【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part92【ネタ】

絶望の地平に朽ち逝く魂の残照――
滅びゆく世界に燃え上がる命の炎――
――そして紡がれるもうひとつの未来

ここはマブラヴ関連の雑談スレです。
コテハン、名無し、馴れ合いOK。
変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
スレに作品を投下する時、長くなりそうならあぷろだを使うことを推奨します。

■アージュ公式サイト(OHP)
ttp://www.age-soft.co.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）
ttp://5pb.jp/games/muvluv/（XBOX360版）
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■MUV-LUV ALTERNATIVE TOTALLYECPIPSE:ON TV 2012
http://muv-luv-te-anime.com/
■シュヴァルツェスマーケン公式サイト
http://schwarzesmarken.jp/index.html
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■コトブキヤ 公式サイト
ttp://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/pk_mblv.shtml
■リボルテック マブラヴ オルタネイティヴ 公式サイト
http://www.hobbystock.co.jp/muvluv/

■前スレ
【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part91【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329279926/
その他テンプレ>2-5くらい

■関連スレ
age/mirage/φage(ﾌｧｲｱｰｼﾞｭ)スレッド 第315章
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1331245930/
【オルタ】マブラヴ総合スレ Part556【ｸﾛﾆｸﾙｽﾞ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1332299803/
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33(実質34)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/
【マブラヴ】age collection総合 Part62【TE】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/toy/1330037812/
【age×コトブキヤ】マブラヴ・戦術機シリーズpart6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1327322983/
吉宗鋼紀19[マブラヴ　トータル・イクリプス　柴犬]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325860346/
【蒔島梓】漫画版マブラヴ総合スレッド 2ﾙｰﾌﾟ目【イシガキタカシ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1281501709/
君が望む永遠/君のぞSFD/君のぞLE PART61
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1316187760/
終わりなき夏 永遠なる音律　第十一楽章
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1290866763/
【age】君がいた季節part4【リメイク】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1323087762/
■関連サイト
「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/
「マブラヴ ALTERED FABLE」 まとめ wiki
ttp://alteredfable.go2.jp/
age総合アップローダー
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/age-up.html

●誕生日一覧（誕生日にOHPに行くといいコトあるかも）
　　　　　　　　＜マブラヴ＞　　　　　　　　　　　＜トータル・イクリプス＞　　　　＜君が望む永遠＞
月詠真那　　　　　　　　 １月１４日　　崔亦菲　　　　　　　　　　　　１月２５日　　穂村愛美　　　２月１９日
珠瀬壬姫　　　　　　　　 ２月２９日　　篁唯依　　　　　　　　　　　　３月１３日　　涼宮遙　　　　 ３月２２日
鎧衣尊人　　　　　　　　 ４月　１日　　タリサ・マナンダル　　　　　 ４月２４日　　玉野まゆ　　　５月１１日
榊千鶴　　　　　　　　　　５月　５日　　フィカーツィア・ラトロワ　　 ５月１２日　　平　慎二　　　 ６月　８日
香月夕呼　　　　　　　　 ６月　８日　　シャロン・エイム　　　　　　　６月　１日　　星乃文緒　　　７月１５日
鑑純夏　　　　　　　　　　７月　７日　　ステラ・ブレーメル　　　　　 ６月２２日　　 速瀬水月　　　８月２７日
神宮司まりも　　　　　　 ８月１０日　　イーニァ・シェスチナ　　　　 ７月２７日　 涼宮茜　　　　１０月２０日
月詠 真耶　　　　　　　　９月　９日　　ナスターシャ･イヴァノワ　　１１月１１日　 香月モトコ　　１１月　１日
イリーナ・ピアティフ　　 ９月１２日　　クリスカ・ビャーチェノワ　　 １２月２４日 　大空寺あゆ　１２月１４日
築地多恵　　　　　　　　 ９月２０日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜君がいた季節＞
彩峰慧　　　　　　　　　　９月２７日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅やよい　　　４月１０日
柏木晴子　　　　　　　　 １０月１０日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅あきら　　　８月１４日
社霞　　　　　　　　　　　 １０月２２日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅みちる　　１０月１３日
宗像美冴　　　　　　　　 １１月　７日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊隅まりか　　１２月１０日
伍長ズ　　　　　　　　　　１１月１１日
インドラ・サーダン・ミュン １１月１９日
風間祷子　　　　　　　　 １２月　４日
御剣冥夜　　　　　　　　 １２月１６日
煌武院（御剣）悠陽　　　　　〃
白銀武　　　　　　　　　　　　 〃

●御剣少尉からの副長的な提案
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　|　１　このスレは基本的にマタ〜リsage進行推奨である。
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　 .|　２　荒らし、煽りは徹底スルーせよ。
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ　 ＜　３　流れや意見の違いに過剰反応するでない。
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　|　４　人を不快にさせる書き込みはやめよ。
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　|　５　皆で仲良くするがよい。
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「この５つは出来るだけ守るのだぞ、良いなタケル」
「だけど、自治厨がこれをカサにきるんじゃないか？」　 「そのような輩は、荒らしと思うがよい」
「じゃあ、そういう奴等を構ってからか　「タケル……反応した時点でそなたも荒らしと同類だ」
「わ、わかったからその目はやめてくれ」　「全く……諍いなど起こさず皆で仲良くするのだぞ」

●御剣少尉による略語講座
「ところで、タケルはよく使われる略語を知っているか？」
　　　　　　,'{}ヽ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 /ﾞ へへ"　　　。 | オルタネイティヴ(AlterNative)=AN，AL
　 　 　 /<〈(（ ）)〉>　／　.| エクストラ(EXtra)=EX
　　　　// (i|ﾟ ｰﾟﾉﾄ／　 ＜ アンリミテッド(UnLimited)=UL，UN
　　　 // と)I^i^Iiつ.　　　 | ファイナルエピソード(Final episode EXtra)=FEX
　　 　〜/〈〈__i_i」 　 　 　 | トータルイクリプス（Total Eclipse)=TE
　　　　　　ﾞ´し'ﾉ　　　　　 | オルタード フェイブル(Altered Fable)=AF
　　　　　　　　　　　　　　　| シュヴァルツェス マーケン(Schwarzes Marken)=柴犬
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●御剣少尉による訓示
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。鬱陶しいと思ったらそのまま放置せよ。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。
　||　　乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを
　||　　与えてはならぬ。断じてならぬ。 　　　　 　 　 　 　 ,'{}ヽ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておき　　 .。 　　　へへﾞﾍ
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番だ。　　　　　＼　<〈(（ ）)〉>ﾊ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＼.il､ﾟｰ ﾟ |i)ﾘﾍ　ｷﾎﾝﾃﾞｱﾙｿﾞ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.⊂iI^i^(と. ﾘハ
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∩∩＿ 　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　了解であります少尉殿！
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　∧
　　　　　　　　　　　 　　　i／＼　　i／＼
　　　　　　　　　　　　　／／〃＾ﾞ'"＾ヽ 〉 〉
　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ 　 Ｖ i i（（((ﾉ）ﾉ)〉.レ===・ ＿＿
　　　　　　＿＿＿＿__|__| ! !.（!! ﾟ ｰﾟﾉ! !ﾆi,ュ___i__|[][]|___、 ＜ テンプレ……ここまでです……
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ

(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
スレ民３「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

>>1乙

＞1乙

＞998
歩兵の支援の為に戦車が存在するのであって
強い兵器が有れば歩兵は要らないとかイミフだの。
と言うか、究極的に言えば全ての兵器は例外無く歩兵の支援の為に存在するが。

ATMをジャンル毎不要ってのもイミフ。
ATMつっても現実には全部性能も性質も違うんだよ？
それと対戦車火器の最も重要な役割は戦車を撃破する事そのものではなく
戦車を運用する側の機動や運用に制限を課す事。
一発ぶち込んで相手を倒せるかどうかなんて、フィクションの話。

>>9
歩兵支援の為の主力戦車は同意だが、
盾になるところか、味方殺ししかねないリアクティブアーマーという物騒な代物がついてるおかげで、
戦闘中は戦車に近寄らない点については？

歩兵と主力戦車は互いの弱点を補い連携をとるのが鉄則だしさ。

反政府ゲリラは無理ゲーを挑んで正規軍に死者を与えてる？
少しまえのイスラエル辺りとかさ

1 全ての戦車にリアクティヴアーマーが付いてるとか言ってるの自分だけじゃん。
2 周辺に展開って書いたと思うが。周辺って、10〜50m単位だよ？
3 死人が一人も出ないなんて言ってる奴、誰？
4 戦車1両撃破するまでにゲリラ側何人死んでるのさ
5 相手が戦車持ってないならゲリラ側はAK一丁で事が済むから楽だろ？
6 イスラエルの例で言うとゲリラ側は対戦車戦闘の結果壊滅的打撃を受けたよね。
　イスラエル側は大して死んでないのに

つか、何噛み付いてるのか知らんがもうちょっと論点整理してくれ。

周辺じゃなくて付近か。
まあどっちにしても歩兵が冬場の猫みたいに
戦車にピッタリくっ付いてるなんて想像外だが。

>>10
実戦でリアクティブアーマーなんか付けてるのはイスラエルの戦車ぐらいだよ
米軍もロシア軍もそんなもん付けてない、歩戦協同が出来ないから

あとヒズボラのMATは1m近い装甲を貫徹する能力があるから、君が例に上げてたグスタフ他とは性能の次元が違う

>>10
ID:a5SQWGg8O氏
前スレ>>998の
＞なら戦車では死者はいなく、随伴歩兵は要らない話になってくるよね〜？
この死者とはいったい？
う〜ん、どうにもわからないんです。

ちょっと個別に答えます。
いやぁ、>>10の書き込みはまんま昔の俺だｗ

＞戦闘中は戦車に近寄らない点については？

戦車に攻撃が集中するからです。
リアクティブアーマーの殺傷範囲より外に歩兵部隊は展開します。
ですから、戦車と歩兵部隊は互いに支援し合えるギリギリの距離を保ちます。
あとその方が結果として索敵範囲が広まりますね。

＞歩兵と主力戦車は互いの弱点を補い連携をとるのが鉄則だしさ。

はい。そうです。
そこで旧式でもATMは、上手く当てれば戦車を損害を負わせて戦闘不能に出来ます。
歩兵部隊は銃火器を持った敵を排除する必要になりますね。

最後の2行はよくわかりません。
しっかし、最近はリアクテヴアーマーやＨＥＡＴ対策の板を抜けれるような対戦車兵器がでてきてるようで……。

2006年の時ビズボラ対イスラエル正規軍、
100両以上のメルカバ3,4が装甲貫かれ大破…
まぁ第三世代対応対戦車ミサイルだが、放ったミサイルの25%が破壊に成功だよね｡
人が戦車に対して渡河を阻止した

理想郷の帝国戦記の猛将.、知将、勇将の例えは面白い。
帝国戦記の作者はどれほど本を読んでるんだろ？

だぁぁ…orz

ほとんどアラブ筋からの情報だけど、
事実、イスラエル軍から大規模戦争しかけて、
アメリカの仲介の元ヒズボラと停戦合意｡RPG-8がメルカバ破壊してるし｡

相手は非正規軍、民兵主体の地域をもってる組織で戦闘車両はない、
ジープやトラックが戦闘車両かわりでね。
ま、イラクが軍事訓練をし練度は高そうだけどね

＞15
レバノン侵攻の件だったら、それはゲリラ戦ではなく
陣地を構築しての対戦車戦闘の筈だが。
ついでにビズボラではなくヒズボラ。

だから歩兵で主力戦車主体を退ける例じゃんさぁ…
9M14とか9M111とか今だつかってるし、
すべてがメチスやコルネットでないじゃん

それにうちまちがいなだけさ

そりゃ対戦車戦闘を前提として質量共に十分な重火器を備えた
堅固な陣地を構築しての事例なんだから、当たり前だろとしか。
むしろ逆に、機甲戦力を相手にする場合最低限それぐらいやらないと
一方的に殲滅されると証明してしまってる事例じゃん。
そして、相手にそれを強要する時点で機甲の存在意義は果たされている。

あ、100両破壊するのに最新式が最低400発だよね？
発表からだとさ。

そんなに最新式に変えるほど潤沢なの？
過激派組織ってさ…

いくら何でも脱線しすぎじゃね？

ID:a5SQWGg8Oが何を語りたいのかが分からんし、もうスルーした方が良いんでは
論点が変わり過ぎてる

「メタルギアは堅い、M72LAWで何発撃ち込んでも本体装甲壊れない」→「M72LAWは威力が凄く低いよ」
「ならRPG7、カール・グフタス、M47ドラゴンは？」→「同じぐらい弱いよ」
「なら戦車では死者はいなく、随伴歩兵は要らない話になってくるよね〜？」→「意味が分かりません」
「なら対戦車ミサイルというジャンルが無用論になる」→「無用にはならないよ」
「リアクティブアーマーがどうこう、反政府ゲリラがどうこう」→「ああそうだね」
「だから歩兵で主力戦車主体を退ける例じゃんさぁ…」→「何でそんな例が出る話になってんの？」

荒らし認定されても仕方ない

他作品ロボに話を戻すと、リアル系ロボで同じ土俵に立てそうなのは
廉価型レイバーや初代系AC辺りかね？
あとメタルギアは「リアル風なスパロボ」な気がする。

ただ一つ言えるのはガサラキには圧勝出来る
初代系ACは確か防御スクリーンの設定があるから、バリア持ちの超兵器だったかと。AC2の設定だったら御免

理想郷の騎士王と帝国戦記を交互に見て気づいたんですが
帝国戦記の最終更新に合わせて、
騎士王は『前書きの更新』をしているようですね。

[67] 伏流　帝国編　２話 [samurai] (2012/03/17 00:19)

[0] MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ （ 百一話更新） [騎士王] (2012/03/17 11:53)
[144] MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ 第百一話 [騎士王] (2012/03/16 20:55)

百一話の更新というお知らせを、帝国戦記が投下された後行ってTOPに躍り出ていると……

少し前にヴァンツァーやＡＴに勝てないって言ったけどなんで？
空飛べるなら余裕で勝てそうだが

そう言えば初代は地味にバリア持ちだったな。
あと80発撃てる軽量なレーザーキャノンとかプラズマライフルとか
よくよく思い出すと色々と頭おかしいパーツが多かった。
あと個人的に見てみたい戦いは
速見の乗った士魂号対タケルの乗った不知火改辺りだな。

>>27
FM世界は泥臭い雰囲気だから騙されがちなんだが技術水準が隔絶してるよ。
あの世界って永久機関やらAMS的な何かやらが普通に存在して量産されてるから。
ヴァンツァーにしても、戦車砲や榴弾砲や大型対戦車ミサイルで撃たれても
一発即撃破はされない程度の耐久性を持ってたりする。

なんかみんなゲーム画面基準で性能決めてないか？
ＡＣやヴァンツァーはムービーだと結構簡単に大破するよ
ＦＭの漫画版でも歩兵の武装や機関砲で撃破されてるし

>>26
クズの臭いがプンプンするぜ！＜騎士王

>>30
ちなみにやはりゲーム準拠でも拳銃一丁でヴァンツァー撃破可能だず。
アトラスコアも拳銃で撃破可能。

>>30
戦術機自体が36mmで大破する程度の装甲だから、ミサイル兵器を持った相手自体が苦手
そもそも格闘しかしてこない相手を倒す為の兵器が、射撃戦闘を重視した兵器に勝てるのかっていう疑問符が付く
特にミサイル積んで常時飛ぶACとは機動面と攻撃面で雲泥の差があるんでは

>>31
もうね、いろいろ騒動やらかしてしばらく大人しいと持ったけど……
ちなみに更新しても記事を上げさせない方法はあります、と

＞FMの漫画版
砲弾どころかBETAも無視する怪人カメラマン犬塚とか妄想できた。

コスト面で考えると実はＡＴ最強
スコープドック一機辺り現代のお値段に換算して500万ぐらいで買えるらしい
ＭＳや戦術機が一機あたり数十億ぐらいとすると
こいつら一機に対して下手したら1000機以上の数で襲い掛かかることが可能
ＢＥＴＡ以上の物量戦を挑むことができる
パイロットはボトムズ世界じゃはいて捨てるほどいるしね

>>23
ようは、第三世代主力戦車でも数十発RPGやカール・グフタス等を撃たなきゃ壊れない事じゃない。数発程度で壊れる。
だからメタルギアは強いっう話さ


ヒズボラが全部が全部最新式の第三世代対応の対戦車ロケットに変えて、
400発以上うって100両を壊した…というわけではないっう事。

>>35
俺の友人がスコープドック二機分の車に乗ってるって事か
コーヒ−が苦くなるな

そういえば、ガングリフォンのHIGH-MACSとか引き合いに出されないね
跳躍できるし、紙装甲だし戦術機と親和性高くない？

にじファンのゲッターロボの世界からオリ主が来て技術チートします。
という感じのあったわ

最初はスーパーロボットの技術をどう戦術機に組み込むのかなって期待していたが
実際はどこがゲッター？　どこがスーパーロボットなの？　って感じだったわ。
しかも、何かにかけてチートみたいな感じで
というか、その作者の別の作品のオリ主と同一人物だから

>>38
そのまま戦術機を小型化したようなものだからね＞HIGH-MACS
性能的にもそんな極端な違いはないし一部では劣ってるところもあるし
ＢＥＴＡ相手じゃ無理して使うより戦術機でいいかなというかなんというか

ATは低コスト化のためにああいう仕様になっているだけで、コスト度外視してパイロット保護も無視すると、トンデモになる。

サムになるわけですね

>>41
そもそも、銀河をまたにかけた戦争という背景があるからね。
その気になれば惑星破壊兵器とか普通にあるらしいし。

>>36
多分あなたは戦車の基礎知識すら無いんだろうけど、正面装甲や側面装甲で結果が変わるからね
ケージ装甲が付いた戦車なら非タンデム弾頭なら大半を無効化出来るよ
>RPG-7に関しては弾頭は電気信管であるため、ヴェトナム戦争において金網による防御策で、実に半数が不発となった。

そしてメルカバの装甲を貫くには中〜重MATぐらいしか思いつかないんだけど、多分あなたはMATの種類の知識も無いんだろう
機動戦闘してる戦車に誘導もしないロケット砲をどうやって数発も同じ場所に当てるんだろうか？不可能
もし戦車一台に歩兵10人が皆ロケット砲構えて一斉発射してる様なシーンを想像してるのなら、もう少し真面目に考えて欲しい

あと「そんなに最新式に変えるほど潤沢なの？過激派組織ってさ…」とか言ってる所からも分かるけど、
もうちょっと自分で調べた方が良い。ヒズボラはイランやシリア、つまり潤沢な国家から支援を受けてるんだよ

えーと、要するにメルカバ一両を撃破するのに必要だったATMの命中数は4発程度なので
G3MBTはRPGもしくはカールグスタフ数発で撃破可能。というのが主旨で良い？
何を言ってるのかよく分からないけど。

>>45
まぁそんな感じかと

だから、発射した25発、命中数ではないのはわかるよね？
それの1/4が貫通｡
おんなじ箇所に4発でないでしょ？
どこに貫通するのに4発必要と記事に…あ引用さきだしてねえか…

で、戦闘機動している戦車相手にすべて命中するわけがないから、
100両大破させるのに最新式のが命中率からすると400発は最低限必要。
で、wikiからすると13000発もっている対戦車ミサイルの内どんだけ更新できてるの？
過激派がさ。

でだ、一発必殺の最新式の全部更新したなら、
何故今だに旧式の1960年代の対戦車ミサイルを彼等はもってるんだい？

また陣地戦なら対面するのは１番分厚い正面装甲じゃないか…まさに

彼等自身の経験から、旧式対戦車ミサイルでも、数発当てればイスラエル正規軍戦車でも、
十分に相手できる。
つうのをあげてるわけ。
なにが何十発も当てなきゃ主力戦車は破壊できないさ。

だからメタルギアは強い

無誘導兵器と誘導兵器、ミランやらマティスやらとカールグスタフを
ごっちゃにされてる時点で何が何やら。
あと撃破所要命中数（≒期待値）と命中率は違う概念。

ミリ板いけよオメーラ、雑談の域超えてるだろすでに

>>47-49
最前線の兵士にだけ最新装備回してるとかは思わないのかと
そして根本的な事を言うが、聞きかじった知識しか無いのなら下のサイトを全部読んで来てくれ…
これは君の「何十発も耐えれるから強い」って考えに対する回答だから

軍事板FAQwiki
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/129.html#id_781c783e
戦車はミサイルの直撃を受けても壊れないもんなんですか？
>戦車の場合、ミサイル何発まで耐える？という話は無意味なのです。
>装甲を貫通できればミサイル1発で撃破されますし
>貫通できなければ、何発食らおうと戦闘可能な場合もあります。
>
>また戦車は場所によって装甲の厚さが違いますので
>正面ならば貫通できなかったミサイルでも
>背後からなら撃破可能だったりもします。

＞48
全部更新した何て言ってるのは君だけ。

＞また陣地戦なら対面するのは１番分厚い正面装甲じゃないか…まさに

イミフ。
対戦車陣地や対陣地戦闘ってどんなものか理解してる？

＞なにが何十発も当てなきゃ主力戦車は破壊できないさ。

G3MBTの正面装甲って、M72より桁違いに強力な120mmAPFSDSを
同時に4〜5発ぶち込んでやっと撃破できる（かも）ぐらいなんだけど？

だからぁ、耐えられれば耐える、耐えれなければ一発で貫通…
まさにその通りでしょ？

何百人もよってたかって何十発も発射しないと、
RPGやカール・グフタスだと主力戦車は壊れないってるのそっちじゃん。

数発で主力戦車はこわれる。
だから数十発耐えるメタルギアは強い

文句言われても慎まないエセミリヲタぱねぇ……
黙ったら負けとか言い負かしたら勝ちとか、でも
あんのかよキメェな

なんでメタルギアマンセーからこうながれたのかなぁ…と、
一言…

悪い、メタギアの話振ったの俺だけどここまで脱線するとは……。
Infinityダンボール地獄から帰って来たら話題脱線してたから少し驚いた。
罰として好きなヒロインに苛められる妄想して来ます。

流れに不満なら自分がネタを振れ。
振るネタが無いなら黙ってれば良い。

まあ、どっちにしろルイタウラたんに踏み踏みされるんですけどね

俺はロシア娘が良い

踏まれるのって有り難いよな。

もうメタルギア厨と名付けても良いかも知れないなこれは…
場合によってはどちらも数十発耐える事が出来る以上、同程度の堅さって事になるんだけど
何でそれに気付かないんだろ

