囲内でのエロという可能性は残るものの完全な停滞

そんな状態で、萌え好きは多いか需要があるかと聞けば多いし圧倒的多数派だな
好まずに消えていった人の声なんてもう聞こえないんだから

90年代後半は遺作シリーズや虜や悪夢や夜勤病棟や淫内感染みたいな陵辱モノのヒットが多かっただろ
今は規制が厳しくて陵辱モノを作るのが難しくなってきてるみたいだね

90年代最大ジャンルだったマップ移動型ナンパゲーは今は陵辱モノ以上に落ちぶれてるな

>>508
自社プログラマ抱えてるところじゃないと、もう作れなさそうだ
それ以前にロジック関連のノウハウもないだろうし
選択肢少ないゲームのメーカーって、フローも大雑把にしか作ってなさそう

>>507
ユーザーって萌エロだけで何年飽きずにいられるんだろう
今のプレイヤーのメインストリームが萌エロに飽きたとき
彼等をエロゲにつなぎ止められる要素はあるんだろうかと心配だ

減った顧客を新たに18禁を買うようになった人間で充当するにしても
既存客の流出量を少なくしないと、客捌きまで自転車操業になる
割れの問題も重大だが、今後の客層は割ってる意識が希薄になる傾向で
そもそも前提となるネット回線は高速になりこそすれ低速にはならない

バスタブにお湯がいっこうに張れないなら、どうするべきか？
自分なら、栓がされているか、栓がそもそも合っているかどうかを見る
かけ流しだと強がっても損をするのは確定的に明らか

>>509
ナンパゲーのフロー管理は楽だぞ。あれの最難関はテキストのつじつま合わせ。
想定ケース洗い出してリスト作って、ライターに書かせるディレクションが難しい。

萌えエロはまだそれ独自の魅力を放って期待されてるけど、学園ラブコメ的なあれこれ自体にはもう飽きられてると思うなぁ
完全に面白さへの期待は捨てに入っていて、絵を見てエロが多ければ儲けものってくらいのハードルの低さ
驚くほどにラブコメ的な技法や恋愛描写の表現の質に関しては語らない
好きな絵師の作品がたまたま学園ラブコメジャンルだった、絵師が好きだから買うけど、別にジャンルとしては期待してないよってなもんで


楽飽きてはいるけども、エロゲはやめられないみたいなエロゲ依存症的ユーザーをメインとして
買いやすくみんなで盛り上がりやすい（俺まだエロゲやれてる！という感覚は味わえる）ということでまだ売れ続ける
繋ぎ止めているのは「絵師信者でいる自分」「俺にはもうエロゲしかないんだ」という逃避先としての価値かぁ

ラブコメとして考えると、セクロス描写が入るだけで
文章や演出そのものとしては単調で薄いものがほとんどだな
萌えはするけど、悶えるほど濃密でもなく、大した波もない
それこそ80〜90年代のマンガの方がよく練られているとすら思う

エロも10年前よりワード数は増えたし声優も上手くなったけど
シーンあたりでは、情景と劣情を喚起する力が希薄になった感じがする
頭を妄想に支配されず、AVのようなリアルさもなければ、オナホのような即物性もない

プレイ中に思わずヌきたくor擬似ｾｸﾛｽしたくなってズボン脱ぐのであって
容姿や声優などの好きな要素があるから礼儀としてヌいとくってのは
プレイヤーがヌく感情としては、プロセス進行に不自然さを覚える
売る手段としては大いにアリだが、追求すべき方法とは思えないな

最近は読者が想像力で補える部分も御丁寧に書いてしまうから見辛くなってる
脳みそが衰えてきてて、想像で補える部分を省略するってのがやりたくても出来ない
決して丁寧なわけじゃないのよ

マンガでもアニメでもラノベでもいいけど他の娯楽では受け手が想像力で補う部分の
省略が出来なくてご丁寧な描写をやってるようなケースってほとんど見かけないな。
逆に説明不足に過ぎると批判されてるのはよく見かけるけど。

あえて言うならワンピとか。
単行本で読み返したら戦闘シーンが今と昔で全然違った。
昔は迫力ある大コマを使って身体の動き一つ一つを流れるように描写してる感じで、ぱっと脳内に光景が浮かぶからすげーわかりやすい。
今のはやたら画がごちゃごちゃして状況が掴みにくい上に、モブキャラを戦闘の解説役に使って「○○が△△して□□するだとーーっ！！すげー！」とかわざわざ言わせちゃうから凄さが伝わらない。
ワンピの場合は読み手というより作者や編集の変化が大きい気がするが。

>>515
その疑問の答えがここにある
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/003/133972725218113126334_mahoutsukaino.jpg

ようするに読者が女だから女向けに変わったということなんだな。

>>514
行間読めない馬鹿が説明不足と騒ぎ立てる
作り手がゆとりに合わせて過剰な説明を行うようになる
読むと見るは違う事が理解出来てる人間が最近は行間読ませる作品なくて過剰描写だよなと愚痴る

>>517
行間が読めないのは女だよ。女は男なら常識的な心の機微も理解できないから行間を空けると理解できなくて文句が出る。
その行間は男にしか読みとれないものだからな。

それは違うな。BL漫画なんか行間読ませることに特化してる。
なんでも説明する少女漫画文法が読者の読解力に期待してないのとは対極。

説明型：少女漫画／レディコミ／男性向けエロ
中間型：多数
行間型：青年向け（アフタヌーン等）／BL各種

超おおざっぱすぎて俺自身見ても微妙だが、「男が」「女が」ってのはマジで無意味。
どっちにも異性の作家や異性の編集者がいるし。想定読者層に向けた文法使ってるだけだろ。

>>520
＞男性向けエロ

説明よろ。説明口調なエロマンガとか見たこと無いな。

実況調のエロシーンは増えたよな
構図は限られてるし喘ぎ声だけだと似たようなのになっちゃうってのもあるんだろうけど

>>522
だろ？
それで、構図はほとんどがこうなってる。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27260854

これで購買対象が男ってのは無理があるだろ。

男とか女とかじゃなくて、精神年齢とか読解力とか読書経験の差とかそういう問題だろ

リッピング違法化＋私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆議院で可決
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html

工口ゲへの影響は（ぉ？

どの程度、警察が本腰を入れるかによるだろうなあ。
著作権どうのは建前で児童ポルノの摘発関連から派生してきたものなので
エロゲの販売に影響する以前にエロゲそのものについて何らかの事件にされる可能性はあると思う。

どっちにしても、エロゲを自分から買いたいという層が増えるわけではないので
それほど良い方向には向かわないと予想する。

今まで「大手ゲームは割るけどエロゲは買い支えるか」だった奴が
「任天堂は怖いから監視の緩そうなエロゲを割るか」に変わるだけ。

>>526
この前の大阪通り魔も、加害者に漫画ゲームの影響が、とかいってたが、
詳しくわかったら、暴走族のコミュ障。
被害者がゲーム業界の人間だもんな。
ゲームとか悪役にしたい意図がプンプンする。

割れ厨が死んでその分、売り上げが増えるなら良いけど
割れ厨が死ぬだけの場合はエロゲコミュニティが縮小しそう
言いたくないけど割れ厨もプレイヤーとして購入者と一緒に語ったりしてるのが現在だし

割れ厨が９割なんだっけ？

いまはヒットが出たら、割りようがないグッズで稼ぐという方式になっているからなあ。

10年ほど前はタンブラー、ポスターにテレカなど
Ｔシャツが効果に見える程度だったが、
いまは一個がエロゲよりも高い抱き枕やフィギュアなど
動く金がでかい代物もかなり多い。

そうなると、ヒロインを外見だけでなく性格に至るまで
ネガティブな要素の少ないわかりやすい萌え要素の集合体にしたほうが
展開しやすくなってくる。まあこの辺は今じゃめっきり見なくなった
ポスターマシンが全盛だった時期からいわれていたことだが。

しかし「応募券による投票が一番多かったキャラでFD作りまーす」商法なんて
AKBの遥か前からやってるのにエロゲではあまり効果ある感じじゃないね。
やっぱ二次は所詮三次には敵わないのか…

>>528
あれ被害者の方も関東連合と親密だったりして妙な話になってきてる
この松嶋重って人が過去に磯飛をボコってうんこ食わせたとかどうとか

南野信吾の葬儀へ
関東連合幹部が出席

INTRODUCTION 松嶋重オフィシャルブログ
ｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｃｔｏｘ／

FDは本体の半分も売れないからな。
本編をプレイ後にコレジャナイ感に襲われるのは普通だろうし。

>>531のカキコ見てると、消費の関心をゲームそのものから周辺グッズに移した業界の自爆にしか見えなくなってきた

メーカー単位で見ればグッズ押した方が儲かるならそうするのは当たり前
でもどこもそうなってくるとエロゲ全体の商品価値が下がる
かといって全体のことを考えて、あえて売れない路線でやれってのも言えないし
メーカー単位の利益がエロゲ全体にとっての利益になるような方向性を模索しないと

抱き枕カバーで売るなら、ちょこっと日常萌えシーンのadv入れて
エロシーンのイメージとカバーの絵をリンクさせればいい
表情とか下着デザインとか体位とかね
そうすれば擬似的にだが、そのエロシーンで彼女がモニタから出てくる

ボイスCDでもいいけど親和性で更に一歩踏み込む感じでさ
要は、ゲームでもグッズでもやるんなら徹底的にやってパイオニアになれよと

ニトロの社長がキャラクター商品は儲かりまくるって言ってた

かつてマネーの虎という番組に抱き枕売り込んだデブがいたなｗ
ヲタならではの先進性と着眼点は評価されたが、結局版権管理と競合の壁の低さでノーマネーだった
実際ヲタ市場に浸透はしたけど購入してるのはどっぷりハマってるコアなユーザーだけだったりするんだよなぁ
たしかに割られる心配はないし、利益率も高いけどさ

これだな。
ヒバムスが権利関係のいい加減さにカチンときて、堀Ｑと謙虚ライオンは呆れ果ててたけど、がなりは最後までプレゼン聞いてた。
「出資してもらって大々的にやるもんじゃない。」
「同人専門店で流通実績作らないと、版権元から信用されない」
「オタクな人はクリエイターとしては優秀だけど、周りが見えてない人が多いから組んでビジネスやりたくない」
って言ってた。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm6630755

確かに『先を見る目』はあったかもしれないけど、プレゼンが最悪だったよな

メーカーとしては、チャンコのような連中にマージンを取られるくらいなら
イベントや通販で直販して利益率を増やしたいに決まっている。
コアなユーザーが金を払うことで成り立つなら、
それはそれでいいと思う。例えばスポーツカーなんてモロにそういう世界だし。

でも、エロゲが枕を売る手段のひとつと化しているのは寂しい。
これが本当の枕営業…………すまん。

枕商法が通用するのは主にキャラげー萌えゲだから
それが当たり前になると向いてない抜きげーやらその他のジャンルが衰退していくよね

そこは別に枕に拘泥する必要はないんじゃない？
抜きゲには抜きゲに、燃えゲには燃えゲに、泣きゲには泣きゲに
向いたグッズを用意すればいいだけのことだよ。

ジャンルによってグッズによる牽引力には差があるでしょう
求めてるのは本体であってグッズじゃないって人にいくらグッズを用意しても無駄

そこで無駄と思考停止せずに欲しがる物を考えなきゃね。
それに成功すれば萌えゲ以外のジャンルも息を吹き返すかもよ？

ま、いずれにせよ萌えゲが枕商法で成功してるのに他ジャンルが衰退するからと
それを邪魔できるわけでなし、他ジャンルは他ジャンルで頑張るしかないわけで。

思考停止と言うならそれなりの案くらい出せっていう
あくどい商法やら何やらは過去どのジャンルでもやってきてる事だし
そんな「萌えゲーと同じ事をすれば売れる」程度の考えで解決するならどこもそうして手早く解決してる問題

ただでさえ劣勢なのにグッズという萌えゲが有利な土俵で勝負するのは下策だ
グッズ目当てにする人は萌えゲーに向かうから他のジャンルなど見向きしない
今の時代、最大多数派である萌えに駆逐されるだけ

他ジャンルは他ジャンルとして並立させるならば、むしろそういったグッズやらでは得られない魅力で押すしかない

>>546
否定や批判しかしないから思考停止しないで対案出せって言われてるんだよボク

萌えゲー濫造を否定するならわかるんだけど、
萌えそのものを否定するってのは行き過ぎだと思う。
どんなエロゲであっても萌え要素は必ず存在する。
女の子とエロエロしたいわけだから。

そりゃあ中にはグロやリョナがフェチで
18禁＝エロの構図に疑問を持ってる人は肩身が狭いと思うが
いま萌エロを切り捨てる革命を起こしても隔世感バリバリだよ。

焦れったいけど、地道に買い支えハガキ出して
書ききれない感想はメールで送るとか、こちら側の下地を作るしか。

アワードはリリース後の商品を表彰するだけで、
ソフトは一極集中、メーカー寡占化を促進させて裾野を狭めてるだけだと思う。
ブランド組む前の個人の新人を発掘評価して裾野を拡げることをしてない。
先細りするまえにアイデアを発掘する仕組みが欲しい。

萌えはプレイヤー（もしくは読者）が勝手に見出す物であって、
作り手が意識してあざとく入れるもんじゃないと思うけどなあ…

>>548
萌えを否定しているのはリョナフェチじゃなくてシナリオ厨だよ
リョナゲーが出ないのは萌えゲー濫造じゃなくてソフ倫規制のせいだから萌えゲーを叩く意味がない
ちなみにハガキが云々は個々のメーカーの努力でどうにかなるものじゃないから無駄

>>549
作り手も客もそう思わないから今の状況があるんじゃない？

すまんリョナ云々は萌えがないか極端に少ないという方向に対して
揶揄の意味も込めて枕詞的に使ったんだ

自分も萌えは自然と醸し出されるもののほうが好き。
意図して出された萌えは、感じるより受ける度合いが強く、下非てくどい。
(だからウケるというんだけど)
お笑いの面白さやテンプレ通りに進行する安心感ばかり前面に出て
萌えというには繊細さが内包されなくなってきてると思う。
作り手も客も、強い味に慣れすぎて薄味は味として感じなくなったのかもしれない。

ハガキは作り手がスタンドプレーにはまらないためのものであり
悩んだときにアイデアの養分にするためのもの。
住人がここで意見交換して自分の考えを組み上げてるように。
ハガキを重視しすぎると自分を見失って最大公約数しか作れない可能性はあるけど。

深夜アニメの実況ツイートとかやってる作り手を見かけるけど、
後でリリースされた作品をプレイしてると
養分にする(インプット)どころか、呑まれちゃったんだな…と
感じる作り手が結構な割合でいるのは、正直不安。

>>550
萌えのないシナリオゲーなんて稀だろ
代表格の鍵や型月だってキャラ萌え人気がすげー強いし

萌えで勝負！今の時代は萌えだ！萌えはエロゲスタンダード！
って言うくらいなら鍵や型月程度のキャラ萌え人気をさっさと抜いてもらいたいよ
あんな変な絵でも萌えなんて作れるんだから

そういう意味で不甲斐なさというか
萌えを否定してんじゃなくて、萌え"だけ"になることや、萌えという分野でさえ活気を取り戻せないような"萌えの為の萌え"を否定してんだろ

>先細りするまえにアイデアを発掘する仕組みが欲しい。
アイデア持ってる社員を逆に警戒するような経営者は多いよ
自分の立場が弱くなりはしないかってやたらと過敏
そういう経営者は結果を出した社員にもくだらない難癖で評価をプラマイゼロにしてしまう

>>549
ミクとか東方は見出し作り出す萌えだなぁ
まどマギなんかも、何か本編とは違うよくわからんキャラ萌えがされたりしてる

最初からこれが萌えですとデンと出される萌えは、買いやすくはあるが介入する余地がないから大して広まらない持続しない
ある程度、自分で萌えを弄繰り回したい人間にとっては魅力に乏しい

萌え要素詰め込んだだけのキャラはやってるときは萌えるけどすぐ飽きるんだよな
ある程度のストーリーとキャラ動かしてくれないと

ミクは知らんが東方をかじった側からの意見だと東方の萌えもそう高尚なものじゃないよ
ニコ動の盛り上がり前はそうでもなかったけど現状だと萌えを見出すというより
原作のキャラを素材ととらえて無理やり萌え要素をぶっかけているだけ
むしろ原作はキャラカタログ集と化して作品性を評価しない風潮にもなってそれはそれで歪んでいる界隈だったわ

まさに東方キャラの萌えは作り手（この場合は二次創作者）があざとく作った萌えなんだよな

今高尚さの話はしてないだろ

ミクも同じだし、かつての葉鍵月あたりの同人もそうだろ
キャラカタログをさっと眺めて、自分の味に作り変える
高尚ではないが、それでいいんだと思うよ
完全なキャラクターなんて誰も求めてないんだから

