【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
1 ：名無しさん＠初回限定：
今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6～7割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/
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2 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/06(日) 12:00:43.06 ID:kY7NxTq6O
前スレ>>999に同意
3 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/06(日) 15:56:19.82 ID:IOTKpIDv0
>999 名無しさん＠初回限定 sage New! 2012/05/06(日) 08:02:23.22 ID:8/YwzUsP0
>いきなり喧嘩腰、無駄に煽り口調で書き込んで、それで叩かれたらマンセーしか言えないスレとか文句言ってるパターンも多いけどな
>何が叩かれたのかが理解できてない
これか。確かに言えてるな。
>いきなり喧嘩腰、無駄に煽り口調で書き込んで、それで叩かれたらマンセーしか言えないスレとか文句言ってるパターンも多いけどな
>何が叩かれたのかが理解できてない
これか。確かに言えてるな。
4 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 14:07:07.24 ID:k3AdB01m0
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/05(土) 01:49:11.02 ID:q1Qcy4M1O
中身（密度のあるなしではなく）にハマるって感じじゃないんだよな
とりあえず楽しげならいいやと
ロボットものは助走が必然的に長い
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/05(土) 01:52:41.02 ID:et1Y7gNq0
>>10
最近のオタク的には
人気がある＝問答無用で面白い
なんだろ
この前知り合いの自称オタクが流行ってるからって理由でFate/Zero見て、面白いって言ってたけど
切嗣も言峰が誰かもよく理解してなかったぞ
今時のオタクなんて所詮こんな物
＞中身（密度のあるなしではなく）にハマるって感じじゃない
＞とりあえず楽しげならいいやと
＞人気がある＝問答無用で面白い
5 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 16:59:58.27 ID:XQ/15owb0
最近のオタクは～って言い出したら終わりだよね
6 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 21:32:27.81 ID:GIxj0Yvs0
というか最近のオタクはオタクではない
7 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 21:49:49.33 ID:OKA4JsRd0
ホントか？
8 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 22:14:09.04 ID:KjFNgcYH0
9 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 22:28:01.28 ID:14OaamZw0
で、
>人気がある＝問答無用で面白い
実際これはそうなの？
>人気がある＝問答無用で面白い
実際これはそうなの？
10 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 22:28:31.34 ID:KRlHwRME0
オタク歴二十年でｆａｔｅも見てるけどキャラ把握してないわ
つまらんから流し見してるので
つまらんから流し見してるので
11 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 22:30:47.51 ID:KRlHwRME0
12 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/08(火) 22:36:46.30 ID:GIxj0Yvs0
>>8
それじゃあ、多くの人の感性が死んだのでエロゲは衰退したってことでいいんじゃねーの？
それじゃあ、多くの人の感性が死んだのでエロゲは衰退したってことでいいんじゃねーの？
13 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/09(水) 01:30:40.57 ID:da6gwLrh0
エロゲは今が絶頂期と思ってるエロゲユーザーが多いらしいぞ
14 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/09(水) 02:16:40.68 ID:fxxFpyyW0
すこし前にあったエロゲ全盛期の００年代前半にからんだ頷ける考察
219：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:40:09.28 ID:cjz2w+Xu0
たまに話題になるんだが
９０年代末から００年代前半について、オタ同士で会話しててもかなり軸がぶれるんだよな
ハルヒがはじまる前まで辺りまでの時代は何かとカオスな印象
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:53:47.50 ID:zRFsoUJC0 [4/6]
>>219
ハルヒ以前の時期って結局TV放送で地方格差あったわけじゃん
TV放送無いとこは結局雑誌媒体に頼るかセルやレンタルになってしまって情報に差があった
それでコミュニティ自体が小さく個人の好みが作品の好みに強く反映されてた
だから人によって結構好きなアニメに違いがあって、それがカオスな印象になる
で、ハルヒくらいの時期ってのがyoutube筆頭にニコ動みたいな動画サイト普及してきてた時期で
ネットを通じて違法とはいえアニメの地方格差が一気に小さくなった
これで情報の差が埋まったことでコミュニティがでかくなって、
そのせいで個人の好みより、他人の好みや意見が本人の作品の好みに強く反映されだした
結局深夜アニメの規模はでかくなったけど、作品の好みに主流というか均質と言うか局所集中みたいなことになってきてるんだと思う
406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 01:13:37.16 ID:SjLLUp500 [2/6]
>>293
更にその前の時代だと逆に地方格差は小さいんだよな
子供が多かった頃だから、テレ東をネットしてない地方でもテレ東のアニメがねじ込まれたり、
夕方は再放送天国だったりしてね
だからそこらへんの世代の場合、子供の頃からわりとアニメ好きだった連中はちょっとぐらい歳が離れてても大体話が噛み合う
219：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:40:09.28 ID:cjz2w+Xu0
たまに話題になるんだが
９０年代末から００年代前半について、オタ同士で会話しててもかなり軸がぶれるんだよな
ハルヒがはじまる前まで辺りまでの時代は何かとカオスな印象
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:53:47.50 ID:zRFsoUJC0 [4/6]
>>219
ハルヒ以前の時期って結局TV放送で地方格差あったわけじゃん
TV放送無いとこは結局雑誌媒体に頼るかセルやレンタルになってしまって情報に差があった
それでコミュニティ自体が小さく個人の好みが作品の好みに強く反映されてた
だから人によって結構好きなアニメに違いがあって、それがカオスな印象になる
で、ハルヒくらいの時期ってのがyoutube筆頭にニコ動みたいな動画サイト普及してきてた時期で
ネットを通じて違法とはいえアニメの地方格差が一気に小さくなった
これで情報の差が埋まったことでコミュニティがでかくなって、
そのせいで個人の好みより、他人の好みや意見が本人の作品の好みに強く反映されだした
結局深夜アニメの規模はでかくなったけど、作品の好みに主流というか均質と言うか局所集中みたいなことになってきてるんだと思う
406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 01:13:37.16 ID:SjLLUp500 [2/6]
>>293
更にその前の時代だと逆に地方格差は小さいんだよな
子供が多かった頃だから、テレ東をネットしてない地方でもテレ東のアニメがねじ込まれたり、
夕方は再放送天国だったりしてね
だからそこらへんの世代の場合、子供の頃からわりとアニメ好きだった連中はちょっとぐらい歳が離れてても大体話が噛み合う
15 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/09(水) 04:10:16.58 ID:N635xNTG0
オタ同士で会話するって機会がないなぁ
みんな自分がオタクであること周囲に告知してるもんなん？
みんな自分がオタクであること周囲に告知してるもんなん？
16 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/09(水) 09:39:10.59 ID:dZiQya960
学生時代からの知り合いは全員オタクだからなあ……。
あと、2chでは嫌われているmixi。
こっちは話題作を割っただけでエロゲーマーを名乗る輩が
多すぎて、話が合う奴がなかなかいないが。
あと、2chでは嫌われているmixi。
こっちは話題作を割っただけでエロゲーマーを名乗る輩が
多すぎて、話が合う奴がなかなかいないが。
17 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 09:52:36.70 ID:Kevm9RBp0
エロゲの衰退ってラノベ業界のせいじゃねーの。
もしかしたらエロゲー業界に来て
面白いシナリオ書いてた可能性のある人間が
今の時代は皆ラノベ業界に行ってしまってる気がする。
そのせいでもうまともなシナリオライターは出てこなさそう。
もしかしたらエロゲー業界に来て
面白いシナリオ書いてた可能性のある人間が
今の時代は皆ラノベ業界に行ってしまってる気がする。
そのせいでもうまともなシナリオライターは出てこなさそう。
18 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 13:05:59.83 ID:xCOSLsrl0
その面白い話が書けるライターとやらがエロゲ業界で活躍できるのかね
シリアスは売れないし売れる萌えゲーは絵が命で複数ライターがデフォだし
シリアスは売れないし売れる萌えゲーは絵が命で複数ライターがデフォだし
19 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 13:23:53.64 ID:v52Hyszi0
ラノベに人が流れることは
大局的にはさして影響はないだろうけど、ミクロレベルでは確かに影響はあるだろうな
大局的にはさして影響はないだろうけど、ミクロレベルでは確かに影響はあるだろうな
20 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 15:26:41.40 ID:digrZNOD0
>>16
mixiはリア充御用達、Twitterはキョロ充御用達、2chはオタ御用達、と分かってれば大丈夫
mixiはリア充御用達、Twitterはキョロ充御用達、2chはオタ御用達、と分かってれば大丈夫
21 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 15:43:18.69 ID:SW7vENwp0
22 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 18:06:16.24 ID:iuTblTvT0
>>20
フェースブックは？
フェースブックは？
23 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 23:24:53.67 ID:/YGko/480
ＪＳが俺を取り合って大変なことになっています (一迅社文庫)
というタイトルのラノベ
中身はJSがマジで脱ぐシーンが過積載、エロゲーでは難しい
設定がラノベでは出来てしまう。
なるほどなるほど、違うのは実年齢と声の有り無しくらいか
というタイトルのラノベ
中身はJSがマジで脱ぐシーンが過積載、エロゲーでは難しい
設定がラノベでは出来てしまう。
なるほどなるほど、違うのは実年齢と声の有り無しくらいか
24 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 23:31:02.05 ID:sNrUOXC80
25 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/11(金) 23:37:16.91 ID:zJnKzcNF0
>>17
エロゲ史上最高なライター丸戸がまだいるじゃないか
エロゲ史上最高なライター丸戸がまだいるじゃないか
26 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/12(土) 00:22:14.62 ID:2YOcFr4Y0
27 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/12(土) 01:43:56.07 ID:RF/eChu60
>>25
ＷＨＩＴＥ ＡＬＢＵＭ
PC-NEWS 98年年間 2位
ＷＨＩＴＥ ＡＬＢＵＭ ２
TECH GIAN ブリリアント 2011年下半期 13位
Getchu.com 2011年通販セールスランキング 25位
ＷＨＩＴＥ ＡＬＢＵＭ
PC-NEWS 98年年間 2位
ＷＨＩＴＥ ＡＬＢＵＭ ２
TECH GIAN ブリリアント 2011年下半期 13位
Getchu.com 2011年通販セールスランキング 25位
28 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/12(土) 03:54:33.22 ID:WxSvKvZY0
やめろステマる戸の話は荒れる
実力のある新人はラノベ行ってると言うがエロゲにもいいライターは出てきてる
昔みたいに初作品で脚光を浴びる人はめっきりだけど
藤崎とか奈良原とか下倉バイオとか新島とか、最近は下積み後に開花
実力のある新人はラノベ行ってると言うがエロゲにもいいライターは出てきてる
昔みたいに初作品で脚光を浴びる人はめっきりだけど
藤崎とか奈良原とか下倉バイオとか新島とか、最近は下積み後に開花
29 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/12(土) 04:35:34.81 ID:nx2oV0z50
このスレってさエロゲって括りの割にはシナリオ系の話に傾いているよね
抜きゲー方面はどうなんだろう
抜きゲー方面はどうなんだろう
30 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/12(土) 08:40:46.43 ID:wuHlvbRW0
>>29
オッサンになって精力が減退してるので中々ゲームが進みません＞＜
オッサンになって精力が減退してるので中々ゲームが進みません＞＜
31 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/12(土) 16:11:36.40 ID:+HHslHn60
読むだけで、何年も進化しないノベルゲームは飽きました。
嘗ては年間２０本ぐらい買ってたが、今は昔から好きなメーカーが
出した時しか買わないから、年間に１、２本しか買わない。
嘗ては年間２０本ぐらい買ってたが、今は昔から好きなメーカーが
出した時しか買わないから、年間に１、２本しか買わない。
32 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 01:36:20.29 ID:qA8v4zBq0
抜きゲーは同人かロープラな流れ
大手や万人受け狙った萌えゲーはニッチなものは入れたくないってことで、ニッチなエロシチュは入れられないので下克上が狙えない
強いて言うなら萌えゲーと抜きゲーの中間にある萌え抜きゲーと呼ばれるものは流行の兆しあり
だけど本質的な特性は保守的だから状況は変わらん
大手や万人受け狙った萌えゲーはニッチなものは入れたくないってことで、ニッチなエロシチュは入れられないので下克上が狙えない
強いて言うなら萌えゲーと抜きゲーの中間にある萌え抜きゲーと呼ばれるものは流行の兆しあり
だけど本質的な特性は保守的だから状況は変わらん
33 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 03:41:44.76 ID:Ohju/2Va0
34 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 07:41:47.64 ID:EizUbHVr0
紙芝居を進化させても動きの少ないアニメにしかならないと思う
35 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 13:52:46.96 ID:oojZnhwt0
紙芝居とその演出の進歩はベースにシナリオがあってこそというか
選択肢や分岐諸々ADV要素の欠けた紙芝居形式自体がプレイヤーを一連の物語性に集中させる為の作りをしてるからなぁ
ライター不足の現状でさらに紙芝居形式を突き詰めても逆効果
萌え重視、日常重視、シナリオ軽視に合ってるのは同級生みたいなelf作品やアマガミみたいな非連続的なイベント単位で構成するタイプ
選択肢や分岐諸々ADV要素の欠けた紙芝居形式自体がプレイヤーを一連の物語性に集中させる為の作りをしてるからなぁ
ライター不足の現状でさらに紙芝居形式を突き詰めても逆効果
萌え重視、日常重視、シナリオ軽視に合ってるのは同級生みたいなelf作品やアマガミみたいな非連続的なイベント単位で構成するタイプ
36 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 15:08:26.62 ID:vxChqSLQ0
凝ったADVシステムって紙芝居ばかりの中たまにやるからいいのであって
あれらが多数派になったら面倒臭くてやってられない
何よりコスト増大がエロゲの多様性を狭めているのにそれをさらに助長させる方向はちょっと…
あれらが多数派になったら面倒臭くてやってられない
何よりコスト増大がエロゲの多様性を狭めているのにそれをさらに助長させる方向はちょっと…
37 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 15:35:59.27 ID:MVkabXnI0
そう思って手軽さを求めた結果がバカ高いCG集
もっと手軽な萌えオタ媒体なのがラノベ
もっと手軽な萌えオタ媒体なのがラノベ
38 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 16:02:07.81 ID:22W9/PFF0
コストかけずに作った結果、駄作のオンパレードになってるわけで。
駄作化や陳腐化を防ぐために、金があるところは更に金を掛けるんでしょ。
そうでない所がどうやって稼ぐかとなると、発想力がものを言う。
で、経営者ならコストに関して新しい発想を生み出すのは正しい姿勢。
外注化ローコストフルプライス戦略を生み出した経営者は凄いと思う。
けどエロゲは創作でもあるから、制作者は創作として新しい発想を生み出す必要がある。
それを、流行の分野以外作らない、創作は芽が出ないと跳ね付けて思案しない、では
創作メーカーが創作を否定してる。
今のエロゲ屋は創作よりもむしろエロパロ同人をやりたがってるように見える。
創作は枷でしかないんじゃないかな。
エロパロ好きが幅を利かせすぎてて、悩みや鬱屈あってこそ良い創作が出来るとかって考えの
昔ながらの職人気質な制作者はもういないか、肩身が狭そうだ。
駄作化や陳腐化を防ぐために、金があるところは更に金を掛けるんでしょ。
そうでない所がどうやって稼ぐかとなると、発想力がものを言う。
で、経営者ならコストに関して新しい発想を生み出すのは正しい姿勢。
外注化ローコストフルプライス戦略を生み出した経営者は凄いと思う。
けどエロゲは創作でもあるから、制作者は創作として新しい発想を生み出す必要がある。
それを、流行の分野以外作らない、創作は芽が出ないと跳ね付けて思案しない、では
創作メーカーが創作を否定してる。
今のエロゲ屋は創作よりもむしろエロパロ同人をやりたがってるように見える。
創作は枷でしかないんじゃないかな。
エロパロ好きが幅を利かせすぎてて、悩みや鬱屈あってこそ良い創作が出来るとかって考えの
昔ながらの職人気質な制作者はもういないか、肩身が狭そうだ。
39 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 16:24:29.50 ID:vWrTytPL0
もともとは創作物の良し悪しなどはどうでもよく、
エロさえあれば何をやってもいい、という安易な考えを
距離感の近いユーザーが受け入れるという流れが
ある一定のラインまでエロゲを押し上げてきたと個人的には思うのだが。
いまの作り手は安易なパロに頼っている、というのは10年前からいわれていること。
ただ、現在は大作であってもそういうお遊び要素を
ちゃんと計算して入れたほうがウケる、というだけでは。
エロさえあれば何をやってもいい、という安易な考えを
距離感の近いユーザーが受け入れるという流れが
ある一定のラインまでエロゲを押し上げてきたと個人的には思うのだが。
いまの作り手は安易なパロに頼っている、というのは10年前からいわれていること。
ただ、現在は大作であってもそういうお遊び要素を
ちゃんと計算して入れたほうがウケる、というだけでは。
40 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 16:52:10.35 ID:Ow9IOVqr0
エロゲといってもシナリオゲーから抜きゲー、萌えから燃えまで色々ある
41 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 18:48:02.39 ID:DFZ7lh7y0
エロゲって段々1本あたりのプレイ時間長くして行ってるよね
ADVでもSLG,RPGでも
1本で長時間潰せるんだから本数でなくなるよね当然
業界トップクラスがそういう事やってるんだから下位には辛い業界だな
ADVでもSLG,RPGでも
1本で長時間潰せるんだから本数でなくなるよね当然
業界トップクラスがそういう事やってるんだから下位には辛い業界だな
42 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 18:49:09.46 ID:xZ+GSbZO0
エロゲ界はバージョンアップ公開したら実売数の１０倍のアクセスがある修羅の国
ただで手に入るんだから買う人間が減って当然である
ただで手に入るんだから買う人間が減って当然である
43 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 19:08:31.57 ID:ZGOmSRGc0
最近は割れ対策もしなくなってきている感
44 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 19:30:47.61 ID:1emm2qIx0
>>43
アクチとかも一般ユーザーがめんどくさくなるだけで割れ対策に
なっていないからな。実質中古対策ぐらいにしかなっていない。
割れを無くすにはオンラインでサーバー上にデータを置くしかもう
対策のしようがない。
アクチとかも一般ユーザーがめんどくさくなるだけで割れ対策に
なっていないからな。実質中古対策ぐらいにしかなっていない。
割れを無くすにはオンラインでサーバー上にデータを置くしかもう
対策のしようがない。
45 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 19:50:29.27 ID:vxChqSLQ0
割れ対策の一環がこのスレでは不評の特典商法なんだよな
46 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 21:15:30.96 ID:i5LM1QgP0
>>40
いろいろっても実質はな
そもそもきちんとした区分けなんてされてないから曖昧すぎる
これをきちんと明文化して、萌えゲーとはこういうものはOKだけどこういうことやったらダメです
ただしそれは萌えゲー以外には適応されませんってしてくれりゃいいものを
多数派として萌えゲーが一つの基準にあるから、区分けされてると思い込んでる他ののジャンルだって影響を受けてる
どうしたって萌えゲーではないものに対しても萌えゲー気分で買うユーザーがいる
そいつらからすれば我々多数派の需要を尊重しろと、そのメーカーカラーやジャンルなどお構いなしだ
いろいろっても実質はな
そもそもきちんとした区分けなんてされてないから曖昧すぎる
これをきちんと明文化して、萌えゲーとはこういうものはOKだけどこういうことやったらダメです
ただしそれは萌えゲー以外には適応されませんってしてくれりゃいいものを
多数派として萌えゲーが一つの基準にあるから、区分けされてると思い込んでる他ののジャンルだって影響を受けてる
どうしたって萌えゲーではないものに対しても萌えゲー気分で買うユーザーがいる
そいつらからすれば我々多数派の需要を尊重しろと、そのメーカーカラーやジャンルなどお構いなしだ
47 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 21:29:03.47 ID:ZHEa52p50
>>40まで読んだ
48 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 21:29:38.79 ID:QL1S0oGO0
今はエロゲしか趣味が無くてずっと紙芝居やってる奴や
グッズとか買いあさったりイベントに走り回ったりする程の特定メーカー信者が
買い支えてるのが現状じゃないかな
趣味をローテさせているかつてのエロゲユーザーは変化も話題も無い業界に飽きたんだろう
グッズとか買いあさったりイベントに走り回ったりする程の特定メーカー信者が
買い支えてるのが現状じゃないかな
趣味をローテさせているかつてのエロゲユーザーは変化も話題も無い業界に飽きたんだろう
49 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 22:08:30.72 ID:Wub3JDjG0
もともと各方面のオタクの共通のネタとしてエロゲがあっただけで、それが無くなってもオタクは古巣でよろしくやるだけだしな。
なんというか、バブルみたいなものだよ。
そんな時代もあったなあ的な。
なんというか、バブルみたいなものだよ。
そんな時代もあったなあ的な。
50 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 22:21:28.13 ID:lRXHFJiE0
36 名前：なまえないよぉ～投稿日：2012/05/13(日) 13:43:40.24 ID:oXoj/9nK
オワコンって言われてるうちはほとんどはオワコンではない。
本当にオワコンは言われもしない。
51 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 23:00:46.12 ID:Wub3JDjG0
52 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 23:28:35.20 ID:xZ+GSbZO0
全部割れ厨が悪い
53 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/13(日) 23:59:31.94 ID:sh9OCmnW0
エロメディアで値段が一番高いくせに
自主規制は一番厳しい
他のジャンルに流れても仕方がない気がする
自主規制は一番厳しい
他のジャンルに流れても仕方がない気がする
54 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 00:30:35.13 ID:X158Hm4N0
対外的な表現規制＋ヲタ向けのシチュ属性規制でガチガチだからな
55 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 01:44:35.23 ID:OlMr8KDg0
オタジャンル内でも表はまだ変な斬新性とか組み合わせ効果でゴリ押しして一時的には流行作れる
エロゲはもうそれも無理っぽい
企画時点で無難なものを押すだけ
エロゲはもうそれも無理っぽい
企画時点で無難なものを押すだけ
56 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 02:00:10.68 ID:g30IzjcS0
ガチガチじゃないの作っても売れないから赤字でメーカーが爆死するだけだからな
作ってもメリットもないから作らない
作ってもメリットもないから作らない
57 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 02:10:55.22 ID:Eziwv9240
10数年ほど前にエロゲを文壇気取りで論じていた連中は、いま何やってんだろ
58 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 02:34:48.40 ID:MJg40JSp0
しかし、作らなければノウハウの蓄積や作り手の育成が・・・
まじで飽きられたらもうどうにもならん
まじで飽きられたらもうどうにもならん
59 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 02:55:59.46 ID:o6sqJfk80
>>57
普通に飽きて普通に社会人やってますよｗ
当時のエロゲはカオスの中から他では見たこともない色んなキメラみたいな物が
次々出てきて、何というか得体の知れない未来を感じさせてくれたからね。
若気の至りとはいえあれこれ考察したり妙なこじつけ論をこさえたり楽しかった。
それに当時のエロゲが現在の日本のポップカルチャーの方法論や
人材の源流の一部になったことも確かなわけで、
もしこのままエロゲが存在感を喪失してもその功績だけは認めてあげないと、
かつて愛したエロゲがあまりにも不憫…って気もします。
普通に飽きて普通に社会人やってますよｗ
当時のエロゲはカオスの中から他では見たこともない色んなキメラみたいな物が
次々出てきて、何というか得体の知れない未来を感じさせてくれたからね。
若気の至りとはいえあれこれ考察したり妙なこじつけ論をこさえたり楽しかった。
それに当時のエロゲが現在の日本のポップカルチャーの方法論や
人材の源流の一部になったことも確かなわけで、
もしこのままエロゲが存在感を喪失してもその功績だけは認めてあげないと、
かつて愛したエロゲがあまりにも不憫…って気もします。
60 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 04:00:10.46 ID:p5ckdgYd0
当時のエロゲのが文章が美しかった気はする
文壇気取りたくなるだけの体は成していたんじゃね
エロゲの隆盛ってそういう高尚さというか
割と真面目に理想の恋愛を追求する姿勢が
作り手にもユーザーにもあったからだと思うんだが
今のシナリオゲーっていくら設定凝ってもなんか違うんだよな
お互い冷め切ってるからかね？
これは記号の塊に過ぎんと
文壇気取りたくなるだけの体は成していたんじゃね
エロゲの隆盛ってそういう高尚さというか
割と真面目に理想の恋愛を追求する姿勢が
作り手にもユーザーにもあったからだと思うんだが
今のシナリオゲーっていくら設定凝ってもなんか違うんだよな
お互い冷め切ってるからかね？
これは記号の塊に過ぎんと
61 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 05:38:35.25 ID:s2mCFB9n0
無駄が多すぎて中だるみがある
一から十まで全部説明するから想像の余地がない
皮肉的な作りだからポジティブな視線で楽しめない
一から十まで全部説明するから想像の余地がない
皮肉的な作りだからポジティブな視線で楽しめない
62 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 07:44:50.08 ID:z0404dKG0
正直なところ、今でもメーカー数が多すぎると感じる。膨張しすぎ、分不相応。
可と不可の境界レベルならどこでも作れる甘さがあるから乱立する。
今後はチャレンジ爆死するかボロ布になって擦り切れるかして、縮小方向で業界再編した方が、
身の丈に合うと思う。エロ有りは日本じゃ元々メジャーにはなり得ない分野だし。
爆死しても諦めきれない意欲のある連中は同人から再スタートする。
幸い今の同人業界は、二軍とか育成とか下部組織とか、どの用途にもなるし。
一部は同人だけで十分食っていける大手として栄華を誇るだろうから問題なし。
何より、同人にも今の商業エロゲにも当てはまらず不満を持つ人々が出てくるだろうから、
その人々が第三極の形態を生み出すという小さな可能性に期待したくなるほど、今は酷い。
(メディ倫のように、その時の業界への不満が実を結ぶことだって起きている)
少なくとも今の八方塞がりな商業制作が続く限り、エロゲに活路は望めないと思う。
可と不可の境界レベルならどこでも作れる甘さがあるから乱立する。
今後はチャレンジ爆死するかボロ布になって擦り切れるかして、縮小方向で業界再編した方が、
身の丈に合うと思う。エロ有りは日本じゃ元々メジャーにはなり得ない分野だし。
爆死しても諦めきれない意欲のある連中は同人から再スタートする。
幸い今の同人業界は、二軍とか育成とか下部組織とか、どの用途にもなるし。
一部は同人だけで十分食っていける大手として栄華を誇るだろうから問題なし。
何より、同人にも今の商業エロゲにも当てはまらず不満を持つ人々が出てくるだろうから、
その人々が第三極の形態を生み出すという小さな可能性に期待したくなるほど、今は酷い。
(メディ倫のように、その時の業界への不満が実を結ぶことだって起きている)
少なくとも今の八方塞がりな商業制作が続く限り、エロゲに活路は望めないと思う。
63 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 13:16:43.19 ID:UByk7ggl0
むしろ数年前までは文壇気取りが生まれるような状態が害悪だって風潮だった気がするけどね
もっとエロゲらしさをってのを突き詰めたのが今の状態じゃないのかね
もっとエロゲらしさをってのを突き詰めたのが今の状態じゃないのかね
64 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 15:23:36.15 ID:s2mCFB9n0
今の何処にエロゲらしさが増してると感じるのか
エロのボリュームが増えればそれがエロゲらしいのか
そもそもなんでもありだったのが全盛期のエロゲの特性なのだから、そこに限定されたエロゲらしさなんて言葉が蔓延してることがおかしいように思うが
エロのボリュームが増えればそれがエロゲらしいのか
そもそもなんでもありだったのが全盛期のエロゲの特性なのだから、そこに限定されたエロゲらしさなんて言葉が蔓延してることがおかしいように思うが
65 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 17:07:34.70 ID:qivx4jKG0
日活ロマンポルノは消滅したがアダルトビデオは残った
ポルノに文学性は必要ないということ
ポルノに文学性は必要ないということ
66 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 17:38:06.16 ID:r3ubJxco0
ポルノとしての立場だけならそれこそエロゲじゃなくてもいい
今の時代で、エロゲなんだからエロ至上主義な意見を言うのはほとんどが萌えエロ層
萌えをベースにしたエロは入れやすいが、それ以外は逆にやり難くなってるんだからエロに拘る人ほど危機感を覚えてるはず
結局作りとしては愛やら独占やらが前提となってるから、CS化に際して切り取ることが可能なものしか発展していかない
今の時代で、エロゲなんだからエロ至上主義な意見を言うのはほとんどが萌えエロ層
萌えをベースにしたエロは入れやすいが、それ以外は逆にやり難くなってるんだからエロに拘る人ほど危機感を覚えてるはず
結局作りとしては愛やら独占やらが前提となってるから、CS化に際して切り取ることが可能なものしか発展していかない
67 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 17:50:55.06 ID:6c6AgX8L0
萌エロでやっていく限りユーザーの先鋭化はとまらない
ますます自分の理解の及ばないジャンルに対しての嫌悪感を拗らせていく
ますます自分の理解の及ばないジャンルに対しての嫌悪感を拗らせていく
68 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 18:02:14.83 ID:r5ZeTBRt0
業界団体が率先して凌辱潰しをやっているのに何を今更
69 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 20:23:24.42 ID:nCUDeH450
陵辱こそ先鋭化して需要が先細りした例でしてね
属性特化()
勝手に自滅したものの尻拭いをしなければならない萌えエロは大変ですね
属性特化()
勝手に自滅したものの尻拭いをしなければならない萌えエロは大変ですね
70 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 21:20:06.12 ID:qivx4jKG0
この世は需要と供給で成り立っている
消えて行ったジャンルは世の中に必要とされなかったジャンル
無理に保護する必要はない
消えて行ったジャンルは世の中に必要とされなかったジャンル
無理に保護する必要はない
71 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 22:41:24.01 ID:4J+ZJDfL0
ニッチ向けのエロゲは需要がまったく無い訳じゃなくて
ペイ出来るラインまで売上が達しなかったから消えていったんだろう
今残っている大多数はオタクが作ったオタクの気持ちが分かってくれる予定調和のゲーム（萌えエロ学園ハーレム）
昔のオタクではない胡散臭い人達が作った味のあるゲームはもう生まれないかもね
ペイ出来るラインまで売上が達しなかったから消えていったんだろう
今残っている大多数はオタクが作ったオタクの気持ちが分かってくれる予定調和のゲーム（萌えエロ学園ハーレム）
昔のオタクではない胡散臭い人達が作った味のあるゲームはもう生まれないかもね
72 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 22:48:03.80 ID:4WYJsoTz0
今売れているエロゲって宣伝している内容がゲームそのままの
わかりやすい物が売れてるからね。
わかりやすい物が売れてるからね。
73 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 23:21:45.53 ID:r3ubJxco0
>>70
萌え系の繁栄は特典力の強さだろ
それ以外のジャンルが販売形態として萌え系に比べると不利になった
それにメーカーはたとえ需要があっても難しいことにはトライしない
需要があっても供給されない
エロゲで満たされなくなった人は同人や一般などの他の媒体に救いを求める
本当に需要がなく、必要ではないのならあらゆる媒体から消えてるはずだろう
でも実際は違う
他に取られてる
そうしてだんだんとエロゲ内の全体の客を減らしていけば残る万人向けな萌えを買う客数も減る
萌え系の繁栄は特典力の強さだろ
それ以外のジャンルが販売形態として萌え系に比べると不利になった
それにメーカーはたとえ需要があっても難しいことにはトライしない
需要があっても供給されない
エロゲで満たされなくなった人は同人や一般などの他の媒体に救いを求める
本当に需要がなく、必要ではないのならあらゆる媒体から消えてるはずだろう
でも実際は違う
他に取られてる
そうしてだんだんとエロゲ内の全体の客を減らしていけば残る万人向けな萌えを買う客数も減る
74 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 23:27:13.74 ID:P0vy2ceh0
ならば特典力の強い陵辱系も作れば……
75 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 23:37:34.71 ID:r3ubJxco0
その特典ってのは絵やキャラを基本とした物品にあるわけだけど
凌辱層は萌え層ほどは絵やキャラを重視していない
これはジャンルの性質の問題からどうにかなるもんでもない
やるならエロシーンを特典に付けるくらいか
ゲーム性エロゲがゲーム部分を特典化して叩かれたりする流れも見かけるけどあれも仕方のないこと
そうしなければ対等に対抗できない
他のジャンルが特別買う人が少なくなったというよりも、萌え系だけが突出して売買し易いジャンルなだけ
凌辱層は萌え層ほどは絵やキャラを重視していない
これはジャンルの性質の問題からどうにかなるもんでもない
やるならエロシーンを特典に付けるくらいか
ゲーム性エロゲがゲーム部分を特典化して叩かれたりする流れも見かけるけどあれも仕方のないこと
そうしなければ対等に対抗できない
他のジャンルが特別買う人が少なくなったというよりも、萌え系だけが突出して売買し易いジャンルなだけ
76 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/14(月) 23:55:08.41 ID:KJWaKZ+00
特典がメインでゲームがおまけか
音楽業界と似たようなことになっているな
音楽業界と似たようなことになっているな
77 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 01:12:03.87 ID:5ypoREEr0
俺は萌えゲーの需要もいまいち懐疑的に見てしまうなぁ
これだけ流行が叫ばれてるのに大規模に売れて広まるようなのがない
複数買いや早期予約特典、あらゆるジャンルの中で最高に有利な環境にあるのにも関わらず・・・
萌えゲーの売り上げって割りと低い位置に上限があるように思える
今のエロゲ業界を背負って立ってエロゲスタンダードを気取るにしては力不足じゃないか？
去年あれだけ宣伝してたワルロマやカミカゼでも10万には届かず大帝国の下
別にジャンル同士で勝負してるってわけでもないんだけど他をマイノリティと見下せるくらいに需要があるならもっと圧倒的売り上げで勝利してもらわないと
流行？最大の需要？エロゲと言えば萌えゲ？なーんかなぁ・・・て感じが強い
これだけ流行が叫ばれてるのに大規模に売れて広まるようなのがない
複数買いや早期予約特典、あらゆるジャンルの中で最高に有利な環境にあるのにも関わらず・・・
萌えゲーの売り上げって割りと低い位置に上限があるように思える
今のエロゲ業界を背負って立ってエロゲスタンダードを気取るにしては力不足じゃないか？
去年あれだけ宣伝してたワルロマやカミカゼでも10万には届かず大帝国の下
別にジャンル同士で勝負してるってわけでもないんだけど他をマイノリティと見下せるくらいに需要があるならもっと圧倒的売り上げで勝利してもらわないと
流行？最大の需要？エロゲと言えば萌えゲ？なーんかなぁ・・・て感じが強い
78 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 03:18:09.28 ID:5l7qfb8G0
八月が10年やっても10万行ってないからな
79 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 03:42:14.05 ID:x3nBRqmb0
萌えゲーはシナリオやゲーム性のハードルが低いから作りやすくて、絵を購入動機とした売買に向いているから増えた
しかし萌えゲーの内容に関しては言うほど多くの人が好んではいないことは明らか
冒険して失敗するくらいなら、無難が安心安全というのも単なる妥協であって積極的な購入動機ではない
絵の限界が萌えゲの限界
その絵がベストである人以外の購入動機には乏しく、それゆえに一定のラインで売り上げは止まる
しかし萌えゲーの内容に関しては言うほど多くの人が好んではいないことは明らか
冒険して失敗するくらいなら、無難が安心安全というのも単なる妥協であって積極的な購入動機ではない
絵の限界が萌えゲの限界
その絵がベストである人以外の購入動機には乏しく、それゆえに一定のラインで売り上げは止まる
80 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 04:15:51.63 ID:u3tVDq6M0
>>77
それなら「萌えゲーがエロゲーを没落させる」と心配性になったり
いちいち目くじらを立てたりする必要はないよね。
ここまで萌えゲー叩きが横行するということは
それだけ萌えゲーの影響力を無視できないことの裏返しじゃないの？
それなら「萌えゲーがエロゲーを没落させる」と心配性になったり
いちいち目くじらを立てたりする必要はないよね。
ここまで萌えゲー叩きが横行するということは
それだけ萌えゲーの影響力を無視できないことの裏返しじゃないの？
81 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 04:38:48.40 ID:NmD3DPGR0
「萌えゲー」がどの時代でもある一定の購買層がいるというだけの話だな
「萌えゲー」以外が売れなくなったのは購買層がいなくなっただけ
買い支える人がいないのだからつくられないのは自然だけどな
それで「萌えゲー」を叩かれても困るというもの
「萌えゲー」以外が売れなくなったのは購買層がいなくなっただけ
買い支える人がいないのだからつくられないのは自然だけどな
それで「萌えゲー」を叩かれても困るというもの
82 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 04:44:55.99 ID:bR4Romcx0
萌えゲーは影響力あるでしょ
どう考えても萌えゲー路線で作る方が楽なんだもの
でもそれにしてはしょぼいねって言うんでしょ
影響力はあるからそれ以外のジャンル殺しで、でも流行ジャンルとして業界引っ張る力は無くて～って
一番最悪なパターンだからこのスレで散々言及されてきてる
どう考えても萌えゲー路線で作る方が楽なんだもの
でもそれにしてはしょぼいねって言うんでしょ
影響力はあるからそれ以外のジャンル殺しで、でも流行ジャンルとして業界引っ張る力は無くて～って
一番最悪なパターンだからこのスレで散々言及されてきてる
83 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 04:57:09.41 ID:bR4Romcx0
>>81
なんで萌えゲー以外の購買層がいなくなったかって考えれば
それは萌えゲー基準で侵食されていったからだろう
テキストベースなのにシナリオ性放棄、絵が全てのＣＧ集、特典重視で中身スカスカ、配慮しまくりのテンプレ化
こんな楽なものが出てきたら他を作るのがバカらしくなる
それでも他のジャンルを買い支えてやれば良かったとか言うんだろうけど
特典の為に複数買うとか、抱き枕がどうとか、他のジャンルの客じゃしないだろ
なんで萌えゲー以外の購買層がいなくなったかって考えれば
それは萌えゲー基準で侵食されていったからだろう
テキストベースなのにシナリオ性放棄、絵が全てのＣＧ集、特典重視で中身スカスカ、配慮しまくりのテンプレ化
こんな楽なものが出てきたら他を作るのがバカらしくなる
それでも他のジャンルを買い支えてやれば良かったとか言うんだろうけど
特典の為に複数買うとか、抱き枕がどうとか、他のジャンルの客じゃしないだろ
84 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 07:30:53.44 ID:AwwUL4um0
政治的な要因は触れないのな。一気に抑制方向に走ったと感じてたんだけどな。
萌えゲーも、練り込まれた作品は相応の期間相応のいい評価はされてると思う。
ローコスト系萌えゲのように急拵えな作品は面白味が知れているうえに、
売り手もターゲットの想定規模が小さく、小粒→ハズレの繰り返し。
発売前は話題性が大きく予約も好調なのに発売1ヶ月で見向きもされなくなるインパクト型は
一週間過ぎた頃には粗が目立ち、ユーザーは「こんなのに踊らされた」という憤りでエロゲ全体に失望しやすい。
どんな作品でも後発作品本体への要求レベルは引き上げられるのは同じだが、
失望や懐疑という心理は市場にボディーブローのように利いてくる。
ユーザーの多くが20代で消えていくが、メーカーも一緒にトンズラするつもりなら後二者は現実的な戦略。
要するに今は、空爆(政治)＋津波(トレンド)＋夜盗(商法)のジェットストリームアタック食らってる状態だわな。
萌えゲーも、練り込まれた作品は相応の期間相応のいい評価はされてると思う。
ローコスト系萌えゲのように急拵えな作品は面白味が知れているうえに、
売り手もターゲットの想定規模が小さく、小粒→ハズレの繰り返し。
発売前は話題性が大きく予約も好調なのに発売1ヶ月で見向きもされなくなるインパクト型は
一週間過ぎた頃には粗が目立ち、ユーザーは「こんなのに踊らされた」という憤りでエロゲ全体に失望しやすい。
どんな作品でも後発作品本体への要求レベルは引き上げられるのは同じだが、
失望や懐疑という心理は市場にボディーブローのように利いてくる。
ユーザーの多くが20代で消えていくが、メーカーも一緒にトンズラするつもりなら後二者は現実的な戦略。
要するに今は、空爆(政治)＋津波(トレンド)＋夜盗(商法)のジェットストリームアタック食らってる状態だわな。
85 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 07:44:41.95 ID:4MtwG6wc0
86 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 08:06:49.33 ID:N34hyQn70
＞特典の為に複数買うとか、抱き枕がどうとか
CDに握手券とか、雑誌の付録にプラモとか複数買いの誘発は、
今となってはオタク業界では当たり前のやり方じゃないのか。
抱き枕などあざといグッズも、ゲームを買う奴が減ったので
割られる心配のないグッズで稼ごうという考えは分かるし。
CDに握手券とか、雑誌の付録にプラモとか複数買いの誘発は、
今となってはオタク業界では当たり前のやり方じゃないのか。
抱き枕などあざといグッズも、ゲームを買う奴が減ったので
割られる心配のないグッズで稼ごうという考えは分かるし。
87 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 08:53:33.05 ID:d6dScdDQ0
＞一週間過ぎた頃には粗が目立ち、ユーザーは「こんなのに踊らされた」という憤りでエロゲ全体に失望しやすい
これはむしろ燃え系や欝系、泣き系のシリアス作品に多かったからそれらが廃れた説
萌えゲーと違って絵買いキャラ買いという安全装置ないからねえ
2chでも評価のハードルが高くて辛辣な評価が多い気がする
あと萌えゲーの氾濫言うけどそれはこのスレで持ち上げられているアニメやラノベでも起きているわけで
オタコンテンツにおける自然現象に対して文句言ってもどうしようもないでしょ
>>85
属性で分けられる抜きゲーは二次パロができないというどうしようもない商業規制もあるから同人に流れるのは仕方ないかな
というか同じエロゲならば同人商業なんて区切りに何の意味があるのかわからんな
消費者の同人に対する心理的障壁が存在するとかあるかもしれんがそれは段々と容認はされていくだろうし
ただあの市場は燃え系や欝系、泣き系のシリアス作品が生まれる土壌はないと思うのでそれをどうフォローするかだよな
これはむしろ燃え系や欝系、泣き系のシリアス作品に多かったからそれらが廃れた説
萌えゲーと違って絵買いキャラ買いという安全装置ないからねえ
2chでも評価のハードルが高くて辛辣な評価が多い気がする
あと萌えゲーの氾濫言うけどそれはこのスレで持ち上げられているアニメやラノベでも起きているわけで
オタコンテンツにおける自然現象に対して文句言ってもどうしようもないでしょ
>>85
属性で分けられる抜きゲーは二次パロができないというどうしようもない商業規制もあるから同人に流れるのは仕方ないかな
というか同じエロゲならば同人商業なんて区切りに何の意味があるのかわからんな
消費者の同人に対する心理的障壁が存在するとかあるかもしれんがそれは段々と容認はされていくだろうし
ただあの市場は燃え系や欝系、泣き系のシリアス作品が生まれる土壌はないと思うのでそれをどうフォローするかだよな
>>87
87が指摘したジャンルは、購入者はそのジャンルと水準をおおよそ理解して購入してるわけで、
批判的であっても次の制作に繋がる助言として評しているように思う。
廃れた理由はユーザー批評というより、大作でしか構成できない企画力と金回りと描写力の無さがタッグを組んでるから。
ついでに言うと、発売前に雑誌などの煽りでジャンル分けされるが、下馬評でしかない。
発売後、ユーザー側がどういうジャンルか意識を共有してそのジャンルに確定する。
87の挙げたジャンルは、水準をクリアした作品だけがjounalされる性質があるから、
なりきれなかった作品が出るという意味では、ちょっぴり厳しいかも。
問題は萌えゲー。
CG集とか揶揄して溜飲を下げるけど、それはユーザーがこんなのに金出してしまったという自虐ボケ。
もし純粋にCG集として買ったのであれば、「インストール直後からCGフルオープンが公式サポートされて当然」という
意見が相当数出てきて当然だが、そういうCG集への建設的な意見は2chですら殆ど見ない。
つまり期待値はあくまでゲームであり、CG以外も相応に期待がかかっている。
小さいとしても期待である以上、裏切られたときの8800円は絵やキャラごときで解消されるほど甘くない。
解消されるという人は、オタクにあるまじき大金持ちか聖人君子で間違いない。
そもそも萌えゲ以外のジャンルだって、エロゲなんだから絵もキャラ性も前提レベルで備えてるわけで、
それらはエロゲが「萌えゲーレベルに留まれる安全装置」(溺れる者の藁)にはなっても、
「萌えゲがエロゲとしてドヤ顔していられるための安全装置」(葵御紋の印籠)ではない。
そこを勘違いするから本質を見誤って、自ら迷路の出口を塞いでるのが現状だと思う。
87が指摘したジャンルは、購入者はそのジャンルと水準をおおよそ理解して購入してるわけで、
批判的であっても次の制作に繋がる助言として評しているように思う。
廃れた理由はユーザー批評というより、大作でしか構成できない企画力と金回りと描写力の無さがタッグを組んでるから。
ついでに言うと、発売前に雑誌などの煽りでジャンル分けされるが、下馬評でしかない。
発売後、ユーザー側がどういうジャンルか意識を共有してそのジャンルに確定する。
87の挙げたジャンルは、水準をクリアした作品だけがjounalされる性質があるから、
なりきれなかった作品が出るという意味では、ちょっぴり厳しいかも。
問題は萌えゲー。
CG集とか揶揄して溜飲を下げるけど、それはユーザーがこんなのに金出してしまったという自虐ボケ。
もし純粋にCG集として買ったのであれば、「インストール直後からCGフルオープンが公式サポートされて当然」という
意見が相当数出てきて当然だが、そういうCG集への建設的な意見は2chですら殆ど見ない。
つまり期待値はあくまでゲームであり、CG以外も相応に期待がかかっている。
小さいとしても期待である以上、裏切られたときの8800円は絵やキャラごときで解消されるほど甘くない。
解消されるという人は、オタクにあるまじき大金持ちか聖人君子で間違いない。
そもそも萌えゲ以外のジャンルだって、エロゲなんだから絵もキャラ性も前提レベルで備えてるわけで、
それらはエロゲが「萌えゲーレベルに留まれる安全装置」(溺れる者の藁)にはなっても、
「萌えゲがエロゲとしてドヤ顔していられるための安全装置」(葵御紋の印籠)ではない。
そこを勘違いするから本質を見誤って、自ら迷路の出口を塞いでるのが現状だと思う。
89 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 11:05:10.42 ID:oa3hrTfZ0
ﾌｧｯｸ
6行目 jounal → journal な。
カッコつけすぎざまあorz
6行目 jounal → journal な。
カッコつけすぎざまあorz
90 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 11:48:18.11 ID:hwAquU5n0
91 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 12:47:33.92 ID:IjumgqX20
萌えゲーが今ひとつ爆発できないのはニーズとのミスマッチが原因だろう。
ユーザー → かわいい女の子と自分がチュッチュしたい
萌えゲー → かわいい女の子とAV男優がチュッチュしているのを見るだけ
OHPやパッケージを見て買うまでは上の期待でいっぱいだが実際にプレイすると下になってる。
だから萌えゲーは期待買いが多いがその期待は叶えられることは無いんだよな。
ユーザー → かわいい女の子と自分がチュッチュしたい
萌えゲー → かわいい女の子とAV男優がチュッチュしているのを見るだけ
OHPやパッケージを見て買うまでは上の期待でいっぱいだが実際にプレイすると下になってる。
だから萌えゲーは期待買いが多いがその期待は叶えられることは無いんだよな。
92 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 15:04:57.23 ID:E8jtSqvC0
93 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 17:26:52.73 ID:5l7qfb8G0
同級生タイプも本家以外は爆売れしなかったし
泣きゲーも鍵以外は爆売れしなかったし
フォロワーってそういうもんだと思うんだよね
本家THシリーズは爆売れしたけど、同じことやったってそこそこしか売れないし
DCは爆売れしたけど、他がマネしてもあそこまであざとく展開する前に息切れするだろうし
女装主人公とか、歴史物オール女体化とかのイロモノも最初にやったモン勝ちだし
テンプレに沿って無難に作ってそこそこ売るは可能でも
爆売れは無理なんだよ
泣きゲーも鍵以外は爆売れしなかったし
フォロワーってそういうもんだと思うんだよね
本家THシリーズは爆売れしたけど、同じことやったってそこそこしか売れないし
DCは爆売れしたけど、他がマネしてもあそこまであざとく展開する前に息切れするだろうし
女装主人公とか、歴史物オール女体化とかのイロモノも最初にやったモン勝ちだし
テンプレに沿って無難に作ってそこそこ売るは可能でも
爆売れは無理なんだよ
94 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 17:27:35.40 ID:HDjM3IDt0
凌辱規制に対する文句はイリュージョンに言え
95 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 18:59:45.70 ID:bR4Romcx0
>>90
完全に萌えゲーだけ・・・というわけではないけど
泣きゲーなんかのシナリオゲー、所謂紙芝居形式が出てきた時には
ゲーム系エロゲが廃れていったし、エロ薄な風潮で抜きゲーの立場も弱くなったでしょう
それと同じように萌えゲーの時代でも当然影響は受けてる
泣きやシナリオゲーよりも更に楽な方向性として萌えゲーが出てきたことで、今度はシナリオゲーも急速に衰えたし
萌えゲーの絵や特典の比重の高さというのは割れ全盛期の今、非情に強力な武器となって萌えゲー以外のジャンルを駆逐するに足る
萌えゲーが一番やっかいな枷になったのは、面白ければのお題目で諸々の事情が許されたシナリオゲー等と違い、萌えゲーではひたすら萌え以外への排斥が基準となってること
そうして一番有利な萌えゲーに馴染めないというマイノリティのレッテル貼りの元に、萌え以外の多くが特化ゲーでほそぼそとやるしかなくなった
その時はもう多数派に乗っかってワイワイ騒ぐのが楽しいというオタが増えていたから、マイノリティだと見られた時点でかなりのマイナスイメージ
そして、求められていたのは様々な属性の結び付きありきであって特化スタイルではなかった
分かりやすいので言えば、ＮＴＲなんかがそうだけど
それ単体で成立するわけではなくて他があるから引き立つ、そういうエロゲが過去に溢れていてそれを求めていた
萌えゲーが萌えゲーだというジャンルの中だけでやってる分には良かったものを、萌えゲーから発生したあれやめろー、これ無くせーっていう
好きなことより嫌いなことを優先する風潮はエロゲ全体に拡散した（萌え属性自体は手軽で何にでも混ざれるから）
でもその風潮によって作られた作品で満足出来るのは、嫌いなことがどれだけないかで判断する萌えゲー層が主
他のジャンルの嗜好者は嫌いな事よりも「好きな事がどれだけあるか」で本当はエロゲを選んでた
そうして今のエロゲからは「好き」を購入の動機とした作品の魅力が薄れていって、同人やら一般に人は流れていく
完全に萌えゲーだけ・・・というわけではないけど
泣きゲーなんかのシナリオゲー、所謂紙芝居形式が出てきた時には
ゲーム系エロゲが廃れていったし、エロ薄な風潮で抜きゲーの立場も弱くなったでしょう
それと同じように萌えゲーの時代でも当然影響は受けてる
泣きやシナリオゲーよりも更に楽な方向性として萌えゲーが出てきたことで、今度はシナリオゲーも急速に衰えたし
萌えゲーの絵や特典の比重の高さというのは割れ全盛期の今、非情に強力な武器となって萌えゲー以外のジャンルを駆逐するに足る
萌えゲーが一番やっかいな枷になったのは、面白ければのお題目で諸々の事情が許されたシナリオゲー等と違い、萌えゲーではひたすら萌え以外への排斥が基準となってること
そうして一番有利な萌えゲーに馴染めないというマイノリティのレッテル貼りの元に、萌え以外の多くが特化ゲーでほそぼそとやるしかなくなった
その時はもう多数派に乗っかってワイワイ騒ぐのが楽しいというオタが増えていたから、マイノリティだと見られた時点でかなりのマイナスイメージ
そして、求められていたのは様々な属性の結び付きありきであって特化スタイルではなかった
分かりやすいので言えば、ＮＴＲなんかがそうだけど
それ単体で成立するわけではなくて他があるから引き立つ、そういうエロゲが過去に溢れていてそれを求めていた
萌えゲーが萌えゲーだというジャンルの中だけでやってる分には良かったものを、萌えゲーから発生したあれやめろー、これ無くせーっていう
好きなことより嫌いなことを優先する風潮はエロゲ全体に拡散した（萌え属性自体は手軽で何にでも混ざれるから）
でもその風潮によって作られた作品で満足出来るのは、嫌いなことがどれだけないかで判断する萌えゲー層が主
他のジャンルの嗜好者は嫌いな事よりも「好きな事がどれだけあるか」で本当はエロゲを選んでた
そうして今のエロゲからは「好き」を購入の動機とした作品の魅力が薄れていって、同人やら一般に人は流れていく
96 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 19:36:34.26 ID:LJrEoChy0
単純にコストの割に小規模のメーカーばかりだから萌えゲー以外が駆逐されたんだろう
解決するにはメーカーを統合して作品一つで潰れないようにするしかない
よく叩かれるけどあかべぇは一つの解だな
解決するにはメーカーを統合して作品一つで潰れないようにするしかない
よく叩かれるけどあかべぇは一つの解だな
97 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 19:49:16.14 ID:0g98ef+w0
サンデーサイレンス(と社台)一色になった日本競馬みたいなもんだな
98 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 21:06:11.98 ID:oa3hrTfZ0
>>92
仕方ないで済ませてたら創作にはならん
仕方ないのをどうにかするから創作になるんだ
>>93
改めて見ると、売れた作品は全て何かしらの部分でオリジナリティに優れたパイオニアなんだよな
そして一度世に出たアイデアというのは、その後どう弄ろうと二番煎じにしかならないことも示してる
それは同じメーカーですら当然のことで、違うメーカーではなおさらそう見える
なるほど、要素としてのキャラや萌えはもうオリジナリティを創り出すのがきわめて困難なんだな
しかし、萌えは長い間コピーされ続けているため、ユーザーの感覚はコピーこそデフォルトで
コピー時の変化でしかないものを創作と勘違いしている状態にあるわけか
だからこそ萌えゲーがウケる
そしてコピー以上の変化、即ちオリジナリティでの変化を出してしまうと
大きい変化に慣れていない過敏症な連中が衝撃でトチ狂う
トチ狂った苦しみを早期に治療するにはアンチ活動というメスで所構わずかっ捌くしかない
時間をかけて耐えて痛みが引くのを待つ手もあるが我慢できない子供には選択肢にはならない
結果メーカーは切り刻まれ、それでもなんとか出そうと思うとこれ以上切り刻まれるわけにはいかない
つまり、変化に乏しい萌えゲを選択しないと間違いなく倒産する
いやもうこれメーカーを主人公にして話作れそうなくらい逆境だな
そろそろ萌え厨ことごとく憤死させるような共倒れ上等のデカい仕掛けとか出てこないかなあ
仕方ないで済ませてたら創作にはならん
仕方ないのをどうにかするから創作になるんだ
>>93
改めて見ると、売れた作品は全て何かしらの部分でオリジナリティに優れたパイオニアなんだよな
そして一度世に出たアイデアというのは、その後どう弄ろうと二番煎じにしかならないことも示してる
それは同じメーカーですら当然のことで、違うメーカーではなおさらそう見える
なるほど、要素としてのキャラや萌えはもうオリジナリティを創り出すのがきわめて困難なんだな
しかし、萌えは長い間コピーされ続けているため、ユーザーの感覚はコピーこそデフォルトで
コピー時の変化でしかないものを創作と勘違いしている状態にあるわけか
だからこそ萌えゲーがウケる
そしてコピー以上の変化、即ちオリジナリティでの変化を出してしまうと
大きい変化に慣れていない過敏症な連中が衝撃でトチ狂う
トチ狂った苦しみを早期に治療するにはアンチ活動というメスで所構わずかっ捌くしかない
時間をかけて耐えて痛みが引くのを待つ手もあるが我慢できない子供には選択肢にはならない
結果メーカーは切り刻まれ、それでもなんとか出そうと思うとこれ以上切り刻まれるわけにはいかない
つまり、変化に乏しい萌えゲを選択しないと間違いなく倒産する
いやもうこれメーカーを主人公にして話作れそうなくらい逆境だな
そろそろ萌え厨ことごとく憤死させるような共倒れ上等のデカい仕掛けとか出てこないかなあ
99 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 22:40:38.89 ID:KN6IBQIR0
100 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 22:57:05.16 ID:02M5F6Gg0
＞そろそろ萌え厨ことごとく憤死させるような共倒れ上等のデカい仕掛けとか出てこないかなあ
つうか萌え厨憤死事件は下級生2であったろ。
あの事件以降処女非処女に拘る奴が一気に増えた印象がある。
それと自分の望まない展開を異常に嫌がる風潮もあの辺からじゃね。
だからメーカーも一番無難な萌えエロゲーに傾倒しているような気がする。
つうか萌え厨憤死事件は下級生2であったろ。
あの事件以降処女非処女に拘る奴が一気に増えた印象がある。
それと自分の望まない展開を異常に嫌がる風潮もあの辺からじゃね。
だからメーカーも一番無難な萌えエロゲーに傾倒しているような気がする。
101 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 23:11:03.84 ID:bLOp9inQ0
下級生２騒動は「人が嫌がることをやっちゃいけません」と誰でもママから教わる
当たり前のことがエロゲでも当たり前になった事件だったな。
そんな当たり前のことすら出来なければ最大手ブランドでも一瞬で失墜するという
現実を目の当たりにしてどこのエロゲ屋も戦慄し、態度を改めたんだろう。
当たり前のことがエロゲでも当たり前になった事件だったな。
そんな当たり前のことすら出来なければ最大手ブランドでも一瞬で失墜するという
現実を目の当たりにしてどこのエロゲ屋も戦慄し、態度を改めたんだろう。
102 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 23:19:53.87 ID:EngOY71a0
偉そうに言ってる奴も、結局萌えゲー憎しで叩いてるのを、もっともらしいこと言って誤魔化してるの相変わらずだなあ
103 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/15(火) 23:24:04.35 ID:lytaAguu0
まぁそういうスレですし
104 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 00:24:29.50 ID:/4nhqVZk0
そこまで萌えをエロゲ業界の癌だと主張できるバイタリティは
純粋に感服する。こういう本書いたら、
大田出版とか好きな絶滅危惧種のサブカル系に受けそうだ。
一部ユーザーが激怒した例といえば、はなマルッ！の菫もそうだな。
あのときのアンチもすごかった。
ただ、こちらの場合は攻略対象としての「男の娘」が
受け入れられるようになったきっかけのひとつでもあるのだが。
純粋に感服する。こういう本書いたら、
大田出版とか好きな絶滅危惧種のサブカル系に受けそうだ。
一部ユーザーが激怒した例といえば、はなマルッ！の菫もそうだな。
あのときのアンチもすごかった。
ただ、こちらの場合は攻略対象としての「男の娘」が
受け入れられるようになったきっかけのひとつでもあるのだが。
105 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 00:27:10.26 ID:CWtY0jMA0
>>101
それとこれとは全然違うな
創作物の場合は、要素毎にこれは嫌われるからなんて言ってたら何も出来ない
そもそも下級生2の問題点を非処女だのＮＴＲだのの要素的な問題にすること自体がすり替え
単純にどの方面で見ても出来が悪かった
あんなのは特例中の特例であって、下級生2だけを理由にあれをやっちゃダメだとか倒産どうのってなるのは行き過ぎてる
それとこれとは全然違うな
創作物の場合は、要素毎にこれは嫌われるからなんて言ってたら何も出来ない
そもそも下級生2の問題点を非処女だのＮＴＲだのの要素的な問題にすること自体がすり替え
単純にどの方面で見ても出来が悪かった
あんなのは特例中の特例であって、下級生2だけを理由にあれをやっちゃダメだとか倒産どうのってなるのは行き過ぎてる
106 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 00:40:26.47 ID:T514Cbjt0
>>102
>>104
衰退について語るスレで萌えゲーをその理由として語るのは普通
萌えゲー関連以外の他のネタでも散々長文でいろいろ熱心に語ってた
それに萌えが癌なんじゃなくて、萌えゲーが癌なんだろ
そもそも萌えゲーユーザー当人達が萌えゲーをバカにして過小評価して見下してるような発言してるわけで
それでいて全方位に戦争しかけてるようなもんだから叩かれないと思う方がおかしい
>>104
衰退について語るスレで萌えゲーをその理由として語るのは普通
萌えゲー関連以外の他のネタでも散々長文でいろいろ熱心に語ってた
それに萌えが癌なんじゃなくて、萌えゲーが癌なんだろ
そもそも萌えゲーユーザー当人達が萌えゲーをバカにして過小評価して見下してるような発言してるわけで
それでいて全方位に戦争しかけてるようなもんだから叩かれないと思う方がおかしい
107 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 00:41:54.28 ID:h1aV8Qig0
>>105
このスレでエロゲが創作物だなんて思ってるのは君くらいじゃね？
大半の人は単なる商業製品と思ってるわけでそれなら徹底的に消費者のニーズに応えるのが当然。
そもそもの前提が違ってるから話が噛み合わないんだと思うよ。
メーカーの人も作ってもない創作物前提に批判されても迷惑なだけなんじゃないかなぁ…
このスレでエロゲが創作物だなんて思ってるのは君くらいじゃね？
大半の人は単なる商業製品と思ってるわけでそれなら徹底的に消費者のニーズに応えるのが当然。
そもそもの前提が違ってるから話が噛み合わないんだと思うよ。
メーカーの人も作ってもない創作物前提に批判されても迷惑なだけなんじゃないかなぁ…
108 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 00:51:49.71 ID:s1yjWYhI0
＞そもそも下級生2の問題点を非処女だのＮＴＲだのの要素的な問題にすること自体がすり替え
いやいや、お前がすり替えてんだろ。どっからどう見ても下級生2は
メインヒロインの幼馴染が彼氏持ちの非処女だったから炎上したんだろ。
例えば処女だったとしたら炎上もせずに普通の凡ゲーとして評価されてただけ。
いやいや、お前がすり替えてんだろ。どっからどう見ても下級生2は
メインヒロインの幼馴染が彼氏持ちの非処女だったから炎上したんだろ。
例えば処女だったとしたら炎上もせずに普通の凡ゲーとして評価されてただけ。
109 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 01:02:29.42 ID:jPR41a3F0
萌えの対象が他ジャンルにいっぱいあるからな
アニメは作画のクオリティ上がったし、ラノベは絵師買いできるほどになった
エロゲよりはるかに低コストで萌えられる媒体があるんだからわざわざリスク犯してエロゲを買わなくなった
萌えエロゲは商業製品としてすら厳しい感じ
アニメは作画のクオリティ上がったし、ラノベは絵師買いできるほどになった
エロゲよりはるかに低コストで萌えられる媒体があるんだからわざわざリスク犯してエロゲを買わなくなった
萌えエロゲは商業製品としてすら厳しい感じ
110 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 01:04:35.05 ID:T514Cbjt0
111 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 01:06:42.14 ID:GD8EKsQx0
てか萌えゲーは作りとニーズが合致してなさすぎ
求めてるのはかわいいヒロインとのイチャイチャとか日常なわけだろ？
だのに何故シナリオゲー時代の紙芝居の流れのままに演出強化とか、音楽増やしたりって方向に進むんだっていう
作りとしてはこれってシナリオに集中させてシナリオを魅せる為のもんだ
だからシナリオが～誰得シリアスが～とかいつまでも愚痴ることになる
シナリオゲーからシナリオをマイナスしたような作りは卒業するべき
萌えゲユーザーがＣＧ集でいいやーと妥協してるからなんとかなってるだけだろう
求めてるのはかわいいヒロインとのイチャイチャとか日常なわけだろ？
だのに何故シナリオゲー時代の紙芝居の流れのままに演出強化とか、音楽増やしたりって方向に進むんだっていう
作りとしてはこれってシナリオに集中させてシナリオを魅せる為のもんだ
だからシナリオが～誰得シリアスが～とかいつまでも愚痴ることになる
シナリオゲーからシナリオをマイナスしたような作りは卒業するべき
萌えゲユーザーがＣＧ集でいいやーと妥協してるからなんとかなってるだけだろう
112 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 01:48:39.44 ID:/4nhqVZk0
>>110
ものを売ろうとするなら、魅力まであざとく計算するのが当然の時代。
かつてのように手探りでとりあえずなんでも試してみるには、
とりあえずエロがあれば許してくれたユーザーが大勢いた時代は終わり、
知恵の付いた畸形化したユーザー層が肥大しすぎてしまった。
「創作物」ではなくなった究極の例が子供向け特撮ヒーロー。
母親向けに主演の連中はずらりとイケメンを揃え、
ジジババの財布目当てに変身アイテムは次々変わり、ロボも作中で何度も新しくなる。