連投規制されてたよ。

>>61
踏むなら尻とか乳を軽く踏んでグリグリしたりくすぐるのが良いな

>>49
>>56

2006年のヒズボラとの戦闘でも、Metis-M（AT-13）やKornet（AT-14）などのロシアの最新型対戦車ミサイルにより、
投入されたMkII~IV350~400両の内、
52両が損傷し、22両は装甲が貫通され、5両は再生不能まで大破したと伝えられている[3]。

以上Wikiのメルカバの項目より抜粋
メタルギアを上げて貶めているようだが俺は騙されませんよ、と
さて>>4-7を読んでまったりするか

＞ルイタウラ
彼女の頭のデザインが気になる

戦術機で文字通りの肉弾戦は難しいよね？

柴犬で、Mig21が要撃級に蹴り入れるシーンがあったけど、あれでマニピュレータが損傷したりしなかったんだろうか？

SS書きながら、戦術機で蹴ったり殴ったりした場合の機体へのダメージをどの程度にするかで、悩んでいる。

またこの流れかよwwwwwww
ちょっと前に、たった一人のミリオタに
ボコボコにされたばっかだろ、おまえらww
懲りないてーか進歩しないてーかwww

>>66
それは俺も気になった。
まあ、描写次第でピンキリかな？
格闘戦も考えてる戦術機は関節とか強化してるっていう記述はある。
整備隊や交換部品を扱う兵站のことを頭の片隅に入れてくれればうれしいと思いますね。

>>66
戦術機の世代考えると第一は結構殴れるんじゃないかな。
第二辺りからは負担掛かり過ぎるんじゃない？

>>66
真面目に考えると殴った側の肩や股間の関節がもげる

スーパーカーボン製のナイフで無いとタンク級に攻撃するだけで腕（マニピュレーター？）が壊れるレベル。
メカ本など参照のこと。

脚は多少しっかりしているだろうけど、スーパーカーボンの刃を固定装備していないと、やはりだめらしい。
いやまあ、ダメージそのものは与えられるけど有効なダメージといえるほどのものは？？？
という程度かな。

BETAが小型なら重機関銃で倒せたりそもそも炭素で出来てるのを考えると、やはり動物の延長戦な印象
じゃないと実剣でダメージなんか与えられない筈
そう考えると柔らかいし、関節へのダメージはまだ低そう

>>68-72
有効打撃という点では、たしかに効果的ではないね。
弾倉が空になって、長刀も折れてしまったという状況で、退路を切り開くためにやむなく……という時くらいかな、肉弾戦をやるのは。
前線国家じゃ、パーツ予備もそんなにないだろうし、整備兵からは相当嫌われそう。

情報ありがとう。

ていうか、木刀で電柱を思いっきり叩いても精々手が痺れるぐらいだろうけど
素手で思いっきり電柱殴ったら確実に病院行きになるだけ。
これは木刀が日本刀だろうと金属バットだろうとレスポールだろうと一緒。

電柱よりは自動車のほうがいいんでねえか？

自動車は剛性高い場所を殴らないと大怪我出来ないから却下

大ケガできるかどうかを議論してたのか？
戦術機 対 BETA
ヒト 対 なんちゃら　でねーのwwww？

はぁ？戦車級に蹴り入れたぐらいで壊れるかよ、何ｔの体支えてる脚部だと思ってんだよ
↓
レスをよく見る
↓
要撃級に……蹴りだと……！？

そもそもさ死の八分とか言ってるわりによく弾切れ心配する余裕があるよね

>>79
弾切れを気にするヤツは死の八分を生き延びるヤツだ！
弾切れを気にすることができないヤツはこれから死の八分を迎えるヤツだ！
ほんとＢＥＴＡ大戦は地獄だぜ、フゥーハハハ！！

ユーコンテロ編でクリスカがストライクイーグルの貫手でF‐16撃破してたな(まあ手ぶっ壊れたけど)
あとユウヤが非武装時に蹴りでF‐16の跳躍ユニット蹴って撃墜してた
それと唯依が蹴りと斬撃でMig‐29撃破してたくらい？

戦術機ってサイズと技術レベルから考えて戦車30両程度のコストがかかってても不思議じゃないよな
8分で死なれたらコスパ最悪だよ

その8分を体験するまでの訓練にも、めちゃコスト掛かってるだろうに

ロボ物否定になっちゃうけど、戦術機とか高いの作らないで
適性とか要らないパワードスーツ的なものとか作った方がBETAとは戦えそうだよね
戦車を進化させてガンタンクとｋ

下手すりゃ100両分ぐらい行ってると思う。
100gあたりの値段で言うと

戦車：50t=50,000kg=10億円→100g=5000円
F-22：20t=20,000kg=1.5億ドル→100g=750ドル
B-2：100g=約3000ドル

戦車は高級牛肉と同じぐらいの値段。

>>84
貴様、強化外骨格の存在を知らないのか？
座学をやり直してこい

>>84
ロマン抜きで戦うならランクルに機関砲積んだだけのトヨタ戦争が一番効率良いと思う。

サイズ差の概念から説明しないといけないの？

>>87
んで、レーザー級に焼かれたり突撃級にひき逃げされまくるんですね

戦車級に一口でパクリと……

サイズ差と聞いて何故かビッグライトで超巨大化した撃震が
ワンパンでオリジナルハイヴを根こそぎ粉砕する妄想をした

>>89
代わりに戦術機の1000倍の数と火力になるyp

ガンパレの可憐持ってこよう
あ、あれは第6世代じゃなきゃだめか。

とかなんとか書いたが、俺は第1世代の戦術機が好きでね

>>92
まず機関砲のみじゃ突撃級や要塞級、あと重レーザー級に対処するのは難しい
ランクルじゃBETA支配地域の更地はともかく山岳地帯みたいな不整地の機動は難しい
そもそもハイヴ突入したら突撃級のエサじゃん
てことで効率はけっこう悪いのではない？

一言にコスパと言っても種類があるから難しいと言えるんじゃないかな。
死の8分を何％の衛士が乗り越えられるのか
戦死するまでの出撃回数の平均
戦術機や戦車の値段

とかがわかれば大凡の期待値とか計算できそうだけどどうなんだろうか。

個人的には戦車は面制圧、戦術機は一点突破もしくは面制圧までの遅延戦闘のイメージが強いな。
んで目的が違う物だから一概に比較できる物ではないというのが俺の意見

よしみんな、
ランクルや戦車で
戦場を埋め尽くすＢＥＴＡの死骸を乗り越えていけるか想像してみようか！

正しい用語としての「面制圧」は曲射砲が担当。
戦車の役割は「突破」と「直射による堅固目標の制圧」が主になる。
戦術機は「突破」と「後方襲撃」が手となるね、戦術的な話をすれば。
現実の兵器兵科で言うとAHとUHを足したような役割が求められる。

>>96
車両が進めない路面を2足歩行ロボで踏破しろとか無理＞＜

>96
車輪やキャタピラの走破性の限界か。
On your markのPVに出てくる作業車両みたいにバーニアつけて無理やり飛ばしても光線級に打ち落とされるんだろうな。

>97
勉強になりました。

あのサイズで二足歩行する処理を他に回せば色々と頑張れると思うです

>>99
要はBETAの砲兵で制圧兵器である光線級のハントが戦術機に求められる最重要任務。
光線級が駆逐出来れば通常の火器でどうとでも圧倒出来るし、どうにもできない量なら、
それはもう戦術機で引っ繰り返せる戦況じゃないからさっさと撤退推奨。
貴重な戦術機を無駄に損耗させる訳にはいかんのだ。

この手のサーチ＆デストロイを現実世界でやってるのが攻撃ヘリ部隊。
戦術機の性格はこれに近いが、ヘリよりやや陸よりの兵器・兵科になると言える。

機甲師団がＢＥＴＡ相手ではその本来の役割を果たせなくなったから、機動打撃戦力としての戦術機の比重は重くなってるよな。
後、ＢＥＴＡの最多攻撃手段が取り付いて齧るである以上、諸々の理由を除いても戦術機が人型なのは必然だったかもな。

>>100
それを捨てるなんてとんでもない
もしも全部ガンタンク風味や全部パワードスーツや
全部エアタンクやスピナーになっていたら
売上は５割落ち、制作者のやる気も５割落ちだったと思われ
俺は得するがね

まあ本筋から外れた事を言い出すと、人類の主敵がBETAになって長期間経過しているのに
機甲のトレンドが現実と大差ないのも色々変っちゃ変なんだけどね。
対BETA戦に最適化するなら、現実よりも装甲軽視＆機動力＋継戦能力重視になる筈だし。

対BETAを前提とした機甲部隊を編成するなら
戦車＞要塞級・突撃級・要撃級の制圧
自走重機関砲＞突撃級・要撃級・戦車級への火制
装甲車＞歩兵の運搬＋後方からのサイルでの火力支援
給弾車両＞AFVの弾薬運搬
自走重迫＞火力支援＋重金属弾の運用
自走榴弾砲＞前線に対する突撃破砕射撃＋光線級への対砲兵射撃
自走多連装ロケット＞単位時間あたりの投射密度を活かした重金属雲の緊急展開
こんなところかな。
現実とは大分違った編成になる筈。

似ている作品とのクロスということで、スト魔女と混ぜてみようかと設定を練った。

武ちゃんが来る前に人類は終わりました、という素敵な結末しか思い浮かばないんですが。

>>99
はい、垂直２メートルの障害物があれば車輌単独では無理なんです。
戦術機は『またげます』けど。

あとＴＳＦＩＡのハイヴ制圧に補給部隊に『多脚車輌』という魅力的な単語が
是非絵をみたいものです。

>>101
勉強になります

>>104
人類の主敵はBETAですが、
国家の主敵は隣国です。

オルタ4が成功しなければ、人類詰んでます……

>>105

　　　帰りたくない空がそこにある

もしくは

　　　帰りたくなる空がそこにある

>>106
多脚戦車と聞くと攻殻のタチコマしか出てこないw
多脚戦車って響きは何故かロマンを感じるんだよな。
是非ともイラスト化もしくは立体化して欲しいな。

武ちゃんがバルジャーノンで遊んでた機体が
バル・バス・バウっぽければオルタ世界も随分
違っていたんだと思う

フロントミッションオルタナティブの多脚戦車が好きだった

>>109
でも人を選ぶ機体だからなあれｗ＞バル系
それに主人公が使う機体ならば、やっぱテムジンのようなヒロイックな機体じゃないと。

>>65
イスラエル軍への取材情報元にした引用だよね。

ちょいと疑問だが、
たった、たっただよ、5%程度の損失で侵攻できなくなるもんなの？
軍隊ってそんなひ弱？

現実問題として40%位が装甲つらぬかれ擱座してから、
無理と考えるんじゃ？

圧倒的優位とイスラエル軍は考えてたんじゃ？

事実は主力戦車主体の正規軍が、
陣地を構え旧式対戦車ミサイル主体の、
過激派非正規ゲリラ兵集団に侵攻して、負けた。
それ以上進めなかった…


イスラエル軍情報は輸出している兵器が、
そこまで弱かったら困るよね？
日本旧軍の大本営発表と一緒だよね？
アラブ筋情報もいっしょだけど…

だけど、渡れなかった事実は変わらない。

それを1機で粉砕できるメタルギア強い

メタルギア厨は軍事知識が全く無いのに、何でそこまでメタルギアを押すんだろ

＞現実問題として40%位が装甲つらぬかれ擱座してから、無理と考えるんじゃ？
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/139.html#id_88f6fc8e
全滅と壊滅の違い
>3割減＝全滅
>5割減＝壊滅
>
>が一般的。
>3割減は部隊の命令系統が破壊され、組織的戦闘が不可能なレベル。
>5割減はもう部隊の再建が不可能（事実上一から部隊編成するのと変わらない）というレベル。

普通は機甲師団が10%も減ったら作戦を考え直すレベル

あと勘違いしてそうだけど、G3MBTは正面装甲ならM72LAWを何発食らっても耐えると思うよ
数発で撃破されるとしたら、背面装甲か上部装甲を集中的に狙われた場合だけだろう
もっとも非タンデム弾頭なら背面装甲でも普通に耐えそうだけど

だからゲーム内の様にM72LAWしか撃って来ないならMBTはメタルギアの様に耐えるし
イスラエルにメタルギアを持ってったら遅くて大きい的のメタルギアはヒズボラの重MATでお陀仏


そして「陣地を構え旧式対戦車ミサイル主体〜」ってのも、ただの妄想だよね
そんなもん言い出したら日本だって戦車は全体では旧式ばかりだけど、最前線の北海道は新型の90式で埋め尽くされてるよ

>>112
レバノンではなく、レバノン国内のレバノン政府の制御が効かないヒズボラに対する懲罰的攻撃で
占領するつもりはなかったと記憶してます。
だからそれ以上の痛手を追う前に下がったわけです。

そりゃ痛手を負わなかったら、
安保理決議で対イスラエル決議が出るまでそのまま攻撃を続けたでしょう。
退く状況だったから退いたただけです。


>>113
日本のゲーム会社が作ってとっつきやすくて、
大物アニメ声優がやって、学校で習わない軍事物を重視してかっこよかったからですね。
プレイヤーが多ければ多いだけ分母は増えますので、
『表面だけしか齧らない浅い方』が増えたと思います。

兵器の強弱でしか語れない方が書いたＳＳとかねぇ……
劣った兵器で優れた兵器を装備する敵を倒すから燃えるんじゃん！
劣勢の人類が圧倒的なＢＥＴＡに勝つから面白いんじゃん！

オルタ世界の日常ってどんな感じだろうか
劇中では軍は優遇されてるような書き方されてたっけか。
前線国じゃあ、酷そうなもんだが

数は大局を制す。怯まない・数の暴力で押してくるBETA相手に
劣勢の人類が勝つ道理がなかろうよ

優れた兵器も何も、光線級以外のBETAは肉体駆使して戦ってるだけ
優れた兵器で負け続けてるのが人類だろうに、アホかね

まぁ最低SSを読んでる様な気持ちになるんで、メタルギア厨は軍事知識を語るんなら多少は調べて語って欲しい
そもそもM72LAWの重さは2.5Kgだぞ？
対するヒズボラのメチスは6.3kg、この重量差は兵器として完全に別物ですがなっていう
5.56mm弾と7.62mm弾は威力が全然違うでしょう、それは弾頭の重さが違うからだよ

>>116
わりなきやれば？

>>118
メタルギア厨から軍事板で揉まれたおかげで
今やマブラヴァーになりました（汗

理想郷で新作きましたよ、と。
『終わりなき鼓動　永遠なる戦譜』
わりなきの大上律子が主人公だけど、他のわりなきキャラはでないとのこと。
地の文はしっかりしていて状況がしっかり見えます。

ただ地の文とセリフが空行で分けられてるのを読みなれてる俺は、
ちょいむずかった。

>>115
>劣った兵器で優れた兵器を装備する敵を倒すから燃えるんじゃん！
>劣勢の人類が圧倒的なＢＥＴＡに勝つから面白いんじゃん！

編制オタや兵站オタは圧倒的な量の兵器で劣勢の敵を倒したり
多数の凡人が少数の天才や精鋭を数の暴力で粉砕するのが大好きです。
具体的に言うと、たった一行の「戦った。勝った」の為に戦略レベルから
延々描いて100ページ以上使うストーリーが大好物。

銃弾一発撃たれて砲弾百発撃ち返すのとか超萌える。

>>119
やったことなくて知らなかったよ、ありがと

軍部の暴走により国連に助けを求める位だったのに、

その軍部がたった10%程度で諦める？

国連決議に渋々したがったと思えるけどさ。

だからMGPWでは最新式といっても兵器自体がまだ1974年だから、
その武器しか歩兵が使えないってあげてんの。

あ、マルチ用のレールガンがあるか…でも破壊できんよ。

当時の状況は軍部が当初から陸上侵攻を主張してて、
空爆でと押さえ込んでた。

空爆が駄目になってまだか！！でいよいよ政府側がやばくなり許可した。

勇んで侵攻して大打撃を受けた…

アラブ筋情報100両以上大破で…

350両導入の100両ならまぁ…わかるよね？
それに400発も最新式そろえる？数千人程度の規模の過激派集団でさ…
わざわざ25発発射で1/4の戦車破壊で特報で向こうは流れる程度なんだよ？
たった25発で。

旧式対戦車ミサイル大量にうって侵攻退けたでしょ…
普通はさ…

何故に最新式のだけ？

あ〜あと擱座したメルカパに、
更に3発の対戦車ミサイルを撃ち込んでる動画もあったよなぁ…

最新式なら1mの貫通力あるんだよね？3発もいる？

終焉の銀河、ＵＳＡ、ＳＥＳ、XXX板傾向作品、etcetc……
なぜこうも俺の待ち望んでいるSSの続きが来ないんだぁーー！

厨だと思えば、相手しなきゃ話は終わるのに。

政戦両略はもう更新ないのかねえ・・・

ID:1JKcppyrO
そんなにメタルギアがG3MBTより強いと思うんなら軍板で語って来い

>>127
俺もそう思ったんでメタルギア厨はもうNGで良い気がして来た

>>120
新作？　先月から投稿されていなかったか？

>>128
政戦辺りは劣化が激しく感じたからどうにもな。期間が空いているのに、全然話が進まないとものすごくだれる。
とはいえ、今月に入ってから妙に理想郷元気なくなっているわな。


騎士王が目立った悪さしないのに１週間一番上にあるのって悪夢だわ。

空気作でも何でもいいから、頑張ってくれるといいんだけどな。

まあ確かに話進むの遅いからだれてたけど続き楽しみにしてたんだがなあ
本土防衛戦とか横浜出向くらいまでは書いて欲しいけどいかんせん難しいもんだね

あとはsecond worid was failedはそろそろ更新きそうだがどうでしょう

なーんか妙なのがいたみたいだけど、
自分なんか状況次第で砲兵の射撃が戦術機部隊のそれをを圧倒的に上回る戦果を挙げたり、
大型種相手のエースは実は戦車兵が多いんじゃないかと考えて萌えたりするけどねえ。

BETAって脳髄状態で人間生かして置ける事が出来るから。
赤ちゃんとかそのままシリンダーに閉じ込められてても良いよね？

そういえばBETAの製造方法って全く明かされなかったね
人類側は興味を持って当然だと思うのだけど・・・

>>132
砲撃で6割殲撃する世界ってこと忘れてないかい？

>>115
でも歩兵でF-22の相手とか勘弁

>>126
USAは削除したんじゃなかったっけ？　連載中なの？

>>131
swwfは、過去に２年くらい更新停止してたこともある
ちょっと期待は……


それはさておきSSを完結させた人の新作もまだかな……

ss完結させた人の新作？
完結した後に今、新作書いてる人って居たっけ。

>>138
すいません、言葉足らずでした
過去にSSを完結させて、その後、音沙汰ない人

>>95 死の8分を何％の衛士が乗り越えられるのか 戦死するまでの出撃回数の平均

おそらくだが初陣でかなりが死ぬ。
なにしろ、実戦２０回以上で大ベテランと呼ばれる世界だからね。
１ランク下がるごとに半分の戦闘経験として、ベテランで１０回以上、一般で５回以上、
まだ新米で２．５回、つまりは死の８分を生き残ってもう１〜２回は戦った、というＬＶになる。

メカ本の整備兵の話を読むと、一個大隊の戦術機が増援に到着したときには、
元から居た部隊は壊滅状態でほとんど撤退支援にきたような状況だった、
その後の戦いでかろうじて一個小隊の戦術機を維持できる状態まで損害を受けて撤退している。

もちろん大隊→小隊の戦力減までには、擱座した戦術機の回収なども整備班が行っており、
腕を失った、片足を失った、などの大破、中破といった損耗（人間で言う負傷状態）
を含めると損耗率は明らかに１００％を超えていた模様。

シェワルツェスマーケンでも同じように膨大な損害を一回の戦いごとに出していた。

>>137
復讐の守護者の鉄編が読みたいです・・・

>>141
同意。
でも、あの流れはそのまま本編の桜花作戦見たいな感じになりそうだったなぁ。
一番気になる所としては鉄の純夏に対する愛情やSAN値の無さだな。

>>142
そこらへんは白銀の記憶流入でなんとか・・・
あの世界の武が10月22日にループする展開とか妄想してニヤニヤしてる

やっぱり有名どころが待ち遠しい作品で上がってくるね

>>130
あと一週間でクロニクル3、他外伝小説が出るんだ。
これは嵐の前の静けさってやつかもな。

問題はクロニクルをクリアしてそれを咀嚼し
SSに活かして投稿までの時間を考えると
も〜しばらく待つことなんだよなｗ

>>141
復讐の守護者か。それはいい！大好きだ！
守護者といえば、
皇国の守護者の新城が斯衛になって、
斯衛軍第501戦術機大隊『剣虎』を指揮する妄想が、復讐の守護者を読みなおすたびに浮かぶっすね。
……あれもいいかげん新刊出てないけど　orz

はやく03やりたい
TDAの続きがやりたいんだ

すまん、03待ちだわ
つーか03の再誕のノリ次第で自分の作風をガラっと変えようと思う
立ち絵からやらかしそうな雰囲気滲み出てるしさ
公式がやらかすなら俺もやらかしていいよな、みたいな感じでいく

あ、結構みんな買うのか……03。
ネタバレしてから俺は買うかどうか決めるぜ。

ビジュアルブックだけ欲しい。アレageFANで通販してくんないかな。

EXとULのビジュアルブックは秋葉原かamazonなんかで手に入るべ。
個人的にはALのヤツ出して欲しいけどな。あ、パックンチョとたま半分は袋とじにして頂ければ。

あー……クトゥルフを混ぜたマブラヴss書きたい。
ダーレスの要素入れれば凄惨なだけにはならない筈。

>>148
ネタバレされたくないしな
再誕ならコメディっぽいからダメージ少ないけど
TDAが面白いから買う

クロニクルズ03はTDAのフランス・カナダ連合軍のためだけに買う
これでラファールの出番が少なかったり、帝国軍と対峙しただけで戦闘シーンなしとかだったら暴れる

特殊な目的の為に買って暴れるとか恥ずかしいからやめなよ

純粋に楽しみだから買うな
SSに使えたら尚いいけど

>>153
ニコ生見る限り、帝国軍とフランス連合軍はにらみ合いしてただけだからなぁ
戦闘シーン、第三世代機同士のぶつかり合いがなかったら髪の毛かきむしりながら大暴れします＾＾