選択肢や分岐なしは逆行してる
BADでのヒロインのいろんな一面とか見られないし
狭い範囲の決まりきった萌えだけで想像力を喚起させない

もし分岐や選択肢を放棄するならその分、型月みたいな複雑でIF展開を妄想させる許容範囲の広い世界観、ストーリーラインが必要
そのどちらもないんじゃな

ま、お前らが嘆いたところでシナリオゲーの復権はないから

あるよ

えいえんは

シナリオゲーだけじゃなくて、現状最大多数派と対比して少ないジャンルすべてが復権出来ない状況だろうね
それは＝その少ない側に魅力が無いとか需要が無いというわけではなく
ただ最大多数派に比べて売れ難い、作り難いというだけ
需要や確実にそれによって維持されていた客というのは存在するし、すべて含めてエロゲのパイ
それらが悉く流れ、場としての価値を失い、作り手は来ず、客も去る

シナリオゲーが減るのはまともなブランドやライターに限ってエロゲから足洗いたがるのもあるだろうな
今でもシナリオ狙うブランドはあるしハードルは高いが鍵や型月みたいに当てたら萌ゲで当てるのとは桁違いに儲かるからな

仮に今の時代に名作を作っても鍵・型月レベルで当てられるものかね
最初から売れると思われるものにしか群がらないから
シナリオゲー＝最先端であった昔ならともかく、シナリオゲー＝ニッチと認知されてる現状では厳しい気がする
今出てくるシナリオゲーも野心があるというよりは、ニッチとしての拘りやシナリオゲー時代に感銘を受けたクリエイターが意地で作ってるように見える

よほど宣伝に金をかけて、「これは絶対に売れるエロゲです。買わないと乗り遅れますよ」感を出さないと難しいんじゃない

鍵、型月は当時のエロゲとして頭抜けた泣き＆萌えや燃え＆萌えを体現したからこそ
あれだけ当たったわけで、今でもそんな図抜けたエロゲが出ればあのレベルの
大当たりもあるかも知れないと思う。

でも今のエロゲは過去の方法論を蓄積して全体の水準は上がったんだろうけど、
もはやそんな頭抜けた作品が出現する状況でもないんだよね。
現代野球でもはや４割バッターが出現し得ないように。

>>565
今まさにそれやってるのが5pbだけどな

「同僚を殺して」 暴力団に１００万で殺人依頼した女、逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340115936/

5pbもいろいろ言われてるがあれくらいにやらなきゃ無理だよなぁと思うね
地道に信頼をなんてのが報われるもんでもないし

ゲーム系はシステム的な使いまわしやブラッシュアップがあるから
継続することで評価上がって売り上げも付いてくるということはあるけど
シナリオゲーはシナリオ使いまわす分けにもいかないし、世界観や設定を引き継いで派生作品にしても。前提知識が多くなって新規が入り込めない

かといってラノベと違う完結型のエロゲで毎回違うネタやシナリオを書くのにはとてつもないパワーがいる
一発当たったとしても、次もまた匹敵する作品を出さないとですぐ失速
それ以前に気合入れた作品が大ヒットレベルに達しないと、完全新作のアイデアもないし派生作品も作れないしで立ち直れなくなるパターンもある
評判や話題性を維持するのは難しすぎる

>>565
今の時代じゃなくてもアージュが成り上がったのだって宣伝広報の上手さが大きかったのはあったしなぁ
君のぞなんて当時はひぐらしみたいな形で注目集めたと見てる人間が多かったし（こっちが先だけど）。実質ステマしてましたって認めてるようなもんだし
マブラブ無印なんてまさに宣伝と豪華さが売りなだけの凡作中の凡作で。しかし年間トップ売上
面白い話書けばそれだけで注目集めてトップに行けるかもなんて時期はめちゃくちゃ短かったんだろう

>>570
内輪を広げていけるだけの力があれば派生ゲー、世界観共有ゲーでもいいんだろうけどな
紙芝居に特化してしまったばかりに、要求筆力が肥大化してしまったんだろう
昔だったらゲーム性に逃げても良かったろうに

全年齢はやはり鬼門か

>181 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:01:51.89 ID:5pix+L2W0 (PC)
『夏空のペルセウス』
ｍｉｎｏｒｉ／冬／ＡＤＶ／１８禁
　原画：庄名泉石、高崎まこ、柚子奈ひよ
　シナリオ：御影、鏡遊、竹田
　監督：酒井伸和
“愛すること”の意味を問うひと夏の恋物語 　 『すぴぱら＃０１』は赤字
会社も５月末で終わりかなと漠然と思っていた
残りのお話はプラットフォームを変えて（漫画・小説）なんてことを考えていた
買ってくれたユーザーさんを置き去りにはしたくなかったので、何らかのカタチで完結まで世に出す方法を考えていた（その気持ちは今も変わらず、いずれなんとかするつもり）
８月くらいまでに会社を片付けるしかないと思っていた
７月中旬までに『すぴぱら』の残りを小説で書いて、８月のイベントで売って終わりかな〜とか
そんなことを考えていたら普段から見守ってくれている人たちが順番にやってきて、「まぁ待て、お金は何とかしてやるからさ、もう１回作ってみなよ」って
それならば自分自身で温めていた作品を作ろう
今回の作品は当初２０１４年ごろに出そうと考えていたもの

http://farm8.staticflickr.com/7105/7401488330_f60d8f6488_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8161/7401492734_7a6271e080_b.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5451/7401493516_4373d8ce9b_b.jpg

>>571
君のぞはプロモーションこそ反則に近いレベルだったが、
物語もそれなりに評価されていた。マブラヴが売れる下地はあったわけで。
というか、この年(03年)のTOP５はある意味わかりやすい。

1位：マブラヴ　2位：SNOW　3位：天使のいない12月　4位：朱‐AKA‐　5位：LOVERS

9年後のいまも作品単体で評価されているタイトルではなく、
前作の話題性あってこそ成り立ったランキング。

新機軸が打ち出されていれば、ユーザーが
多少の欠点なら目を瞑って買ってくれたのは、02年くらいまででは？

>>570
ゲーム系というけど目に見えた結果を出しているのがアリスとエウだけな現状ではな
あとは3D系か
ゲーム系も挑戦しているorいたメーカーは結構あったんだぜ

キャラは？

エウの戦女神2が4年目4作目
キャラの巣ドラは5年目8作目

いきなり結果が出せるジャンルじゃないってことを
考慮せずに挑戦しても「勝負できる環境」が整う前に
撤退するだけだ

>>574
一章丸ごと体験版はあの引きもあって、当時相当話題になったからなー
そのうちアニメ一話丸ごと宣伝に使うとこ出てくるんじゃないか
最近1クールアニメが10話編成になりつつあって枠に穴が空くだろうし

それとエロゲにおいて大々的なプロモで成功したのはToHeartが最初だと思う
それまで日陰でひっそりという感じだったのが、今では当たり前のエロゲ屋の店先に等身大POPが出てる光景はある意味異様だった
店頭販促デモとかもそう

>>577
痕もONEも3、4作目
いきなりヒット作を出せる会社はそうはないよな

いきなりヒットさせるには製作者やサークルのネームブランドか、
潤沢な資金による販促ってところかなあ

でも創作という意味では一発目が一番やり易い
熟成した作品を作るには慣れが要る

3〜4作目っていうのは一番バランスがいいんだろうな

売れても話題性がないエロゲってのが多くなったなぁと思う
マジ恋なんかがその筆頭か
あっちこっちのエロゲコミュニティを見てても、パロネタ叩きや売り上げ談義の時に名前が出てくる程度
10年前の月厨みたいに大暴れして、月厨に非ずはエロゲーマーに非ずみたいな態度の痛い信者を見かけない
げっちゅのランキングでも、いったいどこにこれほどのファンがいたのか・・・みたいに書かれてたし
アニメ効果ありにしても、FDが売れるということはそれなりに本編も満足したユーザーが多かったんだろうし
好きな人が多いのにも関わらず、エロゲ界隈でも話題性に乏しいのは何なのか

前提として、エロゲーマーの総意がネットに集まるわけないだろ
俺らは感覚マヒしてるけど、本来ネットですら話しにくいようなジャンル
フェイスブックで「アニメ？ちょっとわかりませんね＾＾；」って面してるやつがブヒブヒしてたりもするわけで…

そういった環境下で行われるネット周りのエロゲ話は、
このスレにも言えるけど変にエロゲを神格化してる場所が多すぎる
ツイッターでエロゲオタですって名乗ってるやつの所に近づいたが最後、上から目線で偏った作品を押し付けられる
基本的にライトユーザーが気軽に混じっていける場ではない

エロゲを語るべき、それ用に作られたエロゲコミュニティの話だろ
神格化とか一般とか何言ってんだこれ

そのコミュニティを作ろうとする勢力自体がすでにライトユーザーとは違う立ち位置にいるって言いたいんだよ
このスレの住人がどういうエロゲに惹かれるか、
エロゲ童貞がどういうエロゲに惹かれるかに明確なズレがあるのは言うまでもないだろ？
それと同じことが起きてるんじゃないだろうかと

まじこいだって相応の場所では話されてるだろ
その場所が>>581には見えない、あるいは届かない、そもそも興味のない場所にある

萌えだの面白さだのは他者と騒ぎたい、思いを共有したいという意識が強く出るのが当然で
それはエロゲだからと押し留められる感情ではないし、道徳的な話はこのスレ的にはどうでもいい

売れた作品の信者にも元気がなく、内から外へと向かって業界を引っ掻き回すほどのパワーがないというのが
エロゲ衰退してるなぁと感じるということかね

話題性に乏しいのは、変に線引きしてジャンル対立が激しくて、少し褒めたらボロクソに叩かれる雰囲気があるからだろう
ジャンル分けすぎたせいで、勢力がバラけて対象信者が褒める力よりも、それ以外の興味ない層が叩く力の方が色濃くなってる
マジ恋で言えばパロ嫌いとかな

好きな人が嫌いな人に配慮してみみっちく生きるしかないのが今のエロゲだよ
それは少数派が多数派に怯えるようなもんだけど、マジ恋みたいな売り上げのある作品信者すらそうなってるのは哀れに思う
売り上げがあってすら、嫌いな人の負の力に負けるという例だろう

一億冊売った漫画家でもネットでは普通にdisられまくってるわけで
要するに実際の売り上げとネット人気は必ずしも比例しないんじゃないかなあ

まじこいタカヒロが叩かれると顔真っ赤になるのが一人このスレにいるなぁｗ

逆に考えるんだ
高尚だ文学だ国歌だもはやエロゲではないだと騒いでいた頃は
「10万本20万本しか世に出てないのに声が大きすぎた」と考えるんだ

エロゲは１か月で売れた売れなかったに固執しすぎていると思う。
長期間で見る視点がおそろしく欠落してることに、
今の悲惨な状況を招いた根本的な原因があるんじゃないか。

確かにリリース１か月で売り上げは決するのが現状。
でもそれでいいのは直近の決算後にブランドを清算する場合だけだ。
実際には、次の作品をリリースするまで年単位の時間が必要。
その間、どうにか作品の人気を保とうなどと、まるで考えてない。
金曜にクリアされて、数年後まで音沙汰ないから他の会社の作品で遊べ？
どこからそんな余裕と自信が来るのだろう。
何のブランドであっても、世界一であっても、そんな根拠のない自信は異常すぎる。

ライトユーザーは比率が高く、入門としてlite,pop,thin,shortは重要に違いない。
しかし彼らはとても移り気で、エロゲからも最初に流出する層でもある。
これを留める必要があるけれど、そのパワーの源をどうするか？

ブランドは恒星であることを自覚すべきだ。
数々の塵芥に対しては、あくまで取り込むのであって振り回されてはならない。
節操がないなら節操がないことを、チープならチープであることを
ブランドとして強固に確立しなければ、ライトユーザーもヘビーユーザーも
プレイできることに感謝どころか、どんどん見放していくだろう。

他の板でもバカにされるエロゲキャラ…。
製作者はバカにされないキャラを出してくれ。

342 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:00:43.58 ID:NxLwuI2jP
エロゲーって、精神年齢の低い大人向けでしょ？
全員18歳を超えてるとは思えないほど低い精神年齢。
少し前、2chの家庭用RPG板のテイルズ雑談スレで、「テイルズの女キャラの電波を何とかしろ」という話題になった時に、
「少し前までエロゲーやってたけど、エロゲーの女キャラはもっとひどいよ。テイルズはまだマシ」なんて書き込まれていたよ。
ちなみに、テイルズの女キャラの年齢は14歳〜17歳が中心で、18歳超えてるキャラはあまりいないので、歳相応とも取れる。
それに対し、エロゲーは全員18歳以上。
それでいてテイルズよりひどいんだから、目も当てられない。

こういったゲームを「エロゲーは大人向けだからおこちゃまは〜」なんて言って悦に入る人は、もうバカなのかと（ｒｙ

346 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:03:55.33 ID:kM4g/A310
>>342
エロゲは18歳以上って事にしておかないと規制対象だからなw
例えばリトルバスターズのクドなんて、どこをどう見ても18歳以上には見えない。

349 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:11:06.44 ID:NxLwuI2jP
>>346
エロゲーの女キャラをRPGの世界に放り出したら、どうなってしまうんだろう？
あの精神年齢だから、ほとんどのキャラは何もできないんじゃないのか？
エロゲーの女キャラは、成長なんてものも期待できなさそうだし。

353 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:25:07.32 ID:XY2ZnH/h0
>>349
まがりなりにも命をかけてるRPGキャラと、どんなに精神年齢が低くても主人公がつきっきりで守ってくれるエロゲの女を一緒に考えてはダメ。
エロゲは1人では何もできない女ばかりだぞ。

殆どのメーカーは開発リソースがあらゆる意味で足りてないゆえに
こまめに"ライト"な作品を出すことで体力を不用意に消耗してしまうだけに終始することを考えれば
長期間一定量が売れ続けるという確証がない以上そんな転換が出来るはずがない

そもそもいろいろとメーカーサイドも努力してるだろ、グッズとかで

>>591
こいつらがロクにゲームをやったことのないことはよくわかった。
テイルズのキャラ作りとエロゲの萌えゲーのキャラ作りなんて大差ない。
コンシューマからMMOからエロゲまで作った俺が言うんだから間違いない。
そして、エロゲでもしっかりキャラを書いている作品は少なくない。
むしろコンシューマのキャラ作りのほうが酷いものが多い。

エロゲのキャラをRPGの世界に放り込んだらとか、
学園もののキャラをファンタジーに移すのでは違和感が生じるだろうが、
そこはそれらしい設定を用意するとしたら普通に適応する。逆もしかり。

だいたいが、そういうキャラ作りってのはアニメからエロゲに取り込まれたものが
PCエンジンあたりに取り込まれてプレステ以降に繋がっていて、
以来ずっと相互に影響しあってる。

このスレ時々自称元開発者さんや自称業界通さんが沸くよね。
そういった肩書きがなけりゃ語れないのかな？ｗ

ものすごい違和感があるやりとりなのだが、
この連中は、ひとりで何でもできるガチガチの女のほうが
エレクチオンできると心の底から思っているのか。

基本的には息抜き、そして違うものも抜くための娯楽なのだから
キャラが男性の都合に偏ったカマトトばかりなのはやむをえないだろう。

この話題は、衰退云々とはあまり関係ないと思う。

テイルズはともかくコンシューマは断片からキャラクター像をプレイヤーが形成していくパターンが多いと思うけどなぁ
作りが酷いってよりもクドく描写することでプレイヤー側からの介入性を阻害しない作りになってる
上で言われてたけど、キャラクターの魅力はプレイしていく中で発見しファンが語り合い見出してくものという感じが強い

エロゲはテンプレ"萌え"の量だけは多いけど、"キャラクター"に関してはそう誇れないと思うな
狭い範囲の限定された萌えだけを魅力的なキャラクターと言い張ってるのが目に付く

紙芝居中心から脱却しないと無理ですね
そしてそれは不可能である

正田崇 ?@masada_takashi
最近エロゲ業界はもう駄目なんでＣＳやラノベ界に行くのが利口で勝ち組というような論をよく見聞きするけど、そもそもエロゲ業界の衰退でメシが食えなくなるレベルの奴が他所の業界に行ったところで通用するわきゃねーと思う。

より問題なのは、メシが食える奴がもっと稼ぎたいからって行っちゃうことじゃないの？

>>598
逆だろう
それこそ昔からずっとやってきたこと
昔は"キャラクター"をベースに萌えで味付けしてた
なので、キャラクターを感じ取ったプレイヤーが集まり語り合い、SSも作った

今は萌えがベースで、行動やシーンを書くためにキャラがセットされてる
本末転倒だし、そんな人物に何かを感じ入るかい？
二十歳かそこらのプレイヤーの"人生観"に正面から食い込める？
そこまで食い込んで、初めてムーブメントになるし、いい作品になる