物語終盤に入ると、ちょうどおもちゃ屋のクリスマスセールの時期なので
ちゃんと以前のアイテムにも出番が与えられるくだりがある。
しかし、これでも一定数以上のユーザーは喜んでいる。
ものを売ろうとするなら、魅力まであざとく計算するのが当然の時代。
かつてのように手探りでとりあえずなんでも試してみるには、
とりあえずエロがあれば許してくれたユーザーが大勢いた時代は終わり、
知恵の付いた畸形化したユーザー層が肥大しすぎてしまった。
「創作物」ではなくなった究極の例が子供向け特撮ヒーロー。
母親向けに主演の連中はずらりとイケメンを揃え、
ジジババの財布目当てに変身アイテムは次々変わり、ロボも作中で何度も新しくなる。
物語終盤に入ると、ちょうどおもちゃ屋のクリスマスセールの時期なので
ちゃんと以前のアイテムにも出番が与えられるくだりがある。
しかし、これでも一定数以上のユーザーは喜んでいる。
113 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 01:58:42.99 ID:id8ApBA5O
>>102
同意。
98とか、キモい処女厨以上にキモいわｗ
萌えゲーに文句ある奴は、自分で10,000本くらい萌えゲ以外のエロゲ買って布教してやれよ。
多様性があるのがベストなんだから、萌えゲは萌えゲであっていいし、それ以外のメーカーの努力が足りないだけだろ。
同意。
98とか、キモい処女厨以上にキモいわｗ
萌えゲーに文句ある奴は、自分で10,000本くらい萌えゲ以外のエロゲ買って布教してやれよ。
多様性があるのがベストなんだから、萌えゲは萌えゲであっていいし、それ以外のメーカーの努力が足りないだけだろ。
114 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 02:04:04.36 ID:9X7Fixdq0
少子化＋団塊ジュニアの大半がエロゲ卒業というコンボを食らってるわけだし
高速回線デフォ化による割れの被害も深刻
どうしても業界の主流が変わってしまうのは仕方ない
今エロゲがやるべきことはジャンル同士の対立ではなくて
まずエロゲにどうやって興味もってもらうか、だろ
高速回線デフォ化による割れの被害も深刻
どうしても業界の主流が変わってしまうのは仕方ない
今エロゲがやるべきことはジャンル同士の対立ではなくて
まずエロゲにどうやって興味もってもらうか、だろ
115 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 02:11:24.81 ID:h1aV8Qig0
そのためにはまずエロゲの強み、弱みを見極めるためにポートフォリオをだな…
116 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 02:50:05.34 ID:j60Q8KlA0
買った人が5000人いたとして
Ａ要素を嫌いな人が300人、好きな人が200人
この場合にはどっち優先するの？って聞かれて嫌いな人が多いから無くしますこれが需要なんです
ってやっていったら最終的にどうなるかわかりそうなもんだが･･････
特に処女と非処女みたいに、相反して一人のキャラで両立不可能な属性は
どっちかにしかなれないから、比較による大小で常に大である方だけにいなる
かといって小になったものに需要が存在しないかって言うとそんなことはなく、ただ大に対する限り小であるというだけ
Aに需要がある、Bにも需要がある、比べるとAの方が需要があるからAだけがあればみんなの需要を満たせる
これは違うよね？
今の時代だと、好きって申告する人より、嫌いを申告する人のが多いだろ
アンケートなんかでも尚更、自分の性癖を全快にして好きを語れる人は少ない
エロゲへの弾圧を見てもそう
エロい娯楽が好きだ、もっとやれ！なんてことは言えないけど、エロはダメだ！禁止しろ！って側の声のが通りがいい
Ａ要素を嫌いな人が300人、好きな人が200人
この場合にはどっち優先するの？って聞かれて嫌いな人が多いから無くしますこれが需要なんです
ってやっていったら最終的にどうなるかわかりそうなもんだが･･････
特に処女と非処女みたいに、相反して一人のキャラで両立不可能な属性は
どっちかにしかなれないから、比較による大小で常に大である方だけにいなる
かといって小になったものに需要が存在しないかって言うとそんなことはなく、ただ大に対する限り小であるというだけ
Aに需要がある、Bにも需要がある、比べるとAの方が需要があるからAだけがあればみんなの需要を満たせる
これは違うよね？
今の時代だと、好きって申告する人より、嫌いを申告する人のが多いだろ
アンケートなんかでも尚更、自分の性癖を全快にして好きを語れる人は少ない
エロゲへの弾圧を見てもそう
エロい娯楽が好きだ、もっとやれ！なんてことは言えないけど、エロはダメだ！禁止しろ！って側の声のが通りがいい
117 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 02:53:54.10 ID:9X7Fixdq0
事実として非処女はグッズ売れねーからなぁ
シナリオ分割にして、非処女だと発覚する前に売り抜けるパターンもあるけどｗ
グッズ売れなくても表現の多様性を望む企業はそう多くない
同人に期待するしかない
シナリオ分割にして、非処女だと発覚する前に売り抜けるパターンもあるけどｗ
グッズ売れなくても表現の多様性を望む企業はそう多くない
同人に期待するしかない
118 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 04:36:28.66 ID:6w52U0Ys0
まぁその手の考え方は非処女だけに当てはまるもんでもない
グッズ売りとか一番儲かる形態に向かないものを、売れないからやめましょう。悪いけど他に期待してねってやった結果
商業的観点で上回る一般と趣味性で上回る同人との板挟みになって、今のエロゲは中途半端な位置に収まってる
ひたすらに媚びて儲けるのが上手いメーカー単体は生き残れるけど、全体としては萎み続けてユーザー数の減少も止まらない
この状況を覆す手はまだあるんかな
グッズ売りとか一番儲かる形態に向かないものを、売れないからやめましょう。悪いけど他に期待してねってやった結果
商業的観点で上回る一般と趣味性で上回る同人との板挟みになって、今のエロゲは中途半端な位置に収まってる
ひたすらに媚びて儲けるのが上手いメーカー単体は生き残れるけど、全体としては萎み続けてユーザー数の減少も止まらない
この状況を覆す手はまだあるんかな
119 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 10:34:23.69 ID:iSYUv1t90
隙間を埋める産業のはずが自ら袋小路に埋まる産業だったでござるの巻
120 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 17:27:04.34 ID:wWNE0kpO0
グリザイアはここの住人にとって萌えゲーになるの？
121 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 19:38:13.13 ID:6MLX3fWq0
萌えゲーのくせにシナリオゲー気取りするのは丸戸信者だけだと思ってたが
122 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/16(水) 23:21:16.64 ID:vMGLBk4H0
フロントウイングは「無難な萌えゲー」から一歩外れたところを狙っている感じで
21世紀生まれの中堅萌えゲーメーカーの中ではマシかなと思う
ちなみに俺の感覚ではグリザイアもジブリールも萌えゲーだ
21世紀生まれの中堅萌えゲーメーカーの中ではマシかなと思う
ちなみに俺の感覚ではグリザイアもジブリールも萌えゲーだ
123 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 00:00:00.35 ID:g/iKUHuk0
フロントウイングの処女作『カナリア』は00年(※20世紀)8月発売です。
124 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 02:35:08.26 ID:ZCeC2Zui0
フロントウィングってグリザイアでようやく浮上した感じだよな
フミオと幼彩という人気絵師を抱えててもどこかメジャーになりきれてなかったし
ジブリールもOPは毎回話題になるけど作品自体はねえ
フミオと幼彩という人気絵師を抱えててもどこかメジャーになりきれてなかったし
ジブリールもOPは毎回話題になるけど作品自体はねえ
125 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 03:46:56.08 ID:8BbCkH8T0
最新の萌えエロじゃなくてちょっと古臭いノリでシリアス含ませて成功したのは最近では珍しい例か
化物語に便乗した感じの宣伝効果が大きそうだが
化物語に便乗した感じの宣伝効果が大きそうだが
126 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 03:56:59.08 ID:23GBQQwW0
内容見るに藤崎がいなかったらグリザイアも……って状態だっただろうな
しかしなぜ去年はeuphoriaというキワモノが話題になったんだ？
いまだパケ版の回転率もよくダウンロード販売も年間一位みたいだし
あれってどう見ても忌避されるタイプのものだろ、うんこ喰うし電気イスで死ぬし首吊りセックス首チョンパ
ああいうのが話題になる土壌であったことはこれからに希望がもてる気がする
しかしなぜ去年はeuphoriaというキワモノが話題になったんだ？
いまだパケ版の回転率もよくダウンロード販売も年間一位みたいだし
あれってどう見ても忌避されるタイプのものだろ、うんこ喰うし電気イスで死ぬし首吊りセックス首チョンパ
ああいうのが話題になる土壌であったことはこれからに希望がもてる気がする
127 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 04:11:31.76 ID:zMMKXadG0
忌避されるものを沢山集めたのが良かったんじゃないか？
例えばうんこだけーとかグロだけーなら、その嗜好の人だけが話題にして終わっちゃうけど
いろいろとなんでもありだから、その手のニッチな嗜好を持つ人達が集合することでそれなりの規模になる
フルプラエロゲにおいてニッチが生き残るべき道は特化ではなくてそういう作りの作品だと思う
例えばうんこだけーとかグロだけーなら、その嗜好の人だけが話題にして終わっちゃうけど
いろいろとなんでもありだから、その手のニッチな嗜好を持つ人達が集合することでそれなりの規模になる
フルプラエロゲにおいてニッチが生き残るべき道は特化ではなくてそういう作りの作品だと思う
128 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 04:27:06.37 ID:+Ex/AnGc0
ソフ倫の会社じゃ絶対に出せないだろうけどね。
129 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 07:21:37.68 ID:xxqC5ztk0
130 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 13:26:25.94 ID:m8NtM0ik0
そんなニッチなのが単発で少し売れたくらいで何も変わらないだろ
現実を見ろ
現実を見ろ
131 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 13:58:32.51 ID:ED4ZW8qN0
１．1本出すのに時間も金もかかるようになった
２．主流の萌えゲーが売れなくなった
３．萌えゲー以外の何かが売れるようになったわけではない
業界としての問題はこの3点だろう
主流の萌えゲーに比べて、非主流派の下げ幅はそこまで大きくないから
相対的に目立つようになりつつある
>>127もそうだし、昨年は年間上位にアリス×2とエウシュリーで
計3本も非紙芝居組が入ってる
つまり萌えゲーマーが必死になるわけだ
２．主流の萌えゲーが売れなくなった
３．萌えゲー以外の何かが売れるようになったわけではない
業界としての問題はこの3点だろう
主流の萌えゲーに比べて、非主流派の下げ幅はそこまで大きくないから
相対的に目立つようになりつつある
>>127もそうだし、昨年は年間上位にアリス×2とエウシュリーで
計3本も非紙芝居組が入ってる
つまり萌えゲーマーが必死になるわけだ
132 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 14:25:48.39 ID:M+V4vckV0
エロゲの中では萌えゲは主流だけど、萌えジャンルの中での萌えゲって末端になっちゃったな
133 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 14:56:22.10 ID:g/iKUHuk0
……しかし、なんでそこで萌えゲーマーを必死だと
煽る必要があるのか分からないのだが。
煽る必要があるのか分からないのだが。
134 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 19:11:12.94 ID:FSxJb1Sa0
>>133
萌えゲメーカーのヘタレっぷりは非難されても仕方ないってかいつも非難してるけど
萌えゲユーザーについてはそこまで非難する必要は感じないなあ
好みでないエロゲに限って日陰と見下して割っちゃうようなライトゲーマー()は癌でしかないけども。
ところで最近、理不尽暴力系ってのを叩いてる連中を目にする機会が増えたと感じる
ネタレスならいざ知らず、本気でイラついてるようで、今一思考が理解できん
不器用な女の子の小学生的照れ隠しの、ただのギャグ表現でしかないと思うんだけどなあ
リアル子供のときに気になる女の子に嫌がらせしたのを思い出して身悶えて思わずとか
逆に虐められてた体験が蘇って思わずサイバードラゴン化しちゃうのとかだろうか？
あとで女の子視点モノローグでしゅーんとしてたりするシーンがあれば
個人的には間違いなく萌え転化する要素で、なくても妄想余裕でしたってレベルなんだよな
とはいえこれだけ問題が浮上すると、単に額面通りにしか読めない受け手の読解力の問題なのか、
進行上なければならない演出がカットされた等の製作による作品固有の手落ちなのか、
好意的以外にも取れる行動を出すのはNGというような、根本的な部分でルールが変わりつつあるのか。
三つ目だとしたら萌えゲは更に枷が嵌まったわけで、全体として更に画一化するな
無論、新しいキャラクターフォーマットができる可能性もあると思うけどw
それこそ足コキとか一見純粋な好意によるとは思えない、真逆の表現は蹴られなかったし。
萌えゲメーカーのヘタレっぷりは非難されても仕方ないってかいつも非難してるけど
萌えゲユーザーについてはそこまで非難する必要は感じないなあ
好みでないエロゲに限って日陰と見下して割っちゃうようなライトゲーマー()は癌でしかないけども。
ところで最近、理不尽暴力系ってのを叩いてる連中を目にする機会が増えたと感じる
ネタレスならいざ知らず、本気でイラついてるようで、今一思考が理解できん
不器用な女の子の小学生的照れ隠しの、ただのギャグ表現でしかないと思うんだけどなあ
リアル子供のときに気になる女の子に嫌がらせしたのを思い出して身悶えて思わずとか
逆に虐められてた体験が蘇って思わずサイバードラゴン化しちゃうのとかだろうか？
あとで女の子視点モノローグでしゅーんとしてたりするシーンがあれば
個人的には間違いなく萌え転化する要素で、なくても妄想余裕でしたってレベルなんだよな
とはいえこれだけ問題が浮上すると、単に額面通りにしか読めない受け手の読解力の問題なのか、
進行上なければならない演出がカットされた等の製作による作品固有の手落ちなのか、
好意的以外にも取れる行動を出すのはNGというような、根本的な部分でルールが変わりつつあるのか。
三つ目だとしたら萌えゲは更に枷が嵌まったわけで、全体として更に画一化するな
無論、新しいキャラクターフォーマットができる可能性もあると思うけどw
それこそ足コキとか一見純粋な好意によるとは思えない、真逆の表現は蹴られなかったし。
135 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 19:20:39.88 ID:zMMKXadG0
そういうのって共通認識できる言葉の力と賛同される場が重要に思える
理不尽暴力系はクソだろ！→だよなーわかってねーよーみたいなやり取りが繰り返されると、
その嫌悪感には正当性があるように感じられて、みんながそう思ってるんだから非難されて然るべき悪みたいな強固な断罪意識が芽生える
みんなにとっての悪を入れてるようなものは絶対に許されないと、人目をはばからずに叩いて良いものになる
そうなったらもう質がほとんど関係なくなって、言ってるような萌えに転化させて繋げている上手い使い方をしてても悪い先入観で見てしまう
理不尽暴力系はクソだろ！→だよなーわかってねーよーみたいなやり取りが繰り返されると、
その嫌悪感には正当性があるように感じられて、みんながそう思ってるんだから非難されて然るべき悪みたいな強固な断罪意識が芽生える
みんなにとっての悪を入れてるようなものは絶対に許されないと、人目をはばからずに叩いて良いものになる
そうなったらもう質がほとんど関係なくなって、言ってるような萌えに転化させて繋げている上手い使い方をしてても悪い先入観で見てしまう
136 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 19:36:15.09 ID:P7TfNO/Z0
理不尽暴力はテンプレに凡ライターが甘えすぎた結果だろ
アレルギーになってんだよ
ただネット社会の恐ろしいところは、
そのアレルギーを発祥した人間以外にも、そのアレルギーを植えつけてしまう点だな
ファンタジーが中二病という単語で駆逐されてしまったように
アレルギーになってんだよ
ただネット社会の恐ろしいところは、
そのアレルギーを発祥した人間以外にも、そのアレルギーを植えつけてしまう点だな
ファンタジーが中二病という単語で駆逐されてしまったように
137 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 19:44:57.03 ID:jcJN7Fft0
個人的にはその暴力に限らず、原因とか理由とかがきっちり書かれてないと詰まらないかな
書かれてれば面白いとは言えないのは当然なんだけど
書かれてないのを妄想して楽しめばって言われれば
それなら別に高い金払ってエロゲやる必要ないんじゃね？としか思えない
同じようにプレイヤーのアクションに対する応答が殆どないような
何の工夫もないADVも高い金払って遊ぶ必要ないなぁって部分大きい
書かれてれば面白いとは言えないのは当然なんだけど
書かれてないのを妄想して楽しめばって言われれば
それなら別に高い金払ってエロゲやる必要ないんじゃね？としか思えない
同じようにプレイヤーのアクションに対する応答が殆どないような
何の工夫もないADVも高い金払って遊ぶ必要ないなぁって部分大きい
138 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/17(木) 20:37:40.88 ID:2f97RQbI0
（これといった工夫も理由もない）理不尽暴力は、安直すぎてライターとプレイヤーの間に温度差が発生するってだけじゃね
139 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 01:56:32.07 ID:d1PuTAvYO
140 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 02:23:59.52 ID:oIHWGjqS0
むしろもう想像させたらダメなんだろな
理解できないものは全部ネガティブな方向に決め付けて暴走しちまうから
読み手側の能力に頼れなくなった
今の参加型萌えオタコンテンツの流行から見ると逆行してる
理解できないものは全部ネガティブな方向に決め付けて暴走しちまうから
読み手側の能力に頼れなくなった
今の参加型萌えオタコンテンツの流行から見ると逆行してる
141 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 02:32:36.15 ID:d1PuTAvYO
>>140
あー、そうかも。るーすやﾀｶﾋﾛもだし,ラノベにしても全部セリフで説明する主人公増えたしね。
全部説明するから余韻も何もないけどな。
まあ、会話だけのほうがテンポよく回るから、刺激あって飽きにくいメリットもあるけど。
あー、そうかも。るーすやﾀｶﾋﾛもだし,ラノベにしても全部セリフで説明する主人公増えたしね。
全部説明するから余韻も何もないけどな。
まあ、会話だけのほうがテンポよく回るから、刺激あって飽きにくいメリットもあるけど。
142 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 05:45:36.73 ID:LcESc1jB0
このスレの人からして「何々が悪いんだ～」と大して想像もせずに叩いているしね
何か書くとすぐ悪い意味に曲解する奴とか
何か書くとすぐ悪い意味に曲解する奴とか
143 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 08:53:22.20 ID:RVhKME9v0
主語、目的語を明確にする、
文章の構造を意識して書く、などをしていない
思いついた事をそのまま書き出して、
他者に読まれる事を意識していレスばかりでは、
曲解とかされて当然だと思うぞ
特に長文で書くのは構わないけれど、
文章の構造を意識して書いてくれないと、
意味不明な独り言にしか見えないレスが大杉。
文章の構造を意識して書く、などをしていない
思いついた事をそのまま書き出して、
他者に読まれる事を意識していレスばかりでは、
曲解とかされて当然だと思うぞ
特に長文で書くのは構わないけれど、
文章の構造を意識して書いてくれないと、
意味不明な独り言にしか見えないレスが大杉。
144 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 14:30:36.10 ID:cHqAjR9J0
ぶっちゃけると、エロゲって作品自体はそこまで大きくは変わってないんだよな
今、高評価されたり、ヒットした作品なんて、仮に１０年前でも同じような感じだったろうし
今、高評価されたり、ヒットした作品なんて、仮に１０年前でも同じような感じだったろうし
145 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 14:31:59.04 ID:4wwjCTug0
変わったのは環境だろうね
146 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 15:11:47.58 ID:cHqAjR9J0
でも、ラノベやアニメだとそうはいかない作品も多いんだよな
147 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 16:47:01.13 ID:kVjqNGFo0
>>143
日本語はそういうのを曖昧にしても成り立つ特性があるでしょ。
むしろそれによって複数の意味を持たせて受け手の出方を窺ったりしつつ、
議論や解釈に積極的に幅を与えて模索しやすいのは強みですらある。
エロゲもレスも、法律の条文でも国語のセンター試験でもないんだからさｗ
一つしかない正解やそれを導けるように意識された設問なんて必須かな？
意図を汲み取ってあげるという懐の広さも必要じゃないかと思うけどね。
ああ、つまり今のエロゲーマーはその程度の心理的ゆとりすら失われていると？
デジタルすぎてそんな融通などそもそも持ち合わせてないのか、
それどころではないレベルで社会から圧迫されてるのかはともかく。
日本語はそういうのを曖昧にしても成り立つ特性があるでしょ。
むしろそれによって複数の意味を持たせて受け手の出方を窺ったりしつつ、
議論や解釈に積極的に幅を与えて模索しやすいのは強みですらある。
エロゲもレスも、法律の条文でも国語のセンター試験でもないんだからさｗ
一つしかない正解やそれを導けるように意識された設問なんて必須かな？
意図を汲み取ってあげるという懐の広さも必要じゃないかと思うけどね。
ああ、つまり今のエロゲーマーはその程度の心理的ゆとりすら失われていると？
デジタルすぎてそんな融通などそもそも持ち合わせてないのか、
それどころではないレベルで社会から圧迫されてるのかはともかく。
148 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 18:08:56.17 ID:LTrJYjEo0
>>4
>>10
これって主要人物も把握してないって事なのか？
Fateは知らんが、確かにゲームによっては影が薄くて登場機会の少ないキャラがいるのも事実。
そういったキャラを「誰？」となってもまあ仕方ないとは思うが、主要人物を把握していないのは醜い。
>>10
これって主要人物も把握してないって事なのか？
Fateは知らんが、確かにゲームによっては影が薄くて登場機会の少ないキャラがいるのも事実。
そういったキャラを「誰？」となってもまあ仕方ないとは思うが、主要人物を把握していないのは醜い。
149 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 21:34:36.72 ID:RVhKME9v0
>>147
>>143で私は直前のレスで書かれた
レスが曲解される、という事についてしか書いていない
エロゲの文書や個人の感想などでどうとも取れる表現をするのは
個人の価値観で好きなようにすればよいのだ
まともに議論をするなら、主張を正しく相手に伝える為に
曖昧な表現、紛らわしい表現を使わないのは当然の事だぞ
＞エロゲもレスも、法律の条文でも国語のセンター試験でもないんだからさｗ
＞一つしかない正解やそれを導けるように意識された設問なんて必須かな？
＞意図を汲み取ってあげるという懐の広さも必要じゃないかと思うけどね。
＞
＞ああ、つまり今のエロゲーマーはその程度の心理的ゆとりすら失われていると？
＞デジタルすぎてそんな融通などそもそも持ち合わせてないのか、
＞それどころではないレベルで社会から圧迫されてるのかはともかく。
この辺りは文脈、内容共に意味不明過ぎるのだが
一体どういう風に私のレスを読んだらこんな考えに至ったのか？
君は想像力が逞し過ぎて、私のそれ程長くないレスからでさえ
私には見えないものが見えているのではないか？
>>143で私は直前のレスで書かれた
レスが曲解される、という事についてしか書いていない
エロゲの文書や個人の感想などでどうとも取れる表現をするのは
個人の価値観で好きなようにすればよいのだ
まともに議論をするなら、主張を正しく相手に伝える為に
曖昧な表現、紛らわしい表現を使わないのは当然の事だぞ
＞エロゲもレスも、法律の条文でも国語のセンター試験でもないんだからさｗ
＞一つしかない正解やそれを導けるように意識された設問なんて必須かな？
＞意図を汲み取ってあげるという懐の広さも必要じゃないかと思うけどね。
＞
＞ああ、つまり今のエロゲーマーはその程度の心理的ゆとりすら失われていると？
＞デジタルすぎてそんな融通などそもそも持ち合わせてないのか、
＞それどころではないレベルで社会から圧迫されてるのかはともかく。
この辺りは文脈、内容共に意味不明過ぎるのだが
一体どういう風に私のレスを読んだらこんな考えに至ったのか？
君は想像力が逞し過ぎて、私のそれ程長くないレスからでさえ
私には見えないものが見えているのではないか？
150 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 21:39:32.19 ID:8oUuCXzh0
既に本題から逸れたただの独り言
話題を引っ張る奴が円滑な議論についてを語ってんじゃねー
話題を引っ張る奴が円滑な議論についてを語ってんじゃねー
151 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 22:07:42.96 ID:X/1oq3pQ0
エロゲを楽しめなくなったおっさんの愚痴スレに改名したほうがいい
152 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 22:09:36.59 ID:4wwjCTug0
前スレじゃ変え損ねたけど、やっぱスレタイ変えないとな
愚痴スレとして扱いたい人と、そうでない人がいるわけで
愚痴スレとして扱いたい人と、そうでない人がいるわけで
153 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/18(金) 23:25:11.92 ID:WPq1oNP10
逸れた程度でスレタイ変えるのおかしくねーか？
衰退について語るならある程度愚痴的なモノは含まれても当然だと思うが
衰退について語るならある程度愚痴的なモノは含まれても当然だと思うが
154 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/19(土) 00:07:58.10 ID:3U9xQ8ue0
>>148
序盤でつまらないから真面目に集中して見ず、ながら見。
けど、途中まで見たから一応は最後まで見よう。
キャラもストーリーも把握できないけど別にどうでもいい。
それだけの話。
何が醜いんだ？
まさか作品に敬意を払えなんて言うつもりか？
序盤でつまらないから真面目に集中して見ず、ながら見。
けど、途中まで見たから一応は最後まで見よう。
キャラもストーリーも把握できないけど別にどうでもいい。
それだけの話。
何が醜いんだ？
まさか作品に敬意を払えなんて言うつもりか？
155 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/19(土) 00:36:40.57 ID:3jQnO+mz0
お前らが割るからソフトが売れないんだろ
156 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/19(土) 05:37:34.58 ID:BI/YkQNQ0
>>153
愚痴がメインで建設的な意見は出す気もない奴がいるから問題なんだろ
愚痴がメインで建設的な意見は出す気もない奴がいるから問題なんだろ
157 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/19(土) 05:51:36.26 ID:zFlVbecR0
愚痴とかどのあたりのレスを指して言ってるんだ？
158 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/19(土) 09:47:54.54 ID:9B/JcVnZ0
最強生き恥伝説 □□
/''７. /''７ /'''７'''７ /'''７'''７ /二二二/
/__/ / / / /i | / /i | / ＿＿ /
＿ ノ / ノ / i i__ _ノ / i i__ __,ノ /
/＿___,.／ /__,／ ゝ､__|/__,／ ゝ､__| /____,／
__ ＿_
／ __| ヽ ファイル共有ソフトだけはイカン。
/ / ＼ '、 たった一人がデータをＵＰした段階で、
. | |=- 廾、 l 数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。
r‐-､ ,..-､｜T '⌒.; ⌒ '.| /
:i! i! | i!ヽ｛ ,.'-_-'、 ﾚ/ なんつーか、もう
! i!. | ;| !:ﾄ､.ｰ三- ,ﾉ' 終わってるよな。
i! ヽ | | ﾉ ヽ;;;;;;: '[
ゝ `-! :|(( ﾉﾉ' ｰ┬ 、 しかも、相当
r'"~`ヾ、 i! ｀｀＝ ´´ i ＼ 深刻なレベルで。
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! ﾉ ＼
!､ `ヽ､ー､ ヽ Winny l ト
| ＼ i:" ） | 、ー '⌒丶}
159 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/19(土) 21:12:02.53 ID:SA14fTfe0
>>157
今の時代が最高！な萌え、萌え抜きゲー好きがいるんじゃないの
このスレの2スレ目くらいから見てるけど、言われてる主張はさほど変わらんわけだが
ここ最近のレスではその対象を明確にして、萌えゲーが悪い！みたいに言ったから癪に障る人が出てくるんだろ
今の時代が最高！な萌え、萌え抜きゲー好きがいるんじゃないの
このスレの2スレ目くらいから見てるけど、言われてる主張はさほど変わらんわけだが
ここ最近のレスではその対象を明確にして、萌えゲーが悪い！みたいに言ったから癪に障る人が出てくるんだろ
160 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 00:51:33.53 ID:49OfFiWM0
萌えゲーが悪いと言ってもじゃあどうすればいいのっていう
行き着く先がメーカーは萌えゲーに惑わされずに作れという精神論か
ユーザーが悪いという商業では許されない意見の二択なのがねえ
行き着く先がメーカーは萌えゲーに惑わされずに作れという精神論か
ユーザーが悪いという商業では許されない意見の二択なのがねえ
161 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 01:03:48.12 ID:D1xM5IfL0
嫌いだからで回避されるのを怖がって排斥するよりも
好きだからで来る客をどれだけ多く取り込むかを考えた方が良い
あとオタ界隈のネタを使いまわすんじゃなくて、それ以外の場所からどんどん取り入れろ
過去の名作だってエロゲ以外の媒体からのパクリ+美少女要素の合わせ技みたいな感じで新鮮さを出していたに過ぎない
好きだからで来る客をどれだけ多く取り込むかを考えた方が良い
あとオタ界隈のネタを使いまわすんじゃなくて、それ以外の場所からどんどん取り入れろ
過去の名作だってエロゲ以外の媒体からのパクリ+美少女要素の合わせ技みたいな感じで新鮮さを出していたに過ぎない
162 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 01:08:45.15 ID:RP48OMuE0
能力あったら萌えゲなんて書かないんだし底辺ライターに期待しすぎ
スタッフ扱いはされてもクリエイターとは思われてないから、ヒットしようがアニメ化しようが主導権は原画とメーカーでライターは蚊帳の外
最近は直にラノベ行くからろくな人材来ないんだし、地力あったらシナリオゲーの仕事選ぶんだからそれをわかってあげないと
スタッフ扱いはされてもクリエイターとは思われてないから、ヒットしようがアニメ化しようが主導権は原画とメーカーでライターは蚊帳の外
最近は直にラノベ行くからろくな人材来ないんだし、地力あったらシナリオゲーの仕事選ぶんだからそれをわかってあげないと
163 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 02:46:39.33 ID:G6c8efmx0
わりとシナリオ重視の作品を任せられたのに、それをどうしようもないゴミにしちゃうライターはどうすればいいんだ
主に暁ワークスとかあの辺
主に暁ワークスとかあの辺
164 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 03:07:47.94 ID:7Kik24KG0
エロゲは萌えゲーと一蓮托生
萌えゲーを捨てたらエロゲは生きられない…的なこと言う人がいるから
萌えゲーと心中するなんてゴメンだ、脱萌えゲーしろと言う人が出てくるんじゃないかな
俺も心中したくないから、このやり方で生きていくしかない的な意見には反発を覚える
別にそれは萌えゲーに限った話じゃなくて
泣きゲーとも心中したくないし、商法とも心中したくないし
何をとち狂ったのか「3Dこそがエロゲの生き残る道！」みたいになって
全メーカーが3Dに走ったとしたら、3Dと心中したくはないなあと思うだろう
萌えゲーを捨てたらエロゲは生きられない…的なこと言う人がいるから
萌えゲーと心中するなんてゴメンだ、脱萌えゲーしろと言う人が出てくるんじゃないかな
俺も心中したくないから、このやり方で生きていくしかない的な意見には反発を覚える
別にそれは萌えゲーに限った話じゃなくて
泣きゲーとも心中したくないし、商法とも心中したくないし
何をとち狂ったのか「3Dこそがエロゲの生き残る道！」みたいになって
全メーカーが3Dに走ったとしたら、3Dと心中したくはないなあと思うだろう
165 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 03:51:51.03 ID:sIVElUSZ0
>>163
あきらめてる雑魚ライターとあきらめきれない雑魚ライターの違いだな
あきらめてる雑魚ライターとあきらめきれない雑魚ライターの違いだな
166 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 04:00:13.67 ID:D1xM5IfL0
今はライターと言うよりもその上の企画考えてる連中がどうにも癌な気がする
167 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 04:05:29.91 ID:Y0r3uxAp0
企画や広報あたりの人材不足は別にこの業界に限ったことじゃないけど、
一人くらいそういうスターが出てきてもいいんじゃないかなぁとは思う
一人くらいそういうスターが出てきてもいいんじゃないかなぁとは思う
168 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 06:41:50.36 ID:Kes0yIRH0
Ｐ・Ｄ・企画の能力こそがライターや絵師以上に作品の質を左右するのに、
完全に裏方扱いで良い作品を作っても評価されない、功績を奪われる。
だからそこにいい人材が集まらない。他の業界に逃げていく。
だから良いゲームが減り続けている。
完全に裏方扱いで良い作品を作っても評価されない、功績を奪われる。
だからそこにいい人材が集まらない。他の業界に逃げていく。
だから良いゲームが減り続けている。
169 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 08:14:36.73 ID:Il1Aulfj0
>>164
それだな。画一化した挙句の共倒れが嫌だというのはスレの総意だと思う。
>>167
10年ほど前まではメーカー探訪とかいった企画が
よくエロゲ雑誌に載っていて広報をはじめとする製作陣が顔出ししていたが、
最近そういうのあまり見ないな。うｐが怖いからかもしれんが。
それだな。画一化した挙句の共倒れが嫌だというのはスレの総意だと思う。
>>167
10年ほど前まではメーカー探訪とかいった企画が
よくエロゲ雑誌に載っていて広報をはじめとする製作陣が顔出ししていたが、
最近そういうのあまり見ないな。うｐが怖いからかもしれんが。
170 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 09:22:26.98 ID:OoYtKc8T0
ＰやＤこそ、他の業界じゃ通用しない連中ばっかだっての。
功績奪われるというが、逆に責任負わずにのらくらやってる奴ばかり。
ライターはユーザーからは評価されるけど、スタッフの間じゃ金も地位も
与えられず結果、他に流出してる
功績奪われるというが、逆に責任負わずにのらくらやってる奴ばかり。
ライターはユーザーからは評価されるけど、スタッフの間じゃ金も地位も
与えられず結果、他に流出してる
171 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 11:39:12.34 ID:jgeB8ZJ/O
やっぱりさ、コストカットだと思うよ
今の国産車みたいに、意図的な品質ダウンを行うしかないんじゃないかな
抑えるところだけ抑えつつ、塗装や部品の質は落としてさ
今時のエロゲってコストかかりすぎでしょ
03、04辺りの水準に一度戻るしかないって
行き過ぎたCSなんか、百万売っても儲けがでないんだから
今の国産車みたいに、意図的な品質ダウンを行うしかないんじゃないかな
抑えるところだけ抑えつつ、塗装や部品の質は落としてさ
今時のエロゲってコストかかりすぎでしょ
03、04辺りの水準に一度戻るしかないって
行き過ぎたCSなんか、百万売っても儲けがでないんだから
172 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 14:07:57.52 ID:49OfFiWM0
コストはおそらくボリューム部分が一番ネック
高価格帯にしても低価格帯にしても許容されるボリュームの下限が高すぎる気がするけど
ユーザーの満足感に関わる部分だからなかなか変えられないのかな
高価格帯にしても低価格帯にしても許容されるボリュームの下限が高すぎる気がするけど
ユーザーの満足感に関わる部分だからなかなか変えられないのかな
173 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 15:15:29.36 ID:yP7TNLnB0
外注系ですら統括が企画作ってからライターに書かせてる感じがする
だから締め切りオーバーで制作時間なくて延期しまくったり
期限厳守させると中身しょぼしょぼのクソシナリオになったりするんだと思う
それなら企画もシナリオも懸賞付きで公募して、
そこで既に出来上がってるものにCGと声付けてゲームにすればいい
そうすりゃシナリオ執筆時にかかっていた人件費が浮く
だから締め切りオーバーで制作時間なくて延期しまくったり
期限厳守させると中身しょぼしょぼのクソシナリオになったりするんだと思う
それなら企画もシナリオも懸賞付きで公募して、
そこで既に出来上がってるものにCGと声付けてゲームにすればいい
そうすりゃシナリオ執筆時にかかっていた人件費が浮く
174 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 15:42:07.33 ID:DdrTZr3a0
ボリュームなんてユーザーは本当に求めてるのかね
大して広がりのある設定や作風でもないのに、やたらボリュームだけ多くしても薄いカルピス状態にしかならんと思うんだが
特に今は複数ライターが主流だから、整合性考えたり伏線やらの配置も難しいし
メーカーが魅せる売りを明確に出せないから、ボリュームだけ多くしてどこかにカスればOKみたいに考えて物量作戦してるだけだろう
一部がそれやると業界のボリュームの基準もそこに引き上げられて、どこもかしこもボリューム上げなくていい作品までボリューム重視に膨れ上がってる
大して広がりのある設定や作風でもないのに、やたらボリュームだけ多くしても薄いカルピス状態にしかならんと思うんだが
特に今は複数ライターが主流だから、整合性考えたり伏線やらの配置も難しいし
メーカーが魅せる売りを明確に出せないから、ボリュームだけ多くしてどこかにカスればOKみたいに考えて物量作戦してるだけだろう
一部がそれやると業界のボリュームの基準もそこに引き上げられて、どこもかしこもボリューム上げなくていい作品までボリューム重視に膨れ上がってる
175 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 15:42:29.84 ID:tUQrD3fp0
ライアーソフトの制作手法がそんな感じ？よく知らんけど
176 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 16:22:57.43 ID:jgeB8ZJ/O
ボリュームに関しては、極端な分け方をするなら
エロゲだけやってれば幸せな人
エロゲ以外にもやりたいことがある人
このどちらかに属するかで求める基準がまったく違うと思うんだ
やりこみ系ゲームだって、やりこまないと面白く ないのと、やりこまなくても面白いのとじゃまったく違うし
エロゲだけやってれば幸せな人
エロゲ以外にもやりたいことがある人
このどちらかに属するかで求める基準がまったく違うと思うんだ
やりこみ系ゲームだって、やりこまないと面白く ないのと、やりこまなくても面白いのとじゃまったく違うし
177 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 16:40:51.11 ID:6ZtlQfNR0
>>170
能力あるＰやＤは逃げ出して、そういうダメなのが残ったってことだよ。
能力あるＰやＤは逃げ出して、そういうダメなのが残ったってことだよ。
178 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 17:38:26.65 ID:7Q7zCa560
まず割れ中古で超初動型になるのが痛い
中身のよくわからん1万近い物を売る形態自体が現代にそぐわない
ラノベ1冊300kbで文字と数枚のカラーと白黒イラストついて600円
エロゲ平均２～３Mbで立ち絵含めて多いと数百枚のカラーイラスト
さらにフルボイス、音楽付きでそれらを組み合わせるシステムまでついて8800円
開発費かかりすぎ
でもラノベの方が軽く何倍も売れる
ユーザーの要求水準上がりすぎ
おかげで人気ライターになってもロクに食っていけない
ロミオや健速すら生活できないんだぜ？
収入の差は10倍以上
有力者は別業界へ、
クソゲーだらけ＆少子化でますますユーザー離れていくよ
中身のよくわからん1万近い物を売る形態自体が現代にそぐわない
ラノベ1冊300kbで文字と数枚のカラーと白黒イラストついて600円
エロゲ平均２～３Mbで立ち絵含めて多いと数百枚のカラーイラスト
さらにフルボイス、音楽付きでそれらを組み合わせるシステムまでついて8800円
開発費かかりすぎ
でもラノベの方が軽く何倍も売れる
ユーザーの要求水準上がりすぎ
おかげで人気ライターになってもロクに食っていけない
ロミオや健速すら生活できないんだぜ？
収入の差は10倍以上
有力者は別業界へ、
クソゲーだらけ＆少子化でますますユーザー離れていくよ
179 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 17:59:45.19 ID:89P3cvYz0
ロミオあたりなら、自分でブランドを立ち上げればいいのに。
タカヒロなどは、自分で立ち上げ成功を収めたというのに。
タカヒロなどは、自分で立ち上げ成功を収めたというのに。
180 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 18:17:45.71 ID:Q/WG46Q20
181 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 19:34:00.39 ID:Y0r3uxAp0
オカズとしてのエロゲがあまりにも高価になってしまったのが痛い
エロ動画だろうが二次画像だろうがそこらへんに転がってる
昔なら下心と萌えのあわせ技でどうにかできたけど、
今は布モノに頼らないとそれすらままならないっていう
エロ動画だろうが二次画像だろうがそこらへんに転がってる
昔なら下心と萌えのあわせ技でどうにかできたけど、
今は布モノに頼らないとそれすらままならないっていう
182 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 19:39:47.85 ID:tuMKtweJ0
>>154
>>4は「面白い」って肯定的な自己主張をしてるのに、登場人物名すら知らないからワロスって理由だろ
お前は「別にどうでもいい。」って否定的な自己主張をしてる
比べる比較にならないのが分からないか？
>>4は「面白い」って肯定的な自己主張をしてるのに、登場人物名すら知らないからワロスって理由だろ
お前は「別にどうでもいい。」って否定的な自己主張をしてる
比べる比較にならないのが分からないか？
183 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 21:07:52.79 ID:yP7TNLnB0
>>178
ラノベは完全に一本道だけどエロゲはヒロインの数だけ分岐するからなあ
そこでまず必要なテキスト分量に差が出る
あとスクリプト込みのasciiデータのサイズなのにシナリオ何Mとか鯖読んだり…
逆に結構な大作でも、分割すると商法だのと揶揄する輩も出るから始末に負えん
ヒロインを減らしたり一人に絞るとロープライスでやれとかFD出せとか注文つくようだ
個人的には、薄い内容で5人攻略よりも一人を掘り下げて
話もエロも両立しにいく作りのほうが好きなんだがｗ
まあリスクはでかいわな
価格面でのお手軽さは逆立ちしないとラノベには勝てないな
seきららみたいに他の販促目的か、赤字上等の同人か
ラノベは完全に一本道だけどエロゲはヒロインの数だけ分岐するからなあ
そこでまず必要なテキスト分量に差が出る
あとスクリプト込みのasciiデータのサイズなのにシナリオ何Mとか鯖読んだり…
逆に結構な大作でも、分割すると商法だのと揶揄する輩も出るから始末に負えん
ヒロインを減らしたり一人に絞るとロープライスでやれとかFD出せとか注文つくようだ
個人的には、薄い内容で5人攻略よりも一人を掘り下げて
話もエロも両立しにいく作りのほうが好きなんだがｗ
まあリスクはでかいわな
価格面でのお手軽さは逆立ちしないとラノベには勝てないな
seきららみたいに他の販促目的か、赤字上等の同人か
184 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 22:25:22.22 ID:RuCmpbsA0
>>183
一人掘り下げて売れるなら、とうの昔にキリヤマ太一は最大手って、前にも出た話だしな。
一人掘り下げて売れるなら、とうの昔にキリヤマ太一は最大手って、前にも出た話だしな。
185 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 23:05:52.47 ID:L6HPDQVP0
こいびとどうしですることぜんぶみたいにブランド終わらせた例もあるしな。
イチャラブで定評のあったブランドがそれを徹底的に掘り下げるために
ヒロインを一人に絞り、性格もかなりクセのある設定にしたところ
その狙い自体は成功してヒロインが好みに合った人には
甘過ぎて鬱になる未だ比類無いレベルのイチャラブ物になったけど
大半の好みから外れた人に地雷判定されてブランドご臨終……
イチャラブで定評のあったブランドがそれを徹底的に掘り下げるために
ヒロインを一人に絞り、性格もかなりクセのある設定にしたところ
その狙い自体は成功してヒロインが好みに合った人には
甘過ぎて鬱になる未だ比類無いレベルのイチャラブ物になったけど
大半の好みから外れた人に地雷判定されてブランドご臨終……
186 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/20(日) 23:20:33.10 ID:7Q7zCa560
小さな業界だから特化しすぎちゃマズイんだよね
ラーメン次郎とか巨大な飲食業界で極一部相手に特化して大人気
エロゲ業界では貧乳キャラで売ってる所でも巨乳入れた方が売り上げ上がるし
複数ヒロインにした方が売りあげ上がる
ラーメン次郎とか巨大な飲食業界で極一部相手に特化して大人気
エロゲ業界では貧乳キャラで売ってる所でも巨乳入れた方が売り上げ上がるし
複数ヒロインにした方が売りあげ上がる
187 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 03:36:09.27 ID:Du8Ii6iM0
いろんな要素入れて広い層に買ってもらって売り上げ上限を伸ばさないとな
特化ゲーばかりじゃ限界がある
特化ゲーばかりじゃ限界がある
188 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 10:39:55.81 ID:6qBbAOtxO
でも、最近の萌えゲーってわりと特化型になってきてるよね
ストレスフリーというか極端に平坦というか
ルートによっては破綻のないレベルでガラリと作風を変えたりしてもいいと思うがね
ストレスフリーというか極端に平坦というか
ルートによっては破綻のないレベルでガラリと作風を変えたりしてもいいと思うがね
189 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 11:13:38.15 ID:8uDKSl9C0
ルートごとに作風変えたところでグッズ売れるわけでもないし
演出や素材に一工夫入れないといけなくなるからコストばかりかかるし
そうして追いやってきた遊び心はどこへ消えたんだろう
演出や素材に一工夫入れないといけなくなるからコストばかりかかるし
そうして追いやってきた遊び心はどこへ消えたんだろう
190 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 14:20:32.73 ID:JuJPtGpp0
>>188
今となっちゃ、それやると叩かれて荒れるからねえｗ
今となっちゃ、それやると叩かれて荒れるからねえｗ
191 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 17:00:51.07 ID:aXxCH8yq0
今作り手が好きで作ってる作品なんてほとんどないように思えるんだけど、需要だからだけで作ってるような作品にユーザーは満足なのかね
もっと自由にやらせて、その中で好きだからで作られた作り手からの愛情を感じる萌えゲーなんかも出てきて、それを楽しむ方向性に向かったほうが健全だろう
ユーザー側ですら需要需要で、多数派こそ正義、それ以外は無価値、まず多数派に寄ってないと興味すら持たないというのはもったいないというか
エロゲは商業だからオナニーするなら同人でやれ！なんて声高に言われてるけど、じゃあ何する所なんだろうなぁ
オナニー気質がないエロゲって炭酸の抜けたコーラみたいなもんだと思うが・・・
もっと自由にやらせて、その中で好きだからで作られた作り手からの愛情を感じる萌えゲーなんかも出てきて、それを楽しむ方向性に向かったほうが健全だろう
ユーザー側ですら需要需要で、多数派こそ正義、それ以外は無価値、まず多数派に寄ってないと興味すら持たないというのはもったいないというか
エロゲは商業だからオナニーするなら同人でやれ！なんて声高に言われてるけど、じゃあ何する所なんだろうなぁ
オナニー気質がないエロゲって炭酸の抜けたコーラみたいなもんだと思うが・・・
192 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 17:09:12.23 ID:ZNSdnTf70
何する所って・・・そりゃ食うために商売で商品を作ってるんだよ
193 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 17:25:09.36 ID:bxh+Xvuy0
ふむ、他にはなにもないな
194 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 17:42:39.62 ID:6Tgj11R00
現実的にはそうだけど、それはユーザー視点で言う台詞か？と思うんだよ
ユーザーはそんな社員が食う為だけの商品を望んでるわけではないよな？
市場として一般と同人と違う何の魅力がある？
ユーザーはそんな社員が食う為だけの商品を望んでるわけではないよな？
市場として一般と同人と違う何の魅力がある？
195 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 18:57:02.34 ID:wgiwqpr90
ユーザー視点で言っちゃいけない台詞があるとは思えない
196 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 18:59:18.80 ID:qRPc0qH20
>>189
めんどうな仕様が叩かれるのはそれが面白さに繋がってない場合
作風変化も同様にそれが面白ければ許される土壌ではある
叩かれるという事は失敗例から生まれてる
失敗したんだから次は上手くやれよってなる所を、失敗したからもうそれは絶対やってはならないとしてしまう
メーカーが失敗を恐れて、安牌にしか手を出さないのは自然な流れではあるけど、本来それはそこまで売れてはならないというか固定向けでメジャーにはなり得ないものの役割
ハードルが低い、要求される難易度が低いものほど、これは最初から期待をそこまでしないから安心だとして売れてしまうのは娯楽として歪んでる
ゲーム性を出すのは難しいから簡略化、シナリオも酷いから見せることを諦める、エロも自主規制や配慮して一部だけしか生き残らない
失敗をする度にやれないことが増えて、やらないから成長しないままという袋小路に陥ってる
しかも残った失敗する可能性が低い誰でも扱える簡単なこと、やって良いことってのはもう成長限界が見えて来てる
>>191
オナニー作風も小難しい路線も需要自体は確実に存在する
ただ需要を満たすことの出来る質のある作品が少ないから、質をそこまで問わないそれ以外を買うことになる
でもそこまでいったら、あれ？もうエロゲ買わなくても良くね？となる人がいてもおかしくないわけだ
そうやってオナニーを好む人が去った世界で、好まない人の声が勝ってくるのは当然かもな
めんどうな仕様が叩かれるのはそれが面白さに繋がってない場合
作風変化も同様にそれが面白ければ許される土壌ではある
叩かれるという事は失敗例から生まれてる
失敗したんだから次は上手くやれよってなる所を、失敗したからもうそれは絶対やってはならないとしてしまう
メーカーが失敗を恐れて、安牌にしか手を出さないのは自然な流れではあるけど、本来それはそこまで売れてはならないというか固定向けでメジャーにはなり得ないものの役割
ハードルが低い、要求される難易度が低いものほど、これは最初から期待をそこまでしないから安心だとして売れてしまうのは娯楽として歪んでる
ゲーム性を出すのは難しいから簡略化、シナリオも酷いから見せることを諦める、エロも自主規制や配慮して一部だけしか生き残らない
失敗をする度にやれないことが増えて、やらないから成長しないままという袋小路に陥ってる
しかも残った失敗する可能性が低い誰でも扱える簡単なこと、やって良いことってのはもう成長限界が見えて来てる
>>191
オナニー作風も小難しい路線も需要自体は確実に存在する
ただ需要を満たすことの出来る質のある作品が少ないから、質をそこまで問わないそれ以外を買うことになる
でもそこまでいったら、あれ？もうエロゲ買わなくても良くね？となる人がいてもおかしくないわけだ
そうやってオナニーを好む人が去った世界で、好まない人の声が勝ってくるのは当然かもな
197 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 19:03:09.94 ID:bxh+Xvuy0
○○の教室シリーズみたいな買い手を舐めさくったKeNライターの強烈なオナニー作品はあまり見なくなったな
いいことなのか悪いことなのかはなんとも言えない
いいことなのか悪いことなのかはなんとも言えない
198 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 19:12:10.51 ID:7FtmoFzI0
199 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 20:03:27.35 ID:JuJPtGpp0
>>196
絶対やってはならないに直結するのは、一度何かあると延々粘着してあげつらうようになるからだよ
絶対やってはならないに直結するのは、一度何かあると延々粘着してあげつらうようになるからだよ
200 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 23:07:14.88 ID:6qBbAOtxO
最近のユーザーは「もっと萌えさせろ」とさえ声を挙げないからな
201 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/21(月) 23:16:55.15 ID:8BGOAe1n0
たしかに「萌えさせろ」と言うくらいなら「萌え以外なくせ」と言うだろうな
202 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 00:16:25.30 ID:LLahleDk0
＞めんどうな仕様が叩かれるのはそれが面白さに繋がってない場合
この面白さって人によって違うんじゃないか？
良い喩え思い付かないしスカトロマニアじゃないんでわかんないけど
牛糞風呂に入ってただ良い湯～だな～みたいな雰囲気で
この鼻がひん曲がりそうになる臭いとか体にへばり付く粘り具合がとか
本当に誰も喜ばない要素なら叩かれても仕方ないけど
非処女みたいに好きな人もいるけど嫌いな人はとことん嫌い、みたいな要素を
叩いて行ってバリエーションが少なくなってとかそういうのに繋がると思うけども
この面白さって人によって違うんじゃないか？
良い喩え思い付かないしスカトロマニアじゃないんでわかんないけど
牛糞風呂に入ってただ良い湯～だな～みたいな雰囲気で
この鼻がひん曲がりそうになる臭いとか体にへばり付く粘り具合がとか
本当に誰も喜ばない要素なら叩かれても仕方ないけど
非処女みたいに好きな人もいるけど嫌いな人はとことん嫌い、みたいな要素を
叩いて行ってバリエーションが少なくなってとかそういうのに繋がると思うけども
203 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 01:03:59.89 ID:Shia3dZY0
面白く、成功した作品なら全体が酷評されることはない
Fateに非がいた不人気だ→だからFateはクソゲーなんだ
って言う人がいたとしても、その手の連中の意見は絶賛する人たちの意見に覆い隠されて、結局勝つのはFateは名作だというような連中の方
もしこれがつまらない作品で非がいた場合にはどうか
この作品が爆死した理由は非がいたからであると結論付けられても
その作品の出来の悪さ故に、擁護してくれる人が圧倒的に少ない為、そのこじつけだけで爆死理由として評価される
要素や属性一つだけを見て、それを叩くような人の意見が優先されてしまうのは失敗作、クソゲーの場合が主
下級生2はメーカーの対応含めて特異であって、非処女NTRそれ以外の面でも全体的に酷かったから本来は参考になるような例ではない
でも今では非処女NTRをやらかしたことで爆死、メーカー衰退した、これを参考にするのが業界基準で当然だという風評になってる
非処女NTRがあって成功した作品があっても無視してな
失敗しないことなんてありえないんだから、失敗が生まれるたびにそんなことを繰り返せばどうなることか
Fateに非がいた不人気だ→だからFateはクソゲーなんだ
って言う人がいたとしても、その手の連中の意見は絶賛する人たちの意見に覆い隠されて、結局勝つのはFateは名作だというような連中の方
もしこれがつまらない作品で非がいた場合にはどうか
この作品が爆死した理由は非がいたからであると結論付けられても
その作品の出来の悪さ故に、擁護してくれる人が圧倒的に少ない為、そのこじつけだけで爆死理由として評価される
要素や属性一つだけを見て、それを叩くような人の意見が優先されてしまうのは失敗作、クソゲーの場合が主
下級生2はメーカーの対応含めて特異であって、非処女NTRそれ以外の面でも全体的に酷かったから本来は参考になるような例ではない
でも今では非処女NTRをやらかしたことで爆死、メーカー衰退した、これを参考にするのが業界基準で当然だという風評になってる
非処女NTRがあって成功した作品があっても無視してな
失敗しないことなんてありえないんだから、失敗が生まれるたびにそんなことを繰り返せばどうなることか
204 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 03:24:29.81 ID:+YaFdulQ0
このスレでたまに、
「スタッフは利益追求のリーマンではなく、自分の作りたいモノを作るクリエイターとなれ」
みたいな趣旨のことを言ってる奴いるけどさ、
スタッフからすれば、「じゃあお前が金出せよ。失敗して倒産したら保証してくれるんか」って言いたいと思うよ
つまり、金も出さずに2行目みたいな趣旨を言う奴は思慮が足りない
「スタッフは利益追求のリーマンではなく、自分の作りたいモノを作るクリエイターとなれ」
みたいな趣旨のことを言ってる奴いるけどさ、
スタッフからすれば、「じゃあお前が金出せよ。失敗して倒産したら保証してくれるんか」って言いたいと思うよ
つまり、金も出さずに2行目みたいな趣旨を言う奴は思慮が足りない
205 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 03:42:14.07 ID:IsR94Zud0
>>204
それ言ったら「じゃあ、お前はいらないからとっとと廃業しろよ」って返されて終わり
それ言ったら「じゃあ、お前はいらないからとっとと廃業しろよ」って返されて終わり
206 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 03:50:35.09 ID:uZH44MXg0
処女に関しては、これが今や業界人の認識
みなとそふと代表タカヒロ氏、曰く「ヒロインは主人公のものでなくてはならない、ヒロインは処女に限る」
http://kahouha2jigen.blog.fc2.com/blog-entry-520.html
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538315_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538316_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538317_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538318_R.jpg
>「処女」という設定を望んでいるユーザーさんは非常に多く
みなとそふと代表タカヒロ氏、曰く「ヒロインは主人公のものでなくてはならない、ヒロインは処女に限る」
http://kahouha2jigen.blog.fc2.com/blog-entry-520.html
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538315_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538316_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538317_R.jpg
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/k/a/h/kahouha2jigen/up538318_R.jpg
>「処女」という設定を望んでいるユーザーさんは非常に多く
207 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 04:03:26.49 ID:TVNDCcpe0
んなのどうとでも言うだろう
それこそ最近では売りのないメーカーが、少しでも嫌悪されそうなものを消すことで売りにしようとアピールしてる所もあるし
じゃあ非を望んでた人はいなかったの？っていうのが謎のまま
処女に合わせた方が才能がない自分にとって楽だからってのを、一部の過激なユーザーの責任にしてるだけ
それこそ最近では売りのないメーカーが、少しでも嫌悪されそうなものを消すことで売りにしようとアピールしてる所もあるし
じゃあ非を望んでた人はいなかったの？っていうのが謎のまま
処女に合わせた方が才能がない自分にとって楽だからってのを、一部の過激なユーザーの責任にしてるだけ
208 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 04:30:36.34 ID:vZSSgotm0
>>206
真っ当な需要であり、それに従ってるだけってのを語りたいなら
そんな割れたディスクだの首吊りAAだの出さなくていいと思うんだよねぇ
まぁ漫画的に面白おかしくなるようにしてるんだろうけどさ
これはあれか
同じような事をすれば意見を聞いてくれるってことか
パロつまんねー、バトルクソすぎ市ねってディスク破壊すればいいんかな
なーんて
まぁでも処女派のが多いのは当たり前なんだし
今言われてるのはそういうことではないよな
多いからってそれだけがあれば良いのかっていう
別にみなとそふとやタカヒロさんが潤う分には、処女だけにして豪華声優を揃えて1億かけて大作作ってくれればいいですけどね
そういう方針でやるメーカーがあること自体に何の問題もない
真っ当な需要であり、それに従ってるだけってのを語りたいなら
そんな割れたディスクだの首吊りAAだの出さなくていいと思うんだよねぇ
まぁ漫画的に面白おかしくなるようにしてるんだろうけどさ
これはあれか
同じような事をすれば意見を聞いてくれるってことか
パロつまんねー、バトルクソすぎ市ねってディスク破壊すればいいんかな
なーんて
まぁでも処女派のが多いのは当たり前なんだし
今言われてるのはそういうことではないよな
多いからってそれだけがあれば良いのかっていう
別にみなとそふとやタカヒロさんが潤う分には、処女だけにして豪華声優を揃えて1億かけて大作作ってくれればいいですけどね
そういう方針でやるメーカーがあること自体に何の問題もない
209 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 06:27:10.59 ID:a9nJz8SwO
っていうか、みなと自体が凡百の萌えゲーよりは遥かに尖っているけどね
万人受けしない一癖ある主人公
テンプレからはわりと外れたヒロイン
やたらと目立つ男キャラ
好き嫌いは別にしても、とりあえずネガティブ要素だけ削るような守りのメーカーではないよね
万人受けしない一癖ある主人公
テンプレからはわりと外れたヒロイン
やたらと目立つ男キャラ
好き嫌いは別にしても、とりあえずネガティブ要素だけ削るような守りのメーカーではないよね
210 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 06:36:04.54 ID:MxpwMiXx0
あそこは他にはないようなもの作っているから
受けているのはわかる
受けているのはわかる
211 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 07:26:21.13 ID:ieP14I9W0
バトル要素とか自分が好きだからで出してるような黒髪ロングな姉貴キャラとか個別のシリアスとか
ヒロインのことを好きな男性キャラも多数出てくるけど、こういうのって今非難の槍玉にあげられてりしてる
タカヒロはオナニーしてても成功した部類かもなぁ
ライターとしてはともかく、プロデュース力は高そう
アピールの仕方さえきちんとすれば、オナニーでも十分やれるんじゃね
ヒロインのことを好きな男性キャラも多数出てくるけど、こういうのって今非難の槍玉にあげられてりしてる
タカヒロはオナニーしてても成功した部類かもなぁ
ライターとしてはともかく、プロデュース力は高そう
アピールの仕方さえきちんとすれば、オナニーでも十分やれるんじゃね
212 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 07:50:49.40 ID:Wfams3mx0
ショップが在庫を抱えたくないから捌けるソフトしか仕入れたがらない
ショップが捌けるソフトしか仕入れないから流通は売れ筋しか買い取らない
流通が売れ筋しか買い取らないからメーカーは萌えゲーしか作れない
世の中には原因があって結果があるんだよ
ショップが捌けるソフトしか仕入れないから流通は売れ筋しか買い取らない
流通が売れ筋しか買い取らないからメーカーは萌えゲーしか作れない
世の中には原因があって結果があるんだよ
213 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 07:56:37.11 ID:EUhRWRY40
結果、衰退してるわけね
214 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 08:03:16.65 ID:hxoyWRF80
215 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 08:38:05.70 ID:NhBlo4zO0
タカヒロはあれはあれで突き詰めていて、中途半端じゃないから売れる
それまで気づいていてもエロゲには盲点だったアイデアも出してくるし
萌え豚をブヒブヒ言わせる目的で萌えゲを作るなら、
死ぬほどブヒらせてユーザーのグッズ破産をも積極的に狙えばいいんだよ
しかし本気でそこまで落としにかかってくる萌えゲはほとんどない
低俗は極めにくく、高尚は長大になりやすい性質があるから
萌えゲ＝十把一絡げ、大作＝シリアス重視な傾向が出やすく
高尚の方が不朽の名作として名を残しやすいものの、
本質的には作風が低俗か高尚かなんて名作の条件ではない
それまで気づいていてもエロゲには盲点だったアイデアも出してくるし
萌え豚をブヒブヒ言わせる目的で萌えゲを作るなら、
死ぬほどブヒらせてユーザーのグッズ破産をも積極的に狙えばいいんだよ
しかし本気でそこまで落としにかかってくる萌えゲはほとんどない
低俗は極めにくく、高尚は長大になりやすい性質があるから
萌えゲ＝十把一絡げ、大作＝シリアス重視な傾向が出やすく
高尚の方が不朽の名作として名を残しやすいものの、
本質的には作風が低俗か高尚かなんて名作の条件ではない
216 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 09:13:40.72 ID:UrfFqUiE0
絵師(最近なら塗り師もか)に力があればユーザーの人生ダメにするくらい搾り取れるだろうけど
今それだけの力がある絵師塗り師ってエロゲ業界に何人いるんだろう
今それだけの力がある絵師塗り師ってエロゲ業界に何人いるんだろう
217 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 10:18:18.47 ID:IsR94Zud0
218 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 11:41:00.08 ID:a9nJz8SwO
短期的にしか勝負を賭けれないだろうが、比較的人気がある萌え絵師に抜きゲーの原画をやらせれば、そこそこの話題性は勝ち取れると思う
エロ濃いめの萌えゲーじゃなくて、きちんと抜きゲーのパッケージとしてね
現に、抜きゲーにも萌えゲーと大差ない柔らかめな絵柄が増えてきているし
エロ濃いめの萌えゲーじゃなくて、きちんと抜きゲーのパッケージとしてね
現に、抜きゲーにも萌えゲーと大差ない柔らかめな絵柄が増えてきているし
219 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 11:57:47.36 ID:dGy816Zy0
世間の流れ以前に長く人気あるタッチを維持するだけでも大変な感じだしなぁ
本当に本人が書いているのかよと言いたくなるほど別人化する人も多いし
本当に本人が書いているのかよと言いたくなるほど別人化する人も多いし
220 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 12:08:53.13 ID:Zjbu0f7L0
>>214
でも比較的すぐにその時期は抜けたろう
ユーザーの振り落としは最小限に留められたから結果としては盛り上がった分だけユーザーは増えた
今はもうこの流行で取り入れられるユーザーは限界にまで達していて停滞感がある
もう取りこぼしの数の方がが増えていく勢い
泣きや欝ゲーとはいっても要素的には欝一辺倒ではなくて萌えも含まれていたから、萌えの流行へのバトンタッチが出来た
紙芝居的な作りとしては変わらないから極端に言えば、欝ゲが欝をやめることで萌えゲは作れる
じゃあ今の萌え要素だけの萌えゲーから、何の流行にバトンタッチが出来るのか・・・これがまずいと思う
ゲーム系のエロゲからどんどん楽な方向にだけ進んできたツケがきてる
でも比較的すぐにその時期は抜けたろう
ユーザーの振り落としは最小限に留められたから結果としては盛り上がった分だけユーザーは増えた
今はもうこの流行で取り入れられるユーザーは限界にまで達していて停滞感がある
もう取りこぼしの数の方がが増えていく勢い
泣きや欝ゲーとはいっても要素的には欝一辺倒ではなくて萌えも含まれていたから、萌えの流行へのバトンタッチが出来た
紙芝居的な作りとしては変わらないから極端に言えば、欝ゲが欝をやめることで萌えゲは作れる
じゃあ今の萌え要素だけの萌えゲーから、何の流行にバトンタッチが出来るのか・・・これがまずいと思う
ゲーム系のエロゲからどんどん楽な方向にだけ進んできたツケがきてる
221 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 17:28:23.60 ID:Wfams3mx0