>>154
02で終わりじゃないから正直SSとしてはそんなに使えなさそうだ
完結しないとな

>>156
まあep1よりボリュームあって登場人物多いみたいだから
面白かったらそれでいいよ

※このスレッドは監視されています

TDAの方は純粋に楽しみだわぁ
例の食料プラント云々が気になって仕方ない

>>156
完結せずとも、TDA01の前日譚って形でSS書けるよ
塩源の決戦とかとても燃えるよ

>>159
完成直後にテロにあっててﾜﾛﾀわ
希望をぶっ壊すのは好きだぜageは

BETA食えばいいんだよ
マズイとかキモいとかいって食わないのは甘え

>>162
イギリス人A「えっ」
イギリス人B「いや、食ってるけど」
イギリス人C「普通にイケるだろ」
イギリス人D「紅茶によく合うよ」

日米蘇独仏「「「舌が3枚もある連中と一緒にしないでくれ！」」」

BETAの中身は食欲刺激されないからなぁ。
沙耶の唄のアレなら俺も食べて見たいんだが。

あれ重金属イオン入ってるから人体に有害だろ

TDAが発売したらこのスレも活性化するのかな

もう私の中では合成食料はBETAが原料って妄想設定が定着して

>>167
設定についてあーだこーだ話が出るだろうね
再誕

再誕は2011年だし流石に本編への参考にならないんじゃないかな？

>>170
再誕の時系列は2011年じゃなくて2001年だよ。
武が表れるちょっと前の話って感じだね。

2001年晩夏だね。いろんな意味でネタ満載なんだろうな。楽しみだよ。
発売日に買いはするけど、他ゲー消化のからみでやるのは結構先になるかもしれないがｗ。

ガノタ更新してるな・・・削除確定だけど

TDAは対人多そうで楽しみだ

フランス・カナダ軍が何であれほどの数のトーネードを運用してんだろ……

あれほどってどれくらい？

>>176
ニコ生見てみなさいな
帝国との睨み合いのシーンでラファールを差し置いて複数機いたじゃない
ﾐﾗｰｼﾞｭでもﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄでもなく、何故かトーネードがね

一応イギリス連邦加盟国だからでね？
現実とは違いトーネードが主力だったのかね？
まぁEU各国の亡命戦力が集まっている可能性もあるけど

>>173
にじファン一番人気の神様転生チーレム最強オレ主モノは、ガンダム、ギアス系の要素を外して再掲載とか息巻いてるが。
光州作戦なんちゃら編とか言ってる時点でダメだろ？
本編焼き直しでオレ主無双しますって言ってるのと同じって分からないんだろうな。

>>177
プレミアムじゃないから見れん・・・

チラ裏に気になるのがきてるぞ

>>181
そっとじ

>>180
http://www.youtube.com/watch?v=jko9Zaw92OU
1時間42〜3分あたり

>>180じゃないがthx

>>183
OP変化あるんだな
銃向けてるまりもちゃんかっけえ

なぜか185以降の書き込みが表示されないのは、俺のSafariの不調なのか？

心配するなこっちもだ

あーテステス
・ラブホテルの通路にて
純夏「えっへっへ〜♪武ちゃんとはじめてのラブホテル〜」
武「は、恥ずかしいからやめろ！え〜とＡ207号室は……」
　その時、通路のエレベータが開き、しっかり腕を組んだ一組のカップルが現れた。
　なるべく目を合わせないようにした……つもりであったのだが、相手が栗色のロングヘアの美女と長身筋肉質ブロンドの野獣だった
武「んげ！ま、まりもちゃんと……」
純夏「う、ウォーケンせんせい！？」
まりも「な、なんで白銀君と鑑さんが！？が、学校はどうしたのよ！」
ウォーケン「神宮寺少さ……イツっ！、ま、まりもさん、彼らももう２０になった大学生だ」
純夏「あわわわ！せ、せんせい！ヒールのかかとの尖がってるのがウォーケン先生の靴に食い込んでます！」
武「あ〜ウォーケン先生、またまりもちゃんを兵隊みたいに呼んだんですか……て違うわ！」
まりも「はぁっ……ま、観てのとおりよ。で、貴方たちも観てのとおりね」
純夏「はい！あ、でも大丈夫ですよ？神宮寺先生とウォーケン先生はの仲良しぶりは大学部の方まで伝わってきてますので」
武「かれこれもう４年ですよね……ウォーケン先生がまりもちゃんのストーカーを対人地雷でぶっ飛ばしたの……」
純夏「え？　違うよ武ちゃん。ステルス戦闘機でストーカーの車を爆撃したんでしょ？」
武「それは地雷で吹っ飛ばした後で、海兵隊をストーカーの職場と自宅に強襲させたんだ」
まりも・武・純夏「「「……やりすぎです！！」」」
ウォーケン「はい……」
　恩師と出会いしばし歓談にふける所で、すぐそばの個室の扉が開き……。
　中から艶やかな長い黒髪の美少女と、癖のある茶髪の利発そうな青年が出てきて……。
武「お、響じゃねえか」
純夏「あ、柚香ちゃんだ、て、ええ！？」
響・柚香「「あ」」
まりも・ウォーケン「「アーッ！」」

以上ネタ妄想書いて寝る

>>188
ﾜﾗﾀ

>>188
GJ!!
何故かやる気出て来た！　よーし、お兄ちゃん頑張っちゃうぞ〜。

>>178
米加関係最悪だろうからな
アサバスカの損害賠償の一環として戦術機その他の無償供与はあったかもしれないが
それ以外は国民感情的に米国製を購入するのは無理とか

ちなみに現実のカナダは専守防衛国是から、水上戦力相手に海岸線を守るのに適した
ペイロードの大きさとある程度の制空能力を合わせ持つＦ−１８が主力だな
Ｆ-35への更新の予定だけど白紙になる可能性が
開発に出資してたけど開発遅延の件で違約金取ってその金でＦ-18を改装しようとかいう
案が出てる

イタリア軍もタイフーンの価格のたかさに嫌気さしてF-15導入計画があるしね

F-15も高いから、どちらかといえばF-16とかF-18系列になるんじゃないの。そもそも主戦力はF-5系列じゃなかったっけ、欧州って。

>>194
現実のイタリア軍だからタイフーンとほぼ同額でFMSでAESAならタイフーンよりも性能が良いんだよね＞F-15

弱点はステルスだけなんだよな
B-52よりレーダーに映りやすいってなんのギャグよ

F-15SEがどのくらいステルスなのか気になる。

理想郷、中里さんのドラゴンパーティのクロスss
『マブラヴ・broken wings(マブラヴ×ドラゴンパーティー)』の続きが来た。

地の文もしっかりしているが
哀しいかな、クロスものの業で、元ネタがわからないと把握しずらいです

はやくTDAやりたいなあ

>>198
これ位しっかりしてればにじファンのも普通に読めるんだが……

>>196
ヘッドオン時だけだぞ。

武がFEX世界へ帰還しなかった設定でオルタTDAとかちょっと書いてみたい
4、5年後ぐらいの時期で、未だ国連在籍、中隊率いる大尉殿ってな感じ
英雄が邪魔になった連中にオービットダイバーズへ転籍命じられるとか

でも書き始めたらすぐに行き詰ってしまう罠

あれだけ何周もオルタ世界で生きたんだから
消える＝ＦＥＸ/ＡＦ世界に行ったのはＥＸ世界の因果情報だけで
オルタ世界の周回で出来た分の因果情報で新たな武ちゃん構成されても不思議はないような

平行世界の武に知識を渡しても確実に振り回される気がするな・・・・
そもそも武って98年の時期だとぎりぎり徴兵されない年齢だし

武をオルタ後に主役やらせる話書くなら俺の場合、武死なすな。
んで幼馴染の女の子と仲良く遊んでる子供の場面を最後に持って行来たい。

死なすにしてもどう死なすかだよねえ
月で死なす？

主人公らしい死に方ってなんどうかね……？
やっぱり自爆か、それとも敵を殲滅させた後その場で力尽きるか。

ＭＡＤＬＯＯＰじゃ四回くらい死んでるな

マイクラで兵士級のスキンで延々と整地するだけの動画って重要あるだろうか？

重要じゃなくて需要

殿をつとめるなり反応炉で爆死？

戦術機で核ミサイルを受け止めて
そして太陽へ…

舞台は月面。採掘した穴にSｰ11を設置して「勝ったぞ、グレイス！」と叫んで手動起爆にて戦死。

ん〜やっぱあ号を、お、か、し、て…一緒に

こう、アレだ。強大な敵と殴り合い展開して倒した後自分も力尽きると言う感じに。
最初は強い兵器をどんどん使って消耗して最後は原始的な戦いするとか。大切なお約束だと思うんだ。

某死亡フラグをバッキバキに折り捨てた兄貴が思い浮かんで来た。
一応保志さんもヒロイン？の兄役で出演していたし。
そんでもって武が折り捨てたフラグのせいで部下の眼鏡が割れるんじゃないかなw

>>215

『A-01連隊、ユニットA04白銀武、任務完了せり』
――月面ハイヴ重頭脳級自爆攻撃直前に脱出した友軍宛の最後のメッセージ

宇宙なら質量兵器で一気に叩き潰せてむしろ楽かもな
銀英であったじゃん、巨大な氷の塊ぶつけてアルテミスの首飾り撃砕したの

BETAは隕石群が降ってくる危険な星系だと判断し
撤退していった……完
いかん、ドラマもくそもなくなってしまった

あ、それ多分無理。
重頭脳級、というか降着ユニットはその質量を惑星上と規定できる範囲からの
ごく短時間における逆噴射…いやちがうな、慣性制御もしくは重力制御で
宇宙速度から落下しても問題ない速度まで減速している。
つまりは、大質量兵器については重力制御もしくは慣性制御で無効化される可能性が高い。

>>217
微妙すぎ

>>215
最後は人間体の阿号とガチの殴り合いですね

>>216
あれはまさに投げ捨てた死亡フラグが部下に命中したって感じだったなw
佐渡で某艦長が跳ね返したフラグは誰に祟ったんだろう

>ヒロイン？の兄
ヒドインの兄ですね、わかります

>>220
母星系？にトンデモない速度で物資を射出する機構もあるし
重力制御技術はありそうだな

自ずと限界はありそうだけどな
まあ、あ号が制御出来ないほどの質量を地球に落とすのは危険だけどw

>>218
月震とレゴリスの大量巻き上げによる通信途絶で月が人類に利用できなくなるだろそれ

>222
人間とあ号の殴り合い=>劇場版グレンのラストシーンが思い浮かんだ。

>224
考え方を変えるんだ。地球に落とすんじゃない、地球を小惑星にぶつけるんだ!!

>223
やっぱ、BETAによるG元素の確保ってのは母星への仕送り+次の星への開拓者の輸送のためなのかね。
自身の原材料、重力操作的な推進剤をユニットに積んで宇宙の大海原へと旅立って行く。

>>222
安倍艦長達もクロニクルとかに出てくれたらなあ……。
クロ２で別の人が艦長っぽかったら、多分、二度目はなかったんだろうけど。

殴り合い展開は欲しいよなぁ。
あ号さん相手にどうやって入れたら良いのやら。
対人戦なら簡単に入れる事出来そうなんだが。……BALDRSKY見たいな感じにすれば行けるか？

人間でも無い相手に殴り合いはファンタジー過ぎてちょっと…
リプリーがエイリアン相手に徒手格闘とか萎える、銃器で頭部を吹っ飛ばすのが良いな

なら、沙霧と榊首相に殴り合いして貰おう。

機械化歩兵で殴り合えばよろし

>230
沙霧さんと首相が殴り合う
↓
お互いの拳から悲しみを感じ合う
↓
お互いにカウンター気味に殴り合った状態で止まる
↓
お前の拳に曇りは無く、国を思っての行動だ的な感じで認め合う

というような相互理解する夢の展開を読んで見たい

そういやオルタのまとめwikiにあったネタでマーズゼロでわ号目標諸共自爆した武もいたなあ。
あれの元になったＳＳを保存した人、誰かいないかね？

ハイヴ突入班の強化外骨格をもっと戦闘もこなせる
ゴツイのに変えてもらえば脱出しても戦闘続行だ

某宇宙エンジュニア並の装備が有ればなぁ。
これから毎日、プラズマカッターでBETA切断しようぜ？

アルカディア落ちた？

>>232
想像したら二行目から
首相がマスターアジアで沙霧がドモンになって
石破天驚拳うちあう展開になったぞ！

お知らせみたら面倒なことをしてくれたやつがいるのでってあったけど

なにかあったのか？

>>238
俺の知ってる範囲なら、犯罪予告みたいなことがあったらしい。
雑談掲示板の軍事雑談スレで東西ドイツ統一の話が合って興味深かったんだが
>>236氏と同じく入れない……

帝国戦記なんだが、榊首相がほんと苦労すぎる。

あーそれは確かに面倒なことだ・・・

終焉の銀河読んでたのに
これは面倒なことになった

俺は面倒がきらいなんだ

もう見れますね、理想郷。

二次創作で原作知識持ちのオリキャラが横浜基地に行って
白銀武を待ってたら、来たのはULの武だった。
っていう感じの小説が読んでみたい。

二次創作って基本ALばっかりな気がするし。

連投スマソ

>>243
UL武がANに来るのはいっこうにかまわないが
原作知識もったオリ主がいる必要はない

オリキャラ主人公と本編キャラをメインで絡ませる作品のほとんどが駄作

>>245
まかりづらくてスマソ。
原作知識持ちがULの世界に行く感じ。
ULの武＝BETA世界に初めて来た武のイメージだった。

連投スマソ。
で、覚悟もなんにもない武でAL4を成功させようと奮闘するオリ主、みたいな。

>>243
ulでも原作知識持ちならAL基準までもっていけそうだけどね。

単に説教役が夕呼先生からオリキャラに変わってしまうだけじゃね？
武にどれだけ友好的でも第四計画とはまったく絡まないなら、夕呼先生が軟禁、監禁or楽しい実験してしまいそうな気がするんだが。
素性を隠していれば大丈夫かも知れんけど、それで出来る事はALの武より少ないんじゃないか。

と言うよりだな、一番個人的に気になるのは、UL武だと数式回収しに行かせたらそのまま帰って来ないと思うんだよ。

原作知識もちのオリ主って存在する意味あるの？

原作知識持ちとか出されるくらいならまだクロスのがマシ

クロスとか持ち出されるぐらいならまだ原作のがマシ

原作知識と神様転生は導入だけでスコップが折れそうになるわ

エヴァやナデシコSSが流行ってた時は
神様導入やドリーム小説はほとんど見なかったんだけどねえ
いつ頃はやりはじめたんだ

>252
>253
俺は00の一挙放送を見て再認識したよ。
相手を否定するだけじゃなく、相手に一歩踏みよることこそが大切なことだと。

まあ人の好みは十人十色なんだし、好きな人同志で楽しむのが二次創作の醍醐味じゃないかな。
と考えている俺は大抵のジャンルは好きだからいろんな作品を見て大いに楽しめるぞ。
さあ、お互いに歩み寄ろうじゃないか!!

書き込みが少ないのは、皆クロニクルズ03をやって、柴犬3巻を読んでいるからだと確信している

まさか響とｳｫｰｹﾝ少佐がアーーーッなことになるなんて・・・

どれも届くのが明日以降の俺には関係の無い話だ。それまで俺はしこしこ執筆に励むさ…

プレイし終わったが、TDAはよくある二次創作みたいな展開になってきたな……
再誕はオルタの世界観台無しだわ、つまらないわという糞の塊
プレイするなら先に再誕推奨

クロスでおもしろいのってないよなあ

AC知らんからチラ裏のガンソードクロスにやつしか見てないわ

壁紙に……冥夜か悠陽以外のヒロイン絵入ってますか？　それで買うどうか決めたい。
柴犬三巻は直ぐ読みたいけど……力尽きた。

TDAおもしれー

再誕はまだやってないがTDAep2終了
響かっこいいしとにかく熱くて面白かったってことと
ええええええ、あわわわわわと驚愕の自体連発で早く続きやらせろ状態になってしまった

>>262
ヒロインって誰のこと？
悠陽＆冥夜とかクリスカとかエレンはあるけど
面白いからやったほうがいいと思うな
怒涛の展開だよ

>>265
そっかぁ……。
懐事情そんなに良くないから通常版とみんなのネタバレ待つよ。

革命を起こすしかない。
http://t.co/eYdDJ9Nz

バレ待ちとかもったいなあ
プレイ時間10時間程度だけど全く損したとか感じないくらいの出来だったわ
まあびっくりポイントは多々あるけどバレくらって面白さ激減するタイプでｊはないからマシだけど

デイアフターは二次ネタにも使えそうなネタが盛りだくさんやな
そんなの抜きでも凄く面白いが

>>269
個人的には東海岸の戦いを書いてみたいな

そういや本編ラストの戦いでミラージュ2000が出てきたな、名前だけ
まさかミラージュ2000はラプターを越えるステルス性を持っていて、肉眼では見えないとか？

>>270
それはないとおもう。
ただたたんに保有機が多いだけだと思うけど。

MIG-21は電子戦こそだめっぽだけどステルス性能は結構高いんだよなぁ（実機の方）マブラヴの方は多分ステルス性能？なにそれおいしいのって感じになりそうだけど

戦術機のステルスは、形状でレーダー誤魔化すの不可能じゃないの？
ラプターのステルス塗料使えばどんな戦術機でもステルス獲得できそう

>>271
えっ…いや、あの…ミラージュ2000の立ち絵が無かった事に対する皮肉めいたジョークだったんだけど……その…なんかすいません……

>>272
基本はバッシヴ＋アクティヴステルスのはずだけど＞F-22
F-15SEでは多分アクティヴステルスのみを搭載してるんじゃあない？

戦術機にパッシヴステルスなんてあるのか……
F-22はアクティヴステルスが異常に優れているだけなんだと思ってた

>>274
一応音響関係ではF-4　１セット買えるだけの特殊樹脂とかつかったのとかあるじゃん。あれも一種のセンサーに対するバッシヴステルスの一種だよ。

Passive<->Active

TDA凄いことになってるなｗ

一気にスケール上がった
アンリミがオルタになったっていうか

柚香が斯衛批判してたな

相変わらず沙霧は対人戦は強い……いや、いくらなんでも強すぎないか？
一度の戦闘で５機以上撃破とか……

強さよりなんでお前がそこにって感じだった

TDA面白いし色々二次に使えそうなネタが

面白いよな
濃密

うーむここまで評判が良いとは……買うか

やるんだったら最低02からやるべし
03は情報仕入れなしでやったほうが色々驚けるな

02がスケール小さくていまいちって人でも03は評価できると思うな
オルタキャラとTDAキャラの絡ませ方が上手いというか

02の最後の戦いセリフ回しやたら危機的な感じを煽ってたけど
オレは全然ピンチに思えなかった。主要キャラ誰も戦死してないしな

それはないな〜
あれは死亡云々より反応弾がやべえってのと
戦争することで和平が不可能になるっていうやばさの話だし
フランスの竜騎兵率いてた連中も火を入れられたと言っていただろう

>>289
磁気嵐があってお互い混戦になった戦闘だったしね
松風の部下死んだのは結構ショックだった
本人が死ぬより本人の部下が死んだときのショックのほうが

>>288
あれは演出が悪いと思う
今回、対人戦がメインだったけどBETA戦に比べて演出がショボいから危機感がない
海神に新規立ち絵用意するぐらいなら、ラファールにリソースを回してやればいいのに

ラファール軍団の中にベルナがいたのが嬉しかった
ゲグランみたいなキャラも好きだがベルナは響側の思想で良かったよ

ラファールにもう少し立ち絵がほしいというのは分かるけど、
それと危機感は全然別だろう。
受身の戦闘＋磁気荒らしでまともな連携とれない混戦ってせいもあるしな。

怖いのは和平の道が閉ざされることによる事や戦争での損耗による対BETA戦への不安
反応弾の使用だ。
海神戦は凄く熱かったし、さぎりんVSウォーケンも良かったと思う。
いつ斬られるかﾋﾔﾋﾔしてたｗ

そういや、新BGMはあったの？

>>294
ありまくり
個人的には良曲ばかりで良かった
神曲もあったし

>>280
クーデター云々の話もあったしきな臭くなってるみたいだな

新BGMは名曲揃いだな
サウンドモードほすい

しかしまあホントにTEはいらない子になっちゃったな
オルタ超えるとか言ってたけどこれはもう無理だろ
まだ最低でも半分しかないTDAがこの盛り上がりなのにTEはなにをしてた？っていうと
しょっぱいテロごっこでドンパチやってただけという…

感想7通のうち4通が作者のコメントか……

斑鳩さん黒くていいわ〜

斑鳩有能っぽいなあ
典型的な斯衛だと思ってたわ

さぎりどうしてそこに・・・

空気読まなくてスマソ。
ちょっと統一戦線の二次の設定で聞いてみたいことが。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2814163.png.html
↑これ、J-8llっていうJ-8ベースの戦術機って設定なんだが、
ありかなぁ？と聞きたい。
史実でも実際別機体になってるし。

…TDAの黒銀武が見たいけど、買えない俺涙目(´；ω；｀)

空気読まなくてスマソ。
ちょっと統一戦線の二次の設定で聞いてみたいことが。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2814163.png.html
↑これ、J-8llっていうJ-8ベースの戦術機って設定なんだが、
ありかなぁ？と聞きたい。
史実でも実際別機体になってるし。

…TDAの黒銀武が見たいけど、買えない俺涙目(´；ω；｀)

>>302
Mig-23みたいなもんだと思えばアリな気がする

ごめんなさい、ミスしました。

>>302
1.5世代機って設定だよね？いいんじゃないかな。強いて言うなら肩の多方向バーニアは1.5世代機には荷が重すぎると思う。
なんてSSに登場させんの？

TDA早く続きやりてえええ

最近のコレは良かったっていうSSあるかね
2010年以前は読んでたんだがしばらく離れてたので

2011以降か……。正直、ＳＳの低迷が顕著になってきた時期だからな〜。

このスレで、話題になったヤツで消えずにあるヤツだとＳＥＳとかかな？
他の評判いいのは消えたりエタったりしている。

個人的に好みなヤツもあるけど、オススメできるかは分からん。

>>308
離れていた間に完結したSSだけ読むという手はどうだろうか
該当する作品はそんなにないだろうから
そして読み終えたら、また２，３年ほど理想郷から離れる

>>302
ありじゃあね？

>>306
＞肩のバーニア
オオウ、そうだこれバーニアなんだっけ。
無理ですかね？前と左右で数を限定しても。
J-10で唐突に出る前に技術的な蓄えがあるんじゃないかと思うので。

設定としては、重心を上げるために上部に追加装甲＋機動性の強化の為にバーニアつけてみよう、
みたいな感じで。バーニアはロケット推進で使用回数に制限ありとか。

あと、同じ世界観でこんな機体も。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2814710.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2814716.png.html

