【2011】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 31本目

総評者決選投票にするにしろ前例にはしない方がいいよね
すべての総評がちゃんとしてる今年ぐらいでしか総評者である事に意味がない

散々言われていることだけど、クソの方向性が間逆だから決まらないんだよねえ。
どっちが大賞でも大して問題ないんだし、もうコイントスか何かで決めれば？

大賞がどっちでもいいって所までみんな一緒で、
その先がコイントスか総評者の投票かW受賞かって部分で割れてると見た

総評者投票が1番無難な選択肢であるよう見える。
何よりコイントスはどうやってコインをトスするんだ

総評者投票したら総評の出来云々より同じ派閥で固まるだけだろ

>>289
W受賞の場合もどっちの総評をメインに合成していくかでもめるし
コイントスは公正なコイントスとは何か？でまた揉める。
でも、総評者は書いた本人としての一石を投げることでどうするかの相談のしあいができる
少なくとも総評を書いてない俺等の意見を一切無視して総評者達だけで行うのだから、
ある意味クリーンにはなった

クリーンっていうのがよくわからないけど、総評書いた人だけに発言権があるなら
二人で話して納得するならW受賞でいいんじゃないかという話になる気が

総評者で投票したらただの多数決的なのはもちろんのこととして、
これまでの議論の内容は全く反映されないのがな
「俺はこれ！」って結論ありきで総評書いてるわけだからそう簡単に翻意すると思えない

いきなり総評者投票ってのも二重に新ルール（スレ民意見遮断＋多数決）になるから
とりあえず総評書いた人達の意見交換ってところからスタートしてはどうか
10に対して学園迷宮総評の人が次々突っ込む感じになるだろうけど

投票するんだったら、総評者同士での話し合いはしない方が良いだろ
派閥ができかねんし、なるべくなら事前に話合わずに投票だけして結果だけ出した方が良い

ちなみに大賞の内訳は
1 学園迷宮
2 学園迷宮
3 修羅恋
4 修羅恋
5 学園迷宮
6 学園迷宮
7 学園迷宮
8 学園迷宮
9 恋愛+H
10 ゾンビ

話し合いしないほうが不味いだろ
派閥なんて最初から強固なのができてる
ていうか総評者自体全く上策に思えない

訂正、総評者投票自体

冷静に考えて10人（多分今から点呼取って集まるのが6,7人）で多数決取って何になるんだ

システムとして考えるなら
まず最初にスレ住人によって総評を決める期間を1ヶ月取る。
それで決まらなかった場合にスレ住人に「総評を決める権利が剥奪される」と考えたらどうだろう。
スレ住人は、投票される総評案を2案か3案を指定する。
そして、総評者の中で偏りのないように、3〜11人の間で投票者を指定する。
そして「総評を決める権利」は総評者の投票に預けられる。

>>294
だから、大賞をどれを選んだかで、なるべくならかぶりのない人を指定して投票して貰うと良いと思うんだよ。

>>297
今回で言ったら学園迷宮から1名、修羅恋から1名、恋愛+Hから1名みたいな感じで？

7と10で合成しちゃったからもう総評の比較できないけど
投票のために大賞部分だけ抜き出してやるの？

>>298
そーそー。ただ今回が学園迷宮とゾンビが案の投票対象だから、迷宮の人に任せるかはどうするかだが。

まだ決着が付くわけがない議論という名の煽り合い続けてたのか

>>299
なんか、それぞれ大賞部分を自分の大賞にした時ので改めて書き直してって話なかったっけ？

>>301
その決めるための話し合いをしてるんだろ。

また書き直しなのか…？
労力的にキツイし、合成案作った以上どっちも8割同じ中身になると思うんだが

大賞部分だけで投票しても良いと思うよ。

ぶっちゃけ投票やるくらいならW受賞支持するわ

W受賞は同じくらいの支持の総評2つで大賞作が割れて
どうやっても決まらない状況が生まれないと再発しないけど

投票は同じ受賞作の総評同士でも安直にそれ頼りになるだろ

ただ、これは大賞が一つに決められなかった場合の最終決定の方法の提案として考えて欲しいんだけどな。
期限を区切って一つに決められないなら、強制的に決めるシステムが発動すると言うもので、そうしないと期限なんて意味ない所有るので。

確かになぁ
前例を作る影響を考えると投票のほうが悪い前例になるな

>>305
正直言って、今の状況はどうやっても決まらない状況でW受賞何じゃなくて、
総評者が言い出したからW受賞とか言い出してる感じじゃないかと俺は感じるがね。

じゃあ仮案でダブル受賞出した総評7が悪いのか
それを受けて仮でダブル受賞出した総評10が悪いのか
なんだかな

>>308
なんだ、今度は総評者叩きか？
曲がりなりにも2つ前例（携帯と乙女）もあって、
別にそれが次年度以降に影響を与えてる事実も無いわけだし、
いきなりシステムをねじ曲げる提案をするよりは
ひとまずそっちで意見を聞くのが全然妥当だと思うが…

大体今回のgdgdだってシステムから決めて失敗した結果じゃん
決める方法もないのに杓子定規に締切だけ強弁して

>>310
総評者たたきって訳じゃないよ。
どちらかというと周囲の奴ら。
だいたいW受賞もシステムをねじ曲げてるんじゃないの。

少なくとも、前例にしないと言うことを言う限り、
来年にWは出来ないと思うけど、その場合に2つで揉めた場合にどうする。

まぁ一回投票やったら次回からそれ一色になるって意見は真理だな
とりあえず俺も反対しとく

>>311
＞だいたいW受賞もシステムをねじ曲げてるんじゃないの。
・総評で決めるシステムです
・総評で2つに絞りましたが、これ以上は決めることは出来ませんでした
むしろシステム的にはこれもひとつのれっきとした結論だろ？
それを「前例が〜」って言って封殺してるのが現状
実際、芥川賞なんかの協議で決める賞はダブル受賞が出るのは当然だけど

個人的にはW受賞は総評者2人で決めた感じがあるし、総評者だから決めた感じがある。
どっちにしろ総評者が決めるなら、より多くの人が関わって決めた方が良いんじゃないか。

ただ、今回の場合はW受賞の案も含めて投票するのもアリだとは思う。

みんな結局我儘なのよね。
確かに言うことは分かるんだけど、アレもコレも前例が残るから駄目、で結局反対ばっかじゃないか。
議論をしているっていうけど、これは議論じゃなくてただごねてるだけにしか見えないよ。

>>293
それはゾンビの情報とかも集まって無い時に出たものだから今はどうなってるかはわからんから、あまり参考にならんと思うぞ。


総評投票は最終手段としては有効。
ダブルがダメっていうならこれにするしかないだろ。

あと、総評人叩きはやめい。
そういう風に誘導させたのは住人なんだからそこをはきちがえちゃいかん。

>>313
決めることが出来なかっただったら、大賞無しじゃないの。システム的には。

あと芥川賞は投票だよ。

携帯や乙女で既にダブル受賞という例があるし、どの総評になるかの結論がいくらしても出ないならば最終案として、ダブル受賞になっても良いと思う。
ただ、乙女の場合は6月末あたりまで決定するのに時間がかかったから、締め切りが1ヶ月余裕をとってあるから、7月末までに結論が出ない場合はダブル受賞にすべき。

>>316
決まらなかった→大賞無しはないわけじゃないが同様に決まらなかった→両方もないわけじゃないと思うが

総評者による投票と芥川賞の投票ってシステムとして一緒か？

>>315
総評者へのたたきじゃないよ。
総評者は提案だっただけで仮の案で、ただそれに乗っかって決めること放棄して、それで行こうって勢いづいてるだけじゃないかということ。
結局の所、総評者の意志で決まるなら、より多くの総評者に関わって決めて貰った方が良いんじゃないか。

>>317
結論が出ないならWっていうなら投票の方が良い。
結局、来年揉めた場合どうするの。

>>318
>決まらなかった→大賞無しはないわけじゃないが同様に決まらなかった→両方もないわけじゃないと思うが
それはどちらを選ぶかと言う話で、なぜ大賞無しじゃなくて、Wなのかが問題。

>総評者による投票と芥川賞の投票ってシステムとして一緒か？
じゃあ、そもそも芥川賞を大賞を決める例として出してる時点でおかしい。

>>320
それは今のところWの総評があるからで、大賞無しにすべきとの意見が多くなって総評が書かれるなり、
自主的に総評者が大賞無しの総評を書けばその総評を選ぶことも一つの選択肢として考慮に入れられると思うよ、指示されるかは別として

芥川賞の例は、上でWの例として挙がったもので、そこにおかしいところはないと思うが
あなたが投票ということを指摘した点が間違ってると思うだけで

ミスった
指示→支持

>>316
芥川賞って投票なのか
それは申し訳なかった

＞決めることが出来なかっただったら、大賞無しじゃないの。システム的には。
これは絶対違うというか、なんでそんな馬鹿なことを言ってまでダブルを否定するのか

>>321
大賞無しってことは総評無しだろ。
あと、結局、Wありってのは前例主義なんだろ。携帯である、乙女である。

芥川賞は、システムとしてWになるんであって、こういうことでWになってんじゃないよ。

>>323
一つに決められた方が良いよ。
大賞無しと言うことなら、いろんな大賞であるよ、それこそ芥川賞は該当無いことあったよ。
俺はただ単純に、来年も使える案としてWにするよりかは、投票にした方が良いってことなんだけど。
なんでそっちはWでいきたいの。

>>324
総評システムに則って、総評の形で出てる結論だから。
大賞なしの総評が出てますか？それならそれに従うけど

来年に使える案、ってやっぱりそれ来年以降も投票する気満々だよね
君の意見だとKOTYeのシステムを根本からぶっ壊すことになるのであまり賛成できない
それだったらまだダブルのほうがシステムに沿ってるだけマシ

>>324
ああ、総評なし、大賞なしということを考えてたのか
自分はそれは良くないとは思うが、問題点は特にないかもしれない、たぶん

自分が言いたいのは、大賞なしを否定する根拠がないのと同じで、Wを否定する根拠もたぶんないということ
このスレのシステムとしてね
もちろん投票も選択肢としてはあると思う

あなたがWを否定する理由がよくわからないんだ
1つ大賞が決まるのがいいと俺も思ってるが、それとは別なのでね

ID:F7UcbqgK0の案だと総評者による選挙を来年以降も制度化するのか
来年以降投票権代わりに総評書く人が増えるな

>>325
総評が選べないから大賞なしになるんだろ。

>>296を見て欲しいんだけど、期限を定めて総評を刷れ住人で決める。
出来なかった場合に、投票で決めるということ。

で、だから来年どうするの。そこ答えてよ。
今年、Wにするなら、来年Wにしないんでしょ。来年揉めた場合どうするの。

>>326
基本的に今年Wにするか投票システムとしてどうかという話で、
個人的には、もし投票にW案を含めて、Wになるのなら仕方ないと思うよ。
ただ、投票よりかはWの方がって言うことが、って言う話でこうなってる。

W受賞がどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしても嫌だから
恣意的に選んだ3,4名の総評者で選挙しよう
これを来年以降も使おう

つまるところこれがID:F7UcbqgK0の主張なんだが、正気の沙汰じゃないと思う
総評システムどころか選挙としても破綻してる

ゼロは何も言ってはくれない・・・教えてくれ五飛！

>>327
>>296を見て欲しい

>>329
人の話をちゃんと聞こう。

>>328
ただの好みってことですか
あと、>>324の前例云々に答えてなかったが、別に自分は前例とかあってもなくても今それにすると決まればそれでいいと思ってる

もう一つ、>>326で総評なしで大賞なしってのを問題ないかもといったが、総評重視のスレとしてさすがに本当に最後の手段でしか無理かもしれない、すまない

>>328
＞で、だから来年どうするの。そこ答えてよ。
＞今年、Wにするなら、来年Wにしないんでしょ。来年揉めた場合どうするの。
はぁ？

なんで今年ダブルになったら来年も同じ状況でダブルで悩まされるって話になるんだよ
ダブルで、しかも有力総評の絞り込みができない確率ってのを考えないと意味がない議論だろ

来年も今年と同じように「原則的に、ダブルにしてはいけない」って縛りで限界までやるだけだろ。
もしそこでも決まらなくて、ダブル総評が出てきたらそりゃダブルになるだろ
よくわからないがダブルになったら君かKOTYeが死ぬのか？絶対にいけないのか？

君は「ダブル回避の原則が守れないなら、俺の言う方法でシステムをぶっ壊せ！」って言ってるけれど
こっちは「原則はあくまで原則で、システムを壊さないように運用しよう」って発想なんだよ

バイサルでIDを変えた。
結局、来年もWでいっても良いって前提で話してるの。
これからずっとWでいっても良いってことで話してるの。

俺はそれは駄目だと思うから、来年こうなった場合にどうしようもなくなるんで、
投票というシステムで作って今年やれば、来年も行かせると言うことなんだが。
別に最終決定のシステムは投票じゃなくても良いのよ。
なんで今年限りの方法で固執するのかが分からないので。

>>333
リスクマネジメントの話で、どうして仮になった場合にどうするかを考えないで進めるの。
去年もなったんだから、来年もなる可能性はむしろ高いと思うよ。

今回、前例としてしないという話でWでも仕方ないんじゃないかって話になってたから、
今年Wにした場合、確実に来年はW出来ないんだからってことで話してるんだけど。

>>335
>今年Wにした場合、確実に来年はW出来ないんだから
ここがよくわからないんだが

大賞無しとかやったら来年以降も揉めたときに大賞無しになるだけで前例作るから嫌だなあ

>>336
そもそも。
W受賞にする→前例になって例年続くと懸念→今年限りならと言う説得
がスレの流れの前提としてあったの。議論を知らなかったんだったらよんできてくれ。