>>214
鬱ゲーが流行したときもそうだったな
流通の方から鬱ゲーを作るように要求されてた
メーカー側が楽したくて鬱や萌えに走ったみたいな論調になってるけど
実際は流通からのオーダーで渋々作ってるんだよ
自分達が面白いと思うゲーム作っても流通が市場に流してくれなきゃ意味がないんだからな
メーカー側が簡単に作ってそこそこ売れるからって好んで作ったのは凌辱ゲーくらいだよ
鬱ゲーが流行したときもそうだったな
流通の方から鬱ゲーを作るように要求されてた
メーカー側が楽したくて鬱や萌えに走ったみたいな論調になってるけど
実際は流通からのオーダーで渋々作ってるんだよ
自分達が面白いと思うゲーム作っても流通が市場に流してくれなきゃ意味がないんだからな
メーカー側が簡単に作ってそこそこ売れるからって好んで作ったのは凌辱ゲーくらいだよ
222 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 17:34:38.32 ID:rPk0fwmz0
まあ結局商売ってことだよね
223 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 17:40:07.31 ID:Wfams3mx0
色々なバリエーションのゲームが欲しかったらまずはショップと流通に改善を望む事だ
市場に流して貰えないゲームを作り続けても会社が潰れるだけなんだからな
メーカーだけで出来る事にも限りがある
市場に流して貰えないゲームを作り続けても会社が潰れるだけなんだからな
メーカーだけで出来る事にも限りがある
224 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:05:06.81 ID:PJX2L+Hr0
エロゲでいう利益云々現実的なリーマンプレイってのは、エロゲ界隈でのクリエイターにもなれず、かといって一般でリーマンもやれない連中の社蓄気取りにしか聞こえない
クリエイターという称号より、社蓄って称号を望むようなら>>205の言うようにいらないよ
リーマンやれる人間ならとっとと表の会社でリーマンやってくればいい
安定した収入目当てならこんなブラックな業界に居ちゃダメだ
クリエイターという称号より、社蓄って称号を望むようなら>>205の言うようにいらないよ
リーマンやれる人間ならとっとと表の会社でリーマンやってくればいい
安定した収入目当てならこんなブラックな業界に居ちゃダメだ
225 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:05:20.18 ID:EUhRWRY40
割れや中古でどうしても初動に頼らざる得なくなる。結果流通や特典付けられるショップの力が強くなる。
案外割れに流してるのはこのあたりの連中じゃないのかと勘ぐりたくなる。
正直もうネット販売、DL販売に全面移行してほしい。
案外割れに流してるのはこのあたりの連中じゃないのかと勘ぐりたくなる。
正直もうネット販売、DL販売に全面移行してほしい。
226 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:16:16.23 ID:IsR94Zud0
227 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:22:26.01 ID:Wfams3mx0
メーカー「鯖寿司作ってみたお」
ショップ「ああ、うちはマグロしか扱わないんだよね」
流通「悪いけどさ、鉄火か中トロ持って来てよ」
―― 半年後 ――
メーカー「今回の新作はマグロを醤油に漬け込んだ漬けマグロ」
お前ら「またマグロかよ！
クリエイターなら他の魚で勝負してみろよ！」
こんな理不尽な話があるか、クソッタレ！
ショップ「ああ、うちはマグロしか扱わないんだよね」
流通「悪いけどさ、鉄火か中トロ持って来てよ」
―― 半年後 ――
メーカー「今回の新作はマグロを醤油に漬け込んだ漬けマグロ」
お前ら「またマグロかよ！
クリエイターなら他の魚で勝負してみろよ！」
こんな理不尽な話があるか、クソッタレ！
228 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:33:54.19 ID:EUhRWRY40
>>226
たしかにそういう客層なのは重々承知してるが、自分みたいに昔パケ買いしてたけど今はもっぱらネット経由かDLで買うのも結構いるんじゃないかな
まぁ全面移行は言い過ぎだけど、店頭でパケ捌くのが主体の商売もそろそろ限界じゃないかねぇ
たしかにそういう客層なのは重々承知してるが、自分みたいに昔パケ買いしてたけど今はもっぱらネット経由かDLで買うのも結構いるんじゃないかな
まぁ全面移行は言い過ぎだけど、店頭でパケ捌くのが主体の商売もそろそろ限界じゃないかねぇ
229 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:37:44.09 ID:PJX2L+Hr0
>>227
延期しまくってダメージ与えてるのに理不尽とかいうのもな
延期しまくってダメージ与えてるのに理不尽とかいうのもな
230 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 18:43:16.48 ID:Wfams3mx0
>>229
１から作り直しだからなぁ
１から作り直しだからなぁ
231 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 20:19:17.70 ID:PYBeFlDe0
流通が抵抗勢力というのはどこも同じだな
232 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 21:23:24.56 ID:Wfams3mx0
まあ表からは見えない部分だからお客さんは「作り手の努力が足りない」で済ませとけばいいんだけどね
233 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 21:40:36.09 ID:Wfams3mx0
>>205
ゲームは１人で作れるものではないからね
シナリオ、原画、グラフィック、プログラム、ＢＧＭ、音声・・・
共同作業である以上、全ての作業に支払いが発生する
支払いを満たす為には製品を販売しなければならない訳で
売れなくてもいいから自分が面白いものを作るってのは理想論ではあるけども
１本の作品に大勢の人間が関わるゲーム業界でそれを実行するような人は
クリエイターではなくて、ただの独りよがりで無責任ではた迷惑な人間だと思うよ
資産を持っててソフトが売れなくても支払いを完遂できる見込みがあるなら別だけどさ
ゲームは１人で作れるものではないからね
シナリオ、原画、グラフィック、プログラム、ＢＧＭ、音声・・・
共同作業である以上、全ての作業に支払いが発生する
支払いを満たす為には製品を販売しなければならない訳で
売れなくてもいいから自分が面白いものを作るってのは理想論ではあるけども
１本の作品に大勢の人間が関わるゲーム業界でそれを実行するような人は
クリエイターではなくて、ただの独りよがりで無責任ではた迷惑な人間だと思うよ
資産を持っててソフトが売れなくても支払いを完遂できる見込みがあるなら別だけどさ
234 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 21:49:23.26 ID:EUhRWRY40
235 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 21:51:50.28 ID:exMlz1Hk0
制作側とユーザーの距離感が近いのはエロゲの魅力ではあるんだが
会社の事情考慮してまで買ってやる理由は無いからな
会社の事情考慮してまで買ってやる理由は無いからな
236 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 21:52:54.83 ID:Ri8BT0sa0
>>227
ヅケﾌｲﾀw
しかしそのヅケさ、キハダやメバチだったりするんだよな
トロ頼む客ってのは本マグロを求めてるんだからそりゃ怒る
味の劣る下魚、しかも保存用じゃまるで客を見てない
本マグロが無理なら、趣向は逆になるけど同様に最高な白身を提案すればいい
せめて流行りのサーモン程度は頭が回らないようじゃ寿司屋失格だ
探究心と茶目っ気がある所は、そういうときﾆﾔｯとしながらネギトロを出したりなw
ヅケﾌｲﾀw
しかしそのヅケさ、キハダやメバチだったりするんだよな
トロ頼む客ってのは本マグロを求めてるんだからそりゃ怒る
味の劣る下魚、しかも保存用じゃまるで客を見てない
本マグロが無理なら、趣向は逆になるけど同様に最高な白身を提案すればいい
せめて流行りのサーモン程度は頭が回らないようじゃ寿司屋失格だ
探究心と茶目っ気がある所は、そういうときﾆﾔｯとしながらネギトロを出したりなw
237 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 21:59:20.99 ID:Wfams3mx0
238 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:09:01.32 ID:y6DPviSR0
239 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:12:25.60 ID:EUhRWRY40
240 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:20:45.11 ID:YiffGeHL0
ショップや流通は要するに売れる物を作れと言ってるわけで
そして買うのはユーザーなわけで…
ショップや流通の意向って割るだけ言うだけじゃなくちゃんと身銭を切ってくれる
ユーザー様の意向を最も反映したものなんだよね。
そして買うのはユーザーなわけで…
ショップや流通の意向って割るだけ言うだけじゃなくちゃんと身銭を切ってくれる
ユーザー様の意向を最も反映したものなんだよね。
241 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:22:20.95 ID:CRr11V+I0
http://nitroyss.jp/archives/4269
>PC美少女ゲームのリリースを継続 ※巷ではPCゲームはもう出さないのでは？と言われているが、そんな事はないと発言
>世界に理解されやすい一般向けへのシフトが業界的に進んでいる
ニトロもついに旅立ってしまったか。エロゲーは所詮踏み台というか。
>PC美少女ゲームのリリースを継続 ※巷ではPCゲームはもう出さないのでは？と言われているが、そんな事はないと発言
>世界に理解されやすい一般向けへのシフトが業界的に進んでいる
ニトロもついに旅立ってしまったか。エロゲーは所詮踏み台というか。
242 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:25:03.01 ID:Wfams3mx0
243 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:25:59.35 ID:EUhRWRY40
244 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:33:15.16 ID:Wfams3mx0
245 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:34:41.11 ID:Wfams3mx0
ageてごめんよー
246 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 22:39:15.77 ID:IsR94Zud0
247 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 23:01:58.13 ID:exMlz1Hk0
>>241
世界に理解されやすい一般向けっていうのが
誰かが翻訳してくれてダタで見れるアニメしか無いってのがねえ
一般の紙芝居で売れるのは5pbの科学シリーズやKEY作品、型月くらいな物
エロゲ市場の方が遥かに市場大きいのに一般向けにシフトとか齟齬を感じるんだけど
世界に理解されやすい一般向けっていうのが
誰かが翻訳してくれてダタで見れるアニメしか無いってのがねえ
一般の紙芝居で売れるのは5pbの科学シリーズやKEY作品、型月くらいな物
エロゲ市場の方が遥かに市場大きいのに一般向けにシフトとか齟齬を感じるんだけど
248 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 23:20:59.29 ID:EUhRWRY40
249 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 23:33:28.22 ID:dGy816Zy0
ニトロの場合はPCを止めてCSに絞る可能性のほうがまだ高そうだな
PCに拘るんだったら今とあまり路線は変わらないだろう
PCに拘るんだったら今とあまり路線は変わらないだろう
250 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/22(火) 23:55:05.97 ID:exMlz1Hk0
やっぱゲーム売るよりもアニメ化して関連商品売る方がおいしいのかね
オタクのグローバル化でデジタルコンテンツが去勢されていくなんて
エロゲ業界詰んでるじゃないですか
オタクのグローバル化でデジタルコンテンツが去勢されていくなんて
エロゲ業界詰んでるじゃないですか
251 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 03:13:58.72 ID:aOOcLUpx0
>>242
マイノリティはユーザーでしょ？どんだけ一枚岩なの
結局はメーカーの質が伴わないから、需要殺して楽な萌えゲー（絵だけや特典だけで買う方が安牌）に購入動機を求めるようになってる
お前はどっかの萌えゲーメーカー社員か？ｗ
それにいくら流通やショップが萌えゲーしか作らせないとしても、その萌えゲーと呼ばれる作品の幅を更に狭めまくっていってなぜ首を絞める？
そのジャンルとしての盛り上がりをもっと演出出来るかどうかは作品次第
魅力のない娯楽にしてしまったのはメーカーの責任
言われるがままに売れるものだけ作ってるのにこのざまとかお笑いだな
マイノリティはユーザーでしょ？どんだけ一枚岩なの
結局はメーカーの質が伴わないから、需要殺して楽な萌えゲー（絵だけや特典だけで買う方が安牌）に購入動機を求めるようになってる
お前はどっかの萌えゲーメーカー社員か？ｗ
それにいくら流通やショップが萌えゲーしか作らせないとしても、その萌えゲーと呼ばれる作品の幅を更に狭めまくっていってなぜ首を絞める？
そのジャンルとしての盛り上がりをもっと演出出来るかどうかは作品次第
魅力のない娯楽にしてしまったのはメーカーの責任
言われるがままに売れるものだけ作ってるのにこのざまとかお笑いだな
252 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 03:50:08.49 ID:54X1Qp8A0
253 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 04:15:22.12 ID:fMiuSxV80
>>183
遅レスだけど、ヒロイン1人特化でフルブライスは売れないだろう。
100枚CGがあったとしてヒロイン1人に100枚とヒロイン4人に25枚ずつ。
この場合確実に後者の方が売れる。
エロゲのユーザーは長髪が好きな奴もいれば短髪が好きな奴もいるように
各々好みが違う。1人ヒロインの場合事前情報で
そのヒロインの外見や性格を気に入らなかった場合それ以外の層は殆ど買わなくなって売上げが下がる。
2000円～4000円系の低価格系ゲームはそれでも売れる場合はあるけど。
遅レスだけど、ヒロイン1人特化でフルブライスは売れないだろう。
100枚CGがあったとしてヒロイン1人に100枚とヒロイン4人に25枚ずつ。
この場合確実に後者の方が売れる。
エロゲのユーザーは長髪が好きな奴もいれば短髪が好きな奴もいるように
各々好みが違う。1人ヒロインの場合事前情報で
そのヒロインの外見や性格を気に入らなかった場合それ以外の層は殆ど買わなくなって売上げが下がる。
2000円～4000円系の低価格系ゲームはそれでも売れる場合はあるけど。
254 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 07:17:49.26 ID:0rw4Vf1K0
>>251
需要殺して～というけれど、
90年代末期からゼロ年代序盤にかけて
開発費の高騰したコンシューマから流れてきた、
マルチメディアという単語に踊らされた数多の香具師どもが
突飛な要素で新しい需要を掘り起こそうとした挙句、
ユーザーにそっぽを向かれて消えていった結果がいまの状況なわけで。
おまいの理論は、スタイリッシュなタイトルを作りまくった挙句
債務超過に陥ったGONZOの存在を無視して
萌えアニメを安易に批判するオタクと同じ匂いを感じる。
需要殺して～というけれど、
90年代末期からゼロ年代序盤にかけて
開発費の高騰したコンシューマから流れてきた、
マルチメディアという単語に踊らされた数多の香具師どもが
突飛な要素で新しい需要を掘り起こそうとした挙句、
ユーザーにそっぽを向かれて消えていった結果がいまの状況なわけで。
おまいの理論は、スタイリッシュなタイトルを作りまくった挙句
債務超過に陥ったGONZOの存在を無視して
萌えアニメを安易に批判するオタクと同じ匂いを感じる。
255 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 07:48:59.78 ID:CaRo/Dh80
むしろ一番盛り上がってたのはその時期だ
＞開発費の高騰したコンシューマから流れてきた、マルチメディアという単語に踊らされた数多の香具師どもが
この手の敗残者や夢追い人を受け入れる場としての役割がエロゲにはあった
踊らされてもいいと思うだけのものがなければ、誰がこんな業界に来るものか
＞開発費の高騰したコンシューマから流れてきた、マルチメディアという単語に踊らされた数多の香具師どもが
この手の敗残者や夢追い人を受け入れる場としての役割がエロゲにはあった
踊らされてもいいと思うだけのものがなければ、誰がこんな業界に来るものか
256 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 07:58:29.22 ID:JpLj3qlB0
ゴンゾが倒れて寂しくなったなあ
適度に萌えで稼ぎつつやればよかったものを……
適度に萌えで稼ぎつつやればよかったものを……
257 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 08:14:21.55 ID:KZQv4J+t0
萌えで手堅く稼ぎつつってのがあるけど
エロゲ会社は小さい会社ばかりでそんな余裕がないという
エロゲ会社は小さい会社ばかりでそんな余裕がないという
258 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 08:27:37.87 ID:ZCXGg10x0
萌えにすれば何でも売れるわけじゃないからな
人気絵師に描かせられるかどうかが大きい
人気絵師を引けない場合は、抜きゲーに劣る場合も多い
人気絵師に描かせられるかどうかが大きい
人気絵師を引けない場合は、抜きゲーに劣る場合も多い
259 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 08:51:48.67 ID:eDRh1DT40
最近は萌え絵師が供給過剰気味な気がするから、超一流とまでは言わずともそこそこの絵師は簡単に確保できそう
だからこそ、ラノベとかでも露骨なタイトルの萌え作品が濫発できるんだろうし
それなのに絵が酷いメーカーってのは、探して交渉する気のない怠慢か、既存絵師の首を切れないかのどっちかだよね
その上で、絵師ほどには重視されてないライターやディレクターの力こそが、一歩抜きん出るためには必要な気がする
だからこそ、ラノベとかでも露骨なタイトルの萌え作品が濫発できるんだろうし
それなのに絵が酷いメーカーってのは、探して交渉する気のない怠慢か、既存絵師の首を切れないかのどっちかだよね
その上で、絵師ほどには重視されてないライターやディレクターの力こそが、一歩抜きん出るためには必要な気がする
260 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 09:54:54.65 ID:lXyEwx1O0
絵以外に力入れて本数増えるならもうやってるはず
というより数年前ライターブームがあってそれはやったけど結局失敗したから
原画、塗に力入れるようになってそれが程々には成功してるのが現状じゃないの
というより数年前ライターブームがあってそれはやったけど結局失敗したから
原画、塗に力入れるようになってそれが程々には成功してるのが現状じゃないの
261 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 10:08:01.42 ID:tyb1YRDT0
逆に言えば、萌え以外の方法論でイラストを魅力的に昇華、マジョリティに呼びかけることの出来る絵師がいれば
おまえらの望んでるようなジャンルの再興はありえるのかもね
そういう人は今エロゲではなくニコ動やPixivにもってかれてるけど
おまえらの望んでるようなジャンルの再興はありえるのかもね
そういう人は今エロゲではなくニコ動やPixivにもってかれてるけど
262 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 10:08:15.11 ID:0R4uBELc0
売れてる萌えゲーって良原画+塗り、シナリオは70点～80点の間で可もなく不可もなく空気
それで軽く数万本売れちゃうようなイメージだな
それで軽く数万本売れちゃうようなイメージだな
263 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 10:37:23.59 ID:ZCXGg10x0
264 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 10:47:08.38 ID:GNoiu2Bc0
今でも絵以外の力も足して売り上げ伸ばしてる作品だってあるよ
ただ多くのメーカーは絵以外の売りを出せない状況にある
ただ多くのメーカーは絵以外の売りを出せない状況にある
265 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 10:54:09.73 ID:D/fZ2t6F0
絵以外力入れてやってるとこもあるっちゃあるがニトロも一般行くし中堅以上はあかべえくらいしかなくなったな
シナリオゲー作ってるところほんとなくなった
シナリオゲー作ってるところほんとなくなった
266 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 10:57:09.21 ID:D/fZ2t6F0
アドベンチャーってくくりじゃなきゃアリスやエウシュリーがあるな
267 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 11:11:09.78 ID:IinT74WZ0
>>265
だから、ニトロはエロゲ主軸でやるって言ってたんでそれデマだってｗ
だから、ニトロはエロゲ主軸でやるって言ってたんでそれデマだってｗ
268 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 11:19:14.78 ID:+hzLtJYb0
主軸って全然エロゲー出してないじゃん
18禁の旧作を一般ゲーとしてリメイクしたり新作も一般ゲーばかりだし
はあ、そうですかって感じ
18禁の旧作を一般ゲーとしてリメイクしたり新作も一般ゲーばかりだし
はあ、そうですかって感じ
269 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 11:33:01.64 ID:GNoiu2Bc0
２０１０年１２月にアザナエルを出した
同じスマガチームの新作は発表されてる
２００９年の村正を書いた奈良原は遅筆だからまだかかる
全然ってほどの月日はまだ経ってないんじゃね
同じスマガチームの新作は発表されてる
２００９年の村正を書いた奈良原は遅筆だからまだかかる
全然ってほどの月日はまだ経ってないんじゃね
270 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 16:12:34.39 ID:c0Acl6Ao0
結局、奈良原ってニトロやめたのかね
ニトロスレやライタースレじゃそういう方向に話が行ってるけど
実質バイオしかもう書く人いないじゃない、他は全年齢だし
俺もなんかバイオに適当にエロゲ書かせて主戦はアニメにシフトしてる気がする
ニトロスレやライタースレじゃそういう方向に話が行ってるけど
実質バイオしかもう書く人いないじゃない、他は全年齢だし
俺もなんかバイオに適当にエロゲ書かせて主戦はアニメにシフトしてる気がする
271 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 22:13:59.01 ID:rh1CeFy/0
シナリオゲーが無いって言うけど、そんなにライターの質落ちてるか？
鬱ゲーが流行した１０年程前の作品群と比べても、設定なんかはちゃんと作り込んでると思うけど。
鬱ゲーが流行した１０年程前の作品群と比べても、設定なんかはちゃんと作り込んでると思うけど。
272 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 22:25:34.10 ID:D5w5IdTZ0
設定だけは結構作りこんであるの多いな
破綻しないように冒険しないで小さく纏めてあるけど
破綻しないように冒険しないで小さく纏めてあるけど
273 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 23:48:45.00 ID:CzYmUR7w0
東鳩2の頃でもこんなに学園萌えばかりじゃなかったな
燃えや伝奇を始めるブランドもチョコチョコあった気がする
燃えや伝奇を始めるブランドもチョコチョコあった気がする
274 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/23(水) 23:58:09.74 ID:2qRw8OiZ0
275 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 00:06:23.47 ID:S2mE11R/0
燃えや伝奇は難しいからな
その手のジャンルで成功したのはFateだけ
Fateの成功で他メーカーがこぞって真似したが、全部死んだ
その手のジャンルで成功したのはFateだけ
Fateの成功で他メーカーがこぞって真似したが、全部死んだ
276 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 00:14:38.50 ID:+jkIw8sN0
学園萌えはまともなシナリオライターなんて居なくてもライン的に作れるのが強み
決まりきったあらすじに文章つけてるだけで”シナリオ”ライターの仕事自体求められてないしな
Ｎスクや吉里吉里でプログラマーの比重が落ちたわけだが萌えゲーでライターの比重が落ちた
見方を変えるとリスクを減らすために製作プロセスが洗練された結果とも言えるね
決まりきったあらすじに文章つけてるだけで”シナリオ”ライターの仕事自体求められてないしな
Ｎスクや吉里吉里でプログラマーの比重が落ちたわけだが萌えゲーでライターの比重が落ちた
見方を変えるとリスクを減らすために製作プロセスが洗練された結果とも言えるね
277 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 00:17:52.08 ID:dQO8Fmgy0
誰やっても同じと言う割には学園もののライターは陵辱モノよりアンチが大量発生する印象
恋と選挙とチョコレートのライター叩きとか凄かったからな…
恋と選挙とチョコレートのライター叩きとか凄かったからな…
278 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 00:18:08.81 ID:nBhKmMrB0
萌えより燃えの方が書くの簡単だろと思うのは世代の違いか……
279 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 00:32:43.29 ID:C+dkXROa0
>>276
マの比重は落ちたが、08年頃からスクリプタの比重は上がった希ガス
マの比重は落ちたが、08年頃からスクリプタの比重は上がった希ガス
280 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 00:44:19.20 ID:+Iwk9hFR0
伝奇と言えば杉井光がエロゲに参加してたのを思い出して調べたら思いっきり地雷認定されてるな
実際糞なんだろうけど伝奇なのにBADENDを叩く奴が多いこと
火目の巫女の続き書かずにオサレ作家になるからこういう目に遭うんだよ
デビュー時は伝奇の書き手として期待してたのに一生許さないよ
実際糞なんだろうけど伝奇なのにBADENDを叩く奴が多いこと
火目の巫女の続き書かずにオサレ作家になるからこういう目に遭うんだよ
デビュー時は伝奇の書き手として期待してたのに一生許さないよ
281 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 01:46:12.55 ID:nQn7rFIf0
萌えゲーで育った連中が今、主力で作ってるからシナリオも
劣化しちゃったってことはない？
燃えゲーは誰でも作れるわけないから、単なる技術不足で
全滅。自分的にはオルタは単発では成功したと思うけど。
劣化しちゃったってことはない？
燃えゲーは誰でも作れるわけないから、単なる技術不足で
全滅。自分的にはオルタは単発では成功したと思うけど。
282 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 02:18:31.20 ID:ZfVAYqrT0
今は特にオタコンテンツにどっぷりハマった世代がそのまま業界に入ってくるから既存の枠をはみ出した感性が生まれない
その辺はアニメでもよく言われていて巨匠と呼ばれる人たちがよく愚痴ってたりする
その辺はアニメでもよく言われていて巨匠と呼ばれる人たちがよく愚痴ってたりする
283 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 03:00:56.91 ID:nBhKmMrB0
オタクは何やっても駄目なのか
284 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 03:33:40.15 ID:qkeDSmhF0
>>278
燃えと萌えだと萌えの方が概念としては大きい
どんなものにでも発生させられる
美少女キャラがいて燃えを描くことが出来れば、余程のことがない限り萌えも同時に発生してる
けど萌えを描いてるだけでは燃えは発生したりはしない
ユーザー的に見ても萌えの場合はテンプレで短所がないことを好むが
燃えの場合は未知の展開や長所がどれだけあるかで判断する所がある
短所がなければ良いものと長所を作らなければいけないのでは難易度に大きな差がある
今のエロゲの多くは短所を消すことは出来ても長所を出したりそれを更に伸ばすことが不得手
燃えと萌えだと萌えの方が概念としては大きい
どんなものにでも発生させられる
美少女キャラがいて燃えを描くことが出来れば、余程のことがない限り萌えも同時に発生してる
けど萌えを描いてるだけでは燃えは発生したりはしない
ユーザー的に見ても萌えの場合はテンプレで短所がないことを好むが
燃えの場合は未知の展開や長所がどれだけあるかで判断する所がある
短所がなければ良いものと長所を作らなければいけないのでは難易度に大きな差がある
今のエロゲの多くは短所を消すことは出来ても長所を出したりそれを更に伸ばすことが不得手
285 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:01:08.76 ID:hpL625XH0
ぶっちゃけ絵だけでも萌えは成立するからな
逆に言えば萌えポイントみたいなものは原画と塗と公式のキャラ紹介だけでほぼ決まる
新作の萌えゲ公式出来たとき「Story」は押さずに「Character」だけ見てある程度判断できてしまう
そこに中の人加えて、キャラの点付けして後はＮＧ要素があるごとに減点して総合的な判断してる感じだな
逆に言えば萌えポイントみたいなものは原画と塗と公式のキャラ紹介だけでほぼ決まる
新作の萌えゲ公式出来たとき「Story」は押さずに「Character」だけ見てある程度判断できてしまう
そこに中の人加えて、キャラの点付けして後はＮＧ要素があるごとに減点して総合的な判断してる感じだな
286 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:15:08.40 ID:eYhSBLEn0
事前に絵が良い！って評価があるエロゲは、よほどのことがない限り、発売後にキャラが良いエロゲとしての評価はもらえるからねぇ
そのよほどのことをしたのが恋チョコや黙ムコなわけで
そのよほどのことをしたのが恋チョコや黙ムコなわけで
287 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:27:05.28 ID:nBhKmMrB0
燃え
http://www.youtube.com/watch?v=hHsvnJ1NqO8&feature=relmfu
萌え
http://www.youtube.com/watch?v=B59TQVA_9b8&feature=related
やっぱり俺には燃えの方が簡単に見える。
子供の頃に見て育って来たものの違いか？
http://www.youtube.com/watch?v=hHsvnJ1NqO8&feature=relmfu
萌え
http://www.youtube.com/watch?v=B59TQVA_9b8&feature=related
やっぱり俺には燃えの方が簡単に見える。
子供の頃に見て育って来たものの違いか？
288 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:38:17.59 ID:tyNttTnj0
アニメの、それもMAD持ってくる人とか始めてみたわ
MADとしての作りも種別違うのだし
一番の問題はMADの素材や原作は誰が作るんだよ・・・
MADとしての作りも種別違うのだし
一番の問題はMADの素材や原作は誰が作るんだよ・・・
289 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:42:58.95 ID:nBhKmMrB0
素材や原作混みでだよｗ
俺にはやっぱり燃えの方が簡単に見える。
萌えの方はどこが面白いのか分からないからな。
どこが面白いか分からないものは作れない。
俺にはやっぱり燃えの方が簡単に見える。
萌えの方はどこが面白いのか分からないからな。
どこが面白いか分からないものは作れない。
290 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:49:28.41 ID:tyNttTnj0
そか。
この線の多さい作画で動かすのがどれだけ大変かもわかんないか
この線の多さい作画で動かすのがどれだけ大変かもわかんないか
291 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:51:32.56 ID:nBhKmMrB0
アニメじゃなくてゲームの話だろ？
なんで動かす必要があるんだよｗ
なんで動かす必要があるんだよｗ
292 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 04:55:38.79 ID:2FaI3vJf0
ゲームの話ならゲーム持ってこいよ
頭おかしいのか
頭おかしいのか
293 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 05:00:03.17 ID:nBhKmMrB0
他スレで今の若い人達は目で見た内容そのものでしか判断できないし想像も及ばないってのは本当だな
ＭＡＤ張ったらそこから雰囲気掴んでくれると思ったがいちいち説明するのも疲れるからもういいや
元々>>278に書いてるように世代によって考え方違うなぁってだけの話だったし
ＭＡＤ張ったらそこから雰囲気掴んでくれると思ったがいちいち説明するのも疲れるからもういいや
元々>>278に書いてるように世代によって考え方違うなぁってだけの話だったし
294 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 05:20:36.09 ID:2FaI3vJf0
MAD自体が見た内容そのもので判断される為のもんだなんだからな
まず作品ですらないMADを持ってきて雰囲気掴んでくれるかなぁ・・・とか論外なんだが
原作込みなら、らきすたはゲッターに比べると酷く簡単であるし、
萌え代表として持ってきてるものに対して、「萌えがわからない」ならともかく、「面白さがわからない」というレスもう意味不明
それにお前が萌え代表として持ってきているそのMADは萌えじゃなくてコメディ用なのは明らか
比較からして相応しくないもので対比させようとするなら、そこには何を基準にしたものなのか注釈があって然るべきで
それを放棄して、動画から各自感じ取ってくださいなんてのは思慮が足りない
まず作品ですらないMADを持ってきて雰囲気掴んでくれるかなぁ・・・とか論外なんだが
原作込みなら、らきすたはゲッターに比べると酷く簡単であるし、
萌え代表として持ってきてるものに対して、「萌えがわからない」ならともかく、「面白さがわからない」というレスもう意味不明
それにお前が萌え代表として持ってきているそのMADは萌えじゃなくてコメディ用なのは明らか
比較からして相応しくないもので対比させようとするなら、そこには何を基準にしたものなのか注釈があって然るべきで
それを放棄して、動画から各自感じ取ってくださいなんてのは思慮が足りない
295 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 06:20:56.86 ID:nBhKmMrB0
そうだね
「ゲッターロボとらきすただったらゲッターロボの方が作りやすいな」
との意図で動画を貼ったのに
「ゲッターロボのＭＡＤとらきすたのＭＡＤだったらゲッターロボのＭＡＤの方が作りやすいな」
ととる頭の悪い人が出て来るとは思わなかったからね。
その辺りの思慮を欠いた点は、反省。
本当に申し訳ないと思っている。
「ゲッターロボとらきすただったらゲッターロボの方が作りやすいな」
との意図で動画を貼ったのに
「ゲッターロボのＭＡＤとらきすたのＭＡＤだったらゲッターロボのＭＡＤの方が作りやすいな」
ととる頭の悪い人が出て来るとは思わなかったからね。
その辺りの思慮を欠いた点は、反省。
本当に申し訳ないと思っている。
296 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 06:23:51.58 ID:2FaI3vJf0
ゲッターロボのが作りにくいです
以上
以上
297 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 06:32:27.10 ID:nBhKmMrB0
だから始めから世代の違いって言ってるだろ
以上
以上
298 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 07:07:08.62 ID:vy6C9BsJ0
>>287
これは音楽と動画の切り貼りで済むのと、いろんな所から台詞を集めて作るのとじゃ上の方が楽だと言うことかと思った
作品として上の方が楽に見える理由ってちょっと思いつかない
MAD制作的な観点や、アニメ表現技法も抜きで考えるというのであれば
そもそもアニメを持ってくる必要性がないし、仮に持ってくるにしても誤解を招くような動画（特にらきすたは本編と異なる）を貼ったのはミステイクだったね
雰囲気を掴んで欲しいなら尚の事
仮にこれをエロゲであるとして考えても、日常ギャグと戦闘ロボットモノでは日常ギャグのが簡単だ
らきすたは、オタ趣味な少女やオタ的な価値空間をベースに置いているからユーザー依存の補完が効く
燃えには連続性を持ったストーリー（起承転結）要素が不可欠だけど、日常モノでは4コマ的なぶつ切りのイベントで構成が可能なのも楽な点
世代的な懐古目線、過去の体験から来るものであるとしても、今の時代でどうであるかの話をしていたわけだから、昔基準に考える事には意味がないよ
これは音楽と動画の切り貼りで済むのと、いろんな所から台詞を集めて作るのとじゃ上の方が楽だと言うことかと思った
作品として上の方が楽に見える理由ってちょっと思いつかない
MAD制作的な観点や、アニメ表現技法も抜きで考えるというのであれば
そもそもアニメを持ってくる必要性がないし、仮に持ってくるにしても誤解を招くような動画（特にらきすたは本編と異なる）を貼ったのはミステイクだったね
雰囲気を掴んで欲しいなら尚の事
仮にこれをエロゲであるとして考えても、日常ギャグと戦闘ロボットモノでは日常ギャグのが簡単だ
らきすたは、オタ趣味な少女やオタ的な価値空間をベースに置いているからユーザー依存の補完が効く
燃えには連続性を持ったストーリー（起承転結）要素が不可欠だけど、日常モノでは4コマ的なぶつ切りのイベントで構成が可能なのも楽な点
世代的な懐古目線、過去の体験から来るものであるとしても、今の時代でどうであるかの話をしていたわけだから、昔基準に考える事には意味がないよ
299 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 07:22:13.43 ID:8g84wNaw0
そもそもらきすたってエロゲっぽくないアニメだから
例に出されても困る
例に出されても困る
300 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 07:32:35.23 ID:nBhKmMrB0
＞燃えには連続性を持ったストーリー（起承転結）要素が不可欠だけど、
＞日常モノでは4コマ的なぶつ切りのイベントで構成が可能なのも楽な点
ここが俺達の世代と今の人達では違うんだろうな
ストーリー漫画を読んで育ってきた俺達はストーリー漫画が得意だけど
４コマ漫画を読んで育ってきた今の人達は４コマ漫画が得意みたいな
＞日常モノでは4コマ的なぶつ切りのイベントで構成が可能なのも楽な点
ここが俺達の世代と今の人達では違うんだろうな
ストーリー漫画を読んで育ってきた俺達はストーリー漫画が得意だけど
４コマ漫画を読んで育ってきた今の人達は４コマ漫画が得意みたいな
301 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 07:52:43.52 ID:cuoH/6tH0
ストーリー漫画が書ければ4コマも書ける
4コマ書いてる人がストーリー漫画を書けるかっていうとそうとは限らない
萌えと燃えもそういうこと
4コマ書いてる人がストーリー漫画を書けるかっていうとそうとは限らない
萌えと燃えもそういうこと
302 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 08:04:46.06 ID:nBhKmMrB0
ストーリー漫画と４コマ漫画に必要とされる素養は全くの別物。
両者には長編小説と短編小説くらいの違いがある。
燃えと萌えも同じ事が言えると思うんだがなあ。
まあ燃えは書けても萌えは書けないおっさんのぼやきって事で。
両者には長編小説と短編小説くらいの違いがある。
燃えと萌えも同じ事が言えると思うんだがなあ。
まあ燃えは書けても萌えは書けないおっさんのぼやきって事で。
303 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 09:17:18.12 ID:8F0YUjTV0
燃えと萌えって別物なんですか？
304 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 11:46:36.67 ID:eYMze44GO
萌えを感じる感性はわりと似かよるけど
燃えは人によってかなり感性がばらつくからな
FateやDiesは良かったけどデモベやオルタはイマイチって人も少なくないだろうし
ちなみに俺は、燃えゲーを評価する時はAYAKASHIを基準にする
あれって、特にセンスに秀でてるわけではないクリエーターが、どうにかセオリーだけは外さないように気を使って作った作品だと思ってる
燃えは人によってかなり感性がばらつくからな
FateやDiesは良かったけどデモベやオルタはイマイチって人も少なくないだろうし
ちなみに俺は、燃えゲーを評価する時はAYAKASHIを基準にする
あれって、特にセンスに秀でてるわけではないクリエーターが、どうにかセオリーだけは外さないように気を使って作った作品だと思ってる
305 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 11:53:10.77 ID:dQO8Fmgy0
AYAKASHIは中二が苦手がライターが強引に書いた印象のほうが強いなぁ
まぁAYAKASHI Hまで来るとはっちゃけ過ぎだろうと思うけど
まぁAYAKASHI Hまで来るとはっちゃけ過ぎだろうと思うけど
306 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 12:25:13.83 ID:ZV5NXSzR0
>>304
今の萌えゲの萌えは絵と属性で決まるからね
絵というのは流行だしその時代の売れ線の絵でＮＧ出したりとか客側の求めてる属性さえ外さなければ萌えを感じさせることができる
鍵ゲみたいなシナリオ萌えだと人によってばらつくんだろうけど
今の萌えゲの萌えは絵と属性で決まるからね
絵というのは流行だしその時代の売れ線の絵でＮＧ出したりとか客側の求めてる属性さえ外さなければ萌えを感じさせることができる
鍵ゲみたいなシナリオ萌えだと人によってばらつくんだろうけど
307 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 12:51:38.49 ID:poyxi5TL0
その絵と属性だけで表現する萌えってのがいまいち
これだけ萌えゲー多くても、萌えの表現技法やらはちっとも進歩していかないし、萌えに定評のあるライターってのも出てこない
萌えることはたしかに萌えるんだけど、ある一定のレベルでストップして爆発的な人気が獲得できない
萌えに特化してると言えるのか疑問
これだけ萌えゲー多くても、萌えの表現技法やらはちっとも進歩していかないし、萌えに定評のあるライターってのも出てこない
萌えることはたしかに萌えるんだけど、ある一定のレベルでストップして爆発的な人気が獲得できない
萌えに特化してると言えるのか疑問
308 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 13:04:32.37 ID:HymX/gw00
>>307
逆じゃないの
ライターの仕事をライン作業化することによって商品の均一化を図ったのが萌えゲでしょ
売れ線の原画と塗りさえ揃えることが出来ればどんなライターでも外さない手法を求めた結果できたようなジャンルだし
萌えに定評のあるライターが必須になる製作手法なら型月みたいなシナリオライターの職人芸に頼るのと変わらないから意味がない
萌えの表現技法とか進化にチャレンジなんてする気もないだろうしそういうのは深夜の萌えアニメでやってるんじゃないの
逆じゃないの
ライターの仕事をライン作業化することによって商品の均一化を図ったのが萌えゲでしょ
売れ線の原画と塗りさえ揃えることが出来ればどんなライターでも外さない手法を求めた結果できたようなジャンルだし
萌えに定評のあるライターが必須になる製作手法なら型月みたいなシナリオライターの職人芸に頼るのと変わらないから意味がない
萌えの表現技法とか進化にチャレンジなんてする気もないだろうしそういうのは深夜の萌えアニメでやってるんじゃないの
309 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 13:17:19.43 ID:F2utrV2G0
だから萌えという分野においても他の媒体に遅れを取っててダメなんじゃないかってね
そういう形式がジャンルとして存在してること自体は問題ないけど
それだけじゃなくてエロゲのスタンダードとしてエロゲ界を背負って立つ象徴になってるわけだから・・・
そういう形式がジャンルとして存在してること自体は問題ないけど
それだけじゃなくてエロゲのスタンダードとしてエロゲ界を背負って立つ象徴になってるわけだから・・・
310 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 16:11:07.29 ID:7OAhYYhZ0
俺が老化したからかも試練が、アニメや萌えゲの萌え表現って
媚びる方向にどぎつくなったというか、油ギトギト的なくどさを感じる。
ト書きやセリフのさりげなさ、全体の雰囲気、間の取り方etc
全体的にあからさま、急きすぎ、抑揚の抑がなく、
いじれば化けそうなのに、もったいないなあと感じるネタが増えた。
萌えにしても、「少女的性質を示す内容の全て」というより、
少女的セクシャリティ(青い性は言い過ぎ、若い性)に偏ってきてない？
エロゲにエロは必須項目だけど、それオンリーだとちょっとね。
以前規制されたけど、三次消防に水着着せて
エロいことさせるロリAVモドキみたいな、危うい方向の過激さは
二次元といえど取るべきじゃないと思うわけよ。
それはそれとして
らきすたは少女的でもメタな要素強調して
萌え要素が単一の方向に絞られてないから売れる萌えなんだろうな
燃えは何だろうな、人道的正義の味方と、その際の超人的活動とか。
だから下手に優等生ぶった作りじゃ偽善だ厨二患者だ言われるし
作家自身がどれだけ精神削ったかが勝負になる分野。
基本継続前提で、脳溢血覚悟完了して描けない今の商業には合わんだろうなあ
媚びる方向にどぎつくなったというか、油ギトギト的なくどさを感じる。
ト書きやセリフのさりげなさ、全体の雰囲気、間の取り方etc
全体的にあからさま、急きすぎ、抑揚の抑がなく、
いじれば化けそうなのに、もったいないなあと感じるネタが増えた。
萌えにしても、「少女的性質を示す内容の全て」というより、
少女的セクシャリティ(青い性は言い過ぎ、若い性)に偏ってきてない？
エロゲにエロは必須項目だけど、それオンリーだとちょっとね。
以前規制されたけど、三次消防に水着着せて
エロいことさせるロリAVモドキみたいな、危うい方向の過激さは
二次元といえど取るべきじゃないと思うわけよ。
それはそれとして
らきすたは少女的でもメタな要素強調して
萌え要素が単一の方向に絞られてないから売れる萌えなんだろうな
燃えは何だろうな、人道的正義の味方と、その際の超人的活動とか。
だから下手に優等生ぶった作りじゃ偽善だ厨二患者だ言われるし
作家自身がどれだけ精神削ったかが勝負になる分野。
基本継続前提で、脳溢血覚悟完了して描けない今の商業には合わんだろうなあ
311 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 21:29:36.14 ID:g0ASdX190
日常でもエロネタ言わせて個性的に見せるタイプのキャラは増えたように感じてるな
妹キャラもネタ臭いというか、最初から倫理感崩壊してる兄大好きアピールが過剰すぎ
楽しいキャラ、セックスしたいキャラではあっても、恋愛をして結婚をしたいような惚れ込むことの出来るキャラではないかな
妹キャラもネタ臭いというか、最初から倫理感崩壊してる兄大好きアピールが過剰すぎ
楽しいキャラ、セックスしたいキャラではあっても、恋愛をして結婚をしたいような惚れ込むことの出来るキャラではないかな
312 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/24(木) 21:52:54.59 ID:W1R9wpZb0
テキストが面白いってのも下ネタとパロネタだけだしな
昔はすべってるのも多かったけど正攻法で面白くすることをあきらめてなかった
レベルが低くても確実に笑い取ろうとすると声優に下ネタ言わす形になるんだろうな
昔はすべってるのも多かったけど正攻法で面白くすることをあきらめてなかった
レベルが低くても確実に笑い取ろうとすると声優に下ネタ言わす形になるんだろうな
313 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 00:37:42.08 ID:BE8yIMrH0
シロたんが２万本以上売れる原画家さんを募集
314 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 01:17:35.34 ID:KZtN4QB20
>>310
間違いなく老化
間違いなく老化
315 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 07:01:12.35 ID:FTZt8NDZ0
何かあざといのは増えた気がする、これやっとけば良いんでしょみたいなの
アニメもエロゲも
例えばエロゲだったら、偶然主人公がヒロインを触ったら感じてる声出すみたいなの
アニメもエロゲも
例えばエロゲだったら、偶然主人公がヒロインを触ったら感じてる声出すみたいなの
316 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 07:40:02.08 ID:nJh7368G0
リトバスの沙耶やONEの七瀬にすごく萌えた自分にとって
テンプレ萌えに萌える気持ちがよくわからない
あんぐらいハッチャけたキャラ大好き、麻枝が書いたキャラにしか萌えられない体なのか
おっとC†Cの美希もいまだ心の中にあり続けてるよ！
テンプレ萌えに萌える気持ちがよくわからない
あんぐらいハッチャけたキャラ大好き、麻枝が書いたキャラにしか萌えられない体なのか
おっとC†Cの美希もいまだ心の中にあり続けてるよ！
317 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 09:54:17.99 ID:BW9Tcf95O
318 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 10:28:17.67 ID:fl/ZDQun0
俺は昔からエロテキストの男持ち上げがどうしても気になっちゃうわ
おち○ぽおっきいとかすごいとかそういうの
別にコンプレックスとかないんでお決まりのように言われるとかえって萎えちゃう
おち○ぽおっきいとかすごいとかそういうの
別にコンプレックスとかないんでお決まりのように言われるとかえって萎えちゃう
319 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 10:28:42.82 ID:v/hntKaV0
アニメの場合だと、1話時点で「○○ってどういう意味？」「△△が解説されてない糞アニメ乙！」とか
その後の展開までｗｋｔｋすることが出来ずに、全てが現時点で理解出来てないと気がすまない人がいる
かといって自分で考えて答えを出そうともせず、全て人に聞いて教えてもらおうとする
いろんな業界の作り手が言ってるように行間を読めなかったり、伏線的なものを楽しめないユーザー増えたのは事実だな
キャラクターに関しても、隠された部分が徐々に明らかになったり、好感度最悪から徐々に変化していくタイプは少なくなって
出会い時点で全てのパーソナルデータが判明し、好感度もMAXで同じやり取りがエンディングまで続くようなのが好まれる
そこに求められるのは面白さというよりも、頭の悪い自分もしくは何も考えなくても常時理解が出来るような、定型パターンによる安心感
少しでも考えさせるような作りにすれば、積極的にネガティブな方向に向かおうとするから、最初からポジティブにしか捉えられないあざとさだけで構成するしかない
その後の展開までｗｋｔｋすることが出来ずに、全てが現時点で理解出来てないと気がすまない人がいる
かといって自分で考えて答えを出そうともせず、全て人に聞いて教えてもらおうとする
いろんな業界の作り手が言ってるように行間を読めなかったり、伏線的なものを楽しめないユーザー増えたのは事実だな
キャラクターに関しても、隠された部分が徐々に明らかになったり、好感度最悪から徐々に変化していくタイプは少なくなって
出会い時点で全てのパーソナルデータが判明し、好感度もMAXで同じやり取りがエンディングまで続くようなのが好まれる
そこに求められるのは面白さというよりも、頭の悪い自分もしくは何も考えなくても常時理解が出来るような、定型パターンによる安心感
少しでも考えさせるような作りにすれば、積極的にネガティブな方向に向かおうとするから、最初からポジティブにしか捉えられないあざとさだけで構成するしかない
320 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 10:37:06.24 ID:yM/Dpstp0
ぬまきちインタビュー
ttp://www.cyzo.com/2012/05/post_10647.html
ttp://www.cyzo.com/2012/05/post_10647.html
321 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 10:38:51.52 ID:OpkOaQnH0
そういやあんなに多かった前髪隠しな主人公って少なくなったな
テンプレを通り越した様式美に近い没個性主人公だったんだが
テンプレを通り越した様式美に近い没個性主人公だったんだが
322 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 11:30:12.13 ID:1U0/5XE80
323 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 16:14:01.98 ID:UHtPVQop0
>>321
前髪を隠してもアゴが尖ってたり、口がにやけてたりして存在感の主張が激しいから顔を描いても描かなくてもいっしょになったしな。
その上に男をセクシーに描きすぎるからサンプルCGでなんかホモホモしく感じて嫌悪感がする。
チンコさわってる時に男の体とか顔とか見たくないんだよなあ。
たぶん女性ユーザーってのを意識してるのだろうけど、実際は二兎を追う者は一兎をも得ずってことになってるのではないかと思うのだが。
前髪を隠してもアゴが尖ってたり、口がにやけてたりして存在感の主張が激しいから顔を描いても描かなくてもいっしょになったしな。
その上に男をセクシーに描きすぎるからサンプルCGでなんかホモホモしく感じて嫌悪感がする。
チンコさわってる時に男の体とか顔とか見たくないんだよなあ。
たぶん女性ユーザーってのを意識してるのだろうけど、実際は二兎を追う者は一兎をも得ずってことになってるのではないかと思うのだが。
324 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 16:40:59.50 ID:9O0QeVBV0
世の中には男が好きな男もいるのだよ、ヤマトの諸君。
325 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:17:03.72 ID:UHtPVQop0
>>324
それを含めても話の要旨は変わらないから、あまり意味のない指摘だな。
それを含めても話の要旨は変わらないから、あまり意味のない指摘だな。
326 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:26:11.91 ID:9O0QeVBV0
女性ユーザーではなくホモを取り込もうとしているとは考えられないかね、古代。
327 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:26:34.25 ID:UHtPVQop0
萌えがテンプレと言われるけど燃えもテンプレだよな。
適当な所で仲間を何人か殺しておいてからのパワーが出てどーんとか
敵キャラが味方になってアツイ、もっとワルが出てきてどーんとか、どこかで見ましたという内容ばかりな気もする。
適当な所で仲間を何人か殺しておいてからのパワーが出てどーんとか
敵キャラが味方になってアツイ、もっとワルが出てきてどーんとか、どこかで見ましたという内容ばかりな気もする。
328 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:32:26.16 ID:UWqsCe580
まあどんなジャンルも緩和状態で、テンプレが出来ててそれに沿って作られてるよね
329 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:36:28.38 ID:UHtPVQop0
330 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:39:41.81 ID:OpkOaQnH0
まぁ陵辱系も前髪隠しは少なくなったし単純な流行り廃れな面も大きいんだろうな
331 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:43:48.62 ID:9O0QeVBV0
>>329
それはとても悲しい事だな、島。
それはとても悲しい事だな、島。
332 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 17:54:26.03 ID:xQ6JXmiS0
燃えストーリーのお手本はヤマトかドラゴンボールで事足りる
凌辱主人公はおやぢ三兄弟が理想だなあ
美少女と対比させるためにキモい顔だけど
適度に愛嬌があるから許せる
エロシーンはキモさよりギャグっぽくて笑ってしまって萎えるけどw
凌辱主人公はおやぢ三兄弟が理想だなあ
美少女と対比させるためにキモい顔だけど
適度に愛嬌があるから許せる
エロシーンはキモさよりギャグっぽくて笑ってしまって萎えるけどw
333 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 18:16:50.15 ID:v/hntKaV0
>>327
燃えやその他のジャンルでただ当たり障りが無いだけのテンプレやってるだけでは誰も支持しない
だからそのテンプレを如何にして工夫を凝らし盛り上げるかという魅せ方や技巧に拘る
萌えのテンプレは、テンプレであることそれ自体が目的化してる所が違う
テンプレがダメというよりも、テンプレというだけで終わってるのがダメ
燃えやその他のジャンルでただ当たり障りが無いだけのテンプレやってるだけでは誰も支持しない
だからそのテンプレを如何にして工夫を凝らし盛り上げるかという魅せ方や技巧に拘る
萌えのテンプレは、テンプレであることそれ自体が目的化してる所が違う
テンプレがダメというよりも、テンプレというだけで終わってるのがダメ
334 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 19:47:58.34 ID:CeaPtQE+0
>>329
一般狙ってる一部メーカーはそういう意図も少なからずあるだろうけど
大半のエロゲメーカーが男の個性を際立たせる路線に向かう理由は別だろ
今のエロゲの多くは恋愛SLG的な主人公＝自分型の作りではなくて、プレイヤー側からの介入度が低い紙芝居になってるわけで
プレイヤーは主人公ではなく、作中に居る固有のキャラクターとしての主人公を見る存在
紙芝居型で没個性主人公なんてのは見ててもつまらないだけだから主人公は個性的なキャラ付けがされるようになってるし、そのイメージに合うような外見が設定される
>>329
普通の男のユーザーっていうか、失う人がいるとしても普通ではない強烈な独占厨くらいじゃないか
一般狙ってる一部メーカーはそういう意図も少なからずあるだろうけど
大半のエロゲメーカーが男の個性を際立たせる路線に向かう理由は別だろ
今のエロゲの多くは恋愛SLG的な主人公＝自分型の作りではなくて、プレイヤー側からの介入度が低い紙芝居になってるわけで
プレイヤーは主人公ではなく、作中に居る固有のキャラクターとしての主人公を見る存在
紙芝居型で没個性主人公なんてのは見ててもつまらないだけだから主人公は個性的なキャラ付けがされるようになってるし、そのイメージに合うような外見が設定される
>>329
普通の男のユーザーっていうか、失う人がいるとしても普通ではない強烈な独占厨くらいじゃないか
335 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 21:18:03.69 ID:UHtPVQop0
独占厨ぐらいってそれが大多数だろ。
独占しなくてどうするんだよ。
他の男とイチャイチャしてもいいけどボクのことも好きでいてね。
逆にキメーよ。チンコついてんのかよ。男なら独占だろ。
独占しなくてどうするんだよ。
他の男とイチャイチャしてもいいけどボクのことも好きでいてね。
逆にキメーよ。チンコついてんのかよ。男なら独占だろ。
336 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 21:27:56.39 ID:9O0QeVBV0
そんなに興奮するなよ、斎藤。
所詮、ゲームの中の出来事じゃないか。
所詮、ゲームの中の出来事じゃないか。
337 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 23:11:15.13 ID:Fw6QCem+0
338 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/25(金) 23:32:31.62 ID:OpkOaQnH0
そして萌えと燃えのハイブリットなタカヒロの時代になると
339 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 02:12:49.61 ID:XWYHArWQO
タカヒロってエロゲライターとしては、
麻枝、きのこに次ぐ成功者だよな
組む絵師だってずば抜けて一線級ってわけでもなしに、あそこまで支持されるのは確かにすごい
だれかあれを分析できないものか
麻枝、きのこに次ぐ成功者だよな
組む絵師だってずば抜けて一線級ってわけでもなしに、あそこまで支持されるのは確かにすごい
だれかあれを分析できないものか
340 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 03:27:43.25 ID:WVLPE3Jx0
燃えのテンプレは劣勢→優勢の逆転勝利なんだけど
萌えのテンプレは優勢→優勢の危なげない勝利なのね
後者の方が安心して見ていられるし、後者の方が退屈
ただ萌えに対する「最初から最後まで勝ってないといけない」的な狭量さは
最近の話だよね
ツンデレなんかも、以前はツンツン→デレデレの関係の変化がどうとか言ってたけど
最近は最初の出番でいきなりツンツンしてデレデレして、はいツンデレキャラですよ
みたいな感じだし
萌えのテンプレは優勢→優勢の危なげない勝利なのね
後者の方が安心して見ていられるし、後者の方が退屈
ただ萌えに対する「最初から最後まで勝ってないといけない」的な狭量さは
最近の話だよね
ツンデレなんかも、以前はツンツン→デレデレの関係の変化がどうとか言ってたけど
最近は最初の出番でいきなりツンツンしてデレデレして、はいツンデレキャラですよ
みたいな感じだし
341 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 03:38:36.32 ID:vgxMPORy0
なんで萌えゲで戦闘が確実にあるような前提で語ってるの？
342 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 03:40:54.68 ID:oFBfdoM/0
つよきすは素直にすごいと思う
出来は別にして、新ヒロインを1～2人追加しただけで3作出すのは
あういう学園モノでは他に例がない
ただマジコイで相当劣化しちゃった感があるけど
出来は別にして、新ヒロインを1～2人追加しただけで3作出すのは
あういう学園モノでは他に例がない
ただマジコイで相当劣化しちゃった感があるけど
343 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 07:03:49.58 ID:G0mGa7UK0
素晴らしき日々という名作が出たじゃないか
344 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 07:12:41.96 ID:UvoJ4YIu0
グリザイアの果実
345 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 07:39:55.96 ID:yi+dxb1/0
＞新ヒロインを1～2人追加しただけで3作出す
曲芸商法のことですね。アレは3作どころじゃないが。
曲芸商法のことですね。アレは3作どころじゃないが。
346 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 09:09:04.85 ID:ysJE8/840
萌えゲーであれ、ある程度のチャンレンジ精神や自分が見せたいことを貫徹する強い意思は必要なんではないか
それが個性となってどんぐりの背比べしてる萌えゲーの中で突出して注目を受ける
絵だけではなく、他に長所として見るべき所が明確に備わっているから売り上げの上限も高くなるんだと思う
それが個性となってどんぐりの背比べしてる萌えゲーの中で突出して注目を受ける
絵だけではなく、他に長所として見るべき所が明確に備わっているから売り上げの上限も高くなるんだと思う
347 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 10:23:05.69 ID:NmXO3pgb0
絵以外の長所として知名度が明確に備わってた恋チョコの事ですね
確かにあれだけの販促を貫徹する強い意志がなければ注目度も落ち売り上げの上限は下がってたでしょうね
確かにあれだけの販促を貫徹する強い意志がなければ注目度も落ち売り上げの上限は下がってたでしょうね
348 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 10:42:01.83 ID:IGthzjfF0
女性ライターはなかなか萌えに徹しきれないことが多いからなぁ
恋チョコもその流れの一つでしか無い
恋チョコもその流れの一つでしか無い
349 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 12:04:59.43 ID:gwj5qwZq0
余計なシリアスに突っ込んでダメにする人種がいるのは男ライターでも同じ
女ライターは悪目立ちするけど、うまいこと心のチンポ生やしてるクリエイターもいなくはない
女ライターは悪目立ちするけど、うまいこと心のチンポ生やしてるクリエイターもいなくはない
350 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 12:08:49.93 ID:GWdwvH2/0
>>349
エロゲのシナリオライターでは皆無だが、官能小説は女流多いしな
エロゲのシナリオライターでは皆無だが、官能小説は女流多いしな
351 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 12:43:54.68 ID:GPR6JboP0
そういや原画は一流どころ男女同じくらいいるのに一流と言われるような女のライターは一人もいないな
一人くらいキノコや虚淵級がいてもいいと思うんだけど少年漫画的素養が重要視されるから女にはきついんかね
逆に乙女ゲーで男がコテコテ恋愛もので一流ライターの評価受けるのはきつそうだけど
一人くらいキノコや虚淵級がいてもいいと思うんだけど少年漫画的素養が重要視されるから女にはきついんかね
逆に乙女ゲーで男がコテコテ恋愛もので一流ライターの評価受けるのはきつそうだけど
352 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 13:49:10.53 ID:lhyouxg80
353 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 14:13:37.52 ID:gwj5qwZq0
そういう層ははなから相手にしていない
だからこその商才や目の付け所なんだろ
だからこその商才や目の付け所なんだろ
354 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 16:32:49.15 ID:VdK5zv1O0
エロゲーライターってヒット作作っても貰える金は少ないから
死ぬほど努力して傑作を作るメリットが無いんだよなぁ。
ラノベだったら書いた作品の版権も
自分の物に出来るからヒットした時は二重に美味い。
ラノベ業界に人材が流れるのは当たり前だわ。
結局エロゲ業界でライターが金儲けるには奈須きのこやら
タカヒロみたいに会社のトップになるしかない。
死ぬほど努力して傑作を作るメリットが無いんだよなぁ。
ラノベだったら書いた作品の版権も
自分の物に出来るからヒットした時は二重に美味い。
ラノベ業界に人材が流れるのは当たり前だわ。
結局エロゲ業界でライターが金儲けるには奈須きのこやら
タカヒロみたいに会社のトップになるしかない。
355 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 16:42:11.19 ID:eG1Uwbmt0
売れたら原画家のお陰
売れなかったらシナリオライターのせい
売れなかったらシナリオライターのせい
356 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 18:36:24.18 ID:Z1EHI/gg0
このスレってタカヒロ信者が常駐してるの？
357 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 23:47:03.41 ID:NeFbK4OR0
358 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/26(土) 23:56:39.10 ID:gLF0ivl00
タカヒロ叩いてる奴ってなんなの？
大多数に支持されてるのは数字が証明してるだろ
底が浅いとか糞ゲーとか言ってエロゲのスタンダードを楽しめない負け組乙
大多数に支持されてるのは数字が証明してるだろ
底が浅いとか糞ゲーとか言ってエロゲのスタンダードを楽しめない負け組乙
359 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 00:47:38.48 ID:Lj9H7Bn20
360 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 01:35:45.52 ID:8Z4+67Nh0
>>358
どこで叩かれてんの？
どこで叩かれてんの？
361 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 01:39:36.58 ID:gfstieRz0
362 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 04:12:59.54 ID:WDfbOnz/0
>>358のような「叩いてる奴ってなんなの？」って擁護する信者って気持ち悪いな
否定的な意見にも評価してる部分はあるから叩いてる訳ではないだろうに
エロゲはこういう奴に媚びる作品作りするから他多数にそっぽ向かれる
否定的な意見にも評価してる部分はあるから叩いてる訳ではないだろうに
エロゲはこういう奴に媚びる作品作りするから他多数にそっぽ向かれる
363 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 13:41:51.18 ID:kiMM8gAY0
364 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 20:02:41.16 ID:wAGdQ2C70
エロゲで今買ってるエロゲオタ以上に購買力のある他多数なんて存在しない。
今以上の売上げを狙うのなら一般市場に行くしかない。
今以上の売上げを狙うのなら一般市場に行くしかない。
365 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 20:22:53.51 ID:F3EnJX3I0
ラブプラスとか35万だっけか。
366 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 20:26:12.37 ID:gyyeFvP20