SSはまだ構想段階なんで名前はまだ無いです。
内容は“統一中華戦線をまともにしてみよう”がコンセプトです。

案１
BETA戦を冷静に判断し早期に核を使用し戦線を再構築。
スーダンに租借地を作って国土を維持してる感じ。

案２
落着ユニットを核で殲滅。
アフリカに落着ユニットが落ちる。
国土維持＆G元素持ち。

のどっちかの予定。

>>309
ありがとう。
鬱展開ばっかとかじゃない限りオリ主でもクロスでもばっちこいですわ。
SESはちょっと合わんように感じた。

>>312
無印J-8とは外見が大違いだからF-5からの派生でもおもしろくなりそう
>>313
正直いうとヘイトかなぁ？＞SES
しかも脳内帝国ヘイト

>>308
Muv-Luv Alternative The end of the idleはどうですか？
コードギアス反逆のルルーシュとのクロスです。
ttp://www.silufenia.com/toukou/NemurinekoMK3/NemurinekoMK3SS01.php

>>313
個人的な好みは、「掴み取る未来」ってのと「血涙　〜輪廻の先に〜」ってヤツ。
鬱っぽい要素もあるけど、下手なバカ騒ぎとかそう言うのは無いし、けっこう真面目な内容だったと思う。

>>308
Muv-Luv Alternative take back the sky　とか
あっちの世界の武が少年兵から頑張るお話

>>312
J-11の肩部ブレードベーン潰すのは惜しい気がするな

間もなく4月1日よのう

>>314
>外見が大違い
ありがとうございますw
現実のJ-8lとJ-8llも外見がすっごい違うんですよ。
なので、J-8をベースにしつつ別機体、けどよく見ればJ-8ってしたかったんです。
イメージは30%第1世代、70%第2世代。

F-5派生は考えてみたんですが…。
アジアの供給枠が少ない、というのとF-4はともかく
アメリカが共産圏にそんなに援助するか？という問題が…。
あと、現実世界でMiG-21(J-7)→J-8l→J-8llって流れがあるので、
これで行こうかなと思います。

>>318
中国はソ連以上に過酷な密集近接戦、らしいのでブレードベーンは
破損しやすいんじゃないかなぁ…？って思ったんですよ。
しかし、確かに惜しい気もしますね。
…艦載機仕様のJ-15はブレードベーンがついてるとかはどうでしょう？
↓こんな感じでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2815214.png.html

ちなみに前にアップしたJ-8Tも艦載機仕様です。

Age公式のガイドラインに抵触してそうなSSがけっこうあるからにじファン運営に通報してくるかな

だってかんじんの中身がなぁ…
TDAや柴犬と比べるとあまりにショボ過ぎる
まだ終わってないのは上の二つだって一緒なのに盛り上がり方が
段違いでTEが可哀そうになってくるレベルだもの
文庫にした時にわざわざ主人公の活躍シーンを削って未熟さを強調するシーンを追加とか
本気でわけがわからないよ…
まあラノベ版でも出てたけどサテライトの主力はエイトビットで
残った準主力もAKBに掛かりきりとなれば当然の結果か…
シナリオはTDAや柴犬に遠く及ばずアニメもこれと
誰かTEがTDAや柴犬に負けてないとこ教えてくれ…
分かってはいたさ…
マクロスの時の主力はエイトビットに独立し残ったのもAKBにいってるってことはさ
でもこれはないだろ、マクロスとアクエリオン作ったとこだよ？
マジで資金集めの為の踏み台かよ、酷過ぎる

>>323
誤爆か？

多分TEに関して文句言ってるのが全部同一人物って言いたいんだろ

色々なスレにコピペしててうざいな

柚香が斯衛批判してたり
クーデター起こしてたり斑鳩がただの綺麗なキャラじゃなかったり
TDAは面白くなってきてるな

誰かTDAの世界に夕呼先生がいたらとかのSSかいてよ

別にＴＤＡで人類が勝ってしまってもかまわないんだよな
いずれループして全てパーになってしまうというだけでｗ

キーコーが閉じていない可能性に言及していたから
ループしな可能性もあるんだぜ

人類が勝とうが負けようが関係なくループするからな

TDAが絶対にループするって言っている人はニコ生見て来なさい

アンリミの世界でもTDAだけは何か特別なのかねえ

なんだ、またオルタ本編が軽くなるのか
簡便しろよ

ユーラシア沈んでるのに軽くなるも糞もないだろ

叩かれるの承知で言わせてもらえば、TDAはよくある二次創作みたいな展開になって萎えたわ
武にしてもそうだけど、関連作品のキャラたくさん出せばいいってワケでもないのにさ

TDAの世界の住人がどれだけ元の地球を待望してるか考えれば
>>334みたいな意見が出てくるはずないだろうに
カリフォルニア辺りからもう人が住めない状態になってるんだぞ
ほとんどの人間がBETA倒したとしても故郷には戻れない
人間の数も圧倒的に違う

出せばってその国のキャラなのに出したらいけない理由が分からんｗ
メインキャラは十分目立ってたし
二次云々も意味不明だし

面白くないとかなら好みだから分かるけど二次創作云々はいまいち分からないな。

二次創作元々は黒銀武とかだよ
あくまで「個人的な感想」だからね
面白いって言ってる奴を否定してるわけじゃないんで

ただのエリートならともかく込み入った事情がありそうだからな、あの武
斑鳩はかなり良かったな

>>334
>>337
そんな世界で必死に生きようとした人達がいて
そういう人達が積み重ねたものを問答無用で根こそぎなかったことにして
一人の少女がとある人と結ばれたいなんて小さくて大きい思いでループを引き起こすから"ループ設定"が生きるんだろ
何度も何度も、敗北の先に生きようとした人達の未来を徹頭徹尾なかったことにし続けて、最後たどり着くのがオルタじゃないの？
ここまでやってもあんだけ犠牲出しながらループを終わらせて敵の本拠地叩き潰したのがオルタじゃないの？
実は抜け道あって普通に分岐したんすよｗｗｗって……なんだよそれ……
これは軽くなったととっていいんじゃないのか？こんな意見でてくる俺は糞か

>>342
いんや、その意見自体は否定されるべき物ではないな。

別に純夏はそんなこと考えてないし

自分は糞かとか予防線貼るなよ

確かに否定されるべきではないな……
だが待って欲しい。

TDAがあったからこそ
オルタアフターで復興しつつある日本で仔づくりに励む響と柚香が存在しうるのではないだろうか？

なんかおかしいな
他の世界にとっちゃぶっちゃけなかったことにされたほうがいいくらいの結果ばかりだから
むしろ軽くなるわけだけど
ループ世界がオルタ並の成果を出していて
最終世界がTDA並のボロボロならその理屈は分からんでもないけどな

なんか批判的な意見は許さない人が常駐してるけど、煽りじみた言葉で返すぐらいならスルーしなよ
反論するならちゃんとした反論で返しなさいな

そもそも何故ゲームのTDAが閉じていない理由すら分からないからなあ。
オルタ世界はループの上に立ってる訳だし、
TDAの惨状でオルタ4とオルタ5の差が明確に出たわけで。

>>348
は？

>>348
いや予防線貼ってるのは事実だろう
そういう言い方すると人それぞれですよねで終わっちゃうわけで
俺にはひねくれた意見に思えるね

> なんか批判的な意見は許さない人が常駐してるけど
お前さんのこの意見が煽り以外の何だというんだ

>>332
蹴られるし
あと限りなく高い可能性でループはするとは思うけどな

>>348
何かと思ったら黒銀武は二次とか言ってる人かよ。
叩きとか以前に正直意味が分からないぞ。
面白くなかったとかこんな武ちゃん見たくなかったとかそういうのなら分からないでもないが。
誰しもが予想外で経緯が全く分からない以上は二次ですら書きようがないと思うけどな。
TAKERUがただ普通に斯衛に入って頑張ってますという二次とはわけが違うんだぜ。

>>334
こういう口調こそTEディスり君と同じで煽りに見えるっていう
同じ奴がやってるのかもしれないが

TDAのエピローグの武はエクストラから来た武だろ？
ループしない世界っていうならオルタに繋がらないわけだから、矛盾が起こらね？

エイプリルフールネタきたでー
age公式に急げ

そしてそれが四月馬鹿だった？
とかないよな

二次的な話に戻すか
TDAでこれからのSSでの斑鳩さんの扱い変わりそうだよね
清廉潔白のイメージから
俺はあーいうキャラ好きだから嬉しかったけど

かなりのやり手っぽいよな

>>334
乱暴な口調だったと深く反省はするけど、アレとは一緒にしないでくれ
外伝1本まるごとディスるとか在り得ないし、そもそも俺はTDA00〜02の内容自体には満足してる
やってる最中は世界が閉じてないとかそんな情報見当たらなかったし、ああこの先にループしちゃうんだな〜
と思い込んでプレイしてた反動が出たんだ、ごめん
……ニコ生や他スレ見てなくてこのスレでループ云々を知ってしまったけどさ
今日はエイプリルフールだから狂言か脳内設定だと思って調べたら、実は一週間以上前に判明してた事実とかねﾊﾊﾜﾛｽ

二次的な話なんだが、そもそも斑鳩って出てくるSS少ないし
出てきてもアレを薄めたような感じが大半じゃない？
清廉潔白なイメージの斑鳩が登場するSSってあったっけか

>>360
斑鳩に限らないけど
五摂家の人物は偶に出てくるとみなそんな感じで書かれてる希ガス
側近連中もフランクな連中だったし斯衛にたいしてのイメージも結構変わったかな

エイプリルフール企画の入り口がわかりにくかった
一応トップはまだ震災支援仕様だから大々的にトップに載せるのは自粛したのかね

柚香の斯衛批判にいたる出来事が分かれば
その手のSSも書きやすくなるだろうな

思想か能力で斯衛からはじき出された人間なのかな＞柚香

エイプリルネタ、とうとう戦術機が可変しちゃったよｗ

>>365
まあ、マクロス劇場版パロだったからね……ガンダム劇場版三部作のパロでもある様なんだけど。
しかし愛・おぼえていますかのパロだと考える場合、武は冥夜とくっつくのかね？ｗ

エイプリルネタを二次でもいいから見て見たいなw

いま一番上に投稿されてあるぞー

なんか斑鳩さんが凄い期待出来るみたいなんだけど、ある意味煮詰まってドロドロな世界で世渡りしてるんだから、
有能であるにしても到底一筋縄ではいかないというのは凄く納得出来る。

天と対峙やら側近の発言を額面どおりに受け取るなら
運に恵まれなかった
才故に敵が多く足を引っ張られたってことなのかな

>>369
同意
TDAでもどうせ殿下のサポートしてるだけなんだろうなあって思ってたから
この斑鳩さんには期待しまくりだわ

武は斑鳩にナニされたんだろうな。

衆道。と一発変換してくれないのなｗ

本スレ曰く
斑鳩の側近は赤黄白白黒黒（武）らしいな

それにしても何でだろう、別の確率時空でクーデター起こした憂国の烈士様方が物凄い幸せ者に思えて来た。

タケさんそんなに残ってたのか。
あの環境でどうやって整備してんのかね？

>>375
タケミーは確認されていない
斯衛の人間が確認されている

確認されてる分は3バカと真耶のタケミーだけですな
まあたぶん持ってるだろうけど

>>376
現地改修機とか出て来たら俺得。
にしても黒タケに漸く見せ場が出来るのかな？

案外整備に面倒の少ない瑞鶴を持って来てるかもね。

今の米国さんは第一世代機無いから案外厳しいかもよ？
瑞鶴出てくるなら嬉しいけど。

>>378
第一世代機ってそこまで整備性良いのか？
運用ノウハウが全く蓄積されてない時点で設計されたわけだし面倒な部分も相当ありそう

中身はアップデートを繰り返してるし
最低でも武御雷よりはマシだろう

>>380
整備性が良いと言うのではなく、F-4系列の瑞鶴とたけみー、どっちがどんな機械なのか知っている整備士が多いのか？と思って書いてみた。
ぶっちゃけ機械としての整備性の良さという点では第三世代機（たけみー除く）の方がぶっちぎりで良いと思う。
現実の戦闘機のそれが反映されていればの話だけど。
まあ、色塗り替えただけの不知火を斑鳩達が持って来ている可能性もあるんだけど。

確かに激震と不知火どっちが整備性と生産性がいい？と聞かれたら不知火に軍配上がるよな

斯衛連中がきな臭くなってきて面白くなってきたな
斑鳩の側近に清十郎の兄貴がいるよ

エイプリルネタで思ったがタケミーの顔を真正面から見るとなんか見覚えあるなと思ったが
今思い出したアイレムのエイプリルネタのR戦闘機を頭に乗せたネタキャラのケルベロス大佐だ

>>366
ヤマトだとおもってた
>>380
一番面倒がないのは多分F-15〜18シリーズだとおもう

でもまあTDA３ではたけみーが出て来るんだろうなと。

たしか、リアルラプターも滅茶苦茶整備大変なんだっけ？
機体価格、整備性、性能考えると、ユーロファイターあたりが一番使い勝手が良かったりするのかな？

>>388
戦術機になっている機体だけで比べるならラファール以外の選択肢がない罠

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/382
これを見てきな
トータルだとラファールとF-2だと良い勝負してるから・・・TEとはかなり矛盾することになるんだけどね･･･。

>>389
thx
引用元がラファールの非公式ブログ？みたいで、もしかしたらラファール贔屓なところがあるのかもしれないけど、納得。

>>390
一応スイス軍の評価を乗せただけぽいからね。
導入はグリペンぽいけど

紫タケミー＞青タケミー＞赤、黄＞ラプター＞白＞黒＞＞＞不知火

でいいの？

A-10「運用コストと戦車級はまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ　」

>>392
そんなもんじゃあない？
黒と不知火の間にラファールが一応入って不知火の後ろにタイフーンがつくって感じになりそうだが

海神「フッ、俺を忘れちゃいないかい？」

>>392
これって整備に手間がかかる順で並べてるの？
まさか機体性能順じゃないよな？

現実のラプターの場合はステルス能力の維持と防諜対策が大変なだけで、整備自体は凄い楽。
戦術機のラプターの方は……さて、どうなんだろ？　ステルス能力の維持に関してはリアルラプターより金と手間が掛かりそうな気がする。

おいらを総理大臣にしたい人がいたら、この文面を丸ごとどっかにコピペしてオイラを宣伝して。
全人類にオイラの存在を知らせてくれたら、1年くらいで総理までたどり着ける筈。
総理になったらあっという間に原発問題も解決できる。http://ameblo.jp/cleopatra20/

>>366
ニュータイプ創刊号のΖガンダムの記事もパロってたw

TDAの武はやっぱり冥夜移民船ルート後なのかな

>>397
なんつーか、現実の方のラプターはパッシブステルスの限界を見せ付けられてるよな本当に
戦術機の方はステルスはステルスでも、アクティヴを前面に押し出してるような感じだし

Ｆ-22もＦ-35も予定通り行かないよね

オルタ以降、続編や関連物が出るたびにageにはがっくりさせられているが……今回のもまた……。
分割商法だけは本当にやめてくれ……。

>>402
分割は賛否両論だろうけど、長編のTEが今年中に出るそうだから、そっちに期待しようぜ

クロニクルは値段がなぁ。
個人的にはメルマニに思いを馳せてるんだけどさ。

やらないと損ってレベルだけどなぶっちゃけ＞クロニクル

01だっけおっぱいマスパッドとセットで出たの？
アレの出来が酷すぎたからシリーズ完結するまでは
買わないって決めたんだ

まとめを出す予定だからその時で良いさ。
……まとめ出すまでの分で他のエロゲ買えるしな。

何年か前まではそう思ったけど
今は買わないとマジでage潰れそうで怖いw

まとめ出るまで相当にネタバレくらうからな
面白いのにそんなのは嫌だわ

>>408
それは分かるｗ

潰れられたら分割もまとめもないからな……ｗ

大丈夫だ！！
みんなが買い続ける限り潰れはしないさ。

01はともかく02と03の出来があるから全然後悔はしていないな
あと発売されるたびに復習してるから
実は結構プレイ時間的にもお得だったりｗ

TDAのフランス連合のラファールの機数の多さに驚いたが、それ以上にトーネードADVの多さと、まったく見当たらないミラージュ系統の機体にビックリした
カナダに貸与するぐらいラファールを揃えれるなんて、アフリカから生産工場ごと持ってきたのか？

住民移動が成功したらしいから
戦術機も成功したんかね
ベルナの隊も生存してるみたいだからな

クロニクルズで一話ずつ話を展開させるんじゃなくて、完結した長編をドンとだしてくれないかなあ
オルタやアンリミみたいに

数年かかるから嫌だ
はやくやりたいし

クロニクルズ03の話で荒ぶったのでSu-11を空想してみた。
F-4→MiG-21を基に、F-5→Su-11にしてみた。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821329.jpg.html
批評ﾖﾛ。

>>417
なかなかいいじゃん

相変わらず設定の齟齬がおかしい。スエズ戦線中心に100機前後しかなくて、たけみー並に生産性悪いのか？
といわれてたラファールでしょ。

2005年だ。5年ある

バビロン災害やそれまでの消耗分はないとするともっと不自然な……。

>>417
胸の部分がＳｕ−２７と同じなのが気になるな
第一世代機ってもっと直線的なデザインのはずだしＳｕ−２７の胴体形状はＦ−１4関連の技術が提供された結果のものだから
それ以前の機体が似てるのは違和感がある

>>418
ありがとうございますw
現在これを元にSu-15も作ってみてたりします。

>>419
量産試験型と全規模量産型の差があるかも。

住民移動に成功しているなら
高価な戦術機も当然他国より上手く回収していてもおかしくない
ましてや右翼連中が準備していた節があるからな

>>417
相変わらずクオリティが良い！
ソ連とF-5で、映画トップガンにF-5を使ったソ連機『Miｇ-28』という仮想機体がありました。
Mig系列でリファインしたF-5観てみたいっすｗ

>>424
それプラス、
カナダの無事な地域にラファールの生産施設がまるごと残ってるかもしれませんね。

カナダも何か隠しもってるとか言われてたしね

今回はラファールよりも肩にルービックキューブくっつけた戦術機の方が印象に残った

>>422
そこは迷ったんですが…。
これ以外にスフォーニっぽさが出せなくて。
ちょっと改良してみます。

>>425
MiG-28ですか。
いま検索してみたらF-5との違いが分からんw
加えてMiGっぽさってどこだろうていう命題が。
中国はラウンドシールドでわかりやすいんですけど。
ちょっと考えてみます。

で、あとこの前J-11のブレードベーンがもったいないっていわれたので、
J-15(Su-33ベースの艦載機)作ってみました。
まとめてアップします。
おまけにFC-1(中国とパキスタンのF-5ベース機)つけときましたw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821469.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821473.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821476.png.html

>Mig系列でリファインしたF-5

それMiG-21じゃね？と思わんでも無い

>>417
性能がF-5以下な感じがしないな
スパイクゴテゴテしすぎて機動性劣ってるってみたいに間違えた感出してみたら？

>>429
設定上MiG-21はF-4R、つまりF-4がベース。
まぁ、第一世代だとスフォーニとミグの差があんまないからなぁ。

あ、>>422に言われたSu-11なんだけど、
こんなんでどう？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2821531.jpg.html

>>427
トーネードのデザインの適当さは戦術機の中でもトップクラス

>>431
これなら違和感ないな

良い感じにやつれた武愛してる

黒銀武が出てくるとは

もっかい読み直そうかな、復讐の守護者。
んでその後にエロエロヌチュヌチュで。

斑鳩がいまいち小物臭いのが残念だな、軽薄な笑み浮かべてるし
オルタの斑鳩は出番わずかだったけど、すごい大物に見えたのにね

斑鳩の中の人が別のロボゲーでそんなキャラだった。
最初の√ではラスボスだったのだが、最後になるとネタキャラに。

>>436
続きはやっぱりないんかなあ・・・

全然小物に見えんな
黒があの場に2人もいるし大物に見える

斑鳩さんは衆道の伝道師だからな
武の次は響の番だろうからep03が楽しみだわ
フルボイスで大音量SE、ダイナミックな演出を期待

誰もまってないかもしれんが…
Su-11最終版できたよー。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2822186.png.html

スパイク案は考えてみたけど力尽きたw
コピーしたものの、製造技術の稚拙さや電子機器で低性能ってことで。

むしろ斑鳩さんはかなりキャラ立ってたと思う

>>437
どうすればあれだけで大物に見えるの？　あれで分かるのはいっても有能な一部隊指揮官という所だと思うけど。
あるいはTSFIAの京都防衛戦の事を言っているのかな？　あれもあの状況でちゃんと貴種、指揮官としての演技が出来るのは大したもんだけどそれだけだぞ？

大物小物なんて思いっきり個人の印象だろ
>>444はちょっと気持ち悪いぞ
どんだけ突っかかってるんだ
改行できない程気に触ったのか

うん、この人ちょっと怖いな

イメージなんか人それぞれ
オレはわりと大物に見えた

だね
少なくとも俺は小物には思えなかったな

戦闘の際に先頭に立てて、かつ猪突猛進じゃなく、
人望もあり、気概もある。
割と稀有な人なのでは？
まぁ、思想次第では残念な有能さになるかもしれないけど。

>>442
いい感じに弱そうに見えるな
柴犬を読んだ感じだとスパイク装備はヨーロッパが始めたことみたいだし
この時期のソ連機だったらなくてもいいと思う

>>449
黒を2人あの場所に入れてるのが好感もてたかな

五摂家の中で一人ぐらいは腹の内が探れない狸ジジイみたいなキャラがいて欲しい

ふるぼっこワロタｗ
まあ>>444は確かに近寄りたくない匂いがぷんぷんするな

>>450
ありがとうございます。
現在Su-15作成中ですよw

あと、柴犬読んでる方へ。
MiG系とSu系の描写とか出てこないですか？
特にSu-15やMiG-25。絵が無いので描写だけでもあればなぁと。

>>454
その勢いでSuｰ25作っておくれ
Aｰ10のソ連改修機ってな感じで

>>454
Mig-23と27が出てきたぐらい
今のところ新規造形はそれぐらいなんだよな
西側のF-4やF-14とA-6出てきたけど既存のやつだし

ちょっ、反響は嬉しいけどペースが亀だから待ってくれ。
現在の状況。

ソ連
Su-11：完成
Su-15：製作中
MiG-28：要望
Su-25：要望←New


>>455
Su-25なんだが…。
史実、というかWikiに無い戦術機は考え中。
情報が全くないので。
私は現実の機体もベースにしてるので、A-10とは似てなくなりそう。

あと、今のところ完成してる機体ってアップしたほうがいい？

>>457
YA-9に近いって話はあったな＞Su-25

うん。試作機の段階だと似てるのにね。
基本跳躍ユニット書いてないけど、
そこ以外でどうやって違いを出すか。

あと、ソ連機曲線が多くてむずい。

>>456
thx、やっぱでないか･･･。

おおおお、なんか知らん間にすごい方がいらっしゃっとる！
是非F-18も！　
ていうかおかげでSu-11のヴィジュアルが思い浮かぶようになってすごい助かった！！　もうなんだ、ありがとう！