クール・ニヒルなのと、頭が回らないのは情熱の点で根本的に別物

ノベルゲーの主人公は国崎や士郎みたいに博愛的英雄行為でプレイヤーを感動させる
陵辱ゲーの主人公は臭作や村越みたいに利己的陵辱行為でプレイヤーをエレクトさせるｗ

AIRやFateもエロという原動力があるからあの熱い展開があるんだと思うんよ

上条当麻のような熱血説教系か士郎みたいな自己犠牲朴念仁しかウケないんだろ
今のラノベやエロゲみたいに「自分の嫌な部分は見たくない、誰にも嫌われないハーレム主人公に自己投影したい」
と思う読み手の願望を叶えてくれる作品から外れた主人公は受け入れられないどころか叩きの対象になる
人間の本質を暴いて読者に突きつけるのが本来の小説が持ってた重要な要素だと思うんだけど
娯楽性ばかりが求められて知的好奇心を刺激される部分が失われてしまった
テンプレキャラに慣れきった読み手には深みのある作品が出ても正当に評価出来るかどうか怪しいところだ

そういう人は純文学を読めば？

純文学をエロゲ化したものなんてあったっけ？

コメディメーカーだけどいざとなるとクールというのは流行らんか

エロないけど流行ったシュタゲの主人公は珍しい狂人型主人公だったな

＞人間の本質を暴いて読者に突きつけるのが本来の小説が持ってた重要な要素

こういうのが邪魔なんだよな。かわいい子なのに腹黒とか余計な設定を付けるようになった。
人間の本質を見たければリアル世界で楽しんでるだろ。

かわいい子なのに腹黒ってそれは単なるずれを意図したいわゆるギャップ萌えだろ
人間の本質を暴き立ててるわけでもなんでもない

陳腐化してきてギャップでも何でもなくなってるけどな

腹黒設定はバカでも出来るキャラ消費法だね
２次創作ならともかくオリジナルでドヤッと出されるとちょっと

人間の本質を暴く、か
シワだらけの顔で絶叫とかそんな程度じゃなきゃ見てみたいが

純文学の意味を勘違いしてる奴がいるな

純文学の本質って何？

言うほど腹グロやってないだろ
特に最近の純愛作品は、どのヒロインも裏表のない良い子ちゃんです
最初のキャラ紹介の段階で全てが理解できるように作られてる
後は何も新しい発見などはなく、淡々とかわいさがアピールされ続けるだけ

>>609
リアル世界＝実害がある
二次元世界＝実害がない
昔は外部的要因をエロゲ用に加工して受けてた
それを片っ端から取り除いて、エロゲのためのエロゲ、オタ界隈からしか真似しないエロゲばかりになって
一般や同人と比べられパワーダウン
表面的なかわいさアピールだけでやるなら動きのあるアニメの土俵

本質だのなんだのって言葉に惑わされるが、必ずしもそれは高尚である必要性はないと思う
安直であろうが特別なヒロインだと感じさせて、特別な気分にさせれば勝ち

>>614
文学界に権威を認めてもらうこと

東「お呼びか？」

いつだったかクロスチャンネルをパクった小説が
何かの小説賞取っちゃったことあったじゃん

エロゲのシナリオでも一般的に見て良いものはあると思うの

ラノベの賞よりも遙かにマイナーなものを持ってきて一般的とか言われてもな

えらい止まってるな
月末にここの住人を唸らせるような作品でも出た？

JOKER…とか？

始めに結論ありきの議論にみんな飽きただけ

びひゅおうおうおうおうおう

衰退について語り続けるなんて哀しいからな

エロゲもラノベも今取りざたされてるのは奇声をあげるやつというのは何だかな

元々規模の小さい業界だから、声だけでかい少数派の方が目立つ

いいかげんつまらない日常だけ書いてボリューム多いエロゲはやめた方がいいと思う。一本クリアするのに一ヶ月とかかかるよりも、短くまとめていろんなエロゲ買ってもらう方が業界全体にとって得だと思う。

何か魅せたいことが多いから自然に膨らんでるんじゃなくて
ボリュームが少ないということがネガキャンに繋がるから、業界最低基準を満たす為に無理やり水を投入して薄めてるカルピス状態だしなぁ
ボリュームが多くて嬉しいのはちゃんと密度がある作品であって、ボリュームだけを真似てもしょうもない
でもエロゲはそういう概観だけ真似れば良しみたいな風潮に支配された

エロゲで人生語るムーブメントもそろそろ限界だと思う ラノベがあるからね

ラノベっておもしろいの？

それは自分で判断すればいいんじゃない？

オッサンなら話題作から読んだらつまらないと感じるかもしれない。
いま、ものを吸収したくてしょうがない世代に受ける
ロジックの構築物でしかない。

マイナーなタイトルは色々個性的である意味面白いと
個人的には思うが。

ラノベって抜けるの？

真面目な話、ラノベに入門する経緯が想像できない
エロゲは友人が持ってたのと、エロという最強の理由から自然な流れで入門したけど
ラノベなんて２０代後半の今に至るまでかすりもしてない

よく比較されてるがオタの嗜好物的としての立ち位置が根本的に違うものでだと思うんだがどうか

ラノベは媒体として優秀かっていうと別にそうでもない
確かに初見での支払いコストは安いし中高生でも入りやすいけど、
長編の後追いとなれば諭吉が飛んでいくのも珍しくない話
それに、いくらラノベといっても結局文章読むもんだから
漫画しか読めない、アニメしか見られない層を拾えない。その時点で対象が狭い
(これエロゲにも返ってくる話なんだけどね…)

ラノベが優秀なのは出版コストだろう
売れ線作品が次の売れ線候補を養うことが出来るから、
斬新なアイディアだったらとりあえず出しとけってことで世に試される。そしてヒット作が生まれる
一方エロゲはいくら斬新なアイディアを思いついても、
それ出したら会社潰れるわーと一蹴されてお蔵入りになった企画がかなり多い

エロゲのビッグプロジェクト化で実験が出来にくくなったんだな
ライターと絵描きはラノベで深夜向け美少女アニメの原作候補のようなものを作っていると

出版業界のように大手で寡占化した方がいいのかな
もう小さなメーカーが野心作で躍進なんて見れないもんな

・表の企業さんをパトロンにして売れにくいジャンルもやりたい放題
・エロゲを副業にする
・エロなりゲーム性なりで自分とこだけの魅力を作って固定ファンを資金源にする
・社長が財産抵当に入れて捨て身でブランド維持

好きにやってるブランドって大体こんなイメージ

エロゲーは衰退しました。

若者のエロゲ離れ。

>>633
おっさんどもが、ラノベのせいにしたくて、的外れな推論を上げてるだけだから気にすんな

ラノベにしたって、古きよき時代をかなぐり捨てて魔改造に走った結果それなりに勢力を伸ばしてるわけだからな
現状維持でどうにかなるもんでもないのは確か

ラノベの場合、アニメ化まで漕ぎ着ければ当面は相乗効果が期待できる。
最近は期待値も下落傾向にあるが、続編は販売部数向上。
なにより、既知のものと同じ作品群である安心感がある。

エロゲの場合、アニメ化してもそのタイトルの続編が出るわけじゃない。
FDが出たとしても、アニメと設定が違うことも多い。
アニメを基準として捉えているので(刷り込み)、違和感が評価を下げてしまう。

ラノベと比べてエロゲはメディアミックスの相性(相乗効果)が悪いが、
エロゲ他媒体問わず既知の利点を最大限まで追求したり、
エロゲとマッチする相乗作用を開発したりしていない(成果がない)。

あと、ユーザーから見ると、ラノベ入門1冊目は表紙の良さが全てだけど、
その後もついてこれる層がエロゲに手を出すと、金曜クリアorその予備軍になる。

>>633
基本的にはラノベ入門も同じ。兄弟姉妹友人親が持ってるのをなんとなく読むとこから。
あとは漫画原作なんかで続きが気になってとかかな？
でも今は難しいかもね。
ようは他人が持ってるのを見る時間に他のことが簡単にできるからね。
携帯ゲームや電話で動画サイトだ、ネットだで時間潰すと読まなくなるし。

http://logstar.jp/pele.bbspink.com/erog/1306836562/

若いオタクと話をしたら「エロゲは老害のやるモノ。オワコン。今は萌えラノベがオタク文化のメインコンテンツ」と言われたとかいうスレがこの板にあったらしいなｗ

いやラノベに食われてるのは間違いないだろｗ
萌えばかりでファンタジー何処に行ったよ？

このスレにもいえるけど、
ビジュアルノベルブームの終了をエロゲの終了に置き換えてる人間が多いよね
2Dシューティングが死んだからシューティングゲームは全部オシマイ、って言ってるような飛躍を感じる

>>646
ノベルが全体の9割以上なので、そう思われても仕方ないというか、実質そうなのでは？

>>646
正確には
・ボリュームのあるノベルゲーで
・ある程度のマスを狙ったオリジナル企画
・一定のクオリティがある（＝商業）
かな？

同人DLなんか見ると実験作や誰得属性なんて山ほどあるし

>>646
ビジュアルノベル以外はエロゲでないか、少なくとも劣ったものでしかないと思っているんだろ
「作品の多様性が〜」と言いながらジャンルの多様性は否定する馬鹿

幅があろうがエロゲも萌えが主力だからな。積極的にアニメ化してしかも地上波、
表の声優が際どい台詞や喘ぎも有りで円盤ではおっぱい解禁
更に未成年でも買えるラノベに勝てる訳がない・・・

いやいやラノベと勝負してどうすんのｗ
１８禁ですよ
本来表に出しちゃいけないものなんだから

だが表にだだ漏れになることでここまでマーケットを広げたことも事実だしな
身を切り縮めてまた裏に籠もるというならそれもいいけど

エロゲじゃなくてラノベ
2ちゃんねるじゃなくてSNS
CSゲーム・PCゲームじゃなくてモバゲー・グリー
パソコンじゃなくてスマホ

これが今の若者の実態。

ノベルのような読み物系が衰退したのって声のデフォ化も一因かもね。
もちろんエロ的には必須だったけど、読み物としてはテンポの悪化が
致命的だった気がする。

最後にして最大のヒットノベルエロゲも声無しだったし、
声の無いラノベやマンガが今でも何の問題もなく楽しまれてることを思うと、
読み物で勝負するなら声無しも選択肢の一つだったのかも知れない。

「ボイス無し(パートボイス)は手抜き」という価値観が浸透してるからどうしようもない
テンポを求めるユーザー自身がボイスオフを自発的に選ぶしかない

声優頼みのメーカーと声優頼みのユーザーが作り上げた価値観なんて知らんよ

メーカー側は、声が入ると間延びするんだから、台詞を削る
ユーザー側は、ボイスが無いパートは自然と脳内再生されるぐらいに脳を育て上げる

そういう当たり前のことが出来ていれば、声があってもなくても何も問題はない

パートボイスはしょぼい。

そういや地の文まで声が付いてるエロゲってあったっけ？
アニメならナレーターがちゃんといるのにエロゲはそこまでやらないから
パートボイスのしょぼさで脚を引っ張られてるのかも。

>>654
はじめて俺と同じ意見を持ってるやつに出会ったわ。うれしいね。
音声が付き始めてからダメになったと思う。
もちろん音声によって新しい領域が出来た部分はあるけど、それによって失われたものが大きすぎた。

地の文まで声つけると声優代が二倍になる

若者はパソコンを持っておらず、PCゲームがプレイできないので、代わりにモバゲー・グリーをプレイ。
同様にエロゲーもプレイできないので、代わりにラノベを読む。
SNSはスマホからアクセス・更新。

若者のパソコン離れが深刻　スマホへと続々移行中
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331920522/

エロゲの衰退もラノベの流行もモバゲー・グリーの流行もスマホの流行も個別に見れば全然関係ないようであって、全部つながっている。

>>658
　今までプレイした中だと『自慰倒錯』は
　地の文も全部主人公(ヒロイン)が読み上げていたな。
　謳い文句は「デジタル小説」。

>>658
ソドムの島は一部エロシーンのみ地の文も声付だったかな
フランス書院の朗読みたいな独特のエロさがあって好きだったけど
金のせいか全シーンにまでは声が付いてなかったかな

個人的にはエロシーンに限って言えば喘ぎ声みたいな声の時間は長いけど
意味は見た瞬間わかって次のテキストをずっと待ち続けるような形よりは
全テキスト読み上げてメッセージウインド消してオートで楽しむような形も十分ありだと思うけど

Fateの文体を全ボイス化…
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

うんざりするな

それは読ませる文章と聴かせる文章が違うからだろうなあ。
画面を見て分かってる情報を音声でさらに描写するとくどいのもあるし。
しかし、フルオートで見る聴くスタイルが流行るならエロアニメとかもっと流行って良さそうだけど
そうなってないってことはきびしいような気がするな。

それもうエロゲじゃなくてドラマCDじゃね？

自分は極端な話 ほとんどのゲームが声優のせいでテンポ崩れたと思ってる

このスレ、定期的に無声時代待望論が出てくるけど、
いきなり無声をアピールしたところでその商品が売れるわけでもなく、むしろ売り上げが下がるんだから
並のメーカーがどうこう出来るジャンルでないよね

まあ、メリットあるのは型月みたいにアニメ化狙えるってはっきりしてるメーカーくらいだろ
CS移植で表声優使ってボイス追加できるから二度売り可能だし、テンポに拘る層を納得させることも出来る
ところでおまえらまほよ買ってマイ天使を脳内ボイスで愛でたりしたの？したから言ってるんだよね？

買うも買わねーもないだろ
ここエロゲ板なんだが

まあそれが現実だよね
エロ抜き声抜きと、エロゲーマーに対しての二大禁忌をぶっ放したまほよはコケた
声優頼みのメーカーと声優頼みのユーザーが今のマジョリティなんだから仕方ない。無声派は淘汰されるんだ

アリスソフトも音声付けるのを頑なに否定的だった
開発責任者のTADA部長が「ゲームはゲーム性で勝負」が信条で
声入れるくらいなら他の部分に力を入れろと
そうしてやってきたが2003年に発売したシェル・クレイルが
「今どき声なしとかふざけんな」という批判が殺到
以降の作品では音声付けざるを得なくなった
ランスシリーズだけはキャラのイメージが損なわれるという
理由で音声付けていない

普通にプレイする時はいつも声ＯＦＦにしてるな。
回想モードで抜きたい時だけ声を付ける。
声優ヲタでもなんでもないし、一々声なんか聞いてたらプレイに時間かかり過ぎる。

このスレは難しく考えすぎｗ単に買う必要性がないから売れないだけ
表のアニメがおっぱいデフォ、今や同人が安くて商業並のクオリティ
これで売上維持出来る訳ねえ・・・エロゲに辿り着く必要がないんだもの

>>671
見当違いも良い所だろ
あれはそもそもシナリオ目当てで既にエロゲから足を洗ってるような型月厨を対象にした作品
エロゲーマー的禁忌ｗとかとは無関係
声があろうがエロがなかろうが、あれ一本で完成させて出来が良ければ絶賛の流れになった
仮に今の出来でエロや声があってもそれで＋評価してくれるような信者ではない

貶してるわけじゃ無いのですが
普通は各社からはエロゲは毎月消耗品として作られてて
その中で作品を残して次の展開に広げていこうとする人間がエロゲを一時利用しているだけじゃないかと
彼らはエロゲを発展させようなんて思っていない宿を借りている人だから 彼らの都合ですぐ居なくなる
だから 彼らの進退はエロゲにとっての発展でも衰退でもないと思う

>>672
＞開発責任者のTADA部長が「ゲームはゲーム性で勝負」が信条で
＞声入れるくらいなら他の部分に力を入れろと

TADAの昔の雑誌インタビューから抜粋
＞今のゲームはユーザーに提供しすぎているのだと思いますね(中略)
＞キャラクターが声を出すという時点で、ユーザーが声色を想像することは
＞なくなってしまいますから。

実は>>669の最下行みたいなことを期待してたんだな。ついでに
＞僕たちがアリスソフトを立ち上げたとき、やろうとしたことが「ゲーム中の
＞文章量を増やす」ということでした。

だそうで、今はニッチ狙いかゲーム性に偏ってるが信条って訳でもないらしい。

TADAのインタビューがいつのものかにもよるけど、
このご時世で脳内アテレコの面白みを説くことの出来るクリエイターは本当に少ない
説きたくても説けない、というのが実情なのだろうけど

俺思ったんだけど、ワードの前半分だけにしといてもよくなくね？
もしかしたら気づく奴のほうが少なかったりしてな

>>679
作品別スレあたりで、どう考えても地の文を読んでないと思われるレスは
見たことないかい？

それが答えになると思う。

別板でまんがの作品別スレとか見ても、
明らかにセリフの意味をくみ取っていない奴がいるしなあ。
傍から見ればseeでも、本人はreadのつもりというのはよくある。
音声関係なく、読まない奴は何しても読まないのでは。