以前は一般市場じゃ売れないからエロゲ、
というパターンだったのに……。
90年代後半の、猫も杓子もギャルゲーを乱発していた時代が懐かしい。
というパターンだったのに……。
90年代後半の、猫も杓子もギャルゲーを乱発していた時代が懐かしい。
367 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 20:30:35.22 ID:HmmJr+7f0
昔の一般はPCの一般を指す場合が多かったけど今はCSの一般だからな
368 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 22:45:33.00 ID:+LjyHCEM0
鍵とかPC一般で出しても結局18禁ver出したりしてたよな
んでそれが焼き直しだと批判されたり、エロゲバブル崩壊で儲の絶対数も減って
昔の名声は凄いけど今はそれほどの勢いでもないメーカーになった感じ。
鍵衰退の原因は一般向け作品とまで言うつもりはないけど
なんか、一般向けって新航路に見えるようで実はひどい鬼門に見える
まあ大西洋渡ろうとした挑戦者はコロンブス以前もいたわけだが
今のところどのメーカーもコロンブス以前な気がする
難破全滅は免れても、巨万の富を得る成功には至っていない
んでそれが焼き直しだと批判されたり、エロゲバブル崩壊で儲の絶対数も減って
昔の名声は凄いけど今はそれほどの勢いでもないメーカーになった感じ。
鍵衰退の原因は一般向け作品とまで言うつもりはないけど
なんか、一般向けって新航路に見えるようで実はひどい鬼門に見える
まあ大西洋渡ろうとした挑戦者はコロンブス以前もいたわけだが
今のところどのメーカーもコロンブス以前な気がする
難破全滅は免れても、巨万の富を得る成功には至っていない
369 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 23:49:09.20 ID:g1PS0gt90
ニトロは成功しとる。
370 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 23:52:42.02 ID:HmmJr+7f0
ニトロというかCSで成功しているのは5pbだしな
最初からCS陣営だ
最初からCS陣営だ
371 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/27(日) 23:58:49.69 ID:nqpVTAbS0
コナミとか新作作る気あるのかね
コンシューマがソーシャル出て行く傾向があるからコナミとかの後釜狙ってるんじゃないの
コンシューマがソーシャル出て行く傾向があるからコナミとかの後釜狙ってるんじゃないの
372 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 00:02:31.19 ID:O6pctKHE0
コナミは完全に転換成功して、リソースを殆どシフトさせちゃったねえ
373 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 00:06:07.55 ID:7jZfx7ka0
家庭用メーカーはみんなソーシャルゲームに走って
そちらにばかり注力して家庭用の開発能力が落ちたところに
ソーシャルゲームバブル崩壊して自滅して欲しい
そちらにばかり注力して家庭用の開発能力が落ちたところに
ソーシャルゲームバブル崩壊して自滅して欲しい
374 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 00:07:51.20 ID:VmaOrCZk0
コナミとかに比べてエロゲはブラックだし社員の給料安いからコンシューマでも採算合うんじゃないかな
市場は空くわけでハードメーカーはサード欲しいだろうし
市場は空くわけでハードメーカーはサード欲しいだろうし
375 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 00:49:25.28 ID:PMxTo4n+0
開発機材買う金が無い
376 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 06:11:03.44 ID:/npDXW4X0
・PSPですら開発機材が166万もする
・エロゲ以上に広告・宣伝費をかけないと厳しい
・製品にバグが出たら本当の地獄
本当にコンシューマの全年齢向け市場が
明確にエロゲより可能性があるというなら、
新規参入するメーカーがもっとあってもいいはずなのに、
すでに実績のあるブランドが大半を占めている。
やっぱりエロゲでなきゃできないことも多いし。
・エロゲ以上に広告・宣伝費をかけないと厳しい
・製品にバグが出たら本当の地獄
本当にコンシューマの全年齢向け市場が
明確にエロゲより可能性があるというなら、
新規参入するメーカーがもっとあってもいいはずなのに、
すでに実績のあるブランドが大半を占めている。
やっぱりエロゲでなきゃできないことも多いし。
377 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 13:09:15.68 ID:9mLClhOB0
＞・PSPですら開発機材が166万もする
デマ乙
デマ乙
378 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/28(月) 13:17:28.40 ID:NKBH9qO10
携帯電話のブレッドボードは800万ぐらいするからむしろ安いように見えるけどな。
ハードと一体の開発じゃないから安く済むのかな。
んで、下請けさんがこの800万をポンポン飛ばしてくれるんだよな・・・
専用のコンパイラもぼったくりだし。
メーカーじゃない場合はほとんどリースなんだろうけど。
ハードと一体の開発じゃないから安く済むのかな。
んで、下請けさんがこの800万をポンポン飛ばしてくれるんだよな・・・
専用のコンパイラもぼったくりだし。
メーカーじゃない場合はほとんどリースなんだろうけど。
379 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 00:34:54.62 ID:BxbugG2G0
>>378
え、そんなにすんの、携帯のBB。俺、設計しているから原価知っているけど、ぼりすぎ。
まー俺らの給料=開発費がのっているんだけど、
そういうのは製品販売で回収するプランだから、やっぱりぼってるな。
え、そんなにすんの、携帯のBB。俺、設計しているから原価知っているけど、ぼりすぎ。
まー俺らの給料=開発費がのっているんだけど、
そういうのは製品販売で回収するプランだから、やっぱりぼってるな。
380 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 00:43:53.34 ID:lPompktf0
>>377
すまん、ググって見つけた数字だから間違いかも。
すまん、ググって見つけた数字だから間違いかも。
381 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 11:09:34.18 ID:2WVQTFkrO
ラノベ作家って、売れなかったら即切られるけど
エロゲライターって、売り上げやプラス評価にはほとんど貢献してないのに生命力だけはしぶといライターが多いよね
面白くても評価が高くても売れないライターってのは確かにいるけど
面白くもないし評価も高くないうえに、絵師やブランドのおかげで売れてるライターってわりと多い気がする
エロゲライターって、売り上げやプラス評価にはほとんど貢献してないのに生命力だけはしぶといライターが多いよね
面白くても評価が高くても売れないライターってのは確かにいるけど
面白くもないし評価も高くないうえに、絵師やブランドのおかげで売れてるライターってわりと多い気がする
382 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 11:27:44.45 ID:/PGllt2d0
作家とは違い全体作業の歯車の一つだしな
きちんと回ることが重要であってそれ以上はプラスアルファーって感じ
逆に入れば回らない歯車は作業の全てを狂わすのでよほどの力がないと弾き飛ばされる
星空めておとか好きなんだけどあそこまで筆が遅いとライアーでは扱い切れない
きちんと回ることが重要であってそれ以上はプラスアルファーって感じ
逆に入れば回らない歯車は作業の全てを狂わすのでよほどの力がないと弾き飛ばされる
星空めておとか好きなんだけどあそこまで筆が遅いとライアーでは扱い切れない
383 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 11:32:23.59 ID:qlNhiy8Z0
萌ゲ書くライターで原画以上の知名度持ってるのなんて一人もいないからな
メーカー側はシナリオに力入れてないしユーザー側もシナリオに対する期待値下げた結果発展したのが萌えゲだしな
原画だけで売れるとは言わんがそこそこの塗と雑誌とかアキバの看板に露出しまくる資金力さえあれば売れる
そういう広報に金かけれるブランドとのつながりが萌えゲライターの生命線なんだろうね
メーカー側はシナリオに力入れてないしユーザー側もシナリオに対する期待値下げた結果発展したのが萌えゲだしな
原画だけで売れるとは言わんがそこそこの塗と雑誌とかアキバの看板に露出しまくる資金力さえあれば売れる
そういう広報に金かけれるブランドとのつながりが萌えゲライターの生命線なんだろうね
384 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 14:43:10.34 ID:2WVQTFkrO
でも、ストーリーにこだわらない萌えゲーユーザーからでさえ
「つまらん」
との酷評を得るレベルのシナリオライターも多いわけでさ
その辺の人材を簡単に切れない辺り、やっぱり今のエロゲ業界は人材難なのだろうか
だって、絵師だって腹立つだろ
丹精込めて描いた魅力的なキャラを、センスのないライターが不人気キャラに貶めたりしたらさ
「つまらん」
との酷評を得るレベルのシナリオライターも多いわけでさ
その辺の人材を簡単に切れない辺り、やっぱり今のエロゲ業界は人材難なのだろうか
だって、絵師だって腹立つだろ
丹精込めて描いた魅力的なキャラを、センスのないライターが不人気キャラに貶めたりしたらさ
385 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 15:13:51.48 ID:WoscDhSe0
そうでもないぞ。流行路線じゃないだけで出来がよくてもつまらん扱いするレビュアいるし。
声が大きいモンスターユーザーの趣味嗜好に乗りすぎて、画一的になったのが一番の問題だと思うわ。
声が大きいモンスターユーザーの趣味嗜好に乗りすぎて、画一的になったのが一番の問題だと思うわ。
386 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 15:54:00.09 ID:rwb1X+wh0
【生活保護】河本準一が過去に100万円以下の年収と言うのはウソ？ 本人の発言よりバレる （動画アリ） ★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338212077/
【芸能】ブラマヨの吉田敬が河本批判のユーザーに過激発言「ありがとう、食物連鎖の一番下の人♪頑張れよ、食物連鎖の一番下の人！」★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338272072/
387 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 16:24:55.23 ID:VlINcL+d0
ラノベ作家はストーリー・キャラクターから全て作って自分で文章まで書くけど
エロゲのライターは基本的にディレクター(もしくは企画会議でスタッフ全員)が
作った物語をただ文章に書き起こすだけ
ラノベは面白い話が書けるかが全て
エロゲのライターは納期を守る早さと表現力が最優先
エロゲのライターは基本的にディレクター(もしくは企画会議でスタッフ全員)が
作った物語をただ文章に書き起こすだけ
ラノベは面白い話が書けるかが全て
エロゲのライターは納期を守る早さと表現力が最優先
388 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 18:37:30.56 ID:R2g9AoWH0
>>383
つ志倉千代丸
つ志倉千代丸
389 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 18:54:26.99 ID:2WVQTFkrO
>>387
それって、シナリオの評価が高くって作家性がバリバリ発揮されてるような作品でもそうなのか？
一見するとシナリオライターだけの手柄に見えるけど
その実、Dやその他スタッフのアイデアや意見が思いっきり絡んでたりもするのかな
それって、シナリオの評価が高くって作家性がバリバリ発揮されてるような作品でもそうなのか？
一見するとシナリオライターだけの手柄に見えるけど
その実、Dやその他スタッフのアイデアや意見が思いっきり絡んでたりもするのかな
390 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 20:18:24.81 ID:RbasFPpG0
つーか作品の出来を一番左右するのは予算とＤの能力だからな。
的確な指示があってこそ面白いテキストや可愛らしいキャラ絵や抜けるシチュエーションが出来上がる。
的確な指示があってこそ面白いテキストや可愛らしいキャラ絵や抜けるシチュエーションが出来上がる。
391 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 20:23:45.48 ID:l7gfJM3B0
>>389
企画によりけりだよ。
中には主要キャラクターの設定だけ渡して後はライターに丸投げするメーカーもあるし
ライター側から企画を持ち込む事も多々あるからね。
目安としては１～２人のライターで書いてる作品は大抵はライターが主導してシナリオを書いてる。
３人以上で書いてる作品はライター以外に全体を管理している人間（Ｄ）がいると考えていい。
５人越えてたら完全にメーカー主導の分業体制。
企画によりけりだよ。
中には主要キャラクターの設定だけ渡して後はライターに丸投げするメーカーもあるし
ライター側から企画を持ち込む事も多々あるからね。
目安としては１～２人のライターで書いてる作品は大抵はライターが主導してシナリオを書いてる。
３人以上で書いてる作品はライター以外に全体を管理している人間（Ｄ）がいると考えていい。
５人越えてたら完全にメーカー主導の分業体制。
392 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 20:46:34.76 ID:9OpU3lQT0
393 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 20:55:53.10 ID:/PGllt2d0
社員時代は凄くよかったのに自分の会社を持つと輝きを失うクリエーターも珍しくないしな
なんでも出来ると責任は重たいんだろう
なんでも出来ると責任は重たいんだろう
394 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 22:00:00.64 ID:n9RJ71WM0
ラノベ作家は話を作るのは自分1人(編集者は口出し程度)
あと締切りが特にないのでウケる内容であれば速さ関係なし
エロゲは共同作業ゆえにライターは速さが命、遅筆が延期の命取り
今どきの学園萌えゲーなんて話の中身より萌えシチュが描ければそれでよし
今のテンプレ学園萌えゲーしか売れない状況では、物語性で勝負するタイプの
ライターはみんな一般作やアニメとかのもっと稼げる分野に行っちゃってる
今時のエロゲライターに使われてるのは設計図作るよりも設計図通りに速く作るタイプ
あと締切りが特にないのでウケる内容であれば速さ関係なし
エロゲは共同作業ゆえにライターは速さが命、遅筆が延期の命取り
今どきの学園萌えゲーなんて話の中身より萌えシチュが描ければそれでよし
今のテンプレ学園萌えゲーしか売れない状況では、物語性で勝負するタイプの
ライターはみんな一般作やアニメとかのもっと稼げる分野に行っちゃってる
今時のエロゲライターに使われてるのは設計図作るよりも設計図通りに速く作るタイプ
395 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 23:10:18.53 ID:R070HGwZ0
結局シナリオ重視にすればするほど
ライター側のメリット低すぎてエロゲ業界から逃げてしまうんだよなぁ。
で残るのは誰にでも書けそうな安易な萌えゲーと陵辱ゲーだけ。
ライター側のメリット低すぎてエロゲ業界から逃げてしまうんだよなぁ。
で残るのは誰にでも書けそうな安易な萌えゲーと陵辱ゲーだけ。
396 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 23:16:40.34 ID:SWVPUlI20
ギャラはキロバイト単価であって、面白いかどうかでは決まらんからねえ・・・
397 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/29(火) 23:25:28.96 ID:A8eBwIfj0
陵辱は規制のせいで残りません。
398 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 00:24:54.30 ID:ZnMd+WvK0
>>383
タカヒロと組むと、たとえ白猫参謀、wagiのような売れない絵師でも年間トップ売れたけど
タカヒロと組むと、たとえ白猫参謀、wagiのような売れない絵師でも年間トップ売れたけど
399 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 01:32:19.12 ID:Tz97M64B0
>>394
ラノベ作家も1人で作れる人もごくわずかにいるけど
ほぼプロット段階で大幅に直します。
あと、間が空くと書店の棚面積の都合上
すぐ流れてしまうから、締め切りもガチできびしいよ。
まあ、締め切り守らせるのも編集者の仕事ではあるけど。
ラノベ作家も1人で作れる人もごくわずかにいるけど
ほぼプロット段階で大幅に直します。
あと、間が空くと書店の棚面積の都合上
すぐ流れてしまうから、締め切りもガチできびしいよ。
まあ、締め切り守らせるのも編集者の仕事ではあるけど。
400 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 07:48:30.42 ID:GPbXfzgE0
ラノベは印税が入るから夢がデカイだろ。
エロゲだとキロバイトでお買いあげの時点で上がりが決まってるし。
サラリーマンじゃないんだから守りの仕事なんてしてられないだろ。
いいネタがあるなら暖めてラノベで出した方がいい。
エロゲだとキロバイトでお買いあげの時点で上がりが決まってるし。
サラリーマンじゃないんだから守りの仕事なんてしてられないだろ。
いいネタがあるなら暖めてラノベで出した方がいい。
401 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 08:02:08.25 ID:Q5jVyzy+0
>>394
〆切については>>399が突っ込んでるが、隣の芝生が青く見えすぎだ。
スーパーダッシュ文庫とか読んでみれば分かるが、
今じゃヒットした作品のテンプレ的な後追いばかりだぞ。
そういえば、エロゲと親和性の高いラノベ系エロ小説は
なんだかんだで現在のエロゲ同様に制約が厳しいと聞く。
話が小難しいと駄目とか、主要キャラで男は主人公だけとか。
〆切については>>399が突っ込んでるが、隣の芝生が青く見えすぎだ。
スーパーダッシュ文庫とか読んでみれば分かるが、
今じゃヒットした作品のテンプレ的な後追いばかりだぞ。
そういえば、エロゲと親和性の高いラノベ系エロ小説は
なんだかんだで現在のエロゲ同様に制約が厳しいと聞く。
話が小難しいと駄目とか、主要キャラで男は主人公だけとか。
402 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 11:02:33.03 ID:TrcdLYUf0
延期の直接の原因はライターかもしれんけど
メーカーは外部に謝罪文だけ出して、内部でライターを責めて、
ライターを諸々の責任から庇うようなことはしないんだろう
内部の人間を庇えないどころか責任を取らせるとか組織として最悪の部類
まあ、ごく一部の会社はしっかり庇ってるみたいだな。遅筆をネタにはするがｗ
メーカーは外部に謝罪文だけ出して、内部でライターを責めて、
ライターを諸々の責任から庇うようなことはしないんだろう
内部の人間を庇えないどころか責任を取らせるとか組織として最悪の部類
まあ、ごく一部の会社はしっかり庇ってるみたいだな。遅筆をネタにはするがｗ
403 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 12:47:52.45 ID:61UG4FA00
>>400
出版点数を上げることで収益を上げるビジネスモデルだから、作家の印税につながる道は
年々果てしなく遠くなってるけどなｗ
先月出た元ラノベ編集者の本によれば、テンプレから外れたら過去にヒット作出してる作家でも
ここ数年は出させて貰えないところまでラノベは硬直化してるみたいだそｗ
良いネタあったら出せるなんて幻想は捨てておけｗ
出版点数を上げることで収益を上げるビジネスモデルだから、作家の印税につながる道は
年々果てしなく遠くなってるけどなｗ
先月出た元ラノベ編集者の本によれば、テンプレから外れたら過去にヒット作出してる作家でも
ここ数年は出させて貰えないところまでラノベは硬直化してるみたいだそｗ
良いネタあったら出せるなんて幻想は捨てておけｗ
404 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 14:08:23.41 ID:XxVb67jw0
結局どこであろうと実力のない雑魚はテンプレに沿わないと駄目なんだよ
そして世の中はその雑魚が大半という
そして世の中はその雑魚が大半という
405 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 16:07:40.09 ID:TrcdLYUf0
ラノベにせよエロゲにせよ、ライターが逃げたという話はたまに聞くが
自殺したという話は聞かないのが不思議でならない
実は死んでるのに逃げたことにして、つつかれないように表に出さないとか
逃げた時点で契約破棄として我関せずなメーカーもあるんじゃないか
自殺したという話は聞かないのが不思議でならない
実は死んでるのに逃げたことにして、つつかれないように表に出さないとか
逃げた時点で契約破棄として我関せずなメーカーもあるんじゃないか
406 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 17:55:32.52 ID:Q5jVyzy+0
漫画家なんてライター以上に数がいるのに、
ここ10年で自殺が話題となったのは2人だけなんだが。
＞実は死んでるのに逃げたことに
今の世の中では一度クレジットされた時点で無理。
友人などが真相をバラしたら一発でアウト。
あと、特に大きな仕事を抱えていないエロゲライターの場合、
世間では「無職」として扱われるだけでは。
ここ10年で自殺が話題となったのは2人だけなんだが。
＞実は死んでるのに逃げたことに
今の世の中では一度クレジットされた時点で無理。
友人などが真相をバラしたら一発でアウト。
あと、特に大きな仕事を抱えていないエロゲライターの場合、
世間では「無職」として扱われるだけでは。
407 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 19:23:33.41 ID:V+D5AZjB0
408 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 19:52:05.66 ID:U9WhytKQ0
409 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 20:29:25.61 ID:H4wcqyAO0
臼井先生は今でも自殺だったと思ってる（キリッ
410 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 20:35:18.94 ID:Y1o7F7lK0
エロゲ業界は1等から3等までの当たりくじが存在しない宝くじみたいなもん。
ラノベ業界は当選確率は低いがちゃんと1等から3等は用意されてる。
これだと実力あるライターが後者選ぶのは当然だわ。
ラノベ業界は当選確率は低いがちゃんと1等から3等は用意されてる。
これだと実力あるライターが後者選ぶのは当然だわ。
411 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 20:56:36.54 ID:H4wcqyAO0
このスレでのdisられっぷりを見てるだけでエロゲライターになりたいとは思わんｗ
412 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/30(水) 22:33:07.54 ID:mFclQk0x0
むしろ商業エロゲライターは自殺向き
同人ゲームのシナリオならいいかもな
あとはエロを離れた題材でシナリオやるとか
場合によっちゃ演出なんかもホンの延長みたいなもんだし
同人ゲームのシナリオならいいかもな
あとはエロを離れた題材でシナリオやるとか
場合によっちゃ演出なんかもホンの延長みたいなもんだし
413 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 00:01:25.58 ID:AsGpOQeE0
今のラノベは凋落し始めた頃のエロゲと同じにおいがする
414 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 00:08:53.43 ID:E5v2ninc0
ライター絡みの話は置いといていちいちラノベと比較されるのが分からん
エロゲの代用でラノベ買ったり、逆にラノベ読んでるからエロゲはもういいやということになるか？
求めるものが違うと思うんだが俺だけかな
エロゲの代用でラノベ買ったり、逆にラノベ読んでるからエロゲはもういいやということになるか？
求めるものが違うと思うんだが俺だけかな
415 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 00:10:53.82 ID:NI65st9d0
年齢が上がるにつれて金より時間が貴重になるから
エロゲに手を出しづらくなるよなあ
エロゲに手を出しづらくなるよなあ
416 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 00:16:07.80 ID:L2RBiEDC0
>>410
Ｆａｔｅも飽きられてきてるしポストフェイト書けば次のキノコになれるよ
きのこってラノベ作家と比べても遜色ないくらい稼いでるんじゃないの
今のエロゲ業界にろくなライターいないから出そうにないだけで
Ｆａｔｅも飽きられてきてるしポストフェイト書けば次のキノコになれるよ
きのこってラノベ作家と比べても遜色ないくらい稼いでるんじゃないの
今のエロゲ業界にろくなライターいないから出そうにないだけで
417 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 00:23:08.56 ID:iYVw9k5E0
ドラマ脚本家もすぐ小説家になりたがるし自分の本というのはやはり魅力的なんだろう
いくら頑張っても製品は会社のものだしな
いくら頑張っても製品は会社のものだしな
418 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 02:22:51.33 ID:8siz97ID0
会社のトップとして作るなら金が自分に
廻ってくるから良いけど外注ライターとして作ったら
しょぼい金貰って作品も会社の物にされておしまいだからなぁ。
昔でいえば菅野ひろゆきとかEVEやYU-NOのような名作作ったけど
大して金貰って無いだろ。で独立した時には既にセンスが枯れてておしまい。
廻ってくるから良いけど外注ライターとして作ったら
しょぼい金貰って作品も会社の物にされておしまいだからなぁ。
昔でいえば菅野ひろゆきとかEVEやYU-NOのような名作作ったけど
大して金貰って無いだろ。で独立した時には既にセンスが枯れてておしまい。
419 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 17:15:39.55 ID:iYVw9k5E0
『エロゲ業界のはいりかた』に見る『プロとアマの越えられない壁』の話 - Togetter -
http://togetter.com/li/307046?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
売り上げを上げられるライターはごく数人か
まぁそんなもんなんだろうな
http://togetter.com/li/307046?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
売り上げを上げられるライターはごく数人か
まぁそんなもんなんだろうな
420 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 19:02:03.12 ID:DV/XRn4X0
>>419
・他社で経験を積んでて安くて手が早く上手い外注グラフィッカーが欲しい
・人生経験が豊富で教養があって引き出しも多く性格も良くて上に逆らわない納期を守るライターが欲しい
こんな人間そうそういるかよ
「キツくて給料安いけどやる気あるならどんと来い！」て言われるならともかく
社会の底辺クラスなのにこんなハードル高かったらそりゃ良い人材が寄ってこないわ
・他社で経験を積んでて安くて手が早く上手い外注グラフィッカーが欲しい
・人生経験が豊富で教養があって引き出しも多く性格も良くて上に逆らわない納期を守るライターが欲しい
こんな人間そうそういるかよ
「キツくて給料安いけどやる気あるならどんと来い！」て言われるならともかく
社会の底辺クラスなのにこんなハードル高かったらそりゃ良い人材が寄ってこないわ
421 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 20:33:54.04 ID:ImQXc/NN0
個人的には、ラノベ作家なんかと競ってないで、小説家と競って欲しいんだけどな
422 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 23:16:44.51 ID:ztbB04qi0
423 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 00:28:27.12 ID:fCtF5LrL0
PCNEWSと雑誌を見る限り、丸戸は有名絵師と大手メーカーと組まないと1万も売れないよ
本条、丸戸ラブだなw
本条、丸戸ラブだなw
424 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 00:47:16.36 ID:f5Hw+tYW0
たとえ強がりでもエロゲライターに幻想持ってなきゃやってられないんでしょ
客の虎の尾を踏まないのがいいライターとか言われるわけでもはやバグを出さないスクリプターと大して変わらない
客の虎の尾を踏まないのがいいライターとか言われるわけでもはやバグを出さないスクリプターと大して変わらない
425 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 08:55:23.21 ID:IjWrzzZO0
流通の出資担当が相手だと、当たり障りのない企画しか通らないからね
業界全体がF&Cと同じ凋落をたどってる感じ
抜きゲは抜きゲで、規制以降無難なものが多くて同人にシェアを食われてるし
業界全体がF&Cと同じ凋落をたどってる感じ
抜きゲは抜きゲで、規制以降無難なものが多くて同人にシェアを食われてるし
426 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 13:48:57.30 ID:25CXTxYB0
>>423
丸戸がWill系列の弱小ブランドで出した作品の売り上げなんて悲惨なものだったな
丸戸がWill系列の弱小ブランドで出した作品の売り上げなんて悲惨なものだったな
427 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 18:31:56.18 ID:c7LLKnyT0
>>419
なかなか行間読む必要があるツイートだな…
明らかなのは、塗りとシナリオで仕事に必要な人物適性が完全に異なるってことか。
塗りはツールの使い方に忠実で、光学に対する理解がものをいうので、
端的に言えば、ひたすら単純反復作業で精度を上げることに生き甲斐を見いだす人。
ライターは興味で得た知識を自分独自のものに構成し直して
ひらめきによって他にはない仕事としてアウトプットするので、創作性が求められる。
よく言われる良いライター～のくだりは枕だな。
一見創作性を否定しそうだが、額面通りの注文さえ通っていれば良く、
後のくだりによって創作性は肯定される。
メーカーにとって切実な問題とはいえ、これを頭に持ってくると、
これを錦の御旗とするイカれた奴が出てきそうで、あまり良い説明とは言えないなあ。
まあ後のくだりも、ワンシーンを書くために積んでおく経験としてはいいんだけど
一本まるごと書く場合に必要なひらめきとは何から生まれるか書いてないのが手落ちな意味で残念。
自分の場合は探究とか理不尽とか矛盾の証明とか挫折とかで思いがけずひらめくことはあったなw
なかなか行間読む必要があるツイートだな…
明らかなのは、塗りとシナリオで仕事に必要な人物適性が完全に異なるってことか。
塗りはツールの使い方に忠実で、光学に対する理解がものをいうので、
端的に言えば、ひたすら単純反復作業で精度を上げることに生き甲斐を見いだす人。
ライターは興味で得た知識を自分独自のものに構成し直して
ひらめきによって他にはない仕事としてアウトプットするので、創作性が求められる。
よく言われる良いライター～のくだりは枕だな。
一見創作性を否定しそうだが、額面通りの注文さえ通っていれば良く、
後のくだりによって創作性は肯定される。
メーカーにとって切実な問題とはいえ、これを頭に持ってくると、
これを錦の御旗とするイカれた奴が出てきそうで、あまり良い説明とは言えないなあ。
まあ後のくだりも、ワンシーンを書くために積んでおく経験としてはいいんだけど
一本まるごと書く場合に必要なひらめきとは何から生まれるか書いてないのが手落ちな意味で残念。
自分の場合は探究とか理不尽とか矛盾の証明とか挫折とかで思いがけずひらめくことはあったなw
428 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 19:41:14.26 ID:/rEctVpB0
429 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 21:41:43.33 ID:/rEctVpB0
これギャルゲーと何が違うんだ？
http://kineticnovel.jp/about.html
http://kineticnovel.jp/about.html
430 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/01(金) 21:45:47.22 ID:YE1wqF/m0
しかし、同じオタク産業で主にテキストを読むものだから
ラノベを比較対象として見るんだろうが
エロゲと出版業とは流通販売形態が違い過ぎて
比較のモデルにはならないぞ
作品一つがこけた時の損害を見ても
周りから買う恨み含めてエロゲの方が遥かに大きいから
ライターにかかる期待、プレッシャーもラノベを上回っている
エロゲライターはラノベ以上にキツイポジションで
ラノベでやれるライターだから、エロゲでもやれるとか思っていたら
あっという間にプレッシャーで潰れると思うぞ
ラノベを比較対象として見るんだろうが
エロゲと出版業とは流通販売形態が違い過ぎて
比較のモデルにはならないぞ
作品一つがこけた時の損害を見ても
周りから買う恨み含めてエロゲの方が遥かに大きいから
ライターにかかる期待、プレッシャーもラノベを上回っている
エロゲライターはラノベ以上にキツイポジションで
ラノベでやれるライターだから、エロゲでもやれるとか思っていたら
あっという間にプレッシャーで潰れると思うぞ
431 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 00:46:18.48 ID:COOCq4UX0
執筆量からいうちエロゲライターのほうが速筆なんですけどね・・・認められんのよね
432 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 07:48:18.77 ID:K7Qn5cWi0
エロゲはきちんとシナリオライターしてるのと萌ゲみたいなテンプレライターと大きく２つに分かれてるんじゃないの
収入比較したわけじゃないけどキノコとかはトップラノベライター並に認められてると思うんだが
収入比較したわけじゃないけどキノコとかはトップラノベライター並に認められてると思うんだが
433 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 10:35:49.02 ID:COOCq4UX0
ラノベ作家は一般ヲタにも知られてる人が結構いるけど、
エロゲライターは知られててもきのこ虚淵くらいじゃん。
しかもエロゲというよりFateのきのこ、まどマギの虚淵って認識だからな。
エロゲライターは知られててもきのこ虚淵くらいじゃん。
しかもエロゲというよりFateのきのこ、まどマギの虚淵って認識だからな。
434 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 10:45:15.42 ID:Cu96xMj40
初めからラノベに人材行ってるだけでエロゲライターが認められないわけじゃないしね。
どっちでも才能あれば認められる。
エロゲは最近、学園テンプレばかりでライターに才能があるかどうかすら分からなくなってるのが問題なんだろうけど。
どっちでも才能あれば認められる。
エロゲは最近、学園テンプレばかりでライターに才能があるかどうかすら分からなくなってるのが問題なんだろうけど。
435 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 11:01:33.25 ID:COOCq4UX0
ていうか、今期のラノベ原作アニメを見る限りもうネタ切れで奇をてらいすぎてる。
436 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 11:17:26.08 ID:iTwISbG70
これゾンは馬鹿馬鹿しい属性付与系かと思いきや
主人公がバランス感覚持ってるからちゃんと見れるようになってるだろいい加減にしろ。にゃる子は知らん
主人公がバランス感覚持ってるからちゃんと見れるようになってるだろいい加減にしろ。にゃる子は知らん
437 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 11:29:33.59 ID:1Fq59bXz0
438 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/03(日) 21:49:40.40 ID:KvKLG7cZ0
量産型テンプレ学園ゲーやってて思うのは、
そろそろヒロインや個別ストーリーに、既存作と完全に被ってる奴が出てきてんじゃないのかって事
誰かがそういうの調べてそうな気がするけどそういう話を聞かないのが不思議でならない
まあ被っていたとしてどこまで居庸されてどっからアウトなのかは解らないけど
そろそろヒロインや個別ストーリーに、既存作と完全に被ってる奴が出てきてんじゃないのかって事
誰かがそういうの調べてそうな気がするけどそういう話を聞かないのが不思議でならない
まあ被っていたとしてどこまで居庸されてどっからアウトなのかは解らないけど
439 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/03(日) 23:57:36.70 ID:4ZVJ6iQ00
プロフィール(性格やバックボーン)程度なら、
本当にパクったとしても、よっぽど特徴的でなければ
話題になることはまずないだろうな。
見てくれ(グラフィック)が違えば別物として認識されるだろう。
ストーリーについても、ほぼパターンは出尽くしているので
言い回しレベルまで合致しないとアンチ以外が納得するレベルで
パクリと断定することはできない。
10年近く前のエロゲに「ヒトが木になってしまう病気」が出てきたが
観用少女などのパクリだという奴がいたとは聞いたことが無いし。
(たとえば星新一の作品にもそういう話があるというが未見)
あと、最近の二次元系論壇はヒットした作品に乗っかることが大半で、
系統立った比較・検討はほとんどなされていないのが現状。
そういう研究をしている近刊やＨＰがあったらぜひ教えてくれください。
本当にパクったとしても、よっぽど特徴的でなければ
話題になることはまずないだろうな。
見てくれ(グラフィック)が違えば別物として認識されるだろう。
ストーリーについても、ほぼパターンは出尽くしているので
言い回しレベルまで合致しないとアンチ以外が納得するレベルで
パクリと断定することはできない。
10年近く前のエロゲに「ヒトが木になってしまう病気」が出てきたが
観用少女などのパクリだという奴がいたとは聞いたことが無いし。
(たとえば星新一の作品にもそういう話があるというが未見)
あと、最近の二次元系論壇はヒットした作品に乗っかることが大半で、
系統立った比較・検討はほとんどなされていないのが現状。
そういう研究をしている近刊やＨＰがあったらぜひ教えてくれください。
440 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/04(月) 00:27:56.83 ID:fzKjxu2s0
論壇気取ってる連中が売りスレ脳だったりするからな
まあそれは泣きゲー期欝ゲー期燃えゲー期にも言えた話だが…売れないと検証候補にすらならないっていう
まあそれは泣きゲー期欝ゲー期燃えゲー期にも言えた話だが…売れないと検証候補にすらならないっていう
441 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/04(月) 01:37:46.60 ID:ppnpcD6r0
少し前にそういうのなかったっけ？
プロフィールから何からぱくってたの
さすがに発売中止になったみたいだけど
プロフィールから何からぱくってたの
さすがに発売中止になったみたいだけど
442 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/04(月) 10:26:41.53 ID:cmy7aOZC0
>>439
確かに絵が違えば別物だし絵が一緒ならシンクロするね
シナリオ系と違い萌ゲはテンプレじゃなきゃダメなわけで筋書なんて皆無で絵と声だけだしな
型月やニトロみたいなまともな話はまだアンチがパクリコピペ作ってたりするけどね
確かに絵が違えば別物だし絵が一緒ならシンクロするね
シナリオ系と違い萌ゲはテンプレじゃなきゃダメなわけで筋書なんて皆無で絵と声だけだしな
型月やニトロみたいなまともな話はまだアンチがパクリコピペ作ってたりするけどね
443 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/04(月) 21:04:21.28 ID:ppnpcD6r0
>型月やニトロみたいなまともな話
ここが言いたかったところですね^^
ここが言いたかったところですね^^
444 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/05(火) 19:02:42.06 ID:EPdk2RYi0
ギャルゲやエロゲに出る女が電波ばかりじゃ、そりゃ普通の人は離れるわな。
オタクでも女キャラの電波についていけないという人は多いのでは。
ギャルゲー・エロゲーの女が電波揃いなのはなぜ？
http://jin115.com/archives/51873994.html
オタクでも女キャラの電波についていけないという人は多いのでは。
ギャルゲー・エロゲーの女が電波揃いなのはなぜ？
http://jin115.com/archives/51873994.html
445 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/06(水) 04:23:27.42 ID:QLe3SppG0
あの、いまのその若い、アニメを好きな人とかオタクというのはその勉強しようっていう姿勢ではないんですね。
自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。
だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、どれが今日ニコ動に落ちているのかで、
無料のものを漁る形になっているのですね。
だから、そのなんかこう僕はイワシ化って呼んでるんですけども、
こうサメみたいに、血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら
あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。
高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、
その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。
それが今の、文化の消費のされ方ですね。
自分の好きなものをいかに長くずっと見ていられるか、という形であり、あとはいかに最新のものを見ていられるか。
だから、わざわざその調べて見るんではなくて、どれが今日youtubeに落ちているのか、どれが今日ニコ動に落ちているのかで、
無料のものを漁る形になっているのですね。
だから、そのなんかこう僕はイワシ化って呼んでるんですけども、
こうサメみたいに、血の匂いを嗅いで食いついていくというような肉食系のオタクではなく、イワシ系のオタク？
どこに中心があるのかわからないけど、とりあえず群れていると楽しいと。
だからみんなが好きと言ってるものは安心。
自分は好きでも、みんなが好きじゃなかったら急に、イワシが1匹だけだったら
あ、ここがいいってなったら、不安になってシュッて群れに戻ります。
だからと言ってこの群れの中心にコンセプトがあるわけでもなんでもないんです。
群れの中心は空虚な空間があるだけなんです。
高速で回転している。
群れの、その、イワシ化している人たち、オタクに限らず若い人の中心に行くと、
その中心は高速で動いている人が、ツイッターで凄い勢いでつぶやいている人たちがいるだけであって、何も別にないんですけど。
それが今の、文化の消費のされ方ですね。
446 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/06(水) 06:44:25.07 ID:DXHpFfla0
これはエロゲもまんまそうなんだな
エロゲ板の月別スレみたいな場所を見てると強く実感できる
どれだけ沢山の作品があっても、みんなが集まって話題を共有出来る一つ二つの作品だけに意識が集中してるわ
絵と特典で初動が伸びて、宣伝露出の多い萌え学園モノなどが群れるための対象として非常に優秀で
ユーザーはまず群れることが出来るかどうか、自分が多数派に乗っかれるかどうかを第一に考えて嗅覚を働かせてる感じ
一方で、最初から群がる対象足り得ないと判断されてる陵辱抜きゲーなんかは存在していないかのような扱いになっている
ニッチであると見られた時点で既にその作品は失敗作で、これは群れることの出来るものですよ！とアピールできたものが売れる
それでもアニメやラノベなら期間中にその群れを維持するだけの作りは必要なんだろうけど
エロゲなんて基本は一発で完結するわけで・・・
一瞬だけ群れることが出来れば良いならそりゃ絵だけゲーが人気になる
エロゲ板の月別スレみたいな場所を見てると強く実感できる
どれだけ沢山の作品があっても、みんなが集まって話題を共有出来る一つ二つの作品だけに意識が集中してるわ
絵と特典で初動が伸びて、宣伝露出の多い萌え学園モノなどが群れるための対象として非常に優秀で
ユーザーはまず群れることが出来るかどうか、自分が多数派に乗っかれるかどうかを第一に考えて嗅覚を働かせてる感じ
一方で、最初から群がる対象足り得ないと判断されてる陵辱抜きゲーなんかは存在していないかのような扱いになっている
ニッチであると見られた時点で既にその作品は失敗作で、これは群れることの出来るものですよ！とアピールできたものが売れる
それでもアニメやラノベなら期間中にその群れを維持するだけの作りは必要なんだろうけど
エロゲなんて基本は一発で完結するわけで・・・
一瞬だけ群れることが出来れば良いならそりゃ絵だけゲーが人気になる
447 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/06(水) 13:43:05.64 ID:Vr6xMvAC0
群れることの出来るものですよ！とアピールできたものに群れるんだけど
群れの大きさに見合った売り上げが伴うかどうかってまた別の話なんだよ
群れの大きさに見合った売り上げが伴うかどうかってまた別の話なんだよ
448 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/06(水) 19:14:03.91 ID:CpE5PzjlO
世の中わりとミーハーな人が多いんだよな
自分の好きなジャンルにそういう人が群れてる時はわからないけど、過ぎ去ってみるとよくわかるという
熱しやすく冷めやすいとはよく言ったものでさ
どうしようもない気質みたいなもんで、みるからにライトなファンとはまた違うコアっぽいファンでさえも、卒業とか引退とかけったいな言葉を用いて離れていくんだよね
自分の好きなジャンルにそういう人が群れてる時はわからないけど、過ぎ去ってみるとよくわかるという
熱しやすく冷めやすいとはよく言ったものでさ
どうしようもない気質みたいなもんで、みるからにライトなファンとはまた違うコアっぽいファンでさえも、卒業とか引退とかけったいな言葉を用いて離れていくんだよね
449 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/06(水) 19:19:12.43 ID:c6DMT1pV0
よくジャンル闘争や信者やアンチ間の論争で「需要があるから正義」的な理論展開してるのを見ると
それがいざ衰退して少数派になった時のこと考えてるのか？その時に依然として肯定できるのか？と疑問に思うことがあったけど
そんな心配はいらないんだな
常に多数派に付いて行くだけならさ
それがいざ衰退して少数派になった時のこと考えてるのか？その時に依然として肯定できるのか？と疑問に思うことがあったけど
そんな心配はいらないんだな
常に多数派に付いて行くだけならさ
450 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/06(水) 19:39:16.03 ID:CpE5PzjlO
その辺は、Jリーグとか格闘技の栄枯盛衰を見ていればよくわかるな
451 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/07(木) 09:21:59.05 ID:ZlcDTh3t0
オタクは群れて盛り上がることを最重視してるっていうならば今のエロゲ市場ってそれに全く適してないよね
一番売れてるエロゲでも10万以下
語れるコミュニティも小規模で話題性も持続しない
どうあがいても一般のアニメラノベに勝てないのだから少数派でもOKって層を支え生み出し引き入れることの方が懸命だと思うんだ
むしろそれらを冷遇するような扱いは衰退を加速させるだけでは
一番売れてるエロゲでも10万以下
語れるコミュニティも小規模で話題性も持続しない
どうあがいても一般のアニメラノベに勝てないのだから少数派でもOKって層を支え生み出し引き入れることの方が懸命だと思うんだ
むしろそれらを冷遇するような扱いは衰退を加速させるだけでは
452 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/07(木) 12:58:11.30 ID:NVRaQ9yk0
騒げる題材であることが重視されるっていうとなんか安っぽい感じがするけど
自分にとって関係のありそうな、意義のありそうなタイトルであることを強調することは大事だと思うよ
特定の属性(性癖に限らず、ストーリーの方向性も含む)が嫌われる、と嘆くより
特定の属性を開花させるように動かないと、いつまで経っても市場は広がらない
自分にとって関係のありそうな、意義のありそうなタイトルであることを強調することは大事だと思うよ
特定の属性(性癖に限らず、ストーリーの方向性も含む)が嫌われる、と嘆くより
特定の属性を開花させるように動かないと、いつまで経っても市場は広がらない
453 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/07(木) 13:40:07.34 ID:JLRB4CGPO
なんだかんだでエロゲ全盛期があったのは、エロゲでしか味わえない何かがあったからでさ
元を辿れば他ジャンルからの拝借なんだけど
SFとか少女漫画とか青春小説とか純文とか
だけど、それらが一般オタにとって今までまったく馴染みがなかったから目新しく写ったわけ
こういう余所から物珍しい何かを借りてくる手法はもう使えないかもだが
エロゲならではの個性は必要だよ
元を辿れば他ジャンルからの拝借なんだけど
SFとか少女漫画とか青春小説とか純文とか
だけど、それらが一般オタにとって今までまったく馴染みがなかったから目新しく写ったわけ
こういう余所から物珍しい何かを借りてくる手法はもう使えないかもだが
エロゲならではの個性は必要だよ
454 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/07(木) 14:03:05.01 ID:h7Y6yT3A0
3Dとかも初めは物珍しかったけど
MMDの出現で陳腐化してしまったな
パイオニアになってもいつかは陳腐化するんだからやってられない
MMDの出現で陳腐化してしまったな
パイオニアになってもいつかは陳腐化するんだからやってられない
455 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/07(木) 14:57:55.99 ID:NVRaQ9yk0
456 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 00:02:07.52 ID:ILIFg47D0
ただのパクリで終わってるのがほとんどだからな
出だしからオチまでパクリの沙耶の唄が受けてる時点で、エロゲの客にはそれで十分なのかもしれないが
出だしからオチまでパクリの沙耶の唄が受けてる時点で、エロゲの客にはそれで十分なのかもしれないが
457 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 00:24:19.60 ID:fh2tRhXh0
手塚マニアの俺だが沙耶は元ネタ超えてると思うが
458 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 00:42:49.75 ID:Uy718IR/0
火の鳥はエロゲじゃないからな
エロゲ的な要因が＋されることで新鮮なものとして受け入れられた
今はオタ作品を作るのにオタ作品からパクるという近しい位置からのパクリだから新鮮に思われない
エロゲ的な要因が＋されることで新鮮なものとして受け入れられた
今はオタ作品を作るのにオタ作品からパクるという近しい位置からのパクリだから新鮮に思われない
459 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 01:55:46.21 ID:CeuC/+RfO
手塚だって所詮は漫画なんだから近いよ
SFなんかもオタクジャンルとはわりと近い
ベタなドラマ、映画と大差ない、泣きを売りにしたエロゲや
恋愛小説や青春小説、少女漫画みたく恋愛を主題にしたエロゲが一時的大歓迎を受けたのは
それらに馴染みがなかったオタク連中にとって目新しさがあったからだろう
SFなんかもオタクジャンルとはわりと近い
ベタなドラマ、映画と大差ない、泣きを売りにしたエロゲや
恋愛小説や青春小説、少女漫画みたく恋愛を主題にしたエロゲが一時的大歓迎を受けたのは
それらに馴染みがなかったオタク連中にとって目新しさがあったからだろう
460 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 02:04:04.48 ID:7I4fTA4Z0
逆輸入的でアレだけど
古典パクリなら韓流ドラマは参考にしたほうがいいわ
いうまでもなく日本のドラマの影響受けまくってるあれらだが、あいつらパクることに関しては一流だぞ
ああいう作り方を恥ずかしげもなく出来るのが優秀な商売人なんだろう
古典パクリなら韓流ドラマは参考にしたほうがいいわ
いうまでもなく日本のドラマの影響受けまくってるあれらだが、あいつらパクることに関しては一流だぞ
ああいう作り方を恥ずかしげもなく出来るのが優秀な商売人なんだろう
461 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 02:04:56.97 ID:7I4fTA4Z0
あ、日本の声優が吹き替えやってるくらい大ヒットしたやつだけでいいぞ
吹き替えもないようなのはゴミだ
吹き替えもないようなのはゴミだ
462 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 23:01:39.10 ID:4gSpUgQu0
463 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 23:30:58.19 ID:k7LHOuoF0
マジコイとかいう公式見に行ったらキャラと設定だけ無茶苦茶作りこんでてフイタｗ
それで男キャラも多数出演する群像劇なのにハーレム物なんだろ？
これが好きな奴ってどれだけ主人公゛だけ”に感情移入してるのか不思議だわ
それで男キャラも多数出演する群像劇なのにハーレム物なんだろ？
これが好きな奴ってどれだけ主人公゛だけ”に感情移入してるのか不思議だわ
464 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/08(金) 23:47:42.10 ID:aoK0R4940
感情移入とかいう人はキモイ
465 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 01:49:05.32 ID:1icP5mE1O
エロゲ主人公って、物語性が低い作品だとしても、わりと個性が強いからな
感情移入はしても自己投影するのはもう無理
この流れは、アマガミみたいな古いタイプの恋愛ADVにさえ波及したし
感情移入はしても自己投影するのはもう無理
この流れは、アマガミみたいな古いタイプの恋愛ADVにさえ波及したし
466 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 15:10:28.62 ID:u/q5JDNX0
>>458
パクリ元が手塚や火の鳥だけだと思ってる奴は素人
・人ではない緑髪ロングの少女がヒロイン
・白地のワンピース着用
・ヒロインは公的機関から追われている
・主人公はヒロインをつれて逃げる
・最後は追いつめられ、ヒロインが開花・消滅
・世界中にヒロインの種子がばらまかれる
・地球はヒロインの世界に。将来的に人類終了が示唆される。
さすがに、こんなのよくあると言えるレベルじゃないw
パクリ元が手塚や火の鳥だけだと思ってる奴は素人
・人ではない緑髪ロングの少女がヒロイン
・白地のワンピース着用
・ヒロインは公的機関から追われている
・主人公はヒロインをつれて逃げる
・最後は追いつめられ、ヒロインが開花・消滅
・世界中にヒロインの種子がばらまかれる
・地球はヒロインの世界に。将来的に人類終了が示唆される。
さすがに、こんなのよくあると言えるレベルじゃないw
467 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 15:14:21.46 ID:u/q5JDNX0
上のは全部、あるひとつの作品との共通点
マイナー作品ではなく、映画化もされて当時は時代の寵児と言われた人の作品
星新一も絶賛と言えばわかる奴も出てくるかw
マイナー作品ではなく、映画化もされて当時は時代の寵児と言われた人の作品
星新一も絶賛と言えばわかる奴も出てくるかw
468 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 17:30:13.58 ID:B26ST+o30
ってか作品内で主人公が元ネタの話をしているではないか
469 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 17:36:18.14 ID:VOfcHG7W0
>>466
なんかパッとなるたるが思い浮かんだ
なんかパッとなるたるが思い浮かんだ
470 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 20:00:29.78 ID:QfITXD4I0
事実は小説より奇なりという諺があるけど、
穿った見方をすると、小説は所詮机上の空論でしかないとも言える。
机上の空論が、事実レベルから大きく逸脱して創作であろうとするなら、
むしろファンタジーの領域で一から世界を構築する方が確実。
しかしエロゲの大半は現実的な学園モノであり、
「奇(創作)」という勝負を「事実」のホームグラウンドで挑んでいる。要はアウェー戦。
強敵相手にこんなハンデを負うなら、相応の準備と武器が必要になる。
悪いことに、萌えというかつて強力だった武器はずっと多用され続け、
事実(＝世間、プレイヤー)は耐性ができてしまっている。
つまり、より研ぎ澄まされた萌えか、新しい着想の萌えが必要な時。
前者は萌え文化の中で育ち、周囲の萌えに揉まれてトップに出るナンバーワン。
後者は、生まれは萌えでも、育ちは萌え以外の文化圏で、
旧来の萌えにはない要素を吸収したオンリーワンの萌え。
萌え文化以外か、萌え文化以前の様々な媒体の作品に触れて、
感銘を受けてしっかり反芻する人であるほど、懐の広い作品を出せるんだろう。
穿った見方をすると、小説は所詮机上の空論でしかないとも言える。
机上の空論が、事実レベルから大きく逸脱して創作であろうとするなら、
むしろファンタジーの領域で一から世界を構築する方が確実。
しかしエロゲの大半は現実的な学園モノであり、
「奇(創作)」という勝負を「事実」のホームグラウンドで挑んでいる。要はアウェー戦。
強敵相手にこんなハンデを負うなら、相応の準備と武器が必要になる。
悪いことに、萌えというかつて強力だった武器はずっと多用され続け、
事実(＝世間、プレイヤー)は耐性ができてしまっている。
つまり、より研ぎ澄まされた萌えか、新しい着想の萌えが必要な時。
前者は萌え文化の中で育ち、周囲の萌えに揉まれてトップに出るナンバーワン。
後者は、生まれは萌えでも、育ちは萌え以外の文化圏で、
旧来の萌えにはない要素を吸収したオンリーワンの萌え。
萌え文化以外か、萌え文化以前の様々な媒体の作品に触れて、
感銘を受けてしっかり反芻する人であるほど、懐の広い作品を出せるんだろう。
471 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 20:20:09.59 ID:VOfcHG7W0
472 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 21:23:15.71 ID:3dLR9AnD0
神様がいたり、ちょっと魔法設定なんかあったりでファンタジー学園モノとか多いからなぁ
世界観の構築を手抜きして「エロゲだからそういうものだと理解してください」って感じ
地に足が付いてない
世界観の構築を手抜きして「エロゲだからそういうものだと理解してください」って感じ
地に足が付いてない
473 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 22:59:33.76 ID:1icP5mE1O
にも関わらず、個別ルートで起こるトラブルはわりと泥臭くて変に地に足が着いているという
474 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/09(土) 23:39:52.45 ID:u/q5JDNX0
475 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/10(日) 17:11:37.07 ID:SmOV1ntf0
476 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/10(日) 19:36:03.39 ID:HvdFoIvc0
ジャンル的にオカルト＋ホラーは面白いね
ミステリとの相性もいい
ミステリとの相性もいい
477 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 04:00:50.54 ID:8Hhm2k8l0
ジャンルの偏りや流行の停滞が指摘されているけど
仮に陵辱作品をユースティア、ワルロマ、恋チョコレベルに宣伝をしたとして、俺は5万とか売れちゃうと思うんだよなぁ
もちろん流通や小売関連の諸々の事情があるんだけどもし宣伝費用もあって、店も売れ筋タイトルとして仕入れてくれるならば売れるんじゃないのこれって。
泣きゲーが好きですとか、萌えゲーが好きですとかってのは、話題になり売れるものが好きと＝になってるように思えてならない。
売れる作品が陵辱ということであればそいつらは陵辱を普通に買うし好きにもなる。
これはサイレントマジョリティが居たわけじゃない。
宣伝によってこれは絶対売れるエロゲだと印象付けることが出来れば、ジャンル別の需要だのニッチだの関係なく飛びつくだけ。
最近のユーザーの動向見てると、それくらい単純に好き嫌いの判定してるんだと思うんだよなぁ。
メーカーはニッチなジャンルはニッチでしかいられない永遠のニッチだから売れなくて、萌えは永遠のマジョリティであり続けるから萌えゲにしないと駄目だと諦めてる節があるけど
現実的な無茶は承知に8月、ゆず、クロシェット、どみる、ぱれっとあたりが一斉にダークな作風で売り上げ伸ばせば流行なんて変わったりするんじゃないかね。
仮に陵辱作品をユースティア、ワルロマ、恋チョコレベルに宣伝をしたとして、俺は5万とか売れちゃうと思うんだよなぁ
もちろん流通や小売関連の諸々の事情があるんだけどもし宣伝費用もあって、店も売れ筋タイトルとして仕入れてくれるならば売れるんじゃないのこれって。
泣きゲーが好きですとか、萌えゲーが好きですとかってのは、話題になり売れるものが好きと＝になってるように思えてならない。
売れる作品が陵辱ということであればそいつらは陵辱を普通に買うし好きにもなる。
これはサイレントマジョリティが居たわけじゃない。
宣伝によってこれは絶対売れるエロゲだと印象付けることが出来れば、ジャンル別の需要だのニッチだの関係なく飛びつくだけ。
最近のユーザーの動向見てると、それくらい単純に好き嫌いの判定してるんだと思うんだよなぁ。
メーカーはニッチなジャンルはニッチでしかいられない永遠のニッチだから売れなくて、萌えは永遠のマジョリティであり続けるから萌えゲにしないと駄目だと諦めてる節があるけど
現実的な無茶は承知に8月、ゆず、クロシェット、どみる、ぱれっとあたりが一斉にダークな作風で売り上げ伸ばせば流行なんて変わったりするんじゃないかね。
478 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 04:26:54.75 ID:yhvo+frM0
背水の陣で宣伝してくれるような企画力のある作品が減ったというありがちな結論になる
479 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 05:50:58.19 ID:7qvod1K80
陵辱ゲーに関してはユーザーメーカー共に物語を拒否した時点で終わったんだよ
萌えゲーのテンプレ具合は批判されるが陵辱ゲーはもはや批判すら聞こえないとかもうね
本末転倒だけどエロゲは抜くことに余りにも傾倒しすぎると駄目だと思うわ
その意味では今の萌えエロゲーもちょっと怖い
萌えゲーのテンプレ具合は批判されるが陵辱ゲーはもはや批判すら聞こえないとかもうね
本末転倒だけどエロゲは抜くことに余りにも傾倒しすぎると駄目だと思うわ
その意味では今の萌えエロゲーもちょっと怖い
480 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 08:29:11.60 ID:yP0dXpXc0
凌辱ゲーはそれ以前に規制強化のせいだから
481 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 09:17:57.49 ID:eSRh3ERp0
陵辱ゲーはアホのソフ倫が
制約を増やしたせいで作るのが面倒くさくなったからな
そういうの作っていたメーカーは寝取られにシフトしているところが多い
制約を増やしたせいで作るのが面倒くさくなったからな
そういうの作っていたメーカーは寝取られにシフトしているところが多い
482 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 17:21:43.45 ID:dy7tbciu0
体力あるところが開拓して欲しいとは思うけどね
でも8月の処女作BPの時ですら陵辱触手はNGとする声があったんだよな
当時のネット人口もステマ拡散も、今とは比べものにならないくらい緩やかだったが
今やるとなると、開発者対それ以外で泥沼のタマの取り合いになるだろう
放課後恋愛クラブとマニクラってセットは、結構良いアイデアだと思うんだよ
あれは両方流通扱いだったけど、マニクラ部分はサークル名義で出す感じにしてｗ
そもそも会社の規則で、同人誌を書店経由で販売するのを禁じてたり、
最悪経営と制作が対立してしまうと、翻案権や同一性保持権で
サークルが訴えられる可能性もある諸刃の剣だけどな
でも8月の処女作BPの時ですら陵辱触手はNGとする声があったんだよな
当時のネット人口もステマ拡散も、今とは比べものにならないくらい緩やかだったが
今やるとなると、開発者対それ以外で泥沼のタマの取り合いになるだろう
放課後恋愛クラブとマニクラってセットは、結構良いアイデアだと思うんだよ
あれは両方流通扱いだったけど、マニクラ部分はサークル名義で出す感じにしてｗ
そもそも会社の規則で、同人誌を書店経由で販売するのを禁じてたり、
最悪経営と制作が対立してしまうと、翻案権や同一性保持権で
サークルが訴えられる可能性もある諸刃の剣だけどな
483 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 19:37:48.90 ID:Ako6cmWW0
今のソフ倫は確か「主人公が凌辱したらダメ」だから
マニクラみたいに分割したらダメ
放課後恋愛マニア倶楽部（仮）で
サブキャラ小太郎（仮）が裏ルートで凌辱しまくってるのを
主人公が悔しい！（でもユーザーは興奮しちゃう）って
見てるのはOK
で、これやるとユーザーが「なぜ分ける」「凌辱ルートで1本作れ」と
文句を言うのは多分大帝国で証明済み
マニクラみたいに分割したらダメ
放課後恋愛マニア倶楽部（仮）で
サブキャラ小太郎（仮）が裏ルートで凌辱しまくってるのを
主人公が悔しい！（でもユーザーは興奮しちゃう）って
見てるのはOK
で、これやるとユーザーが「なぜ分ける」「凌辱ルートで1本作れ」と
文句を言うのは多分大帝国で証明済み
484 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 20:03:33.41 ID:N5/zKT8i0
>>479
ADVベースという形式が変わらないのに、そっから物語性を軽視するのはありえないわな
それでも物語性を付加させるより、エロだけで攻めるほうが楽だと判断されたんだろうなぁ
でもキャラの魅力もエロも物語性やそれに付随する過程や背景ありきで作られるものだからどうにも味気ない
抜きゲーならエロだけありゃいいんだよってのは抜きー好きだからこそありえないと思える
ADVベースという形式が変わらないのに、そっから物語性を軽視するのはありえないわな
それでも物語性を付加させるより、エロだけで攻めるほうが楽だと判断されたんだろうなぁ
でもキャラの魅力もエロも物語性やそれに付随する過程や背景ありきで作られるものだからどうにも味気ない
抜きゲーならエロだけありゃいいんだよってのは抜きー好きだからこそありえないと思える
485 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 20:15:48.69 ID:unwvgwBC0
486 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 20:32:50.00 ID:eSRh3ERp0
487 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 21:12:53.08 ID:7lKp8Pz60
ゲーム系エロゲは自分で操作した結果としてのエロが重要で
そういう意味では勝ったら和姦、敗北（間に合わない）とレイプみたいに本編に同時に実装した方が幅がでる
おまけモードで確定した陵辱を見に行くだけってのはあんまゲーム系エロゲ的な意味が無い
さらに、そのおまけモードの陵辱にしても、前後だけあって過程すっ飛ばしで不評
そういう意味では勝ったら和姦、敗北（間に合わない）とレイプみたいに本編に同時に実装した方が幅がでる
おまけモードで確定した陵辱を見に行くだけってのはあんまゲーム系エロゲ的な意味が無い
さらに、そのおまけモードの陵辱にしても、前後だけあって過程すっ飛ばしで不評
488 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 22:00:05.41 ID:XZvoTb2P0
ずっと読んで来たけどお前らただ凌辱ゲーがやりたいだけだろと小一時間
489 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 22:09:11.67 ID:Q/6dw7gs0
ママトトはそれなりに文句言われてはいたけどね
490 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/11(月) 22:13:32.08 ID:7lKp8Pz60
491 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 10:40:54.25 ID:knzyZYiKO
実際のところ
エロゲの歴史もわりと長いからね
映画や小説と同じで、良い作品は過去の作品にいくらでもあるわけ
特に新作ばっかやろうと思わない
若いユーザーでもちょっと前の作品が好きって人も多いし
そういう人は中古か再販DL買ってる
歴史が浅いうちは最新の物をみんなが求めるけど歴史が長くなってライブラリーが充実してくれば選択肢が増えて新作の売り上げは減っていく
エロゲの歴史もわりと長いからね
映画や小説と同じで、良い作品は過去の作品にいくらでもあるわけ
特に新作ばっかやろうと思わない
若いユーザーでもちょっと前の作品が好きって人も多いし
そういう人は中古か再販DL買ってる
歴史が浅いうちは最新の物をみんなが求めるけど歴史が長くなってライブラリーが充実してくれば選択肢が増えて新作の売り上げは減っていく
492 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 13:08:37.69 ID:LmMeUyZs0
純愛と陵辱は一緒にしないほうがいい
493 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 15:51:23.88 ID:uadQokgN0
ぬるま湯的には一緒にしない方がいいけどさ
世界観からすると陵辱が一切無いほうが不自然なのもある
ファンタジー系のように、ゲーム内世界の法秩序が
今のリアルの日本ほど確立されてないような世界観とかね
学園モノでもシナリオと選択肢次第ではあっていいと思う
恋する女の子が無惨な目に遭うから陵辱も映える
無惨な目に遭う可能性があるから緊迫した場面も熱が入るし
救出成功をたぐり寄せても、ただの主人公補正か、ではなくなり説得力が増す