>>331
>W受賞がどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーしても嫌だから
これはあなたの論調から言うと否定できないと思うが

>恣意的に選んだ3,4名の総評者で選挙しよう
「そして、総評者の中で偏りのないように、3〜11人の間で投票者を指定する。
　そして「総評を決める権利」は総評者の投票に預けられる。」
＞「今回で言ったら学園迷宮から1名、修羅恋から1名、恋愛+Hから1名みたいな感じで？」
「そーそー」

>これを来年以降も使おう
「俺はただ単純に、来年も使える案としてWにするよりかは、投票にした方が良いってことなんだけど。」

人に話を聞けとか言う前に自分の発言くらい覚えてたら？

>>339
Wになっても仕方がないって話見えてるかな。
あと恣意的って意味分かってる。

俺は、スレ住人で決められないなら、リミットが切れた場合の話として、
スレ住人が信頼できる総評者を選んで、決めようと言ってるの。
出来れば来年以降も使おうというのはそうだよ。

>>338
正直なところ、Wにしろ投票にしろ大賞なしにしろ、来年以降なかなか決まらなかったときにもう一度それをしようという意見が出ると考えるのが自然だから、
その流れをWにだけ当てはめるのがよくわからんのよ
特殊な方法をするなら、それ以降原則として、いざとなればその方法に頼ろう、なんてことを考えないこと、というのはどの方法であっても必要だと思う
その上で、その次の年もどうしても、本当にどうしても決まらなかったらその方法になってしまうのはやむをえないことだろうが

あなたがWだけ強く否定する根拠を、自分がよくないと思うとか以外で教えてほしい

>>335
＞結局、来年もWでいっても良いって前提で話してるの。
＞これからずっとWでいっても良いってことで話してるの。
だから何で議論をすり替えるんだよ
ダブル回避の原則を撤廃しろなんて言ってないだろ

リスクマネジメントとか馬鹿げたこと言ってるけど
それこそ下で総評7氏が言ったような特殊な状況が「高確率で起きる」上に
「ダブル受賞は死ぬほどの不利益である」っていう恣意的な前提を勝手に作ってどうする

915 名前：総評案７の人 ◆PAP76nfaQs [sage]： 2012/03/05(月) 01:40:11.67 ID:afDr5AuI0
>>901
今回の件は

�@大賞候補が乱立する豊作年で
�Aクソの方向性が全く逆のベクトルであり
�B共にその系統において最高レベルの作品が
�C2週間以上検証と議論を繰り返しても結論が出ず
�D総評合成を行って後は大賞を決めるだけという状態まで詰めて
�E総評人が互いの推薦した作品を認めながらも持論は譲らず
�F有効な代案が一切上がらなかった中で
�G双方がダブル受賞に関して肯定的な態度を示した

という段階を踏んでようやく話が現実味を帯びた、というレベルだからよほどの事態にならない限り前例としては機能しないと思う。

>>341
Wが比較対象として出てきてるだけで、Wだけということじゃないよ。
むしろWだけを出来る案として出してきてる方が居るだけなんじゃ。

あと個人的には、>>314

総評者が

・片方受賞にする
・W受賞にする
・大賞なしにする

の3つで投票するとか

言ってることがわけがわからないけど
W受賞は論外って前提の元で新システムを妄想してるように見えるが
肝心の「W受賞がなぜいけないのか」って部分が全然見えてこないから全く同意できない
却下するにしてもその部分をまず明らかにしてほしいって総評の人から要望があったと思うが

>>342
総評案7の人の意見、否定意見出てたろ。

意見のすり替えじゃなくて、俺は元々Wが来年出来ないつもりで話してるの。
なんで前例になるんでも総評者が決めたWは良くて総評者の投票は嫌なの。

>>344
俺はそれでも良いと言う風に書いてるのよ。>>314

>>343
もう一度自分のスタンスを書いておくと、どんなものだってそれが支持されればかまわないと思ってる
あなたがいう投票やその他の案だって別にかまわないと思ってる、それを実際にするかどうかは俺やあなたじゃなくこのスレ全体が決めることで、
そこに個人の意見を超えて干渉する気はないしそもそもできないだろう

こっちが聞いているのは、あなたはWに対して否定的だが(ここでは投票にWを選択肢として含む、というあなたの意見ではなく、投票でなくWにすることを意味している、その点ややこしかったかもしれない)、
Wというシステムをどうして否定するのかということだけ
>>314の意見は正直どうして駄目なのか全く見えてこない
Wに決まった経緯が総評者二人で云々かどうかはそうとは思わないし、そうだとしてもその経緯は関係ない

本当に話がループしてる。「死ぬほどの不利益」とか「ぜーーーーたい嫌だ」とか言ってもないこと付け加えるし。
体力的に、これ以上同じことを説明することは出来ない。

>>345
根本的には、今年の話の流れとして>（>338）W受賞は来年使えないだろうと言うことから、最終決定のシステムを作った方が良いということでかいてるのね。
今年Wをやると来年揉めたとき困るから、今年の内から来年も使えるシステムを考えたらどうだろうと言うことがあるんだよ。

今年Wでも良いけど、来年どうするのと言う話なると、来年が揉めたときでもWで良いと言う話になるなら、それは全く賛同できない。
少なくとも前例にしないと言うことでWにしようと言う話だったから。

＞W受賞がなぜいけないのか
W受賞もおｋという前例を作ると

今年もW受賞
来年もW受賞
再来年もW受賞でもおｋとなるから

そしてトリプル受賞もおｋなんじゃない？と揉める

>>349
来年以降同じレベルで争う確立も加味しなきゃいかんからそこまで酷いことにはならんべ
今年てきとーに「じゃーWでいっかー」みたいな決め方したわけじゃないんだしさ
議論を尽くした上でやってんだしこれ

トリプルまで行くと非現実的すぎてちょっと論拠が薄いと思うぞー

>>348
だから、その来年以降(原則)使えないというのはWに限った話じゃないだろう、ということを>>341で言ったんだけど、それについてどう思うのさ

言い方がわるいかな
今年の内から来年も使えるシステムを考えたらどうだろう、とあるから、たぶんあなたはWでは来年使えないが自分の方法は来年も使えると考えてるのね
ならその根拠は何？どうしてWは使えず、あなたの方法は使えるの？

実際こんなことになることも想定してなかったのに
これ以上酷いことにはならないから大丈夫、なんて方が論拠ないような
どこの保安員かとｗ

これで最後。

>>347
Wはシステムじゃない。特例じゃないの。
最初からWを毎年使えるありのものとして考えてるなら、それは完全に俺は否定する絶対に嫌。
少なくとも、クソゲーオブザイヤーの大賞は1つ、同時受賞は特別な理由でもってすることなら、と言うスタンス。

で、　>>351　も含めて。
俺が言ってるのは、Wとか来年も使えない方法を決めるよりも。
今から、揉めたときに最終的にどうするかを決めて、今年からやろうと言うことでの提案。
少なくとも話がこんがらがって大賞が毎年2つ3つになるよりかは投票の方が一つに決まって良い。

>>352
逆逆、来年も使える方法として、システムを提案したの。
で、提案に対する質問や疑問に対して答えてるの。
>>296の最初の提案に書いてあるように、今年に限っての書き方じゃないだろ。

>>353
去年四月までかかってるから、むしろまだまだ酷くないとも言えるが。
本当に何でそんなに楽観的なのか。

俺はＷ受賞の件は想定してない事態が起こってさらに酷い事態（ずっとこのままｏｒ大賞なし）に
ならないよう苦肉の策として出してる案だって思ってるんだが…ただやるならきっちり理由が必要かと

学園とゾンビがそこまで（Ｗ受賞するほどの）クソゲーに見えないってのも原因なんだろうけどね
最強と最凶のクソゲーではあるんだが…ｗｗあ、Ｗ受賞に関しては決定案として考えては無いのであしからず

>>353
・来年以降も同レベルのクソゲー大量に出る
・それら全てが次点に入るほどレベルが高い
・かつ優劣を決めがたいような総評者が２人以上いる
・それらと住人で荒れるほど話し合った末決まらない

ぶっちゃけこれらのハードルを全て超えてくるのは相当難しいってヴァ
特に３番目

＞少なくとも前例にしないと言うことでWにしようと言う話だったから。
え、これ別に定まった見解じゃないでしょ？
そこからしてもう独りよがりな話になってるんだと思うが…

>>356
１、２は関係なくね
トップが団子状態で総評者が2人意見が分かれれば充分この状況おきるぞ

流石に来年もダブルOKはないわ

>>354
つまり、特例じゃなく、今年以降この方法を最初からとるようにすればどうかってことね
その辺はわかった、こちらに誤解があった、すまない
内容については、投票権を求めるが故の総評が現れうること、権利の一極化につながりうることから反対しておくが、決めるのはこのスレ全体で、俺が決めることじゃないので以上ね
Wが駄目ってのもその辺と絡めてのことね
それを支持するかは別として大体わかった

>>358
うーんそれでも
・トップが団子になるほどクソ差が拮抗している
・二人以上の面白い総評者が別々の作品を支持する
・住民が話し合っても決まらず
・さらに総評の修正までさせて
・なお優劣がつかない
って結構難しいと思うんだけどなぁ
大体は2か3で決まっちゃうし

総評案がいっぱいでてきた
去年から今年も二年連続で
そうなってるから
難しいことじゃないんじゃね

いっぱい総評案が集まると
２か３で決まってないし

四年しかやってないし
そのうち二年そうなってる
ってことは
半分はなってるんだよね

ＩＤチェック

はいはいチェックチェック

�@学園迷宮とゾンビどっちがクソか？ベクトルは違うがどちらも同程度にクソであるとの認識が強い。
�A総評者同士も住民もクソとして押したいベクトルが真逆で意見は均衡している。
�B総評者も住民のほとんどもどちらが大賞になっても良いと明言している。
�CＷ受賞肯定派と否定派も均衡している。

案�@：ダブル受賞を認める。
メリット：その後の選出方法など考えなく良い。簡単。
デメリット：前例として残る。今後「前例があるから〜」と安易にＷ受賞を決められかねないとの危惧。

案�A：大賞をどちらか片方に決める。
メリット：形としての体裁が整う。特殊な前例が出来ない。
デメリット：決め方を議論する必要がある。案としては投票、期限を決めて殴り合いなど様々。

案�B：大賞をどちらか片方に決めるが、次点も一つにして、もれた方を立てる。
メリット：大賞、次点と別れても一方的に埋もれることはない。片方が折れやすくなる可能性がある。特殊な前例が出来ない。
デメリット：結局選出方法を吟味する必要がある。現状次点に収まってる作品が目立たなくなる（総括での紹介で救済があったとしても）。

案�C：もういっそ大賞なんて決めない。
メリット：よくわからない。
デメリット：これすら特殊な前例になる。そもそもの趣旨を否定している。

案�D：特別賞を作る。
メリット：片方が著しく埋もれることはない。
デメリット：困ったら特別賞みたいな感じで今後も乱立しかねない。

つーか10と7の奴よ、なんでそんなにムキになって自分の総評じゃないとヤダヤダって言ってんの？
こんなそれ自体どこにも誰にも何の影響及ぼさないネタスレで顔真っ赤にして恥ずかしくない？
そんなにニコニコ動画で注目されたいの？
毎年毎年こうなってめんどくせーからさっさとどっちか空気読んで辞退しろよな。お前ら本当に18歳以上かよ・・・

個人的には案�Aでもう総評者同士で期限を設けて決めろって感じだな。
ただしＷ受賞は認めない。どっちが大賞になっても良いと明言してるんだからどっちか折れろ。
決め方は問わない。ジャンケンでもコイントスでも投票でも双方が決めたことには文句言わない。
７、１０の総評を推して甲乙付けがたいって結論は出てるんだからこれで文句ないと思うがどうだろう？

思ったけど
W受賞は不満を持つ人がいる
投票は不満を持つ人がいる
けど
大賞を一つに決めることに不満を持ってる人はいないよね
決まらないからと言うだけで
さらに学園迷宮もゾンビも大賞になって
不満だって人もいないんだよね

決まらないから
W受賞にしようと言う話だったけど
W受賞も決まらない状況なので
一つに決める話し合いの方が
結果に不満を持つ人もいないし
早く終わるんじゃない？

>>367>>368
また総評者叩きだよ
せっかく良い総評書いてもらったのに外野がこれとか・・・

368は総評者叩きとは違うと思う
過敏になってない？

総評書かない乞食の態度はピカ一

スレ住人への叩きはおっけーなの？

>>371
>どっちが大賞になっても良いと明言してるんだからどっちか折れろ。
この一文から>>367みたいな感じをうけちゃったんだよね

過敏になってるか、すこしスレから離れよう

おっけーだよ

>>370
俺は総評者を叩いて無いよ。
どちらも明確にこのスレの中でどっちが大賞になっても良いという意味の発言をしている。
だったら筋を通してどちらか一方に決めたほうが良いだろう。

>>376
確かに7の人も10の人も
どっちが大賞になっても良いとは明言はしているが、同時にどちらも折れる気はないとも明言している。
その時点でとにかくどっちか折れろという>>368の意見は暴論に見える。

ついでにじゃんけんだのコイントスだの実現不可能な手段をたとえ例としてでも提示するのはおかしい。

>>377
だったら答えは簡単じゃないか。
ゾンビ派も学園迷宮派も双方気が済むまで殴り合って力尽きなかったほうが大賞で良いじゃない

>ついでにじゃんけんだのコイントスだの実現不可能な手段をたとえ例としてでも提示するのはおかしい。
どうでも良いから双方納得行く手段で決めろって意味だったんだがな。