>>461
ごめんね。F-18は無理かも。
私は基本的にマブラヴWikiにある線画をいじってるだけなので…。
F-18はカラーしかないんだTT
カラーだと色んな部分組み合わせられないから。
線画あればいけるかも。
F-18ってレガシーホーネットだよね？

現在の状況。
Su-11：完成
Su-15：製作中
MiG-28：要望
Su-25：要望
F-18：要望(仮：線画募集)←New

>>461
言い忘れたけど、あくまで趣味の二次創作だからね。
公式とかじゃないからね。
全然違う可能性大だからね。

喜んでくれたのは嬉しいけどw

>>462
そしてなぜかA3でレガホがでると

マジでか。
何時？

って、なぜかってそう言う意味かい!
ほんとに出るのかと思って検索しちゃったじゃないか。

…いやさ、2ch慣れてないんだよ。

なんというか派生計画だけでも戦術機の性能向上とか色々とやらかしてるのね＞夕呼先生

もっともそれに気がついたスタッフが優秀ってことなんだろうけど

SSでもオリジナル戦術機くるとﾜｸﾃｶする
おーこんな発想が、と楽しませてくれる事が多い

>>467
そんな夕呼先生は００ユニットにしないとマジで勿体無いわな。

そういや00ユニット純夏って結局、シルヴィオさんばりの身体スペックなのか？
それともセラミックとか骨格は必要ないから簡易化？
筋肉は電磁炭素帯使ってるみたいだが

相変わらず斯衛だけ生きている世界が違うって感じが抜けんのう。
あの状況でも武御雷使い続けているのかよ！
しかもさらっとだけどクーデター起こしたとかいってたし……。
やっぱり勝手に奸臣と決め付けた連中を虐殺したんか？

正直あの世界の日本にとっては、武家は滅んだ方が良い

TDA世界で武御雷を運用してるのも違和感あるし、電磁投射砲の開発も継続できてんのがイミフ

機体自体が専用機ってのが不味いんだろうな
同じザクだけどジョニーライデンカスタムでパイロット含めるとザク３機分の強さ、とかなら良かった

>>473
東南アジアあたりに避難していた工場とか引き上げてたんじゃあない？

>>442
すっごい廉価量産ぽいオーラが見えそうになってすばらしいw
あるは整備性が良くてそこそこ使えるAK-74みたいだ。
つまり俺得もう大好き。
これからもじっくりやってください。


ところで……クーデター時のハンター部隊で最後に付き合ったのは4機なんだよな。
・ウィーケン
・イルマ
・CIAに繋がってるヤツ
・？？？
この4人目て顔無しとか妄想する余地ありまくりじゃん！
たとえばリボン付きだった場合とか

>>475
いや、あんな物資が不足してる末期的な世界観で公式で整備性劣悪とされている武御雷を運用してる事に違和感があるんだわ
士気を鼓舞する目的(ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪そうだけど)だとしても斯衛はシアトルではなくハワイに引っ込んでるわけだし、
不知火に転換せずに武御雷をいまだ運用してる理由が「武家の意地ならぬ見栄」だとしか思えない

>>473
2005年だし
別に武御雷を全力で使ってるわけでもないしなあ
しばらくは持つだろ

武御雷は値段をもう少し落として帝国軍でも使われてるみたいな機体にしとけば叩かれることはなかったと思う

>>477
余っている機体の方がまだましなのでは？
あと一応第三世代機でF-4とかよりは整備性は高いだろうし

国土喪失前ならともかく、喪失後だとな

>>477
ある物は使う。ただし損耗しても補充は一切利かない使い捨て。そんな所じゃないか？
逆に言えば整備性劣悪だろうが機体を遊ばせとく余裕なんか無いという事で。

>>480
確かに、猫の手も借りたい状態だから、共食い整備とかで武御雷を運用してるのかもしれないね

整備性・生産性を無視して出来上がったのが武御雷だから、長年運用してきて、改修も繰り返されてきたFｰ4の方が整備性に劣るってのは考えにくい

整備性の高いはずの不知火ですら共食い整備している情勢だしな
耐久性が高い分武御雷の方がまだ耐えられる可能性があるし、衛士の数が足りてないから下手すると武御雷（黒）を製造して質を高めるようにするかもしれん。

>>480
つ　実機の方の世代による整備状況の簡易化

不知火はメインでたくさん使ってるっていう理由もあると思うけど
斯衛なんて最近3バカやらが出てきたばかり

おおいwwwwww
クズどもwwwwwww
キモスwwwwwww

まだ全部の生産施設がアポンではない。

国産部品→使える海外部品などでやってるだろうし、
無理だったら共食い

ようは継ぎ接ぎ状態

かつての高コストは部品全て国産の専用品に拘ってたからで、外国産で相性いい部品を使うとコスト下がる可能性あるな
国産兵器ばかりで調達費用が高騰してるどこぞの専守防衛軍隊みたいなもんだったとか

こんな状況こそ、現地改修したタケミーをだな……。

下ネタ連発なのに18禁じゃなくした理由は……声優関連の都合？＞クロ03

タケミーはオルタ本編でも横浜基地防衛の後でもメンテなしでハイヴ突入できたからな
いい部品使ってるから壊れさえしなければ耐久性は高そう
逆に壊れると代えの部品がなくてもうアウトみたいな

元々クロニクルの18禁部分はシャワーシーンとかが精々で
クリスカのBETA娘が原因じゃなかったか
カニバCGがそのまんまなのは吹いたが

たけみーはスパロボ、と断言してたあたりが一番しっくりきた。
その後の後付の無茶レベル無双とその理由付けの滅茶苦茶さに萎えたけど。

>>493
ああ、そういえばクリスカ本人のHはなかったりとそんな奴もあったなｗ

>>470
大ざっぱにいえば人間として違和感を感じない程度、だと思うが
極端に低スペックでもないし、十傑集みたいなデタラメ人間でもない
あと炭素不使用を目指してたと思うから電磁炭素帯は使ってないんじゃないかねー
メカ設定資料集以降の公式見てないからそこまでの知識で考えて、だけど。

本当に何使ってんのかね？
00ユニットの素材。柔らかくて美味そうな物なんだろうか。

>>492
中身がどんどん不知火に代わっていって
最後は機体不調でボカーンと…

>>496
ダイヤモンド半導体ってのもあるから炭素を使わないってのはないかもしれないけどね。

武御雷の話は浪漫で片付けろ

[壁]‥)
Su-11とかアップしてた人だけど。
Su-15ができたんで、また批評ヨロ。
↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2825286.png.html

あと、結構数が増えてきたんでいちいちアップするより、
pixivに投稿してこうかと思うんだがどう思う？
また9時ごろにくると思う。

>>501
いいね、Su27に似てるけど、それの試作機ぽっさが出てる
ちょっと上半身の形状が複雑に感じるけど

ピクシブに出すのもいいけど
ここでアップして話題にしてくれると個人的には嬉しい

>>501
これはなんとも角ばっていてすばらしい。
荒削り感が漂いってますw

グリーンカラーに塗装してむせたいですなw

＞ピクシブ
ピクシブでめとめていただけると嬉しいですね。
作者の他の作品も見てみたいっす
マブラヴ戦術機なら完成出来たら報告もほしいかな？

しっかし、Ｓu-27以前のソ連戦術機ってぜんぜん調べてなかったんですよね……。
Ｆ-5をまるまるコピーしてもグダグダだったとか……
最新兵器のコピーは一丁一夜には無理かー

>>501
モータブレードはSu-27の頃に新開発したからSu-15にはついてないんじゃね？

>>482
戦闘機でさえ補充パーツが無いと1ヵ月でスクラップになるのに
部品負荷もハードウェアとしての規模も遥かに高い戦術機で
そんなのやるのは無理。
一切訓練に使わないか訓練せずともシミュレータだけで腕を維持できるなら
話は別だが、それはそれで何そのお気楽世界観って話になる。

悪いことは言わない、ピクシブなどに投稿はやめといた方がいい
公式の設定画を流用してるから版権などの問題が起きる
特に最近のアージュは版権管理会社も立ち上げてるから要注意

腕はそりゃ落ちるだろ
腐っても鯛な連中が斯衛だろうけど

>>505
デイアフの訓練環境見るに事情はどこも変わらん気がするな
斯衛はシミュレーターきっちり確保してそうだが

補正有りですから。
斯衛の子供の頃から〜云々ってあの世界じゃデフォルト化しているのに、幼女（違）衛士はあれですぜｗ

>>508
ハワイにあるだろう米軍基地のシミュレーターを確保してあるだろうしグァムやフィリピィンまで行ってるんじゃあないかな？

ハワイにはありそうだよね、シミュレーター。

[壁]‥)ノ

>>510
グアムもフィリピンも沈んでね？

ミスした。
戦術機書いてる人です。
ご意見ありがとうw
色塗れる人は是非色つけてw私も見たい。

>pixiv
あー、そうだよねぇ。
まとめはどっかに作りたいんだけど…。
ブログかまとめサイト作るか…。

あと、>>461居ます？

うーん、夕呼と社の絵が馴染めん

>>514
自分は>>461氏じゃないですが、
Ｆ-18には興味があります。

グラハム・ローゼンバーグ専用ホーネットとかつくってみたいぜ

需要があったようなので、公開w

F-18作ってみました。
意外とカラーでもいけました。
食わず嫌い(・へ・)ｲｸﾅｲ!
おまけは台湾のF-CK-1経国です。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2825750.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2825664.png.html

感想ﾖﾛw

>>517
おお、素晴らしい
スパホとの違いがよくわかる
肩がカッコイイ
Ｆ１１７とかどうですか？
できれば見てみたいです

>>517
これはよい！
実機のレガホの吸気口のモッサリ感がなんとなく感じ取れて良っす！
Ｆ-ＣＫ-1の緑色は鮮やかでいいなw
いい感じにインスパイア得ました！GJっす！

これからもじっくりやってください。

……経国に乗る戦闘機人ナンバーズの5女……いやなんでもない。

好評でよかったですw
レガシーホネットって割と好きなんですよね。
あと、アンケートです。
カナダ軍仕様に色変えてみようと思うんですけど、
何色がいいと思います？

>>518
F-117ですか。ちょっと難しそうですね。
私的にはRF-111を作りたいんでうけど…。
なぜが西側諸国の線画・設定画って少ないんですよねTT

>>519
分かってくださいましたかw
微妙に丸めてもっさりさせてます。
ちなみに経国も大腿部がF-18より太くなってますw

>>503、>>506
pixivは無理そうですね。
他に何かいいところはご存じないですか？

>>504
オオウ、なんてこったい／(^o^)＼
モーターブレード外さないと。
腕に何付けるのがいいと思います？
何もつけない、ブレードが今のところの案です。

ちょっといじって作ってみましたw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2826096.jpg.html

モーターブレードもタケミ並のスパロボ兵器

実際はあの手のものはじっくり押し付けないと切れないんだっけ

俺は今回のTDAで斯衛が気持ち悪くなった口だ。
オルタやTSFIAとかだと心躍るような存在だったのに、今回の所為で一気に気持ち悪い黒の騎士団系の胡散臭い集団になった感じがして嫌だな。
あの側近連中含めどいつもこいつも「斯衛」なのに俗物すぎるだろ。
……単に俺が「斯衛」って存在を美化しすぎてたのかなぁ。

>>521
カナダは白と朱のツートンとか時々妄想したなぁｗ

なにかいいところと言われて捜したんだが
age総合アップローダーが反応無し……消えたかｏｒｚ

ｚｉｐとかまとめてどっか無料で過疎ってるアップロダに載せるとか思いつかん

＞モーターブレード
高振動ブレードみたいなってると無理矢理考えた！

チェーンソーを木にぶつけただけじゃ切れないもんな
モーターブレードは刃をできるだけ鋭利にして
ぶつけて刃に皮膚を食いこませて引きちぎる感じかな

>>526
まさに食いちぎる、って表現がぴったりだと俺は今まで考えてた。
BETAの体表を食いちぎるように引き裂くから、実際は短刀とかでスパッと行くような感じじゃなくて、ぶちぶちぶちと徐々に千切っていく感じなんだろうな。

>>525
白は無理だけど、赤はできるよ〜。
こんな感じ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2826356.png.html

あと、相談。
Su-15の主腕どれがいいと思う？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2826375.jpg.html

すまん↑の主腕こっちで。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2826383.jpg.html

>>529
Cの腕がいいと思うけど
Eのブレードを大きくしてもよさそう
あとタケミーの短刀みたいに格納式のブレードもどうだろう
モーターブレード見たいにして、刃は回転しないとか

>>526-527
良い事思い付いた。
チェーンソー沢山くっ付けた超大型近接戦闘用突撃兵器を造ろうぜ。

>>529
その表にはないが普通のF-4タイプのナイフシースでいいんじゃない？
まだブレードベーン発達してないだろうしマチェットタイプの大型ナイフ採用するのも次期が早い気がするし

>>524
人の感じ方、考え方なんてその時々で変わる。
まして演出によって同じ行動をしているはずなのに格好良く見えることもあるし、その逆もある。
美化どうこうとは別問題じゃないのかな。

クロニクルズを未プレイだから何とも言えないけど、個々に書き込まれた簡易的なレビューから受けた印象を書く。

個人的な意見としては、UL世界やAL世界では表面上は味方でも腹の底では敵対している等のような緊張関係が続いている印象を受けている。
特に柴犬やTEなどのメディアミックス作品でもきな臭い雰囲気を作ることでリアリティやドラマ性を作っている用に感じている。
これはAL本編に出てきた人類の存亡をかけた戦いでも一致団結できないという設定を補佐することになり、一種の絶望感や悲壮感を掻き立てる一因となっているのではなかろうか。

今回はその暗躍する立場の人として斯衛軍にスポットが当たったんじゃないかな。

>>532
こんな感じ？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2826512.png.html

>>534
うん、そんな感じ

タケミーの短刀ってどう見てもアサシンブレードだな
手に持たなくても使えるってのは利点かも知れないな。手首部分の自由度がない分、可動範囲狭まるけど

>>528
お〜イメージがガラリと変わったｗ

>>534
既存のシステムの流用って感じが出ますね
仕事が速すぎるっすｗ

>>538
あのブレードってすっごい無駄だと思う。
押し付けると歯が噛み付いて引きちぎっていくモーターブレードと違って、
刺すか切る短刀は基部にかかる負担が大きいうえに保持できる部分が少ないし。
刃ならタイフーン見たくブレードベーンでいいし。
ブレードベーンなら整備性も悪くないだろうけど、
あれならどこかの装甲に短刀装備すればいいのにって思う。
担当なら投擲武器としても使えるし。

>>528
thx。
既存の流用ってのも惹かれるんだけど、
スフォーニの特徴ってブレードだと思うんだよね。
F-14にブレードがないのにSu-27に満載なのは絶対スフォーニのせいw
MiGはモーターブレード主体でブレードないし。

↑は>>538でなく>>536だった。

>>531
おいバカやめろｗｗｗｗそれ使おうとしたら必ず左腕がもげて視界に砂嵐が発生するだろｗｗｗｗ

>>533
いや、根本的な所では演出の問題だっていうのはわかってるんだ。
でも、最近のマブラヴって人間の汚さばかりを見せつけられてて、気持ち悪さばかりが先立ってるように感じちゃったんだ。

>>540の指摘で気づいた！米軍に『デルタ部隊』を作ろう！

響「た、大変だ！ＢＥＴＡのでっかいのが現れたぞ！！」
まりも「落ち着け！！」
マーカス「そいつは困った。じゃ、爆薬を抱えて乗り込むか」
響・まりも「え？」
ベアード「まじかよ……」
コール「へい、ばけもんの口にタッチダウンか！そりゃ燃えるなー！」
ドム「じゃあ一番強力な爆弾だな」
マーカス「こんなこともあろうかとＳ11を準備してたんだ。じゃ、行くか」
ベアード「おい！なんでそんなの持ってきてたんだよ！！」
ドム「軍法会議もんだな」
マーカス「悪いなみんな」

>>540
27のおっさんが考えるに、清濁併せ持つのが人間だ。
清のみ、濁のみの人間なんかいないと思う。
そう考えると、今まで清いイメージのキャラクターや組織の裏事情を描いたという点を評価したい。
そんで今回の伏線の回収に期待しようぜ。

マーカス達がかっこ良過ぎてマブラヴ勢が霞む

わかった　じゃあプランBで行こう...プランBは何だ？

つ【プランB：残った人は水中都市で生活】

プランB、所謂ピンチですね

(網膜投影で軍法違反だなんだと喚いてる駒木大尉)
マーカス｢うるさいんです｣※通信カット

>>542
というより武家に清の脳筋しかないないとか美化しすぎだよな
冥夜からしてくだらない風習で姉妹を放したのに
それに最後の斯衛連中って別に汚いとかは思わなかったけど

清濁ってか、『馬鹿と小悪党しか居ない世界』だな。冷たく評価しちまえば。

別に小悪党とは思わないけどな
大悪党って何だって感じになるし
そんな真性悪だったらいらんだろ

公式で泥臭い斯衛見れそうで楽しみだ。
個人の好みなんだが、やっぱり組織と人には汚い所が無いとな。

部屋に幹部が集まって陰謀の会話
典型的小悪党集団の図ｗ

柚香はとりあえず可愛かった。例によってウザ化ぎりぎりだけどｗ
斯衛が出てくると本当にうええ、となる。
あの世界環境激変でもマイペースかよ。補正すげえ。

>>552
あとは斑鳩がワイングラス片手にペルシャ猫を愛でてたら完璧だな

>>552
個人的には逆にこいつらの動向が気になって仕方ないわ
斑鳩公とイケメン赤服
朗らかに笑う側近の女性の声
そして、某種外伝のカナードさんみたいに髪伸ばした黒服武が印象的すぎて
こいつらやらかしてくれるぜ……って感じで小悪党と呼ぶにはいささか大物感が強すぎる

公式の斯衛補正もあるしな！

>>552
TEでも毎回のようにやってるしな

出自ってどうやって決めているんだ。
ぶっちゃけた話、武士の出自って大抵捏造だから調査したら偉くこんがらがること必至だし。

>>557
維新後の戸籍見るんじゃね？

>>552
なんか無理矢理ですな

真の黒幕がいて、そいつがｲｹﾒｿのガキで
「クックックッ・・・アーハッハッハッハ！！」
と、バカもとい高笑いすれば完璧

上でどうやって大物に見えるんだよ！ってキレてた人も書き込んでるだろうしな

>>557
政威大将軍=征夷大将軍ろ考えてよいのなら

五摂家(紫/青)=宗家、御三家(尾張、水戸、紀州)
有力武家(赤)=大大名
譜代武家(黄)=譜代大名、有力外様大名
一般武家(白)=石高1万未満の武家、外様大名

となると思う。

現実で照らし合わせると、おそらく黄色以上の家柄は明治維新により華族になった家系、黄色の一部と白は士族になったもの家系と予想している。
『壬申戸籍』には皇族、華族、士族、卒族など様々な階級が記載されているらしいので、この情報を基に色分けされたのではなかろうか。

宮家の抱えた武士集団まで考えると面倒なのでここでは割愛します。
知識が半端なのに書き込んですまん。

難しすぎるので俺は霞がクリスカみたいなぐらまらすぼでーになるという妄想をしとくわ

562で書き忘れた。
ただここで問題になるのが、斯衛の中には公家系の響きの名前が多いことである。
そう考えると
五摂家=維新元勲の公家+攘夷派の有力公家
有力武家(赤)=大大名+徳川宗家、御三家(尾張、水戸、紀州)

になるのかもしれない。

>>562
100石程度の食い扶持の士族なんて掃いて捨てるほど居たんだから
その区分だと無理が有るよ。そもそも明治維新に至ったのは
この食って行けない層の反体制運動が起点なんだし。

>>564
その辺は単にライターか設定を書いた人が名家の出自や由来に関する
知識が甘いか、うろ覚えで書いちゃっただけじゃないかね。
或いは「何となく名家っぽい名前」ぐらいの感覚で、そもそもそんな物には拘ってないか。
本格的歴史小説を書いてる訳じゃないからね。

>>562
『武家は斯衛に入隊しなければいけない』といったような設定は無いようなのです(清十郎の兄貴が役人をしている)。
つまり武家でも他の職に就けると考えて先ほどの内容を書きました。

つうか斯衛軍の成り立ちに関する設定が殆ど無いからこれ以上の妄想はやり辛い。
・近衛軍の母体が第二次大戦中にあったのか。
・いつ頃正式に認可されたのか。
とかの情報があれば妄想がさらに膨らみそうなんだけどなぁ

>>566
たしかに『あいとゆうきのおとぎばなし』に対してこういう妄想をするのは野暮ってものなのかなw

クロニクルはどこら辺が『あいとゆうきのおとぎばなし』？

>>564
単に公家の分家が名前変えずにそのまま武家化しただけでは
史実の源平も先祖辿ると都オチした公家だし

>>568
SF系統は全ておとぎ話になるんじゃないかな。

ひっでぇ分割商法まだやってたのか……。
俺、ageがアニメとかにうつつ抜かすの辞めて、普通に一本作る体制に戻ってくれたら新作投下するんだ……。

ホラー小説だと思った「リング」「らせん」が最終的にSFになったし
どこもおかしくないな

ACクロスって、設定を考慮すると、普通にどのシリーズもACが超兵器過ぎてクロスしにくいんだよな
防御スクリーンやら無重力化合金、機械化しても人体が持たない機動力とか、重力制御による飛行とか
ボトムズのATだけ抜き出して走り回らせようとして、その他大勢の技術省いても、やっぱり地味にレールガンやらビームやら撃ちまくるし…うーん

>>571
んなもったいぶる程度の作品じゃないだろうに
しなくていいいよｗ

ヴァンツァーとクロスさせるのはどうだろう
戦術機は大型種、ヴァンツァーは小型種を狙う

>>575
それだとガングリフォンでもOKそうだなｗ　

（*´神｀）＜ガチタンで大型種と小型種を全部狙う

ヴァンツァーも、一世紀後だけあって結構基礎技術は凄いんだけど、そこんところがえらく分かりにくいよな
技術転用したらＢＥＴＡ戦とか半永久機関積んだ浮遊車輛天国

>>573
現代の延長線にある近未来が舞台の4系ですら重力制御で飛び回る�qサイズの兵器が出るからな
リアルロボット路線に進んでる5も、ファミ痛が無駄に煽った割にそういうんじゃなかったし

ジープ並のお値段と操縦のしやすさが売りのＡＴさんなら
ＢＥＴＡとも互角の物量戦を展開できると信じてる
あの大きさでも30ミリの機関砲装備できるから大型種ともやりあえるはず