制作側は卑屈になりすぎてるよな
18禁なんだから、描くのも禁止じゃなくてユーザーの自己責任を強調すべきなんだ
十代だとモンスター親が厄介なら、20禁に敷居を上げればいい
世界観からすると陵辱が一切無いほうが不自然なのもある
ファンタジー系のように、ゲーム内世界の法秩序が
今のリアルの日本ほど確立されてないような世界観とかね
学園モノでもシナリオと選択肢次第ではあっていいと思う
恋する女の子が無惨な目に遭うから陵辱も映える
無惨な目に遭う可能性があるから緊迫した場面も熱が入るし
救出成功をたぐり寄せても、ただの主人公補正か、ではなくなり説得力が増す
制作側は卑屈になりすぎてるよな
18禁なんだから、描くのも禁止じゃなくてユーザーの自己責任を強調すべきなんだ
十代だとモンスター親が厄介なら、20禁に敷居を上げればいい
494 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 16:09:55.27 ID:cEPnk51B0
つーか、陵辱という題材に真剣になりすぎなんだよおまえらもクリエイターも
もっとスポーツ的に消化しないと
もっとスポーツ的に消化しないと
495 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 17:24:17.09 ID:Hc8irqZe0
高い金払って地雷買うより人気だった安い旧作買うよな
最近好きなメーカーぐらいしか新作買ってない
最近好きなメーカーぐらいしか新作買ってない
496 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 22:29:58.58 ID:LNTkmJu60
陵辱好きは萌えキャラが陵辱されるところにも興奮するが
逆はまずない
逆はまずない
497 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 23:35:43.32 ID:y+rKSVnV0
逆というか萌えゲユーザーは萌え以外の混ざり物全般を嫌うからな
しかもひとつでもNG、分岐でもNGという厳しさ
実際には混ざり物ありきで作られた良い作品に触れてない（新作にその手のが少ないから仕方ない）からって思ってるけど
しかもひとつでもNG、分岐でもNGという厳しさ
実際には混ざり物ありきで作られた良い作品に触れてない（新作にその手のが少ないから仕方ない）からって思ってるけど
498 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/12(火) 23:53:56.09 ID:C/yQ3peB0
499 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 00:08:23.84 ID:9K4d7biu0
過去の失敗作は好き嫌いに反映させるのに成功作は求めないのね・・・
俺だったら、好きを優先するけどなぁ
嫌いなものは自分で回避すればいいだけだけど、好きなものは出してくれないことにはどうにもならん
俺だったら、好きを優先するけどなぁ
嫌いなものは自分で回避すればいいだけだけど、好きなものは出してくれないことにはどうにもならん
500 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 00:11:16.62 ID:5K8ZqHrG0
その多数の好きが反映された結果が現在の萌えゲ主流の市場なんじゃないの？
501 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 00:26:28.95 ID:3HloQ1j+0
502 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 00:45:43.69 ID:R2oRkGoK0
>>499はこのスレを見て勝手に萌えゲーユーザーへの被害妄想を募らせているだけな気がする
503 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 01:37:19.66 ID:0aezyl370
504 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 01:41:17.92 ID:4ajrfA0q0
だから凌辱は規制が原因だって
凌辱ユーザーがシナリオ嫌いなんて話もどこまで本当かわかったもんじゃないし
凌辱ユーザーがシナリオ嫌いなんて話もどこまで本当かわかったもんじゃないし
505 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 01:50:42.97 ID:JdfvMtB00
506 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 01:56:32.00 ID:tE2NrRCw0
陵辱をユーザーごと切り捨てたんだから
売上減で業界が衰退するに決まっているしな
売上減で業界が衰退するに決まっているしな
507 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 02:46:28.80 ID:xzxr8QE40
>>500
これが好きだからもっとやってくれ！って声よりも
これが嫌いだからなくしてくれ！って声に合わせる流れに一番向いてるのが萌えゲだな
シナリオゲー時代はエロを軽視した
けど一方で陵辱等も面白さの一因となるならで表現として許容されていた
その時にシナリオ性とエロの親和性によって広まりを見せたNTRなんかの属性もある
流行ジャンルに取り入れられる可能性が存在しているということは今ニッチであるものにも下克上の目があるということ
シナリオゲーに少し紛れ込んでいただけの陵辱に興味を持って、新しく性癖を獲得しその道に傾倒していくことでユーザー数が増えたりもする
シナリオゲーから萌えゲの流れに移行出来たのは、シナリオゲーが萌えを内包していたから
これをバラバラに分解してそれぞれが住み分けをするようにした
住み分けと聞けば、それぞれが独立して平穏無事に買える良い状態に思えるが、勢力差があるのだから少数派は多数派に駆逐され消えていくに決まってる
現在の流行である萌えゲーは萌え以外を追い出し、萌え以外には内包するものがないから、萌え好きは萌えだけをプレイし続け、他の流行に移行しない
正確には萌えの範囲内でのエロという可能性は残るものの完全な停滞
そんな状態で、萌え好きは多いか需要があるかと聞けば多いし圧倒的多数派だな
好まずに消えていった人の声なんてもう聞こえないんだから
これが好きだからもっとやってくれ！って声よりも
これが嫌いだからなくしてくれ！って声に合わせる流れに一番向いてるのが萌えゲだな
シナリオゲー時代はエロを軽視した
けど一方で陵辱等も面白さの一因となるならで表現として許容されていた
その時にシナリオ性とエロの親和性によって広まりを見せたNTRなんかの属性もある
流行ジャンルに取り入れられる可能性が存在しているということは今ニッチであるものにも下克上の目があるということ
シナリオゲーに少し紛れ込んでいただけの陵辱に興味を持って、新しく性癖を獲得しその道に傾倒していくことでユーザー数が増えたりもする
シナリオゲーから萌えゲの流れに移行出来たのは、シナリオゲーが萌えを内包していたから
これをバラバラに分解してそれぞれが住み分けをするようにした
住み分けと聞けば、それぞれが独立して平穏無事に買える良い状態に思えるが、勢力差があるのだから少数派は多数派に駆逐され消えていくに決まってる
現在の流行である萌えゲーは萌え以外を追い出し、萌え以外には内包するものがないから、萌え好きは萌えだけをプレイし続け、他の流行に移行しない
正確には萌えの範囲内でのエロという可能性は残るものの完全な停滞
そんな状態で、萌え好きは多いか需要があるかと聞けば多いし圧倒的多数派だな
好まずに消えていった人の声なんてもう聞こえないんだから
508 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 13:50:52.90 ID:jw1YuYpy0
90年代後半は遺作シリーズや虜や悪夢や夜勤病棟や淫内感染みたいな陵辱モノのヒットが多かっただろ
今は規制が厳しくて陵辱モノを作るのが難しくなってきてるみたいだね
90年代最大ジャンルだったマップ移動型ナンパゲーは今は陵辱モノ以上に落ちぶれてるな
今は規制が厳しくて陵辱モノを作るのが難しくなってきてるみたいだね
90年代最大ジャンルだったマップ移動型ナンパゲーは今は陵辱モノ以上に落ちぶれてるな
509 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 23:06:13.84 ID:2haeHchG0
>>508
自社プログラマ抱えてるところじゃないと、もう作れなさそうだ
それ以前にロジック関連のノウハウもないだろうし
選択肢少ないゲームのメーカーって、フローも大雑把にしか作ってなさそう
>>507
ユーザーって萌エロだけで何年飽きずにいられるんだろう
今のプレイヤーのメインストリームが萌エロに飽きたとき
彼等をエロゲにつなぎ止められる要素はあるんだろうかと心配だ
減った顧客を新たに18禁を買うようになった人間で充当するにしても
既存客の流出量を少なくしないと、客捌きまで自転車操業になる
割れの問題も重大だが、今後の客層は割ってる意識が希薄になる傾向で
そもそも前提となるネット回線は高速になりこそすれ低速にはならない
バスタブにお湯がいっこうに張れないなら、どうするべきか？
自分なら、栓がされているか、栓がそもそも合っているかどうかを見る
かけ流しだと強がっても損をするのは確定的に明らか
自社プログラマ抱えてるところじゃないと、もう作れなさそうだ
それ以前にロジック関連のノウハウもないだろうし
選択肢少ないゲームのメーカーって、フローも大雑把にしか作ってなさそう
>>507
ユーザーって萌エロだけで何年飽きずにいられるんだろう
今のプレイヤーのメインストリームが萌エロに飽きたとき
彼等をエロゲにつなぎ止められる要素はあるんだろうかと心配だ
減った顧客を新たに18禁を買うようになった人間で充当するにしても
既存客の流出量を少なくしないと、客捌きまで自転車操業になる
割れの問題も重大だが、今後の客層は割ってる意識が希薄になる傾向で
そもそも前提となるネット回線は高速になりこそすれ低速にはならない
バスタブにお湯がいっこうに張れないなら、どうするべきか？
自分なら、栓がされているか、栓がそもそも合っているかどうかを見る
かけ流しだと強がっても損をするのは確定的に明らか
510 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/13(水) 23:16:44.63 ID:xfjOQlUD0
511 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/14(木) 02:30:46.46 ID:m2FmiiDC0
萌えエロはまだそれ独自の魅力を放って期待されてるけど、学園ラブコメ的なあれこれ自体にはもう飽きられてると思うなぁ
完全に面白さへの期待は捨てに入っていて、絵を見てエロが多ければ儲けものってくらいのハードルの低さ
驚くほどにラブコメ的な技法や恋愛描写の表現の質に関しては語らない
好きな絵師の作品がたまたま学園ラブコメジャンルだった、絵師が好きだから買うけど、別にジャンルとしては期待してないよってなもんで
楽飽きてはいるけども、エロゲはやめられないみたいなエロゲ依存症的ユーザーをメインとして
買いやすくみんなで盛り上がりやすい（俺まだエロゲやれてる！という感覚は味わえる）ということでまだ売れ続ける
繋ぎ止めているのは「絵師信者でいる自分」「俺にはもうエロゲしかないんだ」という逃避先としての価値かぁ
完全に面白さへの期待は捨てに入っていて、絵を見てエロが多ければ儲けものってくらいのハードルの低さ
驚くほどにラブコメ的な技法や恋愛描写の表現の質に関しては語らない
好きな絵師の作品がたまたま学園ラブコメジャンルだった、絵師が好きだから買うけど、別にジャンルとしては期待してないよってなもんで
楽飽きてはいるけども、エロゲはやめられないみたいなエロゲ依存症的ユーザーをメインとして
買いやすくみんなで盛り上がりやすい（俺まだエロゲやれてる！という感覚は味わえる）ということでまだ売れ続ける
繋ぎ止めているのは「絵師信者でいる自分」「俺にはもうエロゲしかないんだ」という逃避先としての価値かぁ
512 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/14(木) 18:22:51.03 ID:6kQcMPjn0
ラブコメとして考えると、セクロス描写が入るだけで
文章や演出そのものとしては単調で薄いものがほとんどだな
萌えはするけど、悶えるほど濃密でもなく、大した波もない
それこそ80～90年代のマンガの方がよく練られているとすら思う
エロも10年前よりワード数は増えたし声優も上手くなったけど
シーンあたりでは、情景と劣情を喚起する力が希薄になった感じがする
頭を妄想に支配されず、AVのようなリアルさもなければ、オナホのような即物性もない
プレイ中に思わずヌきたくor擬似ｾｸﾛｽしたくなってズボン脱ぐのであって
容姿や声優などの好きな要素があるから礼儀としてヌいとくってのは
プレイヤーがヌく感情としては、プロセス進行に不自然さを覚える
売る手段としては大いにアリだが、追求すべき方法とは思えないな
文章や演出そのものとしては単調で薄いものがほとんどだな
萌えはするけど、悶えるほど濃密でもなく、大した波もない
それこそ80～90年代のマンガの方がよく練られているとすら思う
エロも10年前よりワード数は増えたし声優も上手くなったけど
シーンあたりでは、情景と劣情を喚起する力が希薄になった感じがする
頭を妄想に支配されず、AVのようなリアルさもなければ、オナホのような即物性もない
プレイ中に思わずヌきたくor擬似ｾｸﾛｽしたくなってズボン脱ぐのであって
容姿や声優などの好きな要素があるから礼儀としてヌいとくってのは
プレイヤーがヌく感情としては、プロセス進行に不自然さを覚える
売る手段としては大いにアリだが、追求すべき方法とは思えないな
513 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 02:09:17.12 ID:5KjDviLk0
最近は読者が想像力で補える部分も御丁寧に書いてしまうから見辛くなってる
脳みそが衰えてきてて、想像で補える部分を省略するってのがやりたくても出来ない
決して丁寧なわけじゃないのよ
脳みそが衰えてきてて、想像で補える部分を省略するってのがやりたくても出来ない
決して丁寧なわけじゃないのよ
514 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 02:29:08.66 ID:zOqETk3L0
マンガでもアニメでもラノベでもいいけど他の娯楽では受け手が想像力で補う部分の
省略が出来なくてご丁寧な描写をやってるようなケースってほとんど見かけないな。
逆に説明不足に過ぎると批判されてるのはよく見かけるけど。
省略が出来なくてご丁寧な描写をやってるようなケースってほとんど見かけないな。
逆に説明不足に過ぎると批判されてるのはよく見かけるけど。
515 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 03:08:20.57 ID:4mgZRfsf0
あえて言うならワンピとか。
単行本で読み返したら戦闘シーンが今と昔で全然違った。
昔は迫力ある大コマを使って身体の動き一つ一つを流れるように描写してる感じで、ぱっと脳内に光景が浮かぶからすげーわかりやすい。
今のはやたら画がごちゃごちゃして状況が掴みにくい上に、モブキャラを戦闘の解説役に使って「○○が△△して□□するだとーーっ！！すげー！」とかわざわざ言わせちゃうから凄さが伝わらない。
ワンピの場合は読み手というより作者や編集の変化が大きい気がするが。
単行本で読み返したら戦闘シーンが今と昔で全然違った。
昔は迫力ある大コマを使って身体の動き一つ一つを流れるように描写してる感じで、ぱっと脳内に光景が浮かぶからすげーわかりやすい。
今のはやたら画がごちゃごちゃして状況が掴みにくい上に、モブキャラを戦闘の解説役に使って「○○が△△して□□するだとーーっ！！すげー！」とかわざわざ言わせちゃうから凄さが伝わらない。
ワンピの場合は読み手というより作者や編集の変化が大きい気がするが。
516 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 14:21:50.86 ID:CjeRiKqs0
>>515
その疑問の答えがここにある
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/003/133972725218113126334_mahoutsukaino.jpg
ようするに読者が女だから女向けに変わったということなんだな。
その疑問の答えがここにある
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/067/49/N000/000/003/133972725218113126334_mahoutsukaino.jpg
ようするに読者が女だから女向けに変わったということなんだな。
517 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 14:39:49.83 ID:JFMUAC3n0
518 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 15:11:30.09 ID:CjeRiKqs0
519 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 15:48:22.50 ID:8l7pGBLg0
それは違うな。BL漫画なんか行間読ませることに特化してる。
なんでも説明する少女漫画文法が読者の読解力に期待してないのとは対極。
なんでも説明する少女漫画文法が読者の読解力に期待してないのとは対極。
520 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 15:52:26.04 ID:8l7pGBLg0
説明型：少女漫画／レディコミ／男性向けエロ
中間型：多数
行間型：青年向け（アフタヌーン等）／BL各種
超おおざっぱすぎて俺自身見ても微妙だが、「男が」「女が」ってのはマジで無意味。
どっちにも異性の作家や異性の編集者がいるし。想定読者層に向けた文法使ってるだけだろ。
中間型：多数
行間型：青年向け（アフタヌーン等）／BL各種
超おおざっぱすぎて俺自身見ても微妙だが、「男が」「女が」ってのはマジで無意味。
どっちにも異性の作家や異性の編集者がいるし。想定読者層に向けた文法使ってるだけだろ。
521 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 16:00:56.09 ID:CjeRiKqs0
522 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 16:31:09.86 ID:JFMUAC3n0
実況調のエロシーンは増えたよな
構図は限られてるし喘ぎ声だけだと似たようなのになっちゃうってのもあるんだろうけど
構図は限られてるし喘ぎ声だけだと似たようなのになっちゃうってのもあるんだろうけど
523 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 16:46:35.08 ID:CjeRiKqs0
>>522
だろ？
それで、構図はほとんどがこうなってる。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27260854
これで購買対象が男ってのは無理があるだろ。
だろ？
それで、構図はほとんどがこうなってる。
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=27260854
これで購買対象が男ってのは無理があるだろ。
524 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 17:30:33.41 ID:aC7rhXz00
男とか女とかじゃなくて、精神年齢とか読解力とか読書経験の差とかそういう問題だろ
525 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 18:40:53.12 ID:GUhfak5f0
リッピング違法化＋私的違法ダウンロード刑罰化法案、衆議院で可決
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html
工口ゲへの影響は（ぉ？
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html
工口ゲへの影響は（ぉ？
526 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 19:11:05.74 ID:CjeRiKqs0
どの程度、警察が本腰を入れるかによるだろうなあ。
著作権どうのは建前で児童ポルノの摘発関連から派生してきたものなので
エロゲの販売に影響する以前にエロゲそのものについて何らかの事件にされる可能性はあると思う。
どっちにしても、エロゲを自分から買いたいという層が増えるわけではないので
それほど良い方向には向かわないと予想する。
著作権どうのは建前で児童ポルノの摘発関連から派生してきたものなので
エロゲの販売に影響する以前にエロゲそのものについて何らかの事件にされる可能性はあると思う。
どっちにしても、エロゲを自分から買いたいという層が増えるわけではないので
それほど良い方向には向かわないと予想する。
527 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/15(金) 19:21:32.74 ID:zDEpkdJT0
今まで「大手ゲームは割るけどエロゲは買い支えるか」だった奴が
「任天堂は怖いから監視の緩そうなエロゲを割るか」に変わるだけ。
「任天堂は怖いから監視の緩そうなエロゲを割るか」に変わるだけ。
528 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 00:34:22.97 ID:i/FX5Cp7O
529 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 02:23:38.93 ID:xt6XMJIr0
割れ厨が死んでその分、売り上げが増えるなら良いけど
割れ厨が死ぬだけの場合はエロゲコミュニティが縮小しそう
言いたくないけど割れ厨もプレイヤーとして購入者と一緒に語ったりしてるのが現在だし
割れ厨が死ぬだけの場合はエロゲコミュニティが縮小しそう
言いたくないけど割れ厨もプレイヤーとして購入者と一緒に語ったりしてるのが現在だし
530 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 02:25:57.89 ID:7Sa6rINO0
割れ厨が９割なんだっけ？
531 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 08:28:25.39 ID:WvEGVerL0
いまはヒットが出たら、割りようがないグッズで稼ぐという方式になっているからなあ。
10年ほど前はタンブラー、ポスターにテレカなど
Ｔシャツが効果に見える程度だったが、
いまは一個がエロゲよりも高い抱き枕やフィギュアなど
動く金がでかい代物もかなり多い。
そうなると、ヒロインを外見だけでなく性格に至るまで
ネガティブな要素の少ないわかりやすい萌え要素の集合体にしたほうが
展開しやすくなってくる。まあこの辺は今じゃめっきり見なくなった
ポスターマシンが全盛だった時期からいわれていたことだが。
10年ほど前はタンブラー、ポスターにテレカなど
Ｔシャツが効果に見える程度だったが、
いまは一個がエロゲよりも高い抱き枕やフィギュアなど
動く金がでかい代物もかなり多い。
そうなると、ヒロインを外見だけでなく性格に至るまで
ネガティブな要素の少ないわかりやすい萌え要素の集合体にしたほうが
展開しやすくなってくる。まあこの辺は今じゃめっきり見なくなった
ポスターマシンが全盛だった時期からいわれていたことだが。
532 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 11:28:47.28 ID:Jq71ORPv0
しかし「応募券による投票が一番多かったキャラでFD作りまーす」商法なんて
AKBの遥か前からやってるのにエロゲではあまり効果ある感じじゃないね。
やっぱ二次は所詮三次には敵わないのか…
AKBの遥か前からやってるのにエロゲではあまり効果ある感じじゃないね。
やっぱ二次は所詮三次には敵わないのか…
533 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 11:34:54.90 ID:n6bfMJkF0
>>528
あれ被害者の方も関東連合と親密だったりして妙な話になってきてる
この松嶋重って人が過去に磯飛をボコってうんこ食わせたとかどうとか
南野信吾の葬儀へ
関東連合幹部が出席
INTRODUCTION 松嶋重オフィシャルブログ
ｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｃｔｏｘ／
あれ被害者の方も関東連合と親密だったりして妙な話になってきてる
この松嶋重って人が過去に磯飛をボコってうんこ食わせたとかどうとか
南野信吾の葬儀へ
関東連合幹部が出席
INTRODUCTION 松嶋重オフィシャルブログ
ｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｃｔｏｘ／
534 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 11:35:41.78 ID:Ed6QMxHW0
FDは本体の半分も売れないからな。
本編をプレイ後にコレジャナイ感に襲われるのは普通だろうし。
本編をプレイ後にコレジャナイ感に襲われるのは普通だろうし。
535 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/16(土) 14:35:16.41 ID:YqYfDOE30
>>531のカキコ見てると、消費の関心をゲームそのものから周辺グッズに移した業界の自爆にしか見えなくなってきた
536 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/17(日) 02:51:29.12 ID:vpMEX+kY0
メーカー単位で見ればグッズ押した方が儲かるならそうするのは当たり前
でもどこもそうなってくるとエロゲ全体の商品価値が下がる
かといって全体のことを考えて、あえて売れない路線でやれってのも言えないし
メーカー単位の利益がエロゲ全体にとっての利益になるような方向性を模索しないと
でもどこもそうなってくるとエロゲ全体の商品価値が下がる
かといって全体のことを考えて、あえて売れない路線でやれってのも言えないし
メーカー単位の利益がエロゲ全体にとっての利益になるような方向性を模索しないと
537 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/17(日) 07:12:54.83 ID:T/C67XZj0
抱き枕カバーで売るなら、ちょこっと日常萌えシーンのadv入れて
エロシーンのイメージとカバーの絵をリンクさせればいい
表情とか下着デザインとか体位とかね
そうすれば擬似的にだが、そのエロシーンで彼女がモニタから出てくる
ボイスCDでもいいけど親和性で更に一歩踏み込む感じでさ
要は、ゲームでもグッズでもやるんなら徹底的にやってパイオニアになれよと
エロシーンのイメージとカバーの絵をリンクさせればいい
表情とか下着デザインとか体位とかね
そうすれば擬似的にだが、そのエロシーンで彼女がモニタから出てくる
ボイスCDでもいいけど親和性で更に一歩踏み込む感じでさ
要は、ゲームでもグッズでもやるんなら徹底的にやってパイオニアになれよと
538 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/17(日) 07:37:21.35 ID:GTz9+Bvh0
ニトロの社長がキャラクター商品は儲かりまくるって言ってた
539 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/17(日) 07:40:52.70 ID:kaAUgLre0
かつてマネーの虎という番組に抱き枕売り込んだデブがいたなｗ
ヲタならではの先進性と着眼点は評価されたが、結局版権管理と競合の壁の低さでノーマネーだった
実際ヲタ市場に浸透はしたけど購入してるのはどっぷりハマってるコアなユーザーだけだったりするんだよなぁ
たしかに割られる心配はないし、利益率も高いけどさ
ヲタならではの先進性と着眼点は評価されたが、結局版権管理と競合の壁の低さでノーマネーだった
実際ヲタ市場に浸透はしたけど購入してるのはどっぷりハマってるコアなユーザーだけだったりするんだよなぁ
たしかに割られる心配はないし、利益率も高いけどさ
540 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/17(日) 13:30:57.82 ID:G+9yd3Ke0
これだな。
ヒバムスが権利関係のいい加減さにカチンときて、堀Ｑと謙虚ライオンは呆れ果ててたけど、がなりは最後までプレゼン聞いてた。
「出資してもらって大々的にやるもんじゃない。」
「同人専門店で流通実績作らないと、版権元から信用されない」
「オタクな人はクリエイターとしては優秀だけど、周りが見えてない人が多いから組んでビジネスやりたくない」
って言ってた。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm6630755
確かに『先を見る目』はあったかもしれないけど、プレゼンが最悪だったよな
ヒバムスが権利関係のいい加減さにカチンときて、堀Ｑと謙虚ライオンは呆れ果ててたけど、がなりは最後までプレゼン聞いてた。
「出資してもらって大々的にやるもんじゃない。」
「同人専門店で流通実績作らないと、版権元から信用されない」
「オタクな人はクリエイターとしては優秀だけど、周りが見えてない人が多いから組んでビジネスやりたくない」
って言ってた。
ttp://www.nicozon.net/watch/sm6630755
確かに『先を見る目』はあったかもしれないけど、プレゼンが最悪だったよな
541 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/17(日) 22:46:40.34 ID:IG4xZu0I0
メーカーとしては、チャンコのような連中にマージンを取られるくらいなら
イベントや通販で直販して利益率を増やしたいに決まっている。
コアなユーザーが金を払うことで成り立つなら、
それはそれでいいと思う。例えばスポーツカーなんてモロにそういう世界だし。
でも、エロゲが枕を売る手段のひとつと化しているのは寂しい。
これが本当の枕営業…………すまん。
イベントや通販で直販して利益率を増やしたいに決まっている。
コアなユーザーが金を払うことで成り立つなら、
それはそれでいいと思う。例えばスポーツカーなんてモロにそういう世界だし。
でも、エロゲが枕を売る手段のひとつと化しているのは寂しい。
これが本当の枕営業…………すまん。
542 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 00:22:48.16 ID:0lCECBJ00
枕商法が通用するのは主にキャラげー萌えゲだから
それが当たり前になると向いてない抜きげーやらその他のジャンルが衰退していくよね
それが当たり前になると向いてない抜きげーやらその他のジャンルが衰退していくよね
543 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 00:52:00.76 ID:TnaFpj5K0
そこは別に枕に拘泥する必要はないんじゃない？
抜きゲには抜きゲに、燃えゲには燃えゲに、泣きゲには泣きゲに
向いたグッズを用意すればいいだけのことだよ。
抜きゲには抜きゲに、燃えゲには燃えゲに、泣きゲには泣きゲに
向いたグッズを用意すればいいだけのことだよ。
544 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 00:58:25.93 ID:0lCECBJ00
ジャンルによってグッズによる牽引力には差があるでしょう
求めてるのは本体であってグッズじゃないって人にいくらグッズを用意しても無駄
求めてるのは本体であってグッズじゃないって人にいくらグッズを用意しても無駄
545 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 01:22:47.47 ID:TnaFpj5K0
そこで無駄と思考停止せずに欲しがる物を考えなきゃね。
それに成功すれば萌えゲ以外のジャンルも息を吹き返すかもよ？
ま、いずれにせよ萌えゲが枕商法で成功してるのに他ジャンルが衰退するからと
それを邪魔できるわけでなし、他ジャンルは他ジャンルで頑張るしかないわけで。
それに成功すれば萌えゲ以外のジャンルも息を吹き返すかもよ？
ま、いずれにせよ萌えゲが枕商法で成功してるのに他ジャンルが衰退するからと
それを邪魔できるわけでなし、他ジャンルは他ジャンルで頑張るしかないわけで。
546 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 01:50:31.14 ID:bUUidJMo0
思考停止と言うならそれなりの案くらい出せっていう
あくどい商法やら何やらは過去どのジャンルでもやってきてる事だし
そんな「萌えゲーと同じ事をすれば売れる」程度の考えで解決するならどこもそうして手早く解決してる問題
ただでさえ劣勢なのにグッズという萌えゲが有利な土俵で勝負するのは下策だ
グッズ目当てにする人は萌えゲーに向かうから他のジャンルなど見向きしない
今の時代、最大多数派である萌えに駆逐されるだけ
他ジャンルは他ジャンルとして並立させるならば、むしろそういったグッズやらでは得られない魅力で押すしかない
あくどい商法やら何やらは過去どのジャンルでもやってきてる事だし
そんな「萌えゲーと同じ事をすれば売れる」程度の考えで解決するならどこもそうして手早く解決してる問題
ただでさえ劣勢なのにグッズという萌えゲが有利な土俵で勝負するのは下策だ
グッズ目当てにする人は萌えゲーに向かうから他のジャンルなど見向きしない
今の時代、最大多数派である萌えに駆逐されるだけ
他ジャンルは他ジャンルとして並立させるならば、むしろそういったグッズやらでは得られない魅力で押すしかない
547 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 02:33:12.77 ID:4vMyDUX50
>>546
否定や批判しかしないから思考停止しないで対案出せって言われてるんだよボク
否定や批判しかしないから思考停止しないで対案出せって言われてるんだよボク
548 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 06:13:03.91 ID:/vSobJ5c0
萌えゲー濫造を否定するならわかるんだけど、
萌えそのものを否定するってのは行き過ぎだと思う。
どんなエロゲであっても萌え要素は必ず存在する。
女の子とエロエロしたいわけだから。
そりゃあ中にはグロやリョナがフェチで
18禁＝エロの構図に疑問を持ってる人は肩身が狭いと思うが
いま萌エロを切り捨てる革命を起こしても隔世感バリバリだよ。
焦れったいけど、地道に買い支えハガキ出して
書ききれない感想はメールで送るとか、こちら側の下地を作るしか。
アワードはリリース後の商品を表彰するだけで、
ソフトは一極集中、メーカー寡占化を促進させて裾野を狭めてるだけだと思う。
ブランド組む前の個人の新人を発掘評価して裾野を拡げることをしてない。
先細りするまえにアイデアを発掘する仕組みが欲しい。
萌えそのものを否定するってのは行き過ぎだと思う。
どんなエロゲであっても萌え要素は必ず存在する。
女の子とエロエロしたいわけだから。
そりゃあ中にはグロやリョナがフェチで
18禁＝エロの構図に疑問を持ってる人は肩身が狭いと思うが
いま萌エロを切り捨てる革命を起こしても隔世感バリバリだよ。
焦れったいけど、地道に買い支えハガキ出して
書ききれない感想はメールで送るとか、こちら側の下地を作るしか。
アワードはリリース後の商品を表彰するだけで、
ソフトは一極集中、メーカー寡占化を促進させて裾野を狭めてるだけだと思う。
ブランド組む前の個人の新人を発掘評価して裾野を拡げることをしてない。
先細りするまえにアイデアを発掘する仕組みが欲しい。
549 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 08:43:07.79 ID:7VOmJwwV0
萌えはプレイヤー（もしくは読者）が勝手に見出す物であって、
作り手が意識してあざとく入れるもんじゃないと思うけどなあ…
作り手が意識してあざとく入れるもんじゃないと思うけどなあ…
550 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 09:57:51.19 ID:sXJbCjzL0
>>548
萌えを否定しているのはリョナフェチじゃなくてシナリオ厨だよ
リョナゲーが出ないのは萌えゲー濫造じゃなくてソフ倫規制のせいだから萌えゲーを叩く意味がない
ちなみにハガキが云々は個々のメーカーの努力でどうにかなるものじゃないから無駄
>>549
作り手も客もそう思わないから今の状況があるんじゃない？
萌えを否定しているのはリョナフェチじゃなくてシナリオ厨だよ
リョナゲーが出ないのは萌えゲー濫造じゃなくてソフ倫規制のせいだから萌えゲーを叩く意味がない
ちなみにハガキが云々は個々のメーカーの努力でどうにかなるものじゃないから無駄
>>549
作り手も客もそう思わないから今の状況があるんじゃない？
551 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 17:08:27.62 ID:/vSobJ5c0
すまんリョナ云々は萌えがないか極端に少ないという方向に対して
揶揄の意味も込めて枕詞的に使ったんだ
自分も萌えは自然と醸し出されるもののほうが好き。
意図して出された萌えは、感じるより受ける度合いが強く、下非てくどい。
(だからウケるというんだけど)
お笑いの面白さやテンプレ通りに進行する安心感ばかり前面に出て
萌えというには繊細さが内包されなくなってきてると思う。
作り手も客も、強い味に慣れすぎて薄味は味として感じなくなったのかもしれない。
ハガキは作り手がスタンドプレーにはまらないためのものであり
悩んだときにアイデアの養分にするためのもの。
住人がここで意見交換して自分の考えを組み上げてるように。
ハガキを重視しすぎると自分を見失って最大公約数しか作れない可能性はあるけど。
深夜アニメの実況ツイートとかやってる作り手を見かけるけど、
後でリリースされた作品をプレイしてると
養分にする(インプット)どころか、呑まれちゃったんだな…と
感じる作り手が結構な割合でいるのは、正直不安。
揶揄の意味も込めて枕詞的に使ったんだ
自分も萌えは自然と醸し出されるもののほうが好き。
意図して出された萌えは、感じるより受ける度合いが強く、下非てくどい。
(だからウケるというんだけど)
お笑いの面白さやテンプレ通りに進行する安心感ばかり前面に出て
萌えというには繊細さが内包されなくなってきてると思う。
作り手も客も、強い味に慣れすぎて薄味は味として感じなくなったのかもしれない。
ハガキは作り手がスタンドプレーにはまらないためのものであり
悩んだときにアイデアの養分にするためのもの。
住人がここで意見交換して自分の考えを組み上げてるように。
ハガキを重視しすぎると自分を見失って最大公約数しか作れない可能性はあるけど。
深夜アニメの実況ツイートとかやってる作り手を見かけるけど、
後でリリースされた作品をプレイしてると
養分にする(インプット)どころか、呑まれちゃったんだな…と
感じる作り手が結構な割合でいるのは、正直不安。
552 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 22:17:17.16 ID:YS+nVKgV0
>>550
萌えのないシナリオゲーなんて稀だろ
代表格の鍵や型月だってキャラ萌え人気がすげー強いし
萌えで勝負！今の時代は萌えだ！萌えはエロゲスタンダード！
って言うくらいなら鍵や型月程度のキャラ萌え人気をさっさと抜いてもらいたいよ
あんな変な絵でも萌えなんて作れるんだから
そういう意味で不甲斐なさというか
萌えを否定してんじゃなくて、萌え"だけ"になることや、萌えという分野でさえ活気を取り戻せないような"萌えの為の萌え"を否定してんだろ
萌えのないシナリオゲーなんて稀だろ
代表格の鍵や型月だってキャラ萌え人気がすげー強いし
萌えで勝負！今の時代は萌えだ！萌えはエロゲスタンダード！
って言うくらいなら鍵や型月程度のキャラ萌え人気をさっさと抜いてもらいたいよ
あんな変な絵でも萌えなんて作れるんだから
そういう意味で不甲斐なさというか
萌えを否定してんじゃなくて、萌え"だけ"になることや、萌えという分野でさえ活気を取り戻せないような"萌えの為の萌え"を否定してんだろ
553 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 22:52:09.95 ID:jKsGXxrn0
>先細りするまえにアイデアを発掘する仕組みが欲しい。
アイデア持ってる社員を逆に警戒するような経営者は多いよ
自分の立場が弱くなりはしないかってやたらと過敏
そういう経営者は結果を出した社員にもくだらない難癖で評価をプラマイゼロにしてしまう
アイデア持ってる社員を逆に警戒するような経営者は多いよ
自分の立場が弱くなりはしないかってやたらと過敏
そういう経営者は結果を出した社員にもくだらない難癖で評価をプラマイゼロにしてしまう
554 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 23:05:03.10 ID:EY18lyeZ0
>>549
ミクとか東方は見出し作り出す萌えだなぁ
まどマギなんかも、何か本編とは違うよくわからんキャラ萌えがされたりしてる
最初からこれが萌えですとデンと出される萌えは、買いやすくはあるが介入する余地がないから大して広まらない持続しない
ある程度、自分で萌えを弄繰り回したい人間にとっては魅力に乏しい
ミクとか東方は見出し作り出す萌えだなぁ
まどマギなんかも、何か本編とは違うよくわからんキャラ萌えがされたりしてる
最初からこれが萌えですとデンと出される萌えは、買いやすくはあるが介入する余地がないから大して広まらない持続しない
ある程度、自分で萌えを弄繰り回したい人間にとっては魅力に乏しい
555 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/18(月) 23:10:11.58 ID:MoOcl36Z0
萌え要素詰め込んだだけのキャラはやってるときは萌えるけどすぐ飽きるんだよな
ある程度のストーリーとキャラ動かしてくれないと
ある程度のストーリーとキャラ動かしてくれないと
556 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 01:26:51.72 ID:mQ2Lo8R20
ミクは知らんが東方をかじった側からの意見だと東方の萌えもそう高尚なものじゃないよ
ニコ動の盛り上がり前はそうでもなかったけど現状だと萌えを見出すというより
原作のキャラを素材ととらえて無理やり萌え要素をぶっかけているだけ
むしろ原作はキャラカタログ集と化して作品性を評価しない風潮にもなってそれはそれで歪んでいる界隈だったわ
まさに東方キャラの萌えは作り手（この場合は二次創作者）があざとく作った萌えなんだよな
ニコ動の盛り上がり前はそうでもなかったけど現状だと萌えを見出すというより
原作のキャラを素材ととらえて無理やり萌え要素をぶっかけているだけ
むしろ原作はキャラカタログ集と化して作品性を評価しない風潮にもなってそれはそれで歪んでいる界隈だったわ
まさに東方キャラの萌えは作り手（この場合は二次創作者）があざとく作った萌えなんだよな
557 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 01:29:14.17 ID:xOKwsXMd0
今高尚さの話はしてないだろ
558 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 01:33:17.29 ID:4W55B/dm0
ミクも同じだし、かつての葉鍵月あたりの同人もそうだろ
キャラカタログをさっと眺めて、自分の味に作り変える
高尚ではないが、それでいいんだと思うよ
完全なキャラクターなんて誰も求めてないんだから
キャラカタログをさっと眺めて、自分の味に作り変える
高尚ではないが、それでいいんだと思うよ
完全なキャラクターなんて誰も求めてないんだから
559 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 02:09:50.34 ID:a/AVsBuV0
選択肢や分岐なしは逆行してる
BADでのヒロインのいろんな一面とか見られないし
狭い範囲の決まりきった萌えだけで想像力を喚起させない
もし分岐や選択肢を放棄するならその分、型月みたいな複雑でIF展開を妄想させる許容範囲の広い世界観、ストーリーラインが必要
そのどちらもないんじゃな
BADでのヒロインのいろんな一面とか見られないし
狭い範囲の決まりきった萌えだけで想像力を喚起させない
もし分岐や選択肢を放棄するならその分、型月みたいな複雑でIF展開を妄想させる許容範囲の広い世界観、ストーリーラインが必要
そのどちらもないんじゃな
560 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 07:14:03.57 ID:tIWNIGSf0
ま、お前らが嘆いたところでシナリオゲーの復権はないから
561 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 10:08:04.61 ID:Zw2snr2C0
あるよ
562 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 10:13:24.38 ID:5fLwHt8c0
えいえんは
563 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 10:33:48.05 ID:OEfksfOE0
シナリオゲーだけじゃなくて、現状最大多数派と対比して少ないジャンルすべてが復権出来ない状況だろうね
それは＝その少ない側に魅力が無いとか需要が無いというわけではなく
ただ最大多数派に比べて売れ難い、作り難いというだけ
需要や確実にそれによって維持されていた客というのは存在するし、すべて含めてエロゲのパイ
それらが悉く流れ、場としての価値を失い、作り手は来ず、客も去る
それは＝その少ない側に魅力が無いとか需要が無いというわけではなく
ただ最大多数派に比べて売れ難い、作り難いというだけ
需要や確実にそれによって維持されていた客というのは存在するし、すべて含めてエロゲのパイ
それらが悉く流れ、場としての価値を失い、作り手は来ず、客も去る
564 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 12:14:33.90 ID:PzoE75od0
シナリオゲーが減るのはまともなブランドやライターに限ってエロゲから足洗いたがるのもあるだろうな
今でもシナリオ狙うブランドはあるしハードルは高いが鍵や型月みたいに当てたら萌ゲで当てるのとは桁違いに儲かるからな
今でもシナリオ狙うブランドはあるしハードルは高いが鍵や型月みたいに当てたら萌ゲで当てるのとは桁違いに儲かるからな
565 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 12:42:42.75 ID:wJDTUIz50
仮に今の時代に名作を作っても鍵・型月レベルで当てられるものかね
最初から売れると思われるものにしか群がらないから
シナリオゲー＝最先端であった昔ならともかく、シナリオゲー＝ニッチと認知されてる現状では厳しい気がする
今出てくるシナリオゲーも野心があるというよりは、ニッチとしての拘りやシナリオゲー時代に感銘を受けたクリエイターが意地で作ってるように見える
よほど宣伝に金をかけて、「これは絶対に売れるエロゲです。買わないと乗り遅れますよ」感を出さないと難しいんじゃない
最初から売れると思われるものにしか群がらないから
シナリオゲー＝最先端であった昔ならともかく、シナリオゲー＝ニッチと認知されてる現状では厳しい気がする
今出てくるシナリオゲーも野心があるというよりは、ニッチとしての拘りやシナリオゲー時代に感銘を受けたクリエイターが意地で作ってるように見える
よほど宣伝に金をかけて、「これは絶対に売れるエロゲです。買わないと乗り遅れますよ」感を出さないと難しいんじゃない
566 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 21:13:55.24 ID:4Yc5qCTb0
鍵、型月は当時のエロゲとして頭抜けた泣き＆萌えや燃え＆萌えを体現したからこそ
あれだけ当たったわけで、今でもそんな図抜けたエロゲが出ればあのレベルの
大当たりもあるかも知れないと思う。
でも今のエロゲは過去の方法論を蓄積して全体の水準は上がったんだろうけど、
もはやそんな頭抜けた作品が出現する状況でもないんだよね。
現代野球でもはや４割バッターが出現し得ないように。
あれだけ当たったわけで、今でもそんな図抜けたエロゲが出ればあのレベルの
大当たりもあるかも知れないと思う。
でも今のエロゲは過去の方法論を蓄積して全体の水準は上がったんだろうけど、
もはやそんな頭抜けた作品が出現する状況でもないんだよね。
現代野球でもはや４割バッターが出現し得ないように。
567 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 23:27:54.91 ID:uHPA9BcN0
>>565
今まさにそれやってるのが5pbだけどな
今まさにそれやってるのが5pbだけどな
568 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/19(火) 23:44:11.86 ID:FeyI+hhF0
「同僚を殺して」 暴力団に１００万で殺人依頼した女、逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340115936/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340115936/
569 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 07:28:41.31 ID:9NwhLOtF0
5pbもいろいろ言われてるがあれくらいにやらなきゃ無理だよなぁと思うね
地道に信頼をなんてのが報われるもんでもないし
地道に信頼をなんてのが報われるもんでもないし
570 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 08:37:51.68 ID:9NwhLOtF0
ゲーム系はシステム的な使いまわしやブラッシュアップがあるから
継続することで評価上がって売り上げも付いてくるということはあるけど
シナリオゲーはシナリオ使いまわす分けにもいかないし、世界観や設定を引き継いで派生作品にしても。前提知識が多くなって新規が入り込めない
かといってラノベと違う完結型のエロゲで毎回違うネタやシナリオを書くのにはとてつもないパワーがいる
一発当たったとしても、次もまた匹敵する作品を出さないとですぐ失速
それ以前に気合入れた作品が大ヒットレベルに達しないと、完全新作のアイデアもないし派生作品も作れないしで立ち直れなくなるパターンもある
評判や話題性を維持するのは難しすぎる
継続することで評価上がって売り上げも付いてくるということはあるけど
シナリオゲーはシナリオ使いまわす分けにもいかないし、世界観や設定を引き継いで派生作品にしても。前提知識が多くなって新規が入り込めない
かといってラノベと違う完結型のエロゲで毎回違うネタやシナリオを書くのにはとてつもないパワーがいる
一発当たったとしても、次もまた匹敵する作品を出さないとですぐ失速
それ以前に気合入れた作品が大ヒットレベルに達しないと、完全新作のアイデアもないし派生作品も作れないしで立ち直れなくなるパターンもある
評判や話題性を維持するのは難しすぎる
571 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 09:56:08.71 ID:v0/LrGYn0
>>565
今の時代じゃなくてもアージュが成り上がったのだって宣伝広報の上手さが大きかったのはあったしなぁ
君のぞなんて当時はひぐらしみたいな形で注目集めたと見てる人間が多かったし（こっちが先だけど）。実質ステマしてましたって認めてるようなもんだし
マブラブ無印なんてまさに宣伝と豪華さが売りなだけの凡作中の凡作で。しかし年間トップ売上
面白い話書けばそれだけで注目集めてトップに行けるかもなんて時期はめちゃくちゃ短かったんだろう
今の時代じゃなくてもアージュが成り上がったのだって宣伝広報の上手さが大きかったのはあったしなぁ
君のぞなんて当時はひぐらしみたいな形で注目集めたと見てる人間が多かったし（こっちが先だけど）。実質ステマしてましたって認めてるようなもんだし
マブラブ無印なんてまさに宣伝と豪華さが売りなだけの凡作中の凡作で。しかし年間トップ売上
面白い話書けばそれだけで注目集めてトップに行けるかもなんて時期はめちゃくちゃ短かったんだろう
572 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 10:23:14.55 ID:qy8fjvzF0
>>570
内輪を広げていけるだけの力があれば派生ゲー、世界観共有ゲーでもいいんだろうけどな
紙芝居に特化してしまったばかりに、要求筆力が肥大化してしまったんだろう
昔だったらゲーム性に逃げても良かったろうに
内輪を広げていけるだけの力があれば派生ゲー、世界観共有ゲーでもいいんだろうけどな
紙芝居に特化してしまったばかりに、要求筆力が肥大化してしまったんだろう
昔だったらゲーム性に逃げても良かったろうに
573 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 12:11:31.71 ID:4tDfsEej0
全年齢はやはり鬼門か
>181 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:01:51.89 ID:5pix+L2W0 (PC)
『夏空のペルセウス』
ｍｉｎｏｒｉ／冬／ＡＤＶ／１８禁
原画：庄名泉石、高崎まこ、柚子奈ひよ
シナリオ：御影、鏡遊、竹田
監督：酒井伸和
“愛すること”の意味を問うひと夏の恋物語 『すぴぱら＃０１』は赤字
会社も５月末で終わりかなと漠然と思っていた
残りのお話はプラットフォームを変えて（漫画・小説）なんてことを考えていた
買ってくれたユーザーさんを置き去りにはしたくなかったので、何らかのカタチで完結まで世に出す方法を考えていた（その気持ちは今も変わらず、いずれなんとかするつもり）
８月くらいまでに会社を片付けるしかないと思っていた
７月中旬までに『すぴぱら』の残りを小説で書いて、８月のイベントで売って終わりかな～とか
そんなことを考えていたら普段から見守ってくれている人たちが順番にやってきて、「まぁ待て、お金は何とかしてやるからさ、もう１回作ってみなよ」って
それならば自分自身で温めていた作品を作ろう
今回の作品は当初２０１４年ごろに出そうと考えていたもの
http://farm8.staticflickr.com/7105/7401488330_f60d8f6488_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8161/7401492734_7a6271e080_b.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5451/7401493516_4373d8ce9b_b.jpg
>181 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/06/19(火) 19:01:51.89 ID:5pix+L2W0 (PC)
『夏空のペルセウス』
ｍｉｎｏｒｉ／冬／ＡＤＶ／１８禁
原画：庄名泉石、高崎まこ、柚子奈ひよ
シナリオ：御影、鏡遊、竹田
監督：酒井伸和
“愛すること”の意味を問うひと夏の恋物語 『すぴぱら＃０１』は赤字
会社も５月末で終わりかなと漠然と思っていた
残りのお話はプラットフォームを変えて（漫画・小説）なんてことを考えていた
買ってくれたユーザーさんを置き去りにはしたくなかったので、何らかのカタチで完結まで世に出す方法を考えていた（その気持ちは今も変わらず、いずれなんとかするつもり）
８月くらいまでに会社を片付けるしかないと思っていた
７月中旬までに『すぴぱら』の残りを小説で書いて、８月のイベントで売って終わりかな～とか
そんなことを考えていたら普段から見守ってくれている人たちが順番にやってきて、「まぁ待て、お金は何とかしてやるからさ、もう１回作ってみなよ」って
それならば自分自身で温めていた作品を作ろう
今回の作品は当初２０１４年ごろに出そうと考えていたもの
http://farm8.staticflickr.com/7105/7401488330_f60d8f6488_b.jpg
http://farm9.staticflickr.com/8161/7401492734_7a6271e080_b.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5451/7401493516_4373d8ce9b_b.jpg
574 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 12:20:38.87 ID:LNob4yC70
>>571
君のぞはプロモーションこそ反則に近いレベルだったが、
物語もそれなりに評価されていた。マブラヴが売れる下地はあったわけで。
というか、この年(03年)のTOP５はある意味わかりやすい。
1位：マブラヴ 2位：SNOW 3位：天使のいない12月 4位：朱‐AKA‐ 5位：LOVERS
9年後のいまも作品単体で評価されているタイトルではなく、
前作の話題性あってこそ成り立ったランキング。
新機軸が打ち出されていれば、ユーザーが
多少の欠点なら目を瞑って買ってくれたのは、02年くらいまででは？
君のぞはプロモーションこそ反則に近いレベルだったが、
物語もそれなりに評価されていた。マブラヴが売れる下地はあったわけで。
というか、この年(03年)のTOP５はある意味わかりやすい。
1位：マブラヴ 2位：SNOW 3位：天使のいない12月 4位：朱‐AKA‐ 5位：LOVERS
9年後のいまも作品単体で評価されているタイトルではなく、
前作の話題性あってこそ成り立ったランキング。
新機軸が打ち出されていれば、ユーザーが
多少の欠点なら目を瞑って買ってくれたのは、02年くらいまででは？
575 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 13:31:24.24 ID:oxvG5GYl0
576 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 14:08:38.72 ID:OK/XwvjQ0
キャラは？
577 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 15:38:47.02 ID:UayFYUl70
エウの戦女神2が4年目4作目
キャラの巣ドラは5年目8作目
いきなり結果が出せるジャンルじゃないってことを
考慮せずに挑戦しても「勝負できる環境」が整う前に
撤退するだけだ
キャラの巣ドラは5年目8作目
いきなり結果が出せるジャンルじゃないってことを
考慮せずに挑戦しても「勝負できる環境」が整う前に
撤退するだけだ
578 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 20:25:15.41 ID:uWJ6t4VG0
>>574
一章丸ごと体験版はあの引きもあって、当時相当話題になったからなー
そのうちアニメ一話丸ごと宣伝に使うとこ出てくるんじゃないか
最近1クールアニメが10話編成になりつつあって枠に穴が空くだろうし
それとエロゲにおいて大々的なプロモで成功したのはToHeartが最初だと思う
それまで日陰でひっそりという感じだったのが、今では当たり前のエロゲ屋の店先に等身大POPが出てる光景はある意味異様だった
店頭販促デモとかもそう
一章丸ごと体験版はあの引きもあって、当時相当話題になったからなー
そのうちアニメ一話丸ごと宣伝に使うとこ出てくるんじゃないか
最近1クールアニメが10話編成になりつつあって枠に穴が空くだろうし
それとエロゲにおいて大々的なプロモで成功したのはToHeartが最初だと思う
それまで日陰でひっそりという感じだったのが、今では当たり前のエロゲ屋の店先に等身大POPが出てる光景はある意味異様だった
店頭販促デモとかもそう
579 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 20:38:43.35 ID:/vBSsFaf0
580 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/20(水) 22:29:07.03 ID:GJgy6H3c0
いきなりヒットさせるには製作者やサークルのネームブランドか、
潤沢な資金による販促ってところかなあ
でも創作という意味では一発目が一番やり易い
熟成した作品を作るには慣れが要る
3～4作目っていうのは一番バランスがいいんだろうな
潤沢な資金による販促ってところかなあ
でも創作という意味では一発目が一番やり易い
熟成した作品を作るには慣れが要る
3～4作目っていうのは一番バランスがいいんだろうな
581 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 03:50:51.02 ID:qlJiqbqd0
売れても話題性がないエロゲってのが多くなったなぁと思う
マジ恋なんかがその筆頭か
あっちこっちのエロゲコミュニティを見てても、パロネタ叩きや売り上げ談義の時に名前が出てくる程度
10年前の月厨みたいに大暴れして、月厨に非ずはエロゲーマーに非ずみたいな態度の痛い信者を見かけない
げっちゅのランキングでも、いったいどこにこれほどのファンがいたのか・・・みたいに書かれてたし
アニメ効果ありにしても、FDが売れるということはそれなりに本編も満足したユーザーが多かったんだろうし
好きな人が多いのにも関わらず、エロゲ界隈でも話題性に乏しいのは何なのか
マジ恋なんかがその筆頭か
あっちこっちのエロゲコミュニティを見てても、パロネタ叩きや売り上げ談義の時に名前が出てくる程度
10年前の月厨みたいに大暴れして、月厨に非ずはエロゲーマーに非ずみたいな態度の痛い信者を見かけない
げっちゅのランキングでも、いったいどこにこれほどのファンがいたのか・・・みたいに書かれてたし
アニメ効果ありにしても、FDが売れるということはそれなりに本編も満足したユーザーが多かったんだろうし
好きな人が多いのにも関わらず、エロゲ界隈でも話題性に乏しいのは何なのか
582 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 10:14:51.69 ID:y94wZtHt0
前提として、エロゲーマーの総意がネットに集まるわけないだろ
俺らは感覚マヒしてるけど、本来ネットですら話しにくいようなジャンル
フェイスブックで「アニメ？ちょっとわかりませんね＾＾；」って面してるやつがブヒブヒしてたりもするわけで…
そういった環境下で行われるネット周りのエロゲ話は、
このスレにも言えるけど変にエロゲを神格化してる場所が多すぎる
ツイッターでエロゲオタですって名乗ってるやつの所に近づいたが最後、上から目線で偏った作品を押し付けられる
基本的にライトユーザーが気軽に混じっていける場ではない
俺らは感覚マヒしてるけど、本来ネットですら話しにくいようなジャンル
フェイスブックで「アニメ？ちょっとわかりませんね＾＾；」って面してるやつがブヒブヒしてたりもするわけで…
そういった環境下で行われるネット周りのエロゲ話は、
このスレにも言えるけど変にエロゲを神格化してる場所が多すぎる
ツイッターでエロゲオタですって名乗ってるやつの所に近づいたが最後、上から目線で偏った作品を押し付けられる
基本的にライトユーザーが気軽に混じっていける場ではない
583 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 10:20:30.43 ID:cukDIA5v0
エロゲを語るべき、それ用に作られたエロゲコミュニティの話だろ
神格化とか一般とか何言ってんだこれ
神格化とか一般とか何言ってんだこれ
584 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 10:35:42.62 ID:y94wZtHt0
そのコミュニティを作ろうとする勢力自体がすでにライトユーザーとは違う立ち位置にいるって言いたいんだよ
このスレの住人がどういうエロゲに惹かれるか、
エロゲ童貞がどういうエロゲに惹かれるかに明確なズレがあるのは言うまでもないだろ？
それと同じことが起きてるんじゃないだろうかと
まじこいだって相応の場所では話されてるだろ
その場所が>>581には見えない、あるいは届かない、そもそも興味のない場所にある
このスレの住人がどういうエロゲに惹かれるか、
エロゲ童貞がどういうエロゲに惹かれるかに明確なズレがあるのは言うまでもないだろ？
それと同じことが起きてるんじゃないだろうかと
まじこいだって相応の場所では話されてるだろ
その場所が>>581には見えない、あるいは届かない、そもそも興味のない場所にある
585 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 10:40:10.69 ID:3LV1ELQ00
萌えだの面白さだのは他者と騒ぎたい、思いを共有したいという意識が強く出るのが当然で
それはエロゲだからと押し留められる感情ではないし、道徳的な話はこのスレ的にはどうでもいい
売れた作品の信者にも元気がなく、内から外へと向かって業界を引っ掻き回すほどのパワーがないというのが
エロゲ衰退してるなぁと感じるということかね
それはエロゲだからと押し留められる感情ではないし、道徳的な話はこのスレ的にはどうでもいい
売れた作品の信者にも元気がなく、内から外へと向かって業界を引っ掻き回すほどのパワーがないというのが
エロゲ衰退してるなぁと感じるということかね
586 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 10:55:46.89 ID:7ULMs4ul0
話題性に乏しいのは、変に線引きしてジャンル対立が激しくて、少し褒めたらボロクソに叩かれる雰囲気があるからだろう
ジャンル分けすぎたせいで、勢力がバラけて対象信者が褒める力よりも、それ以外の興味ない層が叩く力の方が色濃くなってる
マジ恋で言えばパロ嫌いとかな
好きな人が嫌いな人に配慮してみみっちく生きるしかないのが今のエロゲだよ
それは少数派が多数派に怯えるようなもんだけど、マジ恋みたいな売り上げのある作品信者すらそうなってるのは哀れに思う
売り上げがあってすら、嫌いな人の負の力に負けるという例だろう
ジャンル分けすぎたせいで、勢力がバラけて対象信者が褒める力よりも、それ以外の興味ない層が叩く力の方が色濃くなってる
マジ恋で言えばパロ嫌いとかな
好きな人が嫌いな人に配慮してみみっちく生きるしかないのが今のエロゲだよ
それは少数派が多数派に怯えるようなもんだけど、マジ恋みたいな売り上げのある作品信者すらそうなってるのは哀れに思う
売り上げがあってすら、嫌いな人の負の力に負けるという例だろう
587 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 12:50:55.45 ID:LyvMFKly0
一億冊売った漫画家でもネットでは普通にdisられまくってるわけで
要するに実際の売り上げとネット人気は必ずしも比例しないんじゃないかなあ
要するに実際の売り上げとネット人気は必ずしも比例しないんじゃないかなあ
588 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 14:09:50.55 ID:dxvZcyM80
まじこいタカヒロが叩かれると顔真っ赤になるのが一人このスレにいるなぁｗ
589 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 14:09:57.89 ID:byxnO+Yh0
逆に考えるんだ
高尚だ文学だ国歌だもはやエロゲではないだと騒いでいた頃は
「10万本20万本しか世に出てないのに声が大きすぎた」と考えるんだ
高尚だ文学だ国歌だもはやエロゲではないだと騒いでいた頃は
「10万本20万本しか世に出てないのに声が大きすぎた」と考えるんだ
590 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 20:54:55.31 ID:LCCgi6c30
エロゲは１か月で売れた売れなかったに固執しすぎていると思う。
長期間で見る視点がおそろしく欠落してることに、
今の悲惨な状況を招いた根本的な原因があるんじゃないか。
確かにリリース１か月で売り上げは決するのが現状。
でもそれでいいのは直近の決算後にブランドを清算する場合だけだ。
実際には、次の作品をリリースするまで年単位の時間が必要。
その間、どうにか作品の人気を保とうなどと、まるで考えてない。
金曜にクリアされて、数年後まで音沙汰ないから他の会社の作品で遊べ？
どこからそんな余裕と自信が来るのだろう。
何のブランドであっても、世界一であっても、そんな根拠のない自信は異常すぎる。
ライトユーザーは比率が高く、入門としてlite,pop,thin,shortは重要に違いない。
しかし彼らはとても移り気で、エロゲからも最初に流出する層でもある。
これを留める必要があるけれど、そのパワーの源をどうするか？
ブランドは恒星であることを自覚すべきだ。
数々の塵芥に対しては、あくまで取り込むのであって振り回されてはならない。
節操がないなら節操がないことを、チープならチープであることを
ブランドとして強固に確立しなければ、ライトユーザーもヘビーユーザーも
プレイできることに感謝どころか、どんどん見放していくだろう。
長期間で見る視点がおそろしく欠落してることに、
今の悲惨な状況を招いた根本的な原因があるんじゃないか。
確かにリリース１か月で売り上げは決するのが現状。
でもそれでいいのは直近の決算後にブランドを清算する場合だけだ。
実際には、次の作品をリリースするまで年単位の時間が必要。
その間、どうにか作品の人気を保とうなどと、まるで考えてない。
金曜にクリアされて、数年後まで音沙汰ないから他の会社の作品で遊べ？
どこからそんな余裕と自信が来るのだろう。
何のブランドであっても、世界一であっても、そんな根拠のない自信は異常すぎる。
ライトユーザーは比率が高く、入門としてlite,pop,thin,shortは重要に違いない。
しかし彼らはとても移り気で、エロゲからも最初に流出する層でもある。
これを留める必要があるけれど、そのパワーの源をどうするか？
ブランドは恒星であることを自覚すべきだ。
数々の塵芥に対しては、あくまで取り込むのであって振り回されてはならない。
節操がないなら節操がないことを、チープならチープであることを
ブランドとして強固に確立しなければ、ライトユーザーもヘビーユーザーも
プレイできることに感謝どころか、どんどん見放していくだろう。
591 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 23:43:21.17 ID:IeE1BAZu0
他の板でもバカにされるエロゲキャラ…。
製作者はバカにされないキャラを出してくれ。
342 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:00:43.58 ID:NxLwuI2jP
エロゲーって、精神年齢の低い大人向けでしょ？
全員18歳を超えてるとは思えないほど低い精神年齢。
少し前、2chの家庭用RPG板のテイルズ雑談スレで、「テイルズの女キャラの電波を何とかしろ」という話題になった時に、
「少し前までエロゲーやってたけど、エロゲーの女キャラはもっとひどいよ。テイルズはまだマシ」なんて書き込まれていたよ。
ちなみに、テイルズの女キャラの年齢は14歳～17歳が中心で、18歳超えてるキャラはあまりいないので、歳相応とも取れる。
それに対し、エロゲーは全員18歳以上。
それでいてテイルズよりひどいんだから、目も当てられない。
こういったゲームを「エロゲーは大人向けだからおこちゃまは～」なんて言って悦に入る人は、もうバカなのかと（ｒｙ
346 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:03:55.33 ID:kM4g/A310
>>342
エロゲは18歳以上って事にしておかないと規制対象だからなw
例えばリトルバスターズのクドなんて、どこをどう見ても18歳以上には見えない。
349 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:11:06.44 ID:NxLwuI2jP
>>346
エロゲーの女キャラをRPGの世界に放り出したら、どうなってしまうんだろう？
あの精神年齢だから、ほとんどのキャラは何もできないんじゃないのか？
エロゲーの女キャラは、成長なんてものも期待できなさそうだし。
353 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:25:07.32 ID:XY2ZnH/h0
>>349
まがりなりにも命をかけてるRPGキャラと、どんなに精神年齢が低くても主人公がつきっきりで守ってくれるエロゲの女を一緒に考えてはダメ。
エロゲは1人では何もできない女ばかりだぞ。
製作者はバカにされないキャラを出してくれ。
342 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:00:43.58 ID:NxLwuI2jP
エロゲーって、精神年齢の低い大人向けでしょ？
全員18歳を超えてるとは思えないほど低い精神年齢。
少し前、2chの家庭用RPG板のテイルズ雑談スレで、「テイルズの女キャラの電波を何とかしろ」という話題になった時に、
「少し前までエロゲーやってたけど、エロゲーの女キャラはもっとひどいよ。テイルズはまだマシ」なんて書き込まれていたよ。
ちなみに、テイルズの女キャラの年齢は14歳～17歳が中心で、18歳超えてるキャラはあまりいないので、歳相応とも取れる。
それに対し、エロゲーは全員18歳以上。
それでいてテイルズよりひどいんだから、目も当てられない。
こういったゲームを「エロゲーは大人向けだからおこちゃまは～」なんて言って悦に入る人は、もうバカなのかと（ｒｙ
346 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:03:55.33 ID:kM4g/A310
>>342
エロゲは18歳以上って事にしておかないと規制対象だからなw
例えばリトルバスターズのクドなんて、どこをどう見ても18歳以上には見えない。
349 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:11:06.44 ID:NxLwuI2jP
>>346
エロゲーの女キャラをRPGの世界に放り出したら、どうなってしまうんだろう？
あの精神年齢だから、ほとんどのキャラは何もできないんじゃないのか？
エロゲーの女キャラは、成長なんてものも期待できなさそうだし。
353 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 21:25:07.32 ID:XY2ZnH/h0
>>349
まがりなりにも命をかけてるRPGキャラと、どんなに精神年齢が低くても主人公がつきっきりで守ってくれるエロゲの女を一緒に考えてはダメ。
エロゲは1人では何もできない女ばかりだぞ。
592 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/21(木) 23:43:53.61 ID:wxXngOaH0
殆どのメーカーは開発リソースがあらゆる意味で足りてないゆえに