>>378
確かに気が済むまで殴り合って片方が力尽きればそうなるかもしれないな。
気が済むまで殴り合っても両方とも力尽きなかったらどうするつもりなんだ？

あと、最終的に大賞決定理由は総評に盛り込むことになるはずだから
流石に決まらなかったから最後はじゃんけんで決めました。なんて総評に書きたくないからな。
それだとダブル受賞にするのと実質ほとんど変わらない。

両方折れる気ないのにどうやって力尽きなかった方を決めるんですか先生！
殴り合えって言うのは簡単だが実際殴りあうのは相当大変だぞ
煽り合い罵り合いになって遺恨や恨みだけ残るだろうし

揉めた時の最終手段を住民による投票で決めるというのは？

候補は
�@W受賞
�A大賞なし
�B住民による投票
�C住民にまともな総評だと認められた総評者による投票
�D最終選考に残った総評者同士の協議結果に従う
�Eその他
として

W受賞についての議論より今はどちらがよりクソかの議論の方が先決だろう
どうしても揉めて決まらなかったら考えりゃいい
今は誰かが区切ってくれた殴り合いの時期なんだからクソゲーで殴り合えよ

>>379
>>380
反論できません。
実際、総評で決める→その中から選出した二つが残る→その二つの総評の合成を認めてしまった
って流れの時点で合成案のＷ受賞は否定できないのが事実。
私はＷ受賞否定派で理由はむやみに前例を作りたくない、一位が複数には違和感を感じるってのが心情ですが流れ的にはＷ受賞が一番しっくり来るのも確かなんです。
なのでちょっと厳しいですね。
Ｗ受賞による弊害が今後どれほど響くかを説明で気ないと根本的にＷ受賞を否定できません。

>>382
根本的な理屈ですけど今年一番のクソを決める手段に「総評」を用いていて
どちらも均衡して合成を認めてから「じゃあどちらがクソか決めよう」ではそれこそルール的にループですよ

逆にさ、「最後の受け皿」だけを投票で決めたらどう？
投票なのかW受賞なのか大賞なしなのか

総評のほとんどは迷宮なのになんでW受賞とか出てくるのかが不思議だわ

大賞なしはこのスレの根本的な理念に反しているので無いと思います。
そもそも決まらないからなしにするってのも変です。
全部クソゲーとしての一線を越えているのに何で無かったのかってことになりませんか？
クソゲーが無かったんなら大賞なしもわかりますが。

>>387
俺もそう思うｗ
最後の受け皿どうしたもんかね
受け皿だけ投票するなら>>381あたりだが

>>388
個人的には結果として投票にしたとしても
何を基準に何を根拠に大賞が選ばれたのかが明確でないと
後から総評読んでも結局ダブル受賞と何が違うの？って話になると思うが。

そういう意味では>>382の言う通り
今はとにかく殴り合って両者の差を明確な形で導くことができないと
仮に1本に決めたとしても総評に載せる大賞決定理由があやふやのままになるから
実質的にはダブル受賞と何も変わらないと思うが。


ついでに言うとそういった投票はどうやって実施するのか。という根本的な問題もある。

>>389
だからそれだとクソゲーの理念で対抗するから意味がないんだですよ。
ベクトルは違うがどちらも同程度にクソってほぼ結論が出てるでしょう。
これから差が付くというなら話は別でしょうが。

あ、そっか。
もうどっちもクソとして同レベルで甲乙つけがたいなら。
どっちが大賞になったら面白いか考えれば良いんだよ。
ダメ？

>>390
だから結果的にダブル受賞にするくらいしかもう落としどころがないところまで来つつあるのは確かなんだが
どうもどうしても1本に絞りたい人がまだいるみたいだからね。
絞りたい人はどんどん殴り合いに参加してくださいってところかと。

>>391
それだとクソゲーオブザイヤーじゃなくてクソネタゲーオブザイヤーにならないかね。

個人的にはＷ受賞も否定で気ない状況。
心情的にはどっちかに選んでほしい状況。
だけどどっちか一つにする理由を述べろと言われると正直弱い。

>>393
どっちも同レベルで甲乙つけがたいならネタスレ的にそれでも良いんじゃないか？

>>394
俺もこれだわ

>>395
このスレはあくまでもネタスレなので最終的にはネタとして面白い方に大賞を差し上げます。
とでも総評に書いて読んだ人が納得してくれるかどうかだな。そこは。

>>394
そもそも誰も最初からダブル受賞がいいだなんて誰も思っていないし
1本に決められるものなら決めたいと誰もが思っているはずだが
決めたいけどはっきりとした根拠もないから決められなくてここまでみんな困っているわけで。
その1本に決める方法もそのはっきりとした根拠を探し出すことくらいしかないのもまた事実という。

結局明確な差をどうやっても見つけられなくて探すことをあきらめた人が
もうダブル受賞でいいじゃないかと言っているだけで
まだあきらめていないのなら殴り合いに参加するしかないんじゃないかな。

>>398
ジャンケンでいいじゃん

>>399
>>379でも書いたが決まらないからじゃんけんで決めましたとでも総評に書くのか？
それで総評読む人がこれこそが大賞だと納得してくれるのか？

>>400
どうも外的な体裁を保ちたいように思える。
このスレはなんだ？俺たちはなんだ？
スレ内で甲乙つけがたし、どちらが大賞になっても文句なし。
それが大半を占めている以上ジャンケンだろうがなんだろうが決めるのはよくないことだとは思わないぞ。

総括にはこう記述すれば良い「紆余曲折あったが結果的にこうなった」と
そうなると案�Bで恋愛+や修羅恋派に苦渋を飲んでもらう結果になると思うが。

>>400
体裁を保ちたいというよりはそうして決めた結果として作られる総評の質が下がることを危惧しているだけの話。
結果的に残る結論としてはあくまで総評がすべてだから。かな。

総評の大賞理由には明確な説得力を強いるくせに、いざ総評を決めるのに説得力皆無なじゃんけんとかくじ引きとかをするのは矛盾してるよね

投票だって、不正疑惑を払拭できない限り説得力を持たせることはできないんだし

>>401
結論に説得力をもたせるためには総評を捏造しても構わないというのか
大賞を一つに決めるためにはどんなことをしても許されると思っているのか

じゃあ結局どっちがクソか、どっちを大賞にするか、決まらなかった決めなかった時点で総評合成に反対を表明しなかったＷ受賞反対派が悪い。
合成総評を認めてしまった時点ですでに結果は見えていたってことだよ。
今更ごねるとしても結局Ｗ受賞否定派はどうしても弱い。

この状況を打破したかったらスレ的に決定的なデメリットを唱えないといけないのに前例が残るからでは弱すぎるってことは俺自身が認めてる。
他の反対派は知らないけどな。
心情的に認めきれないからチャンスがあれば反論しようと試みるけど現状無理なんだよ。
筋を通す方法を教えろよ他のＷ受賞反対派よお・・・。

>>405
やっぱりあきらめずに殴り合ってそこから光を求めるしかないんじゃないか？

もっともダブル受賞反対派にはまずダブル反対ありきで結局どちらがクソなのかをはっきりしていないのが多い。
ただダブルは反対だと言われてもどちらがクソなのか意見がはっきりしないとただごねているだけと同じにしか見えない。
この辺にまだ頑張れる糸口があるかもしれない。

もうあきらめた口が何を言っても仕方ないが。

>>406
そうか、俺はどっちか決めるなら圧倒的にゾンビ派だな。
どちもやってないが総評や選評を読んでやりたくなるのは学園迷宮で、やりたくならない以前に絶対にやらないぞってなるのがゾンビ。
そもそもやりたくなるゲームってクソか？クソをやりたいと思うか？７さんの言い分も解るがやっぱクソゲーはやりたくない、二度とやりたくないってのが根本にあると思うんだ。
流れ的にはＷも否定できない。総評者やスレ民の意見を聞いてもＷは妥当だと思う。
でもやっぱりクソの本質的な意味は考えてほしい。
またやりたくなるクソゲーもわかるが「本当の意味でのクソゲー」とは何か
それを考えれば学園迷宮よりゾンビの方が適しているんじゃないかと俺は思うよ。

>>407
結局のところダブル容認派の根幹は「もうどちらがクソなのか説明できるだけの明確な差を明示できないから」の一点だからな。
逆に言えばその差さえ明示できればダブルは消える。だからとにかく殴り合えってことだ。

ID:Dwfcp1uM0がここ数日間に渡って収束させる方向性を否定して混乱させているだけ
以前の指摘していた人がいたけど、自分通りに事が成らないと気が済まない様だな

このスレで何回か出てるけど大賞はベクトルが真逆で比較のしようもなく同程度にクソであるという結論が出ている
それに対して10の大賞理由はゾンビが最もクソだという評価から大賞にするとある
つまり、スレの結論と10の出した結論には矛盾があるといってもいい
10の総評案ではベクトルも違って比較のしようもないものをどう比較評価したのか分からず、大賞理由が説明不足であると言える
一方の7の大賞理由は学園の存在感が主軸でスレの結論との矛盾もない
故に総評案7の方が大賞理由が明確であり、総評で選ぶならば総評案7であるという結論に至る

こんな感じで大賞理由の説明不足は以前主張したら10支持者に総評じゃ決まらんとか却下された
じゃあ何で決めるんだと聞いたら答えはなかった
しかし多分これが総評案10に決めるべきだという主張をしていたとしても結局同じだったに違いない
7支持者も10支持者もどっちかに決める主張を出すと、自分が支持しない方に決まらないようにあの手この手で反対する
総評を決める気がないのではなく、自分が支持しない方の総評に決める気がない、だから延々とやっても決まらない
それが打開されない限り、一応上記の主張はあるけど俺はもうW受賞でいい

>>293みたいなはっきりとした結果があるのにW受賞とか言ってる声のでかい頭花畑の連中がよく言うよ

そりゃ7の理由は存在感という総評者自身の主観だからだろ。単に総評発表に近い時期に出て目立ったってだけでもあるし。
矛盾の用法間違えてる上に結論に至るとかドヤ顔で言われてもな。

お前らスレ引っ掻き回す発言とか人格攻撃とかはやめとけよ
現段階は殴り合いの時期なんだから引っ掻き回されてはないしな
そもそもどっちか決められないなら黙ってればいいのに

ちなみに俺はゾンビかと思ってたが面白い総評と言う点で7でもいいと思う
なんだかんだで総評ありきだし、面白い総評なら7に分がある

じゃあ学園迷宮が大賞で良いじゃない。
俺にはゾンビを推す理由もあるが学園迷宮が大賞でも不満は無いよ。
多数理論や投票を嫌うのはいわゆるお客様の意見を排除したいわけであって有用なスレ内の意見を尊重したいわけだろう？
だったら学園迷宮が大賞で良い、ゾンビがクソであることに変わりないしゾンビがクソであることは周知の事実。
じゃあ学園迷宮を大賞で決着が付くじゃない。

正直言えばＷ受賞は反対でゾンビが大賞になってほしい。
でもスレの総意なら学園迷宮でも文句はないし反論する余地もない。

ゾンビにチャンスがあるならいくらでもちゃち入れて混乱させるがな。

>>410
いや、普通に総評案10が作った合成案だと最高と最凶でベクトル分けてただろ
ちゃんと読んでないだろ

W受賞の前例作りたくないように投票も前例としてやりたくない
投票で決めるくらいなら7の人と10の人がくじ等で決めてくれたほうがいいよ

>>414
俺個人がそう思ってるだけだしな
個人的に10推しだが、総評の面白さ部分なら譲歩出来るってだけだ

>>412
次々と特攻者が嬉々として現れ、届いた選評数も淫刻と並んで去年最多
それで存在感はただの主観という方がムリがあると思うが

>>415
比較したのはあくまでも合成前の単体案同士
でも合成案についても>>220で突っ込まれてるのに対して
>>223で他を貶めるのに抵抗があるとは言ってるが
説明はカットした、後はスレの議論で説明補完できればいいとある
けどここまでの議論で説明補完が出来ているか？

と、このように殴り合いをしたところで決着はつかない
というか満場一致がない以上、殴り合った所でどこで決着がついたとするのかも分からんし
だから俺はもうW受賞でいいよ派になったわけだ、まぁあとはお好きにやってくれって感じ

W受賞、投票の前例つくりたくないと言いつつ
くじとかジャンケンとか適当過ぎる方法で決めたという前例は構わないんだな

あと、大賞に選ばれた理由が「総評者によるジャンケンによってきまりました」とか情けなさ過ぎて悲しくなるんだが

>>418
安いし、クソ要素も伝えやすいタイプだからね？
そういう要素無視して数だけで主張されても存在感なんてどこまでいっても主観の域を出ませんよ、と

俺は逆に面白さから言っても総評7より総評10（正確には10の人）の方が上じゃないかと思う
根拠は合成案で総評7の学園迷宮を手直しした部分がグッと読みやすく
具体例がちゃんと出てて面白くなってたこと
もう一つはポンポンと短く的を射た紹介で紹介で飽きずに読めることかな

10の人は前に「作品に合わせて紹介方法を変えてる」って言ってたけど
確かにそういう配慮でゾンビはありのまま惨状を伝えてるだけだと思う

まだ、やってるのか
春休みの連中も増えてくるだろうから決まるのは4月以降か？

確かに総評7の箇条書きっぽくつらつら書き出してるだけの箇所が修正されてて
元の文よりメリハリがついてるとは感じたな

>>419
散々議論して決着が付かず両方譲る気がない。
そうゆう状況で双方大賞がどちらになっても良い。
そういう前提でのもとくじやジャンケンが情けないというならとことんやり合えば良いだけだ。
結論が付かず相補互角と見たからくじやジャンケンっていう天に任せようって意見が出てくるんだろう。
それも嫌ならＷ受賞でよい。
安易にＷ受賞やくじ、ジャンケンを推しているわけではない。