さりげなく対艦ビーム砲で要塞級も粉砕しちゃうAT

パイルバンカー一発で1万匹のBETAを飲み込む地割れを作る……ATだよな、あれって……

>>576
ガングリフォンは普通に良さそう。
戦術機より廉価で適性も低そうだし。

>>581
つ【地割れから這い出してくるBETAの走破性】

そもそもロボ系とのクロスって、弾薬や整備を考えるとかなり厳しいよね

強すぎず、補給整備のいらない兵器ってブレンパワード系ぐらいか？

究極互換機ver3も整備不要だよ

F23の性能ってAL時点でどのくらいなん？
武御雷＞弐型＞F23＞ラプターくらい？

>>584
グランドフィナーレ？そんなことよりおなかがすいたよ。

>>585
帝国軍機を過大評価しすぎだろｗ
整備性やコストを無視したところで技術力の差という壁があるんだからさ

>>585
どの性能のことを言ってるかはわからんが総合性能ならYF-23＞ラプター＞武御雷＞弐型じゃね？

近接：武御雷
砲撃戦：ラプター
総合：YF-23
番外：弐型

かな

>>588-589でＦＡだろうな
ハイヴ内でのＢＥＴＡ戦なら近接戦の性能と耐久性の高さから武御雷がトップだろうが

お前らYF-23が90年に破棄されたも同然でアップデート一切なされてないってこと度外視してね？
戦時中の10年はでかいと思うんだが

公式資料にないものは考慮できない、そんなことまで考えてもただの捏造にしかならない

>>591
ぶっちゃけ試作機が二機造られたっきりの状態で性能について評価しろって言われても不可能だよな

総合ならF-35になるんじゃない？　あくまでも予定でしかないんだけど。

実際には平時の10年の方が兵器の進歩は速いのだった

>>592
いやすまん
Ifで10年分のアップデートを受けた後の性能を考慮して比較しろといってるんじゃなくて
そもそも10年後にロールアウトした量産機と10年前の試作機2機のみの機体を比較するってどうよ？っていうね

ロボットはどっか尖った性能の方が好きだ。
帝国軍の近接番長っぷりなんか最高だ。
よってソ連や欧州系も好きだ。

歩く方の戦術機ってジャンル自体が馬鹿みたいにとがってるからもうおなか一杯

>>577
社長砲の爆発威力高すぎて味方巻き込みそうなんですけどｗ

＞ＹＦ-23
後付けで「実は武御雷開発にはＹＦ-23の近接戦データを一部流用してるんですよ」とか出る可能性はありそうだよな。

>>597
米国製は整備性と安定性ていう分野で尖ってそう
勿論世界中の戦術機は好きだ

強さと一口に言っても特化領域が違うぞ

乱戦になるハイヴ攻略には近接特化の武御雷が強いだろうけど、設計段階から人類間の戦争を意識したラプターは戦術機を狩るための戦術機だ。

一長一短だよ

戦術機の話題で盛り上がっているところで、申し訳ないが、理想郷が完全に沈黙しているな。

作家さん達どうしたんだ？　ここの住人にもいるだろ？

アイデアはいっぱいあるんだけど、文才が無い＼(＾o＾)／

>>601
新年度で忙しいんじゃない？

>>575
Ｓ型デバイスは脳の思考を機械に反映させるという点でオルタネイティブ４と繋がりがあったり
イマジナリーナンバーは遺伝子操作で臨む人間を作り出そうという点でオルタネイティブ３から派生した計画だったり
夢がひろがりんぐ

>>583
オービタルフレームはエネルギー供給さえあれば装甲の自己修復が可能だぞ
メタトロンなら内部構造の再生修理もできる
強すぎるけどな

MFのボスに人格コピーして、改造した複数の他人に移植して思考をリンクさせて
並列処理できるやつがいたな、００ユニットとも類似点があるな

>>585
F-22=F-23＞紫武御雷＞赤・黄武御雷＞弐型＞ラファール＞不知火＞タイフーンかな？
>>599
実際のアメリカ軍機は整備性も抜群だったりする

>>598
戦術機の設計思想自体が尖っている
>>599
アメリカ製は安定性と整備性の高さが尖っている

全ての戦術機が大好きな理由がわかった。
ありがとう。

作家陣は忙しいってのはありそうだ。
社会人はもとより、大学も始まっちゃったしね。

>>606
弐型開発時の要求仕様に他国第三世代機（ラプターとタイフーン）と同等の運動性能ってのがあることを考えると
運動性能では弐型、ラプター、タイフーンは似たようなもんだと思う

>>608
いや。弐型は一応上回るのを目標にしてなかったけ？＞F-22

>>606
整備性に関しては、武御雷がブッチぎりで最下位だと思ってたんだが
実はF-22も負けず劣らずっぽいな。

>>610
F-22は機体そのものの整備性は良いけどステルス塗料とかでだいぶいってるだろうなと推測はできるね。

F-22の面倒臭さは塗料がどうのこうのってのより機密レベルの確保の方が大きいだろ。
それにステルス機の運用において塗料が占める割合なんて特に大きくはない。

>>609
同等以上って表現だったな

それこそF-4なんて民間人さえ立ち入り出来ないようにできれば、それでおｋだろうしなｗ＜警備

池沼で泥沼なロボット談義が進歩もなく続いてるなwwwwww

最近復活したかな？
お仕事ご苦労様です。

>>615
じゃあ、二次板らしくネタ案投下しようかな。
まずはこれを見てくれ。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2833949.jpg.html

最近Paint.NET使い始めたんで色々やってるんだが、
某低身長をちょっといじってみたんだ。
で、この絵からちょっとイメージが湧いて。

このキャラはアメリカ軍の衛士で、
ウォーケン少佐の教え子。
んで、少佐を教官よびしてる。
シアトルで響と会うわけだが、当然似てるって話になる。
そこで二人そろって、「「こんな奴と似てない!!」」的な感じにw
キャンキャン言い合う2人を見てウォーケンとまりもor駒木が頭を抱えると。

…っていう話が何か浮かんだ。
ちなみに、裏設定でこいつはX-32のテストパイロットもやっていて、
X-32はX-35より小型だったので、X-35のパイロットから
「パイロットがチビだと機体もチビだなw」ってからかわれるw

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-´; ; ; ; ; ; ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; i
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |＿　( ＿_ |; ; ;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ┃　 ┃　|/|;;|　　　　　　おいおい
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　i　　　　　/;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!、｀-‐　　/ヾ|　　　　　　　今日は酔っ払っちまったのか？
　　　＿__　　　　　　　　　　　　　ヽ＿__／ i　 ヾ-、
　_／; ; ; ;｀‐、　　　　　　　_,-─´´ |　　　/　　　　｀ヽ__　　　
/; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ　　　　　/　　 ,　 ｀ヽ__,-───　 ´　　｀ヽ　　　　
; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;|　　　　 i　　, ´　　　 i　　　　　　　　　　　　ヽ
; ; ; ; ; ; ; /´/ /　　　　 |　 i　　　　　|　　　　　　　　　　　　　i　　　
; ; ; ; ; ; /ヾ!.　}　　　　　|　.| 　 　 　 |　　　　　　　 i　　　　　 |
ヾ; ; ;／　!　 /　　　　　 |;,　!o　　　 .|　　　　　 o　 |;,,　　　　´|　　
/´´´ 　 .|__/　、　　　　 |　 ト-､＿/ ＼__　　＿,-‐ﾍ;;,　　　i　｀、
　　　　　ヾ、　｀　　　　 .|　 |　　__,--　、　　　　 _,-　|　　　|　　i　
　　　　　　 ｀ー、　　 　 .|　 |　　　 i　　 ｀ヽ　　　 ,- 人　　 |　　|
　　　　　　　　　ヽ　　　　|　 |　|　_ !　　　 i 　 　 　 /　ヽ_　　　 |　
　　　　　　　　　　|　　　　|　.|　,　 ,　￣　　　　　　/ 　 .|　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　|　|　　 i　　　　|　　 　 ｲ　　/｀　　　 |
　　　　　|　　　　,ｲ　 　 　 |　|　 __,､＿ 　 　 　 　 |　 /　　　　 /
|　 　 　 ｲ｀　　　 |　　　　　!　|　　 ﾞﾞ　　　 i　　　_,|　/　　　/ /
＼_　　　|　　　　 |　　　　　　　　　 | 　 　 .!　　　 .|/　　　/ /
　　｀ 　 .|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　,　　　/　　　 ／
　　　　　|　 　 　.|　　　　　　i、　 ヽ,,,,,,,,,,,／　　 /　ヽ　/
　　　　　|　　　　|　　　　　　| ヽ　　ﾞ;;;;;;;;;　　　 /　　　 |
　　 　 　.!、　　! |　　　　　　|　 ＼　 ﾞ;;;;　　　　|　　　　|
　 　 　 　 |　　　 |　 　 　 　 |　　/　´ i　　　　 |　i　　　|

>>618
是非描いてくれ

>>618だけど…。
ちゃんと米軍にしてみたよw

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2834379.jpg.html

あと、X-32のイラストもあるんだけど需要ある？

>>618
少佐が一時期士官学校の教官やってたのか

作家さんは、サッカーに忙しいのさ…
というか虹の規制で忙しいんじゃ？

ガチ修正してるのがたった一人で、
後は移転作業でだな。

>>626
臨時講師ぐらいにしか呼ばれないと思う。

↓任せた

┐(´д｀)┌┐(´ー｀)┌┐(´〜｀)┌

「エロゲーは危険な社会を作り出す凶器」――規制を求める請願、衆議院に

「アダルトゲームで青少年は心を破壊され、人間性を失う」「ランドセルを背負った小学生の少女を
イメージしているものが多く、幼い女の子にとって極めて危険な社会を作り出す凶器となる」――
アダルトゲームやアニメ、雑誌の規制を求める請願が衆議院に提出されている。

「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメシミュレーションゲームの製造・販売を規制する
法律の制定に関する請願」で、10月3日に受理された。紹介議員は村井宗明議員（民主党）。
アダルトアニメゲーム・雑誌は「幼い少女達を危険にさらす社会を作り出していることは明らかで、表現の
自由などという以前の問題」と指摘し、製造・販売について罰則を伴った法律の制定を求めている。
1万449人の署名も添えられている。

一方、児童ポルノ禁止法について、新たに単純所持の禁止などを追加する改正の動きに
対し、慎重な議論を求める請願も、255人の署名とともに衆議院に提出されている。
紹介議員は保坂展人議員（社民党）。

児童ポルノ画像や映像の所持・取得に罰則を設けることは「多くのえん罪事件や捜査権の
乱用、プライバシー侵害や行き過ぎた監視国家化が引き起こされる」と主張し、
新たな罰則を設けないよう求めている。
児童ポルノの定義を明確なものにすることや、イラストを同法に含めないことも求めている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/20/news067.html

理想郷、ちょっと一番上の掘ってみるか

マブラヴ的に言うとハイヴ突入、あるいは夕呼先生の実験の被検体になるのかな

クロ03で相変わらずの斯衛……いや、悪化しとるかｗ
みんなが龍浪助けたいー、でも動けばぶち壊しだから我慢！
ってやっているのに空気読まず（ワープでもしたんか？）突如出現。
しかもそれで停戦わやになるってのも無し……。
生身無双といい、本当に血統補整が好きなんだな。

エタっているのを再開して、斯衛軍に無双しまくってもらうかなｗｗ

ご都合主義の斯衛はいつも通りだとして、あの響の停戦の下りはTDAではやって欲しくなかったなぁ
対人戦メインと聞いてなんとなくそんな予感がしてたけど、個人的に一番萎える展開で残念

何気にaikoku狂いのさぎりんが日本からフランスに寝返っているのに、台詞がないせいか印象に残らなかったｗ

ID変更のお仕事ご苦労様です

オルタ本編と同じような状況で、ウォーケンさん沙霧の攻撃からしっかり生き残ってたな。

やっぱり工作員のせいかー（棒）

なんとなくだけど、不知火→ラファールの機種転換は楽そうだな

固定武装な分多分めんどくさいと思うよ。

沙霧「ラファールではこんなものか。不知火なら一刀両断にできていたものを」
ウォーケン「危なかった。あれが不知火なら機動で上回られて斬られていた」

多分ラファールのが性能上なんだろうけどね。
現実だとタイフーンよりもコスト高いんだっけ?バージョンアップ費用は安いらしいけど

ラファールは現実ではエンジン出力ヘボくて、これでは・・・ってことで発展型開発中だった気がする
逆にタイフーンのエンジンはF-22のエンジンすら僅差ながら上回る推力重量比を見せたりと地味に優秀だったりする

>>639
いや、コストはタイフーンの２２％減（インドでの採用時）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/273

で、スイスでの評価は
・空対空性能でも、サブタスク単位だと、速度、上昇力が勝るTyphoonが優れている
・電子戦、センサー性能、通信、即応性はラファールの方が優れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326032444/382

2002年には一応帝国軍は12機程タイフーンを供与してもらっているけど
速攻でスクラップにしたくなったんじゃあないかなぁ？

高い・性能悪い・整備しづらいの三拍子そろっているとかなにそれ悪夢？

>>640
ないない　ないない
F414と比べものになるかならないかでしかないし

TDAプレイしたけど面白かったわ

俺はTDA以上に柴犬に注目してる
どちらも終わりは決まってるようなものだけど

結局タイフーンって不知火より下なの？
現実世界は置いといてマブラヴ世界ではタイフーンのほうが上であってほしいんだけど
六年も前に作られた戦術機に劣るっていくら帝国がBETAの本土侵攻がまだ無かったとはいえ
帝国どんだけすごいんだよってなる

あの12機のタイフーンどーすんだ……
アグレッサー用にでもすんのか
それとも欧州派兵部隊に日の丸つけたダークグレーのタイフーン乗り回させるのか……

>>644
その不知火もその3年前に作られた機体においついてないし

>>640
>>642
単にあの規模のエンジンが「エンジン単体での推力重量比」で
一番効率良いってだけの話だからな。（2乗3乗の法則）
結局絶対性能ではF-22のエンジンの方が20年は先を行ってる。

とある富士教導隊衛士「F-22か、……大きな声では言えんが是非乗ってみたい」

しかしあれだな、現実の戦闘機の名前使うなら
ラプターは4世代、せめて3.5世代とかにしてほしかったな
タイフーンやラファールと同格はちょっとな

だねぇ
正直不知火も第二世代機で良かった気がする

だねぇじゃないだろ
不知火が第二世代はないわ
第二世代と第三世代の枠組条件理解しての発言とは思えん

ステルスが第4世代の条件になればF-22も第4世代になるんだろうけどね
そうじゃないから仕方ないね

>>651
元ネタ＆実機からしたら第二世代機の枠組みで十分じゃん、どうしてもというなら2．5世代機のカテゴリーでいいじゃん。
実機ですら4．5世代戦闘機なんだしさ
第三世代機をシンプルにF-22と武御雷でいいじゃんっておもう。

そもそもラファールとタイフーンが第三世代機って言われたらF/A-18E/Fも第三世代機に格上げしておけっておもうし

そんなこと言われても実質、即応性上げるためのOBL実装の有無が境界線を引いてるところあるからなぁ
確かに、F-15Eとスパホは改修時期的にもOBL実装してる設定で第三世代扱いでもいいんじゃねーの？とは思うけどよ
まぁ、キーコーが改修機嫌いで新造機好きなんじゃないの？

第三世代の基準には装甲を更に限定し機体重量の軽減を図ったってのもあったし
機体形状的に第三世代にはカテゴライズしづらいんじゃないの？
第三世代にみられる逆三角形的下半身の異常なスリムさとかもそういう理由なワケだから

見た目的にほぼ変化のないサイレントイーグルは第三世代機なのであった

まとめwiki見たらSEは準第三世代機だったけど、これはまとめwikiが間違ってるの？

>>657
世代的には準第三世代機
機動性と運動性は第三世代機と同等以上だな

資料によって準がついたりつかなかったりする

ニコ生でアニメTEの生放送がある。
これを機会に創作も増えてくれればいいんだが……

・2012/04/07(土) 開場:18:50 開演:19:00 (番組ID:lv85891612)

なんかA-10乗りは国の堺なく通じ合ってそう。

アニメ化記念のライブイベントがだけどね、一応

A-10はなんか運用目的が他と比べてわりと限定的ってイメージあるから
その機体に課せられた使命みたいなものが乗り手の間で出来上がってそうだもんね〜
駆逐艦乗り的なやつとかさ？

ライブイベントだから・・・
ニコ生ならしょっちゅうやってるし

ageは一体どこへ向かおうとしているんだ……。
ニッチなエロゲ業界だから許されたパロとか、もう見納めか？

完全版TDAがでたらヒル中尉に立ち絵が作るかな？

age最高やマジレスはまだ生きてるのかな

>>664
追加ep以外に立ち絵やらも追加してきそうだね

もうオルタ発売から五年以上経っているからなぁ。

マブラヴは 2004年 4月30日（金）　か…
始まりはもう八年ぐらい前か

>>653
元ネタはあくまでも元ネタであってマブラヴ世界の語義とは関係無いだろ

下手くそな例えだがマシンガン持たされて
猛獣一匹か毒蛇＆サソリ100匹どっちと戦いたいと言われると
俺なら猛獣を選ぶな

誤爆したｗｗ
スマソ

現実のラファールは、アメリカ製エンジンに換装してステルス等を加えた近未来型が出るみたいだな。
ステルスがアメリカの専売だったのはそのうち昔の話になるか。
オルタには恐らく反映されんだろうが。
しかし、ageライター陣って民主主義に何か恨みでもあんのかってぐらいの扱いは相変わらずだなー。

だって赤派大好きな連中だろ。どの作品でも社会主義持ち出してカッケーさせてるし。

ageライターがすきなのはそんなご大層なものじゃなくて血統主義だろう。
それなりに描写の変遷があるが将軍様万歳！　斯衛は無双！　だけは外した事がないｗ

響は魚屋の小倅だぜ
武ちゃんはオルタ世界じゃ親が凄いんだったか

え、武の親って生きていたの！？

たけみーってステルス装備じゃないかって気がしてきた。
目視できるまで味方にも接近気づかれずってオルタ本編時代から何度もあったよな。

オルタ世界の武の親って政治家とかそんなんじゃなかったっけ
生きてるかは知らんが

>>678
そんな本編設定は聞いたことないな

>>674
Fateの英雄達の持つ補正みたいなもんだろうな

白銀だからな、響き的にコノエの赤、黄くらいの家格はあってもよさそうな感じ
お、これはいい二次創作のネタかも。白銀武の野望　打倒五摂家下克上伝説　執筆開始（嘘）

でも何故か基本的に武の親が実は凄い系のssだとチート、ハーレムばかりなると言う不思議。

まあでもAC世界の定番ENDみたいな戦いに次ぐ戦いの挙句に
「そしてそれは真の終わりの始まりだった」で締められても困るしな

コードギアスとのクロス見ていて思ったこと。
KMFよりも戦術機のほうが機動戦も砲撃戦も強いんじゃないかな……？

>>682
SSでは親からすげー・生まれたときから剣とか振ってたとか多すぎ

>>678
他B分隊の親がすごいのばっかりだからなあ
武の親もそこまでいかなくてもそれなりに凄くてもおかしくはない

>>685
親から凄いのはオルタだしな
B分隊なんて親凄すぎだよ

>>684
どうなんだろうな
両者の巡航速度や武装の有効射程距離がわからんと何とも言えん
wiki見る限りやってることは二足歩行人型ロボとして両方とも似たり寄ったりのようだが

>>669
AGEがTEで元ネタのF-2ネタをつかわなかったらな
>>686
よくって白の分家の分家の分家の分家ぐらいがいいところだとおもうぞ

他の親が凄すぎるからなあ

武ちゃんは元より
B分隊やらの連中もきもいくらいに親凄いわ、才能凄いわだからな

武は才能があるって言われると地味に微妙な気もするけどね。
多分ふつうよりは向いてはいるだろうけど、そこま適正値が高いかというと疑問だ＞武

武の三半規管は殴られて鍛え抜かれたのだろう

>>684
KMFって5m無いしね
某クロスでもやってるけど戦術機の穴埋め的なポジであったら凄い便利そう

まぁ後半飛び出す辺りからは色々とぶっちぎっちゃうけど・・・

ギアスとクロスすんならKMFじゃなくてメガネ爆弾の量産でいけるんじゃね？
バリアは無いけど重金属雲で代用可能だ。あとの世界は知らん

それは果たして誰得なのか

>>691
才能ありまくりだろ

女を惚れさせる方面で？

それについては否定はできないよなぁ…＞女を惚れさせる
軍人方面の才能って人よりも向いてないとは思う＞武
特にメンタル面では
戦術機関係も一部はEX世界で得た物だろうから素（AL世界に生まれた）のままの武って少し戦術機操縦に耐性のある人間でしかないんだろうな

>>695
少なくとも俺得

あとPVでた！ようやく動くイメージが固まった！
さあ執筆だ！

>>691
二次創作では自分の気に入ったキャラは最強じゃないといけないって人が多い
例えばよくナデシコssで黒アキトは最強扱いされるけで公式には
TV6版三人娘、ガイ＞＞＞黒アキト、だし

戦力配分って大事だよね。
どうしても主人公の陣営に有利にしちゃうしw

>>699
PV出てたね。
私的には跳躍ユニットの尾翼が動くのが驚き。
というか離陸前の動作は戦闘機準拠なんだw

>>700
単純にそれ知らない人が多いだけじゃ
俺もナデシコは好きだけどそういうの知らなかったし

公式HPのPV、クロ03の先行PVとBGMが一緒だったな
やっぱこのBGMいいわぁ……F-15EとACTVの編隊飛行シーンにばっちり合ってる

PVよかったね
何クールやるのかしらないけど、ユウヤの精神的な成長をきっちりと描いてほしいな

PV微妙だったわ
特に顔
クルクルも滑稽すぎる

>>700
俺の知らんかったぞ

チェルミのクルクルはダサいな

そもそもデモカラー弐型とチェルミがやり合うシチュエ−ションって原作にあったっけか
全然覚えてねぇｗ

悪い予感しかしない……放送事故とかだけは無い事を祈るｗ

二次のネタの相談していい？

あ、後名前しか出てない戦術機を妄想してみたんで批評ヨロ。
今回はスウェーデンのJ/A-35ドラケン。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2843572.png.html

>>707
「チェーンソー（笑）」とか言うなよ、絶対だぞ

>>707
チェーンソー（笑）

F-5系列か

>>714
JA-35がミラージュ�Vの独自改修って設定だったので。

本スレ規制か
ここには書き込めるかwwwwwwwwww
チェーンソーだっておwwwwwwwwwwwww
メンタル面で惚れさせるておwwwwwwwwwwwwwwwww