こまめに"ライト"な作品を出すことで体力を不用意に消耗してしまうだけに終始することを考えれば
長期間一定量が売れ続けるという確証がない以上そんな転換が出来るはずがない
そもそもいろいろとメーカーサイドも努力してるだろ、グッズとかで
こまめに"ライト"な作品を出すことで体力を不用意に消耗してしまうだけに終始することを考えれば
長期間一定量が売れ続けるという確証がない以上そんな転換が出来るはずがない
そもそもいろいろとメーカーサイドも努力してるだろ、グッズとかで
593 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 02:12:29.09 ID:QIUdROaJ0
>>591
こいつらがロクにゲームをやったことのないことはよくわかった。
テイルズのキャラ作りとエロゲの萌えゲーのキャラ作りなんて大差ない。
コンシューマからMMOからエロゲまで作った俺が言うんだから間違いない。
そして、エロゲでもしっかりキャラを書いている作品は少なくない。
むしろコンシューマのキャラ作りのほうが酷いものが多い。
こいつらがロクにゲームをやったことのないことはよくわかった。
テイルズのキャラ作りとエロゲの萌えゲーのキャラ作りなんて大差ない。
コンシューマからMMOからエロゲまで作った俺が言うんだから間違いない。
そして、エロゲでもしっかりキャラを書いている作品は少なくない。
むしろコンシューマのキャラ作りのほうが酷いものが多い。
594 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 02:21:07.06 ID:QIUdROaJ0
エロゲのキャラをRPGの世界に放り込んだらとか、
学園もののキャラをファンタジーに移すのでは違和感が生じるだろうが、
そこはそれらしい設定を用意するとしたら普通に適応する。逆もしかり。
だいたいが、そういうキャラ作りってのはアニメからエロゲに取り込まれたものが
PCエンジンあたりに取り込まれてプレステ以降に繋がっていて、
以来ずっと相互に影響しあってる。
学園もののキャラをファンタジーに移すのでは違和感が生じるだろうが、
そこはそれらしい設定を用意するとしたら普通に適応する。逆もしかり。
だいたいが、そういうキャラ作りってのはアニメからエロゲに取り込まれたものが
PCエンジンあたりに取り込まれてプレステ以降に繋がっていて、
以来ずっと相互に影響しあってる。
595 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 03:39:46.01 ID:CpUud27V0
このスレ時々自称元開発者さんや自称業界通さんが沸くよね。
そういった肩書きがなけりゃ語れないのかな？ｗ
そういった肩書きがなけりゃ語れないのかな？ｗ
596 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 08:07:24.19 ID:XTcfP0c20
ものすごい違和感があるやりとりなのだが、
この連中は、ひとりで何でもできるガチガチの女のほうが
エレクチオンできると心の底から思っているのか。
基本的には息抜き、そして違うものも抜くための娯楽なのだから
キャラが男性の都合に偏ったカマトトばかりなのはやむをえないだろう。
この話題は、衰退云々とはあまり関係ないと思う。
この連中は、ひとりで何でもできるガチガチの女のほうが
エレクチオンできると心の底から思っているのか。
基本的には息抜き、そして違うものも抜くための娯楽なのだから
キャラが男性の都合に偏ったカマトトばかりなのはやむをえないだろう。
この話題は、衰退云々とはあまり関係ないと思う。
597 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 08:13:26.73 ID:DAf3LJ9E0
テイルズはともかくコンシューマは断片からキャラクター像をプレイヤーが形成していくパターンが多いと思うけどなぁ
作りが酷いってよりもクドく描写することでプレイヤー側からの介入性を阻害しない作りになってる
上で言われてたけど、キャラクターの魅力はプレイしていく中で発見しファンが語り合い見出してくものという感じが強い
エロゲはテンプレ"萌え"の量だけは多いけど、"キャラクター"に関してはそう誇れないと思うな
狭い範囲の限定された萌えだけを魅力的なキャラクターと言い張ってるのが目に付く
作りが酷いってよりもクドく描写することでプレイヤー側からの介入性を阻害しない作りになってる
上で言われてたけど、キャラクターの魅力はプレイしていく中で発見しファンが語り合い見出してくものという感じが強い
エロゲはテンプレ"萌え"の量だけは多いけど、"キャラクター"に関してはそう誇れないと思うな
狭い範囲の限定された萌えだけを魅力的なキャラクターと言い張ってるのが目に付く
598 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 08:24:07.36 ID:xnp7RtsT0
紙芝居中心から脱却しないと無理ですね
そしてそれは不可能である
そしてそれは不可能である
599 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 11:40:45.69 ID:ESGw8twmO
正田崇 ?@masada_takashi
最近エロゲ業界はもう駄目なんでＣＳやラノベ界に行くのが利口で勝ち組というような論をよく見聞きするけど、そもそもエロゲ業界の衰退でメシが食えなくなるレベルの奴が他所の業界に行ったところで通用するわきゃねーと思う。
最近エロゲ業界はもう駄目なんでＣＳやラノベ界に行くのが利口で勝ち組というような論をよく見聞きするけど、そもそもエロゲ業界の衰退でメシが食えなくなるレベルの奴が他所の業界に行ったところで通用するわきゃねーと思う。
600 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 12:57:14.46 ID:DsA6XngB0
より問題なのは、メシが食える奴がもっと稼ぎたいからって行っちゃうことじゃないの？
601 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 14:43:10.04 ID:4cDlqatF0
>>598
逆だろう
それこそ昔からずっとやってきたこと
昔は"キャラクター"をベースに萌えで味付けしてた
なので、キャラクターを感じ取ったプレイヤーが集まり語り合い、SSも作った
今は萌えがベースで、行動やシーンを書くためにキャラがセットされてる
本末転倒だし、そんな人物に何かを感じ入るかい？
二十歳かそこらのプレイヤーの"人生観"に正面から食い込める？
そこまで食い込んで、初めてムーブメントになるし、いい作品になる
クール・ニヒルなのと、頭が回らないのは情熱の点で根本的に別物
逆だろう
それこそ昔からずっとやってきたこと
昔は"キャラクター"をベースに萌えで味付けしてた
なので、キャラクターを感じ取ったプレイヤーが集まり語り合い、SSも作った
今は萌えがベースで、行動やシーンを書くためにキャラがセットされてる
本末転倒だし、そんな人物に何かを感じ入るかい？
二十歳かそこらのプレイヤーの"人生観"に正面から食い込める？
そこまで食い込んで、初めてムーブメントになるし、いい作品になる
クール・ニヒルなのと、頭が回らないのは情熱の点で根本的に別物
602 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/22(金) 14:53:26.60 ID:kEpR+vV30
ノベルゲーの主人公は国崎や士郎みたいに博愛的英雄行為でプレイヤーを感動させる
陵辱ゲーの主人公は臭作や村越みたいに利己的陵辱行為でプレイヤーをエレクトさせるｗ
陵辱ゲーの主人公は臭作や村越みたいに利己的陵辱行為でプレイヤーをエレクトさせるｗ
603 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 09:24:20.59 ID:ZkXpVL1f0
AIRやFateもエロという原動力があるからあの熱い展開があるんだと思うんよ
604 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 19:54:00.51 ID:Pp/Bf2b/0
上条当麻のような熱血説教系か士郎みたいな自己犠牲朴念仁しかウケないんだろ
今のラノベやエロゲみたいに「自分の嫌な部分は見たくない、誰にも嫌われないハーレム主人公に自己投影したい」
と思う読み手の願望を叶えてくれる作品から外れた主人公は受け入れられないどころか叩きの対象になる
人間の本質を暴いて読者に突きつけるのが本来の小説が持ってた重要な要素だと思うんだけど
娯楽性ばかりが求められて知的好奇心を刺激される部分が失われてしまった
テンプレキャラに慣れきった読み手には深みのある作品が出ても正当に評価出来るかどうか怪しいところだ
今のラノベやエロゲみたいに「自分の嫌な部分は見たくない、誰にも嫌われないハーレム主人公に自己投影したい」
と思う読み手の願望を叶えてくれる作品から外れた主人公は受け入れられないどころか叩きの対象になる
人間の本質を暴いて読者に突きつけるのが本来の小説が持ってた重要な要素だと思うんだけど
娯楽性ばかりが求められて知的好奇心を刺激される部分が失われてしまった
テンプレキャラに慣れきった読み手には深みのある作品が出ても正当に評価出来るかどうか怪しいところだ
605 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 19:58:21.04 ID:A5APa0U60
そういう人は純文学を読めば？
606 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 20:08:18.21 ID:24cSD4Oa0
純文学をエロゲ化したものなんてあったっけ？
607 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 21:28:11.27 ID:tyBg79X10
コメディメーカーだけどいざとなるとクールというのは流行らんか
608 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 21:29:52.35 ID:tyBg79X10
エロないけど流行ったシュタゲの主人公は珍しい狂人型主人公だったな
609 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/23(土) 23:49:49.11 ID:qjoP+RQE0
＞人間の本質を暴いて読者に突きつけるのが本来の小説が持ってた重要な要素
こういうのが邪魔なんだよな。かわいい子なのに腹黒とか余計な設定を付けるようになった。
人間の本質を見たければリアル世界で楽しんでるだろ。
こういうのが邪魔なんだよな。かわいい子なのに腹黒とか余計な設定を付けるようになった。
人間の本質を見たければリアル世界で楽しんでるだろ。
610 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 00:32:58.20 ID:Bj860bb10
かわいい子なのに腹黒ってそれは単なるずれを意図したいわゆるギャップ萌えだろ
人間の本質を暴き立ててるわけでもなんでもない
人間の本質を暴き立ててるわけでもなんでもない
611 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 00:47:03.12 ID:LueQYfgE0
陳腐化してきてギャップでも何でもなくなってるけどな
612 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 00:58:09.89 ID:1pgGvAFo0
腹黒設定はバカでも出来るキャラ消費法だね
２次創作ならともかくオリジナルでドヤッと出されるとちょっと
人間の本質を暴く、か
シワだらけの顔で絶叫とかそんな程度じゃなきゃ見てみたいが
２次創作ならともかくオリジナルでドヤッと出されるとちょっと
人間の本質を暴く、か
シワだらけの顔で絶叫とかそんな程度じゃなきゃ見てみたいが
613 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 02:07:18.99 ID:Zr9jnHuh0
純文学の意味を勘違いしてる奴がいるな
614 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 04:18:43.89 ID:+wBvRyju0
純文学の本質って何？
615 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 04:24:27.66 ID:nD421h+o0
言うほど腹グロやってないだろ
特に最近の純愛作品は、どのヒロインも裏表のない良い子ちゃんです
最初のキャラ紹介の段階で全てが理解できるように作られてる
後は何も新しい発見などはなく、淡々とかわいさがアピールされ続けるだけ
>>609
リアル世界＝実害がある
二次元世界＝実害がない
昔は外部的要因をエロゲ用に加工して受けてた
それを片っ端から取り除いて、エロゲのためのエロゲ、オタ界隈からしか真似しないエロゲばかりになって
一般や同人と比べられパワーダウン
表面的なかわいさアピールだけでやるなら動きのあるアニメの土俵
本質だのなんだのって言葉に惑わされるが、必ずしもそれは高尚である必要性はないと思う
安直であろうが特別なヒロインだと感じさせて、特別な気分にさせれば勝ち
特に最近の純愛作品は、どのヒロインも裏表のない良い子ちゃんです
最初のキャラ紹介の段階で全てが理解できるように作られてる
後は何も新しい発見などはなく、淡々とかわいさがアピールされ続けるだけ
>>609
リアル世界＝実害がある
二次元世界＝実害がない
昔は外部的要因をエロゲ用に加工して受けてた
それを片っ端から取り除いて、エロゲのためのエロゲ、オタ界隈からしか真似しないエロゲばかりになって
一般や同人と比べられパワーダウン
表面的なかわいさアピールだけでやるなら動きのあるアニメの土俵
本質だのなんだのって言葉に惑わされるが、必ずしもそれは高尚である必要性はないと思う
安直であろうが特別なヒロインだと感じさせて、特別な気分にさせれば勝ち
616 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/24(日) 22:32:23.62 ID:IhoCIeWv0
>>614
文学界に権威を認めてもらうこと
文学界に権威を認めてもらうこと
617 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/25(月) 00:39:30.73 ID:/eWhQmao0
東「お呼びか？」
618 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/25(月) 08:18:37.31 ID:i94RHzcn0
いつだったかクロスチャンネルをパクった小説が
何かの小説賞取っちゃったことあったじゃん
エロゲのシナリオでも一般的に見て良いものはあると思うの
何かの小説賞取っちゃったことあったじゃん
エロゲのシナリオでも一般的に見て良いものはあると思うの
619 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/25(月) 08:48:07.49 ID:2iuv0TL70
ラノベの賞よりも遙かにマイナーなものを持ってきて一般的とか言われてもな
620 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/01(日) 14:09:25.42 ID:8VcICrg90
えらい止まってるな
月末にここの住人を唸らせるような作品でも出た？
月末にここの住人を唸らせるような作品でも出た？
621 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/01(日) 14:28:25.71 ID:uQuSv/I50
JOKER…とか？
622 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/01(日) 15:48:28.21 ID:1fKZTwUe0
始めに結論ありきの議論にみんな飽きただけ
びひゅおうおうおうおうおう
びひゅおうおうおうおうおう
623 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/02(月) 01:49:37.89 ID:PvLd5Uga0
衰退について語り続けるなんて哀しいからな
624 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/02(月) 08:45:38.82 ID:+PzYMqf70
エロゲもラノベも今取りざたされてるのは奇声をあげるやつというのは何だかな
625 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/02(月) 09:28:02.40 ID:sf2jVVml0
元々規模の小さい業界だから、声だけでかい少数派の方が目立つ
626 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/02(月) 10:18:27.76 ID:Cn/qaVwDP
いいかげんつまらない日常だけ書いてボリューム多いエロゲはやめた方がいいと思う。一本クリアするのに一ヶ月とかかかるよりも、短くまとめていろんなエロゲ買ってもらう方が業界全体にとって得だと思う。
627 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/02(月) 10:39:49.73 ID:7vmmzH7W0
何か魅せたいことが多いから自然に膨らんでるんじゃなくて
ボリュームが少ないということがネガキャンに繋がるから、業界最低基準を満たす為に無理やり水を投入して薄めてるカルピス状態だしなぁ
ボリュームが多くて嬉しいのはちゃんと密度がある作品であって、ボリュームだけを真似てもしょうもない
でもエロゲはそういう概観だけ真似れば良しみたいな風潮に支配された
ボリュームが少ないということがネガキャンに繋がるから、業界最低基準を満たす為に無理やり水を投入して薄めてるカルピス状態だしなぁ
ボリュームが多くて嬉しいのはちゃんと密度がある作品であって、ボリュームだけを真似てもしょうもない
でもエロゲはそういう概観だけ真似れば良しみたいな風潮に支配された
628 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/05(木) 04:34:11.39 ID:YXfe+O060
エロゲで人生語るムーブメントもそろそろ限界だと思う ラノベがあるからね
629 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/05(木) 07:55:00.68 ID:IWnu6Dm20
ラノベっておもしろいの？
630 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/05(木) 09:59:37.58 ID:ct7cmlFO0
それは自分で判断すればいいんじゃない？
631 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/05(木) 10:35:09.17 ID:sbhGByBc0
オッサンなら話題作から読んだらつまらないと感じるかもしれない。
いま、ものを吸収したくてしょうがない世代に受ける
ロジックの構築物でしかない。
マイナーなタイトルは色々個性的である意味面白いと
個人的には思うが。
いま、ものを吸収したくてしょうがない世代に受ける
ロジックの構築物でしかない。
マイナーなタイトルは色々個性的である意味面白いと
個人的には思うが。
632 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/05(木) 22:49:01.12 ID:REqsgjkB0
ラノベって抜けるの？
633 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/06(金) 01:04:55.69 ID:5Sej5PXy0
真面目な話、ラノベに入門する経緯が想像できない
エロゲは友人が持ってたのと、エロという最強の理由から自然な流れで入門したけど
ラノベなんて２０代後半の今に至るまでかすりもしてない
よく比較されてるがオタの嗜好物的としての立ち位置が根本的に違うものでだと思うんだがどうか
エロゲは友人が持ってたのと、エロという最強の理由から自然な流れで入門したけど
ラノベなんて２０代後半の今に至るまでかすりもしてない
よく比較されてるがオタの嗜好物的としての立ち位置が根本的に違うものでだと思うんだがどうか
634 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/06(金) 05:42:43.49 ID:2alB1fzs0
ラノベは媒体として優秀かっていうと別にそうでもない
確かに初見での支払いコストは安いし中高生でも入りやすいけど、
長編の後追いとなれば諭吉が飛んでいくのも珍しくない話
それに、いくらラノベといっても結局文章読むもんだから
漫画しか読めない、アニメしか見られない層を拾えない。その時点で対象が狭い
(これエロゲにも返ってくる話なんだけどね…)
ラノベが優秀なのは出版コストだろう
売れ線作品が次の売れ線候補を養うことが出来るから、
斬新なアイディアだったらとりあえず出しとけってことで世に試される。そしてヒット作が生まれる
一方エロゲはいくら斬新なアイディアを思いついても、
それ出したら会社潰れるわーと一蹴されてお蔵入りになった企画がかなり多い
確かに初見での支払いコストは安いし中高生でも入りやすいけど、
長編の後追いとなれば諭吉が飛んでいくのも珍しくない話
それに、いくらラノベといっても結局文章読むもんだから
漫画しか読めない、アニメしか見られない層を拾えない。その時点で対象が狭い
(これエロゲにも返ってくる話なんだけどね…)
ラノベが優秀なのは出版コストだろう
売れ線作品が次の売れ線候補を養うことが出来るから、
斬新なアイディアだったらとりあえず出しとけってことで世に試される。そしてヒット作が生まれる
一方エロゲはいくら斬新なアイディアを思いついても、
それ出したら会社潰れるわーと一蹴されてお蔵入りになった企画がかなり多い
635 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/06(金) 05:58:05.30 ID:DLjz445W0
エロゲのビッグプロジェクト化で実験が出来にくくなったんだな
ライターと絵描きはラノベで深夜向け美少女アニメの原作候補のようなものを作っていると
ライターと絵描きはラノベで深夜向け美少女アニメの原作候補のようなものを作っていると
636 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/06(金) 07:07:35.81 ID:c0HrJi640
出版業界のように大手で寡占化した方がいいのかな
もう小さなメーカーが野心作で躍進なんて見れないもんな
もう小さなメーカーが野心作で躍進なんて見れないもんな
637 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/06(金) 08:19:58.40 ID:2alB1fzs0
・表の企業さんをパトロンにして売れにくいジャンルもやりたい放題
・エロゲを副業にする
・エロなりゲーム性なりで自分とこだけの魅力を作って固定ファンを資金源にする
・社長が財産抵当に入れて捨て身でブランド維持
好きにやってるブランドって大体こんなイメージ
・エロゲを副業にする
・エロなりゲーム性なりで自分とこだけの魅力を作って固定ファンを資金源にする
・社長が財産抵当に入れて捨て身でブランド維持
好きにやってるブランドって大体こんなイメージ
638 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/06(金) 23:47:21.39 ID:DLjz445W0
エロゲーは衰退しました。
639 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/07(土) 16:12:18.62 ID:85OUEQ6w0
若者のエロゲ離れ。
640 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/07(土) 21:17:10.62 ID:70HO9pTQ0
>>633
おっさんどもが、ラノベのせいにしたくて、的外れな推論を上げてるだけだから気にすんな
おっさんどもが、ラノベのせいにしたくて、的外れな推論を上げてるだけだから気にすんな
641 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/07(土) 21:23:13.08 ID:nw9YajYA0
ラノベにしたって、古きよき時代をかなぐり捨てて魔改造に走った結果それなりに勢力を伸ばしてるわけだからな
現状維持でどうにかなるもんでもないのは確か
現状維持でどうにかなるもんでもないのは確か
642 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 01:05:43.84 ID:t5F6cEUy0
ラノベの場合、アニメ化まで漕ぎ着ければ当面は相乗効果が期待できる。
最近は期待値も下落傾向にあるが、続編は販売部数向上。
なにより、既知のものと同じ作品群である安心感がある。
エロゲの場合、アニメ化してもそのタイトルの続編が出るわけじゃない。
FDが出たとしても、アニメと設定が違うことも多い。
アニメを基準として捉えているので(刷り込み)、違和感が評価を下げてしまう。
ラノベと比べてエロゲはメディアミックスの相性(相乗効果)が悪いが、
エロゲ他媒体問わず既知の利点を最大限まで追求したり、
エロゲとマッチする相乗作用を開発したりしていない(成果がない)。
あと、ユーザーから見ると、ラノベ入門1冊目は表紙の良さが全てだけど、
その後もついてこれる層がエロゲに手を出すと、金曜クリアorその予備軍になる。
最近は期待値も下落傾向にあるが、続編は販売部数向上。
なにより、既知のものと同じ作品群である安心感がある。
エロゲの場合、アニメ化してもそのタイトルの続編が出るわけじゃない。
FDが出たとしても、アニメと設定が違うことも多い。
アニメを基準として捉えているので(刷り込み)、違和感が評価を下げてしまう。
ラノベと比べてエロゲはメディアミックスの相性(相乗効果)が悪いが、
エロゲ他媒体問わず既知の利点を最大限まで追求したり、
エロゲとマッチする相乗作用を開発したりしていない(成果がない)。
あと、ユーザーから見ると、ラノベ入門1冊目は表紙の良さが全てだけど、
その後もついてこれる層がエロゲに手を出すと、金曜クリアorその予備軍になる。
643 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/08(日) 14:55:36.58 ID:Bim3qiIkO
>>633
基本的にはラノベ入門も同じ。兄弟姉妹友人親が持ってるのをなんとなく読むとこから。
あとは漫画原作なんかで続きが気になってとかかな？
でも今は難しいかもね。
ようは他人が持ってるのを見る時間に他のことが簡単にできるからね。
携帯ゲームや電話で動画サイトだ、ネットだで時間潰すと読まなくなるし。
基本的にはラノベ入門も同じ。兄弟姉妹友人親が持ってるのをなんとなく読むとこから。
あとは漫画原作なんかで続きが気になってとかかな？
でも今は難しいかもね。
ようは他人が持ってるのを見る時間に他のことが簡単にできるからね。
携帯ゲームや電話で動画サイトだ、ネットだで時間潰すと読まなくなるし。
644 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 14:32:32.20 ID:lZaFJuij0
http://logstar.jp/pele.bbspink.com/erog/1306836562/
若いオタクと話をしたら「エロゲは老害のやるモノ。オワコン。今は萌えラノベがオタク文化のメインコンテンツ」と言われたとかいうスレがこの板にあったらしいなｗ
若いオタクと話をしたら「エロゲは老害のやるモノ。オワコン。今は萌えラノベがオタク文化のメインコンテンツ」と言われたとかいうスレがこの板にあったらしいなｗ
645 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:05:54.92 ID:kkzOw/iiO
いやラノベに食われてるのは間違いないだろｗ
萌えばかりでファンタジー何処に行ったよ？
萌えばかりでファンタジー何処に行ったよ？
646 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:07:32.53 ID:9NQ5E5MC0
このスレにもいえるけど、
ビジュアルノベルブームの終了をエロゲの終了に置き換えてる人間が多いよね
2Dシューティングが死んだからシューティングゲームは全部オシマイ、って言ってるような飛躍を感じる
ビジュアルノベルブームの終了をエロゲの終了に置き換えてる人間が多いよね
2Dシューティングが死んだからシューティングゲームは全部オシマイ、って言ってるような飛躍を感じる
647 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:22:51.66 ID:lZaFJuij0
>>646
ノベルが全体の9割以上なので、そう思われても仕方ないというか、実質そうなのでは？
ノベルが全体の9割以上なので、そう思われても仕方ないというか、実質そうなのでは？
648 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 15:51:29.16 ID:9yqhm3md0
649 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 21:08:33.71 ID:AN25jS3p0
650 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 22:10:42.70 ID:4XXZXt7Y0
幅があろうがエロゲも萌えが主力だからな。積極的にアニメ化してしかも地上波、
表の声優が際どい台詞や喘ぎも有りで円盤ではおっぱい解禁
更に未成年でも買えるラノベに勝てる訳がない・・・
表の声優が際どい台詞や喘ぎも有りで円盤ではおっぱい解禁
更に未成年でも買えるラノベに勝てる訳がない・・・
651 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 22:22:33.15 ID:0fJOMnrG0
いやいやラノベと勝負してどうすんのｗ
１８禁ですよ
本来表に出しちゃいけないものなんだから
１８禁ですよ
本来表に出しちゃいけないものなんだから
652 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 22:30:54.97 ID:buJYjydA0
だが表にだだ漏れになることでここまでマーケットを広げたことも事実だしな
身を切り縮めてまた裏に籠もるというならそれもいいけど
身を切り縮めてまた裏に籠もるというならそれもいいけど
653 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 22:34:14.68 ID:lZaFJuij0
エロゲじゃなくてラノベ
2ちゃんねるじゃなくてSNS
CSゲーム・PCゲームじゃなくてモバゲー・グリー
パソコンじゃなくてスマホ
これが今の若者の実態。
2ちゃんねるじゃなくてSNS
CSゲーム・PCゲームじゃなくてモバゲー・グリー
パソコンじゃなくてスマホ
これが今の若者の実態。
654 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 22:44:43.09 ID:buJYjydA0
ノベルのような読み物系が衰退したのって声のデフォ化も一因かもね。
もちろんエロ的には必須だったけど、読み物としてはテンポの悪化が
致命的だった気がする。
最後にして最大のヒットノベルエロゲも声無しだったし、
声の無いラノベやマンガが今でも何の問題もなく楽しまれてることを思うと、
読み物で勝負するなら声無しも選択肢の一つだったのかも知れない。
もちろんエロ的には必須だったけど、読み物としてはテンポの悪化が
致命的だった気がする。
最後にして最大のヒットノベルエロゲも声無しだったし、
声の無いラノベやマンガが今でも何の問題もなく楽しまれてることを思うと、
読み物で勝負するなら声無しも選択肢の一つだったのかも知れない。
655 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/09(月) 23:33:51.92 ID:9NQ5E5MC0
「ボイス無し(パートボイス)は手抜き」という価値観が浸透してるからどうしようもない
テンポを求めるユーザー自身がボイスオフを自発的に選ぶしかない
テンポを求めるユーザー自身がボイスオフを自発的に選ぶしかない
656 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:35:16.62 ID:2/H9vnav0
声優頼みのメーカーと声優頼みのユーザーが作り上げた価値観なんて知らんよ
メーカー側は、声が入ると間延びするんだから、台詞を削る
ユーザー側は、ボイスが無いパートは自然と脳内再生されるぐらいに脳を育て上げる
そういう当たり前のことが出来ていれば、声があってもなくても何も問題はない
メーカー側は、声が入ると間延びするんだから、台詞を削る
ユーザー側は、ボイスが無いパートは自然と脳内再生されるぐらいに脳を育て上げる
そういう当たり前のことが出来ていれば、声があってもなくても何も問題はない
657 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:45:35.45 ID:yV21IUwo0
パートボイスはしょぼい。
658 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:52:20.42 ID:YAlf5sov0
そういや地の文まで声が付いてるエロゲってあったっけ？
アニメならナレーターがちゃんといるのにエロゲはそこまでやらないから
パートボイスのしょぼさで脚を引っ張られてるのかも。
アニメならナレーターがちゃんといるのにエロゲはそこまでやらないから
パートボイスのしょぼさで脚を引っ張られてるのかも。
659 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:53:50.74 ID:CgaYuz3z0
>>654
はじめて俺と同じ意見を持ってるやつに出会ったわ。うれしいね。
音声が付き始めてからダメになったと思う。
もちろん音声によって新しい領域が出来た部分はあるけど、それによって失われたものが大きすぎた。
はじめて俺と同じ意見を持ってるやつに出会ったわ。うれしいね。
音声が付き始めてからダメになったと思う。
もちろん音声によって新しい領域が出来た部分はあるけど、それによって失われたものが大きすぎた。
660 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 00:56:44.83 ID:yV21IUwo0
地の文まで声つけると声優代が二倍になる
661 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 01:11:00.99 ID:oL85Dqxw0
若者はパソコンを持っておらず、PCゲームがプレイできないので、代わりにモバゲー・グリーをプレイ。
同様にエロゲーもプレイできないので、代わりにラノベを読む。
SNSはスマホからアクセス・更新。
若者のパソコン離れが深刻 スマホへと続々移行中
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331920522/
エロゲの衰退もラノベの流行もモバゲー・グリーの流行もスマホの流行も個別に見れば全然関係ないようであって、全部つながっている。
同様にエロゲーもプレイできないので、代わりにラノベを読む。
SNSはスマホからアクセス・更新。
若者のパソコン離れが深刻 スマホへと続々移行中
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331920522/
エロゲの衰退もラノベの流行もモバゲー・グリーの流行もスマホの流行も個別に見れば全然関係ないようであって、全部つながっている。
662 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 01:29:20.41 ID:Z0DsRzJQ0
663 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 01:38:41.21 ID:3fELcfY20
>>658
ソドムの島は一部エロシーンのみ地の文も声付だったかな
フランス書院の朗読みたいな独特のエロさがあって好きだったけど
金のせいか全シーンにまでは声が付いてなかったかな
個人的にはエロシーンに限って言えば喘ぎ声みたいな声の時間は長いけど
意味は見た瞬間わかって次のテキストをずっと待ち続けるような形よりは
全テキスト読み上げてメッセージウインド消してオートで楽しむような形も十分ありだと思うけど
ソドムの島は一部エロシーンのみ地の文も声付だったかな
フランス書院の朗読みたいな独特のエロさがあって好きだったけど
金のせいか全シーンにまでは声が付いてなかったかな
個人的にはエロシーンに限って言えば喘ぎ声みたいな声の時間は長いけど
意味は見た瞬間わかって次のテキストをずっと待ち続けるような形よりは
全テキスト読み上げてメッセージウインド消してオートで楽しむような形も十分ありだと思うけど
664 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 01:47:14.15 ID:ds/B8Rqw0
Fateの文体を全ボイス化…
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
665 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 02:00:44.83 ID:yV21IUwo0
うんざりするな
666 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 02:36:52.35 ID:CgaYuz3z0
それは読ませる文章と聴かせる文章が違うからだろうなあ。
画面を見て分かってる情報を音声でさらに描写するとくどいのもあるし。
しかし、フルオートで見る聴くスタイルが流行るならエロアニメとかもっと流行って良さそうだけど
そうなってないってことはきびしいような気がするな。
画面を見て分かってる情報を音声でさらに描写するとくどいのもあるし。
しかし、フルオートで見る聴くスタイルが流行るならエロアニメとかもっと流行って良さそうだけど
そうなってないってことはきびしいような気がするな。
667 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 03:30:13.87 ID:yhbjWdAC0
それもうエロゲじゃなくてドラマCDじゃね？
668 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 07:08:58.99 ID:WjOdJ3jN0
自分は極端な話 ほとんどのゲームが声優のせいでテンポ崩れたと思ってる
669 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 08:33:09.85 ID:ndWcKNlK0
このスレ、定期的に無声時代待望論が出てくるけど、
いきなり無声をアピールしたところでその商品が売れるわけでもなく、むしろ売り上げが下がるんだから
並のメーカーがどうこう出来るジャンルでないよね
まあ、メリットあるのは型月みたいにアニメ化狙えるってはっきりしてるメーカーくらいだろ
CS移植で表声優使ってボイス追加できるから二度売り可能だし、テンポに拘る層を納得させることも出来る
ところでおまえらまほよ買ってマイ天使を脳内ボイスで愛でたりしたの？したから言ってるんだよね？
いきなり無声をアピールしたところでその商品が売れるわけでもなく、むしろ売り上げが下がるんだから
並のメーカーがどうこう出来るジャンルでないよね
まあ、メリットあるのは型月みたいにアニメ化狙えるってはっきりしてるメーカーくらいだろ
CS移植で表声優使ってボイス追加できるから二度売り可能だし、テンポに拘る層を納得させることも出来る
ところでおまえらまほよ買ってマイ天使を脳内ボイスで愛でたりしたの？したから言ってるんだよね？
670 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 09:09:24.03 ID:jRMedbyk0
買うも買わねーもないだろ
ここエロゲ板なんだが
ここエロゲ板なんだが
671 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 10:16:56.62 ID:ndWcKNlK0
まあそれが現実だよね
エロ抜き声抜きと、エロゲーマーに対しての二大禁忌をぶっ放したまほよはコケた
声優頼みのメーカーと声優頼みのユーザーが今のマジョリティなんだから仕方ない。無声派は淘汰されるんだ
エロ抜き声抜きと、エロゲーマーに対しての二大禁忌をぶっ放したまほよはコケた
声優頼みのメーカーと声優頼みのユーザーが今のマジョリティなんだから仕方ない。無声派は淘汰されるんだ
672 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:27:52.81 ID:6+4aBmT60
アリスソフトも音声付けるのを頑なに否定的だった
開発責任者のTADA部長が「ゲームはゲーム性で勝負」が信条で
声入れるくらいなら他の部分に力を入れろと
そうしてやってきたが2003年に発売したシェル・クレイルが
「今どき声なしとかふざけんな」という批判が殺到
以降の作品では音声付けざるを得なくなった
ランスシリーズだけはキャラのイメージが損なわれるという
理由で音声付けていない
開発責任者のTADA部長が「ゲームはゲーム性で勝負」が信条で
声入れるくらいなら他の部分に力を入れろと
そうしてやってきたが2003年に発売したシェル・クレイルが
「今どき声なしとかふざけんな」という批判が殺到
以降の作品では音声付けざるを得なくなった
ランスシリーズだけはキャラのイメージが損なわれるという
理由で音声付けていない
673 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 11:41:50.48 ID:UC8SYK9s0
普通にプレイする時はいつも声ＯＦＦにしてるな。
回想モードで抜きたい時だけ声を付ける。
声優ヲタでもなんでもないし、一々声なんか聞いてたらプレイに時間かかり過ぎる。
回想モードで抜きたい時だけ声を付ける。
声優ヲタでもなんでもないし、一々声なんか聞いてたらプレイに時間かかり過ぎる。
674 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 12:49:47.71 ID:K0/4TVnn0
このスレは難しく考えすぎｗ単に買う必要性がないから売れないだけ
表のアニメがおっぱいデフォ、今や同人が安くて商業並のクオリティ
これで売上維持出来る訳ねえ・・・エロゲに辿り着く必要がないんだもの
表のアニメがおっぱいデフォ、今や同人が安くて商業並のクオリティ
これで売上維持出来る訳ねえ・・・エロゲに辿り着く必要がないんだもの
675 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 13:24:58.28 ID:5b4Qqm4l0
>>671
見当違いも良い所だろ
あれはそもそもシナリオ目当てで既にエロゲから足を洗ってるような型月厨を対象にした作品
エロゲーマー的禁忌ｗとかとは無関係
声があろうがエロがなかろうが、あれ一本で完成させて出来が良ければ絶賛の流れになった
仮に今の出来でエロや声があってもそれで＋評価してくれるような信者ではない
見当違いも良い所だろ
あれはそもそもシナリオ目当てで既にエロゲから足を洗ってるような型月厨を対象にした作品
エロゲーマー的禁忌ｗとかとは無関係
声があろうがエロがなかろうが、あれ一本で完成させて出来が良ければ絶賛の流れになった
仮に今の出来でエロや声があってもそれで＋評価してくれるような信者ではない
676 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 18:00:56.53 ID:WjOdJ3jN0
貶してるわけじゃ無いのですが
普通は各社からはエロゲは毎月消耗品として作られてて
その中で作品を残して次の展開に広げていこうとする人間がエロゲを一時利用しているだけじゃないかと
彼らはエロゲを発展させようなんて思っていない宿を借りている人だから 彼らの都合ですぐ居なくなる
だから 彼らの進退はエロゲにとっての発展でも衰退でもないと思う
普通は各社からはエロゲは毎月消耗品として作られてて
その中で作品を残して次の展開に広げていこうとする人間がエロゲを一時利用しているだけじゃないかと
彼らはエロゲを発展させようなんて思っていない宿を借りている人だから 彼らの都合ですぐ居なくなる
だから 彼らの進退はエロゲにとっての発展でも衰退でもないと思う
677 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 21:11:27.67 ID:hKBP7imI0
>>672
＞開発責任者のTADA部長が「ゲームはゲーム性で勝負」が信条で
＞声入れるくらいなら他の部分に力を入れろと
TADAの昔の雑誌インタビューから抜粋
＞今のゲームはユーザーに提供しすぎているのだと思いますね(中略)
＞キャラクターが声を出すという時点で、ユーザーが声色を想像することは
＞なくなってしまいますから。
実は>>669の最下行みたいなことを期待してたんだな。ついでに
＞僕たちがアリスソフトを立ち上げたとき、やろうとしたことが「ゲーム中の
＞文章量を増やす」ということでした。
だそうで、今はニッチ狙いかゲーム性に偏ってるが信条って訳でもないらしい。
＞開発責任者のTADA部長が「ゲームはゲーム性で勝負」が信条で
＞声入れるくらいなら他の部分に力を入れろと
TADAの昔の雑誌インタビューから抜粋
＞今のゲームはユーザーに提供しすぎているのだと思いますね(中略)
＞キャラクターが声を出すという時点で、ユーザーが声色を想像することは
＞なくなってしまいますから。
実は>>669の最下行みたいなことを期待してたんだな。ついでに
＞僕たちがアリスソフトを立ち上げたとき、やろうとしたことが「ゲーム中の
＞文章量を増やす」ということでした。
だそうで、今はニッチ狙いかゲーム性に偏ってるが信条って訳でもないらしい。
678 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 23:33:26.50 ID:ndWcKNlK0
TADAのインタビューがいつのものかにもよるけど、
このご時世で脳内アテレコの面白みを説くことの出来るクリエイターは本当に少ない
説きたくても説けない、というのが実情なのだろうけど
このご時世で脳内アテレコの面白みを説くことの出来るクリエイターは本当に少ない
説きたくても説けない、というのが実情なのだろうけど
679 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/10(火) 23:55:17.32 ID:qJdQCA6Z0
俺思ったんだけど、ワードの前半分だけにしといてもよくなくね？
もしかしたら気づく奴のほうが少なかったりしてな
もしかしたら気づく奴のほうが少なかったりしてな
680 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 01:07:43.90 ID:hnAzii4v0
681 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 09:32:12.43 ID:6WNo4dqV0
別板でまんがの作品別スレとか見ても、
明らかにセリフの意味をくみ取っていない奴がいるしなあ。
傍から見ればseeでも、本人はreadのつもりというのはよくある。
音声関係なく、読まない奴は何しても読まないのでは。
10年前のことだが、今は亡きwitchが【Milkyway】で一度
(女性キャラのみ)フルボイスにしたにもかかわらず
次の年に発売された【Fake】ではフルプライスでCVなし。で、売れなかった。
今の感覚としては「エロゲにはCVがあるもの」なので、
ない場合は極論、欠陥商品という扱われ方をされてしまう。
9年前ですらその傾向がみられたということ。
CVなしだと圧倒的にゲーム性か物語がよくない限り
CVを付ける費用を払った方がマシなくらい価格を下げないと
大半のユーザーは納得しないだろう。
何をやっても付いてくる熱狂的な信者が付いているなら別だが。
明らかにセリフの意味をくみ取っていない奴がいるしなあ。
傍から見ればseeでも、本人はreadのつもりというのはよくある。
音声関係なく、読まない奴は何しても読まないのでは。
10年前のことだが、今は亡きwitchが【Milkyway】で一度
(女性キャラのみ)フルボイスにしたにもかかわらず
次の年に発売された【Fake】ではフルプライスでCVなし。で、売れなかった。
今の感覚としては「エロゲにはCVがあるもの」なので、
ない場合は極論、欠陥商品という扱われ方をされてしまう。
9年前ですらその傾向がみられたということ。
CVなしだと圧倒的にゲーム性か物語がよくない限り
CVを付ける費用を払った方がマシなくらい価格を下げないと
大半のユーザーは納得しないだろう。
何をやっても付いてくる熱狂的な信者が付いているなら別だが。
682 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:23:28.11 ID:Fkv2JA0y0
主題歌とかもなんで付けるのかよくわからんよな
683 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 11:31:40.01 ID:U5MPmSVP0
主題歌は表でメディアミックスを目論んでるなら必須とも言えるが、
そうでないメーカーは別に無理につけてなくね。愛撫全盛期とかは無駄に付けまくってたけど
そうでないメーカーは別に無理につけてなくね。愛撫全盛期とかは無駄に付けまくってたけど
684 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 12:37:30.51 ID:Cz8qJ8+p0
付けないと流通がうるさいんじゃない？
ついでにメーカーが尖ったことをやろうとしたら流通がうるさいってのもよくあること
ついでにメーカーが尖ったことをやろうとしたら流通がうるさいってのもよくあること
685 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:17:16.67 ID:+OCTet/p0
アニメ化候補の弾として会議の場に並べるサンプルの一つになるようにそうする
主題歌と声優は(仮)扱いされるのもあるよね
主題歌と声優は(仮)扱いされるのもあるよね
686 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 13:20:41.29 ID:U5MPmSVP0
主題歌がサンプルになることなんてあるのかなぁ
最初の主題歌作りからランティスだのなんだのが関わってるならまだ分かるけど
後発でアニメ屋が関わったら主題歌変えることになるのがほとんどなのに
最初の主題歌作りからランティスだのなんだのが関わってるならまだ分かるけど
後発でアニメ屋が関わったら主題歌変えることになるのがほとんどなのに
687 ： 【関電 86.2 %】 ：2012/07/11(水) 15:49:18.67 ID:+81q7TME0
初動が全てのエロゲでは必要最低限のもの(他の大多数のメーカーがやってること)
がそろってなければ流通だけじゃなく客からも相手にされなくなる
極論すればエロゲにOPムービーや主題歌は全く必要ないが、付けなければ
「OPを入れる予算がない(＝内容がショボイ)」ことを発売前に公表するようなもの
がそろってなければ流通だけじゃなく客からも相手にされなくなる
極論すればエロゲにOPムービーや主題歌は全く必要ないが、付けなければ
「OPを入れる予算がない(＝内容がショボイ)」ことを発売前に公表するようなもの
688 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 15:54:37.14 ID:U5MPmSVP0
とことん減点法だよなぁ
発売前に地雷臭を如何に消すかで成果を競ってるようなもの
まあ一度売れちゃえば恋チョコみたいに名誉挽回の機会も得られるけどさ
発売前に地雷臭を如何に消すかで成果を競ってるようなもの
まあ一度売れちゃえば恋チョコみたいに名誉挽回の機会も得られるけどさ
689 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 17:00:53.42 ID:Jq+USPoi0
「限りある予算をOPに回した（＝内容がショボイ）」ことを
公表したと見ることも出来るんだけど
そうはならないんだよな
エロゲユーザーは良く調教されてるな
訓練したのはメーカーというよりは流通なのかな
公表したと見ることも出来るんだけど
そうはならないんだよな
エロゲユーザーは良く調教されてるな
訓練したのはメーカーというよりは流通なのかな
690 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 20:34:57.43 ID:Lo7U4Cm40
OPなんてAEで適当に作っときゃええねん
691 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 23:04:07.09 ID:SttMzIJk0
減点法が業界全体に幅を効かせるようになっちゃ、もう先は長くないわな
692 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/11(水) 23:21:24.25 ID:J9C8VDcf0
エロゲ市場内の客の取り合いしか考えられなくなって久しいからね。
それにしてもここにきて「The・ガッツ！」再臨か…
ちょっと前にウロブチとロミヲが対談で今の閉塞したエロゲ界じゃ
絶対に出せないと断言してたのにｗ
まあある意味エロゲ界の伝説の復活だしどうなるか注目したい。
それにしてもここにきて「The・ガッツ！」再臨か…
ちょっと前にウロブチとロミヲが対談で今の閉塞したエロゲ界じゃ
絶対に出せないと断言してたのにｗ
まあある意味エロゲ界の伝説の復活だしどうなるか注目したい。
693 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 04:22:41.50 ID:n+WOqlJm0
エロゲは細々と生き残るもの
694 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 13:11:35.40 ID:2F8icD5U0
無理無理
695 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 16:27:42.79 ID:oP0eMwXi0
淘汰はずっと前から始まってる。
しかし、その要因を割れに全て押し付けて、
自己評価や自己批判をまともにやってこなかったのも問題。
エンターテイメントの分野でありながら、守りの姿勢を自ら正当化して、
意識改革や組織改革を行わないのは文楽の問題とよく似てる。
ブランド再編、能力の低い人員の削減、護送船団方式の撤廃などを行って、
危機意識が高く、感覚が研ぎ澄まされた人達の組織に変える必要がある。
しかし、その要因を割れに全て押し付けて、
自己評価や自己批判をまともにやってこなかったのも問題。
エンターテイメントの分野でありながら、守りの姿勢を自ら正当化して、
意識改革や組織改革を行わないのは文楽の問題とよく似てる。
ブランド再編、能力の低い人員の削減、護送船団方式の撤廃などを行って、
危機意識が高く、感覚が研ぎ澄まされた人達の組織に変える必要がある。
696 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:41:34.55 ID:gXXHBoqy0
エロゲ市場内の客の取り合いというレベルじゃなくて、
アニメ、ラノベ、エロゲ、このあたりが客層的に喰い合ってる感じだよな。
どの業界も同じことをやってれば当然そのような結果になるわけで。
見てるだけでクリックすらしたくない層はアニメで満足するだろうし、
イメージで妄想したい層はラノベの方が向いてる。
エロゲは中途半端なんだよな。動かないし、かといって妄想するにはCGの描写が多すぎて妄想の余地がない。
じゃあ、エロゲ独自の強みがあるかと言ったらそれも無い。
結局、劣化ラノベか、劣化アニメかの2択になる。
アニメ、ラノベ、エロゲ、このあたりが客層的に喰い合ってる感じだよな。
どの業界も同じことをやってれば当然そのような結果になるわけで。
見てるだけでクリックすらしたくない層はアニメで満足するだろうし、
イメージで妄想したい層はラノベの方が向いてる。
エロゲは中途半端なんだよな。動かないし、かといって妄想するにはCGの描写が多すぎて妄想の余地がない。
じゃあ、エロゲ独自の強みがあるかと言ったらそれも無い。
結局、劣化ラノベか、劣化アニメかの2択になる。
697 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:46:45.84 ID:RM1brbq20
>>696
エロで抜きたい人はどこいくの？
エロで抜きたい人はどこいくの？
698 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 21:20:22.27 ID:XU96BiBH0
劣化CSゲー(携帯機レベル)もいれとけよ
699 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 21:25:59.12 ID:nUpSxcVS0
替えの効く人間だけで作ってヒット商品にする
このビジネスモデルがエロゲに限らずラノベやアニメ業界でも主流を占めつつあるように思える
このビジネスモデルがエロゲに限らずラノベやアニメ業界でも主流を占めつつあるように思える
700 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 21:32:18.82 ID:34ZyatXy0
701 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 21:49:22.05 ID:gXXHBoqy0
>>697
エロで抜きたいならエロマンガの方がいいだろう。
エロ重視のエロゲはエロマンガの10ページぐらいを2時間ぐらいに引き延ばしたぐらいにテンポが悪いし。
CGに色と声が付いたからといって大多数が1万円近く出す価値があると考えるかどうか。
ハズレの可能性もある以上すんなりと手が伸びることは無いだろうな。
エロで抜きたいならエロマンガの方がいいだろう。
エロ重視のエロゲはエロマンガの10ページぐらいを2時間ぐらいに引き延ばしたぐらいにテンポが悪いし。
CGに色と声が付いたからといって大多数が1万円近く出す価値があると考えるかどうか。
ハズレの可能性もある以上すんなりと手が伸びることは無いだろうな。
702 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 21:51:44.69 ID:Gb/eyqD90
703 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 22:10:03.39 ID:PgcK14Q80
ラノベとかエロマンガとか今時声無しで抜ける奴ってオッサンだけじゃね？
704 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 23:35:52.42 ID:QtWAd0uf0
始まって速攻でセックスが始まるエロ漫画はまた別腹なんだよな
キャラの思い入れも話も思い入れも何もない
キャラの思い入れも話も思い入れも何もない
705 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 23:43:30.15 ID:gXXHBoqy0
>>704
まあ、少女漫画が好きなタイプには今のエロゲは需要が高いと思う。
しかし、それがメインストリームでやっていけるかというと疑問だろう。
なんだかんだ言って少女漫画は男向けの作りじゃないからな。
まあ、少女漫画が好きなタイプには今のエロゲは需要が高いと思う。
しかし、それがメインストリームでやっていけるかというと疑問だろう。
なんだかんだ言って少女漫画は男向けの作りじゃないからな。
706 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 00:01:50.23 ID:0gK8Eipg0
おっぱい揉んでパンツ見てから思い入れれば良いんだよ
エロなんだから
エロなんだから
707 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 00:14:17.90 ID:Hlkricge0
>>696
一般コンテンツのポル産化でエロゲのお株が奪われた感じ
ストレスフリーで不健康な快楽＝ポルノは
エロゲが世間の隅っこでこっそり大人に提供していた物なのに
いつの間にかおおっぴらにやるようになっちゃった
一般コンテンツのポル産化でエロゲのお株が奪われた感じ
ストレスフリーで不健康な快楽＝ポルノは
エロゲが世間の隅っこでこっそり大人に提供していた物なのに
いつの間にかおおっぴらにやるようになっちゃった
708 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 01:13:10.29 ID:xTzaKMQM0
>>705
思考が昭和臭っ
思考が昭和臭っ
709 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 02:01:28.26 ID:DfFgT26j0
710 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 02:51:25.29 ID:Pb7Nn2ch0
じゃあ代替案は何なのかってのには答えられる人はいるんだろうか
何の見通しもなく大転換しても失敗するのがオチだし
改善案を一つ一つ積み重ねるしかないのでは
何の見通しもなく大転換しても失敗するのがオチだし
改善案を一つ一つ積み重ねるしかないのでは
711 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 04:01:12.10 ID:6RKOJBtf0
「個性」の一言で済ますにはあまりに醜すぎるキャラがいる事をなぜ問題視する人がいないのか？
おかしな口調におかしな感性。
実際にこんな女がいても、絶対にコミュニケーションは取れない。
これのせいで一般人をギャルゲやエロゲから遠ざける遠因になっている。
http://jin115.com/archives/51873994.html
おかしな口調におかしな感性。
実際にこんな女がいても、絶対にコミュニケーションは取れない。
これのせいで一般人をギャルゲやエロゲから遠ざける遠因になっている。
http://jin115.com/archives/51873994.html
712 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 05:24:34.81 ID:8y9jRMRB0
逆だろ 一般人の目に触れてはいけないモノを作ってきたんだよ 本来
それは別におっぱいだとかセックス要素だけじゃない
麻枝の書く発達障害者萌えとか 日の当たる場所に出てはいけなかったんだよ
何アニメ化なんてしてんだよw バカじゃないのか
それは別におっぱいだとかセックス要素だけじゃない
麻枝の書く発達障害者萌えとか 日の当たる場所に出てはいけなかったんだよ
何アニメ化なんてしてんだよw バカじゃないのか
713 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 05:38:04.53 ID:EKnqtXNA0
明日激アツだね！！！！
ローションとのマットプレイ最高♪♪
女の子も可愛い！写真の１０倍はいい！！写真下手すぎ・・・・
しかも夏にむけてサービス内容強化中だって
一度行ってみて
オキニのお店
川崎ティアモ→ http://ar-tiamo.jp/
川崎マシェリ→ http://kw-macherie.jp/
あたり嬢の情報求む
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714 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 06:12:02.95 ID:suP4pVBr0
715 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/13(金) 07:17:06.44 ID:CqIpg03a0
>>714
お前女だろ。
お前女だろ。
716 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 19:43:28.66 ID:36KMId3A0
717 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 20:13:48.25 ID:nDchY+fP0
262 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:19:21 ID:5rVKK9zmO
いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ
288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ
300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？
俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた
304 国連職員(岐阜県) sage New! 2007/10/05(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
うわぁ・・・・
306 プロ固定(神奈川県) New! 2007/10/05(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0 BE:?-PLT(12012)
>>300
( ；∀；)・・・
311 ホームヘルパー(茨城県) New! 2007/10/05(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
(ノ∀｀)
※エロゲー衰退の理由はコレだな
いい加減クラナドをエロゲと勘違いしている奴うぜぇ
エロゲじゃないし
ゼロの使い魔の方がよっぽどエロゲ
288 名前： 張出横綱(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:28:40 ID:7IVIzaH5O
エロゲじゃなかったらなんなのよ
300 名前： 迎撃ミサイル(樺太) 投稿日： 2007/10/05(金) 11:31:22 ID:5rVKK9zmO
>>288
人生…かな？
俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた
304 国連職員(岐阜県) sage New! 2007/10/05(金) 11:33:02 ID:sbJDr0Yw0
>>300
うわぁ・・・・
306 プロ固定(神奈川県) New! 2007/10/05(金) 11:33:57 ID:iPCnTysn0 BE:?-PLT(12012)
>>300
( ；∀；)・・・
311 ホームヘルパー(茨城県) New! 2007/10/05(金) 11:34:55 ID:WlqsJhPc0
>>300
(ノ∀｀)
※エロゲー衰退の理由はコレだな
718 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 23:41:12.40 ID:6b0DSMdB0
>>716
おまけにドラマCDが付いているエロマンガはまさにそれだな
おまけにドラマCDが付いているエロマンガはまさにそれだな
719 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/14(土) 23:52:45.92 ID:QZMY2ZOO0
>>717
とっくに衰退した後の話じゃん
とっくに衰退した後の話じゃん
720 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/15(日) 01:25:12.19 ID:LmWK9QAj0
エヴァンゲリオンとともに衰退したエロゲ
721 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 21:59:22.21 ID:VUuI1C/d0
漫画アニメ ⇒ 好きな作品ほどエロで使用しなくなる
ポル産アニメ⇒ なぜかバカらしくて見れない
AVやエロ漫画⇒ 直接的で抜けるけど空しい
エロゲ ⇒ 頭の中にキャラが住んでいれば妄想Hで実用NO1
ラブボディ ⇒ 俺的ゴール いつでも好きなキャラと現実H
ブームは去ったが毎月山ほど新タイトル ただ話題性は無くなった
車と同じで高級車や性能を語る時代は去ったが、必需品として一定数の需要があり
緩やかに衰退していくであろう
ちゃんと作品作って頑張ってるエロゲ業界人はすれてなくてマジメだなと思う(苦笑)
モバゲやバンナムとかAKBガチ商売はエグィよ 子供(20歳)から最後まで搾り取る
ポル産アニメ⇒ なぜかバカらしくて見れない
AVやエロ漫画⇒ 直接的で抜けるけど空しい
エロゲ ⇒ 頭の中にキャラが住んでいれば妄想Hで実用NO1
ラブボディ ⇒ 俺的ゴール いつでも好きなキャラと現実H
ブームは去ったが毎月山ほど新タイトル ただ話題性は無くなった
車と同じで高級車や性能を語る時代は去ったが、必需品として一定数の需要があり
緩やかに衰退していくであろう
ちゃんと作品作って頑張ってるエロゲ業界人はすれてなくてマジメだなと思う(苦笑)
モバゲやバンナムとかAKBガチ商売はエグィよ 子供(20歳)から最後まで搾り取る
722 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 22:54:30.91 ID:FlQrOiK80
身も蓋もないが ある意味では生活必需品だからな エロは
723 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:12:54.75 ID:8bP5AMUa0
だってマーケティング的に見ればヲタって一番ちょろい相手だって気づいちゃったんだもんｗ
724 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/21(土) 23:55:04.17 ID:wFaeKqUS0
へー（棒）
725 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 00:37:26.42 ID:nMeC4iio0
726 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 03:19:49.93 ID:f71vUPSv0
>>723
つまりエロゲの衰退はオタの取り込みすらできなかった証拠なわけね
つまりエロゲの衰退はオタの取り込みすらできなかった証拠なわけね
727 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 15:13:03.98 ID:TR3egcem0
728 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 15:28:37.69 ID:B5BRyi/z0
マンスジシコシコズか。クソゲーだったな。
729 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 16:18:02.48 ID:ar1r1GCf0
ブランド品はまだブランドという無形の価値が認知されてる
一方エロゲはもうメーカー名なんてミジンコほどの価値もない状態
ではいま何にブランド力があるかといえば絵師
なのに絵師名でブランディングしないのは、
意志決定を行う者のブランドに対する概念が誤っているとしか思えない
イミフなブランド名より絵師を全面に打ち出した、Feat.(絵師) Projectとかにすべき
メーカー名でブランディングする気なら、絵以外の部分が強化されない限り無理
一方エロゲはもうメーカー名なんてミジンコほどの価値もない状態
ではいま何にブランド力があるかといえば絵師
なのに絵師名でブランディングしないのは、
意志決定を行う者のブランドに対する概念が誤っているとしか思えない
イミフなブランド名より絵師を全面に打ち出した、Feat.(絵師) Projectとかにすべき
メーカー名でブランディングする気なら、絵以外の部分が強化されない限り無理
730 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 16:39:03.41 ID:TeoYV8mz0
Feat.(絵師) Project
何の罰ゲームだよそりゃｗ
何の罰ゲームだよそりゃｗ
731 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 16:58:28.19 ID:4Qew3BMP0
去年も今年も売れたのはブランド化されたところばかりだし
なんだかんだでメーカーのブランド戦略は成功しているんじゃないの
なんだかんだでメーカーのブランド戦略は成功しているんじゃないの
732 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/22(日) 22:19:41.99 ID:WZp+dLVZ0
e.go→でぼの巣みたいに単独原画で15年近くやってるブランドもある。
今年で10周年の八月も同じようなものだろう。
メーカー名を聞くと絵柄がすぐに思い浮かぶ、
という中堅どころは意外にあるものだ。
今年で10周年の八月も同じようなものだろう。
メーカー名を聞くと絵柄がすぐに思い浮かぶ、
という中堅どころは意外にあるものだ。
733 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/23(月) 00:43:30.88 ID:2bwaCsl20
そういう所はずっと前から積み重ねてきた時間と実績がブランドになってる
もっと若くて小規模なメーカーが問題なんだよ
コミケで新人を発掘して使うのは大いに賛成だけど、
そのメンバーでいったい何を目指して作ってるのか、動機が見えない
ブランドってのは本来作り手のスピリットそのものなんだよ
サークルの屋号程度のいい加減な名前だけで事足りるもんじゃない
適当に一本出したいから建てるというのは本末転倒
なのに、それを理解せずに格好つけてブランド戦略なんて持ち出すから歪む
まあ、ブランドというのは日本の一流電機メーカーですら誤解してる概念だけどな
小回りの利くうちに揺るぎないものとして確立しておくべきことで、
適当のまま済ませてしまっては大きく成長することはない
もっと若くて小規模なメーカーが問題なんだよ
コミケで新人を発掘して使うのは大いに賛成だけど、
そのメンバーでいったい何を目指して作ってるのか、動機が見えない
ブランドってのは本来作り手のスピリットそのものなんだよ
サークルの屋号程度のいい加減な名前だけで事足りるもんじゃない
適当に一本出したいから建てるというのは本末転倒
なのに、それを理解せずに格好つけてブランド戦略なんて持ち出すから歪む
まあ、ブランドというのは日本の一流電機メーカーですら誤解してる概念だけどな
小回りの利くうちに揺るぎないものとして確立しておくべきことで、
適当のまま済ませてしまっては大きく成長することはない
734 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/23(月) 01:26:07.04 ID:GeDBduIEO
ブランド戦略というか、一時期の｢缶コーヒー戦略｣なんじゃないの?