10年前のことだが、今は亡きwitchが【Milkyway】で一度
(女性キャラのみ)フルボイスにしたにもかかわらず
次の年に発売された【Fake】ではフルプライスでCVなし。で、売れなかった。

今の感覚としては「エロゲにはCVがあるもの」なので、
ない場合は極論、欠陥商品という扱われ方をされてしまう。
9年前ですらその傾向がみられたということ。

CVなしだと圧倒的にゲーム性か物語がよくない限り
CVを付ける費用を払った方がマシなくらい価格を下げないと
大半のユーザーは納得しないだろう。
何をやっても付いてくる熱狂的な信者が付いているなら別だが。

主題歌とかもなんで付けるのかよくわからんよな

主題歌は表でメディアミックスを目論んでるなら必須とも言えるが、
そうでないメーカーは別に無理につけてなくね。愛撫全盛期とかは無駄に付けまくってたけど

付けないと流通がうるさいんじゃない？
ついでにメーカーが尖ったことをやろうとしたら流通がうるさいってのもよくあること

アニメ化候補の弾として会議の場に並べるサンプルの一つになるようにそうする
主題歌と声優は(仮)扱いされるのもあるよね

主題歌がサンプルになることなんてあるのかなぁ
最初の主題歌作りからランティスだのなんだのが関わってるならまだ分かるけど
後発でアニメ屋が関わったら主題歌変えることになるのがほとんどなのに

初動が全てのエロゲでは必要最低限のもの(他の大多数のメーカーがやってること)
がそろってなければ流通だけじゃなく客からも相手にされなくなる
極論すればエロゲにOPムービーや主題歌は全く必要ないが、付けなければ
「OPを入れる予算がない(＝内容がショボイ)」ことを発売前に公表するようなもの

とことん減点法だよなぁ
発売前に地雷臭を如何に消すかで成果を競ってるようなもの
まあ一度売れちゃえば恋チョコみたいに名誉挽回の機会も得られるけどさ

「限りある予算をOPに回した（＝内容がショボイ）」ことを
公表したと見ることも出来るんだけど
そうはならないんだよな
エロゲユーザーは良く調教されてるな
訓練したのはメーカーというよりは流通なのかな

OPなんてAEで適当に作っときゃええねん

減点法が業界全体に幅を効かせるようになっちゃ、もう先は長くないわな

エロゲ市場内の客の取り合いしか考えられなくなって久しいからね。

それにしてもここにきて「The・ガッツ！」再臨か…
ちょっと前にウロブチとロミヲが対談で今の閉塞したエロゲ界じゃ
絶対に出せないと断言してたのにｗ
まあある意味エロゲ界の伝説の復活だしどうなるか注目したい。

エロゲは細々と生き残るもの

無理無理

淘汰はずっと前から始まってる。
しかし、その要因を割れに全て押し付けて、
自己評価や自己批判をまともにやってこなかったのも問題。

エンターテイメントの分野でありながら、守りの姿勢を自ら正当化して、
意識改革や組織改革を行わないのは文楽の問題とよく似てる。

ブランド再編、能力の低い人員の削減、護送船団方式の撤廃などを行って、
危機意識が高く、感覚が研ぎ澄まされた人達の組織に変える必要がある。

エロゲ市場内の客の取り合いというレベルじゃなくて、
アニメ、ラノベ、エロゲ、このあたりが客層的に喰い合ってる感じだよな。
どの業界も同じことをやってれば当然そのような結果になるわけで。

見てるだけでクリックすらしたくない層はアニメで満足するだろうし、
イメージで妄想したい層はラノベの方が向いてる。
エロゲは中途半端なんだよな。動かないし、かといって妄想するにはCGの描写が多すぎて妄想の余地がない。
じゃあ、エロゲ独自の強みがあるかと言ったらそれも無い。
結局、劣化ラノベか、劣化アニメかの2択になる。

>>696
エロで抜きたい人はどこいくの？

劣化CSゲー(携帯機レベル)もいれとけよ

替えの効く人間だけで作ってヒット商品にする
このビジネスモデルがエロゲに限らずラノベやアニメ業界でも主流を占めつつあるように思える

>>697
アニメやラノベが受け入れてくれるんじゃない。
今季の「はぐれ勇者の鬼畜美学」なんかはまさにそんな感じ。
もう少しで二次元ドリームか美少女文庫行きな内容

>>697
エロで抜きたいならエロマンガの方がいいだろう。
エロ重視のエロゲはエロマンガの10ページぐらいを2時間ぐらいに引き延ばしたぐらいにテンポが悪いし。
CGに色と声が付いたからといって大多数が1万円近く出す価値があると考えるかどうか。
ハズレの可能性もある以上すんなりと手が伸びることは無いだろうな。

>>697
まあエロ漫画だろうな
今のエロゲとは比べ物にならないほどシチュも豊富だし

ラノベとかエロマンガとか今時声無しで抜ける奴ってオッサンだけじゃね？

始まって速攻でセックスが始まるエロ漫画はまた別腹なんだよな
キャラの思い入れも話も思い入れも何もない

>>704
まあ、少女漫画が好きなタイプには今のエロゲは需要が高いと思う。
しかし、それがメインストリームでやっていけるかというと疑問だろう。
なんだかんだ言って少女漫画は男向けの作りじゃないからな。

おっぱい揉んでパンツ見てから思い入れれば良いんだよ
エロなんだから

>>696
一般コンテンツのポル産化でエロゲのお株が奪われた感じ
ストレスフリーで不健康な快楽＝ポルノは
エロゲが世間の隅っこでこっそり大人に提供していた物なのに
いつの間にかおおっぴらにやるようになっちゃった

>>705
思考が昭和臭っ

>>708
捻りが足りないなぁ
10点中3点
出直しておいでｗ

じゃあ代替案は何なのかってのには答えられる人はいるんだろうか
何の見通しもなく大転換しても失敗するのがオチだし
改善案を一つ一つ積み重ねるしかないのでは

「個性」の一言で済ますにはあまりに醜すぎるキャラがいる事をなぜ問題視する人がいないのか？
おかしな口調におかしな感性。
実際にこんな女がいても、絶対にコミュニケーションは取れない。
これのせいで一般人をギャルゲやエロゲから遠ざける遠因になっている。

http://jin115.com/archives/51873994.html

逆だろ 一般人の目に触れてはいけないモノを作ってきたんだよ 本来
それは別におっぱいだとかセックス要素だけじゃない
麻枝の書く発達障害者萌えとか 日の当たる場所に出てはいけなかったんだよ
何アニメ化なんてしてんだよw バカじゃないのか

明日激アツだね！！！！
ローションとのマットプレイ最高♪♪
女の子も可愛い！写真の１０倍はいい！！写真下手すぎ・・・・

しかも夏にむけてサービス内容強化中だって
一度行ってみて


オキニのお店　

川崎ティアモ→　http://ar-tiamo.jp/

川崎マシェリ→　http://kw-macherie.jp/


あたり嬢の情報求む

>>707
一般コンテンツで普通に本番描写あるならそうだけど
寸止めやおっぱいぼろーんでムラムラさせられるだけじゃないの？

>>714
お前女だろ。

>>710
エロマンガに声をつける

フルカラーCG塗るのに金と手間がかかるならモノクロにしてしまえw

262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ

288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ

300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？

俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた

304 国連職員(岐阜県) sage New! 2007/10/05(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
うわぁ・・・・

306 プロ固定(神奈川県) New! 2007/10/05(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0 BE:?-PLT(12012)
>>300
( ；∀；)・・・

311 ホームヘルパー(茨城県) New! 2007/10/05(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
(ノ∀｀)

※エロゲー衰退の理由はコレだな

>>716
おまけにドラマCDが付いているエロマンガはまさにそれだな

>>717
とっくに衰退した後の話じゃん

エヴァンゲリオンとともに衰退したエロゲ

漫画アニメ　⇒　好きな作品ほどエロで使用しなくなる
ポル産アニメ⇒　なぜかバカらしくて見れない
AVやエロ漫画⇒　直接的で抜けるけど空しい
エロゲ　　　⇒　頭の中にキャラが住んでいれば妄想Hで実用NO1
ラブボディ　⇒　俺的ゴール　いつでも好きなキャラと現実H

ブームは去ったが毎月山ほど新タイトル　ただ話題性は無くなった
車と同じで高級車や性能を語る時代は去ったが、必需品として一定数の需要があり
緩やかに衰退していくであろう　

ちゃんと作品作って頑張ってるエロゲ業界人はすれてなくてマジメだなと思う(苦笑)
モバゲやバンナムとかAKBガチ商売はエグィよ　子供(20歳)から最後まで搾り取る

身も蓋もないが ある意味では生活必需品だからな エロは

だってマーケティング的に見ればヲタって一番ちょろい相手だって気づいちゃったんだもんｗ

へー（棒）

>>723
キャラクターの絵が書いてあれば何でも買うもんな
ブランド買いあさるバカ女と同レベルか、もしかするとデザインとか見てる分バカ女の方がまだ節操あるかも

>>723
つまりエロゲの衰退はオタの取り込みすらできなかった証拠なわけね

>>725
デザインも見てねーぞ。糞みたいなタグついてるだけの粗悪品に金出してるし。
マ○○ジ○○○○ズとか高校生持ってるの見たけど、あれに金だすのもったいないだろと電車で見て思う。

マンスジシコシコズか。クソゲーだったな。

ブランド品はまだブランドという無形の価値が認知されてる
一方エロゲはもうメーカー名なんてミジンコほどの価値もない状態

ではいま何にブランド力があるかといえば絵師
なのに絵師名でブランディングしないのは、
意志決定を行う者のブランドに対する概念が誤っているとしか思えない

イミフなブランド名より絵師を全面に打ち出した、Feat.(絵師) Projectとかにすべき
メーカー名でブランディングする気なら、絵以外の部分が強化されない限り無理

Feat.(絵師) Project
何の罰ゲームだよそりゃｗ

去年も今年も売れたのはブランド化されたところばかりだし
なんだかんだでメーカーのブランド戦略は成功しているんじゃないの

e.go→でぼの巣みたいに単独原画で15年近くやってるブランドもある。
今年で10周年の八月も同じようなものだろう。

メーカー名を聞くと絵柄がすぐに思い浮かぶ、
という中堅どころは意外にあるものだ。

そういう所はずっと前から積み重ねてきた時間と実績がブランドになってる
もっと若くて小規模なメーカーが問題なんだよ

コミケで新人を発掘して使うのは大いに賛成だけど、
そのメンバーでいったい何を目指して作ってるのか、動機が見えない

ブランドってのは本来作り手のスピリットそのものなんだよ
サークルの屋号程度のいい加減な名前だけで事足りるもんじゃない
適当に一本出したいから建てるというのは本末転倒
なのに、それを理解せずに格好つけてブランド戦略なんて持ち出すから歪む

まあ、ブランドというのは日本の一流電機メーカーですら誤解してる概念だけどな
小回りの利くうちに揺るぎないものとして確立しておくべきことで、
適当のまま済ませてしまっては大きく成長することはない

ブランド戦略というか、一時期の｢缶コーヒー戦略｣なんじゃないの?
たいして変わった味が出せないから新商品と銘うって売り出す、みたいな〜？
いや、最近の缶コーヒーは頑張っているけど。

「新規ブランド」って宣伝材料ではあるけど
ユーザーに対する訴求力はさほどない
そこらへん錯覚しているのではないか？という気もする
メーカーが錯覚していたとしても、ユーザーとショップはシビア
ある程度の実績あるブランドと発売日がかぶったら、確実に目新しさよりも実績を取る

希やら元長やらがエロゲで物語書くのって小遣い稼ぎ？

いくらなんでも、新規ブランドで
一作目からホームランを狙いに行くところはあまりないだろう。
まずは無難に、コケても仕方ないと割り切るのが普通。

>>736
　新規ラノベレーベルを立ち上げる際に、元長を
　看板作家として迎え入れたゼータ文庫がどうなったのかを
　見れば分かるかと。

>>737
今はホームラン狙っても出ない感じじゃない？

むしろセーフティーバントで運が良ければ内野安打かエラーで出塁する戦法。
どのメーカーもそんなだから観客はイライラするし飽きる。
バッターがホームランは出ないと信じ込んでいて、
全力で振ったら損するだけみたいな無気力野球に観客はついてこない。

金がないならないなりに最大効率を求めてようやく理解が得られる。
新ブランドの利点は、チームを組む前に、アイデアを貯める時間が無限にあること。
一作目がアイデアも活力も大したことなかったメーカーに対して、
二作目に期待をかけるほどエロゲーマーは寛容な人種じゃないよね

以前からそう言われていたが、声優を売りにしてあっさり売れたみなとソフトという例があるからな

初打席でホームランを打ったプロ野球選手は大成しないというジンクス。

デビューからいきなり複数の話題作に発売日をぶつけてヒットしたRｉｃｏｔｔａとか、
ちょっと古いが絵師を押し立ててうまくいった
ぷちフェレット(そして一作で消えていったが)みたいな例もある。

でも、例えばLeafのデビュー作はルーチン使い回しの雀ゲーで、
鍵の源流といえるTacticsも処女作はヤるだけゲーだった。
そしておまいらは、好きなブランドはデビュー作から追っかけてるのか、
聞いたことの無いスタッフが作った新規ブランドのタイトルを
素直に面白いと思ったことはどれだけあるのかと。

製作のノウハウに慣れていない状態で全力を注ぎ込んでも、
その努力がユーザーに受け取ってもらえるとは限らない。

それは昔も今もさほど変わらないはず。

>>739
客層の転換図っててお見事だったと思うよ。喝采。
俺はあれ、好きじゃないけど

>>740
バットをぶんぶん振ることを最初から諦めるなってこと。
初打席でホームランもバントも打てなかったら屑って意味じゃない。

それと葉鍵のデビュー時と今は明らかに状況が違う。
参考になる作品の(データベースとしての)総数も、
製作ノウハウの習得手段もね。

そして製作ノウハウも新しいアイデアも時間でカバーできる。
前者はネットや本で見て同人製作で得られる。
アイデア構築に至ってはkusoしながらだってできる。
制作者ってそこまでストイックにやってないんじゃね？とね。
出来もよくない、ブログtwitterでアニメ実況ヘラヘラじゃ同情もできん。

売り方として声優に力入れるのはいいんだけど、
「今作は声優方面で今年度のどのゲームにも負けません」とかいう謳い文句で
訴求する作品は、声優必須な現状では至難だろうと思う。
でもそこまで突き詰めましたと言える作品は欲しい。

そもそもメーカーは売れた要素をどこまで分析してるんだろう？
ハガキ読んでるとは言うが、質問項目をカウントしてグラフ化する程度で
戦略的に実用性のあるレベルまで深く解析しきってない気がする。

>>742
どんなソフト作るにせよホームランは狙ってほしいよね
コツコツ当てていけ系の三振はしないけど内野ゴロにしかならなそうなテンプレ通りの学園萌え系はなんとかしてくれ

ハガキなど出す人間は1割もいない
そんな少数意見にどっぷり真に受けるような視野狭窄メーカーはすぐに潰れるだろ

単に自己主張したいだけのキチガイの群れ

>>740
> ブランドどんだけ追っかけてんの？(意訳)
古い所は全滅、たまに気に入れば。新しいところは大抵見た目だけで続かない。
最終的に体験版で購入を評価するから古参か新規かで強いバイアスはないな。
1．検討スレ見る。
2．店や公式のHP見る。絵柄や舞台やウリで選別。
3．体験版をやる。買おうと思うのは平均で月一本。
ここまでやってようやく決めるというのは我ながら律儀だと思う。

うちの社長は公式のアンケートも人気投票も売り上げすら信じなくてひたすら2chだけを信じてる
そのせいで会社はひどい傾きようだが、
自分が間違っていないことを証明するためにさらに2chにのめり込んで金をどぶに捨てまくってる

そんなフィクションみたいな企業あるわけねーｗ

>>744
真に受けろとは言ってないよ
視野狭窄ユーザーと判定するのも一つの分析。そしてそれは誰もが容易に可能な結論。
メーカーもその程度の分析で終えてるんだろうと予想してる。
なので、その視野狭窄さんの頭を偽の基準点とした場合の視点で見て、
そこで出てきた要素というのは常人の観点(真の基準点)からどう位置づけられるかを考えてはどうかとね。
その仕事を放り投げるから自然と何の変哲もない相手向けの商品になるし、
そのうち、その商品が合う相手しか客にしないという逆転現象が起きると
どんどん小さくなっていくわけよ。