>>418
＞説明はカットした、後はスレの議論で説明補完できればいいとある
＞けどここまでの議論で説明補完が出来ているか？
いや、前スレまでで散々補間されてただろ？何で無かったことにするんだよ

「まままの方が酷くね！？」とか「肉体契約書の方がひどくね？」とか
さんざんゾンビの足元見るような書込みをする人がいて
「条件が違うから比較ができないけど最低レベルなのは確かだから『随一』って表現なら別に問題ない」って突っ込まれてたし
恣意的にわざわざ合成前の総評持ちだしてきて10を叩く意味も全然わからんし

そもそも合成認めた時点で合成前の総評を叩く権利はない。
一つでも合成は認めないって意見は無かった。

比較できないって言うとまた突っ込まれるだろうから
「厳密に比較できるわけじゃない」って言い直しとく
とにかく最低レベルの一群ってのを想定するならゾンビは入るだろって話

最凶の言い換えに関しては過不足なく答えられてるだろ
これまでと明確に質が異なる点を最凶と評価してるって

>>424
天に身を任せるなんて考えがそもそも安易だと思うんだけどな
そこまでしてW受賞が嫌かね

明確に点数で決めてるわけじゃないんだからしょうがないと思うんだけどね

>>428
嫌です。
理屈じゃないんです。
個人的な趣味です。
理屈じゃ勝てないことも解ってます。
でも嫌なんです。

そもそもゾンビが最凶なこと自体総評7も合意してるわけで、この状況で偏執的にこだわってる人自体そういないだろ

もうどの総評がいいか選評書け
それで解決だ

>>420,425
クソ要素が分かりやすい伝えやすいのが学園
逆にゾンビはクソ要素が分かりにくい伝えにくい、とここでも逆ベクトル同士
だからこそゾンビは言葉を尽くし、工夫を凝らして伝えなきゃいかんと思う
総評者同士の殴り合いの時も10の人はゾンビを全力で工夫して笑い飛ばす意義のあるクソゲーと言ってたし
でも>>223とか見ると全力で工夫するんじゃなかったのかと思ってしまうわけで
そうなると10は説明不足とみる俺には、その印象がより強くなってしまうし
スレで補完すればいいってやっぱり総評の説明不足認めてるじゃん？って思ってしまう

逆にそこんとこさえ解消されれば俺個人としては10推しになるんだけどね
でも>>410で書いたようにこれで俺が10支持派になっても、7支持派が反論して俺らと同じような議論するだけで決着はつかないだろうね

>>429
ネタじゃなくて本気なら、むしろW受賞推進の材料になってるだろそれ・・・

くじやじゃんけんはさすがにW受賞よりもひどいと思うんだが
殴り合いはとことんやっても決まらないと思うし、>>405で書かれてるようにW受賞否定する確固たる意見も未だ無いし
もうW受賞でいいじゃん・・・ダメ？
あと殴り合えばいいよ（大賞は1つに絞る）派の人は、どうやって決めるのか具体的な方法を示すべき
それがないからW受賞とかの意見が出るわけだし、その方法があるならW受賞とかも自ずと消えると思うが

このスレの1000レス目のIDの数字合計が奇数か偶数で決めよう
単発ID以外は却下で。

>>411
ゾンビは10の総評で再評価された口だからその理屈は通らん。

自分が推してない総評の良点をあげてみないか？
それで何かしら見方が変わるかも解らん

>>432
いや、正直もう説明不足なんてないだろ…「まだ俺に伝わってないから」って理由でどんだけ長くするよう要求すれば気が済むんだよ
しかも具体例を省いたのは説明を怠ったわけじゃなくて他作品をディスりたくないからって説明してるだろ
都合のいいように他人の意見を無視するのは良くない

>>436
節子、もう決着つけようと思ったら煽り合いと罵り合いしかないからや
KOTYは犠牲になったのだ・・・

>>431
言い出しっぺがまず実践
というか、すでにミニ選評のような推薦文がポツポツ来てるんだが

>>436
そいつずっと同じこと言ってゾンビ叩いてる長文馬鹿だから
相手しない方がいい

>>439
俺の7推し意見については同意
でもW受賞の件は一応聞いていただけると助かる
あと>>220とかは俺じゃないんで

なんかクジとかじゃんけんにネガティブなイメージ持っている人がいるけど
それ自体は公式の場でもよく使われる手法だぞ
有名所だとドラフト会議の交渉権とかな

ドラフトでじゃんけんとか初めて聞いたぞ
何のドラフトだ

体育会系を簡単に納得させるためにとられた手段を挙げられても・・・

>>441
選評制のKOTYで運任せは有り得んだろって話

>>441
ドラフトの交渉権なんて話し合いで決めるもんじゃないし話し合える問題でもない
その他の場合でも、その場で決めなければならない時間的な制約などがあるからクジを選択していることが多数
これをKOTYに当てはめるのはどうかと

…まあ、住人の総意でクジにするというなら止めはしないが

>>441
確かに野球選手が複数のチームに所属することは出来ないけど、
それがKOTYeにおけるW受賞を否定する理由にはならん

ダブル受賞しか落としどころがないっていってる奴は
ダブル受賞も落としどころになってない現実を認めろよ
どっちかに大賞を決めるのと同じぐらい決着つかないだろ

もう１０の人と７の人に、天鳳のオンライン麻雀の半荘やってもらって決着つけようぜ（やけくそ

何か住民も殴り合う気力が無さそうだから、提案

今週の土日で総評者10人で協議してもらい、なにかしら結論を出してもらう
協議はトリップを付けて話し合えば良いはずだし、10人なので話もまとまりやすいと思う
協議方法は10人に任せるし、投票しても可

そして、この協議でどんな結果が出ても最終決定とする（継続協議の場合は除く）
正直、この結果でごねられたら絶対決まらないと思うから

確かに下馬評ではゾンビ不利だけど、いままでで大分印象が変わったと思うし、
もしそのまま学園迷宮で決まってもここまでやったなら認めてもいいんじゃないか、とゾンビ推しの俺が言ってみる

>>449
せめて奇数ならなぁ・・・

じゃあ後一人は>>449で

俺も参加して良いの？
…まあ、冗談はさておき、補足として、結論は○○が大賞というだけでなくダブル大賞や住民投票というのも当然有りでそれも最終決定

総評者は偶数だけど多数派工作でなんとかなるでしょ
と無責任なことを言ってみる

>>449
言うまでもなく公平性に欠けるから4・7・10の3人で良いと思う

4次第になってしまった訳だが

決めるのが７か１０って状態なのに、それを書いた人まで票をもっちゃうとややこしいわな

俺は4の人次第でも構わないと思ってるよ
どっちが大賞でも文句ないし、評価の高い総評者が選ぶのも文句ない
誰も折れる気ないなら代表者に一任で構わん
来年以降このシステムが生きても、そこまで悪影響を及ぼさないだろうしね

>>453
筋としてはそうなんだけど、キャスティングボードを4だけに背負わせるのも酷だと思うんだけどな

まあ、それは俺の一存で決めることではないので、もしこの案でやるのならそこの所はみんなで決めてくれ

総評を書いた１０人が投票するってのはいいね
７と１０の人は当然自分の総評にいれるだろうから実質８人といったところかな

仮に票数が均衡した場合は、４の人が入れた側の総評が勝ちってどうですかね

決まらなくてめんどくせーからって４の人に責任丸投げはやめたほうがいい
どっちかに決まっても、選ばれなかった派から猛バッシングが４にいくのは眼にみえてる
それは可哀想だし、責任の押し付けすぎる。

藪から棒になってしまいますが、失礼します

W受賞と投票のどちらにしても来年以降に影響を与える前例を作ってしまう可能性が高いので
去年の総評5,9さんと同じように「折れてもいい条件」を模索してみたいです。

「実際にどちらが折れるかどうかはさておく」として
（決して「折れてください」と言っているわけではありません。私が折れる可能性も大いにあります）

総評7さんはどんな条件なら折れることができますか？

私も考えてみます

参考リンク：
http://mimizun.com/log/2ch/erog/1300880510/249
http://mimizun.com/log/2ch/erog/1300880510/282-283

総評7は自分単独で2回やってるんだし譲ってあげたら、ってのは身も蓋もないツッコミかね

>>458
せめて大賞別に一人づつかな
全総評だと学園が残った場合不公平云々で遺恨が残るのは必至

身も蓋もないというならここ数日の総評者ほったらかしの殴り合い全てがそうだよ
スレ住民なんて好意的に見えて滅茶苦茶好戦的な性分なのは前年の言い争いが４月まで続いたのが証明してる
最後は７者と１０者が決めることを決めて住民はそれを素直に受け入れて終わり、でいいじゃん
むしろ殴り合いタイムを住民に与えたいことが過ちだよ

>>453
公平性ってことならある意味10人全員の方がいいと思うぞ
総評の数が多かったっていうことも公平性に加えんと逆に不公平になってしまうと思う
総評の説得力でゾンビに惹かれたりする奴がいる可能性もあるし、公平ってことなら10人全員がいい

まさか残りの総評執筆者もゾンビがここまでの代物だとは思ってなかったろうしなあ

4・7・10の3人って案はないわな
10人でやって、欠席もいるかもだし
もしそれで同票だったら、その時は同時受賞でいいじゃないのさ

>>432
ぼくはＷ受賞を否定できないけど推奨もして無いよ。
落としどころとしては妥当だし反論も弱いと思ってるのは言った。
そしてどちらが大賞になっても文句はない。
でも建前を抜きにすればどちらか一方に決めてほしいしゾンビの方がふさわしいと思う。
理由はやはりクソゲーとはやって苦痛なゲームだと思う。
学園迷宮はバグが昇華されて面白いと思えるようになっている以上クソゲーとして弱いと思う。

菅野が死んだのでゾンビを大賞にしたいです

>>467
俺は逆だな
ゾンビはシナリオメインだけど「普通に面白くない」程度のシナリオでりんかねに比べて理解がしやすい
リンクや死ぬのがめんどくさいだけだしクソゲーとしては弱いように思う

>>460
総評の、というのであれば合成案にこちらの要望を入れてもらった時点で充分だし、
大賞の選考理由に両作品への言及と最高と最凶の大接戦だったって事が入れば何も文句はなし。

大賞の、というのであれば折れると言われても、そもそも俺は学園迷宮派の代表選手って訳じゃないしなぁ……前回の5と9は大賞同じだったしね。
どちらが選ばれても文句が無いが、だからこそかえって引き下げられないというか、
スレの総意である総評を「折れる」ことで決めてしまうのはそれはそれで独断先行じゃないかと。
そういう意味でもダブル大賞が一番落とし所としては一番しっくりりくるというか。

勿論一本に決められればそれに越したことはないが、決定的な説得力を持たないままどちらかに決めるのは
ダブル大賞という特例を作る以上に納得いかない事になる気がするってのが現時点での結論。
まぁ、ひょっとしたらもっと冴えたやり方が浮かぶかもしれないのでもちっと考えてみる。



ちなみに大賞無しは「選ばない」って点でダブルと同じなうえ、この豊作年にそれはあまりに面白味がないので論外。
投票に関しては同じ特例ならまだ「数」に依存しないダブルのほうがいいかなぁっ、てのが俺の見解。

総評者が折れなくても
スレの住人が総意でどっちかの総評案に折れれば良いんじゃないの
ダブル受賞へスレの住人が折れるとか思うなら、それが出来そうなもんだが

住人は一人じゃないし一枚岩でもないんだぜ？
総意ってのがそもそも無理な感じなここ数週間

>>472
そう
だから、ダブルが落としどころというのが落としどころになってないのが現状
決着が付かない議論に落としどころとして出てきた案をめぐって
落としどころも決着も付かない議論に陥ってるから変なことになってる

じゃあどうすんの。それも言ってくれ

そう簡単に知恵がでるなら苦労はすまいて

少なくともダブルに固執するのは得策じゃないでしょ
決着を付けるための決着が付かない状況で
どっちかが折れろとか押しつけるとか同じことをやるなら
総評の方で折れたり押しつけたりした方が良い

あと総評の人もスレの住人も、
お互いを理由として持論を固持するのはやめた方が良い
それは卑怯
そういうことで総評案に賛同してるわけじゃない

なげーよ。要するに「俺達じゃ決められないから総評者に丸投げしよう」ってことだろ？
簡潔に述べてくれ、もう長文あきた

去年はどうやって決まったのよ

>>412
主観で何が悪いの？
KOTYeの総評で決めるってシステムはどう取り繕っても主観と主観の戦いだぜ？
1人の総評者が己の主観で大賞と大賞理由を定め、対立候補がやはり己の主観で大賞と大賞理由を定めたところ、
より多くの共感（という名の主観）を方が勝つというのが総評システムだ。
実際全ての大賞と大賞理由は主観でしかないはずだ。それは総評10も例外ではないよ。

ロングパスでズレた事言われても困る

わりと前から思ってて、発言する機会をうかがっていたのでね。
んじゃ聞くけど、否定できる？

とりあえずダブルにしてもどちらかにするにしても、
一回迷宮、ゾンビ、ダブルの大賞理由部分以降の案を出してみたらどうだろう。
ダブル受賞や決めることばかり先走りすぎて
肝心の大賞理由の煮詰めがぼやけてしまっている気がするが。
その辺合成してからちゃんと出てないよね？
その辺総評者の方々どう？
あれならスレ住民からも期限決めて集めるのも手だとは思うが。
その場合相当の説明文量と理由付けの労力は覚悟しないとだが。