各国の特徴が出るようになってる格闘武器（）

イタリア衛士「ナイフとホークですがなにか？（涙）」

ラファールが持ってる剣って引っかかって使いにくそうじゃね

>>719
直状刀では斬撃が中型種の装甲殻や前腕に阻まれるケースがあったんで刀身が障害物に接触しても先端部が本体に届くように設計されたんだと

意外とやわいよねBETA
半分にしても動きまわるって感じじゃない

>>721
メデュームも頭みたいな感覚器官を切り落とせば即死だもんな

>>722
あれって死んでるの？
感覚器をやられて動けないんじゃないのか？
下手に動くと味方を巻き込むから動くなっていうプログラムされている。
感覚器をやられて周囲の状況がわからず止まる
って感じに考えてたんだけど。

メデュを斬るなんて現実的に考えるとリスクだらけでいいことない気がする
逆に殴られる可能性、腕とか硬い部分に長刀当たったりしたら関節大ダメージだろうし

>>723
それを人読んで───死亡確認

>>721
戦闘用じゃないからなぁ。
言うなればブルドーザーやショベルカー100台を
戦車3台で対応してる様なもんだから。

>>724
ロボアニメにリアルはいらぬ、リアリティがあればよいのだー
メデゥーム腕の回転半径より外側から刃が届くなら文句ないべさ
・・・懐に飛び込んでる気がするがキニスルナ

理由つけると、物資（弾）は無限じゃない、ハイヴ内戦闘を考慮している、
接近されたらぶった斬りたいのが現場の声だったってトコかねぇ
月面戦闘の戦訓を取り入れた米軍初戦術機F-4に長刀あるしな

刀だって耐久限界があって、それが同じコストかけた弾よりペイするはずもないんだけどねｗ
むしろ被反撃食らう率の高さ、取り回しの難しさ考えると真っ先に標準装備からは排除されるだろう。

>>721
生命力が強くて、半身もげても動けたとしても、まず元が柔過ぎて、その半身をもぐのが楽だっていう罠
妙に技術が集中投入されてるとは言え、戦術機の腕でやれるくらいなんだから、戦車が砲塔回してるときっと接近した敵の足や頭がもがれて（ｒｙ

長物ふらないロボットなんてありえない！　商業的にも！
パトレイバーのブロッケンな手の戦術機は見たいけどな

炭素生命だから生身部分は動物並の筈
じゃないとロボの振る鉄塊ごときで肉が裂ける筈が無い

>>728
だから米軍があの軍事ドクトリンに行きついたわけだろ。
でも、現場からすれば最前線にいればイヤが応にも近接戦闘になるから、固定武装なりなんなり、対応できる装備が欲しかったってことになってるんだろうし。

その点EUはすげーよな、戦術機の装備全部乗せだもん。

未だに謎なのは４本腕があるのに、標準装備で銃を４丁持たない点
明らかに２丁より４丁の方が制圧力や危険回避能力があるのに、何でだ

１丁あたり5tくらいあるんじゃないの?
wikiの考察で36mm弾倉1本で2tくらいとか出てたし。

>>734
それいったら、それこそ普通の戦術機になんでA-6みたいに腕に突撃砲そのまま固定兵装で装備しないのって、話になる。
単純に保持力の問題じゃないかな。突撃砲だけで相当重いし、打った時の反動もあるわけだから、兵装担架でずっと展開し続けるには担架の耐久力が持たないんだと思う。

重さと反動か
しかし４丁持ってる機体が描かれている以上、出来るはずなんだよな…謎だ

全機4丁装備だと兵站が持たない可能性もあるかな？

突撃砲4丁っていうのは、銃身の耐久恕の問題じゃね？
固定装備にして焼きついたりジャムったりしたらどうしようもないだろ

>>734
単純に兵装担架が2つだからじゃない？
つまり、銃4つ＝単価×2＋主腕×2で、銃以外持てない。
盾と長刀持つと銃は2本になる。
だからポジションによっては銃4つ持ってるんじゃない？

あと、YF-23は担架が4つあるから、
制式採用されてたら標準で4つ持ってたんじゃない？

生存率が上がって機体が壊れないなら銃弾補給の
追加費用ぐらいどうってこたないだろう
なんらかの理由があると思うけど思いつかん

単純に重量の問題じゃないか
たくさん武装装備すれば燃費は下がるし機動力も運動性も落ちるし
柴犬だと２丁http://server.maido3.com/dso/装備が基本みたいだし
レーザーヤークトとか戦術機の運用法考えれば火力より機動性が大事

確かに、機動力を優先すれば無理に銃四丁もつよりも、銃二丁+弾薬のほうが効率はいいわな。
密集するBETAの中に飛び込むのであれば、いくら火力があっても裁ききれなくなるのはいつかくるし、なら逃げやすいよう機動力を確保した方がいい。
某アーケードロボットゲーでも、火力増やした重い機体で敵がたくさんいる所に飛び込むより、最低限の火力を以て機動で書きまわした方が生き残れるし。

問題は４丁持った場合の火力は２丁の２倍
つまり兵力２倍の状態でもさばききれない相手とか、そもそも延々とジャンプ回避でさばけるのか？って疑問が出て来る
遅滞戦闘をするなら４丁で良いし、固守するなら２倍の兵力で裁けない相手をさばけるのか、と堂々巡り

>>739
むしろ人体に合わせてしょうがなくその形になってる小銃をスケールアップ（）なんてどうしようもないものの方が、耐久性や整備性低い
5本指で保持とか、機体の腕で交換とか、その機能の為にまた悪化するし
常識的に考えて中から人がいじれるレベルの戦車砲みたいになるか、せめてACなんかの武器腕

>>744
2丁を標準とした積載重量ギリギリの設計で、4丁持つと、火力2倍でも対応できないくらい遅くなるとか
まあ、二本足二本腕と同じで、単純に絵で描くとかっこいいかどうかが一番（ｒｙ

４丁同時に操って中の人がパフォーマンスを発揮できるのかという問題もあるんじゃないかね

補助管制が必要だな
名前はK.I.T.T.かアルで

じゃあ俺はＡＤＡで

俺はDelphiちゃん！

HALでw

こういう時こそオルタネイティブ３の遺産の出番だろ
魔女と呼ばれた少女達と複座で共に戦うとか長編一本書けるネタだぜ

何故、ファティマが出てこない？

なぁに、きっと主要戦術機開発会社以外の名の知られていない会社が、
アンドロギュノスなんてコード名で四本腕四本足の某XE-10みたいな戦術機を作ってるに違いないさ。
肩装甲を一体化させて、主腕副腕併せて突撃砲を標準で四丁持ち、背部兵装担架にも突撃砲を装備、加えて両肩のアタッチメントには210mm気徹甲榴弾砲なんていうアホみたいな攻撃機な。

どう考えても浮いてるだけの戦車な大型機動兵器作る会社とか、どう見ても良くある普通の多脚戦車な大型機動兵器を作る会社とかか

>>711
イイ！
すっごく安くて軽くて整備性が良さそうな感じがしてＧｏｏｄ！！

＞補助管制
なぜタチコマが出てこない！

>>725
生物学的な死ではなく、戦力的な死という事か。

銃の数について
実際問題多量に銃を持っていても意味は薄いのではないだろうか。
火器官制も煩雑になり衛士に負担が増えるんじゃないかな。
あと担架から１２０ mm撃つシーンってあったっけ？
無いのなら担架の耐久限界があるのかもしれない。
そして単価の銃って弾倉交換できないんじゃなかったっけ？
だとしたら下手にハイマットフルブーストをやっても、単価の銃の弾が速攻で尽きて終わるんじゃないか？

>>757
雫が4丁前方展開して120mmバンバン撃ってた気がする

>>756
反応が合って嬉しいですw
NOEに特化した戦術機ってどんなんだよ!?ってなやみましたw

ついでにもう一機upします。
胴体でなんの機体か当ててみてください。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2847778.png.html

あと、パイロットも作ってみた。
そこ、2Pカラーとか言わない。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2847770.jpg.html

戦術機シリーズも増えてきました。
zipとかにまとめたほうがいいか？

>>758
マジか!?

個人的なイメージだけど、銃の前面展開って才能の無い人がやったら意味がなさそう。
例えば視野が狭い、レーダー情報を立体視できない人なんかは必要量以上の火力を一点にぶち込んでそう。

個人的に、突撃銃の全面展開は武ちゃんにフルボイスでやってもらいたいな。
ageならきっといつかやってくれると俺は信じている!!

>>755
前者の会社は社長自らテストパイロットしてるんですねわかります

>>759
ＸＦ-32　ｗｗｗ

とうとう擬人化、じゃなかった戦術機になってしまったｗ
まあageが作るとしたら、さすがに「あがー」してる口みたいなのはどうにかしてくれるだろう、うん

正直BETA戦ってそこまで銃の腕とか関係あるようには見えない

久しぶりに理想郷覗いてきたら、ちょろっと更新されてるな

>>759
かけるの羨ましいわ

>>758
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2847907.jpg.html
ここだな。確かに撃ってるね。
ポジションが制圧迎撃(だっけ？)だからか？

所で銃関連でもう一個疑問。
ここの前で跳躍しながら撃ってるんだけど…。
反動で減速しないのか？
実際の戦闘機もガンポッドとか撃つと減速するらしいんだけど。

>>736
描けるの、か…。
俺だって描けんわ!!

よく見てくれ、あくまで素材を加工しただけなんだTT

>>761
いやいや、あの『あがー』な感じがイイんじゃないかw

４丁が有効な時もあるんだろうな
雫は機動も自信があるらしいし

>>764
毎回薬莢排出しないんだから消しとけよと思ってる

>>765
素材だと！？あなたのセンス好きだぜ

>>764
この世の理として、作用反作用の法則がある以上、銃撃によって原則はしているはず。
この場合問題なのは銃弾の初速(反作用)と戦術機の重量。
車の免許を取得する際にも言われる事だが衝撃の分配は重量比で決まる。
極論を言えば、思い物は動かしづらく、軽い物は簡単に動くのである。
これは摩擦を無視した理想状態でも言える事である。
例えばジャンプして拳銃や猟銃を撃っても後ろに吹っ飛ばないのは、反作用に対して人間の体重が思いためである。

なので戦術機が戦闘機よりも重い or 銃弾の初速が小さいならば減速はほぼ無視できるか、少ない程度。
逆の場合は大いに減速する事になるはず。

770の追記
あと減速に関しては撃つ方向も重要になってくる。
戦闘機の様に進行方向に向けて撃つ場合、反作用は真後ろに行く事になり、前進するベクトルに緩衝してしまう。
しかし戦術機はある程度射角が確保されており、進行方向以外にも撃てる。
つまり、前にジャンプしながら斜め下に撃った場合と、前にジャンプしながら進行方向に撃った場合では減速が変化するはずである。

これを応用すれば、空力による期待制御に加えて砲撃による期待制御が可能ではないだろうか。

弾丸ぶっ放しながら機動制御するのは危険すぎる
というか変態の領域だろｗ

>>764みたいに撃つ場合、兵装担架の2丁は直線にしか撃てないよな？
戦車級が目の前でウジャウジャいるならいいと思うけど要撃級とか動く相手には
あまり効果的ではないんじゃない？

>>772
A-10の初期型で飛行中の斉射を制限されたけど主機改良して制限なしになったから他の戦術機もガンガンやってると思う

戦術機の制御CPU「必死こいて微調整してますがなにか？」

>>769
thx。
実は最近までペイントで作ってたという。
X-32も実はペイント製w

>>772
本編中でも普通にやってますが。

四丁まとめうちするぐらいならいっそガトリング砲のがかっこよくね

BETA「ガトリングなんか捨ててかかって来い！！」
戦術機「野郎！　ぶっ殺してやる！！」

>>757
>>758
>>764

どう見ても３６ミリを撃っているようにしか見えない。
下の長砲身が３６ミリで上の短砲身が１２０ミリ砲だよ？
つーかそれ以前に。

１２０ミリ砲の口径が３００ミリくらいには見える件について。

昔は上のマガジンが120mmだとすると36mmは何処だって思ってたな
まさかその後ろの平べったいのがそうだったなんて

・BETAを殺すのに何発も撃つ点を見るに、殺すのには弾数が必要
・つまり狙撃する様な相手でないため、銃は有れば有る程良い
・４丁なら弾幕２倍、単位時間辺りの撃破数が２倍

どうみても４丁持ちを選ぶ、普通は
剣？そんなもんより銃を持て！近付かれたら逃げろ！逃げなくて良い状況なら撃てば良い

ロングバレルユニット「……」
あれ最近使ってる場面あったっけ？

>>782
弾薬消費量も2倍
装備重量も2倍
ついでに火器管制の処理量も2倍

36mmならチェーンガンの構造上10発は秒間に撃つんじゃあない？

>>784
弾薬消費量は同じ、同時に撃つか後で撃つかの違いしか無い
重量だけ２倍
火器管制は何とも言えん、４丁バラバラにせずに左右の単位でセットならそんなに負担掛からんかも

同時射撃は思い切り負担かかると思うが。2門でも補正かなりかかってるだろうし＜反動など
同時じゃないのなら、無理に4門持たなくても持ち替えればよくね

反動については何とも言えん、分からんのだから
ただここの突撃砲の項目を見ると、普通に４丁でバラ撒いてるし問題無いのでは
http://www9.atwiki.jp/alternative/pages/275.html

ちなみに同時に撃たないなら４丁も要らないのは同意

砲身冷却のためにローテーションとかはありだと思うけどね

後の突撃砲三段撃ちである。
これによって無敵を誇ったBETA突撃隊は殲滅されたのだ。

支援突撃砲って段々廃れていきそう
欧州には中隊支援砲があるし錬鉄以降は極東方面でも需要が増えそうだし

第一、36mmの単発射撃とか命中性が上がるとしても不安で仕方がない

36 mmのストッピングパワーはいか程の物なのだろうか。
支援突撃砲の存在価値はそこで決まると思う。

劣化ウラン芯弾だから、戦車の装甲も抜けるぞ。相手がそれ用の特殊装甲でももってない限り。

正確には後ろやトップの装甲は抜ける、じゃねえの？

>>774
>>777
弾丸をぶっ放した反動で機動制御してるの？マジで？

>>792
一撃で要撃級の頭部ぶち抜いて停止させたり戦車級をミンチにしてるんだから十分な気がする

普通に要撃級の腕にも穴開けてるし、突撃級も当て続ければ貫けるから、貫通力自体もある
突撃級は基本背面だし、120�oの方がキャニスター使って小型種に使われる割合が多いんじゃないかってくらい、36�oメインだな

>>793
ただの劣化ウラン弾芯の36�o、しかも車載用の35�oより砲弾小さいようじゃあ、戦車装甲は後部か頭以外ほぼ無理です
角度と距離によってはそこも厳しいレベル

ストッピングパワーはあっても命中率重視の単発では距離を詰められたら厳しそうだな。
せめてマニュアル、セミオート、オートの切り替えができれば使い勝手は良くなりそうだけど。

あと銃の必要性を考える上では射程距離も重要だと思うんだ。
１２０ km/hで接近された場合、30秒で1 km詰められる事になるし、狙いをつける余裕なんて一気になくなりそう。
支援突撃砲の射程距離ってどんくらいだっけ？

>>797
美琴が脳を破壊しようとしてフルオート射撃してね？

>>796
上部装甲を貫ける現実のGAU-8 アベンジャーが３０ミリだよな
３６�oケースレス弾って実質砲弾口径はそれより下かな

>>791
単発銃が連発銃と口径同じじゃ心もとないよな
WW�Uドイツ軍のように小銃はフルスケール弾、突撃銃はクルツ弾と
初活力が違っていればまだしも

>>799
口径よりも砲身長と火薬の方が重要かも
36mmは砲身長がアベンジャー以下と思われる

ま〜〜たミリオタ一年生のたわごと祭りかえ？

ま〜〜たミリオタ一年生のたわごと祭りかえ？

なぜかエラーになたおwwwwwwwwwwwwwww

砲身どころか、砲弾のサイズが似たような口径の砲の3分の1だから、初速も弾頭もえらく弱いはずだぞ
それこそ、BETAみたいな柔らかい相手に、山のようにばら撒いて何ぼの代物だろ

案外、単発になっただけじゃなく、砲弾自体が別物だったり

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　お前それBETAの体重
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';　　　,考えてからでも言えんの？
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

36mmはBETAを貫通するんだっけ？
貫通するんなら弾速は遅いし、貫通しないなら速い可能性がある
何故なら高速弾だと軟目標に命中した場合、弾丸が弧を描いて進み弾芯が折れて内部で止まる

発射薬がどんなものかわからないから、実在の機関砲弾との単純比較は無意味。
ただ、新たに海神の36mmチェーンガンが有効射程4kmだということが明らかになってる。

何故ならwwwwwwww高速弾だと軟目標に命中した場合wwwwwwwww
弾丸が弧を描いて進み弾芯が折れて内部で止まる wwwwwwwwww
劣化ウラン弾芯がどうとか書いてるのにかwwwww？
お前、劣化ウラン弾がどんなものかわかって書いてるかwww？

これがマブラヴの客かあ……
アージュも愛国wwwwwプゲラwwwwwで充分だろて思うはずだわ

二足歩行ロボが実用されてる世界だしな
超技術がこっそり使われててもおかしくない

メカ本みれば書いてあるが、AMWS-21の120mmは射程3,000m超。

>>809
煽るだけなら楽だわなぁ
草生やせば勝った気になれてたのしいよね

istd

　　　　　　　　　　 _,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　　　　　　　　　 ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　　　　　 ,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　　　　香ばしさにつられてwwwww
　　　　　　　　　 ,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　　　ついからかってみたくなるwwwwwwww
　　　　　　　　　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ　　それで具体的な反論はあるのかね？
　　　　　　　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　　　　　　　　 ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　　　　　　　　　/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　　　　　　　　/　　 |　゛ｒ、ﾉ,,ﾄﾘ'"　　i　　　 |
　　　　　　　 /　　　|　 　　　　　　　 |　　　 |
￣￣￣￣￣i　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣/　　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ｀ー ´　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ー´　　／
　　　　　　　　　　　　　　 （（_（_（_ノ

>>812
何言ってるんですか
彼は孤高のヒーローのお仕事をがんばってるんですよ
きちんと讃えてあげないと

割れ厨かよこいつ
http://hissi.org/read.php/erog/20120410/UlpFSEVRTTYw.html

>>816
ヒッシだなー

これはサバンナアンチの仕業

>>808
仮に超技術があっても、小さい弾薬が大きい弾薬に比べて強くはならねぇよ
実際、自走高射砲の類の方が、同口径なら火力・射程は高いみたいだし

現実の有効射程なら、25�oチェーンガンでも3000mとかいくな
最大射程ならともかく、有効射程の話とか、弾薬の大きさよりも遥かにあてにならないけどｗ

>>796
>>799
36 mm弾だけど、弾丸は口径は36 mmあるんじゃないか?
メカ本のP100の図解を見て欲しい。
ケースレス砲弾全体の大きさが＜4 cm x 4 cm x 12 cm＞となっており、横の図解で砲弾の直径が炸薬部分の約9割の大きさだ。


ただ、BETAの移動速度と物量を考えると、射程距離がいくらあっても足りない様に思えてしまう。

>>818
>小さい弾薬が大きい弾薬に比べて強くはならねぇよ
いや拳銃弾と小銃弾なら小銃弾の方が強い、後者の方が小口径だけど
何故かというと拳銃弾とライフル弾では火薬が違うから
それと同じ事が起きてるかも知れん。スーパーカーボンって何よって感じで

中隊支援砲って基本は57mmなんだよな？
57mmならあの歯食いしばった要撃級の顔に1発ぶち込めば殺せるかな？

220mmも存在するらしいからそれは要塞級対策か？

220mmは榴弾砲みたいな支援砲撃を想定してるんじゃないかねえ
突撃級や要塞級は105mmか120mmあたりでAPFSDSをぶち込むんじゃないかしら

>>820
＞何故かというと拳銃弾とライフル弾では火薬が違うから
全長120�oとか、弾頭なしで全て推薬だとしても、実在の同クラスの砲弾より遥かに少ないじゃねぇかｗ
まさか弾頭の直径のことを言われてるとでも勘違いしたのか？

謎の補正で二足歩行兵器の持つ銃だけ少量でも高初速とか、
謎の補正で車輛なんかが使う他の砲弾が戦術機よりも短小にされてて、暁あたりの性能が嘘ってなら別だが

>>823
何を言ってるのか分からんが、120mmの同サイズでもHEAT弾とAPFSDS弾では威力が全く違う
また120mmAPFSDS弾より155mm榴の方が弾薬が大きいが、威力は絶対に前者が勝つ
という事は弾薬のサイズでは無く質が問題

まさに、その「火薬の違い」ってやつで
「同じ口径でも戦術機の砲弾は、他と比べて意外と弱いはず」って話をしてたんだと思ったんだが・・・
暁の87式が現実基準の装弾数ってところからして、他の砲弾のサイズは同じだろうし

>>819
小銃弾でも、7，62�oのはずが薬莢は12�oくらいだったりとかだしね

あ、この火薬は薬莢の中身と弾頭の中身のことな
真面目に12�pなら、87式の35�oの3分の1スケールだし

>>825
>いかなる条件でも小さい弾薬が大きい弾薬に比べて強くはならねぇよ
>>818のこの一文は間違ってるよねって突っ込みを入れただけで、戦術機がどうこうってのは別の話

>「同じ口径でも戦術機の砲弾は、他と比べて意外と弱いはず」
そんでもって>>818が戦術機の話をしてる様には見えん

どこでかみ合ってないのかと観察してたら、 ID:IrG+SyoJ0が現実の砲弾と戦術機の砲弾の技術が違うとか言い出してるところからじゃね？
戦車や装甲車の砲/弾薬が現実スケールなら、突撃砲の砲弾が小さいって話だったんじゃないの？
それとも、マブラヴでも戦車なんかは技術だけが異様に古くて、戦術機だけ高水準の技術が導入されてるから小さくても強いって話か？

下らんことに下らんつっこみして伸ばしやがって
考察スレは下らないレスもつかないのに

下らんことに下らんつっこみして伸ばしやがって
考察スレは下らないレスもつかないのに

>>828-830
現実の砲弾と戦術機の砲弾の技術が違うなんて書いてないと思うが、まぁ考察スレでやる話な気はする

ごめんよ・・・俺が一番下らなかったよ・・・

まあイーニャのおっぱいでも揉んで落ち着こうや……

いままで戦術機の砲弾の話してたのに、下手な揚げ足取りでかき混ぜて「戦術機の話をしてるとは思えん（ｷﾘｯ」

サバンナでも同じこと言えんの？

>>826
あれって、弾を一切小型化もケースレス化もしてないか、ケースレス化した分も弾一発が大きいってことだよな
誰か装弾数が増えて無双度の上がった高射機関砲の話でも（ｒｙ