んで最後は星みたいに爆発するか最小構成で留まるかブラックホールに食われるか。

>>743
そうは言っても萌え系テンプレ学園物が一番売れるから仕方ない

売り上げは
良いのは絵だけで宣伝に力入れたクソゲーの恋騎士＞＞＞＞史上最高評価のホワイトアルバム２

結局ユーザーの大半は可愛い女の子とチュッチュしたいだけのキモオタ
まず何より絵が大事ってやつばっかりだからどうにもならん

ホワルバは史上最高評価（笑）程度で手に取りたくなるジャンルじゃねえだろ

型月クラスの萌えゲーを越える燃えゲーを作れないメーカーとライターが悪い
一発当たればデカイのにな
型月なんてFateだけでどれだけ儲けてるって話だよ

確かにユーザーがそうなったのはだーまえ、きのこに続くようなライターが出てこなくなったのもあるな
５年くらい前はライター買いとか燃ゲ買い支えみたいなのあったけど地雷乱発しすぎて焼け野原になった

シナリオらしきものが残ってるブランドは中堅以上じゃあかべえとlightくらいで後はコンシューマか一般PCに出て行った
ライターも誰が書いてるのかさえ大半に気にされないテンプレ萌ゲしか書けない雑魚しか残ってない

>>748
割れ厨が大半を占めるエロゲユーザーに常人なんていませんｗ

こんな外的環境なら、メーカーがハガキを出すユーザーを最優先に考えるのは当たり前だわ。
サービスを手厚くしてハガキを出すユーザーを囲いこんで増やすのが正しい。

>>749
キモオタ乙。
こんなところで喚いてる君も立派なキモオタです。

１２人マルチは金策やレア狙いも含めて定番コンテンツ化してるが
これの大味さとつまらなさは全職共通でやばい
αテストとかCβの頃はまだみんなでワイワイお祭り感に騙されて面白がってたが
いざ長い時間作業化してみると評価が一転した
プレイングの工夫も火力も大勢の過剰火力の前にはどうでも良すぎてモチベーションにならん
１２人っていう大人数での即蒸発戦闘はクラスバランスを取る必要がないから開発にとっては楽なんだろうがなぁ・・・

なんの誤爆だかよく分からないがマトイちゃんはエロいな
エロゲメーカーはマジで3DCGに活路見出すしかないと思う

おれが思うにアニメやマンガのサービスシーンが充実したんで
むかしエロゲが囲ってたライト層が逃げちゃったんじゃないかな。
逆にエロゲはエロ重視のエロ漫画方向に進んだ。
売上としては一般マンガ＞＞＞＞＞エロ漫画ですよ。
市場が縮小して当たり前です。

あと絵の流行もけいおん系？みたいな明るいやや淡白で幼児体型気味な
方向に移行。
こういうのはエロと相性が悪い。
これ系の絵だとエロゲユーザーが満足しない。
のいぢや恋チョコなんかがそうかね。
で、結局エロに使える駒はトモセやはぐれみたいなのが最大火力なんだが
一般層に訴求するのは難しい。

煮詰まってますな。

>>756
エロゲはむしろエロ離れしているかと

>>757
純愛系でもフェラとかしちゃうのに？

全盛期のエロゲってエロほとんどなかったからなあ。
絵的には脱ぐだけだったよ。

いい傾向だと思うよ。
それだけユーザーもエロに寛大になったわけだし。
なんでエロゲがエロやるのにびくびくしなきゃいけないのかわからないけど。

>>757
エロ離れというよりエロの均一化だな
鍵みたいな極端なエロウスは減ったけどエロの濃いのもなくなった
規制入る前から鬼畜、SM、凌辱等は減少傾向にあったし、エロの濃いのは商業じゃなく同人でやってるからな

濃エロは同人、お色気はアニメやラノベ。じゃあエロゲはなんなのと
若い世代にとって、エロゲは文章ばっかりづらづらと並ぶ鬱陶しい媒体になってやしないかと

紙芝居の安定感に業界総出で乗っかっちゃったもんだから、
環境の激変に対して多様性で対抗できなくなった感が強い
「紙芝居なんてめんどっちいよ」「PC(スマホ)は動画を見る装置で文章読むもんじゃないよ」
ただでさえ少子化なのに、こういう子たちが増えたら詰むしかない

凌辱ゲーが減ったのは2009年のソフ倫の規制改定で凌辱が規制されたから
・双方の同意がない性交渉(凌辱)はHシーン全体の25％未満でなければならない
(その代わり近親相姦と獣姦がOKになった)
凌辱モノ中心だったメーカーが寝取られ主流になったのはこのため

恥ずかしいミスをしてしまった…「ずらずら」ね

紙芝居でも、文章による官能特化というか、想像力を刺激するような道はまだまだあると思うんだけど、
そっち方面のプロモーションってなかなか成功しないしなー
結局主題歌つけて、ムービーつけて、声つけてバーンって感じじゃないとキャッチーにならない。そしてテンプレへ…

はじめて、エロゲ買ってみたんだけど楽しみ方がわからない
これ紙芝居みたいでみんないったいどこが楽しいの？
あと、どうやってどこで抜いてるの？

ttp://www.news-postseven.com/archives/20120725_131859.html
エロゲは奥が浅い

>>757
中高生向きのストーリーに
抜けないエロがくっついているだけのが大半だからな
他の18禁メディアと比べてエロは明らかに弱いな

>>762
一見陵辱モノに見えても
序盤で即堕ちして中盤以降は和姦状態だから困る

>>764
ライトノベルと一緒ですよ。
昔はビジュアルノベルなんて呼び方もありましてね。
文章もそのまま文字で読ませる、ようは挿絵の多いライトノベルでした。
それに立ち絵（キャラ絵）と音声が入ったものが今の一般的なエロゲ。
エロい絵が出てきたところでちんちんを摩擦すると抜けます。
上級者はかわいいキャラが出た瞬間、抜きます。

>>767
つまり上級者ほどわざわざ高い金出してエロゲ買ってくる理由が無くなってくるというわけですね

>>763
声が入ったことで声以外の要素が劣化した気がする
それ以前が100点満点なら、声優は120点満点に仕組みを変えるもので
なければならなかった
実際は100点満点のままで70点くらいは声優枠で
その他は30点にしかならず、その枠に収まる作り方しかしなくなったと想う

>>762
痴漢モノ陵辱モノ調教モノがその規制のせいでほぼ同人に流れちまったしね。

そういうの探そうと思ったら中古漁るか
とらやメロンの同人ソフトコーナーに逝くかの二択になっちまってんのが。

一つ一つはニッチでも全部の層を合わせればかなりでかい損失だろうな
外部からの規制と内部の保守的な風潮で狭苦しい
自由さがエロゲの取り得とかもうないな

一メーカー視点で見れば稼ぐ為には一番楽で流行なのに群がる
それが偏りすぎてて全体で見れば、切り捨てられた需要と客が多い
全体数が少なくなれば、現在の流行路線だって売れ良きが悪くなる
狭い業界で作り手の層も薄く、志も低いからそれを何度も繰り返して今に至る

昔のような作品はノウハウがないので作れず、良いライターが活躍する土壌も消え、客の趣味嗜好は偏り食わず嫌い
今現在主流と見られてない路線には今後一切の復活の芽がない

萌えゲーに萌えゲー版FateやAIRと呼べるような旋風を巻き起こす名作を連発してもらって頑張ってもらうしかない

業界人スレを見ても社畜自慢か「嫌なら辞めろ」ばかり
そら人材も同人に流れていくわな

嫌なら辞めろってどの業界でも死亡フラグだな
嫌を好きにさせるにはどうすれば良いかが重要なのに、それを最初から放棄してるわけで

エロゲ全盛期は萌え絵師の頂点がエロゲンガーだったから同人から
流れてきたんだが、いまはエロに来んからな。
同人かピクシブからラノベ絵師になっちまう。
そっちのほうが敷居も低いし。

若い字書きはそれこそラノベで一発狙ってるだろうしな。
よっぽどのエロゲ好きでなければこっちに来ん。
きのこやロミオもいまの時代だったらラノベから行くだろうしな。
だーまえはエロゲで共作やってたから芽が出たタイプだろうけど。

すげーやつは来ない業界になってしまった。

主流エロゲはテンプレ学園なんだしライターなんて誰でも一緒だしな
恋チョコのように絵が綺麗と思わせられるような広告うてればアニメ化までいけちゃう
ライターなんて誰でも一緒どころか原画すら並でも今っぽい塗りと広告でカバーすればいけることが分かっちゃった
プログラマとライターのリストラは完了したから次は人気原画を並原画に替えても同じ売り上げを出せる製作手法の確立が目標なんじゃね

そりゃないわ。原画を人気絵師に頼んだら大ヒットし、
ブランド力がついたと勘違いしていつものお抱え原画家に任せたら
投げ売られたので、結局また外注した某社がいい例。

内容ではなく流行の絵で釣って宣伝で気を惹かせる手法なんて
F&Cが頑張っていた時期もやってたことだしなあ。

なぜラノベはいつまでたっても名作が生まれないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343292086/

いつまでも引っかかりつづけるユーザーが悪いのか
そもそもエロゲなんてそういうものなのか

>>776
残念ながら原画の量産化はできるが、並原画では通用しないんだな。
ケロQやサーカスがやったみたいに絵柄をブランドで共有するのが
その最終形だよ。
アニメだと京アニがやってるな。

でもF＆Cが失敗したように、似た絵柄でも並以下の原画で回そうとすると
ユーザーに見切られる。
これはいまも変わらんだろう。

>>780
正しい意味でブランド化だな

別に売り上げ減ってなくね？

エロゲなんてそんなもの
新規ユーザーの大半は3年以内に離れるって言われてるからな
エロゲ板見たり10年ユーザーなんてごく一部

今年でエロゲ暦１０年の俺は希少価値的存在か

13年ですが何か

そもそも10年ユーザーでもなけりゃこんなスレ見ないだろ。

>>782
色々あるのだが、勝手に三行でまとめると
「トップを獲るタイトルの売上はそれほど減っていない。
　売れないタイトルは全く売れなくなった」
という話はあちらこちらで聞く話。否定するソースはほとんど無い。

人の流動がなくなれば、大手が生き中小が死ぬのはどこも同じ
場の活力が枯渇してる

そういうのはどこも同じだと思う
要は世の中が不安だと不安そうなエロゲーは売れなくなる

そりゃどこも似たようなゲームばかりになっているから
中小のじゃなくて大手のを選ぶのは当たり前だしな

トップレベルの売り上げはそれ程変わってないんだろうけど、
今までなら目当てのゲーム買いに店行ったついでに買ってた物が減って、
売り上げ格差が酷くなったんだろうな

>>780
人気絵師が実力で登りつめたとか幻想すぎる

今持て囃されてる絵師なんて、企画力や宣伝効果と塗り
こもりみたいに流行路線の絵柄でさえなくても、塗りが基準を満たしていて「これ何か流行ってます感」を演出すれば売れる

絵師を変えたら売れないってのは、絵のレベルを敏感に感じ取って避けてるわけではなく（そんな大層な審美眼などない）、ネームバリューの部分にある
みんなで群がって「何か流行ってる感」を共有するのに手っ取り早いのが、その絵師の名前にあるというだけ

別にその絵師でなくても同じように「何か流行ってます」とされてる絵師ならOKで>>776的に言うなら、並原画を人気原画に見せかける手法が重要
そこらの凡人を大人気アイドルに仕立て上げるAKBや韓流と同じようなもの
彼らからすれば、そこには有名人になれるほどのオーラがあるんだろうけど
騙されてくれなかった周りとの温度差は半端ない

その温度差が今の違和感
たしかに店舗別ランキングみて1位とかにあるし売れてるっぽいのはわかる
でも何か変だよね？俺の周りでは語ってる奴いないぞ？あれれ？本当に流行ってるの？


売れてるはずの作品に純然たるパワーを感じず、ブームの本流と言えるべき場所にたどり着けない
流通や小売のゴリ推し人気に後押しされて、狭い市場の中で更に狭い一部の騙し易い人間だけを対象とした市場になった
違和感を認識してる人は「理解出来ない人気」が増えたことへの不信感から興味を失っていく

AKBヲタ以外のアイドル好きが、AKBの存在によってアイドル全体の価値が低下したと言ってるように
同じような手法を取っているエロゲ全体の商品価値も地に落ちた

>>791
でもさ、並原画なのにものすごい売上を誇っている絵師って思いつかないんだけど。
たしかにそこそこまでは来るのかもしれんが、やっぱそこそこ止まりなんだよ。

AKBでもさ秋元なんちゃらみたいに、ゴリ押しされても売れないヤツは売れん。

じゃあどうすればいいのか
毎度毎度長文の人は手を替え品を替える現状分析は達者だが
論調はいつも似たような感じで未来に向けた施策はほとんどないってのがね

だってただ愚痴ってるだけだもんｗ

つかレスを曲解する人なので絡みたくない＾＾；

>>791
> 別にその絵師でなくても同じように「何か流行ってます」とされてる絵師ならOKで>>776的に言うなら、並原画を人気原画に見せかける手法が重要

商品企画力よりも宣伝力なんだよな今は
何がどう新しい、面白そうかの判断基準が自分の中ないないユーザーばっかり
だから「ネットの評価が

ネットの評価が高いとかいう自分以外の後押しがないと自分でプレイするゲームも決められない
そういうのって「流行りのファッションが〜」とか言ってる連中と同じレベルよね

誤爆恥ずかしい

宣伝力がすべてなら恋チョコが無双してた。
あれ以上の宣伝はない。
アニメ化してもダメなのんはダメだしな。
星なんとかとかいろいろやってるわりに空気だろ。

宣伝力ってのも元に実力がなけりゃ小ヒットくらいにしかできない。
小ヒットのために宣伝費奮発できる体力のあるとこなんてないしな。
つかまあ、エロゲで宣伝しても売上的には恋チョコが限界なんだよ。
明らかにパイが小さくなってる。

じゃあどうすりゃいい？って言われてもな。
どうしようもないでしょ。

>>793
俺は並じゃない原画が知りたいな
最近の絵師は平均化されて、どれも並であるとするか、どれも良であるとするか
そのどっちかの認識だわ
そこから一歩抜け出る為に、それこそ流行に合わせた塗りだったり、宣伝だったりっていうのが重要になってる

>>799
恋チョコは本編の塗りが雑誌で見せたピンナップから大幅劣化してたんだよ
だから絵だけユーザーからすらも見放された
あと、基本的に絵で見てる人ってシナリオも面白さには無頓着だけど、シナリオの不快さには厳しいからね
黙ムコや恋チョコはそれやらかしてる

>>790
今の人はもう実店舗では買わないし。
というか近所のゲーム屋はことごとくエロゲコーナーを撤廃したし。

絵師はアイドル。
まず流行らせんとどうしようもないし、一度流行らせてもらった上で、１０年生き残るのは本人の才覚。
その段階だと上手い下手とかよりも、塗りが違ってもわかる個性だと思う。

何が何でもコレを作りたい、ユーザーもスポンサーも関係ねぇって
覇気を感じられる作品がない。
ユーザーを無視するでも媚びるでもなく、
ユーザーを牽引して固定観念も何もかも打破してくれるような
ポテンシャルを秘めた作り手自身の哲学を、
作品を通してひしひしと感じられるというユーザー体験ができない。
作品も業界もずっと停滞感に満ちていて、
ユーザーも長い停滞を打破する高揚＝エンターテイメントを得ていない。

発売前の宣伝でそれがあるように思わせて買わせるのはメーカーの能力だけど
宣伝に見合った中身がないと詐欺もいいとこって思うのは当然。

>>794
じゃあこんなのでどうよ？っても権限を持たない一人がどうにかできる内容じゃないけどな
複数メーカー合同で懸賞つけて結果を公表、作品化。
上位入賞者はメーカーへの逆指名権(ドラフト構想)。
ブランド再編、人員削減、スリム化、資本とリソースの集中。
集中化によって停滞の膿を出し新鮮で覇気のある人材を登用。
成果と売り上げのバランスについて評価方法と基準の見直し。
　部門ごと要因ごとの分析・研究の高度化。
アンケ葉書の内容、存在見直し。
声優などの聖域部門に対する甘くなりがちな評価をゼロベースで見直し。
制作・シール屋・流通の責任の明確化。(大阪文楽の問題と共通する部分がある)
希望小売価格自由化。談合排除。談合非参加メーカー不利な構造の打破。
持続して売り上げが見込める販売手法の開発と販促方針の再考。
アニメなどメディアミックス戦略は、連携を高度緻密化するか縮小方向で見直す。
楽曲の権利を明確化し財産化、TV放送での使用などに対しても行使し収益につなげる。

>>802
他の分野のクリエイターは尽くエロゲから遠ざかってるけど
絵師だけは今の萌え絵が溢れてる時代でもエロゲに拘る理由って大きいわけ？
ライターとかと違って才覚ある人材がエロゲに集まるの？

>>800
最近ではトモセ、はぐれ、春夏冬、べっかんあたりだろ。　＞並じゃない原画
いわゆる絵ゲーで売上だせるクラス。
さすがにこのへんを区別できんなら絵に対する嗅覚なさすぎるわ。