>>481
そんな話してない。以上おわり

決まりそうにないならもう投票にしろよ
不正票だろうと組織票だろうと、誰も彼もいつまでも好き放題言い合って結局決まらないよりなんぼかマシ

制度なんてメリットとデメリット考量して決めるもんだし、やらんでグダるよりやって問題検証したほうが建設的

>>470
返信ありがとうございます。

>どちらが選ばれても文句が無いが、だからこそかえって引き下げられないというか、
>スレの総意である総評を「折れる」ことで決めてしまうのはそれはそれで独断先行じゃないかと。

なるほど…
確かに自分が一人降りたことでどちらがふさわしいかに結論をつけるのは
あまりいい方法とは言えませんね。去年との状況の違いを軽視していました

>総評の、というのであれば合成案にこちらの要望を入れてもらった時点で充分だし、
>大賞の選考理由に両作品への言及と最高と最凶の大接戦だったって事が入れば何も文句はなし。

そう言ってもらえると助かります
こちらの我を通した部分も多くてすみません

>勿論一本に決められればそれに越したことはないが、決定的な説得力を持たないままどちらかに決めるのは
>ダブル大賞という特例を作る以上に納得いかない事になる気がするってのが現時点での結論。
>まぁ、ひょっとしたらもっと冴えたやり方が浮かぶかもしれないのでもちっと考えてみる。

了解しました。こちらもまた別の方法を模索してみます
ダブル受賞については自分が議論を過熱させてしまった戦犯なのでもう少し議論を静観させていただきたいです。

>>484
>>2

>>486
テンプレは承知で、テンプレ自体の改善提案だ
もうテンプレ作った当時と違って人が増えた。多数のスレ民の意見統合が可能なシステムに変えるべき

主観対主観ゆえに最終的な話し合いの余地はないんだから、煮詰まったら問答無用で決定可能なシステムが必要だと俺は思う

まぁ、グダって決まらんよかマシだわな投票
別にテンプレに投票云々は記載すればいいだけの話だし
条件付きの投票には賛成

sealは2011の大賞くらい譲れよ
もう2012の大賞決まってんだからさ
アーベルはラストチャンスなんだよ......多分

どんな理由だよｗ

投票をやると最早クソゲーオブザイヤーを返上しろとか余計に荒れる原因を作りそうだ。

それ以前にこんな匿名掲示板で投票とか頭茹だってるとしか思えんわ
もう選評もいらんだろそうなると

W受賞は口だけならなんとでも肯定出来るけど肯定する理由が一切無いな
恐れ多くもオブザイヤー名乗ってるわけだし
ちなみに俺はテキストを読むゲームなのに
テキストを読む行為自体が苦行のゾンビがいいと思ってる
今更言うことでもないが
クソゲーなんてバグを除けばプレイしたりプレイ動画見たりプレイレポート見ても
笑える要素なんてないのが多いし、笑えても乾いた笑いしか出てこないな
アイ惨だって腹から笑える要素なんて一切無かったじゃないか

何をどうしてもきまらんのだよ。
こなったら、みんなベストエロゲーをやって賢者タイムになってからスレに来れば良いんじゃないか。

総評を投票で決めりゃいいだろ
それに投票は別に立ち上げればいいし、そもそも2ch内に立ち上げなきゃいい
前スレでサイト簡単に作れるって書き込みあったろ

決まる決まらないって言ってても仕方ないし
誰かが区切ってくれて特に反論も無かった土日まで殴り合おうぜ
それで決まらなかったらW受賞でも投票の是非でも議論すりゃいいと思うんだ

確かに匿名掲示板で投票やるとなれば、公平性はある程度犠牲にせざるを得ないかもしれない
だけど現行制度でも、匿名性のゆえに誰がどんな意見を何回言ったのかわからず、公平性は疑問

別に投票がベストだなんて思ってないよ、ただいつまでもグダるのに比べれば多少問題含みでも決められる方がマシだと思うだけ
そのために投票以上にマシな制度が思い浮かばないんで、より良いシステムがあるならそっちでかまわないと思う

投票やるにしても少人数の総評人の人数くらいだったらwikiの人が選管やってくれてちゃんと公平に選出してくれることは了承してくれてて
投票した人がちゃんと投票してることを出すための仕組みも実際に考えられてはいるる。

まぁ、投票は最後の手段だから本当に困ったらそれでもいいんじゃない？


ちなみにここでwikiの人が不正やったら、なんて考えて反対するのはさすがにナンセンスな反対だから却下ね。
つか、不正したとしても開票するときに本人出したの確認するのがあるんだから普通にバレるだろうからね。
要は事実上の記名投票。

とりあえず、どちらかに決定する話し合いをしようか。
どっちかが唯一の大賞になるのがどうしても嫌って人はいないよね？

3月もこれか

432 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 19:22:39.05 ID:9SCZvVyH0
煽ることが目的の人
ループさせることが目的の人
自分の意見は絶対で人の言葉に耳を傾ける気がない人
ただただ否定したいだけの人

今月はこの人たちがスレの大部分を占めてる状態だな

どうせゲームなんだしファミ通のレビューみたいに適当に決めればいいじゃない

低点数ほど信頼のおけるハミ通レビューを適当とな

>>500
これ忘れてるぜ！

レビューかけないからキャッキャウフフしたくて否定意見で長引かせるツンデレ

総評の２人がスレに関係ないところでひっそりとクジ引きして
「話し合いで決めました」って結果を持ってきてくれれば丸く収まるのに

2chで有意義な話し合いをしようというのがそもそも間違ってるからな
芥川賞云々言ってたがちゃんとした賞は選ぶ人間が自分の立場とかに責任もってやるから成立するんだし

小学生の時、学園迷宮に「Ｗ大賞ってなに？」と聞いたところ
学園迷宮は「７推しの人と１０推しの人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、スレ住民がケンカした。
俺は
「ケンカやめてＷ大賞にしなよ、セックス!!!セックス!!!」
と止めに入ったら
ゾンビにボコられた

ふと思ったんだけど、総評者がした方が良いのは「折れる」じゃなくて
「○○を大賞にさせてください、お願いします」って、もう一方の総評者に頭下げてお願いすることだったりするんじゃなかったのか
二人とも2、3回切実にお願いされたら、断るって手段はないような感じだったきがする

まあ、こんな遊びみたいなスレで出来ないだろうとも思うけど

面と向かって話し合うわけでも無いし、そんな卑屈なことをやって何の意味がある
そんなことするくらいなら自分の方が折れた方が早いわ

そもそも大賞（総評）は本来スレ住民が決めるべきことなのに、何でただの総評人がそこまでやらなきゃならんのや

それは当の本人でもない人が勝手に決めつけて言うことじゃないんじゃ

このスレって他人の気持ちを勝手に代弁する奴多いけど
リンカネのせいでエスパーでも増えたのか？

>>503
それ、最近量産されてるツンデレと称するだけのクソヒロインだろ

殆どの住人が気力が無いのか殴り合いにならないな
W大賞の是非や大賞選出方法しか話題にならん
つか思考放棄してゲーム内容を語るのを止めてるようにしか見えない

殴っても反応ないんですもの
同じことを二回も発言したくないし、殴り合いたいなら亀でもレスしてほしい
もしくは新たな切り口で発言するか

決める気がないっぽいので、ゾンビが大賞ってことで良いね。

このまま年末までグダグダ続けた上で「一年かけても決まりませんでした」ってのもいっそアリかと思い始めた
なるようになるし、なるようにしかならない

まあ年末までとか極端なのはなしにしても、場をかき回したい人が飽きて減るまでじっくりやるのも手でしょ
今月中に決めないと死ぬ訳じゃないし

>>511
殴り合ったってまた同じ議論をなぞるだけだし
それでも以前より進展があれば別だけど終着点もほぼ同じだし

大賞選出方法を確立するってことは最良の答えではあると思う
決める方法がないから、去年も今年もこうなってるわけだし、来年以降も同じ状況になればこうなる
そうなった時の解決手段が決まれば、今年も決められるだろうし、来年以降も困らないだろう
ただそれが今のところ理想の話で、実際にはそんな方法が思いつかない、ありそうにないってところがどうしようもないんだが

来年以降にも適用したいと思うから躊躇するんだと思う
W大賞に然り投票に然りくじ引きに然り、前例になると大きな問題になるんだから
なので、今年はあくまで特別扱いと割り切って、下策の中でよりベターな方法を選ぶというのも手なんじゃないかな

何というか反対意見も特にないし、ゾンビで良いんだよね。

そう思うんならそのままの調子で押し切ってくれ
そのまま大賞になったら万事解決だから

じゃあゾンビで決定で。

総評10でゾンビがこれだけ有力候補になったんだから、ゾンビでええべさ。

総評と追加検証からここまで住民にやりたくない、買いたくない気分にさせたこのゲームは大賞にふさわしい
だからゾンビが大賞でいいよね

そうだな何度も検証されて糞さが明確になったゾンビが大賞で。
やっぱ安値の半同人ゲーよりフルプライスの糞の方がインパクトもでかいしな

P0O

そんな短時間で「決定」とか言われても、
スレ見てない住人もいるかもしれないしせめて1日ぐらい待てないものかね

俺は>>516を踏まえた上で、7と10の健闘を称えてWを推したいんだが…

Wは無い

糞さ加減からして、ゾンビが大賞でいいよ

じゃあ俺も元からゾンビ推しだしゾンビでいいや
後Wについて肯定するのはともかく、推しとか言ってるのは馬鹿だと思う

おいおい自己紹介か

クソゲーオブジイヤー2011
エロゲ部門　大賞は　アーベルソフトウェア　から発売の
ゾンビの同級生はプリンセス −不死人ディテクティブ−
に決まりました

総評１０の方
住人の方
すべての関係各位の方々
長い議論をありがとうございました
2012年も本スレをよろしくお願い致します

早々

ほとんど単発IDですね。お疲れ様です

念のために書いとくが、暴れてるのは俺じゃないぞ

住人の多数決の結果をまとめただけだぞ

>>529
ルータリセット、お疲れさまです。

先伸ばし案を考えるよりは建設的な流れだと思うけどね

>>531
おいおい、最近のなんてＰＣから再起動できるんだぜ？

学園迷宮が最高のクソゲーっていうけどパッチ当てたら苦痛なだけのRPGだろ？
何の個性も無いよ。第一最大の売りであるエロには何の影響もないし。
ゾンビは、システムとシナリオをハイパーリンクと音声無しが見事に殺し、
苦痛を極めた一品になっている。長所も無い。
今の流れこそ正常で、ゾンビの大賞でいいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

甲乙つけがたい2作品があってW受賞が嫌なら
フルプライスのゾンビでいいんじゃね

学園迷宮ってたしかに強烈な魅力あるけど結局はバグなんだよね
それがなんの奇跡か絶妙な化学反応してるだけでバグはバグ
バグ以外で考えるとバランス無視な装備に適当すぎるマップ、未実装システム群、それくらいか
一方でゾンビは、致命的ではないが特に面白いわけでないシナリオ、苦行リンク、ボリューム不足、パッケ詐欺、打ち切りエンド
総合力でゾンビなんだけど、苦行リンク以外はよくあるっちゃよくあるんだよね
学園迷宮はRPGなぶんエロゲとしては目新しいクソさが多いからインパクトある

もっとポイント絞っていこう
・バグ
・システム
・不快さ
・笑い
こんな感じでクソ項目作ってポイントごとに比べるしかない

>>533
おいおいここは自作板ではないんだぜ？
キモオタのＰＣ知識自慢は専門スレでどうぞ…
なんだぜ？

>>537
りんかねやでにけりが証明するように、バグ自体は大賞選考における評価対象としては弱いのでは？
それに、目立ったバグが無いのにクソというのは加点要素だと思うけど

前後、ずん、前後、ずん！ずんっずんっ！

前後ぉ前後ぉ！前後〜ずん、前後〜ずん、

前後〜前後〜前後前後前後ぉ〜ん！

ハァ、ハァ！さ、左右ぅぅ、前後ぉぉ、く、くるくるぅぅ！

左右ぅぅぅぅん！前後ぉぉぉぉん！くるくるぅぅぅん！！

前後、くるっ、左右！くる〜ん♪

左右！くる〜ん！前後ぉぉぉぉぉん！！

>>539
シナリオが普通につまらないだけじゃでにけりレベルでそっから読むのめんどくさいだけじゃゾンビは弱いよ

って言われたらお互いどうしようもないんだから
否定も肯定もできんし
この流れがおかしいとしか言いようがないわな

もひとつ言うけど、その上げた項目の中で比較出来るものなんてある？

>>541
いや弱くないだろ
目を皿のようにしてクソシナリオを読んで一瞬でもミスするとロードしてやりなおし
ロードしてもチャート無いからどこからどうきたのか覚えきれないし

>>543
弱くないだろ、って否定し出したら学園だってバグで進めないわストーリークリアするだけでゾンビよりプレイ時間長いわで大変なんだから

お互い「ここが弱い」って言い出したらキリがないぞ、どうせどっちも認めないんだし

>>542
そりゃこの項目で優劣付けるのは無理さ
でも全体を見て比べるのも一カ月やって無理だったわけだから次は細かいポイント見ていくしかないのかなあって

>>544
開幕進行不能バグはパッチで直ってるし、プレイ時間が長いと言っても戦闘は苦戦もなくサクサク進むじゃない
ゾンビは爆弾を解体するが如く慎重なプレイを求められるぞ
それにゾンビのプレイ時間が短い=内容が薄いってのはクソな要素だ
修正済みのバグやゲームデザインにおけるプレイ時間で強いってのは微妙