たいして変わった味が出せないから新商品と銘うって売り出す、みたいな～？
いや、最近の缶コーヒーは頑張っているけど。
たいして変わった味が出せないから新商品と銘うって売り出す、みたいな～？
いや、最近の缶コーヒーは頑張っているけど。
735 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/23(月) 02:58:48.83 ID:DL8DAgvp0
「新規ブランド」って宣伝材料ではあるけど
ユーザーに対する訴求力はさほどない
そこらへん錯覚しているのではないか？という気もする
メーカーが錯覚していたとしても、ユーザーとショップはシビア
ある程度の実績あるブランドと発売日がかぶったら、確実に目新しさよりも実績を取る
ユーザーに対する訴求力はさほどない
そこらへん錯覚しているのではないか？という気もする
メーカーが錯覚していたとしても、ユーザーとショップはシビア
ある程度の実績あるブランドと発売日がかぶったら、確実に目新しさよりも実績を取る
736 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/23(月) 17:21:43.52 ID:U1z7Kaw/0
希やら元長やらがエロゲで物語書くのって小遣い稼ぎ？
737 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/23(月) 22:47:14.72 ID:sy69tDfY0
いくらなんでも、新規ブランドで
一作目からホームランを狙いに行くところはあまりないだろう。
まずは無難に、コケても仕方ないと割り切るのが普通。
>>736
新規ラノベレーベルを立ち上げる際に、元長を
看板作家として迎え入れたゼータ文庫がどうなったのかを
見れば分かるかと。
一作目からホームランを狙いに行くところはあまりないだろう。
まずは無難に、コケても仕方ないと割り切るのが普通。
>>736
新規ラノベレーベルを立ち上げる際に、元長を
看板作家として迎え入れたゼータ文庫がどうなったのかを
見れば分かるかと。
738 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 19:08:19.34 ID:VPdKZCSl0
>>737
今はホームラン狙っても出ない感じじゃない？
むしろセーフティーバントで運が良ければ内野安打かエラーで出塁する戦法。
どのメーカーもそんなだから観客はイライラするし飽きる。
バッターがホームランは出ないと信じ込んでいて、
全力で振ったら損するだけみたいな無気力野球に観客はついてこない。
金がないならないなりに最大効率を求めてようやく理解が得られる。
新ブランドの利点は、チームを組む前に、アイデアを貯める時間が無限にあること。
一作目がアイデアも活力も大したことなかったメーカーに対して、
二作目に期待をかけるほどエロゲーマーは寛容な人種じゃないよね
今はホームラン狙っても出ない感じじゃない？
むしろセーフティーバントで運が良ければ内野安打かエラーで出塁する戦法。
どのメーカーもそんなだから観客はイライラするし飽きる。
バッターがホームランは出ないと信じ込んでいて、
全力で振ったら損するだけみたいな無気力野球に観客はついてこない。
金がないならないなりに最大効率を求めてようやく理解が得られる。
新ブランドの利点は、チームを組む前に、アイデアを貯める時間が無限にあること。
一作目がアイデアも活力も大したことなかったメーカーに対して、
二作目に期待をかけるほどエロゲーマーは寛容な人種じゃないよね
739 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 20:55:18.08 ID:cpInZkDq0
以前からそう言われていたが、声優を売りにしてあっさり売れたみなとソフトという例があるからな
740 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 22:04:55.01 ID:5zCPCY390
初打席でホームランを打ったプロ野球選手は大成しないというジンクス。
デビューからいきなり複数の話題作に発売日をぶつけてヒットしたRｉｃｏｔｔａとか、
ちょっと古いが絵師を押し立ててうまくいった
ぷちフェレット(そして一作で消えていったが)みたいな例もある。
でも、例えばLeafのデビュー作はルーチン使い回しの雀ゲーで、
鍵の源流といえるTacticsも処女作はヤるだけゲーだった。
そしておまいらは、好きなブランドはデビュー作から追っかけてるのか、
聞いたことの無いスタッフが作った新規ブランドのタイトルを
素直に面白いと思ったことはどれだけあるのかと。
製作のノウハウに慣れていない状態で全力を注ぎ込んでも、
その努力がユーザーに受け取ってもらえるとは限らない。
それは昔も今もさほど変わらないはず。
デビューからいきなり複数の話題作に発売日をぶつけてヒットしたRｉｃｏｔｔａとか、
ちょっと古いが絵師を押し立ててうまくいった
ぷちフェレット(そして一作で消えていったが)みたいな例もある。
でも、例えばLeafのデビュー作はルーチン使い回しの雀ゲーで、
鍵の源流といえるTacticsも処女作はヤるだけゲーだった。
そしておまいらは、好きなブランドはデビュー作から追っかけてるのか、
聞いたことの無いスタッフが作った新規ブランドのタイトルを
素直に面白いと思ったことはどれだけあるのかと。
製作のノウハウに慣れていない状態で全力を注ぎ込んでも、
その努力がユーザーに受け取ってもらえるとは限らない。
それは昔も今もさほど変わらないはず。
741 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 22:58:44.40 ID:uXxsUltF0
742 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 23:48:24.98 ID:VPdKZCSl0
>>740
バットをぶんぶん振ることを最初から諦めるなってこと。
初打席でホームランもバントも打てなかったら屑って意味じゃない。
それと葉鍵のデビュー時と今は明らかに状況が違う。
参考になる作品の(データベースとしての)総数も、
製作ノウハウの習得手段もね。
そして製作ノウハウも新しいアイデアも時間でカバーできる。
前者はネットや本で見て同人製作で得られる。
アイデア構築に至ってはkusoしながらだってできる。
制作者ってそこまでストイックにやってないんじゃね？とね。
出来もよくない、ブログtwitterでアニメ実況ヘラヘラじゃ同情もできん。
売り方として声優に力入れるのはいいんだけど、
「今作は声優方面で今年度のどのゲームにも負けません」とかいう謳い文句で
訴求する作品は、声優必須な現状では至難だろうと思う。
でもそこまで突き詰めましたと言える作品は欲しい。
そもそもメーカーは売れた要素をどこまで分析してるんだろう？
ハガキ読んでるとは言うが、質問項目をカウントしてグラフ化する程度で
戦略的に実用性のあるレベルまで深く解析しきってない気がする。
バットをぶんぶん振ることを最初から諦めるなってこと。
初打席でホームランもバントも打てなかったら屑って意味じゃない。
それと葉鍵のデビュー時と今は明らかに状況が違う。
参考になる作品の(データベースとしての)総数も、
製作ノウハウの習得手段もね。
そして製作ノウハウも新しいアイデアも時間でカバーできる。
前者はネットや本で見て同人製作で得られる。
アイデア構築に至ってはkusoしながらだってできる。
制作者ってそこまでストイックにやってないんじゃね？とね。
出来もよくない、ブログtwitterでアニメ実況ヘラヘラじゃ同情もできん。
売り方として声優に力入れるのはいいんだけど、
「今作は声優方面で今年度のどのゲームにも負けません」とかいう謳い文句で
訴求する作品は、声優必須な現状では至難だろうと思う。
でもそこまで突き詰めましたと言える作品は欲しい。
そもそもメーカーは売れた要素をどこまで分析してるんだろう？
ハガキ読んでるとは言うが、質問項目をカウントしてグラフ化する程度で
戦略的に実用性のあるレベルまで深く解析しきってない気がする。
743 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 23:53:22.72 ID:832J6TPz0
744 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/24(火) 23:57:39.26 ID:QNdD4M6x0
ハガキなど出す人間は1割もいない
そんな少数意見にどっぷり真に受けるような視野狭窄メーカーはすぐに潰れるだろ
単に自己主張したいだけのキチガイの群れ
そんな少数意見にどっぷり真に受けるような視野狭窄メーカーはすぐに潰れるだろ
単に自己主張したいだけのキチガイの群れ
745 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 00:04:16.81 ID:VPdKZCSl0
>>740
> ブランドどんだけ追っかけてんの？(意訳)
古い所は全滅、たまに気に入れば。新しいところは大抵見た目だけで続かない。
最終的に体験版で購入を評価するから古参か新規かで強いバイアスはないな。
1．検討スレ見る。
2．店や公式のHP見る。絵柄や舞台やウリで選別。
3．体験版をやる。買おうと思うのは平均で月一本。
ここまでやってようやく決めるというのは我ながら律儀だと思う。
> ブランドどんだけ追っかけてんの？(意訳)
古い所は全滅、たまに気に入れば。新しいところは大抵見た目だけで続かない。
最終的に体験版で購入を評価するから古参か新規かで強いバイアスはないな。
1．検討スレ見る。
2．店や公式のHP見る。絵柄や舞台やウリで選別。
3．体験版をやる。買おうと思うのは平均で月一本。
ここまでやってようやく決めるというのは我ながら律儀だと思う。
746 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 00:04:52.21 ID:cpInZkDq0
うちの社長は公式のアンケートも人気投票も売り上げすら信じなくてひたすら2chだけを信じてる
そのせいで会社はひどい傾きようだが、
自分が間違っていないことを証明するためにさらに2chにのめり込んで金をどぶに捨てまくってる
そのせいで会社はひどい傾きようだが、
自分が間違っていないことを証明するためにさらに2chにのめり込んで金をどぶに捨てまくってる
747 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 00:15:55.94 ID:nVKxh5BQ0
そんなフィクションみたいな企業あるわけねーｗ
748 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 00:22:14.48 ID:v94/DCCN0
>>744
真に受けろとは言ってないよ
視野狭窄ユーザーと判定するのも一つの分析。そしてそれは誰もが容易に可能な結論。
メーカーもその程度の分析で終えてるんだろうと予想してる。
なので、その視野狭窄さんの頭を偽の基準点とした場合の視点で見て、
そこで出てきた要素というのは常人の観点(真の基準点)からどう位置づけられるかを考えてはどうかとね。
その仕事を放り投げるから自然と何の変哲もない相手向けの商品になるし、
そのうち、その商品が合う相手しか客にしないという逆転現象が起きると
どんどん小さくなっていくわけよ。
んで最後は星みたいに爆発するか最小構成で留まるかブラックホールに食われるか。
真に受けろとは言ってないよ
視野狭窄ユーザーと判定するのも一つの分析。そしてそれは誰もが容易に可能な結論。
メーカーもその程度の分析で終えてるんだろうと予想してる。
なので、その視野狭窄さんの頭を偽の基準点とした場合の視点で見て、
そこで出てきた要素というのは常人の観点(真の基準点)からどう位置づけられるかを考えてはどうかとね。
その仕事を放り投げるから自然と何の変哲もない相手向けの商品になるし、
そのうち、その商品が合う相手しか客にしないという逆転現象が起きると
どんどん小さくなっていくわけよ。
んで最後は星みたいに爆発するか最小構成で留まるかブラックホールに食われるか。
749 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 00:50:56.39 ID:WWHbFfps0
>>743
そうは言っても萌え系テンプレ学園物が一番売れるから仕方ない
売り上げは
良いのは絵だけで宣伝に力入れたクソゲーの恋騎士＞＞＞＞史上最高評価のホワイトアルバム２
結局ユーザーの大半は可愛い女の子とチュッチュしたいだけのキモオタ
まず何より絵が大事ってやつばっかりだからどうにもならん
そうは言っても萌え系テンプレ学園物が一番売れるから仕方ない
売り上げは
良いのは絵だけで宣伝に力入れたクソゲーの恋騎士＞＞＞＞史上最高評価のホワイトアルバム２
結局ユーザーの大半は可愛い女の子とチュッチュしたいだけのキモオタ
まず何より絵が大事ってやつばっかりだからどうにもならん
750 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 01:00:05.19 ID:nVKxh5BQ0
ホワルバは史上最高評価（笑）程度で手に取りたくなるジャンルじゃねえだろ
751 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 01:15:52.59 ID:QlR15VIL0
型月クラスの萌えゲーを越える燃えゲーを作れないメーカーとライターが悪い
一発当たればデカイのにな
型月なんてFateだけでどれだけ儲けてるって話だよ
一発当たればデカイのにな
型月なんてFateだけでどれだけ儲けてるって話だよ
752 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 01:18:16.04 ID:uFsHArPT0
確かにユーザーがそうなったのはだーまえ、きのこに続くようなライターが出てこなくなったのもあるな
５年くらい前はライター買いとか燃ゲ買い支えみたいなのあったけど地雷乱発しすぎて焼け野原になった
シナリオらしきものが残ってるブランドは中堅以上じゃあかべえとlightくらいで後はコンシューマか一般PCに出て行った
ライターも誰が書いてるのかさえ大半に気にされないテンプレ萌ゲしか書けない雑魚しか残ってない
５年くらい前はライター買いとか燃ゲ買い支えみたいなのあったけど地雷乱発しすぎて焼け野原になった
シナリオらしきものが残ってるブランドは中堅以上じゃあかべえとlightくらいで後はコンシューマか一般PCに出て行った
ライターも誰が書いてるのかさえ大半に気にされないテンプレ萌ゲしか書けない雑魚しか残ってない
753 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 01:23:06.04 ID:cKMAfSSQO
>>748
割れ厨が大半を占めるエロゲユーザーに常人なんていませんｗ
こんな外的環境なら、メーカーがハガキを出すユーザーを最優先に考えるのは当たり前だわ。
サービスを手厚くしてハガキを出すユーザーを囲いこんで増やすのが正しい。
>>749
キモオタ乙。
こんなところで喚いてる君も立派なキモオタです。
割れ厨が大半を占めるエロゲユーザーに常人なんていませんｗ
こんな外的環境なら、メーカーがハガキを出すユーザーを最優先に考えるのは当たり前だわ。
サービスを手厚くしてハガキを出すユーザーを囲いこんで増やすのが正しい。
>>749
キモオタ乙。
こんなところで喚いてる君も立派なキモオタです。
754 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 03:55:23.50 ID:SrL2oMF70
１２人マルチは金策やレア狙いも含めて定番コンテンツ化してるが
これの大味さとつまらなさは全職共通でやばい
αテストとかCβの頃はまだみんなでワイワイお祭り感に騙されて面白がってたが
いざ長い時間作業化してみると評価が一転した
プレイングの工夫も火力も大勢の過剰火力の前にはどうでも良すぎてモチベーションにならん
１２人っていう大人数での即蒸発戦闘はクラスバランスを取る必要がないから開発にとっては楽なんだろうがなぁ・・・
これの大味さとつまらなさは全職共通でやばい
αテストとかCβの頃はまだみんなでワイワイお祭り感に騙されて面白がってたが
いざ長い時間作業化してみると評価が一転した
プレイングの工夫も火力も大勢の過剰火力の前にはどうでも良すぎてモチベーションにならん
１２人っていう大人数での即蒸発戦闘はクラスバランスを取る必要がないから開発にとっては楽なんだろうがなぁ・・・
755 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 03:58:06.30 ID:nVKxh5BQ0
なんの誤爆だかよく分からないがマトイちゃんはエロいな
エロゲメーカーはマジで3DCGに活路見出すしかないと思う
エロゲメーカーはマジで3DCGに活路見出すしかないと思う
756 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 13:27:54.70 ID:fKsuVyF/0
おれが思うにアニメやマンガのサービスシーンが充実したんで
むかしエロゲが囲ってたライト層が逃げちゃったんじゃないかな。
逆にエロゲはエロ重視のエロ漫画方向に進んだ。
売上としては一般マンガ＞＞＞＞＞エロ漫画ですよ。
市場が縮小して当たり前です。
あと絵の流行もけいおん系？みたいな明るいやや淡白で幼児体型気味な
方向に移行。
こういうのはエロと相性が悪い。
これ系の絵だとエロゲユーザーが満足しない。
のいぢや恋チョコなんかがそうかね。
で、結局エロに使える駒はトモセやはぐれみたいなのが最大火力なんだが
一般層に訴求するのは難しい。
煮詰まってますな。
むかしエロゲが囲ってたライト層が逃げちゃったんじゃないかな。
逆にエロゲはエロ重視のエロ漫画方向に進んだ。
売上としては一般マンガ＞＞＞＞＞エロ漫画ですよ。
市場が縮小して当たり前です。
あと絵の流行もけいおん系？みたいな明るいやや淡白で幼児体型気味な
方向に移行。
こういうのはエロと相性が悪い。
これ系の絵だとエロゲユーザーが満足しない。
のいぢや恋チョコなんかがそうかね。
で、結局エロに使える駒はトモセやはぐれみたいなのが最大火力なんだが
一般層に訴求するのは難しい。
煮詰まってますな。
757 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 13:53:39.37 ID:Gs/8u1XA0
>>756
エロゲはむしろエロ離れしているかと
エロゲはむしろエロ離れしているかと
758 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 14:03:50.80 ID:fKsuVyF/0
759 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 14:45:55.57 ID:cW7VXLEn0
いい傾向だと思うよ。
それだけユーザーもエロに寛大になったわけだし。
なんでエロゲがエロやるのにびくびくしなきゃいけないのかわからないけど。
それだけユーザーもエロに寛大になったわけだし。
なんでエロゲがエロやるのにびくびくしなきゃいけないのかわからないけど。
760 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 14:56:49.02 ID:ZKcxSXYM0
>>757
エロ離れというよりエロの均一化だな
鍵みたいな極端なエロウスは減ったけどエロの濃いのもなくなった
規制入る前から鬼畜、SM、凌辱等は減少傾向にあったし、エロの濃いのは商業じゃなく同人でやってるからな
エロ離れというよりエロの均一化だな
鍵みたいな極端なエロウスは減ったけどエロの濃いのもなくなった
規制入る前から鬼畜、SM、凌辱等は減少傾向にあったし、エロの濃いのは商業じゃなく同人でやってるからな
761 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 15:38:36.07 ID:nVKxh5BQ0
濃エロは同人、お色気はアニメやラノベ。じゃあエロゲはなんなのと
若い世代にとって、エロゲは文章ばっかりづらづらと並ぶ鬱陶しい媒体になってやしないかと
紙芝居の安定感に業界総出で乗っかっちゃったもんだから、
環境の激変に対して多様性で対抗できなくなった感が強い
「紙芝居なんてめんどっちいよ」「PC(スマホ)は動画を見る装置で文章読むもんじゃないよ」
ただでさえ少子化なのに、こういう子たちが増えたら詰むしかない
若い世代にとって、エロゲは文章ばっかりづらづらと並ぶ鬱陶しい媒体になってやしないかと
紙芝居の安定感に業界総出で乗っかっちゃったもんだから、
環境の激変に対して多様性で対抗できなくなった感が強い
「紙芝居なんてめんどっちいよ」「PC(スマホ)は動画を見る装置で文章読むもんじゃないよ」
ただでさえ少子化なのに、こういう子たちが増えたら詰むしかない
762 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 15:43:20.81 ID:Tu4OYe+/0
凌辱ゲーが減ったのは2009年のソフ倫の規制改定で凌辱が規制されたから
・双方の同意がない性交渉(凌辱)はHシーン全体の25％未満でなければならない
(その代わり近親相姦と獣姦がOKになった)
凌辱モノ中心だったメーカーが寝取られ主流になったのはこのため
・双方の同意がない性交渉(凌辱)はHシーン全体の25％未満でなければならない
(その代わり近親相姦と獣姦がOKになった)
凌辱モノ中心だったメーカーが寝取られ主流になったのはこのため
763 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 15:45:37.09 ID:nVKxh5BQ0
恥ずかしいミスをしてしまった…「ずらずら」ね
紙芝居でも、文章による官能特化というか、想像力を刺激するような道はまだまだあると思うんだけど、
そっち方面のプロモーションってなかなか成功しないしなー
結局主題歌つけて、ムービーつけて、声つけてバーンって感じじゃないとキャッチーにならない。そしてテンプレへ…
紙芝居でも、文章による官能特化というか、想像力を刺激するような道はまだまだあると思うんだけど、
そっち方面のプロモーションってなかなか成功しないしなー
結局主題歌つけて、ムービーつけて、声つけてバーンって感じじゃないとキャッチーにならない。そしてテンプレへ…
764 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 16:30:25.07 ID:OtkhvN1g0
はじめて、エロゲ買ってみたんだけど楽しみ方がわからない
これ紙芝居みたいでみんないったいどこが楽しいの？
あと、どうやってどこで抜いてるの？
これ紙芝居みたいでみんないったいどこが楽しいの？
あと、どうやってどこで抜いてるの？
765 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 17:17:16.66 ID:hWGptFdd0
766 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 19:46:36.27 ID:Vh6RGdth0
>>757
中高生向きのストーリーに
抜けないエロがくっついているだけのが大半だからな
他の18禁メディアと比べてエロは明らかに弱いな
>>762
一見陵辱モノに見えても
序盤で即堕ちして中盤以降は和姦状態だから困る
中高生向きのストーリーに
抜けないエロがくっついているだけのが大半だからな
他の18禁メディアと比べてエロは明らかに弱いな
>>762
一見陵辱モノに見えても
序盤で即堕ちして中盤以降は和姦状態だから困る
767 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 20:51:26.53 ID:fKsuVyF/0
>>764
ライトノベルと一緒ですよ。
昔はビジュアルノベルなんて呼び方もありましてね。
文章もそのまま文字で読ませる、ようは挿絵の多いライトノベルでした。
それに立ち絵（キャラ絵）と音声が入ったものが今の一般的なエロゲ。
エロい絵が出てきたところでちんちんを摩擦すると抜けます。
上級者はかわいいキャラが出た瞬間、抜きます。
ライトノベルと一緒ですよ。
昔はビジュアルノベルなんて呼び方もありましてね。
文章もそのまま文字で読ませる、ようは挿絵の多いライトノベルでした。
それに立ち絵（キャラ絵）と音声が入ったものが今の一般的なエロゲ。
エロい絵が出てきたところでちんちんを摩擦すると抜けます。
上級者はかわいいキャラが出た瞬間、抜きます。
768 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 21:13:16.95 ID:5VIgO0/f0
>>767
つまり上級者ほどわざわざ高い金出してエロゲ買ってくる理由が無くなってくるというわけですね
つまり上級者ほどわざわざ高い金出してエロゲ買ってくる理由が無くなってくるというわけですね
769 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/25(水) 23:58:45.41 ID:v94/DCCN0
>>763
声が入ったことで声以外の要素が劣化した気がする
それ以前が100点満点なら、声優は120点満点に仕組みを変えるもので
なければならなかった
実際は100点満点のままで70点くらいは声優枠で
その他は30点にしかならず、その枠に収まる作り方しかしなくなったと想う
声が入ったことで声以外の要素が劣化した気がする
それ以前が100点満点なら、声優は120点満点に仕組みを変えるもので
なければならなかった
実際は100点満点のままで70点くらいは声優枠で
その他は30点にしかならず、その枠に収まる作り方しかしなくなったと想う
770 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/26(木) 04:51:11.27 ID:NX33z9cI0
771 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/26(木) 08:08:55.39 ID:Cl2ON7DK0
一つ一つはニッチでも全部の層を合わせればかなりでかい損失だろうな
外部からの規制と内部の保守的な風潮で狭苦しい
自由さがエロゲの取り得とかもうないな
外部からの規制と内部の保守的な風潮で狭苦しい
自由さがエロゲの取り得とかもうないな
772 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 00:31:04.80 ID:epPUH0Sz0
一メーカー視点で見れば稼ぐ為には一番楽で流行なのに群がる
それが偏りすぎてて全体で見れば、切り捨てられた需要と客が多い
全体数が少なくなれば、現在の流行路線だって売れ良きが悪くなる
狭い業界で作り手の層も薄く、志も低いからそれを何度も繰り返して今に至る
昔のような作品はノウハウがないので作れず、良いライターが活躍する土壌も消え、客の趣味嗜好は偏り食わず嫌い
今現在主流と見られてない路線には今後一切の復活の芽がない
萌えゲーに萌えゲー版FateやAIRと呼べるような旋風を巻き起こす名作を連発してもらって頑張ってもらうしかない
それが偏りすぎてて全体で見れば、切り捨てられた需要と客が多い
全体数が少なくなれば、現在の流行路線だって売れ良きが悪くなる
狭い業界で作り手の層も薄く、志も低いからそれを何度も繰り返して今に至る
昔のような作品はノウハウがないので作れず、良いライターが活躍する土壌も消え、客の趣味嗜好は偏り食わず嫌い
今現在主流と見られてない路線には今後一切の復活の芽がない
萌えゲーに萌えゲー版FateやAIRと呼べるような旋風を巻き起こす名作を連発してもらって頑張ってもらうしかない
773 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 00:57:13.89 ID:51atKUJd0
業界人スレを見ても社畜自慢か「嫌なら辞めろ」ばかり
そら人材も同人に流れていくわな
そら人材も同人に流れていくわな
774 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 02:46:32.45 ID:3+oEIFns0
嫌なら辞めろってどの業界でも死亡フラグだな
嫌を好きにさせるにはどうすれば良いかが重要なのに、それを最初から放棄してるわけで
嫌を好きにさせるにはどうすれば良いかが重要なのに、それを最初から放棄してるわけで
775 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 11:06:32.52 ID:u+L3MwDW0
エロゲ全盛期は萌え絵師の頂点がエロゲンガーだったから同人から
流れてきたんだが、いまはエロに来んからな。
同人かピクシブからラノベ絵師になっちまう。
そっちのほうが敷居も低いし。
若い字書きはそれこそラノベで一発狙ってるだろうしな。
よっぽどのエロゲ好きでなければこっちに来ん。
きのこやロミオもいまの時代だったらラノベから行くだろうしな。
だーまえはエロゲで共作やってたから芽が出たタイプだろうけど。
すげーやつは来ない業界になってしまった。
流れてきたんだが、いまはエロに来んからな。
同人かピクシブからラノベ絵師になっちまう。
そっちのほうが敷居も低いし。
若い字書きはそれこそラノベで一発狙ってるだろうしな。
よっぽどのエロゲ好きでなければこっちに来ん。
きのこやロミオもいまの時代だったらラノベから行くだろうしな。
だーまえはエロゲで共作やってたから芽が出たタイプだろうけど。
すげーやつは来ない業界になってしまった。
776 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 19:32:15.14 ID:3RQJ0UR10
主流エロゲはテンプレ学園なんだしライターなんて誰でも一緒だしな
恋チョコのように絵が綺麗と思わせられるような広告うてればアニメ化までいけちゃう
ライターなんて誰でも一緒どころか原画すら並でも今っぽい塗りと広告でカバーすればいけることが分かっちゃった
プログラマとライターのリストラは完了したから次は人気原画を並原画に替えても同じ売り上げを出せる製作手法の確立が目標なんじゃね
恋チョコのように絵が綺麗と思わせられるような広告うてればアニメ化までいけちゃう
ライターなんて誰でも一緒どころか原画すら並でも今っぽい塗りと広告でカバーすればいけることが分かっちゃった
プログラマとライターのリストラは完了したから次は人気原画を並原画に替えても同じ売り上げを出せる製作手法の確立が目標なんじゃね
777 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 22:28:32.94 ID:MPL60DwJ0
そりゃないわ。原画を人気絵師に頼んだら大ヒットし、
ブランド力がついたと勘違いしていつものお抱え原画家に任せたら
投げ売られたので、結局また外注した某社がいい例。
内容ではなく流行の絵で釣って宣伝で気を惹かせる手法なんて
F&Cが頑張っていた時期もやってたことだしなあ。
ブランド力がついたと勘違いしていつものお抱え原画家に任せたら
投げ売られたので、結局また外注した某社がいい例。
内容ではなく流行の絵で釣って宣伝で気を惹かせる手法なんて
F&Cが頑張っていた時期もやってたことだしなあ。
778 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 22:52:59.11 ID:Ew2dlZIY0
なぜラノベはいつまでたっても名作が生まれないのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343292086/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343292086/
779 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/27(金) 23:09:14.64 ID:3m4ydCAa0
いつまでも引っかかりつづけるユーザーが悪いのか
そもそもエロゲなんてそういうものなのか
そもそもエロゲなんてそういうものなのか
780 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 10:58:23.74 ID:zCMJu0ES0
>>776
残念ながら原画の量産化はできるが、並原画では通用しないんだな。
ケロQやサーカスがやったみたいに絵柄をブランドで共有するのが
その最終形だよ。
アニメだと京アニがやってるな。
でもF＆Cが失敗したように、似た絵柄でも並以下の原画で回そうとすると
ユーザーに見切られる。
これはいまも変わらんだろう。
残念ながら原画の量産化はできるが、並原画では通用しないんだな。
ケロQやサーカスがやったみたいに絵柄をブランドで共有するのが
その最終形だよ。
アニメだと京アニがやってるな。
でもF＆Cが失敗したように、似た絵柄でも並以下の原画で回そうとすると
ユーザーに見切られる。
これはいまも変わらんだろう。
781 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 11:07:29.59 ID:S79QvRdZ0
>>780
正しい意味でブランド化だな
正しい意味でブランド化だな
782 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 17:38:45.07 ID:JMw1QoZl0
別に売り上げ減ってなくね？
783 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 19:14:27.16 ID:leWAEPEf0
エロゲなんてそんなもの
新規ユーザーの大半は3年以内に離れるって言われてるからな
エロゲ板見たり10年ユーザーなんてごく一部
新規ユーザーの大半は3年以内に離れるって言われてるからな
エロゲ板見たり10年ユーザーなんてごく一部
784 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 19:18:10.41 ID:XLvR2e3Y0
今年でエロゲ暦１０年の俺は希少価値的存在か
785 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 19:23:10.63 ID:leWAEPEf0
13年ですが何か
786 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 19:42:49.95 ID:2EI7Vx+x0
そもそも10年ユーザーでもなけりゃこんなスレ見ないだろ。
>>782
色々あるのだが、勝手に三行でまとめると
「トップを獲るタイトルの売上はそれほど減っていない。
売れないタイトルは全く売れなくなった」
という話はあちらこちらで聞く話。否定するソースはほとんど無い。
>>782
色々あるのだが、勝手に三行でまとめると
「トップを獲るタイトルの売上はそれほど減っていない。
売れないタイトルは全く売れなくなった」
という話はあちらこちらで聞く話。否定するソースはほとんど無い。
787 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 20:06:17.96 ID:1Lduc5SB0
人の流動がなくなれば、大手が生き中小が死ぬのはどこも同じ
場の活力が枯渇してる
場の活力が枯渇してる
788 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 21:44:20.00 ID:Y18qb4670
そういうのはどこも同じだと思う
要は世の中が不安だと不安そうなエロゲーは売れなくなる
要は世の中が不安だと不安そうなエロゲーは売れなくなる
789 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/28(土) 21:49:43.87 ID:2ava2u1/0
そりゃどこも似たようなゲームばかりになっているから
中小のじゃなくて大手のを選ぶのは当たり前だしな
中小のじゃなくて大手のを選ぶのは当たり前だしな
790 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 01:42:44.64 ID:X7NA1lTe0
トップレベルの売り上げはそれ程変わってないんだろうけど、
今までなら目当てのゲーム買いに店行ったついでに買ってた物が減って、
売り上げ格差が酷くなったんだろうな
今までなら目当てのゲーム買いに店行ったついでに買ってた物が減って、
売り上げ格差が酷くなったんだろうな
791 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 05:58:22.41 ID:aUFZ+8rq0
>>780
人気絵師が実力で登りつめたとか幻想すぎる
今持て囃されてる絵師なんて、企画力や宣伝効果と塗り
こもりみたいに流行路線の絵柄でさえなくても、塗りが基準を満たしていて「これ何か流行ってます感」を演出すれば売れる
絵師を変えたら売れないってのは、絵のレベルを敏感に感じ取って避けてるわけではなく（そんな大層な審美眼などない）、ネームバリューの部分にある
みんなで群がって「何か流行ってる感」を共有するのに手っ取り早いのが、その絵師の名前にあるというだけ
別にその絵師でなくても同じように「何か流行ってます」とされてる絵師ならOKで>>776的に言うなら、並原画を人気原画に見せかける手法が重要
そこらの凡人を大人気アイドルに仕立て上げるAKBや韓流と同じようなもの
彼らからすれば、そこには有名人になれるほどのオーラがあるんだろうけど
騙されてくれなかった周りとの温度差は半端ない
人気絵師が実力で登りつめたとか幻想すぎる
今持て囃されてる絵師なんて、企画力や宣伝効果と塗り
こもりみたいに流行路線の絵柄でさえなくても、塗りが基準を満たしていて「これ何か流行ってます感」を演出すれば売れる
絵師を変えたら売れないってのは、絵のレベルを敏感に感じ取って避けてるわけではなく（そんな大層な審美眼などない）、ネームバリューの部分にある
みんなで群がって「何か流行ってる感」を共有するのに手っ取り早いのが、その絵師の名前にあるというだけ
別にその絵師でなくても同じように「何か流行ってます」とされてる絵師ならOKで>>776的に言うなら、並原画を人気原画に見せかける手法が重要
そこらの凡人を大人気アイドルに仕立て上げるAKBや韓流と同じようなもの
彼らからすれば、そこには有名人になれるほどのオーラがあるんだろうけど
騙されてくれなかった周りとの温度差は半端ない
792 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 06:15:08.13 ID:aUFZ+8rq0
その温度差が今の違和感
たしかに店舗別ランキングみて1位とかにあるし売れてるっぽいのはわかる
でも何か変だよね？俺の周りでは語ってる奴いないぞ？あれれ？本当に流行ってるの？
売れてるはずの作品に純然たるパワーを感じず、ブームの本流と言えるべき場所にたどり着けない
流通や小売のゴリ推し人気に後押しされて、狭い市場の中で更に狭い一部の騙し易い人間だけを対象とした市場になった
違和感を認識してる人は「理解出来ない人気」が増えたことへの不信感から興味を失っていく
AKBヲタ以外のアイドル好きが、AKBの存在によってアイドル全体の価値が低下したと言ってるように
同じような手法を取っているエロゲ全体の商品価値も地に落ちた
たしかに店舗別ランキングみて1位とかにあるし売れてるっぽいのはわかる
でも何か変だよね？俺の周りでは語ってる奴いないぞ？あれれ？本当に流行ってるの？
売れてるはずの作品に純然たるパワーを感じず、ブームの本流と言えるべき場所にたどり着けない
流通や小売のゴリ推し人気に後押しされて、狭い市場の中で更に狭い一部の騙し易い人間だけを対象とした市場になった
違和感を認識してる人は「理解出来ない人気」が増えたことへの不信感から興味を失っていく
AKBヲタ以外のアイドル好きが、AKBの存在によってアイドル全体の価値が低下したと言ってるように
同じような手法を取っているエロゲ全体の商品価値も地に落ちた
793 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 10:02:04.43 ID:fWLrLmm50
>>791
でもさ、並原画なのにものすごい売上を誇っている絵師って思いつかないんだけど。
たしかにそこそこまでは来るのかもしれんが、やっぱそこそこ止まりなんだよ。
AKBでもさ秋元なんちゃらみたいに、ゴリ押しされても売れないヤツは売れん。
でもさ、並原画なのにものすごい売上を誇っている絵師って思いつかないんだけど。
たしかにそこそこまでは来るのかもしれんが、やっぱそこそこ止まりなんだよ。
AKBでもさ秋元なんちゃらみたいに、ゴリ押しされても売れないヤツは売れん。
794 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 10:03:03.88 ID:c1V5iGq70
じゃあどうすればいいのか
毎度毎度長文の人は手を替え品を替える現状分析は達者だが
論調はいつも似たような感じで未来に向けた施策はほとんどないってのがね
毎度毎度長文の人は手を替え品を替える現状分析は達者だが
論調はいつも似たような感じで未来に向けた施策はほとんどないってのがね
795 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 10:04:00.26 ID:HkVeIPET0
だってただ愚痴ってるだけだもんｗ
796 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 10:20:39.66 ID:7QJWI8Te0
つかレスを曲解する人なので絡みたくない＾＾；
797 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 10:44:58.63 ID:s1dO9e1w0
>>791
> 別にその絵師でなくても同じように「何か流行ってます」とされてる絵師ならOKで>>776的に言うなら、並原画を人気原画に見せかける手法が重要
商品企画力よりも宣伝力なんだよな今は
何がどう新しい、面白そうかの判断基準が自分の中ないないユーザーばっかり
だから「ネットの評価が
> 別にその絵師でなくても同じように「何か流行ってます」とされてる絵師ならOKで>>776的に言うなら、並原画を人気原画に見せかける手法が重要
商品企画力よりも宣伝力なんだよな今は
何がどう新しい、面白そうかの判断基準が自分の中ないないユーザーばっかり
だから「ネットの評価が
798 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 10:49:50.72 ID:s1dO9e1w0
ネットの評価が高いとかいう自分以外の後押しがないと自分でプレイするゲームも決められない
そういうのって「流行りのファッションが～」とか言ってる連中と同じレベルよね
誤爆恥ずかしい
そういうのって「流行りのファッションが～」とか言ってる連中と同じレベルよね
誤爆恥ずかしい
799 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 11:00:56.61 ID:fWLrLmm50
宣伝力がすべてなら恋チョコが無双してた。
あれ以上の宣伝はない。
アニメ化してもダメなのんはダメだしな。
星なんとかとかいろいろやってるわりに空気だろ。
宣伝力ってのも元に実力がなけりゃ小ヒットくらいにしかできない。
小ヒットのために宣伝費奮発できる体力のあるとこなんてないしな。
つかまあ、エロゲで宣伝しても売上的には恋チョコが限界なんだよ。
明らかにパイが小さくなってる。
じゃあどうすりゃいい？って言われてもな。
どうしようもないでしょ。
あれ以上の宣伝はない。
アニメ化してもダメなのんはダメだしな。
星なんとかとかいろいろやってるわりに空気だろ。
宣伝力ってのも元に実力がなけりゃ小ヒットくらいにしかできない。
小ヒットのために宣伝費奮発できる体力のあるとこなんてないしな。
つかまあ、エロゲで宣伝しても売上的には恋チョコが限界なんだよ。
明らかにパイが小さくなってる。
じゃあどうすりゃいい？って言われてもな。
どうしようもないでしょ。
800 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 15:00:57.16 ID:4NPkfNbw0
>>793
俺は並じゃない原画が知りたいな
最近の絵師は平均化されて、どれも並であるとするか、どれも良であるとするか
そのどっちかの認識だわ
そこから一歩抜け出る為に、それこそ流行に合わせた塗りだったり、宣伝だったりっていうのが重要になってる
>>799
恋チョコは本編の塗りが雑誌で見せたピンナップから大幅劣化してたんだよ
だから絵だけユーザーからすらも見放された
あと、基本的に絵で見てる人ってシナリオも面白さには無頓着だけど、シナリオの不快さには厳しいからね
黙ムコや恋チョコはそれやらかしてる
俺は並じゃない原画が知りたいな
最近の絵師は平均化されて、どれも並であるとするか、どれも良であるとするか
そのどっちかの認識だわ
そこから一歩抜け出る為に、それこそ流行に合わせた塗りだったり、宣伝だったりっていうのが重要になってる
>>799
恋チョコは本編の塗りが雑誌で見せたピンナップから大幅劣化してたんだよ
だから絵だけユーザーからすらも見放された
あと、基本的に絵で見てる人ってシナリオも面白さには無頓着だけど、シナリオの不快さには厳しいからね
黙ムコや恋チョコはそれやらかしてる
801 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 17:18:11.56 ID:JoOWt95R0
802 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 17:36:25.43 ID:2wei2wew0
絵師はアイドル。
まず流行らせんとどうしようもないし、一度流行らせてもらった上で、１０年生き残るのは本人の才覚。
その段階だと上手い下手とかよりも、塗りが違ってもわかる個性だと思う。
まず流行らせんとどうしようもないし、一度流行らせてもらった上で、１０年生き残るのは本人の才覚。
その段階だと上手い下手とかよりも、塗りが違ってもわかる個性だと思う。
803 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 20:00:35.27 ID:2JWMbbJi0
何が何でもコレを作りたい、ユーザーもスポンサーも関係ねぇって
覇気を感じられる作品がない。
ユーザーを無視するでも媚びるでもなく、
ユーザーを牽引して固定観念も何もかも打破してくれるような
ポテンシャルを秘めた作り手自身の哲学を、
作品を通してひしひしと感じられるというユーザー体験ができない。
作品も業界もずっと停滞感に満ちていて、
ユーザーも長い停滞を打破する高揚＝エンターテイメントを得ていない。
発売前の宣伝でそれがあるように思わせて買わせるのはメーカーの能力だけど
宣伝に見合った中身がないと詐欺もいいとこって思うのは当然。
>>794
じゃあこんなのでどうよ？っても権限を持たない一人がどうにかできる内容じゃないけどな
複数メーカー合同で懸賞つけて結果を公表、作品化。
上位入賞者はメーカーへの逆指名権(ドラフト構想)。
ブランド再編、人員削減、スリム化、資本とリソースの集中。
集中化によって停滞の膿を出し新鮮で覇気のある人材を登用。
成果と売り上げのバランスについて評価方法と基準の見直し。
部門ごと要因ごとの分析・研究の高度化。
アンケ葉書の内容、存在見直し。
声優などの聖域部門に対する甘くなりがちな評価をゼロベースで見直し。
制作・シール屋・流通の責任の明確化。(大阪文楽の問題と共通する部分がある)
希望小売価格自由化。談合排除。談合非参加メーカー不利な構造の打破。
持続して売り上げが見込める販売手法の開発と販促方針の再考。
アニメなどメディアミックス戦略は、連携を高度緻密化するか縮小方向で見直す。
楽曲の権利を明確化し財産化、TV放送での使用などに対しても行使し収益につなげる。
覇気を感じられる作品がない。
ユーザーを無視するでも媚びるでもなく、
ユーザーを牽引して固定観念も何もかも打破してくれるような
ポテンシャルを秘めた作り手自身の哲学を、
作品を通してひしひしと感じられるというユーザー体験ができない。
作品も業界もずっと停滞感に満ちていて、
ユーザーも長い停滞を打破する高揚＝エンターテイメントを得ていない。
発売前の宣伝でそれがあるように思わせて買わせるのはメーカーの能力だけど
宣伝に見合った中身がないと詐欺もいいとこって思うのは当然。
>>794
じゃあこんなのでどうよ？っても権限を持たない一人がどうにかできる内容じゃないけどな
複数メーカー合同で懸賞つけて結果を公表、作品化。
上位入賞者はメーカーへの逆指名権(ドラフト構想)。
ブランド再編、人員削減、スリム化、資本とリソースの集中。
集中化によって停滞の膿を出し新鮮で覇気のある人材を登用。
成果と売り上げのバランスについて評価方法と基準の見直し。
部門ごと要因ごとの分析・研究の高度化。
アンケ葉書の内容、存在見直し。
声優などの聖域部門に対する甘くなりがちな評価をゼロベースで見直し。
制作・シール屋・流通の責任の明確化。(大阪文楽の問題と共通する部分がある)
希望小売価格自由化。談合排除。談合非参加メーカー不利な構造の打破。
持続して売り上げが見込める販売手法の開発と販促方針の再考。
アニメなどメディアミックス戦略は、連携を高度緻密化するか縮小方向で見直す。
楽曲の権利を明確化し財産化、TV放送での使用などに対しても行使し収益につなげる。
804 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 20:38:37.90 ID:0AU53JOv0
805 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 20:58:09.08 ID:fWLrLmm50
806 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/29(日) 23:32:12.84 ID:huBvmx4Q0
807 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 00:45:13.95 ID:Ti0J817i0
>>803
怪しいコンサルタントが提唱する、耳障りだけはいい経営改善策そのもの。
集中化という表現を使っているが、それは護送船団方式以外の何物でもない。
名作を作れる手腕のある奴は、そんな集団から距離を置くに決まっている。
余計な連中に煩わされず、儲けも名声も独り占めできるからな。
談合を排除したら、そういう奴を引き留める理由はなくなってしまう。
＞持続して売り上げが見込める販売手法の開発と販促方針の再考
何より、このくだりで具体的な案を提示できていないので、
せっかくの長文がまったく無意味になってしまっている。
もしこの打開策を考え付いているとしたら、こんな場所で燻ってないで
とっととエロゲーメーカーにコンタクトを取るべき。
>>804
漫画を描けない絵師が選べる仕事は、実はそれほど多くない。
ラノベの挿絵は稿料が安い。エロゲが一番金になる。
怪しいコンサルタントが提唱する、耳障りだけはいい経営改善策そのもの。
集中化という表現を使っているが、それは護送船団方式以外の何物でもない。
名作を作れる手腕のある奴は、そんな集団から距離を置くに決まっている。
余計な連中に煩わされず、儲けも名声も独り占めできるからな。
談合を排除したら、そういう奴を引き留める理由はなくなってしまう。
＞持続して売り上げが見込める販売手法の開発と販促方針の再考
何より、このくだりで具体的な案を提示できていないので、
せっかくの長文がまったく無意味になってしまっている。
もしこの打開策を考え付いているとしたら、こんな場所で燻ってないで
とっととエロゲーメーカーにコンタクトを取るべき。
>>804
漫画を描けない絵師が選べる仕事は、実はそれほど多くない。
ラノベの挿絵は稿料が安い。エロゲが一番金になる。
808 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 01:55:26.11 ID:6F1SWv850
>>806
そちらも具体的にレスしてくれよ。どういう考えが前提にあるのか。
批判は糧になるけど、806先生の宿題を解きにきてるわけじゃない。
>>803はアイデアが尽きたメーカーはさっさと淘汰されるべきという考えに基づく。
そもそもブランドが乱立しすぎて業界全体の利益が分散されすぎている。
それを適正値に正すため、商業枠人員のハードルを上げる。
エロゲ製作を三流サラリーの維持から高価値クリエイトに揺り戻すのが方針。
既得権に偏った比重を創造能力重視に。
短期的には弱小ブランドを潰す。出てきた金の使い方は2つ。
一つは集客力があり商業でも上位の製作に補強として投入。
もう一つ、新人を商業デビューさせやすくする機構を作り、資金にする。
中期的には底辺の入れ替えを活性化させる取り組みにする方向。
同時にシール屋流通含めて三者の責任と役割を明確にする。
特に今のシール屋は自浄機能が低く、全体の中立機構と捉えるには甘い部分がある。
長期的には大衆化と先鋭化の二極分化していくが、従来の恋愛対陵辱の呪縛から解くのが目的。
古参対新参という新たな対立軸を見出し、多様な話とエロを得る。
古参は育成機構からのえこひいきがなく、アイデアがなくなると淘汰の危機になるので、
今のような地位の絶対的安定性を保つにはブランド名以外の取り柄になる何かを求めるようになる。
緩やかに衰退するだけのエロゲ業界には確変を促す仕組みが必要。
大体、このブランド潰れたらエロゲプレイするの辞める！なんて考える奴いるか？
積みゲーを定常的に持ってる時点で、その何本かは「消えると寂しいけど仕方ない」と思うメーカーの製品。
お布施しないと潰れるというユーザーの意識でなんとか生きてるってことは、
中身だけで生きられる力を秘めた作品なんて作れないメーカーでもある。
そちらも具体的にレスしてくれよ。どういう考えが前提にあるのか。
批判は糧になるけど、806先生の宿題を解きにきてるわけじゃない。
>>803はアイデアが尽きたメーカーはさっさと淘汰されるべきという考えに基づく。
そもそもブランドが乱立しすぎて業界全体の利益が分散されすぎている。
それを適正値に正すため、商業枠人員のハードルを上げる。
エロゲ製作を三流サラリーの維持から高価値クリエイトに揺り戻すのが方針。
既得権に偏った比重を創造能力重視に。
短期的には弱小ブランドを潰す。出てきた金の使い方は2つ。
一つは集客力があり商業でも上位の製作に補強として投入。
もう一つ、新人を商業デビューさせやすくする機構を作り、資金にする。
中期的には底辺の入れ替えを活性化させる取り組みにする方向。
同時にシール屋流通含めて三者の責任と役割を明確にする。
特に今のシール屋は自浄機能が低く、全体の中立機構と捉えるには甘い部分がある。
長期的には大衆化と先鋭化の二極分化していくが、従来の恋愛対陵辱の呪縛から解くのが目的。
古参対新参という新たな対立軸を見出し、多様な話とエロを得る。
古参は育成機構からのえこひいきがなく、アイデアがなくなると淘汰の危機になるので、
今のような地位の絶対的安定性を保つにはブランド名以外の取り柄になる何かを求めるようになる。
緩やかに衰退するだけのエロゲ業界には確変を促す仕組みが必要。
大体、このブランド潰れたらエロゲプレイするの辞める！なんて考える奴いるか？
積みゲーを定常的に持ってる時点で、その何本かは「消えると寂しいけど仕方ない」と思うメーカーの製品。
お布施しないと潰れるというユーザーの意識でなんとか生きてるってことは、
中身だけで生きられる力を秘めた作品なんて作れないメーカーでもある。
809 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 02:24:20.06 ID:xefmIXwt0
>>808
結局はもっと面白いものをプレイしたい
これに尽きるよな
人気原画連れてきて適当に学園モノのテキスト用意すれば
それなりには売れるっていう姿勢が見え見えなとこ多すぎ
そういうところばっかりになると次の面白いものが出て来なくなりそうで嫌だ
結局はもっと面白いものをプレイしたい
これに尽きるよな
人気原画連れてきて適当に学園モノのテキスト用意すれば
それなりには売れるっていう姿勢が見え見えなとこ多すぎ
そういうところばっかりになると次の面白いものが出て来なくなりそうで嫌だ
810 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 02:29:18.88 ID:6F1SWv850
>>807
確かに、集中化のリスクは大きいと思う。
でもそのリスクが顕在するのは、資本を投下する理念を曲げたり、
金勘定ばかりうまい奴に鴨ネギにされるという失敗を犯すため。
何より、名作作れる奴に金をやろうという考え。
ダメな連中はさっさとファーム(同人)に戻して同人のいいのを取る。
そのサイクルを活発化させようとね。
金と名声を完全に独り占めしたい奴はそもそも同人じゃないと無理だし。
で、打開策は方針やいくつかの重要な手までは考えてる。
具体策を詰めるにあたって実現のためのシミュレートとか分からんことも多い。
どこがどういうノウハウ持っててブレーンはどうとかの下調べもいるし。
そもそも発想の転換を必要とするので議論に時間を裂けない所はきついわｗ
確かに、集中化のリスクは大きいと思う。
でもそのリスクが顕在するのは、資本を投下する理念を曲げたり、
金勘定ばかりうまい奴に鴨ネギにされるという失敗を犯すため。
何より、名作作れる奴に金をやろうという考え。
ダメな連中はさっさとファーム(同人)に戻して同人のいいのを取る。
そのサイクルを活発化させようとね。
金と名声を完全に独り占めしたい奴はそもそも同人じゃないと無理だし。
で、打開策は方針やいくつかの重要な手までは考えてる。
具体策を詰めるにあたって実現のためのシミュレートとか分からんことも多い。
どこがどういうノウハウ持っててブレーンはどうとかの下調べもいるし。
そもそも発想の転換を必要とするので議論に時間を裂けない所はきついわｗ
811 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 02:46:14.40 ID:6F1SWv850
すまん>>810の5行目訂正。寝ぼけてきたｗ
× 何より、名作作れる奴～
○ 何より、自分も名作作れる奴に金をやろうという考え。
開発者見てると気の毒になる。せめて時間＆余裕か賃金かくらい何とかすべき。
結局業界全体でブランドも人も増えすぎで、開発一人当たりの取り分が小さい。
全体で見ても売り上げが落下傘状態なのに、メーカー増やしてもパイの増え方はその通りに比例しない。
× 何より、名作作れる奴～
○ 何より、自分も名作作れる奴に金をやろうという考え。
開発者見てると気の毒になる。せめて時間＆余裕か賃金かくらい何とかすべき。
結局業界全体でブランドも人も増えすぎで、開発一人当たりの取り分が小さい。
全体で見ても売り上げが落下傘状態なのに、メーカー増やしてもパイの増え方はその通りに比例しない。
812 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 03:07:16.26 ID:gNG6DOlz0
どんなに良い種も、畑が枯れてちゃ発育が悪くなる
家畜でも入れて肥料作らなきゃいけない時期に来てるんだよ
家畜でも入れて肥料作らなきゃいけない時期に来てるんだよ
813 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 03:23:37.24 ID:NyuX3ODb0
>>809
最近、原画もラノベのイラストに逃げ始めてねーか
深崎とかもエロゲ戻ってきてほしいんだけどラノベの方が効率よく稼げるんかね
後数年したら今のライターみたいに○○も■■もみんなラノベのイラストに出てっちゃったねとかいわれるのは嫌だな
最近、原画もラノベのイラストに逃げ始めてねーか
深崎とかもエロゲ戻ってきてほしいんだけどラノベの方が効率よく稼げるんかね
後数年したら今のライターみたいに○○も■■もみんなラノベのイラストに出てっちゃったねとかいわれるのは嫌だな
814 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 07:49:55.41 ID:ctZza6Ej0
>>805
トモセが注目されて売れ出したのは暁の護衛から
その暁の護衛も珍しくテキスト補正があっての人気
作風がわかり易い萌えじゃない恋ではなくは大して売れてないもう落ち目
はぐれは元トモセファン等が次に持ち上げるべき対象でいくらでも代わりが効くと見られる絵師
春夏冬なんてそれこそ宣伝で注目されただけの手抜き絵師も良い所だw
恋チョコに騙された人間が多いエロゲ業界で絵に対する嗅覚もなにもない
絵師を神聖視するのも限界
トモセが注目されて売れ出したのは暁の護衛から
その暁の護衛も珍しくテキスト補正があっての人気
作風がわかり易い萌えじゃない恋ではなくは大して売れてないもう落ち目
はぐれは元トモセファン等が次に持ち上げるべき対象でいくらでも代わりが効くと見られる絵師
春夏冬なんてそれこそ宣伝で注目されただけの手抜き絵師も良い所だw
恋チョコに騙された人間が多いエロゲ業界で絵に対する嗅覚もなにもない
絵師を神聖視するのも限界
815 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 08:24:02.60 ID:NSffu7tM0
絵ゲーは絵以外への期待が薄いエロゲ
ほかに見るべき部分を減らし、絵だけに焦点が当てられることで人気が加速するようになってる
絵だけへの期待というのは外れることが少ないから、発売日に安心安全で買える
あまりに絵以外も頑張ってます感を出すと、絵以外の出来はどうなのか？という基準が出てくるから買い控えられる
こうなってるのがもうダメだと思う
その一番売れやすい形態を取ってる絵ゲーも、売上そこまで高くなく、流行どうこうするような力もない
流行変えるには絵以外も頑張る必要があるけど、そうすると絵だけに注目されないから売れない、売れなきゃ何の変化もない
ほかに見るべき部分を減らし、絵だけに焦点が当てられることで人気が加速するようになってる
絵だけへの期待というのは外れることが少ないから、発売日に安心安全で買える
あまりに絵以外も頑張ってます感を出すと、絵以外の出来はどうなのか？という基準が出てくるから買い控えられる
こうなってるのがもうダメだと思う
その一番売れやすい形態を取ってる絵ゲーも、売上そこまで高くなく、流行どうこうするような力もない
流行変えるには絵以外も頑張る必要があるけど、そうすると絵だけに注目されないから売れない、売れなきゃ何の変化もない
816 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 09:05:31.91 ID:GCB2Du3L0
・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない
817 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 13:20:19.40 ID:3/LLRC630
Ｓｈａｒｅでゲームをアップロードした会社員逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343615911/
エロゲ始まったな。これからはちゃんと売れるし10万越えがポンポン出るぞ！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343615911/
エロゲ始まったな。これからはちゃんと売れるし10万越えがポンポン出るぞ！
818 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 16:37:27.30 ID:4ushSkUu0
割れは本質的な問題じゃないと思う。
819 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 20:25:32.43 ID:Qmjul+TS0
新日本プロレス・木谷会長
「下火になったジャンルを滅ぼすのはマニアだと思う。
例えばＳＦ小説、プラモデル、ラジコンもある意味そう
『こんなんじゃあ俺の＠＠じゃねぇ』という先輩の意見が後輩へ伝わりどんどんジャンルを縮小していくんです。
だからマニアの２割がいなくなるのはやむなし」と。
「下火になったジャンルを滅ぼすのはマニアだと思う。
例えばＳＦ小説、プラモデル、ラジコンもある意味そう
『こんなんじゃあ俺の＠＠じゃねぇ』という先輩の意見が後輩へ伝わりどんどんジャンルを縮小していくんです。
だからマニアの２割がいなくなるのはやむなし」と。
820 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 20:31:10.48 ID:q4Rt399e0
エロゲはまったく逆だろ
マニアを次々と排除していった結果、多数派の2割が残った
まぁもうエロゲは下火だし今さらマニアに媚びても遅いんだが
マニアを次々と排除していった結果、多数派の2割が残った
まぁもうエロゲは下火だし今さらマニアに媚びても遅いんだが
821 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 21:29:45.52 ID:l5KQj10I0
いやエロは濃くなっていったし、マニア化してしまったんだよ。
エロくないエロゲはいらんってよく耳にしたでしょ。
まさに『こんなんじゃあ俺の＠＠じゃねぇ』って話。
声の大きい方に流れて、多数派のライト層がいなくなった。
その一方で自主規制によってコア層の求めるものもなくなったんだけど。
エロくないエロゲはいらんってよく耳にしたでしょ。
まさに『こんなんじゃあ俺の＠＠じゃねぇ』って話。
声の大きい方に流れて、多数派のライト層がいなくなった。
その一方で自主規制によってコア層の求めるものもなくなったんだけど。
822 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 21:34:03.34 ID:l5KQj10I0
実際、萌え大手のkey、typemoon、ニトロなんかを
追い出すような風潮はあったわけで、
で、やっぱり出てくわけで。
しかも圧倒的にユーザーはこっちについてくほうが多いわけで。
追い出すような風潮はあったわけで、
で、やっぱり出てくわけで。
しかも圧倒的にユーザーはこっちについてくほうが多いわけで。
823 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 22:08:50.17 ID:q4Rt399e0
今もうライト層しか残ってないだろ
これほど同調圧力と宣伝がよく効く状況が何よりの証拠
まぁこれはエロゲに限らず他メディアにも言えることだが
というか、濃いエロ＝マニアって発想が実に古臭くてうけるｗ
これほど同調圧力と宣伝がよく効く状況が何よりの証拠
まぁこれはエロゲに限らず他メディアにも言えることだが
というか、濃いエロ＝マニアって発想が実に古臭くてうけるｗ
824 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 22:29:28.59 ID:l5KQj10I0
>>823
意外とマニアのほうが権威に弱い。
なにかしら正解があると思ってるからね。
独力での判断力を持ってる人間なんてほんの数％いないし、
そうでない人間がマニアであろうとすると誰かの主張に乗るしかない。
またエロゲマニアぶりたいなら、評判作を買うことは義務になる。
買わなければ評価ができない。
ま、批評空間よやらによくいる層だわ。
逆にマニアといってもそういう層ね。
もう一度言うが本当のマニアなんて数％しかいない。
ライト層はよくもわるくもいい加減。
自分の好みに正直だ。
人気作に手を出す可能性は高いかもしれないが義務感はない。
これが主要ターゲットならば、売上の浮き沈みの差は大きくなる道理。
安定した数字が出るってことは、この層が主要ターゲットになってない。
意外とマニアのほうが権威に弱い。
なにかしら正解があると思ってるからね。
独力での判断力を持ってる人間なんてほんの数％いないし、
そうでない人間がマニアであろうとすると誰かの主張に乗るしかない。
またエロゲマニアぶりたいなら、評判作を買うことは義務になる。
買わなければ評価ができない。
ま、批評空間よやらによくいる層だわ。
逆にマニアといってもそういう層ね。
もう一度言うが本当のマニアなんて数％しかいない。
ライト層はよくもわるくもいい加減。
自分の好みに正直だ。
人気作に手を出す可能性は高いかもしれないが義務感はない。
これが主要ターゲットならば、売上の浮き沈みの差は大きくなる道理。
安定した数字が出るってことは、この層が主要ターゲットになってない。
825 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 22:38:48.26 ID:q4Rt399e0
君レッテル張りがすさまじくて僕はついていけないよ(苦笑)
826 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 23:02:58.32 ID:3fqvVPf80
827 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 23:04:51.44 ID:l5KQj10I0
君のほうが思い込みでレッテル貼ってるだろｗ
おれはちゃんとレッテルを貼った理由を書いてるぞ。
実際問題、いまのエロゲ界は批評空間にいる層がメインだろ？
ここでの評判が売上にリンクしやすい。
この層がライト層だと思うかマニア層だと思うかは主観でしかない。
>>819のプロレスの話でも問題視されてるのはニワカ批評家層だ。
おれはちゃんとレッテルを貼った理由を書いてるぞ。
実際問題、いまのエロゲ界は批評空間にいる層がメインだろ？
ここでの評判が売上にリンクしやすい。
この層がライト層だと思うかマニア層だと思うかは主観でしかない。
>>819のプロレスの話でも問題視されてるのはニワカ批評家層だ。
828 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 23:16:49.35 ID:q4Rt399e0
>>826
いやいやそうでもないよ
ニコニコに行ってみ？そういうのに喜んでる連中がわんさかいるから
萌えのエロ化もユーザーの嗜好の変化というよりライターの技量不足を声優の演技力でカバーしてる面が否めない
実際、昨今の声優のちゅぱ演技には頭が下がるわｗジョニーのほうが抜けるぜと揶揄されていた時代が懐かしいよ
いやいやそうでもないよ
ニコニコに行ってみ？そういうのに喜んでる連中がわんさかいるから
萌えのエロ化もユーザーの嗜好の変化というよりライターの技量不足を声優の演技力でカバーしてる面が否めない
実際、昨今の声優のちゅぱ演技には頭が下がるわｗジョニーのほうが抜けるぜと揶揄されていた時代が懐かしいよ
829 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 23:18:17.86 ID:EDMxlZ8K0
>>821
ないない、今でも大手はエロ薄いゲームの方が多いだろ
ないない、今でも大手はエロ薄いゲームの方が多いだろ
830 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/30(月) 23:35:26.35 ID:l5KQj10I0
831 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 00:03:16.33 ID:OZOQYCCS0
それこそ主観なんだよ～？わかるかなボク？ｗ
832 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 00:05:02.28 ID:tDkwp0rD0
>>829
だな。萌ゲでエロ濃いとか言っても統計採ったわけじゃないがエロシーンの時間自体全体の５％もないだろ
極端なエロ薄萌ゲがエロも少しある萌ゲになっただけで全体から見たらエロの濃いのはほぼ壊滅したわ
壊滅というかそういうの求めるニーズは商業に期待するのはあきらめて同人DLにほぼ移住したな
だな。萌ゲでエロ濃いとか言っても統計採ったわけじゃないがエロシーンの時間自体全体の５％もないだろ
極端なエロ薄萌ゲがエロも少しある萌ゲになっただけで全体から見たらエロの濃いのはほぼ壊滅したわ
壊滅というかそういうの求めるニーズは商業に期待するのはあきらめて同人DLにほぼ移住したな
833 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 00:19:58.78 ID:v5YMVDnq0
つか同人DLやってる連中って規制前に商業陵辱やってた連中なんじゃねーの？
834 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 00:24:03.23 ID:q6pXTXdq0
エロゲにおいて商業と同人を分けて考えるのはどうしてだろう
極論全部同人になっても今の状況からそこまで変わるものなの？
極論全部同人になっても今の状況からそこまで変わるものなの？
835 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 00:37:36.64 ID:v5YMVDnq0
>>834
流通とか規制の問題だけだからね。
売れ線なら流通の力も大きいのだけど、マイナーエロなら規制がネックに
なるだけだ。
同人でも会社にできるし。
同人DLが盛り上がってるのも、エロ系のネット情報に乗せたほうが
効率いいからだろうし。
そう考えると、エロDL系は無限のライト層を相手にできてんだよな。
軽い気持ちでクリックするやつも多いはず。
流通とか規制の問題だけだからね。
売れ線なら流通の力も大きいのだけど、マイナーエロなら規制がネックに
なるだけだ。
同人でも会社にできるし。
同人DLが盛り上がってるのも、エロ系のネット情報に乗せたほうが
効率いいからだろうし。
そう考えると、エロDL系は無限のライト層を相手にできてんだよな。
軽い気持ちでクリックするやつも多いはず。
836 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 00:50:55.66 ID:jdc2GSd60
＞だが純愛系の世界観、キャラのイメージを壊すこともあるくらいには濃い。
これは同意だな。
萌えゲでも足コキとか標準で入ってるしな。M男要素とかはノーマルの人間から見たら完全にヒロインのキャラがぶっ壊れてる。
後は、精液がヒロインにブッかかってるのが当たり前になったことだな。
俺は乗り越えたけど最初に見た時はうわっキタネェ・・・と思ったもんだ。
純愛エロゲとかを好きだった層は女の子はウンコしないって世界をエロゲでようやく見つけた所があって
それが普通にウンコするし生々しいセックスするしで魅力を失った感じがする。
なんというか昔の美少女ゲームは童貞の男の夢がいっぱい詰まってた。
これは同意だな。
萌えゲでも足コキとか標準で入ってるしな。M男要素とかはノーマルの人間から見たら完全にヒロインのキャラがぶっ壊れてる。
後は、精液がヒロインにブッかかってるのが当たり前になったことだな。
俺は乗り越えたけど最初に見た時はうわっキタネェ・・・と思ったもんだ。
純愛エロゲとかを好きだった層は女の子はウンコしないって世界をエロゲでようやく見つけた所があって
それが普通にウンコするし生々しいセックスするしで魅力を失った感じがする。
なんというか昔の美少女ゲームは童貞の男の夢がいっぱい詰まってた。
837 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 01:07:09.72 ID:OZOQYCCS0
童貞男の夢が変化しただけじゃね。
世代交代してるしな。
世代交代してるしな。
838 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 01:28:19.94 ID:jdc2GSd60
まあ、それで盛り上がるならそれでいいんだけどね。
839 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 03:20:32.77 ID:GoX8OTp/0
だな。
世代”交代”じゃなくて、次がこないまま世代ごと”後退”した感じだよ
世代”交代”じゃなくて、次がこないまま世代ごと”後退”した感じだよ
840 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 04:39:10.20 ID:OZOQYCCS0
うまいこと言ったつもりかしらんけど意味不明ですよｗ
841 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 04:59:51.65 ID:2inlx9DU0
夢ってことならラノベやアニメになっちゃうんじゃね
具体的にエロ描写が描かれないなら、ギリギリの所でキャラの魅力は保たれる
欲求は想像力に委ねられるから各自の理想を調節可能
アニメでエロが話題になったものもあるけど、そういうのってエロ＞キャラの話題性になってキャラクター人気は長続きしてないし
魅力あるキャラクターを売るということに関してもエロゲが弱くなってる
過度なエロでキャラクター性を壊しキャラクター性重視の人が去る
かといって陵辱だの触手だのニッチで濃いエロも同人へ向かう
残るのは中途半端な層なんだよなぁ
具体的にエロ描写が描かれないなら、ギリギリの所でキャラの魅力は保たれる
欲求は想像力に委ねられるから各自の理想を調節可能
アニメでエロが話題になったものもあるけど、そういうのってエロ＞キャラの話題性になってキャラクター人気は長続きしてないし
魅力あるキャラクターを売るということに関してもエロゲが弱くなってる
過度なエロでキャラクター性を壊しキャラクター性重視の人が去る
かといって陵辱だの触手だのニッチで濃いエロも同人へ向かう
残るのは中途半端な層なんだよなぁ
842 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 08:54:46.77 ID:YK4vc1mp0
禁じ手かもしれんがエロゲ再生の策思いついたは
ヒットしたラノベをゲーム化すればいいんだよ
連載終了してしばらくしてHアリのストーリーに改編すれば
それまでのファンが流れて来てくれる
ヒットしたラノベをゲーム化すればいいんだよ
連載終了してしばらくしてHアリのストーリーに改編すれば
それまでのファンが流れて来てくれる
843 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 09:55:53.67 ID:h4l3vvDE0
処女厨のせい
844 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 10:00:55.37 ID:h4l3vvDE0
・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
現にブランドで人気でたふぁてとか空気とかくらんど(これはギャルゲ)は音声なかったけど人気でたよな進氺水爿題題企な企企
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
現にブランドで人気でたふぁてとか空気とかくらんど(これはギャルゲ)は音声なかったけど人気でたよな進氺水爿題題企な企企
845 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 10:22:05.33 ID:FM99sIqU0
>>624
エロゲからエロシーン部だけ、「こうして二人は結ばれました、ちゃんちゃん。」
にしてあとは普通の作りにすればいいと思うけどね。
EVER17とかギャルゲだけど、やることはやった描写出ててたじゃん。
くどいエロシーンはいらんけど、話上エロを避ける作りだと話が薄くなるだろ。
エロゲからエロシーン部だけ、「こうして二人は結ばれました、ちゃんちゃん。」
にしてあとは普通の作りにすればいいと思うけどね。
EVER17とかギャルゲだけど、やることはやった描写出ててたじゃん。
くどいエロシーンはいらんけど、話上エロを避ける作りだと話が薄くなるだろ。
なんか謎のアンカーがついてしまった。
847 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 13:27:41.43 ID:5LzWuJM10
>>842
いくつかあるけど、結局旬を逃してるわファンが幻滅するわ初見が手を取りにくいわで微妙な売れ行きだよね
いくつかあるけど、結局旬を逃してるわファンが幻滅するわ初見が手を取りにくいわで微妙な売れ行きだよね
848 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 15:48:35.52 ID:bGZ1Z4Al0
>>704
キャラの思い入れとか、今の時代はそういうのを積み重ねること自体、面倒臭がられてるのではないのかな？
キャラの思い入れを積み重ねるのに、相当の時間とお金を積み重ねる必要がある。
エロゲでプレイ時間10時間かかるし、CSのノベルゲー以外のジャンルだったらそれ以上(下手すれば50時間以上)。
だったら5分で読み終わるエロ漫画でいいや、という層が出てきてもおかしくない。
今主流の萌えアニメだって、深いストーリーは全くなく、あるのは表面的な萌え設定だけなので、キャラを深く語ろうにも、語ることがないらしい。
キャラの思い入れとか、今の時代はそういうのを積み重ねること自体、面倒臭がられてるのではないのかな？
キャラの思い入れを積み重ねるのに、相当の時間とお金を積み重ねる必要がある。
エロゲでプレイ時間10時間かかるし、CSのノベルゲー以外のジャンルだったらそれ以上(下手すれば50時間以上)。
だったら5分で読み終わるエロ漫画でいいや、という層が出てきてもおかしくない。
今主流の萌えアニメだって、深いストーリーは全くなく、あるのは表面的な萌え設定だけなので、キャラを深く語ろうにも、語ることがないらしい。
849 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 16:19:49.26 ID:JCYMXKlD0
>>848
面倒くさいというよりも、今は主人公≠プレイヤーだから
ヒロインに思い入れしてしまうと寝取られになるからだろう。
思い入れができる前にAVのようにさっさとおっぱじめた方が使い道があるだけのような気がする。
面倒くさいというよりも、今は主人公≠プレイヤーだから
ヒロインに思い入れしてしまうと寝取られになるからだろう。
思い入れができる前にAVのようにさっさとおっぱじめた方が使い道があるだけのような気がする。
850 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 21:11:23.20 ID:istL2WVU0
ユーザーの要望聞きすぎてるところは確実にあると思う
ネットだと特にそれが少数派の意見なのか多数派の意見なのか見分けるの難しいし
何から何までこっちの要望通りになったら想像以上の喜びは生まれない
ネットだと特にそれが少数派の意見なのか多数派の意見なのか見分けるの難しいし
何から何までこっちの要望通りになったら想像以上の喜びは生まれない
851 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 21:37:20.93 ID:f8IYJywC0
>>850
要望を全部入れると逆に誰も得しない全員が嫌いな物が出来上がるよな。
きちんと切り分けて方向性を出せないと意味がない。
そういうこだわりが足りないんだよな。
これを何％入れてあれを何％入れてそれを何％入れればトータルで客を獲得出来るみたいな
マーケティングの産物だと全部同じものが出来上がる。
要望を全部入れると逆に誰も得しない全員が嫌いな物が出来上がるよな。
きちんと切り分けて方向性を出せないと意味がない。
そういうこだわりが足りないんだよな。
これを何％入れてあれを何％入れてそれを何％入れればトータルで客を獲得出来るみたいな
マーケティングの産物だと全部同じものが出来上がる。
852 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 21:58:53.16 ID:mLArSx0n0
「シナリオの多様性が～」と騒ぎ立てる奴に限ってエロの多様性は拒絶するな。>>836が典型的。
853 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:11:17.67 ID:Lu04zzyd0
なんでもかんでも要望を聞き入れるのは、自分たちで売りとなるものを表現するだけの能力がないからにしか見えないな
特にあれを止めてくれって意見を聞き入れるのは典型的
やらないことなら誰でも出来る
やったことに関しては評価基準を設けられるけど、やらないならそこに関しては採点されることがないから楽
娯楽でそんな作りしてたらダメだろうけど、絵の存在がでかいだけに、絵以外を無くすことによって絵の人気を全面に展開出来るようになってる
少しでも難しい表現、賛否分かれる表現はどんどんやらなくなる
特にあれを止めてくれって意見を聞き入れるのは典型的
やらないことなら誰でも出来る
やったことに関しては評価基準を設けられるけど、やらないならそこに関しては採点されることがないから楽
娯楽でそんな作りしてたらダメだろうけど、絵の存在がでかいだけに、絵以外を無くすことによって絵の人気を全面に展開出来るようになってる
少しでも難しい表現、賛否分かれる表現はどんどんやらなくなる
854 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:18:04.34 ID:f8IYJywC0
>>852
エロの多様性といってもあらかた属性は出尽くしただろ。何か新しい物があるのか？
ほとんど出涸らしのようなものばかりだし。
それらをまとめて詰め込んでもパッとしない。
作品として方向性をきちんと出して、あえて入れないぐらいのこだわった作り方が見えてこないと
どれもいっしょで逆に多様性がないだろう。
多様性多様性と言ってなんでも詰め込んだ結果として出てくるのが没個性な典型的なテンプレになってると気づけないのかな？
エロの多様性といってもあらかた属性は出尽くしただろ。何か新しい物があるのか？
ほとんど出涸らしのようなものばかりだし。
それらをまとめて詰め込んでもパッとしない。
作品として方向性をきちんと出して、あえて入れないぐらいのこだわった作り方が見えてこないと
どれもいっしょで逆に多様性がないだろう。
多様性多様性と言ってなんでも詰め込んだ結果として出てくるのが没個性な典型的なテンプレになってると気づけないのかな？
855 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:27:16.50 ID:mLArSx0n0
856 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:39:26.07 ID:f8IYJywC0
>>855
処女オタに媚びた萌えゲーとかなら非処女を入れる理由がよくわからないけど
その例えで言うなら、処女なのにフェラがじゅっぽじゅっぽ上手かったりするのはちと変でしょ？
フェラ＝チュパ音＝エロイという方程式があれば入れるのが普通だけど
処女にこだわるならあえてフェラは下手くそというかむしろフェラはしないぐらいで丁度良いかもしれんね。
一つの例だけど、こだわればいろいろ見えてくる部分があるだろう。
処女オタに媚びた萌えゲーとかなら非処女を入れる理由がよくわからないけど
その例えで言うなら、処女なのにフェラがじゅっぽじゅっぽ上手かったりするのはちと変でしょ？
フェラ＝チュパ音＝エロイという方程式があれば入れるのが普通だけど
処女にこだわるならあえてフェラは下手くそというかむしろフェラはしないぐらいで丁度良いかもしれんね。
一つの例だけど、こだわればいろいろ見えてくる部分があるだろう。
857 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:44:03.15 ID:istL2WVU0
>>854
属性が出尽くしたから新しいエロが生まれないってわけでもないだろ
問題はエロシーンが他のまんまコピーでしかないってことで
多様性が制作者の個性によるものなら没個性にはならずに済む
この材料を俺はこう料理するぜ、っていう具合の
まあ、そんなことが出来る製作者がどれだけいるのって話なんだけど
属性が出尽くしたから新しいエロが生まれないってわけでもないだろ
問題はエロシーンが他のまんまコピーでしかないってことで
多様性が制作者の個性によるものなら没個性にはならずに済む
この材料を俺はこう料理するぜ、っていう具合の
まあ、そんなことが出来る製作者がどれだけいるのって話なんだけど
858 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:47:19.79 ID:f8IYJywC0
859 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:49:46.36 ID:8Rs05iUT0
>>856
処女だからフェラしませんはただの逃げ。
処女だからフェラしませんはただの逃げ。
860 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 22:53:12.60 ID:istL2WVU0
861 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 23:01:43.20 ID:8Rs05iUT0
＞エロの多様性といってもあらかた属性は出尽くしただろ。何か新しい物があるのか？
こんな書き方したらどう受け取られても文句言えない。
だいたいレス先の>>852も>>836も属性が出尽くしたなんて話はしてないし。
こんな書き方したらどう受け取られても文句言えない。
だいたいレス先の>>852も>>836も属性が出尽くしたなんて話はしてないし。
862 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 23:10:56.61 ID:f8IYJywC0
863 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 23:33:42.54 ID:8Rs05iUT0
最初の一言が悪ければ理解されなくても自分の責任。
コミュニケーションってのはそういうもんだな。
コミュニケーションってのはそういうもんだな。
864 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 23:42:06.75 ID:f8IYJywC0
>>863
なにか疑問に思ったり納得いかなかったらそれを言葉にしてレスしてくれればいいよ。
属性が出尽くしたって俺が言ったのが気に入らなかったのなら何か新しいものが出てることを言えば
俺にもそれが見えてくるわけだし。
ただ、一つの属性を取り上げてこれで新しい流行が生まれる！みたいな属性はもう出てこないと俺は思ってるよ。
なにか疑問に思ったり納得いかなかったらそれを言葉にしてレスしてくれればいいよ。
属性が出尽くしたって俺が言ったのが気に入らなかったのなら何か新しいものが出てることを言えば
俺にもそれが見えてくるわけだし。
ただ、一つの属性を取り上げてこれで新しい流行が生まれる！みたいな属性はもう出てこないと俺は思ってるよ。
865 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 23:51:31.53 ID:CrrSuGmc0
処女だからフェラしませんはこだわりだと思う。
が文脈的にはそういうこだわりというより特化じゃないのかな。
たとえば、体位はいくつもあるけど一回目は絶対に正常位とか。早漏するとかｗ
それはそうと処女なのに一口目からバキュームでじゅるじゅるは違和感がある。
最初はもごもごしてるだけで教え込んでいくうちに上手くなっていく方が自然。
いやまあ処女でもお年頃だし雑誌読んで練習しまくってたとかならいいけどｗ
が文脈的にはそういうこだわりというより特化じゃないのかな。
たとえば、体位はいくつもあるけど一回目は絶対に正常位とか。早漏するとかｗ
それはそうと処女なのに一口目からバキュームでじゅるじゅるは違和感がある。
最初はもごもごしてるだけで教え込んでいくうちに上手くなっていく方が自然。
いやまあ処女でもお年頃だし雑誌読んで練習しまくってたとかならいいけどｗ
866 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/31(火) 23:55:34.66 ID:JBwKhvL+0
処女だからこそ逆に変態プレイでも「エッチってそういうものなんだ」と素直に受け入れてくれるとか
そういう方向に持って行かないとNG要素増やすだけだよなぁ
そういう方向に持って行かないとNG要素増やすだけだよなぁ
867 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 00:16:13.57 ID:v1RIl7s90
お約束に頼りすぎて自分の頭で考える事を放棄すると処女なのにフェラ上手なんていうちぐはぐさが出てくる
この状況ならこうなるだろうっていうのを自分で考えるなり経験から拾ってくるなり出来ればまだマシになるんだろうけどねえ
キャラクターの個性とかもそういう出し方をしてほしい
ゴテゴテ盛りすぎた記号的なヒロインはもう嫌だ
この状況ならこうなるだろうっていうのを自分で考えるなり経験から拾ってくるなり出来ればまだマシになるんだろうけどねえ
キャラクターの個性とかもそういう出し方をしてほしい
ゴテゴテ盛りすぎた記号的なヒロインはもう嫌だ
868 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 00:38:18.23 ID:IUD9q7Cr0
>>864
流行となるとエロゲ発はないだろうな、悲しいことに。
流行を作れるのは規模的にラノベ、アニメ、渋、嫌儲あたりと思う。
アイデア面では、エロゲはセーフの領域が広い割に、商業の鎖でがんじがらめ。
むしろ、エロゲにはエロが必ずパッケージングされるという商業的要素が
作り手の自由で柔軟な発想を奪ってしまい、似たり寄ったりに収束させてる気がする。
エロとストーリー進行が渾然一体で不可分の話なら制限にならないし腕の見せ所だけど、
恋愛ゲーだと恋愛ストーリー→エロで、切り離し可能で作り手独自のギミックの入る余地はない。
流行の種子が埋まってる可能性が最も高いのは、創作同人漫画だろうなあ。
流行となるとエロゲ発はないだろうな、悲しいことに。
流行を作れるのは規模的にラノベ、アニメ、渋、嫌儲あたりと思う。
アイデア面では、エロゲはセーフの領域が広い割に、商業の鎖でがんじがらめ。
むしろ、エロゲにはエロが必ずパッケージングされるという商業的要素が
作り手の自由で柔軟な発想を奪ってしまい、似たり寄ったりに収束させてる気がする。
エロとストーリー進行が渾然一体で不可分の話なら制限にならないし腕の見せ所だけど、
恋愛ゲーだと恋愛ストーリー→エロで、切り離し可能で作り手独自のギミックの入る余地はない。
流行の種子が埋まってる可能性が最も高いのは、創作同人漫画だろうなあ。
869 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 00:48:06.24 ID:6DAdCeNc0
＞渋、嫌儲あたり
渋も相当怪しい駄サイクルだけど、嫌儲は絶対にない
あいつらは枯れてる。このスレと同類の臭いだｗ
創作同人も、SAOやまおゆうあたりが既にエネルギー使っちゃってるからしばらくは充電だな
1年に1度「あの創作同人があつい！」って売り込んでも客が飽きちゃうからね
渋も相当怪しい駄サイクルだけど、嫌儲は絶対にない
あいつらは枯れてる。このスレと同類の臭いだｗ
創作同人も、SAOやまおゆうあたりが既にエネルギー使っちゃってるからしばらくは充電だな
1年に1度「あの創作同人があつい！」って売り込んでも客が飽きちゃうからね
870 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 01:32:23.59 ID:4jqqUfM30
渋はホモだろ。
871 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 02:40:10.07 ID:2H8Otzqr0
渋って何だよ
よもや渋谷系じゃないだろうなw
よもや渋谷系じゃないだろうなw
872 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 03:52:31.53 ID:S0um8S1s0
・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)処女厨の例:>>856みたいなキモオタ
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい(涼宮ハルヒの憂鬱とかいうエロゲのパロで人気でた奴が元凶と思れる!)