>>803
抽象的自己陶酔。利益構造が不明瞭

>>803
　怪しいコンサルタントが提唱する、耳障りだけはいい経営改善策そのもの。

　集中化という表現を使っているが、それは護送船団方式以外の何物でもない。
　名作を作れる手腕のある奴は、そんな集団から距離を置くに決まっている。
　余計な連中に煩わされず、儲けも名声も独り占めできるからな。
　談合を排除したら、そういう奴を引き留める理由はなくなってしまう。

　＞持続して売り上げが見込める販売手法の開発と販促方針の再考

　何より、このくだりで具体的な案を提示できていないので、
　せっかくの長文がまったく無意味になってしまっている。
　もしこの打開策を考え付いているとしたら、こんな場所で燻ってないで
　とっととエロゲーメーカーにコンタクトを取るべき。

>>804
　漫画を描けない絵師が選べる仕事は、実はそれほど多くない。　
　ラノベの挿絵は稿料が安い。エロゲが一番金になる。

>>806
そちらも具体的にレスしてくれよ。どういう考えが前提にあるのか。
批判は糧になるけど、806先生の宿題を解きにきてるわけじゃない。

>>803はアイデアが尽きたメーカーはさっさと淘汰されるべきという考えに基づく。

そもそもブランドが乱立しすぎて業界全体の利益が分散されすぎている。
それを適正値に正すため、商業枠人員のハードルを上げる。
エロゲ製作を三流サラリーの維持から高価値クリエイトに揺り戻すのが方針。
既得権に偏った比重を創造能力重視に。

短期的には弱小ブランドを潰す。出てきた金の使い方は2つ。
一つは集客力があり商業でも上位の製作に補強として投入。
もう一つ、新人を商業デビューさせやすくする機構を作り、資金にする。

中期的には底辺の入れ替えを活性化させる取り組みにする方向。
同時にシール屋流通含めて三者の責任と役割を明確にする。
特に今のシール屋は自浄機能が低く、全体の中立機構と捉えるには甘い部分がある。

長期的には大衆化と先鋭化の二極分化していくが、従来の恋愛対陵辱の呪縛から解くのが目的。
古参対新参という新たな対立軸を見出し、多様な話とエロを得る。
古参は育成機構からのえこひいきがなく、アイデアがなくなると淘汰の危機になるので、
今のような地位の絶対的安定性を保つにはブランド名以外の取り柄になる何かを求めるようになる。

緩やかに衰退するだけのエロゲ業界には確変を促す仕組みが必要。
大体、このブランド潰れたらエロゲプレイするの辞める！なんて考える奴いるか？
積みゲーを定常的に持ってる時点で、その何本かは「消えると寂しいけど仕方ない」と思うメーカーの製品。
お布施しないと潰れるというユーザーの意識でなんとか生きてるってことは、
中身だけで生きられる力を秘めた作品なんて作れないメーカーでもある。

>>808
結局はもっと面白いものをプレイしたい
これに尽きるよな

人気原画連れてきて適当に学園モノのテキスト用意すれば
それなりには売れるっていう姿勢が見え見えなとこ多すぎ
そういうところばっかりになると次の面白いものが出て来なくなりそうで嫌だ

>>807
確かに、集中化のリスクは大きいと思う。
でもそのリスクが顕在するのは、資本を投下する理念を曲げたり、
金勘定ばかりうまい奴に鴨ネギにされるという失敗を犯すため。
何より、名作作れる奴に金をやろうという考え。
ダメな連中はさっさとファーム(同人)に戻して同人のいいのを取る。
そのサイクルを活発化させようとね。
金と名声を完全に独り占めしたい奴はそもそも同人じゃないと無理だし。

で、打開策は方針やいくつかの重要な手までは考えてる。
具体策を詰めるにあたって実現のためのシミュレートとか分からんことも多い。
どこがどういうノウハウ持っててブレーンはどうとかの下調べもいるし。
そもそも発想の転換を必要とするので議論に時間を裂けない所はきついわｗ

すまん>>810の5行目訂正。寝ぼけてきたｗ
×　何より、名作作れる奴〜
○　何より、自分も名作作れる奴に金をやろうという考え。

開発者見てると気の毒になる。せめて時間＆余裕か賃金かくらい何とかすべき。
結局業界全体でブランドも人も増えすぎで、開発一人当たりの取り分が小さい。
全体で見ても売り上げが落下傘状態なのに、メーカー増やしてもパイの増え方はその通りに比例しない。

どんなに良い種も、畑が枯れてちゃ発育が悪くなる
家畜でも入れて肥料作らなきゃいけない時期に来てるんだよ

>>809
最近、原画もラノベのイラストに逃げ始めてねーか
深崎とかもエロゲ戻ってきてほしいんだけどラノベの方が効率よく稼げるんかね
後数年したら今のライターみたいに○○も■■もみんなラノベのイラストに出てっちゃったねとかいわれるのは嫌だな

>>805
トモセが注目されて売れ出したのは暁の護衛から
その暁の護衛も珍しくテキスト補正があっての人気
作風がわかり易い萌えじゃない恋ではなくは大して売れてないもう落ち目

はぐれは元トモセファン等が次に持ち上げるべき対象でいくらでも代わりが効くと見られる絵師
春夏冬なんてそれこそ宣伝で注目されただけの手抜き絵師も良い所だw

恋チョコに騙された人間が多いエロゲ業界で絵に対する嗅覚もなにもない
絵師を神聖視するのも限界

絵ゲーは絵以外への期待が薄いエロゲ
ほかに見るべき部分を減らし、絵だけに焦点が当てられることで人気が加速するようになってる
絵だけへの期待というのは外れることが少ないから、発売日に安心安全で買える
あまりに絵以外も頑張ってます感を出すと、絵以外の出来はどうなのか？という基準が出てくるから買い控えられる
こうなってるのがもうダメだと思う
その一番売れやすい形態を取ってる絵ゲーも、売上そこまで高くなく、流行どうこうするような力もない
流行変えるには絵以外も頑張る必要があるけど、そうすると絵だけに注目されないから売れない、売れなきゃ何の変化もない

・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない

Ｓｈａｒｅでゲームをアップロードした会社員逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343615911/

エロゲ始まったな。これからはちゃんと売れるし10万越えがポンポン出るぞ！

割れは本質的な問題じゃないと思う。

新日本プロレス・木谷会長
「下火になったジャンルを滅ぼすのはマニアだと思う。
例えばＳＦ小説、プラモデル、ラジコンもある意味そう
『こんなんじゃあ俺の＠＠じゃねぇ』という先輩の意見が後輩へ伝わりどんどんジャンルを縮小していくんです。
だからマニアの２割がいなくなるのはやむなし」と。

エロゲはまったく逆だろ
マニアを次々と排除していった結果、多数派の2割が残った
まぁもうエロゲは下火だし今さらマニアに媚びても遅いんだが

いやエロは濃くなっていったし、マニア化してしまったんだよ。
エロくないエロゲはいらんってよく耳にしたでしょ。
まさに『こんなんじゃあ俺の＠＠じゃねぇ』って話。
声の大きい方に流れて、多数派のライト層がいなくなった。

その一方で自主規制によってコア層の求めるものもなくなったんだけど。

実際、萌え大手のkey、typemoon、ニトロなんかを
追い出すような風潮はあったわけで、
で、やっぱり出てくわけで。
しかも圧倒的にユーザーはこっちについてくほうが多いわけで。

今もうライト層しか残ってないだろ
これほど同調圧力と宣伝がよく効く状況が何よりの証拠
まぁこれはエロゲに限らず他メディアにも言えることだが

というか、濃いエロ＝マニアって発想が実に古臭くてうけるｗ

>>823
意外とマニアのほうが権威に弱い。
なにかしら正解があると思ってるからね。
独力での判断力を持ってる人間なんてほんの数％いないし、
そうでない人間がマニアであろうとすると誰かの主張に乗るしかない。
またエロゲマニアぶりたいなら、評判作を買うことは義務になる。
買わなければ評価ができない。
ま、批評空間よやらによくいる層だわ。
逆にマニアといってもそういう層ね。
もう一度言うが本当のマニアなんて数％しかいない。

ライト層はよくもわるくもいい加減。
自分の好みに正直だ。
人気作に手を出す可能性は高いかもしれないが義務感はない。
これが主要ターゲットならば、売上の浮き沈みの差は大きくなる道理。
安定した数字が出るってことは、この層が主要ターゲットになってない。

君レッテル張りがすさまじくて僕はついていけないよ(苦笑)

>>823
エロゲの中じゃライト層って言われてるけどもっと外から見ると、マニアなんだよな。
おっぱいとかぺろぺろとか､変態ネタに異様に喜んでる連中って

君のほうが思い込みでレッテル貼ってるだろｗ
おれはちゃんとレッテルを貼った理由を書いてるぞ。

実際問題、いまのエロゲ界は批評空間にいる層がメインだろ？
ここでの評判が売上にリンクしやすい。
この層がライト層だと思うかマニア層だと思うかは主観でしかない。

>>819のプロレスの話でも問題視されてるのはニワカ批評家層だ。

>>826
いやいやそうでもないよ
ニコニコに行ってみ？そういうのに喜んでる連中がわんさかいるから

萌えのエロ化もユーザーの嗜好の変化というよりライターの技量不足を声優の演技力でカバーしてる面が否めない
実際、昨今の声優のちゅぱ演技には頭が下がるわｗジョニーのほうが抜けるぜと揶揄されていた時代が懐かしいよ

>>821
ないない、今でも大手はエロ薄いゲームの方が多いだろ

>>829
それも主観の問題だわ。
そりゃ陵辱系と比べたら売れてる萌えゲーのエロはうすい。
だが純愛系の世界観、キャラのイメージを壊すこともあるくらいには濃い。

それこそ主観なんだよ〜？わかるかなボク？ｗ

>>829
だな。萌ゲでエロ濃いとか言っても統計採ったわけじゃないがエロシーンの時間自体全体の５％もないだろ

極端なエロ薄萌ゲがエロも少しある萌ゲになっただけで全体から見たらエロの濃いのはほぼ壊滅したわ
壊滅というかそういうの求めるニーズは商業に期待するのはあきらめて同人DLにほぼ移住したな

つか同人DLやってる連中って規制前に商業陵辱やってた連中なんじゃねーの？

エロゲにおいて商業と同人を分けて考えるのはどうしてだろう
極論全部同人になっても今の状況からそこまで変わるものなの？

>>834
流通とか規制の問題だけだからね。
売れ線なら流通の力も大きいのだけど、マイナーエロなら規制がネックに
なるだけだ。
同人でも会社にできるし。
同人DLが盛り上がってるのも、エロ系のネット情報に乗せたほうが
効率いいからだろうし。
そう考えると、エロDL系は無限のライト層を相手にできてんだよな。
軽い気持ちでクリックするやつも多いはず。

＞だが純愛系の世界観、キャラのイメージを壊すこともあるくらいには濃い。

これは同意だな。
萌えゲでも足コキとか標準で入ってるしな。M男要素とかはノーマルの人間から見たら完全にヒロインのキャラがぶっ壊れてる。
後は、精液がヒロインにブッかかってるのが当たり前になったことだな。
俺は乗り越えたけど最初に見た時はうわっキタネェ・・・と思ったもんだ。
純愛エロゲとかを好きだった層は女の子はウンコしないって世界をエロゲでようやく見つけた所があって
それが普通にウンコするし生々しいセックスするしで魅力を失った感じがする。
なんというか昔の美少女ゲームは童貞の男の夢がいっぱい詰まってた。

童貞男の夢が変化しただけじゃね。
世代交代してるしな。

まあ、それで盛り上がるならそれでいいんだけどね。

だな。
世代”交代”じゃなくて、次がこないまま世代ごと”後退”した感じだよ

うまいこと言ったつもりかしらんけど意味不明ですよｗ

夢ってことならラノベやアニメになっちゃうんじゃね
具体的にエロ描写が描かれないなら、ギリギリの所でキャラの魅力は保たれる
欲求は想像力に委ねられるから各自の理想を調節可能

アニメでエロが話題になったものもあるけど、そういうのってエロ＞キャラの話題性になってキャラクター人気は長続きしてないし
魅力あるキャラクターを売るということに関してもエロゲが弱くなってる

過度なエロでキャラクター性を壊しキャラクター性重視の人が去る
かといって陵辱だの触手だのニッチで濃いエロも同人へ向かう
残るのは中途半端な層なんだよなぁ

禁じ手かもしれんがエロゲ再生の策思いついたは
ヒットしたラノベをゲーム化すればいいんだよ
連載終了してしばらくしてHアリのストーリーに改編すれば
それまでのファンが流れて来てくれる

処女厨のせい

・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
現にブランドで人気でたふぁてとか空気とかくらんど(これはギャルゲ)は音声なかったけど人気でたよな進氺水爿題題企な企企

>>624
エロゲからエロシーン部だけ、「こうして二人は結ばれました、ちゃんちゃん。」
にしてあとは普通の作りにすればいいと思うけどね。
EVER17とかギャルゲだけど、やることはやった描写出ててたじゃん。
くどいエロシーンはいらんけど、話上エロを避ける作りだと話が薄くなるだろ。

なんか謎のアンカーがついてしまった。

>>842
いくつかあるけど、結局旬を逃してるわファンが幻滅するわ初見が手を取りにくいわで微妙な売れ行きだよね

>>704
キャラの思い入れとか、今の時代はそういうのを積み重ねること自体、面倒臭がられてるのではないのかな？

キャラの思い入れを積み重ねるのに、相当の時間とお金を積み重ねる必要がある。
エロゲでプレイ時間10時間かかるし、CSのノベルゲー以外のジャンルだったらそれ以上(下手すれば50時間以上)。

だったら5分で読み終わるエロ漫画でいいや、という層が出てきてもおかしくない。

今主流の萌えアニメだって、深いストーリーは全くなく、あるのは表面的な萌え設定だけなので、キャラを深く語ろうにも、語ることがないらしい。

>>848
面倒くさいというよりも、今は主人公≠プレイヤーだから
ヒロインに思い入れしてしまうと寝取られになるからだろう。
思い入れができる前にAVのようにさっさとおっぱじめた方が使い道があるだけのような気がする。

ユーザーの要望聞きすぎてるところは確実にあると思う
ネットだと特にそれが少数派の意見なのか多数派の意見なのか見分けるの難しいし
何から何までこっちの要望通りになったら想像以上の喜びは生まれない

>>850
要望を全部入れると逆に誰も得しない全員が嫌いな物が出来上がるよな。
きちんと切り分けて方向性を出せないと意味がない。
そういうこだわりが足りないんだよな。
これを何％入れてあれを何％入れてそれを何％入れればトータルで客を獲得出来るみたいな
マーケティングの産物だと全部同じものが出来上がる。

「シナリオの多様性が〜」と騒ぎ立てる奴に限ってエロの多様性は拒絶するな。>>836が典型的。

なんでもかんでも要望を聞き入れるのは、自分たちで売りとなるものを表現するだけの能力がないからにしか見えないな
特にあれを止めてくれって意見を聞き入れるのは典型的
やらないことなら誰でも出来る
やったことに関しては評価基準を設けられるけど、やらないならそこに関しては採点されることがないから楽
娯楽でそんな作りしてたらダメだろうけど、絵の存在がでかいだけに、絵以外を無くすことによって絵の人気を全面に展開出来るようになってる
少しでも難しい表現、賛否分かれる表現はどんどんやらなくなる

>>852
エロの多様性といってもあらかた属性は出尽くしただろ。何か新しい物があるのか？
ほとんど出涸らしのようなものばかりだし。
それらをまとめて詰め込んでもパッとしない。
作品として方向性をきちんと出して、あえて入れないぐらいのこだわった作り方が見えてこないと
どれもいっしょで逆に多様性がないだろう。
多様性多様性と言ってなんでも詰め込んだ結果として出てくるのが没個性な典型的なテンプレになってると気づけないのかな？

>>854
＞あえて入れないぐらいのこだわった作り方

たとえば処女オタに媚びるためにあえて非処女キャラを入れないみたいな？

>>855
処女オタに媚びた萌えゲーとかなら非処女を入れる理由がよくわからないけど
その例えで言うなら、処女なのにフェラがじゅっぽじゅっぽ上手かったりするのはちと変でしょ？
フェラ＝チュパ音＝エロイという方程式があれば入れるのが普通だけど
処女にこだわるならあえてフェラは下手くそというかむしろフェラはしないぐらいで丁度良いかもしれんね。
一つの例だけど、こだわればいろいろ見えてくる部分があるだろう。

>>854
属性が出尽くしたから新しいエロが生まれないってわけでもないだろ
問題はエロシーンが他のまんまコピーでしかないってことで
多様性が制作者の個性によるものなら没個性にはならずに済む
この材料を俺はこう料理するぜ、っていう具合の
まあ、そんなことが出来る製作者がどれだけいるのって話なんだけど