>>545
細かいポイント見れば見るほど泥沼化するのは2010年携帯版が証明してる
それで総評が面白くなるわけでもないのも証明してる

>>546
あのアホみたいにわかりにくい上にエンカウントぶっこわれてるダンジョンをさくさく・・・だと・・・
ねーわｗｗｗ
いくらシナリオが短いのがクソ要素とはいえ苦痛を長時間続けさせられるって要素は同じぐらいクソだろ
何片方のクソだけが強いって恣意的な書き方してるんだよ

両方やってから言え
こっちはわざわざA-twoに行ってゾンビ買いなおした上でそれでも優劣つけがたいって言ってんだから

>>548
その調子で恋愛＋Hもやってみてくれたまえ。
忌憚のない意見を頼むよ。

>>549
次点にしか入ってないゲーム
　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>548
プレイ時間は>>544で学園のプレイ時間が出たからそれと比較しただけだ
恣意的なつもりはないし、プレイ時間で優劣は決まらんと思っているからこその反論

もうひとつは勘違いさせて申し訳ない
サクサクと言うのはプレイ自体のテンポではなく、プレイの内容
死ぬほど強いボスで詰んだり、うざい雑魚で対策とらされたりとかのゲーム内容の意味なんだ
ゾンビみたいにワンミス即やり直しみたいな部分が無く、三歩進んで二歩下がるみたいなプレイをしなくていいって意味

>>550
分布ならゾンビよりカリスマ性は高いのだよ。

学園迷宮……10名（大賞6名）
恋愛+H………10名（大賞1名）
修羅恋………6名（大賞2名）
ゾンビ…………6名（大賞1名）
勇者と彼女……6名
魔法少女………3名
ままま…………2名
コイ★カツ……1名

ここで一つ疑問が浮かんだが
元から遅いのと意図的に遅くせざるを得ないのではどちらがクソなんだろう

>>551
「〜が弱い」じゃ反論ばかりで結局クソ要素を決めることにならない、という主張がしたいだけなんだ
お互い「〜が弱い」の連呼ばかりになるしどっちも弱い部分はそれなりにあるんだから、
結局お互いがそれを言い合うだけで全く無意味
どっちが弱いのか第三者に伝わることには繋がらないと思う
そう言ってるつもりだったが伝わらなかったか、申し訳ない

>>552
7と10に入ってないので（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）お断りします


弱いじゃ決まらないとか言っといてなんだけど結局優劣ってどうやって決めたもんかねえ

>>554
それならお互いに土日まで徹底的に弱い部分殴り合おうぜ！　と思ってるんだよ
相手を貶めるのは申し訳ないが比較するなら避けて通れない道なんでね
んで俺含めゾンビ派の一部は元気あるけど、学園派が出てこないからやりようがない
そんな中出て来てくれたからしめたとばかりに殴りかかったよ
俺としては大賞はどちらでも文句なくて、W受賞は未だ完全否定
他案には一部肯定してる感じ

突然私もゾンビ押し

>>555
無理無理、レス形式だと荒れるだけで相手を論破するなんて不可能
お互いに弱い部分があるからこそ「あっちのが弱い」なんてのじゃ無理
両方主観に基づいて言ってんだから
選評形式でお互いに何人かが弱い部分を論理立てて主張していってそれを住人が支持していく形でないと無理
最初に変な形で「じゃーこっちが弱いだろ」って言い出したら荒れるだけで何の効果も無い

>>552
　乳臭漂う連中が数で押してるのが学園
　ゲハ臭を漂う連中が組織で押しているのが学園
　薔薇臭を漂わせている連中が少数で押しているのが恋愛Ｈ

自分が認識している現状では
・学園迷宮
・ゾンビ
・W大賞またはなし
の三勢力があると思っているから、とりあえず学園迷宮は候補から外そうとプッシュしているけど、
明確な学園迷宮派が出てこない…
まあ夜まで待ってみるけど

ま、過激にやりすぎんようにな
昨日の単発IDはただの荒らしかと思ってたし

あらしっぽいのはするーするし

自分も安価ゲーの学園よりゾンビのほうがいいと思う
こういう感じに競った時は、定価の高いほうにするとかいう決まりあってもいいと思うお！
あくまで競りまくって決着つかん時の話ね

なんという自演臭
これだからゾンビキチは

ここまでテンプレ

>>562
で、両方買ってやってみたの？
買わない、よって実プレイしない人にはどんなゲームもしょせんただだし
価格議論でってことになると何を論ずるにしても購入義務が発生しそう
それって選評・総評制度に矛盾してね？

価格やら何やら全部含めて拮抗してると思ってたんだが違う人がいるみたいだな

このスレいつみても菅野信者がひどい
遡ればイブバーストのときからからずっと痛い人らだったけどどんだけこじらせれば気が済むんだよ

拮抗してるってのは一部の人間が言ってるだけだろ

>>565
買わない⇒どんなゲームもしょせんただ⇒論ずるのに購入義務⇒選評・総評制度に矛盾
の真ん中の矢印がどうしてそうなるのか正直よくわからん

>>568
実際ゾンビのシナリオは面白くない程度だし学園が圧勝だもんな

話ループしてるし逆転して、褒める所多い方を却下するってのは？
ある程度期間持たせて、
理由付きのみ採用+独りだけの意見だけでなく
複数人からの推薦があるもののみカウントするとか。

>>570
圧勝というからにはそれなりの根拠があるんだよね

なにこの流れ、ゾンビ派を装ったネガキャンにしかみえねぇ

>>572
パッチなくても出来るじゃん

プレイが苦痛の一点でゾンビ推す。

学園迷宮は次点筆頭とかにしとけばどうよ。

プレイが苦行の一点で学園を推す。

ゾンビは次点筆頭とかにしておこうよ。

どっちにしろなんで苦しいのかを書いてよ

>>577
その辺は選評に書かれてるだろ

というか総評を決めるって話なのになんで大賞を決めるって話になってんだよｗｗｗ

それ総評と選評読めとしか言いようがなくねーかｗ

そうだよ言わせんな恥ずかしい

それがここのルールってのはテンプレや例年の流れが物語ってるだろ？
新しい方法をとるならとるで、「○○が大賞」とか言う必要はないってこった

>>578
>>576だと学園が苦行だからと書いてるけど、総評10にはゾンビのリンクシステムが苦行で、それを1つの理由として掲げてるわけだよね
>>576でそういうレスをしたということはこの総評は否定して他の学園の総評を肯定してるんだよね
ならそれはなんで？

>>580
ごめん俺>>578じゃなくて>>577に向けて言ってるんだ
タイミング悪くて被っただけでｗ

>>581
どっちもどっちのことを理由にあげたから皮肉ったんじゃね？これ

>>583
>>575と>>576のどっちにも言ってるんだけど
>>576が皮肉ならそれでいいから>>575も説明してよ

>>584
？
意味がよくわからんけどもうちょい説明してくれ

ゾンビ推し＝総評10支持のつもりだったんだ

言葉が足りんかった　すまん

>>581
俺のは皮肉というかまぁ、反転しても同じこと言えるよってことだ

そしてなんで苦しいか知りたいのなら選評を
もっと詳しく知りたいならスレの過去ログを
味わいたかったら買え

>>584
>>577のは、その前2つのレスどっちにも言ってるから、皮肉った方だけじゃなくその上のレスの人にも聞きたいんだということを言いたかった

>>587
そうか、変に食いついてすまんかった
総評によって意見が違ってどうとでもいえるのに片方だけの意見を抜き出して書いてるように見えたんで指摘したが
そういう意図だったなら申し訳ない

安価みすった…
584→585

>>574
ゾンビはアドオンなんて聞こえのいいこと言ってるものの
状況だけ見れば製品にデータが入ってなくて購入者が誰もクリア出来ないまま一ヶ月放置なんだよな
発売から十日あまりで修正パッチだしたsealさんの方がよほど良心的w

>>590
良心的かどうかなんて番外の話しだしそれ以前にパッチが無きゃプレイ出来ない事に変わりないよね？？？

>>591
それはもうゲームじゃないから
クソゲーを議論する場にふさわしくない
よって君は一旦退場して頭を冷やしてくださいまし

>>592
煽るのは結構だがゲームとして体裁を成していないってことを補正に入れないならゾンビ派のワガママ以外の何者でもない
一旦退場するならまず自分のレスを見直してからにしたら？
好き勝手に大賞決めるわ乳臭だの言って煽ってるよ貴方

起動しないで思いだしたわ
昨今聞かなくなった物理的プロテクト・・・具体的にいえばAlphaROMとかだな
誤爆が頻発した日には、学園派一派は全部クソゲー大賞にするのか？
過程の話しは意味ないと一蹴されそうだが、言ってることはそうだよな？
またどこかのメーカーで全作誤爆垂れ流しのプロテクトで発売しねぇかなぁ・・・

×学園派一派
○俺個人

なんか勘違いしてないか？
あまりにも変な論理で見苦しいゾンビ推しが多いから俺反論してるんだけど
それにアルファロムで全部誤爆なんて聞いたことないし
迷宮はパッチ無きゃ全部不可能で規模が違うけどそこについてはなんかないん？

総評7の大賞理由って納得できるか？
群を抜いた存在感の裏づけが一切ないし、そもそも学園が存在感を発揮していたのは修正前だし
学園がぶっちぎりの大賞ならともかく、
ゾンビがアーベル補正を乗り越え追いついた今となっては、
修正前の盛り上がりや修正されたクソ要素にたよるのはフェアでない。
今現在の状態で学園の方が上だと言える総評でないと、学園の大賞はありえない。

アーベル補正を乗り越え今？
ちょっと面白くない程度のシナリオで？

パッチに関しての見方でまた変わってくるのがなあバグって
他の作品と比較の基準が適用前なのか後なのか

修正後だけ見られても現にパッケだけ買ってもプレイ出来ないんですけど
パッケ買ってプレイできるじゃん、ゾンビ
片方のクソ要素だけ排除しろとかどんな主張だよ、どっちがフェアでないんだと

現にパッチがある以上、クソ要素ではあるがパワーダウンしたと見るべきでは
実際セーブ不可系もそれがあって大賞争いから後退したんだから

>>597
そこはどうでもいい
言いたいのは、今現在のゲームそのものの要素を大賞理由としないままでいいのかってこと
10が大賞理由で「アーベル補正」を取り払いゾンビを大賞候補に押し上げたのと逆に、
7は存在感っていうあやふやな補正で学園のクソ要素をぼかし大賞に仕立てているように見える。

>>599
修正前考慮するとかならコロナもクソゲーになるぞ

いや、「パッチが無ければプレイできない」って誰が見ても分かるクソ要素だろ？
「パワーダウンする」ってんならわかるがなんでそれを無くした方がいいって意見になるのかわからない
それら全てのクソ要素を加味した上で出すんだろ？大賞って

それを
>sealは2011の大賞くらい譲れよ
>もう2012の大賞決まってんだからさ
>アーベルはラストチャンスなんだよ......多分
だとか
>　乳臭漂う連中が数で押してるのが学園
>　ゲハ臭を漂う連中が組織で押しているのが学園
>　薔薇臭を漂わせている連中が少数で押しているのが恋愛Ｈ

だとかレッテルだけ貼って片方を大賞に押し上げようとするのはわけがわからない
どっちがフェアじゃないのかなんて見たらわかるだろ

>>602
パッチ無しだとOPしか見れないならコロナとてクソゲーだろどう考えてもｗ

そうかもしれん

選評があったなら　　の話だが

>>601
アーベルはラストチャンスなんだから譲れとか言ってる人が言っても片方を押し上げたいが故の逆効果にしか見えないんですが
なんで最初ッから客観的に語ろうとしなかったのか

もうここでパッチについての明確な扱いを決めてしまわないか？
総評者任せなんて無責任なぶん投げかましてたせいで無駄な議論になってるし

ここまで書いて2012でやれという事に気付いた

扱いそのものは大体決まってるよ。多分。
「修正されたらクソ要素としてはパワーダウンする。しかし薄くなってもクソ要素としては存在したまま」
みたいな感じ
薄くなりすぎれば総評でもスルーされるのは当たり前だけど完全に無くすのは愚の骨頂であると言わざるを得ない

>>606
あれは深い意味はないが、すまなかった。534もただの悪乗りだ。
ただ、学園大賞と総評７に納得がいかないのはたしかで、
その辺を具体的に指摘したいだけなんだ......

パッチがないとプレイできないゲームは問答無用で大賞
わかりやすいなそれ
大賞理由も一行で済むじゃん

…まあそれは置いておいて、学園迷宮を推すなら出来れば自分の言葉で主張してほしいな
総評読めとか買えとかそんな他人頼みな主張をされては反論できん
一応今は殴り合いの場なのだから、思いの丈をぶつけようよ

>>609
いや、俺こそすまん
理不尽に感じてえらいヒートアップしてしまった

やっぱダメだよなぁお互いの作品を貶めるだけの議論って・・・

>>610
今までの議論でそれがスルーされてるから言ったわけであって問答無用で大賞とは言っとらんぞ
大賞理由の一つにはなるだろうけど
まままとか「パッチが無きゃセーブできない」は薄くなったとはいえ立派なクソ要素の一つだと思うんだ

>>612
それは理解できるんだけど、決定打とするのはちょっと…
大賞を一つに決めるには、それだけの説得力が必要だと思うんだ
それを住民が買いたくないクソゲーだから、というに求めたのが俺の主張

逆に、超クソゲーにも関わらずみんなが買いたくなるゲームがあってもいいじゃない。

クソゲー、というと、ここのスレでの細かい定義はさておき、第一義的には、
「買うに値しない」や「買うことをお勧めできない」、というのが、価値判断としては
優位に来る気がするのだが。

学園とゾンビ、どっちか買って遊べ、と言われて、選びたくないのはどっちよ?