その他価格(ラノべ:６００円エロゲ＆ギャルゲ:5000円～10000円)
ゲへへへへへへへへへへへへへかゆうまゲへへへへへへへへへへへへへ
咎伐竽⑲""逆遵込"タ迫伸逖腕匈匈ス礙礙ケ遁釆媛必必成釆テ
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい(涼宮ハルヒの憂鬱とかいうエロゲのパロで人気でた奴が元凶と思れる!)
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873 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 08:20:37.96 ID:GQ44+geF0
ラノベには割れ(スキャンデータ)って存在しないんですか？
漫画はよく見るけど。
漫画はよく見るけど。
874 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 08:46:32.46 ID:9NiwZDHF0
ある。でも、漫画と違って読むのに時間がかかるので
持ち歩ける本を買った方がマシだと判断されるのか、
問題になっているという話はまだあまり聞かない。
持ち歩ける本を買った方がマシだと判断されるのか、
問題になっているという話はまだあまり聞かない。
875 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 10:07:15.59 ID:3Uh9Wk/I0
>>852
エロの多様性を求めるとエロマニア向けになってしまうからな。
変わったプレイを試してみようと。
純愛系の初々しいエッチというものにはパターンがほとんどない。
絵的な構図も限られる。
字的な表現もそうだろう。
で、結局つくり手側はマンネリを嫌って変化させていったのだが、
気付けばエロ初心者にはつらいものになってたという。
いまどきの草食系男子にはつらいわな。
完全にエロオヤジ向けに特化してる。
エロの多様性を求めるとエロマニア向けになってしまうからな。
変わったプレイを試してみようと。
純愛系の初々しいエッチというものにはパターンがほとんどない。
絵的な構図も限られる。
字的な表現もそうだろう。
で、結局つくり手側はマンネリを嫌って変化させていったのだが、
気付けばエロ初心者にはつらいものになってたという。
いまどきの草食系男子にはつらいわな。
完全にエロオヤジ向けに特化してる。
876 ： ◆FOh7UZnM0Q ：2012/08/01(水) 12:11:38.59 ID:6MNTPWF40
877 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 13:29:47.42 ID:0WNl2xl+0
>>875みたいな自称知ったか君のことですね
878 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 18:06:39.57 ID:gz/6q1Vr0
う～ん・・・・・
879 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 18:34:49.74 ID:v1RIl7s90
880 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 18:39:22.50 ID:EmXukS4gP
ただエロゲユーザーの高齢化が進んでいるのは事実だけどな
881 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 18:49:44.69 ID:BTSPOUgN0
色っぽい先生絶滅したよなあ。非処女ってだけでもう抜きゲにしか出てこない
882 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 19:22:15.40 ID:IUD9q7Cr0
そもそも大学生くらいの世代にウケがいいエロってどんな内容なんだろうね？
個人的には草食な方々はONEやKanonくらいのエロ描写(量)にどんな反応を示すか興味ある
個人的には草食な方々はONEやKanonくらいのエロ描写(量)にどんな反応を示すか興味ある
883 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 19:52:21.46 ID:3Uh9Wk/I0
>>876
まったくエロゲと同じじゃないか。
前出のプロレスも同じだな。
自称文化人＝声の大きいベテランエロゲ民。
橋本市長の視点とおれの視点は同じであり、瀬戸内の視点と877や
879の視点が同じ。
どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
まったくエロゲと同じじゃないか。
前出のプロレスも同じだな。
自称文化人＝声の大きいベテランエロゲ民。
橋本市長の視点とおれの視点は同じであり、瀬戸内の視点と877や
879の視点が同じ。
どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
884 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 20:27:43.67 ID:v1RIl7s90
>>883
確かに変な方向のエロはわけわからんことになってるけど初心者がいきなりその辺買うか？
萌え系の初々しいエロはパターンが無いとおっしゃるが、初心者はパターンを知らないんだからそれでも充分だろう
いつまでも学園萌え系から他のジャンルに出ないくせに「テンプレ通りでつまらん」なんていうやつは確かに見苦しいが
いきなり異端に手を出して「俺にはエロゲは合わん」なんて初心者も頭おかしいだろ
で、テンプレ通りの萌え系に飽きたら変な方向へ行けばいい
変な方向に行くのが面倒なら足を洗えば良い
モン娘とかの異端と学園萌え系なんかがごっちゃになってないか？
萌え系の方はラノベやらアニメやらにどんどん近付いてるからむしろ初心者には入りやすくなってると思うぞ
確かに変な方向のエロはわけわからんことになってるけど初心者がいきなりその辺買うか？
萌え系の初々しいエロはパターンが無いとおっしゃるが、初心者はパターンを知らないんだからそれでも充分だろう
いつまでも学園萌え系から他のジャンルに出ないくせに「テンプレ通りでつまらん」なんていうやつは確かに見苦しいが
いきなり異端に手を出して「俺にはエロゲは合わん」なんて初心者も頭おかしいだろ
で、テンプレ通りの萌え系に飽きたら変な方向へ行けばいい
変な方向に行くのが面倒なら足を洗えば良い
モン娘とかの異端と学園萌え系なんかがごっちゃになってないか？
萌え系の方はラノベやらアニメやらにどんどん近付いてるからむしろ初心者には入りやすくなってると思うぞ
885 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 22:38:17.20 ID:cFoQaIMHO
テンプレであることと、面白い面白くないは別なんだよな
テンプレに飽きた人ってのはそんなに多くなくて、テンプレと呼ばれるような設定や展開がハナから嫌いな人がいるだけだと思うんだ
テンプレに飽きた人ってのはそんなに多くなくて、テンプレと呼ばれるような設定や展開がハナから嫌いな人がいるだけだと思うんだ
886 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:09:27.85 ID:1eMXiqc/0
>>884
足を洗うんじゃなく、ひたすら粘着して叩いて回るようになるからなあｗ
足を洗うんじゃなく、ひたすら粘着して叩いて回るようになるからなあｗ
887 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:23:30.86 ID:GQ44+geF0
他の板でエロゲやってるって言ったら、おっさん呼ばわりされたorz
若い人はみんなラノベだそうで。
若い人はみんなラノベだそうで。
888 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:29:35.71 ID:Ur+QFbtR0
889 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:34:41.57 ID:GQ44+geF0
>>888
若くなくなったら精力がなくなるので関係ないのでは？
若くなくなったら精力がなくなるので関係ないのでは？
890 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:38:36.78 ID:v1RIl7s90
そもそもエロゲを抜くためのものと認識してないじゃない？
エロゲと言えば萌え系のことで、黒い系はまた別の何かって感じの
エロゲと言えば萌え系のことで、黒い系はまた別の何かって感じの
891 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:40:12.18 ID:1eMXiqc/0
>>887
いや、もうラノベも古いんで、みんなソーシャルに移行中
いや、もうラノベも古いんで、みんなソーシャルに移行中
892 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:42:50.59 ID:1eMXiqc/0
かつてエロゲが通った道「ラノベって、みんな××だよねー」的総括論議と、アニメ化
ラッシュで、今急速に閉じ始めてるよ
売れるパターンがテンプレ化して、アニメ化ラッシュとともに一気に飽きられるのは、
どれも同じことだわ
ラッシュで、今急速に閉じ始めてるよ
売れるパターンがテンプレ化して、アニメ化ラッシュとともに一気に飽きられるのは、
どれも同じことだわ
893 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/01(水) 23:58:52.44 ID:1eMXiqc/0
ソーシャルのギャラ相場が高騰して、今や絵師も、ラノベやるよりソーシャルのほうが
ギャラが良かったりする
ギャラが良かったりする
894 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 00:03:56.02 ID:IPWGuJle0
漫画も衰退した。
ゲームも衰退した。
エロゲも衰退した。
ラノベも衰退しつつある。
アニメは90年代衰退しつつあったが深夜アニメで復活した。
だがネタ切れ。
ゲームも衰退した。
エロゲも衰退した。
ラノベも衰退しつつある。
アニメは90年代衰退しつつあったが深夜アニメで復活した。
だがネタ切れ。
895 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 01:49:40.78 ID:xtqstEGj0
896 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 02:55:47.70 ID:xHTramwy0
今までが異常だったんじゃないかと思う
18禁でアンダーグラウンドなはずなのに光を浴びすぎた
で、日陰の花が強い光を浴びすぎて元気を通りこして土がカラカラになって萎れかけてる
そんな感じがする
何度も言われてる事かもしれんけど
ぼやーっとしたレスですまん
18禁でアンダーグラウンドなはずなのに光を浴びすぎた
で、日陰の花が強い光を浴びすぎて元気を通りこして土がカラカラになって萎れかけてる
そんな感じがする
何度も言われてる事かもしれんけど
ぼやーっとしたレスですまん
897 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 03:18:41.11 ID:zz54bPjn0
・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)処女厨の例:>>856みたいなキモオタ
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のない作品が少なくなってるから
・ドラクエ10が発売されることにより廃人が増えてエロゲユーザーが少なくなるから
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のない作品が少なくなってるから
・ドラクエ10が発売されることにより廃人が増えてエロゲユーザーが少なくなるから
898 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 03:24:35.25 ID:aR6sGO1N0
単純に分岐が増えてるだけだと思うけどね。おっちゃん達もセーラームーンとか
やってる時に今みたいに萌えアニメやらラノベやソーシャルやら充実してたら
恐らくエロゲに辿り着いて無いでしょ
やってる時に今みたいに萌えアニメやらラノベやソーシャルやら充実してたら
恐らくエロゲに辿り着いて無いでしょ
899 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 05:42:02.09 ID:ebSSjdwi0
>>895
あの後相場が数十倍にハネ上がったのを知らんのねｗ
あの後相場が数十倍にハネ上がったのを知らんのねｗ
900 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 07:12:54.40 ID:t+VELmQe0
>>884
エロゲに手を出そうか迷っているAさんがいたとして、
その考えだとAさんが手を出した時はいいけど、
時間が経過して初心者向けに慣れてきた場合はどうなるんだろう？
飽きるとまではいかなくても、興味はあるけど購買動機が薄れたり
似たような感じだから買わなくてもいいか、という心理だったり。
エロゲに慣れてくれば地雷が多いのも察するだろうし、さらに抑制がかかる。
初心者向けばかりで裾野は広くても、次のステップが
断崖絶壁を越えたマニア向けじゃさっさと諦めるんじゃないだろうか。
それはそうとソーシャルゲームって順位競争だけど根本は蹴落としだと思うんだ
草食で無気力でたまにキレる位に思ってたけど、急激に陰湿化してる気がするよ
エロゲに手を出そうか迷っているAさんがいたとして、
その考えだとAさんが手を出した時はいいけど、
時間が経過して初心者向けに慣れてきた場合はどうなるんだろう？
飽きるとまではいかなくても、興味はあるけど購買動機が薄れたり
似たような感じだから買わなくてもいいか、という心理だったり。
エロゲに慣れてくれば地雷が多いのも察するだろうし、さらに抑制がかかる。
初心者向けばかりで裾野は広くても、次のステップが
断崖絶壁を越えたマニア向けじゃさっさと諦めるんじゃないだろうか。
それはそうとソーシャルゲームって順位競争だけど根本は蹴落としだと思うんだ
草食で無気力でたまにキレる位に思ってたけど、急激に陰湿化してる気がするよ
901 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 10:14:56.44 ID:h+ljYg3l0
>>900
ま、あれだわ。
ヌルいのからハードなものまで揃ってるのが健全な状態。
AVはそうでしょ。
マニア化していくユーザーもいればソフトなものをずっと好むユーザーもいる。
エロゲは一部のコア向けを除いて、横並びになってしまっている。
横並びのベテランユーザーが丁度いいところにラインナップが集中。
ここが一番声がでかいし、メーカーにとっては信頼できる常連さんだしな。
だから安定して売れる。
だがそれは新規にとっては敷居が高い。
新規が来ないなら、あとはジリ貧になるしかない。
おれはベテランユーザーには物足りなくても、新規を掴めるゲームを
誰かがつくらにゃいかんと思うんだけどね。
そういうゲームはベテランユーザーには不評だろうが。
そしておそらく新規開拓するには一般で通用するくらいのクオリティは必要だ。
二線級がやっても意味がない。
ま、あれだわ。
ヌルいのからハードなものまで揃ってるのが健全な状態。
AVはそうでしょ。
マニア化していくユーザーもいればソフトなものをずっと好むユーザーもいる。
エロゲは一部のコア向けを除いて、横並びになってしまっている。
横並びのベテランユーザーが丁度いいところにラインナップが集中。
ここが一番声がでかいし、メーカーにとっては信頼できる常連さんだしな。
だから安定して売れる。
だがそれは新規にとっては敷居が高い。
新規が来ないなら、あとはジリ貧になるしかない。
おれはベテランユーザーには物足りなくても、新規を掴めるゲームを
誰かがつくらにゃいかんと思うんだけどね。
そういうゲームはベテランユーザーには不評だろうが。
そしておそらく新規開拓するには一般で通用するくらいのクオリティは必要だ。
二線級がやっても意味がない。
902 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 17:31:00.65 ID:dQpwSzFO0
903 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 17:42:02.22 ID:1TuIdg6m0
>>898
それは言えてるね。
1990年代後半～2000年初めころまではギャルゲーやエロゲーぐらいしかなく、
オタクになるにはギャルゲーやエロゲーをきっかけにするしかなかったし、
事実、この頃のギャルゲーやエロゲーはオタク産業のトップを突っ走っていた。
それが今では同人・萌えアニメ・萌えマンガ・フィギュア・ラノベ・商業18禁漫画など、選択肢が増えた。
1990年代後半～2000年初めころまではこれらの規模はあまり大きくなかった。
しかもそれらがエロゲーより安いとなれば、そっちに流れるのは当然。
今ではギャルゲーやエロゲーをしないオタクの方が主流だな。
それは言えてるね。
1990年代後半～2000年初めころまではギャルゲーやエロゲーぐらいしかなく、
オタクになるにはギャルゲーやエロゲーをきっかけにするしかなかったし、
事実、この頃のギャルゲーやエロゲーはオタク産業のトップを突っ走っていた。
それが今では同人・萌えアニメ・萌えマンガ・フィギュア・ラノベ・商業18禁漫画など、選択肢が増えた。
1990年代後半～2000年初めころまではこれらの規模はあまり大きくなかった。
しかもそれらがエロゲーより安いとなれば、そっちに流れるのは当然。
今ではギャルゲーやエロゲーをしないオタクの方が主流だな。
904 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 17:45:42.10 ID:E3w17BV/0
あくまでエロコンテンツなのにわけのわからない層の需要ばかり取り込んだから飽きられて衰退した
シナリオゲーだのなんだのそんなものはよそでやれと
シナリオゲーだのなんだのそんなものはよそでやれと
905 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 19:17:05.20 ID:PNXYCz9L0
だな
本来はエロゲ製作なんてＡＶ作るのと変わらんからな
ＡＶ製作はヤバいけど、社会的にエロゲはｷﾓｲ分より下か
本来はエロゲ製作なんてＡＶ作るのと変わらんからな
ＡＶ製作はヤバいけど、社会的にエロゲはｷﾓｲ分より下か
906 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 19:40:07.35 ID:zz54bPjn0
>>904、905
にわか アホ 情弱 こいつら馬鹿
たぶんラノべ厨だなこいつらウへへへへへへへ
よくある知ったかがエロゲでシコって泣くのとか言ってそうなイメージ
ラノベなんてクソな話しかないしそれよりマシだろバーーーーーーカ^^
にわか アホ 情弱 こいつら馬鹿
たぶんラノべ厨だなこいつらウへへへへへへへ
よくある知ったかがエロゲでシコって泣くのとか言ってそうなイメージ
ラノベなんてクソな話しかないしそれよりマシだろバーーーーーーカ^^
907 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 22:19:40.77 ID:YxDWCt/C0
>>900
>初心者向けに慣れてきた場合はどうなるんだろう？
そこですんなり足を洗うか、濃い方に進んで自分の趣味を開拓してくれるのが一番ありがたい
濃さって言っても変なエロとかに限らずいろいろあるからね
そっちを自分で開拓しながらならテンプレ萌え系批判もある程度説得力はある
一番の問題はテンプレ萌え系しかしないくせに批判ごっこしたがるやつらだから
それにこの業界いうほど断崖絶壁ってわけでもないと思うよ
ちょっと労力を割いて探せば、っていう前提が必要だけど
>初心者向けに慣れてきた場合はどうなるんだろう？
そこですんなり足を洗うか、濃い方に進んで自分の趣味を開拓してくれるのが一番ありがたい
濃さって言っても変なエロとかに限らずいろいろあるからね
そっちを自分で開拓しながらならテンプレ萌え系批判もある程度説得力はある
一番の問題はテンプレ萌え系しかしないくせに批判ごっこしたがるやつらだから
それにこの業界いうほど断崖絶壁ってわけでもないと思うよ
ちょっと労力を割いて探せば、っていう前提が必要だけど
908 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/02(木) 23:59:21.70 ID:vRxmD66q0
エロゲ雑誌が減っちゃったからなあ。
パラパラめくっているうちに、興味の無かったメーカーの作品が
だんだん気になって……というパターンは今じゃあまり無い。
いま生き残っている雑誌は、数本のタイトルをプッシュして、
それ以外は十把一絡げというスタイルだし。
パラパラめくっているうちに、興味の無かったメーカーの作品が
だんだん気になって……というパターンは今じゃあまり無い。
いま生き残っている雑誌は、数本のタイトルをプッシュして、
それ以外は十把一絡げというスタイルだし。
909 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/03(金) 07:33:45.37 ID:nh///D2g0
俺は90年代後半に18歳になったが
あの頃は今ほどハーレム漫画やハーレムアニメが表の業界に溢れているわけでは無かった。
だから当時の秋葉系キモオタは俺も含めて
ハーレムもエロもあるエロゲーに群がったんじゃないかなぁ。
今の若いオタって別にエロゲーなんてやらなくても
エロゲーもどきの作品が表に沢山あるからわざわざエロゲー買わないでしょ。
ラノベに直接のエロは無いといっても
キャラ名ぐぐったりpixivで検索すれば二次創作のエロCGが見つかる時代だし。
あの頃は今ほどハーレム漫画やハーレムアニメが表の業界に溢れているわけでは無かった。
だから当時の秋葉系キモオタは俺も含めて
ハーレムもエロもあるエロゲーに群がったんじゃないかなぁ。
今の若いオタって別にエロゲーなんてやらなくても
エロゲーもどきの作品が表に沢山あるからわざわざエロゲー買わないでしょ。
ラノベに直接のエロは無いといっても
キャラ名ぐぐったりpixivで検索すれば二次創作のエロCGが見つかる時代だし。
910 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/03(金) 09:33:53.04 ID:l6rPjxOa0
とらぶるダークネスとか本番シーンではないというタテマエがあるだけで
エロゲ全盛期のエロゲよりエロイ描写してるしな。
おいしいところをオモテの漫画やアニメに食われたかな。
萌えはラノベが強いしな。
そうなるとエロゲも生き残るにはエロアニメやエロマンガと同類になるしかないか。
花形ではない日陰仕事だ。
オモテには出れん。
エロゲ全盛期のエロゲよりエロイ描写してるしな。
おいしいところをオモテの漫画やアニメに食われたかな。
萌えはラノベが強いしな。
そうなるとエロゲも生き残るにはエロアニメやエロマンガと同類になるしかないか。
花形ではない日陰仕事だ。
オモテには出れん。
911 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/03(金) 14:10:49.56 ID:u5Rc/w+b0
もともと日陰産業で、漫画やアニメにお株を奪われてしまって
いいところなしのマイナーリーグ化してるとは思う
かといってファームでも独立リーグでもない
昔はエロってお宝探ししたあとのご褒美で
虹エロといえば漫画。CGは色付きだから希少価値があった
だからゲーム内でアドベンチャーして手に入れることで達成感があった
それは今よく言われる付加価値ってやつだと思う
今のエロゲには達成感もエロCGの希少価値もない
それを煽ることができたのが特典だけで、他には見つけられなかった
今後は別の付加価値を探すか、中身で真剣に勝負するか、どっちがいいのやら
いいところなしのマイナーリーグ化してるとは思う
かといってファームでも独立リーグでもない
昔はエロってお宝探ししたあとのご褒美で
虹エロといえば漫画。CGは色付きだから希少価値があった
だからゲーム内でアドベンチャーして手に入れることで達成感があった
それは今よく言われる付加価値ってやつだと思う
今のエロゲには達成感もエロCGの希少価値もない
それを煽ることができたのが特典だけで、他には見つけられなかった
今後は別の付加価値を探すか、中身で真剣に勝負するか、どっちがいいのやら
912 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/03(金) 14:51:30.91 ID:UQO9gf8n0
もうCGとかでの売りがないよな。ずっと紙芝居で今や家庭用ゲーム機はおろか
携帯や同人ゲーすら同等のクオリティ
脱衣麻雀がアニメーションだったのが15年以上前・・・こんな未来誰が予想した
携帯や同人ゲーすら同等のクオリティ
脱衣麻雀がアニメーションだったのが15年以上前・・・こんな未来誰が予想した
913 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/03(金) 18:30:07.40 ID:UTufRjguP
>>908
P天が消えて、現在も刊行されているエロゲ雑誌って
剛田、バグバグ、押す、パソパラ、メガストア、姫だと思うけど
出口見えない出版不況にエロゲ業界そのものも左前なのに月刊６誌ってありすぎだと思う。
P天が消えて、現在も刊行されているエロゲ雑誌って
剛田、バグバグ、押す、パソパラ、メガストア、姫だと思うけど
出口見えない出版不況にエロゲ業界そのものも左前なのに月刊６誌ってありすぎだと思う。
914 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/03(金) 22:47:53.63 ID:gZdpoTIo0
915 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/04(土) 09:03:22.95 ID:AOBUFJB20
・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のある作品が少なくなってるから
・WA2とかいうゴミゲーを神とか言っちゃうにわかが増えたから
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のある作品が少なくなってるから
・WA2とかいうゴミゲーを神とか言っちゃうにわかが増えたから
916 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/04(土) 10:09:27.91 ID:AqDWyShQ0
>>904
紙芝居形式ではエロゲは先駆的ではあったし市場としてもかなりでかくなった
この時代にシナリオやテキストを付加されたことで生まれたシチュエーション、エロ属性というのがかなり沢山ある
アイやエスカのような変身ヒロイン物や、螺旋回廊等のNTR属性などはその当時の影響が濃い
問題はそこで集まった人の需要も切り捨て始めて、外部に流出していってること
住み分けが進んでるから、新しい性癖の開拓もされずに、食わず嫌いのまま同じ作品ばかりやって飽きて終わる
紙芝居形式ではエロゲは先駆的ではあったし市場としてもかなりでかくなった
この時代にシナリオやテキストを付加されたことで生まれたシチュエーション、エロ属性というのがかなり沢山ある
アイやエスカのような変身ヒロイン物や、螺旋回廊等のNTR属性などはその当時の影響が濃い
問題はそこで集まった人の需要も切り捨て始めて、外部に流出していってること
住み分けが進んでるから、新しい性癖の開拓もされずに、食わず嫌いのまま同じ作品ばかりやって飽きて終わる
917 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/04(土) 14:05:22.82 ID:4gPyH5n40
エロゲに完全勝利したラノベの功罪を語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344051173/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344051173/l50
918 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/04(土) 17:18:05.04 ID:vPnXKBRF0
>>914
技術力のない所が3Dモノを作るとバグの温床になるからなぁ…
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337069883/957-973
技術力のない所が3Dモノを作るとバグの温床になるからなぁ…
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1337069883/957-973
919 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/04(土) 21:30:21.46 ID:H3eMY5wh0
絵が描ける人、システムが作れる人、楽しい会話が作れる人、
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。
「ウ・ディ・タ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
個性的な世界観が作れる人、物語を作るのが好きな人大必見。
「ウ・ディ・タ」とは？
・完全無料のゲーム作成ツールです。
・初心者には難しいですがwikiや講座や情報やブログも充実してるので安心。
ツクールでは物足りないけどプログラミングは苦手という方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
もちろん作ったゲームを販売して儲けをだしてもOK。
■作り方しだいでなんでも作れます。
■他人が作成した「コモンイベント」を利用すれば、自分では開発が難しい
ゲームシステムも容易に実現できます。
920 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/05(日) 08:22:15.49 ID:4xJpdu5P0
921 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/05(日) 16:35:45.06 ID:vajkOsw10
922 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/05(日) 16:37:53.40 ID:qLot62vf0
不景気
923 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/05(日) 21:36:08.62 ID:DLOz8weA0
924 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/05(日) 22:56:00.10 ID:7tYfuYCK0
エロゲ買ってもどうせ積むからな
925 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/05(日) 23:44:14.94 ID:zOVZPBj90
>>923
ところが商売だからとか飯食うためにはとなぜか擁護しちゃう輩が多いんだよなぁ。普段は嫌儲思想なのに
もともと狭い世界だし歪んだファン心理がメーカーに与えてる影響は無視できない
そしてそれが業界全体に波及する速度もインパクトも他と比べてずっと大きい
ところが商売だからとか飯食うためにはとなぜか擁護しちゃう輩が多いんだよなぁ。普段は嫌儲思想なのに
もともと狭い世界だし歪んだファン心理がメーカーに与えてる影響は無視できない
そしてそれが業界全体に波及する速度もインパクトも他と比べてずっと大きい
926 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/06(月) 22:37:10.62 ID:WIxmMus+0
自分の好みにこだわるのではなく、自分の好み以外は全否定という手合いが増えたな
ゲーム中、自分の好みで全て埋め尽くされていないと文句を言い出す
そのせいで登場ヒロインにバリエーションがなくなると、今度は最近似たようなのばかりだとまた文句を言う
ゲーム中、自分の好みで全て埋め尽くされていないと文句を言い出す
そのせいで登場ヒロインにバリエーションがなくなると、今度は最近似たようなのばかりだとまた文句を言う
927 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/06(月) 22:41:50.93 ID:WIxmMus+0
928 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/06(月) 23:46:36.00 ID:qBDGwYlk0
２ちゃんができた頃＝エロゲ全盛期は同人のノリで「買い支える」「育てる」
意識が高かったんだが、いつからかそういうノリが攻撃対象になったんだよなあ。
つくり手から否定しだした感もあったし、もったいないことをしたよ。
「おまえらに育ててくれとか思わない」みたいな。
同人ノリ（＝いまで言う好きなもののステマ）だったわけだが、いまはもうこれが
人々の嫌悪の対象。
２ちゃんの衰退＝エロゲの衰退でもあったと思うな。
ステマの応酬をしてた時代はよかった。
今は足の引っ張り合いだけだものな。
ま、葉鍵を板から追い出した時点で落ちるとこまで落ちてたんだろな。
よい時代は短かった。
意識が高かったんだが、いつからかそういうノリが攻撃対象になったんだよなあ。
つくり手から否定しだした感もあったし、もったいないことをしたよ。
「おまえらに育ててくれとか思わない」みたいな。
同人ノリ（＝いまで言う好きなもののステマ）だったわけだが、いまはもうこれが
人々の嫌悪の対象。
２ちゃんの衰退＝エロゲの衰退でもあったと思うな。
ステマの応酬をしてた時代はよかった。
今は足の引っ張り合いだけだものな。
ま、葉鍵を板から追い出した時点で落ちるとこまで落ちてたんだろな。
よい時代は短かった。
929 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/06(月) 23:57:33.08 ID:d7B2YLFS0
最近は同人上がりのメーカーとかあるの？ねこねことかオーガストみたいな
930 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/06(月) 23:59:02.29 ID:eKOCwhF/0
ゴスロリ作ったヘボメーカーならある
931 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/06(月) 23:59:17.95 ID:eKOCwhF/0
ゴスデリだった
932 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 00:37:45.73 ID:OAHZsIbH0
SORAHANEというメーカーも同人あがり。
商業に来て欲しいなと思うところはあるが、中々、きてくれないな。
商業に来て欲しいなと思うところはあるが、中々、きてくれないな。
933 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 00:41:13.03 ID:OxwcTn8E0
ソラハネもゴスデリのとこと仲良しのヘボメーカーだったな。
あれでも儲けが出てるんだろうが。
あれでも儲けが出てるんだろうが。
934 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 01:36:58.98 ID:ODGzFPbw0
>>929
riffraffとか。ほかにも2.3社思い浮かんだが、
スタッフが商業で実績があった場合はちょっと違うかと。
しかし、ソラハネもRｏｓｅもそんなに悪い作品作ってないのに
なんでそう攻撃的な物言いなのか。まんま>>928のパターンじゃないか。
riffraffとか。ほかにも2.3社思い浮かんだが、
スタッフが商業で実績があった場合はちょっと違うかと。
しかし、ソラハネもRｏｓｅもそんなに悪い作品作ってないのに
なんでそう攻撃的な物言いなのか。まんま>>928のパターンじゃないか。
935 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 02:00:37.09 ID:OxwcTn8E0
まさしくそのとおり。同人ノリでステマしてるのが嫌。
いや、俺も業界人でうちも似たようなことしてるのも嫌なんだけど。
いや、俺も業界人でうちも似たようなことしてるのも嫌なんだけど。
936 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 02:08:04.70 ID:cuN94sNH0
ステマと言うかファンの熱狂みたいなものを許容できなくなったよな
叩きのほうがどうしも優勢になる
これはエロゲ以外のジャンルにも言えるけど
叩きのほうがどうしも優勢になる
これはエロゲ以外のジャンルにも言えるけど
937 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 03:22:27.85 ID:vBjnXlQf0
それも所詮たかが匿名掲示板の話だったんだけどね
匿名の意見を「たかが」で済まさなくしちまったバカどもがいるから…
匿名の意見を「たかが」で済まさなくしちまったバカどもがいるから…
938 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 03:29:21.27 ID:XasWWYe70
ファンの熱狂て言うとあれか
きのこひぐらし東方と続く、ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
周りに迷惑かけまくるあれか
まあ、同人のやつらが基地外なだけかもしれんが
そういえば会社を上げて車輪ステマやってたあかべえも同人出身だったか
やっぱ同人は糞だな
葉鍵全盛期のころの熱狂とはまた違う
きのこひぐらし東方と続く、ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
周りに迷惑かけまくるあれか
まあ、同人のやつらが基地外なだけかもしれんが
そういえば会社を上げて車輪ステマやってたあかべえも同人出身だったか
やっぱ同人は糞だな
葉鍵全盛期のころの熱狂とはまた違う
939 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 04:03:38.60 ID:vBjnXlQf0
葉鍵こそ、
ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
周りに迷惑かけまくるあれだったじゃないですかー
ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
周りに迷惑かけまくるあれだったじゃないですかー
940 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 09:44:24.92 ID:GVaVsnP10
まあでもその状態のほうが経済的にはよかったんだよｗ
祭りがあるから外から人が入ってくる。
東方ももう閉じてしまってるな。
いまはブームになっても外圧をかけてすぐ閉じさせてしまう。
こういう排他的な市場では活気はでない。
外から見てつまらないもの。
祭りがあるから外から人が入ってくる。
東方ももう閉じてしまってるな。
いまはブームになっても外圧をかけてすぐ閉じさせてしまう。
こういう排他的な市場では活気はでない。
外から見てつまらないもの。
941 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 09:54:38.50 ID:cuN94sNH0
アフィブログが諸悪の根源
942 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 11:36:09.64 ID:sMADVsuQ0
＞ファンの熱狂て言うとあれか
＞きのこひぐらし東方と続く、ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
＞周りに迷惑かけまくるあれか
これ、鍵の事じゃないですかｗ
2chができてから、2000年初頭頃までは、鍵のスレは「どこの板にでもある」と言われたほどだったぞｗ
＞きのこひぐらし東方と続く、ネット上あらゆる場所で関係ないのに話題を持ち込み、
＞周りに迷惑かけまくるあれか
これ、鍵の事じゃないですかｗ
2chができてから、2000年初頭頃までは、鍵のスレは「どこの板にでもある」と言われたほどだったぞｗ
943 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 12:11:37.19 ID:4eR5gvqh0
熱狂できる雰囲気じゃなくなって、叩きとステマ認定に変わっただけ
時代が違えばこいつらが鍵厨や月厨になってたんじゃないか
あらゆるスレに現れてステマ連呼する様はよく似ているわ
時代が違えばこいつらが鍵厨や月厨になってたんじゃないか
あらゆるスレに現れてステマ連呼する様はよく似ているわ
944 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 23:58:21.71 ID:ZJu6zOPz0
叩きも糞も、実際に糞みたいな薄っぺらいゴミゲしか出ないから叩かれるのはしょうがないだろ
945 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 01:20:23.44 ID:YRVhFP/h0
あかべぇ FLAT feng
ORCSOFT/パルテノン/あるてみす。【クレージュ系】
Lunasoft
青空ビスケット/Rocket 18 Icecream
SherbetSoft
Iris
たまくろ(ソフトサークルたましろ)
NanaWind(ルナ system)
あっぷるCC
rootnuko Moviendo
ORCSOFT/パルテノン/あるてみす。【クレージュ系】
Lunasoft
青空ビスケット/Rocket 18 Icecream
SherbetSoft
Iris
たまくろ(ソフトサークルたましろ)
NanaWind(ルナ system)
あっぷるCC
rootnuko Moviendo
946 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 02:59:17.99 ID:eKoP1aHn0
ステマやってた連中が互いに叩き始めたあたりから業界が冷え込んできたような気もする
947 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 05:41:17.74 ID:LLXHc3ye0
>>945はなんのリストなのよ
誤爆なんだろうけど気になるなあ
誤爆なんだろうけど気になるなあ
948 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 15:19:43.01 ID:Y4pliQdv0
・処女厨のせい(今じゃ全員処女が当たり前みたいな風潮)
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のある作品が少なくなってるから
ウケケケケケエへへへへ^^^^^
皆久しぶりぶりざえもん～～～
エロゲ売上はアニメ化にかかってると思うよ
僕のラノべチュウノ友達もエロげ、ギャルゲはまったくしらないけど
key、ファテ、スタゲはゲームかってたし今期のチョコチョコチョコマンボーのゲームもかった奴いるし
ひぐらしミンミンもアニメ化されてなかったらゲームは絶対あんなバカ売れしなかっ谷谷たと思うよん
やっぱ勝敗はエロゲーマより新規アニメオタでしょ^^^^^
・規制のせい
・学生以外の年上が少ない(エロキャラもいなくなった)
・音声がいらない(演出とBGMで十分)
・割れ厨のせい
・エロゲの値段が高い
・昔と違いライター&メーカーに信者が居座ってるせい
・ラノべブームのせい
・テーマ性のある作品が少なくなってるから
ウケケケケケエへへへへ^^^^^
皆久しぶりぶりざえもん～～～
エロゲ売上はアニメ化にかかってると思うよ
僕のラノべチュウノ友達もエロげ、ギャルゲはまったくしらないけど
key、ファテ、スタゲはゲームかってたし今期のチョコチョコチョコマンボーのゲームもかった奴いるし
ひぐらしミンミンもアニメ化されてなかったらゲームは絶対あんなバカ売れしなかっ谷谷たと思うよん
やっぱ勝敗はエロゲーマより新規アニメオタでしょ^^^^^
949 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 22:04:29.21 ID:LOm50XM40
エロゲアニメも見事に減ったねぇ
950 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 01:07:38.38 ID:CG5bjXh00
>>721
ギャルゲ・エロゲ ⇒ テキスト読むのマンドクセ。
ラノベ ⇒ エロゲ同様、テキスト読むのマンドクセ。
アニメ ⇒ エロ・非エロ関係なく以前から見ていない。
一般商業漫画 ⇒ 非エロは以前から見ていない。
エロ同人誌 ⇒ 以前はよく読んでいたが、元ネタ大半知らないし、コスパ悪いから商業エロ漫画に移行。
CSのRPG ⇒ 主に旧日本テレネット系。SFC時代(1996年頃)からの趣味で、この中では趣味暦が一番長いが、PS2以降、クリア時間やイベントの増加(＝テキスト量の増加)などが原因であわなくなってきているのは事実。なお、一般向けなので抜ける要素はありません。
商業エロ漫画 ⇒ 俺的ゴール。大半が1話完結なので5分で読めるしテキスト量も少ない。
抱き枕 ⇒ 俺的ゴール。可愛い二次元キャラとリアルでH。元ネタ知らないなんて関係なし。
テキスト量が多いのは全くあわないや。
この板は抱き枕のスレだけ見てますｗ
ギャルゲ・エロゲ ⇒ テキスト読むのマンドクセ。
ラノベ ⇒ エロゲ同様、テキスト読むのマンドクセ。
アニメ ⇒ エロ・非エロ関係なく以前から見ていない。
一般商業漫画 ⇒ 非エロは以前から見ていない。
エロ同人誌 ⇒ 以前はよく読んでいたが、元ネタ大半知らないし、コスパ悪いから商業エロ漫画に移行。
CSのRPG ⇒ 主に旧日本テレネット系。SFC時代(1996年頃)からの趣味で、この中では趣味暦が一番長いが、PS2以降、クリア時間やイベントの増加(＝テキスト量の増加)などが原因であわなくなってきているのは事実。なお、一般向けなので抜ける要素はありません。
商業エロ漫画 ⇒ 俺的ゴール。大半が1話完結なので5分で読めるしテキスト量も少ない。
抱き枕 ⇒ 俺的ゴール。可愛い二次元キャラとリアルでH。元ネタ知らないなんて関係なし。
テキスト量が多いのは全くあわないや。
この板は抱き枕のスレだけ見てますｗ
951 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 01:28:25.52 ID:1r6UirNv0
最終的なゴールも近そうだねぇ
952 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 02:02:06.47 ID:5TIQYob00
そのまま人生もゴールしちゃえばいいんじゃね？
953 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/10(金) 21:37:10.08 ID:KiBzi5CU0
消費税増税でさらにエロゲが売れなくなる予感。
高い商品の方が負担がでかいから。
高い商品の方が負担がでかいから。
954 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 04:59:01.78 ID:+jZl17cC0
エロゲを構成するうえで欠かせないキャラクターが人間。
大抵は人x人だし、異種姦においても片方は人間。
つまりエロゲには人間は必須の存在。
にもかかわらず、その人間から人間らしさを奪い人形にしている。
つまり外見ばかり最高の美少女は量産されるが、人間的な内面はない。
そんなロボットみたいな登場人物とどうしてエロができるんだろう？
もっと人間的に豊かなキャラが出てこないのか
大抵は人x人だし、異種姦においても片方は人間。
つまりエロゲには人間は必須の存在。
にもかかわらず、その人間から人間らしさを奪い人形にしている。
つまり外見ばかり最高の美少女は量産されるが、人間的な内面はない。
そんなロボットみたいな登場人物とどうしてエロができるんだろう？
もっと人間的に豊かなキャラが出てこないのか
955 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 08:42:44.68 ID:z6WvBXD60
>>954
井上啓二＠俎上の鯉 ?@InoueKeiji
『創世奇譚アエリアル』は、プレイする皆さんがどれだけ人間に対して洞察力を持っているか――
言い替えれば、これまでどれだけ自分の内面を見つめる作業をしてきたかが突き付けられるでしょう。
上辺だけロボット戦闘物と思うと火傷しますよ！ さあ、あなたは読み解けますか？
井上啓二＠俎上の鯉 ?@InoueKeiji
『創世奇譚アエリアル』のシナリオは、不遜ながら買っていただいた全ての人に好かれようと思って書かれてはいません。
誰からも好かれる人間が不自然であるように、本当の人間を描いたシナリオ・物語は、必ず好き嫌いが出る物と思っております。
井上啓二＠俎上の鯉 ?@InoueKeiji
『創世奇譚アエリアル』は、プレイする皆さんがどれだけ人間に対して洞察力を持っているか――
言い替えれば、これまでどれだけ自分の内面を見つめる作業をしてきたかが突き付けられるでしょう。
上辺だけロボット戦闘物と思うと火傷しますよ！ さあ、あなたは読み解けますか？
井上啓二＠俎上の鯉 ?@InoueKeiji
『創世奇譚アエリアル』のシナリオは、不遜ながら買っていただいた全ての人に好かれようと思って書かれてはいません。
誰からも好かれる人間が不自然であるように、本当の人間を描いたシナリオ・物語は、必ず好き嫌いが出る物と思っております。
956 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 09:00:28.88 ID:O/lrfw9E0
リアルでの人間はいろいろ煩わしいことがあるから、
エロゲという娯楽で発散するのではないのか。
「こんな女は実際にいねえよ」という、
さすがに最近見なくなった的外れな突っ込みを思い出すぞ。
電波だろうが○障だろうが、物語に引き込ませてくれれば全然構わない。
>>955
不遜ながら、こういう物言いをするクリエイターが
「本当の人間」とやらを描いて評価を得た例を私は知らない。
一言でまとめれば「独りよがりのシナリオですよ、頑張って読んでね」じゃないか。
エロゲという娯楽で発散するのではないのか。
「こんな女は実際にいねえよ」という、
さすがに最近見なくなった的外れな突っ込みを思い出すぞ。
電波だろうが○障だろうが、物語に引き込ませてくれれば全然構わない。
>>955
不遜ながら、こういう物言いをするクリエイターが
「本当の人間」とやらを描いて評価を得た例を私は知らない。
一言でまとめれば「独りよがりのシナリオですよ、頑張って読んでね」じゃないか。
957 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 13:44:49.62 ID:MP0KxeAK0
ラノベに客が流れたのは、エロゲの高価格と特典商法が原因じゃないの？
特に特典商法は、長期的に見れば、誰がどう見ても自滅の方向だろ。
ラノベには今現在、特典商法は存在していない。
エロゲの高価格や、特典商法を嫌う若者がラノベに流れているのではないのかな？
ボイスなくして絵をモノクロにしてキャラを1キャラ分にしただけで価格がエロゲの1/10以下に落ちるのですから。
特に特典商法は、長期的に見れば、誰がどう見ても自滅の方向だろ。
ラノベには今現在、特典商法は存在していない。
エロゲの高価格や、特典商法を嫌う若者がラノベに流れているのではないのかな？
ボイスなくして絵をモノクロにしてキャラを1キャラ分にしただけで価格がエロゲの1/10以下に落ちるのですから。
958 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 13:45:34.04 ID:KAI5YJMC0
>>956
>一言でまとめれば「独りよがりのシナリオですよ、頑張って読んでね」じゃないか。
それじゃ商品宣伝、販促活動にならんやろｗ
この期に及んで販促に力を入れている
・・・つまりは売れ行きがそういうことなんだろうから
いちいち水をさしてやるなよ。
2作続いて「あらぁ～」じゃ
過激な言葉を使ってでも販促に力を入れたくなる気持ちはわかる
>一言でまとめれば「独りよがりのシナリオですよ、頑張って読んでね」じゃないか。
それじゃ商品宣伝、販促活動にならんやろｗ
この期に及んで販促に力を入れている
・・・つまりは売れ行きがそういうことなんだろうから
いちいち水をさしてやるなよ。
2作続いて「あらぁ～」じゃ
過激な言葉を使ってでも販促に力を入れたくなる気持ちはわかる
959 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 15:14:03.96 ID:iLLs1KE/0
最近のラノベラノベうるさいラノベ君はしつこいね
なんか無理にラノベとエロゲを関連付けようとしているのを見ると
エロゲどころかラノベも見てなさそう
なんか無理にラノベとエロゲを関連付けようとしているのを見ると
エロゲどころかラノベも見てなさそう
960 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 19:49:59.63 ID:4UabzW8A0
つかいまのラノベってビジュアルノベルそのものだろ？
961 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/11(土) 20:45:13.06 ID:oBKaH1710
ラノベ→アニメ、の流れに大手資本が本格的に資金投入したからだよ
大きな波にエロゲユーザーは持って行かれた
大きな波にエロゲユーザーは持って行かれた
962 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 00:55:54.90 ID:5D4bjUgEO
>>957
>ラノベには今現在、特典商法は存在していない。
間違ってる。特典商法やってるだろ。
とらのあなやアニメイトで買ったらSSつきのペーパーやかけかえカバーがつくとか。
限定版としてDVDやCDついたの売ったりとか。
もうここ何年かそんなだぞ?
>ラノベには今現在、特典商法は存在していない。
間違ってる。特典商法やってるだろ。
とらのあなやアニメイトで買ったらSSつきのペーパーやかけかえカバーがつくとか。
限定版としてDVDやCDついたの売ったりとか。
もうここ何年かそんなだぞ?
963 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 02:36:02.26 ID:Aqi3qXr20
964 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 07:30:52.73 ID:Kuuni7Nz0
>>960
今のエロゲがビジュアルノベルそのもの
今のエロゲがビジュアルノベルそのもの
965 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:04:58.87 ID:+EARP7k+0
966 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:21:35.66 ID:tGnr1NKO0
パロディは筆力がないとゴミになる。パロディほど難しい。
967 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:24:15.23 ID:iZCsrQs00
今のラノベ読み世代ってジョジョネタ分かるの？
特に１期とか10代には生まれる前でしょ。
ひょっとしてラノベもエロゲ同様ユーザーが高年齢化してるんじゃなかろうか…
特に１期とか10代には生まれる前でしょ。
ひょっとしてラノベもエロゲ同様ユーザーが高年齢化してるんじゃなかろうか…
968 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:34:27.50 ID:dyGbYNS/0
>>965
ラノベ行ってくれて本当によかったと思えるライター
ラノベ行ってくれて本当によかったと思えるライター
969 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:46:32.14 ID:TKBqpX1b0
970 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:50:30.11 ID:M39M4gm80
>>965
真夏の夜なのに少し涼しくなったわ
真夏の夜なのに少し涼しくなったわ
971 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 22:54:42.13 ID:Z5LgdTWq0
972 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 23:34:59.52 ID:tGnr1NKO0
安易すぎるんだよね。
単にセリフを借りてきただけで原作読んでるかすら怪しい。
だが断るとか魅力的な条件をつきつけられた時に言ったセリフなのに。
単にセリフを借りてきただけで原作読んでるかすら怪しい。
だが断るとか魅力的な条件をつきつけられた時に言ったセリフなのに。
973 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/12(日) 23:58:24.42 ID:7O2a4sun0
そもそもまともな文章力あればエロゲなんか書かないしオタ向け一般虹自体書き系職業の中じゃ最底辺
萌ゲライターなんざ絵と声抜いたら最底辺以下のウンコ
だいたいエロゲ出身でかなり出世した方のヤマグチクラスですらオタ以外で知ってる奴なんていないくらいなんだし
萌ゲライターなんざ絵と声抜いたら最底辺以下のウンコ
だいたいエロゲ出身でかなり出世した方のヤマグチクラスですらオタ以外で知ってる奴なんていないくらいなんだし
974 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 01:58:21.80 ID:bxFD6XSGO
975 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 09:08:28.94 ID:wcoY0MDB0
976 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 10:35:13.30 ID:RTmTk8XJ0
昔の人も言ってるだろ
書を捨てよ、街へ出よう、ってな
ラノベばっか読んでないでエロゲ買いに行けよ
新しい出会いがあるかもしれないぞ？
書を捨てよ、街へ出よう、ってな
ラノベばっか読んでないでエロゲ買いに行けよ
新しい出会いがあるかもしれないぞ？
977 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 13:52:16.10 ID:wN+qFMok0
978 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 02:34:51.89 ID:t26Z+VEw0
>>962
ペーパーとかポストカードとかでしょ？(定価と同額での予約 or 購入特典)
それは18禁エロ漫画でもやってるけど、あんまり欲しがる人はいないと思うぞ。
それを考慮しても、エロゲみたいに露骨な特典商法はやっていない。
ペーパーとかポストカードとかでしょ？(定価と同額での予約 or 購入特典)
それは18禁エロ漫画でもやってるけど、あんまり欲しがる人はいないと思うぞ。
それを考慮しても、エロゲみたいに露骨な特典商法はやっていない。
979 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 06:49:19.28 ID:i82fRzrW0
「特典商法は存在していない」→「エロゲみたいに露骨な～」
考慮してない。論点がずれてるぞ。「と思う」が反論の軸になっている。
あんまり欲しがる人がいないなら、どうしてオタ書店は
こぞって独自の特典をつけるんだ。
考慮してない。論点がずれてるぞ。「と思う」が反論の軸になっている。
あんまり欲しがる人がいないなら、どうしてオタ書店は
こぞって独自の特典をつけるんだ。
980 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 01:46:54.44 ID:uZsiMQQW0
なくてもいいけど少しはあったほうが…
「そんなの微妙すぎー」っておっぱい占いの歌が聞こえてきそうだな、オマケ
本体とオマケが主従逆転してる雑誌や書籍は版元から不可分扱いで特殊な例
店舗特典は売価によってつけられる物も変わってくるし
ラノベの値段だとせいぜい紙切れ一枚程度
「そんなの微妙すぎー」っておっぱい占いの歌が聞こえてきそうだな、オマケ
本体とオマケが主従逆転してる雑誌や書籍は版元から不可分扱いで特殊な例
店舗特典は売価によってつけられる物も変わってくるし
ラノベの値段だとせいぜい紙切れ一枚程度
981 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 02:23:02.76 ID:vKSr6Bw3O
>>978
CDやDVDつきの特装版は?
あと｢バカとテストと召喚獣｣の新刊が追加料金払いで、アニメイトだとファスナーチャームつきで売るね。
とりあえずアニメイトのサイトで書籍特典どれだけあるか見てきたら？
CDやDVDつきの特装版は?
あと｢バカとテストと召喚獣｣の新刊が追加料金払いで、アニメイトだとファスナーチャームつきで売るね。
とりあえずアニメイトのサイトで書籍特典どれだけあるか見てきたら？
982 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 03:48:00.03 ID:vKSr6Bw3O
てか、ラノベにエロゲから若者が流れた、てのが無茶な理屈だよ。
98年頃はPCだって高く、大学生全部がPC持ってたわけじゃない。
04年頃からPCの値段低下で多数の人間がPC入手してるが、
最近は恐慌傾向や失業、災害で全世帯の収入低下。少子化。子供を持つ家庭の貧困層拡大とか背景にある。
大学生は仕送り減少。生活費や資格費用にバイト代も消え、遊興に使えなくなってる。
98年頃はPCだって高く、大学生全部がPC持ってたわけじゃない。
04年頃からPCの値段低下で多数の人間がPC入手してるが、
最近は恐慌傾向や失業、災害で全世帯の収入低下。少子化。子供を持つ家庭の貧困層拡大とか背景にある。
大学生は仕送り減少。生活費や資格費用にバイト代も消え、遊興に使えなくなってる。
983 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 10:05:25.63 ID:y+G9M+nh0
つか、エロゲ好きのオッサンがラノベに流れたのではなく
若いのがエロゲに来る前にラノベにカットされるんだよ。
若いのがエロゲに来る前にラノベにカットされるんだよ。
984 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 10:12:25.44 ID:2uwMsIPJ0
遊興費が減っているというが、
コミケの入場者数は増える一方。
そして、出版不況というのにラノベ市場も規模が拡大しており
大手出版社も送ればせながらの参入が相次いでいる。
なんでもかんでもラノベのせいにするわけじゃないが、
オタクの分母は増えているにもかかわらず
エロゲが衰退しているのは事実。
コミケの入場者数は増える一方。
そして、出版不況というのにラノベ市場も規模が拡大しており
大手出版社も送ればせながらの参入が相次いでいる。
なんでもかんでもラノベのせいにするわけじゃないが、
オタクの分母は増えているにもかかわらず
エロゲが衰退しているのは事実。
985 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:10:28.47 ID:hyExvMYJ0
すでに広告代理店の影が見え隠れして陳腐化しそうな感じだけどな
オタ関連でもない企業が進出してきて、サブカル食いものにする気満々だし
オタ関連でもない企業が進出してきて、サブカル食いものにする気満々だし
986 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 12:21:46.51 ID:vKSr6Bw3O
>>984
>大手出版社も遅ればせながらの参入が相次いでいる。
あの大手出版、集英社・講談社・小学館・角川てもう二十年はラノベに参入してるのに何いってんの？
ラノベ特典商法がここ数年目立ってきただけなんだけど？
>大手出版社も遅ればせながらの参入が相次いでいる。
あの大手出版、集英社・講談社・小学館・角川てもう二十年はラノベに参入してるのに何いってんの？
ラノベ特典商法がここ数年目立ってきただけなんだけど？
987 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:13:12.76 ID:O8vivWD40
「ラノベのせいだ～！」「ユーザーのせいだ～！」が最近の人気フレーズだけど
どちらも「ではどうすればエロゲは再生するのか？」という解決策の提案に全く繋がらないんだよね。
根本的にはこういう責任転嫁と他力本願の思考がエロゲを衰退に追い込んだのではないかと。
どちらも「ではどうすればエロゲは再生するのか？」という解決策の提案に全く繋がらないんだよね。
根本的にはこういう責任転嫁と他力本願の思考がエロゲを衰退に追い込んだのではないかと。
988 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 15:48:39.91 ID:oiLyg0940
他のもに比べ、エロゲに魅力が無いだけでしょ。
エロゲの市場規模小さいのだから、CS市場の10％も取ればウハウハでしょ。
エロゲの市場規模小さいのだから、CS市場の10％も取ればウハウハでしょ。
989 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 20:34:26.14 ID:+KzpWJFS0
エロゲの衰退って何でもかんでも効率化したがるプロセスの即席化もあるんじゃないかなと思う。
だってエロゲの場合はまずただの同級生とか顔見知りから始まって
そこから彼氏彼女の関係にクラスチェンジ、んでセクロスに至るっていう
人間ならしごく当たり前のプロセスがあるけど
エロ漫画とかラノベとかってそういうのを一気にすっ飛ばしてるか端折ってるか
はたまた関係進展のプロセスの中につぶさに微エロを入れるかとかして
あちこちに抜き所散りばめてるからなぁ。
漫画で言うならじっくり関係を深めてく長期連載のシリーズモノよりも
即エロシーン突入の単発の読み切りが好まれるみたいなそんな感じか？
或いはときメモで「みんななかよし」と名前登録してセミハーレム状態で始めるとか
そういう半ば俺TUEEEEな状態でなきゃやだみたいなのとか。
湾岸のテロカ問題もそういう俺TUEEE状態でなきゃやだの副産物かも知れんな。
何か長文な上にまとまりのない文章になっちまった、わけわかめですまん。
だってエロゲの場合はまずただの同級生とか顔見知りから始まって
そこから彼氏彼女の関係にクラスチェンジ、んでセクロスに至るっていう
人間ならしごく当たり前のプロセスがあるけど
エロ漫画とかラノベとかってそういうのを一気にすっ飛ばしてるか端折ってるか
はたまた関係進展のプロセスの中につぶさに微エロを入れるかとかして
あちこちに抜き所散りばめてるからなぁ。
漫画で言うならじっくり関係を深めてく長期連載のシリーズモノよりも
即エロシーン突入の単発の読み切りが好まれるみたいなそんな感じか？
或いはときメモで「みんななかよし」と名前登録してセミハーレム状態で始めるとか
そういう半ば俺TUEEEEな状態でなきゃやだみたいなのとか。
湾岸のテロカ問題もそういう俺TUEEE状態でなきゃやだの副産物かも知れんな。
何か長文な上にまとまりのない文章になっちまった、わけわかめですまん。
990 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 20:35:56.49 ID:mD5ghrwT0
ラノベのせいでもユーザーのせいでもなく、良い物を作る技量のないメーカーとライターのせい
ラノベやユーザーのせいにするのなら、Fateを越えるエロゲを作ってからにしろと
ラノベやユーザーのせいにするのなら、Fateを越えるエロゲを作ってからにしろと
991 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 21:07:15.45 ID:n5iHj+T00
> 関係進展のプロセスの中につぶさに微エロを入れるかとかして
> あちこちに抜き所散りばめてる
という、エロコンテンツならしごく当たり前のことすらできないから衰退するんだろうね。
>>989の脳内では入れる方が低俗、入れない方が高尚ということになっているみたいだけど。
> あちこちに抜き所散りばめてる
という、エロコンテンツならしごく当たり前のことすらできないから衰退するんだろうね。
>>989の脳内では入れる方が低俗、入れない方が高尚ということになっているみたいだけど。
992 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 00:26:47.01 ID:XRPwFBEY0
エロゲは長すぎてだれる。
即エロにしろとは言わない。無駄な文章が多すぎる。
ちなみに、個々の作品の分量や、原作エピソード削除やオリジナルエピソード追加、
引き伸ばしがあるので、例外は多々あるが・・・
ストーリー進行的にはこんな感じ。
エロゲ１作＝ラノベ６冊＝漫画１８冊＝アニメ２６話
消費する時間的にはこんな感じ。
エロゲ１作＝ラノベ１２冊＝漫画３６冊＝アニメ３６話
即エロにしろとは言わない。無駄な文章が多すぎる。
ちなみに、個々の作品の分量や、原作エピソード削除やオリジナルエピソード追加、
引き伸ばしがあるので、例外は多々あるが・・・
ストーリー進行的にはこんな感じ。
エロゲ１作＝ラノベ６冊＝漫画１８冊＝アニメ２６話
消費する時間的にはこんな感じ。
エロゲ１作＝ラノベ１２冊＝漫画３６冊＝アニメ３６話
993 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 15:59:36.74 ID:blYnXBJF0
陵辱系エロゲにおける
ターゲット捕捉→行動観察→チャンス到来いざ襲撃→レイーポ
ってシーケンスがまだるっこしく感じるって奴は結構多いんじゃなかろうか。
ターゲット捕捉→行動観察→チャンス到来いざ襲撃→レイーポ
ってシーケンスがまだるっこしく感じるって奴は結構多いんじゃなかろうか。
994 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 16:59:46.61 ID:/e+6UGi70
ないない
995 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 18:34:15.90 ID:+XuFYr/c0
無駄な文章と思う奴は、ロープライスのをやってるし関係なくね。
ロープライスもそこそこ売れてるみたいだし住み分けはできているんじゃないかな。
ロープライスもそこそこ売れてるみたいだし住み分けはできているんじゃないかな。
996 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 21:17:35.86 ID:li2MzpZ/0
でも大ヒットエロゲって長いしエロ薄いよな？
997 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:04:24.41 ID:/e+6UGi70
最近はワルロマとかエロ濃いよ
998 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 23:32:02.00 ID:FEKnsGur0
長くてエロ薄い方向性はエロゲから離れて行っちゃいましたからねぇ
まあそりゃそうなるよな、って流れだった気もしますけど
まあそりゃそうなるよな、って流れだった気もしますけど
999 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:36:08.35 ID:szyU7V920
1000 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/17(金) 00:43:40.86 ID:CgSifRQK0
>999乙！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。