>>857
俺もおなじことを言ってるんだけど伝わってないのか。
こう料理するぜって部分が俺の言うこだわりという単語に含まれているんだが。

>>856
処女だからフェラしませんはただの逃げ。

>>858
文字のみでの意思伝達の限界だ
そう言われてレス読み直せばそんな気もしてきた
文盲でスマンな

＞エロの多様性といってもあらかた属性は出尽くしただろ。何か新しい物があるのか？

こんな書き方したらどう受け取られても文句言えない。
だいたいレス先の>>852も>>836も属性が出尽くしたなんて話はしてないし。

>>861
別に1つのレスで完璧に理解されなくても話の流れで最終的に言ってることを理解してくれればいいよ。
コミュニケーションってのはそう言うもんだし。

最初の一言が悪ければ理解されなくても自分の責任。
コミュニケーションってのはそういうもんだな。

>>863
なにか疑問に思ったり納得いかなかったらそれを言葉にしてレスしてくれればいいよ。
属性が出尽くしたって俺が言ったのが気に入らなかったのなら何か新しいものが出てることを言えば
俺にもそれが見えてくるわけだし。
ただ、一つの属性を取り上げてこれで新しい流行が生まれる！みたいな属性はもう出てこないと俺は思ってるよ。

処女だからフェラしませんはこだわりだと思う。
が文脈的にはそういうこだわりというより特化じゃないのかな。
たとえば、体位はいくつもあるけど一回目は絶対に正常位とか。早漏するとかｗ

それはそうと処女なのに一口目からバキュームでじゅるじゅるは違和感がある。
最初はもごもごしてるだけで教え込んでいくうちに上手くなっていく方が自然。
いやまあ処女でもお年頃だし雑誌読んで練習しまくってたとかならいいけどｗ

処女だからこそ逆に変態プレイでも「エッチってそういうものなんだ」と素直に受け入れてくれるとか
そういう方向に持って行かないとNG要素増やすだけだよなぁ

お約束に頼りすぎて自分の頭で考える事を放棄すると処女なのにフェラ上手なんていうちぐはぐさが出てくる
この状況ならこうなるだろうっていうのを自分で考えるなり経験から拾ってくるなり出来ればまだマシになるんだろうけどねえ
キャラクターの個性とかもそういう出し方をしてほしい
ゴテゴテ盛りすぎた記号的なヒロインはもう嫌だ

>>864
流行となるとエロゲ発はないだろうな、悲しいことに。
流行を作れるのは規模的にラノベ、アニメ、渋、嫌儲あたりと思う。

アイデア面では、エロゲはセーフの領域が広い割に、商業の鎖でがんじがらめ。
むしろ、エロゲにはエロが必ずパッケージングされるという商業的要素が
作り手の自由で柔軟な発想を奪ってしまい、似たり寄ったりに収束させてる気がする。

エロとストーリー進行が渾然一体で不可分の話なら制限にならないし腕の見せ所だけど、
恋愛ゲーだと恋愛ストーリー→エロで、切り離し可能で作り手独自のギミックの入る余地はない。

流行の種子が埋まってる可能性が最も高いのは、創作同人漫画だろうなあ。

＞渋、嫌儲あたり
渋も相当怪しい駄サイクルだけど、嫌儲は絶対にない
あいつらは枯れてる。このスレと同類の臭いだｗ

創作同人も、SAOやまおゆうあたりが既にエネルギー使っちゃってるからしばらくは充電だな
1年に1度「あの創作同人があつい！」って売り込んでも客が飽きちゃうからね

渋はホモだろ。

渋って何だよ
よもや渋谷系じゃないだろうなw

・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)処女厨の例:>>856みたいなキモオタ
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい(涼宮ハルヒの憂鬱とかいうエロゲのパロで人気でた奴が元凶と思れる!)
　その他価格(ラノべ:６００円エロゲ＆ギャルゲ:5000円〜10000円)
ゲへへへへへへへへへへへへへかゆうまゲへへへへへへへへへへへへへ
咎伐竽�R""逆遵込"タ迫伸逖腕匈匈ス礙礙ケ遁釆媛必必成釆テ

ラノベには割れ(スキャンデータ)って存在しないんですか？
漫画はよく見るけど。

ある。でも、漫画と違って読むのに時間がかかるので
持ち歩ける本を買った方がマシだと判断されるのか、
問題になっているという話はまだあまり聞かない。

>>852
エロの多様性を求めるとエロマニア向けになってしまうからな。
変わったプレイを試してみようと。
純愛系の初々しいエッチというものにはパターンがほとんどない。
絵的な構図も限られる。
字的な表現もそうだろう。
で、結局つくり手側はマンネリを嫌って変化させていったのだが、
気付けばエロ初心者にはつらいものになってたという。
いまどきの草食系男子にはつらいわな。
完全にエロオヤジ向けに特化してる。

>>827
文楽衰退も「自称文化人」のせい♪(´θ｀)ノ
http://blogos.com/article/44074/

>>875みたいな自称知ったか君のことですね

う〜ん・・・・・

>>875
ちょっと修行足りなくない？
もしくは視野狭くない？

ただエロゲユーザーの高齢化が進んでいるのは事実だけどな

色っぽい先生絶滅したよなあ。非処女ってだけでもう抜きゲにしか出てこない

そもそも大学生くらいの世代にウケがいいエロってどんな内容なんだろうね？
個人的には草食な方々はONEやKanonくらいのエロ描写(量)にどんな反応を示すか興味ある

>>876
まったくエロゲと同じじゃないか。
前出のプロレスも同じだな。
自称文化人＝声の大きいベテランエロゲ民。

橋本市長の視点とおれの視点は同じであり、瀬戸内の視点と877や
879の視点が同じ。
どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。

>>883
確かに変な方向のエロはわけわからんことになってるけど初心者がいきなりその辺買うか？
萌え系の初々しいエロはパターンが無いとおっしゃるが、初心者はパターンを知らないんだからそれでも充分だろう
いつまでも学園萌え系から他のジャンルに出ないくせに「テンプレ通りでつまらん」なんていうやつは確かに見苦しいが
いきなり異端に手を出して「俺にはエロゲは合わん」なんて初心者も頭おかしいだろ

で、テンプレ通りの萌え系に飽きたら変な方向へ行けばいい
変な方向に行くのが面倒なら足を洗えば良い
モン娘とかの異端と学園萌え系なんかがごっちゃになってないか？
萌え系の方はラノベやらアニメやらにどんどん近付いてるからむしろ初心者には入りやすくなってると思うぞ

テンプレであることと、面白い面白くないは別なんだよな

テンプレに飽きた人ってのはそんなに多くなくて、テンプレと呼ばれるような設定や展開がハナから嫌いな人がいるだけだと思うんだ

>>884
足を洗うんじゃなく、ひたすら粘着して叩いて回るようになるからなあｗ

他の板でエロゲやってるって言ったら、おっさん呼ばわりされたorz
若い人はみんなラノベだそうで。

>>887
ラノベで抜いてるのか
そいつら若くなくなったら何やるんだろうな

>>888
若くなくなったら精力がなくなるので関係ないのでは？

そもそもエロゲを抜くためのものと認識してないじゃない？
エロゲと言えば萌え系のことで、黒い系はまた別の何かって感じの

>>887
いや、もうラノベも古いんで、みんなソーシャルに移行中

かつてエロゲが通った道「ラノベって、みんな××だよねー」的総括論議と、アニメ化
ラッシュで、今急速に閉じ始めてるよ
売れるパターンがテンプレ化して、アニメ化ラッシュとともに一気に飽きられるのは、
どれも同じことだわ

ソーシャルのギャラ相場が高騰して、今や絵師も、ラノベやるよりソーシャルのほうが
ギャラが良かったりする

漫画も衰退した。
ゲームも衰退した。
エロゲも衰退した。
ラノベも衰退しつつある。

アニメは90年代衰退しつつあったが深夜アニメで復活した。
だがネタ切れ。

>>893
そのわりにキャラデザ１体8000円とか言ってあきまんを怒らせたりしてたけどな
ギャラがいいとか言われてもあの辺りの下請け構造が解消されない限り眉唾ものなんだが

今までが異常だったんじゃないかと思う
18禁でアンダーグラウンドなはずなのに光を浴びすぎた
で、日陰の花が強い光を浴びすぎて元気を通りこして土がカラカラになって萎れかけてる
そんな感じがする

何度も言われてる事かもしれんけど
ぼやーっとしたレスですまん

・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)処女厨の例:>>856みたいなキモオタ
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のない作品が少なくなってるから
・ドラクエ10が発売されることにより廃人が増えてエロゲユーザーが少なくなるから

単純に分岐が増えてるだけだと思うけどね。おっちゃん達もセーラームーンとか
やってる時に今みたいに萌えアニメやらラノベやソーシャルやら充実してたら
恐らくエロゲに辿り着いて無いでしょ

>>895
あの後相場が数十倍にハネ上がったのを知らんのねｗ

>>884
エロゲに手を出そうか迷っているAさんがいたとして、
その考えだとAさんが手を出した時はいいけど、
時間が経過して初心者向けに慣れてきた場合はどうなるんだろう？

飽きるとまではいかなくても、興味はあるけど購買動機が薄れたり
似たような感じだから買わなくてもいいか、という心理だったり。
エロゲに慣れてくれば地雷が多いのも察するだろうし、さらに抑制がかかる。

初心者向けばかりで裾野は広くても、次のステップが
断崖絶壁を越えたマニア向けじゃさっさと諦めるんじゃないだろうか。

それはそうとソーシャルゲームって順位競争だけど根本は蹴落としだと思うんだ
草食で無気力でたまにキレる位に思ってたけど、急激に陰湿化してる気がするよ

>>900
ま、あれだわ。
ヌルいのからハードなものまで揃ってるのが健全な状態。
AVはそうでしょ。
マニア化していくユーザーもいればソフトなものをずっと好むユーザーもいる。

エロゲは一部のコア向けを除いて、横並びになってしまっている。
横並びのベテランユーザーが丁度いいところにラインナップが集中。
ここが一番声がでかいし、メーカーにとっては信頼できる常連さんだしな。
だから安定して売れる。
だがそれは新規にとっては敷居が高い。
新規が来ないなら、あとはジリ貧になるしかない。

おれはベテランユーザーには物足りなくても、新規を掴めるゲームを
誰かがつくらにゃいかんと思うんだけどね。
そういうゲームはベテランユーザーには不評だろうが。
そしておそらく新規開拓するには一般で通用するくらいのクオリティは必要だ。
二線級がやっても意味がない。

>>901
>二線級がやっても意味がない。

問題はこれだな。一線級が何か仕掛けを打ってヒットの兆しが出たら
二線級がすぐに群がってゴミの山を作る。
アタリショックみたいな現象が起こるんだよな。

>>898
それは言えてるね。
1990年代後半〜2000年初めころまではギャルゲーやエロゲーぐらいしかなく、
オタクになるにはギャルゲーやエロゲーをきっかけにするしかなかったし、
事実、この頃のギャルゲーやエロゲーはオタク産業のトップを突っ走っていた。

それが今では同人・萌えアニメ・萌えマンガ・フィギュア・ラノベ・商業18禁漫画など、選択肢が増えた。
1990年代後半〜2000年初めころまではこれらの規模はあまり大きくなかった。
しかもそれらがエロゲーより安いとなれば、そっちに流れるのは当然。

今ではギャルゲーやエロゲーをしないオタクの方が主流だな。

あくまでエロコンテンツなのにわけのわからない層の需要ばかり取り込んだから飽きられて衰退した
シナリオゲーだのなんだのそんなものはよそでやれと

だな
本来はエロゲ製作なんてＡＶ作るのと変わらんからな
ＡＶ製作はヤバいけど、社会的にエロゲはｷﾓｲ分より下か

>>904、905
にわか　アホ　情弱　こいつら馬鹿
たぶんラノべ厨だなこいつらウへへへへへへへ

よくある知ったかがエロゲでシコって泣くのとか言ってそうなイメージ
ラノベなんてクソな話しかないしそれよりマシだろバーーーーーーカ^^

>>900
>初心者向けに慣れてきた場合はどうなるんだろう？

そこですんなり足を洗うか、濃い方に進んで自分の趣味を開拓してくれるのが一番ありがたい
濃さって言っても変なエロとかに限らずいろいろあるからね
そっちを自分で開拓しながらならテンプレ萌え系批判もある程度説得力はある
一番の問題はテンプレ萌え系しかしないくせに批判ごっこしたがるやつらだから

それにこの業界いうほど断崖絶壁ってわけでもないと思うよ
ちょっと労力を割いて探せば、っていう前提が必要だけど

エロゲ雑誌が減っちゃったからなあ。
パラパラめくっているうちに、興味の無かったメーカーの作品が
だんだん気になって……というパターンは今じゃあまり無い。

いま生き残っている雑誌は、数本のタイトルをプッシュして、
それ以外は十把一絡げというスタイルだし。

俺は90年代後半に18歳になったが
あの頃は今ほどハーレム漫画やハーレムアニメが表の業界に溢れているわけでは無かった。
だから当時の秋葉系キモオタは俺も含めて
ハーレムもエロもあるエロゲーに群がったんじゃないかなぁ。

今の若いオタって別にエロゲーなんてやらなくても
エロゲーもどきの作品が表に沢山あるからわざわざエロゲー買わないでしょ。
ラノベに直接のエロは無いといっても
キャラ名ぐぐったりpixivで検索すれば二次創作のエロCGが見つかる時代だし。

とらぶるダークネスとか本番シーンではないというタテマエがあるだけで
エロゲ全盛期のエロゲよりエロイ描写してるしな。
おいしいところをオモテの漫画やアニメに食われたかな。
萌えはラノベが強いしな。

そうなるとエロゲも生き残るにはエロアニメやエロマンガと同類になるしかないか。
花形ではない日陰仕事だ。
オモテには出れん。

もともと日陰産業で、漫画やアニメにお株を奪われてしまって
いいところなしのマイナーリーグ化してるとは思う
かといってファームでも独立リーグでもない

昔はエロってお宝探ししたあとのご褒美で
虹エロといえば漫画。CGは色付きだから希少価値があった
だからゲーム内でアドベンチャーして手に入れることで達成感があった
それは今よく言われる付加価値ってやつだと思う

今のエロゲには達成感もエロCGの希少価値もない
それを煽ることができたのが特典だけで、他には見つけられなかった
今後は別の付加価値を探すか、中身で真剣に勝負するか、どっちがいいのやら

もうCGとかでの売りがないよな。ずっと紙芝居で今や家庭用ゲーム機はおろか
携帯や同人ゲーすら同等のクオリティ
脱衣麻雀がアニメーションだったのが15年以上前・・・こんな未来誰が予想した

>>908
P天が消えて、現在も刊行されているエロゲ雑誌って
剛田、バグバグ、押す、パソパラ、メガストア、姫だと思うけど
出口見えない出版不況にエロゲ業界そのものも左前なのに月刊６誌ってありすぎだと思う。

>>912
でも、そこで3Dとか出されても微妙なんだよね
たとえトゥーンシェーディングかけてたとしても、何か違う感が
フルアニメだったとしても、これまた微妙

・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のある作品が少なくなってるから
・WA2とかいうゴミゲーを神とか言っちゃうにわかが増えたから

>>904
紙芝居形式ではエロゲは先駆的ではあったし市場としてもかなりでかくなった
この時代にシナリオやテキストを付加されたことで生まれたシチュエーション、エロ属性というのがかなり沢山ある
アイやエスカのような変身ヒロイン物や、螺旋回廊等のNTR属性などはその当時の影響が濃い
問題はそこで集まった人の需要も切り捨て始めて、外部に流出していってること
住み分けが進んでるから、新しい性癖の開拓もされずに、食わず嫌いのまま同じ作品ばかりやって飽きて終わる

エロゲに完全勝利したラノベの功罪を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344051173/l50

>>914
技術力のない所が3Dモノを作るとバグの温床になるからなぁ…
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337069883/957-973

絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。

「ウ・ディ・タ」とは？　
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
　ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
　ゲームシステムも容易に実現できます。

>>915
それに追加で

・自分の好みこそがすべて正しいというガキが増えたから

>>915
>>920
ちょｗｗｗ衰退は全てファンの責任って事じゃんｗｗｗ

不景気

>>921
消費者に責任転嫁しても何の解決にもならないんだけどね。
もともと「業界全体の利益を考えて」買い物をする義理は消費者にはない。

エロゲ買ってもどうせ積むからな

>>923
ところが商売だからとか飯食うためにはとなぜか擁護しちゃう輩が多いんだよなぁ。普段は嫌儲思想なのに
もともと狭い世界だし歪んだファン心理がメーカーに与えてる影響は無視できない
そしてそれが業界全体に波及する速度もインパクトも他と比べてずっと大きい

自分の好みにこだわるのではなく、自分の好み以外は全否定という手合いが増えたな
ゲーム中、自分の好みで全て埋め尽くされていないと文句を言い出す
そのせいで登場ヒロインにバリエーションがなくなると、今度は最近似たようなのばかりだとまた文句を言う