買いたくなるクソゲー? しょうがないよね、ワハハ、で済ませられるってことかな。
それはなんかもう、クソではなく、立派に愛されているではないですか。
さしずめ、あばたもえくぼ、ってか?

>>615
このスレで言うクソゲーはあまりにも酷くて笑えてくるものです

>>615
え、どっちがクソか決めるスレじゃねーのこれ

まあ買いたくないゲーム決めるスレではないな

参考までに聞いておきたいんだけど、学園迷宮にはこの点だけはゾンビに負けない、
この点を推せば大賞を取れるというのはあるのかな
大賞云々ではなく総評の事でもかまわないけど

あ、総評読めとか過去ログ読めとかそういうのは無しで頼む
読んで比較しても決められないからこんなに揉めてるんだから

よろしい　ならばテンプレ嫁

テンプレがダメだと思うなら、そっちの改善が先だ
大賞決定と同時進行はいかんぞ

まあこれだわな
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

つまり、話し合う余地は最早ないということ？

>>622
例年通りの根競べさ

菅野を追悼するためにはゾンビを大賞にするしかない

>>623
はあ…結局そうなるのか

まあ、まだまだ夜は長いからどう転ぶかわかんないけどね

>>624
出た出たまたこういうのだよ

>>626
見事なまでに一本釣りされてんなおい

今までも何度か出ているが、両方のプラスの点を比べてみて、
よりプラスの点が少ない方を大賞にする、というのはだめなのか？

クソ度だけを比べても結局平行線で決まりそうにない。
だからこの際クソ度を争うのはやめて（クソ度はどちらも同じとして）、
両方の作品について客観的にプラスに評価できる点を検討してみるべきだと思うのだが…。

>>627
放置してたら酷い事になるんだものｗ

何回同じ事ループしてるんだよ
気持ちは分かるが釣られるなって

学園迷宮はシステム・バランス・バグといったクソ要素を挙げるといくら説明してもキリがないという手数の多さが特徴じゃね？
合成案だと大分削られてるけど、総評7や選評を見ればわかる通り物凄い数。
ゾンビは苦行度の一点突破型だから長所を推しやすいけど、学園迷宮の底知れない手数は無視できないと思う。

例えば総評じゃ触れられてないけど、エンカウント率の異常な高さ。
マップが小さいのを誤魔化すためか大抵２〜３歩歩くと敵が出る。酷い時なんかメニュー画面閉じたらエンカウントしたこともあるぞ。
これにマウスカーソルを一々持ってかなきゃならん点や戦闘後回復したＨＰを即座に確認できない点なんかが加わって実に面倒。

こんな感じに探せばいくらでも重ね技が見つかる点が学園迷宮のクソという点での凄さだと思う。
りんかねなんかと全く逆の方向性だな。

>>629
こういうのに構って直ると思ってるのか？
だとしたら御目出度いのかよっぽど優しいのか

どちらにせよ、こんなトコロに居るべきではない　　　もっと素敵な場所を探しなさい

素敵な場所というとこれのことか
996 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：12/02/25(土) 16:01
バストサイズ表

・A Angel
・B Beautiful
・C Cute
・D Delicious
・E Excellent
・F Fantastic
・G Great
・H Hallelujah

つまり、巨乳が素晴らしいのではなくおっぱいが素晴らしいのだ。

・AA archangel

とする学説もあるようだ。

おっぱいの大きい方を大賞にするか

もうそれでいいよ

>>635
そうだな
おっぱいとかクソだし大賞で文句ないわ

頼む、どうかゾンビを大賞にさせて欲しい。
学園迷宮が良いと思ってる人もゾンビが大賞でも不足はないと思っているなら大賞として認めて欲しい。

どうか頼む。この通りだ。
　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　 　| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"|⌒｀ヽ、　 　　　　　　　
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　ゾンビを大賞にさせてください。
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　どうか御慈悲を。
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　　　
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　　
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"

ここで選ばれるってことは慈悲と逆な事ではないのだろうか

>>638
sealにとっては慈悲じゃね？
まあ次点にある時点でアレだが

最低でも次点は確定な上に、「最後の最後まで選考は難航した」っておまけつきだからな

>>631
ものすごい数でしかもそれがRPGって環境で起こるもんだから目新しさがすごいね
ゾンビは教科書の内容を応用してみせた感じ
天才と秀才

あと学園は実装する予定だったものが未実装の挙句に残骸放置と、全体として体裁が整ってないってのも特徴じゃね
ノベルゲーで例えればストーリーの肉付けスカスカ、誤字だらけみたいな状態だろ

>>642
なんだよくある事か

>>641-642
学園迷宮が凄いのは分かった。
ただ、ゾンビを大賞にさせて貰えないだろうか。
頼む。

選評とか見直してるが要素だけはほんと多いな・・・
そういやパッケージ版＋パッチとDL版が一致しないのって学園だったっけ？

>>645
それは置いておいて、
頼むからゾンビを大賞として認めてくれないだろうか。

>>645
一致しないって言うよりはパッケ版のほうが背景とかないのに対して
DL版は背景があったりとかしてたけど、そのあたりを検証した人はまだいなかったはず

>>647
あなたもゾンビを大賞として認めてくれないだろうか。
本当に頼む。

ゾンビ信者に見せかけた露骨なゾンビのネガキャンいらねえから

学園迷宮で一番騒がれたver 1.01ってもう正規の方法じゃ入手できないはずなんだが

>>649
いや、本当にマジで頼むんだよ。
要素なんか並べても決着が付かないんだから、もうあと頼むことしかできないから。
学園迷宮が良いと言う人もゾンビが大賞として絶対に嫌じゃないなら大賞として認めて欲しい。

俺はゾンビ推しなんだがID:m665DfVE0はムカつくわ
十分大賞狙える器なんだから要らん事すんな
学園のネガティブ工作にしか見えんし

つっても、1.02になっても根本的な部分は変わって無いからなぁ。
確かにインパクトのあった中ボスロードバグ、イベント戦逃げれるバグやスクリプトエラー発生してゲームが止まるような
致命的なバグは直ってるけど、その他は修正されてなくて仕様になっちゃったからね。

学園迷宮はパッチでよくなっただろ、っていうけど、それはやって無いから言えることで、
やった身からすりゃパッチ当てたところで大した変わんない。
むしろ、エロシーン見たいって人は逃げられなくなった分、余計に面倒になってるからな

>>652
どちらも大賞を狙える器なんだから
相手がいるなら、相手に頭下げてでも大賞になるなら大賞の方が良い。
本気で頼みたいんだよ。
お願いしたいんだよ。
ゾンビを大賞で。

他の人も頼むから本当にゾンビを大賞にさせてくれ。

>>653
頼みます、本当にお願いします。
ゾンビが大賞として駄目じゃないなら、大賞にさせてくれないだろうか。
譲れない理由でもあるんでしょうか。

それがネガキャンになってるって事に気付かないのかよ

>>656
触るだけ無駄かと、スレ趣旨から外れた言動してるわけだし

>>656-657
俺が頼んだからって、ゾンビの大賞としての理由が揺らぐことにはならないよ。

スレの総意で大賞が決まるなら、違う意見の相手に頼むのは当然だよ。
意見を強弁し合っても仕方ない。
あなたにも頼むからゾンビ大賞にしてくれ。

本気で言ってるにしろネガキャンにしろさっさとNGにいれてしまうのが一番だろう

いや、本当に学園迷宮の人もゾンビを大賞として認めてください。
お願いします。

相手に譲って貰うときに下げないで何のための頭か分からない。
ゾンビが大賞になるなら土下座しても良い。

>>655
ならば言うけど、お断りします。

理由は単純でゾンビが最凶と思えないから。
ゾンビもプレイはしたけど、確かに苦痛さはわかる。
でもそれだけでなんかクソゲーかって言うのと違くてただの駄ゲーって感じなんだよ。

あくまでも個人的な意見だけど、クソゲーってつまらないってのもあるけど、
ただつまらないだけじゃないからクソゲーって言われるんだと思うんよ。
アイ惨を許すわけじゃないけど、アレだって度を超えてもう笑うしかなくなったから伝説のクソゲーになってるし、
りんかねも絵はほんといいんだけど、あの頭が痛くなるような度を超えたシナリオで大賞になったわけじゃない。
正直、ゾンビってその度を超えた、っていうのがなんか見つからないんよ、駄目なのは確かにわかるんだけどさ。
そして苦痛度だけだったらセーブなしの恋愛+Hとかまままのほうがつらかった・・・。

学園迷宮って低価格だからってパッケージに描かれていることが全然実装されてなくて、
結局仕様になっちゃったっていうのが至極当たり前のように言ってるけど、本当は相当おかしいんだぜ？
あと、エロはいいし、シナリオだってばかばかしくてそこそこ面白い、紙芝居ならたぶんKOTYeに話題も上がらんかったと思う。
でも、RPGとかシステムの蛇足だけでここまで駄目になるっていうのはシナリオだけで大賞を
持っていったりんかねとは全く正反対なはずなんだけど、同じベクトルな気がして、
それなら大賞には十分ふさわしいと思ってるわけだから俺は学園迷宮を推しているわけよ。

>>662
なにをどうしようともゾンビは大賞に相応しくないと。

>>663
まず自分がおかしいと気付いたらどうだ
総評関係ないところで意味不明なことされても

おっ、NINJAついてるじゃん
BBSPINKは山だから判定ぬるいと思う
次やったら水遁持って行こうぜ？

>>664
どちらかの総評を選ぶかを話し合いで決着するからお願いしてるんです。
お願いが許されないなら、出された総評の比べあいと関係ない
総評者同士で話合って折れるとかもあり得ない話だと思いますんで。

水遁使った事ないわ
使うときが来たのか

しゃーない、俺も水遁使う準備しよう
まずはぐぐるとこから始めないとだが

なんでそんなに相手に頼むのが嫌なんですか？
話し合いなら譲って貰ったり説得って普通にすることでしょ。

話し合いじゃなくてただのワガママになってるから

>>670
無視したいなら無視しても良いですし、頼みでも聞けないというなら聞けないで良いんです。
ただ、ゾンビを大賞にして貰う説得として頭を下げてでもお願いしたいのです

どうぞどうぞ、大賞が決まるまでご自由に頭を下げ続けていてください
ただし書き込むだけ無駄なので書き込まないで頂けるとスレ住人としては嬉しいです

>>672
どうか、ゾンビを大賞として認めてくれますようにお願いします。
心の広い貴方ならば、もちろんゾンビを大賞として認めてくれると信じておりますので。
頼みます。

どうやって水遁すんだろ
12桁トリップの作り方がわからんな

製品として出荷した段階が基準点で
パッチでのクソ度の加点はあっても減点はない
と思ってる俺にはついて行けない流れだ

>>675
パッチ回数多い＝クソ度：高ってこと？

>>674
大賞を決める気がないのでしたら仕方ないですが。
お願いをするという選択肢がなくなるようなことはなされないよう、なにとぞお願いします。
なにとぞゾンビを大賞とするためお願いします。

あ、BBSPINKのくの一に行けばいいのね
ちょっといってきま

俺は学園迷宮の「最高のクソゲー」って表現に滅茶苦茶違和感を感じるんだがなぁ
UIに関してはクソというか「前時代的」って感じで俺は普通に遊べたし
バグは一番インパクトのある奴が修正されちゃって
ゲームの本質的な問題ではなく「話題性」というドラ要素でしかなくなっちゃったし

それだったらクソUIの試みとクソシナリオが化学反応したゾンビの方が
ゲームの本質的な部分が糞だと思ったね、俺は
シナリオにシステムをくっ付けることでADV以上のものを作るのが菅野の信条なんだが
最後に真逆のものが生まれてしまったのが面白い

>>676
そうじゃなくて修正パッチでクソ度は下がらないよってこと
パッチでクソ度が高くなる場合はそんなにないけど去年で言うと勇者と彼女とかがそうだね

バグもそのまま残ったなら仕様なんだが、学園迷宮の野良ボスバグとかは治ってるんで
もう盤外戦要素でしか無いな
それ以外だと…正直クソゲーとしては地味なんだよなぁ
エロも普通に使えるしクソなりにRPGしてて遊べるし
元が取れるって言われてたけど確かにそこまでクソでも苦痛でもないんだわ

パッチ出さなきゃ良かったのに

>>681
ゲームの本質的な部分が値段なりにはあるから
「クソゲー」って言うより「バグゲー」なんだよな
あまりこういう言い方はしたくないが

唐突にいなくなってわろた

>>679
今更だか菅野は殆ど関わってないからな
シナリオ一話ぐらい書いたあたりでぶっ倒れてるから

書いてる途中でぶっ倒れたんじゃなかったっけ？
そのまま脳梗塞で1ヶ月入院してたとか見たような

流れ見るに
もう学園迷宮じゃなきゃだめって奴は一部じゃないのかなあ
もうそろそろ総評10で纏めちゃって良いと思うんだが

>>679
なんかそれを聞くと学園迷宮とゾンビの共通点って、なんかをくっつけようとしたけど
それに失敗して出来上がったもの、っていうことなんかねぇ。

>>681
でも、野良ボスバグって条件はかなり限定的なんですけどね。
アレは起こそうと思わないと中々起こせないですから逆によく見つけたもんだと。
RPGとしては遊べるのは遊べるけど、無双前提みたいなものになってるからバランスはかなり悪いですね。
まぁ、逆に考えて5Fで最強装備を買うのが普通の楽しみ方、ってなれば話は別なんだろうけど、なんかそれも違う気はするけど。