ID替わってるからちょっと自演ステマしてくる

まぁまぁ、みんなこれでも見て落ち着け。
ちなみに仮称『閃鶴』w
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2851478.jpg.html

>>836
カッコイイと思うが主脚にかかる負荷がやばそうだな

突撃砲は20mmから威力増大の為に37mmに強化されてたし要撃級や戦車級潰せるからBETA戦に対しては特に威力不足って印象はないな
対人類に対しては海神戦で直撃でも無効だったりするから足らないんだろうなってえのはわかる

>>836
なんだろう、バーチャロンで言うベルグドル思い出した。

ガトリングいいねぇ
機種はバリエーション豊かなのに、武器の種類なさすぎだよな

>>836
四脚にしてガトリングでかくしてくれよ

足りないのは兵站だよ兵站

足りてたらもう戦争終わってるな

盗作を見つけたんでここに書いといてくれないか
規制でむこうに書きこめない
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】その４４

被害作
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=8615&n=7#kiji
盗作
http://ncode.syosetu.com/n7518bb/8/

>> 836
落ち着いた。すごく落ち着いた

すばらしい……
弾薬が切れたらアヴェを脱着したら機動戦ができますね！

なんかこの戦術機を発案した斯衛将校の苗字は
「織田」とか「豊臣」とかついてそうｗ

>>837
陳腐化した瑞鶴の再利用って設定だから、
機動性を犠牲にして強化しております。

>>841
4脚ですか…。
うーん、バランスとか大変そう。

>>845
落ち着いてもらえましたかw
部隊名は鉄砲隊？

…JA-37がそろそろロールアウトしそうです。

タンクにして腕にもガトリング砲持たせればおｋ

>>840
効率が悪いから砲弾その他を共有するために搭載火器は基本的に共通
戦術機に関しては何が何でもフレームは別物に
刃物も全力で自国のセンスを披露

商業的な理由って言えばそれまでだけど、それなら火器ももっと豊富で良かったよな

ショットガンで戦車級をひき肉にしてやる！

36mm2000発のがいいのは解ってるんだ…

劣化ウラン弾なら、命中時の熱量を無視できんだろ。
あれで本来なら抜けん装甲でもあぼんさせるという。
中の人がまず耐えられない。ベータだって体の中から焼かれれば普通ならアウトだろうけど……。
なんかもっと威力弱い通常弾としか思えない。

>>848
散弾なら芝犬で出てきたぞ

劣化ウラン弾の衝突時の局所温度は一万二千度だからな
徹甲弾＝徹甲榴弾もしくは徹甲焼夷弾で炸薬いらない
強度自体はタングステンの方が上だけど
タングステンは融点が3000度ちょっとだから自発熱に耐えられず歪曲、時には融解するのに対して
耐熱性で勝る劣化ウランは高熱のまま表面だけが溶けてより鋭利な形状になって装甲に突き刺さった後
曲がらずに高熱たもったまま砕けて焼夷作用引き起こすから便利
そのせいで汚染がハンパないがw

>>851
1200度の間違いじゃ？

誰か>>849を諭してやれよ

>>847
ちょっとレーザー浴びてるけど、まだまだいけるぜメルツェル

>>851
戦車の金属装甲相手なら分かるが、BETAはサイとかゾウとかそのレベルの炭素製軟目標だぞ
12.7mmで殺せる軟らかい目標
塑性流動が起きないし、自身が溶けるほどの熱も発生しない

中に空洞があるってなら、発生した劣化ウラン粉末が燃焼して、乗員や精密機器に影響与えるけど、
別に装甲の貫通に役立つわけじゃない

まして、>>854の言うみたいに、相手はBETAだから、粉末も出なければ結晶構造が変化する圧力もないはず

>>854
この場合は昨日からの突撃砲は戦車に通用するかって話じゃないの？

確かにBETAに対しては普通に貫通するだけであまり意味無いけど
突撃級の正面装甲とか要撃級の腕部とかでは塑性流動が発生しそうじゃね
正面に効果ない設定だけど

>>856
塑性流動を起こすには速度が必要だが、そんな速度が出る火薬量で撃ったら戦術機がこける
もしくは腕がもげたり最低でも大きくぶれて、連射なんて出来やしない
戦車のあの低姿勢、50t以上の重量で単発撃ちでも地面にめり込むんだから

>タングステン合金弾が鋼製装甲板に穿孔する場合では850m/sec以上、
>鋼製の侵徹体が鋼製装甲板に穿孔する場合では1,100m/sec以上の速度が無いと侵徹は停止する。

単に貫通力を持たせたライフルってだけで、まさに小銃をアップスケールしただけの代物な筈

するとわざわざ劣化ウラン使ってるのってただの環境汚染かよw

>>853
あんた
たいていの場合少佐砲の餌食になってるじゃないですかヤダー！

>>858
劣化ウラン弾使ってるのはタングステンより安く大量に生産出来て、且つ硬度がタングステン並だからでしょ
現実のアメリカの戦車砲弾と何も変わらん採用理由
実に合理的、誰だってそうする俺だってそうする

>>858
劣化ウラン弾の安さなめんな！
硬い安いえんがちょが売りなんだ！

>>858
頭大丈夫かこの池沼

ID:1lDedGSL0が昨日のサバンナ君だったら笑う、口調が同じだし

あのサバンナのライオンを貶めようとした野郎か

>>856
戦車は無茶だろ、劣化ウランだろうとタングステン合金だろうと、あの砲弾じゃあ
まあ、砲弾だけ技術が進んで、装甲技術が大したことない　ってこともあるけど
マブラヴでも現実と変わらず、装甲技術は進んでるっぽいし
比較的重装甲とは言え、A-6でも弾けるんなら、戦車以外の装甲目標にも望みは薄い

そういや、戦車はともかく、突撃級の装甲っていまいち具体的な数値が無いよな
死体拾えば一発で装甲厚や、貫通できる火砲を調べるくらいできるのに

BETAって個体差あるんかね

戦術機の120mmは短砲身のため、戦車砲より威力がないと思われる

>>865
作業機械であることを考えれば
BETAには種ごとに規格があって、種内での個体差はそれほど無いんじゃないかね

あれ、36�oは良いといて、120�oって具体的な形状って言及されてたっけ？

>>864
> あのサバンナのライオンを貶めようとした野郎か
あのAAは元々うぜえって思われる為にやるもんだぞ
ほとんど煽りにしか使われてない

>>860
>>861
第一に劣化ウラン弾は鍛造が面倒だから結局タングステンと同じくらいのコストかかるはず
第二にそもそも塑性流動が起きないのならタングステンや劣化ウランの弾頭使う意味ないだろ

無反動砲みたいな構造を作って反動を逃がし、長砲身化して、弾頭を圧迫して自己推進装置盛り込んで、それでやっと初速が戦車くらいだから
普段の短砲身の突撃砲の120�oは、120�o砲弾使うのにギリギリくらいの性能になるのかな
砲があの小ささなのに連射性能は高いから、榴弾使うにしても少し砲弾が軽めくらいだろうし

>>868
メカ本に載ってる
キャニスター本男や粘着榴弾以外のAPFSDSや徹甲榴弾はロケットアシスト砲弾だな
1200mm長砲身化モデルだと初速が秒速1800mでロケットでさらに加速するんだと

要はスタッフが対BETA戦の特殊性を深く考えずにリアリティのつもりで現用兵器
と同じ物を採用したってことじゃねーの

あの世界の劣化ウラン弾には
タングステンの節約という面もあるんじゃないかね
あの世界の中国でタングステンを取るわけにはいかんからな

メカ本に載ってるのは弾種だけじゃなかったっけ？

>>870
材料費が安いならそれでいいだろ、資源の節約になる
あとただ重たいだけで砲弾に使うには十分過ぎるんです

>>870
オルタ世界でタングステンが潤沢にあるはずが無い、
そしてタンク級なら数体貫通させられるし、弾が重ければ弾道も安定し有効射程も伸びる
合理的

>>874
いや、上の方での話によると
滑空砲のAPFSDSとかはともかく、軟目的相手かつタングステンの特性を生かす
初速も得られない突撃砲弾にはそのタングステンすら使う意味がないということ
になるんだがw

>>876
単に弾の重量や初速と射程のばすためなら他に選択肢ある
無理に侵徹体弾芯にする必要ないでしょ

>>874
まあ鍛造コストは現実より技術あって大してかからないということはありそうだし
資源そのものがないタングステンと違うだろうけど
そもそもの必要性の方がどうにも腑に落ちないw

>>878
劣化ウラン弾芯を上回る合理性の手段って、どんな選択肢があるの？
逆に気になるわ

サバンナ君につっこまれて今日は劣化ウラン弾を勉強したってか

そもそも初速が十分でない現実の機関砲でも劣化ウラン・タングステン弾芯はいくらでもやってるだろ

いや、そもそも>>854とか>>857で突撃砲に劣化ウラン弾使う必要性をことごとく
否定してたのあんたじゃんw

>>851のアホなレスを否定しただけだろ

>>883
お前病気か？>>884が正しい
さっさと他の選択肢だすかサバンナに帰れ

つまり、劣化ウランの存在意義は、焼夷弾要らず（）の1万2千度！？の熱（）と自己先鋭化だけってことか

馬鹿だろ
てか一番価値のある重量については、誰も文句言ってないし

>>880
そっちの方が効率はいいけど、侵徹体にするためのようにさらに希少な
金属以外選択肢がない物じゃないでしょ

>>887
あの世界は降着ユニットを核ミサイルで破壊してたり格地雷使ってるんだから、劣化ウランが大量に余ってる筈なんだよ
原料は豊富だし流用先としてこれ以上の物は無い
他の金属は装甲なりなんなりに使えるが、劣化ウランは弾芯にしか使えないんだから

>>888
>他の金属は装甲なりなんなりに使えるが、劣化ウランは弾芯にしか使えないんだから
ああ、それは納得いくからこれで引くわ
現実ではペンタゴンの高官が似たようなこと言って叩かれてたけどw
あの世界じゃ文句言えない罠

またスマトラでM9クラスの地震か…
地球さんぱねぇっス

pでごばくとかねーわ
俺ボケ杉
ごめんね

突っ込み入れて良い？

＞弾の大きさ

9mmパラと5.56（新NATO弾）はカートリッジまで込みなら後者の方が大きいよ。現物見なさい。

＞火薬の違い

「火薬の違い」じゃ定性的な問題になるだろ。
銃弾のエネルギー量を話すなら定量的な話になるように書くべき。（装薬量の違い）

＞体内弾道

タンブリングを起こすかどうかは弾の存速のみに因る現象ではなく弾の設計による。
よく言われるF-Nの弾（P90）が高初速かつストッピングパワーに優れるのは
そういう挙動を起こすように設計したから。

＞劣化ウランの値段
マテリアル段階だとタングステンとは比較にならないほど安いけど、「弾」として
製造するのにかかる総費用は大差無かったりする。（加工に要するコストの方が遥かに高い）
その辺走ってる自動車だって原材料の段階の「鉄」の値段は数百円ぐらいだ。
加工しまくってハイテン鋼に至ってようやく数万円。

＞120mm APFSDSの方が155榴より威力が大きい

G3MBTの正面装甲なら前者は5〜6発食らっても平然としてるだろうけど
後者の直撃を受けたら一発で中破ないし大破するよ。
「装甲の貫通」と「兵器の撃破」は「関連性が有る別の事柄」だと理解しよう。

銃の形状についてだが、人間サイズの物を大きくしているのはある意味当然ではないだろうか。
1:戦術機サイズの銃器を作ろうにもノウハウが無い
2:とりあえず人間サイズの基本設計を流用してみる
みたいな感じ。

TDAの東海岸の状況がわかんねーぞコラ！
フランス軍主力とシャルル・ド・ゴールを筆頭とした艦隊が蹂躙してるのは分かるけど、米軍は完全に駆逐されてるのかな？

>>896
概ね同意。
ただ、トリガーはいらない気がする。
発射信号で制御してるんだし。

あと、一応4脚にしてみた。by>>836
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2853017.jpg.html

>>892
>9mmパラと5.56（新NATO弾）はカートリッジまで込みなら後者の方が大きいよ。現物見なさい。
デザートイーグル50口径と7.62mm弾では明らかに前者が大きいが、殺傷力では後者

>銃弾のエネルギー量を話すなら定量的な話になるように書くべき。（装薬量の違い）
ガンパウダーとライフルパウダーは精製後の形状が違う、これが威力の違い
前者は粉で後者は固形、装薬量では無い

>>895
G3MBTの正面装甲に155mm榴を受けても大破はないよ
中破も無い、勿論砲塔は死ぬかも知れんが、装甲に甚大な影響は出ない
爆発物に対して何故戦車が強いのか理解しよう

>>898
ケンタウルスw
まあこれはこれで

つまりあの馬鹿は、突撃砲はライフルパウダーで他の機関砲はガンパウダーだから、突撃砲の方が高火力かも、なんて間抜けといってたわけかｗ

>>894
>製造するのにかかる総費用は大差無かったりする。（加工に要するコストの方が遥かに高い）
製造ではそうだが、そもそも劣化ウランは廃棄物であってそれ自体に処理費用が掛かる
それを弾芯に転用すると、処理費用が浮く

タングステンを使用する場合…タングステン弾製造費＋ウラン処理費
劣化ウランを使用する場合…劣化ウラン弾製造費

相対的に安く作れるのはこの所為

＞デザートイーグル50口径と7.62mm弾では明らかに前者が大きいが、殺傷力では後者

こういう頭の悪いこと言って、糞みたいな揚げ足取りで昨日も騒いでたよな

>>900
最近は小説版のエヴァだったかで出たが、あんま見ない方式だよな

＞劣化ウランとタングステン

APFSDSの装甲侵食作用に対する理解がおかしい。
着速1200m/s以上の領域ではタングステンだろうが劣化ウランだろうがプルトニウムだろうが
全て接触部は擬似流体化して「溶ける」。
そして弾体そのもの（全体）は溶けない。つか溶けたらAPFSDSとしての機械的機能を喪失する。

＞ガンパウダーとライフルパウダー

拳銃弾は短時間に燃焼させる為に表面積を大きくしている。
ライフルは銃身が長い分燃焼時間を長く取っているため、表面積が相対的に小さい。
また両者の重量あたりの燃焼エネルギー間に有意な差は無い。
単純に加速長の違いによって生じる最適形状の差でしかない。

>>900、>>903
ACタイプにするには脚部パーツフルで新規設計しないとだから、時間がかかるw
というかこれでもすでに跳躍ユニットの位置の問題がw

＞装甲に甚大な影響は出ない

装甲は耐えられても車両が耐えられない。
単に装甲が耐えれば良いんだったら、G3MBTの正面装甲は46cm砲弾にだって耐えられる。

>>904
誰に対してのレスか書かないと、そんな当たり前の事書かれても反応に困るぞ

>>905
だから威力は弾のサイズでは無く火薬の差で発生するんでしょ、って結論になるんだが
如何なる場合でも弾の大きい方が威力が高いってのは間違い

>>906
そもそも腰に付いてることによる問題を解消すべく、跳躍ユニットの位置を高くして飛行時の安定性を高くしようぜ
具体的には背中のあたりに内蔵したりとか

＞如何なる場合でも弾の大きい方が威力が高いってのは間違い

もういいから寝てろよ

>>907
>単に装甲が耐えれば良いんだったら〜
良く分からんけど、どう話を進めようがAPFSDS弾が155mmより高威力なのは揺るがないんでは

>>910
いや変な勘違いして糞SS書かれても、そのなんだ、困る
特にこんな所で知識を披露する奴ほど、SSでも書きやがる
ならお互い間違い指摘した方が良いよね

「突撃砲の36�o砲弾ちっさいよな、弾頭も推薬も」
「他と比べて明らかに威力低いよな」
「てことはBE「それは間違ってる！補正で突撃砲だけ技術が違って弾が強いかもしれない」

以下俄か知識を披露しつつループ

>>903
弾が広くて重いから遠距離で落ちるだけで、普通にエネルギーは50AEのが上なくらいだし、何を持って下らない比較してるんだろうな

なら軍板で「120mmAPFSDSは155mm（直撃）よりも高威力」と主張してくると良い。
きっと、必ずや皆に支持されるさ。

戦術機の補助兵装にハンドガンがほしーなー
意味は特にない

なんか無駄に勢いがあるな
また披露宴中なのか

みんなでAC�X待ッチングオンラインやって落ち着けよ

＞いや変な勘違いして糞SS書かれても、そのなんだ、困る
＞特にこんな所で知識を披露する奴ほど、SSでも書きやがる

良い意見だけど、その中の勢い第1位に言われても困るだろ

>>914
一方、ageは戦術機にナイフとKATANAを載せた
チェーンソーも載せた
次は（ｒｙ

俺は読み専どころか読みもしない雑談のみだから…
次はグラインドブレードでも乗せれば良いんじゃね

＞それを弾芯に転用すると、処理費用が浮く

天然ウラン中の99%以上が劣化ウランなんだが、劣化ウラン弾の製造は
【これらの廃棄物を全て処理し切れる】と？軍事産業ってスゴイナー。
現実には劣化ウラン弾を製造していても廃物ウランの処理は必要。

>>909
それは考えたんだが…。
でも、これで(>>898)でやると、馬の背に当たる部分に直撃するw
ACタイプならいける気がするけど。
ただ、今微熱でそこまでの体力が…。

でも、ガングリフォンチックな感じのは一回作ってみたいw

>>918
ALの世界なら余裕で消費するんじゃない？

>>917
それで書き込み順位トップの知識披露なのか

>>918
お前>>913で捨て台詞吐いたんだからサバンナに帰れよ
別に全部で無くても十分な軽減が出来るし、そもそも全部処理出来るとも書いてない
スゴイナーも糞も無いんだがアホなのか貴様は

>>921
他人に間違いを指摘されれば勉強になるし一石二鳥、暇潰しになるし

どーでもいいが、次スレに持ち込む前に終わらせてくれよｗ

>>922
いい加減オナニー勉強は余所でやれよ

＞だから威力は弾のサイズでは無く火薬の差で発生するんでしょ、って結論になるんだが

だから定性的な話と定量的な話をごっちゃにするなって言ってるんだが。
「火薬の（性質の）差」と「火薬の量の差」の違いが分からないの？
拳銃弾もライフル弾も砲弾も装薬自体の物性には大差無いぞ？
加速長（と加速時間と投射重量）の違いによる最適燃焼時間の違いが有るだけだ。

久し振りに帝国スレの出番やな！

お前の書いてる事は明らかにおかしい。

>>899
>前者は粉で後者は固形、装薬量では無い

これは明らかに量的な話ではなく質的な話をしている。
俺は定性的な話と定量的な話を混同するなと言った筈だが？

論争なんてはやく終わらせて
黒歴史ノートの編集にもどろうよ

>>925
そろそろ次スレだから俺と一緒にサバンナに帰ろうか
ちなみに火薬以外にも弾頭形状の差も威力貢献に大きいよ
前にサボット付きライフル弾がボディーアーマーを貫通出来る最強ライフルとして発明されたが、サボットが危険過ぎて流れた

読み直してみれば、ほんとに無駄な突っ込みだなｗ
なんで砲弾小さいから威力無いんだろうなぁ、のところの表現一つに喰らいついてスレ汚しまくってんだ
どんだけ暇なんだよ

＞そもそも全部処理出来るとも書いてない

＞タングステンを使用する場合…タングステン弾製造費＋ウラン処理費
＞劣化ウランを使用する場合…劣化ウラン弾製造費

筆が滑ったのかは知らないが、日本語として普通に読めば書いてるね。

>>898
……レイヴン助けてくれ、バケモノだ！

つか脳内で考えたことがあるけど
いざ絵にすると恐ろしいなｗｗｗｗ
そして今は休んでください。
無理しないでー！

颯爽と帝国スレのurlを張るチャンス

>>930
暇だから勉強（）してます宣言された時点で察しろよ
基地外だよ

>>931
こう書けば良いか？ん？

タングステンを使用する場合…タングステン弾製造費＋ウラン処理費
劣化ウランを使用する場合…劣化ウラン弾製造費＋ウラン処理費ー使用したウランの処理費

小学生かこいつは

>>930
威力ないったって要撃級には十分な威力で戦車級も一掃できて弾数たっぷりあるんだから十分だと思うんだけどねえ

>弾頭形状と威力

貫通力と威力は意味が異なる。
貫通力は威力の構成要素ではあるが、全体ではない。

>>935
そういう話なのに、なんか必死になってｶﾔｸｶﾞｰっていってるのが居たんだよ

>>936
弾頭形状と威力の話を書いてるだけで、貫通力と威力がイコールなんてどこにも書いてないんだが
さっきも書いたがアホなのか貴様は

>934
間違いを指摘されて不逞腐れるぐらいなら黙っていれば良い。
それとも「>911 お互い間違い指摘した方が良い」とは、自分だけが言いたい事を好き勝手書き散らす為の方便かね？
ジャイアンか、お前は。

>>939
いや書かなくても行間ぐらい読めるだろ
だから小学生かお前って書いたんだよ
何処の世界にあの文は全劣化ウランを劣化ウラン弾に変換している意図で書かれてる、なんて読む奴が居るんだ
単純に同一量のタングステンを材料にした場合と比較して、劣化ウラン弾なら同一量のウラン処理費が浮くって話だろ

7 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2012/03/22(木) 15:44:34.61 ID:CH/2HVJh0
(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
スレ民３「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

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　　　　...ｌ。　　　　　　　　　　　 .!
　　　　...!　　　●　　 　　●　 ﾉ
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　　　　　　　　 l〈┼┼┼〉|　　　　　　ハイヴじゃ真っ先に全滅するタイプだわ。
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>934
お前が、定量的な話に定性的な話を持ち出すから言っているんだが。
定性的に正しい事が定量的な正しさを担保しはしないと言っているのよ？わからん？

＞820 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 00:34:23.39 ID:IrG+SyoJ0
＞>>818
＞>小さい弾薬が大きい弾薬に比べて強くはならねぇよ
＞いや拳銃弾と小銃弾なら小銃弾の方が強い、後者の方が小口径だけど
＞何故かというと拳銃弾とライフル弾では火薬が違うから
＞それと同じ事が起きてるかも知れん。スーパーカーボンって何よって感じで

この間抜けな突っ込みを必死に守り続ける必死度Ｎｏ．１のコミュ障が「いや書かなくても行間ぐらい読めるだろ」ですってよ

>>943-944
例外があるならそれは定性とは言わんよ、当たり前だろう
もしくは例外があるなら「そういう例外もあるけどね」と流せば良かったのに、何で流さないのか
理解出来ない