>>925
同意。926で書いたような「ユーザーの意見」は、単に声の大きい奴が騒いでるだけ
業界側が気にすることで初めて実害が出る

２ちゃんができた頃＝エロゲ全盛期は同人のノリで「買い支える」「育てる」
意識が高かったんだが、いつからかそういうノリが攻撃対象になったんだよなあ。
つくり手から否定しだした感もあったし、もったいないことをしたよ。
「おまえらに育ててくれとか思わない」みたいな。

同人ノリ（＝いまで言う好きなもののステマ）だったわけだが、いまはもうこれが
人々の嫌悪の対象。
２ちゃんの衰退＝エロゲの衰退でもあったと思うな。
ステマの応酬をしてた時代はよかった。
今は足の引っ張り合いだけだものな。
ま、葉鍵を板から追い出した時点で落ちるとこまで落ちてたんだろな。
よい時代は短かった。

最近は同人上がりのメーカーとかあるの？ねこねことかオーガストみたいな

ゴスロリ作ったヘボメーカーならある

ゴスデリだった

SORAHANEというメーカーも同人あがり。
商業に来て欲しいなと思うところはあるが、中々、きてくれないな。

ソラハネもゴスデリのとこと仲良しのヘボメーカーだったな。
あれでも儲けが出てるんだろうが。

>>929
　riffraffとか。ほかにも2.3社思い浮かんだが、
　スタッフが商業で実績があった場合はちょっと違うかと。


しかし、ソラハネもRｏｓｅもそんなに悪い作品作ってないのに
なんでそう攻撃的な物言いなのか。まんま>>928のパターンじゃないか。

まさしくそのとおり。同人ノリでステマしてるのが嫌。
いや、俺も業界人でうちも似たようなことしてるのも嫌なんだけど。

ステマと言うかファンの熱狂みたいなものを許容できなくなったよな
叩きのほうがどうしも優勢になる
これはエロゲ以外のジャンルにも言えるけど

それも所詮たかが匿名掲示板の話だったんだけどね
匿名の意見を「たかが」で済まさなくしちまったバカどもがいるから…

ファンの熱狂て言うとあれか
きのこひぐらし東方と続く、ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
周りに迷惑かけまくるあれか
まあ、同人のやつらが基地外なだけかもしれんが
そういえば会社を上げて車輪ステマやってたあかべえも同人出身だったか
やっぱ同人は糞だな

葉鍵全盛期のころの熱狂とはまた違う

葉鍵こそ、
ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
周りに迷惑かけまくるあれだったじゃないですかー

まあでもその状態のほうが経済的にはよかったんだよｗ
祭りがあるから外から人が入ってくる。

東方ももう閉じてしまってるな。
いまはブームになっても外圧をかけてすぐ閉じさせてしまう。
こういう排他的な市場では活気はでない。
外から見てつまらないもの。

アフィブログが諸悪の根源

＞ファンの熱狂て言うとあれか
＞きのこひぐらし東方と続く、ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
＞周りに迷惑かけまくるあれか

これ、鍵の事じゃないですかｗ
2chができてから、2000年初頭頃までは、鍵のスレは「どこの板にでもある」と言われたほどだったぞｗ

熱狂できる雰囲気じゃなくなって、叩きとステマ認定に変わっただけ
時代が違えばこいつらが鍵厨や月厨になってたんじゃないか
あらゆるスレに現れてステマ連呼する様はよく似ているわ

叩きも糞も、実際に糞みたいな薄っぺらいゴミゲしか出ないから叩かれるのはしょうがないだろ

あかべぇ　　FLAT　feng
ORCSOFT/パルテノン/あるてみす。【クレージュ系】
Lunasoft
青空ビスケット/Rocket 18 Icecream
SherbetSoft
Iris
たまくろ(ソフトサークルたましろ)
NanaWind(ルナ system)
あっぷるCC
rootnuko　Moviendo

ステマやってた連中が互いに叩き始めたあたりから業界が冷え込んできたような気もする

>>945はなんのリストなのよ
誤爆なんだろうけど気になるなあ

・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のある作品が少なくなってるから
ウケケケケケエへへへへ^^^^^
皆久しぶりぶりざえもん〜〜〜
エロゲ売上はアニメ化にかかってると思うよ
僕のラノべチュウノ友達もエロげ、ギャルゲはまったくしらないけど
key、ファテ、スタゲはゲームかってたし今期のチョコチョコチョコマンボーのゲームもかった奴いるし
ひぐらしミンミンもアニメ化されてなかったらゲームは絶対あんなバカ売れしなかっ谷谷たと思うよん
やっぱ勝敗はエロゲーマより新規アニメオタでしょ^^^^^

エロゲアニメも見事に減ったねぇ

>>721
ギャルゲ・エロゲ　⇒　テキスト読むのマンドクセ。
ラノベ　　　　　　　⇒　エロゲ同様、テキスト読むのマンドクセ。
アニメ　　　　　　　⇒　エロ・非エロ関係なく以前から見ていない。
一般商業漫画　　⇒　非エロは以前から見ていない。
エロ同人誌　　　　⇒　以前はよく読んでいたが、元ネタ大半知らないし、コスパ悪いから商業エロ漫画に移行。
CSのRPG　　　　　⇒　主に旧日本テレネット系。SFC時代(1996年頃)からの趣味で、この中では趣味暦が一番長いが、PS2以降、クリア時間やイベントの増加(＝テキスト量の増加)などが原因であわなくなってきているのは事実。なお、一般向けなので抜ける要素はありません。
商業エロ漫画　　　⇒　俺的ゴール。大半が1話完結なので5分で読めるしテキスト量も少ない。
抱き枕　　　　　　　⇒　俺的ゴール。可愛い二次元キャラとリアルでH。元ネタ知らないなんて関係なし。

テキスト量が多いのは全くあわないや。
この板は抱き枕のスレだけ見てますｗ

最終的なゴールも近そうだねぇ

そのまま人生もゴールしちゃえばいいんじゃね？

消費税増税でさらにエロゲが売れなくなる予感。
高い商品の方が負担がでかいから。

エロゲを構成するうえで欠かせないキャラクターが人間。
大抵は人x人だし、異種姦においても片方は人間。
つまりエロゲには人間は必須の存在。
にもかかわらず、その人間から人間らしさを奪い人形にしている。

つまり外見ばかり最高の美少女は量産されるが、人間的な内面はない。
そんなロボットみたいな登場人物とどうしてエロができるんだろう？
もっと人間的に豊かなキャラが出てこないのか

>>954
井上啓二＠俎上の鯉 ?@InoueKeiji
『創世奇譚アエリアル』は、プレイする皆さんがどれだけ人間に対して洞察力を持っているか――
言い替えれば、これまでどれだけ自分の内面を見つめる作業をしてきたかが突き付けられるでしょう。
上辺だけロボット戦闘物と思うと火傷しますよ！　さあ、あなたは読み解けますか？

井上啓二＠俎上の鯉 ?@InoueKeiji
『創世奇譚アエリアル』のシナリオは、不遜ながら買っていただいた全ての人に好かれようと思って書かれてはいません。
誰からも好かれる人間が不自然であるように、本当の人間を描いたシナリオ・物語は、必ず好き嫌いが出る物と思っております。

リアルでの人間はいろいろ煩わしいことがあるから、
エロゲという娯楽で発散するのではないのか。
「こんな女は実際にいねえよ」という、
さすがに最近見なくなった的外れな突っ込みを思い出すぞ。
電波だろうが○障だろうが、物語に引き込ませてくれれば全然構わない。

>>955
不遜ながら、こういう物言いをするクリエイターが
「本当の人間」とやらを描いて評価を得た例を私は知らない。
一言でまとめれば「独りよがりのシナリオですよ、頑張って読んでね」じゃないか。

ラノベに客が流れたのは、エロゲの高価格と特典商法が原因じゃないの？
特に特典商法は、長期的に見れば、誰がどう見ても自滅の方向だろ。
ラノベには今現在、特典商法は存在していない。
エロゲの高価格や、特典商法を嫌う若者がラノベに流れているのではないのかな？
ボイスなくして絵をモノクロにしてキャラを1キャラ分にしただけで価格がエロゲの1/10以下に落ちるのですから。

>>956
>一言でまとめれば「独りよがりのシナリオですよ、頑張って読んでね」じゃないか。
それじゃ商品宣伝、販促活動にならんやろｗ


この期に及んで販促に力を入れている

・・・つまりは売れ行きがそういうことなんだろうから
いちいち水をさしてやるなよ。

2作続いて「あらぁ〜」じゃ
過激な言葉を使ってでも販促に力を入れたくなる気持ちはわかる

最近のラノベラノベうるさいラノベ君はしつこいね
なんか無理にラノベとエロゲを関連付けようとしているのを見ると
エロゲどころかラノベも見てなさそう

つかいまのラノベってビジュアルノベルそのものだろ？

ラノベ→アニメ、の流れに大手資本が本格的に資金投入したからだよ
大きな波にエロゲユーザーは持って行かれた

>>957
>ラノベには今現在、特典商法は存在していない。
間違ってる。特典商法やってるだろ。
とらのあなやアニメイトで買ったらSSつきのペーパーやかけかえカバーがつくとか。
限定版としてDVDやCDついたの売ったりとか。
もうここ何年かそんなだぞ?

>>957
>>962で
>>959が証明されたな

>>960
今のエロゲがビジュアルノベルそのもの

ラノベってこのパターンだろ。
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up103564.jpg

ほとんど白紙。寒いパロディ。無いよう何も無し。
あれ？これどこのエロゲ？

パロディは筆力がないとゴミになる。パロディほど難しい。

今のラノベ読み世代ってジョジョネタ分かるの？
特に１期とか10代には生まれる前でしょ。
ひょっとしてラノベもエロゲ同様ユーザーが高年齢化してるんじゃなかろうか…

>>965
ラノベ行ってくれて本当によかったと思えるライター

>>965
最近のラノベはひどいひどいと話には聞いていたが、ちょっと想像越えてた
エロゲとしても出来悪いだろこれ

>>965
真夏の夜なのに少し涼しくなったわ

>>965
プロの書く文章じゃないな
俺でもこのクオリティでいいならラノベ書けるわw

安易すぎるんだよね。
単にセリフを借りてきただけで原作読んでるかすら怪しい。
だが断るとか魅力的な条件をつきつけられた時に言ったセリフなのに。

そもそもまともな文章力あればエロゲなんか書かないしオタ向け一般虹自体書き系職業の中じゃ最底辺
萌ゲライターなんざ絵と声抜いたら最底辺以下のウンコ
だいたいエロゲ出身でかなり出世した方のヤマグチクラスですらオタ以外で知ってる奴なんていないくらいなんだし

>>965
どこから見つけてきたんだ？
本のタイトル教えて。
あと、多分だが、それラノベでも出来よくないほうだろ。
特定の例だけ出して、これが全体のレベルなんて結論引っ張るなよ。

>>965
ユズルの最新作だけど、正直だーまえと同じようなもんだろｗ
ラノベはエロゲだよ

昔の人も言ってるだろ
書を捨てよ、街へ出よう、ってな
ラノベばっか読んでないでエロゲ買いに行けよ
新しい出会いがあるかもしれないぞ？

>>974
イズルの放課後BF
おそらくライタースレからパクってきたものと思われる

>>962
ペーパーとかポストカードとかでしょ？(定価と同額での予約 or 購入特典)
それは18禁エロ漫画でもやってるけど、あんまり欲しがる人はいないと思うぞ。
それを考慮しても、エロゲみたいに露骨な特典商法はやっていない。

「特典商法は存在していない」→「エロゲみたいに露骨な〜」

考慮してない。論点がずれてるぞ。「と思う」が反論の軸になっている。
あんまり欲しがる人がいないなら、どうしてオタ書店は
こぞって独自の特典をつけるんだ。

なくてもいいけど少しはあったほうが…

「そんなの微妙すぎー」っておっぱい占いの歌が聞こえてきそうだな、オマケ

本体とオマケが主従逆転してる雑誌や書籍は版元から不可分扱いで特殊な例
店舗特典は売価によってつけられる物も変わってくるし
ラノベの値段だとせいぜい紙切れ一枚程度

>>978
CDやDVDつきの特装版は?
あと｢バカとテストと召喚獣｣の新刊が追加料金払いで、アニメイトだとファスナーチャームつきで売るね。
とりあえずアニメイトのサイトで書籍特典どれだけあるか見てきたら？

てか、ラノベにエロゲから若者が流れた、てのが無茶な理屈だよ。
98年頃はPCだって高く、大学生全部がPC持ってたわけじゃない。
04年頃からPCの値段低下で多数の人間がPC入手してるが、
最近は恐慌傾向や失業、災害で全世帯の収入低下。少子化。子供を持つ家庭の貧困層拡大とか背景にある。
大学生は仕送り減少。生活費や資格費用にバイト代も消え、遊興に使えなくなってる。

つか、エロゲ好きのオッサンがラノベに流れたのではなく
若いのがエロゲに来る前にラノベにカットされるんだよ。

遊興費が減っているというが、
コミケの入場者数は増える一方。
そして、出版不況というのにラノベ市場も規模が拡大しており
大手出版社も送ればせながらの参入が相次いでいる。

なんでもかんでもラノベのせいにするわけじゃないが、
オタクの分母は増えているにもかかわらず
エロゲが衰退しているのは事実。

すでに広告代理店の影が見え隠れして陳腐化しそうな感じだけどな
オタ関連でもない企業が進出してきて、サブカル食いものにする気満々だし

>>984
>大手出版社も遅ればせながらの参入が相次いでいる。
あの大手出版、集英社・講談社・小学館・角川てもう二十年はラノベに参入してるのに何いってんの？
ラノベ特典商法がここ数年目立ってきただけなんだけど？

「ラノベのせいだ〜！」「ユーザーのせいだ〜！」が最近の人気フレーズだけど
どちらも「ではどうすればエロゲは再生するのか？」という解決策の提案に全く繋がらないんだよね。
根本的にはこういう責任転嫁と他力本願の思考がエロゲを衰退に追い込んだのではないかと。

他のもに比べ、エロゲに魅力が無いだけでしょ。

エロゲの市場規模小さいのだから、CS市場の10％も取ればウハウハでしょ。

エロゲの衰退って何でもかんでも効率化したがるプロセスの即席化もあるんじゃないかなと思う。

だってエロゲの場合はまずただの同級生とか顔見知りから始まって
そこから彼氏彼女の関係にクラスチェンジ、んでセクロスに至るっていう
人間ならしごく当たり前のプロセスがあるけど
エロ漫画とかラノベとかってそういうのを一気にすっ飛ばしてるか端折ってるか
はたまた関係進展のプロセスの中につぶさに微エロを入れるかとかして
あちこちに抜き所散りばめてるからなぁ。

漫画で言うならじっくり関係を深めてく長期連載のシリーズモノよりも
即エロシーン突入の単発の読み切りが好まれるみたいなそんな感じか？

或いはときメモで「みんななかよし」と名前登録してセミハーレム状態で始めるとか
そういう半ば俺TUEEEEな状態でなきゃやだみたいなのとか。

湾岸のテロカ問題もそういう俺TUEEE状態でなきゃやだの副産物かも知れんな。

何か長文な上にまとまりのない文章になっちまった、わけわかめですまん。

ラノベのせいでもユーザーのせいでもなく、良い物を作る技量のないメーカーとライターのせい
ラノベやユーザーのせいにするのなら、Fateを越えるエロゲを作ってからにしろと

> 関係進展のプロセスの中につぶさに微エロを入れるかとかして
> あちこちに抜き所散りばめてる

という、エロコンテンツならしごく当たり前のことすらできないから衰退するんだろうね。
>>989の脳内では入れる方が低俗、入れない方が高尚ということになっているみたいだけど。

エロゲは長すぎてだれる。
即エロにしろとは言わない。無駄な文章が多すぎる。

ちなみに、個々の作品の分量や、原作エピソード削除やオリジナルエピソード追加、
引き伸ばしがあるので、例外は多々あるが・・・

ストーリー進行的にはこんな感じ。
エロゲ１作＝ラノベ６冊＝漫画１８冊＝アニメ２６話
消費する時間的にはこんな感じ。
エロゲ１作＝ラノベ１２冊＝漫画３６冊＝アニメ３６話

陵辱系エロゲにおける

ターゲット捕捉→行動観察→チャンス到来いざ襲撃→レイーポ

ってシーケンスがまだるっこしく感じるって奴は結構多いんじゃなかろうか。

ないない

無駄な文章と思う奴は、ロープライスのをやってるし関係なくね。
ロープライスもそこそこ売れてるみたいだし住み分けはできているんじゃないかな。

でも大ヒットエロゲって長いしエロ薄いよな？

最近はワルロマとかエロ濃いよ

長くてエロ薄い方向性はエロゲから離れて行っちゃいましたからねぇ
まあそりゃそうなるよな、って流れだった気もしますけど

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