>>681
パッチの修正分把握してるわけじゃないんで勘違いしてるかもしれんが
根本的にRPGとしてのバランスが破綻してるのは大問題な気がするんだが

>>687-688
学園迷宮がクソゲーとして凄いのは分かるのですが、
ここは一つゾンビを大賞として認めて頂きますようにお願いします。どうか。

アーベル作品ってゾンビみたいに菅野の関与が明言されてるのって実は少ないんだよな
ひろゆき卿名義でも

初めてミステリートやってからいろんな探偵ものに手を出した覚えがあるわ
MQだのデュアルエムだの・・・

>>688
バランス崩壊で大問題を名乗れるのは実質クリア不能とかの類だと思うが
学園迷宮は幸か不幸かそこまででは全然ない

>>692
クリア不能級だとバグ放置も同然だなｗ
逆にノベルゲーで言ったら、RPGでクリア不能級と同レベルの大問題ってどんなん？

>>693
りんかね

>>694
あー納得

楽しめるクソゲーって言うのは大賞として相応しくないと思うんだよなあ
笑えるクソゲーとかも、それを大賞にしなくても溜飲は勝手に下がる気がするんだよな
ただただ苦痛でそれを大賞として祭り上げることで、どうにか溜飲が下がる
と言う方がクソゲーオブザイヤーとしての役割が果たせるんじゃないか

そんな憎しみの吹き溜まりみたいな場所だったのかここは

>>696
りんかね割と楽しんでたけど

>>698
口だけならなんとでも言えるよな

>>699
えっ

えっ

そもそもやっていないと共感できないし、やったところで感じ方には個人差も有るしでその方向性は正直厳しいと思う

>>700
驚くところかよｗ
お前の感覚なんて確かめようがないし
言うだけならなんとでも言えるだろｗ

>>701
学園迷宮をネタゲーだから〜とかいってたのは総評7の人じゃなかったか？
なんで、ネタゲーを理由にするのはなーという感じの話

>>702
りんかねは読み解こうとする努力が面白いぞ、割と
なんだかんだで結局わけわからんかったが
それとでにけりがネタゲーでないとは到底思えないから主観だらけで見てらんない

>>702
何度も話題になってるけど考え方の差が問題として表面化してるよなぁ
ファミコン世代のクソゲーってネタゲー故に語り継がれてるって面があるじゃん、その辺の影響がもろに出てる気がする

>>703
選ばれちゃったものは仕方ないかなーと
今年はどっちかだから、やっぱりまっとうな方でいきたい

>>704
ファミコン時代のクソゲーって俺がクリアできないからクソゲー扱いっての多かった気がする
スペランカーとか名作なんだけどな

>>705
話題に上っておもしろいかという点ってそれなりに必要だと思うんだよな
スペランカーだってちょっとの段差で1ミス、こうもりの糞で1ミスみたいのがなかったらここまで語り継がれることは無かっただろうし

>>706
語り継がれることは目的じゃないと思うんだよ
むしろ面白い部分があると後でスペランカーみたいに
クソゲーじゃないだろって再評価されることもあるわけでさ
そうなるとあんまり良くないし

>>707
選評が着た中からでしか選んでない以上、絶対のクソゲーを大賞に据える事を必須としてるわけでもないんだし
話題に上っておもしろいクソゲーに寄る人が出るのはしょうがないんじゃね？

出来る限り落としどころを探ってみたいと思うんだけど、
実質大賞並みの扱いなど最大限に配慮された総評にするとなっても、相手に大賞を譲ることは考えられないのかな
学園迷宮、ゾンビ双方とも

対抗馬は他の次点候補にも劣ると考えている人もいるかもしれないけど、そこはとりあえず置いておいてさ

ちなみに俺は上記の考え
ゾンビにそれなりに配慮してくれるなら学園迷宮が大賞でもかまわない

あと一押しがあってどちらかに傾けばそれで賛成ってのが大半じゃないの？
W容認派が分かりやすい例
ただ「譲る」という言葉に忌避感を覚えてる人が多いと個人的に思う

その一押しが思い付かないから、こちらも押しきれない…

けど、ダブル受賞には根強い反対派がいるし、このまま膠着状態が続いても結局は強行採決に行き着くんじゃないかと思う
まさか本気で数ヵ月の持久戦を望んでいる人なんていないと思うし
だったら多少玉虫色の決着でも住民の意思で決めた方が良いんじゃないか…と思ったから

玉虫色と言うと……
学園ゾンビが大賞と言う事でよろしいか？

勝算があるのならこのまま殴り合ってもかまわないし、投票やクジを選択するのも住民の意思だからそれでもかまわないけどね

学園のインパクトや笑い以外の部分もクソだが、インパクトや笑いが無くとも大賞級なんかな
そんなものが無くても大賞級ならインパクトがある分学園優勢かも

>>631見て思ったんだけど、学園って選評や総評に載ってない情報ってあるんだろうか
そういったところがあれば、その辺の洗い出しとかプレイ感みたいなのをソンビ同様に追加検証したら新しい切り口が開けたりしないかな

実際変な煽りというか混ぜっ返すのも増えてるしいっそ1ヶ月くらい半放置して温度が下がるの待った方がいいんじゃね
早く決まるに越したことはないのは確かだがこの堂々巡り感を鑑みるにどのみち無理だろ

学園迷宮の再検証はやってみる価値はあるんじゃないの？
この期に及んでまだクソ要素が出てくるのであれば>>631のいう底知れない手数というのも頷けるし、
最後の一押しとなりうるかもしれない

>>717
不要
低価格でプレイした人間が多いことだけが売りの学園迷宮に
いまさら再検証とか何を言いだすのか君は

片方だけ再検証が不要とかどんな不平等

>>718
クソ要素が多いのとプレイ人数が多いのは比例しないぞ
愛されているから、プレイ人数が多いからというのだけで大賞を主張している訳ではないのだから

片方再検証やっちゃったんだから、もう片方もやるならやった方が良いんじゃないの。
このままじゃ決まらなそうだし

>>715
まだ２つとも意外と十分検証や整理しきれてないのでないんじゃない？？
そのへんは絞込みに目が行き過ぎて特に最近はあまりないんだよね。
両者をもう一回まとめてそれぞれ問題点を整理する必要あるかもね。
案外思わぬところから新たな切り口が確かにあるかもしれない。

>>719
いやいやいや勘違いしてもらっては困る
ゾンビの検証と、学園の再検証は状況がまったく違う
ゾンビは急遽大賞候補として浮上した経緯がある
学園はそれ以前に散々報告があって、パッチ、販売経路別の差異など
既に散々語り尽くしたって話し
形勢が不利になったから議論の為の議論を始めるための再検証なんぞ
時間稼ぎにしかみえない

不利か？
俺にはゾンビ推したいから妨害してるようにしか見えんけど

学園迷宮は総評が長いって言われて解説が削られてるから総評だけで見るとゾンビに比べて不利かもしんないな。
その手の要素を全部紹介しきれないからネタゲーって言葉でまとめてるんじゃないか？
最終的な苦痛度ではゾンビが上なんだろうとは思うけど、学園迷宮はどうもネタゲーって言葉が先行して過小評価されてるような印象はある。

>>723
ちなみに、どういう理由でゾンビ側が優勢だと判断したんだ？

>>726
このタイミングで再検証を所望した一点で
新たなネタで逆転を狙ってるってことは、そういうことっしょ
いい加減決着を付けようとしてるのに、再検証作業を始めるってことは
議論を長引かせたい意図があるってことで

とはいえ、ゾンビに限って言えば単純な作業ゲーでクソなのか微妙ではある

再検証やるならやるでいいと思うがな
議論は長引くが覚悟の上なら問題なかろう
プレイ人数多かったし、新たなネタが出るかどうかは微妙だと俺も思う

>>727
ふむ
で、どうやって決着をつけるつもり？
その決着方法がスレ民の賛同を得られると思うのなら主張してくれ

>>729
残念だけど、ここ匿名掲示板２ｃｈなんだよね
スレ住民っていうけど、いってみれば鎖が外れた珍獣の群れ
大量のゴブリン相手を統率する方法なんて端からない
実行力のある法権力以外にあるなら、是非みせて欲しい

リアルの都合
興味失墜
それ以外の方法での決着なんて端から期待してない
ただ再検証がそれ以上に意味性を感じられないってだけ
ごめーんね

プレイ中に感じた学園迷宮の問題点をいくつか並べてみる。

・総評案７にもあったが、スキルの強弱がバラバラ。
　ドラクエ�Vで例えるとロマリアあたりで幼馴染がヒャドを覚えるのに対し、妹はギガデインとかそんくらい。
　なお同じくらいにそれまで回復はホイミしか使えなかった先輩はいきなりベホマラーを覚える。

・宿屋が既定階にしかなく、ヒントは一切ない。ゲームを始めたらまずそこを探し出さないと足場すら固められない。
　当然次の休憩所を探すまではそこを拠点にするしかなく、何階進んでてもエンカウント地獄の中徒歩で帰る必要がある。
　地図も無いからマッピングか道順を完全に記憶する必要あり。

・バリアシールドでＥＰが回復するバグは一見便利そうだが、攻撃スキルの貧弱さと先輩の鈍足のせいで実用性皆無。
　回復スキルだけは多用するが、それを覚えるのは先輩だけなので自家発電にもならずホント無意味。

・アイテムバグのせいで戦闘不能が戦闘中じゃないと回復できない。このため立て直しが無駄に難しい。
　また状態異常が戦闘終了で回復せず表示もされないため睡眠や沈黙状態に気付かず次の戦闘になってしまうことが多々ある。

・妹無双は知っていれば訳はないが、知らないとバランスはかなりキツい。装備品の効果を確認できないから推測も難しい。
　また店の表示アイテム切り替えボタンは目立たず、気付かないとこの店では主人公の武器しか売ってないとか思いかねない。

・階段が十字路の真ん中にある階があり、一々階層移動させられる。階段に乗りなおす際にエンカウントなんて当たり前。

・階段だけでなく中ボスイベントも無警告確認なしでいきなり発生する。即死を免れたければ一歩ごとにセーブ推奨。

・先輩のＥＤは優先順位の関係上他のキャラのイベントを最後まで発生させず先輩のイベントを全て見る必要があるが、
　イベントも無警告確認なしで発生するので実質全てのイベントの発生個所を把握しないと辿り着けない。
　一度他キャラのイベントを最後まで見てしまえば最初からやり直すしかなく、分岐データを作ろうにも
　一々イベントを避けて進まなきゃいけないので攻略データ必須＆仕込みも回収もむっちゃ面倒くさい。

確かにひとつひとつは致命的って訳じゃないが、これだけ揃うとキッツいぞ。

>>725
学園迷宮の総評が長すぎって言って削られたのは不利とかの問題ではないかと
総評7のは他の総評10の紹介作より3,4倍近く取ってる上に
情報の取捨選択の基準が甘めの総評7の紹介を厳しめの総評10に合わせて組み直しただけだろうに

地味なんだよねぇ
手数は多いんだけどジャブの域を出ない

>>732
つか学園迷宮の作品紹介って結局字数だけ見てもあまり削られてないような

>>731
まとめ乙

・妹無双は知っていれば訳はないが、知らないとバランスはかなりキツい。装備品の効果を確認できないから推測も難しい。
　また店の表示アイテム切り替えボタンは目立たず、気付かないとこの店では主人公の武器しか売ってないとか思いかねない。

ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/src/1331358347097.jpg

　すぐ確認できる所だけ未プレイ者向けに画像ぺったん
　判断はみんなに委ねちゃう

>>732
最初のバグインパクトがあれだったが意外と細かい不具合が重なってひどくなるタイプか。
その辺はゾンビとジャンルやクソの方向性・スタイルが違うだけで傾向は似てるんだなー。
ラストリベリオンなんかに近いタイプか。
しかしそうなるとゾンビのもうひとつの要素全体的薄さと手抜きが効いてきそうだな。

要素複合の一例を紹介してみるぞ。

攻撃は妹無双に依存してるため、妹がやられると殲滅力が激減する。
バグで戦闘中じゃないと復活できず、下手に直しても瀕死状態だからすぐまた殺される。
戻ろうにもリレミトもルーラもないので何階も徒歩で戻らにゃならず大抵削り殺される。
こんな感じでじわじわとストレスを積もらせてくるんだよ。
野生のラスボスも複数のバグが重なったことによるものだし、学園迷宮の本質はこういった層の厚さなんじゃないかな。

もしもの話をしても仕方ないが、ゾンビはハイパーリンクさえ無ければいつもののアーベル止まりではあるし
ディスる訳じゃないがハイパーリンクそのものは特別珍しいものでもなく、悪く言えば芸がない。
俺はゾンビやってないから比較はできないし実際そっちのほうが辛いんだとも思うが、ちょっと学園迷宮は辛さの面で舐められすぎてると思う。

>>735
乙
……言うほど目立たなくはないか。俺は主人公の最強武器買ってから他の欄の存在に気付いたもんで。

>>733
ゾンビも似たような感じじゃないか？
ハイパーリンクもあるけど、それ以外のダメな部分が積み重なってる感じ

ゾンビは右ストレートの一発持ってるだろ
ファイターとしては毛色が違う感じ

>>737
ゾンビのディスの部分が丸々要らんな
てかネタとか話題性の結構な部分を担うバグが実際に修正されてしまった学園迷宮と
「もし仮にクソ要素がなかった場合」のゾンビを比較するのはどうかと

ネタとか話題性の結構な部分＝野良ボスエンカバグと逃走バグね
確かにたった2つではあるけど、一番衝撃が走ったのはこの2つだったかと

>>734
字数的にも大して削られてないし中身の密度から言えば逆に濃くなってると思う

ゾンビの苦痛度というのはいろいろな要素が複合した結果なのだから、
ジャブ（クソ要素）と右ストレート（苦痛度）を併せ持つという表現はちょっと違うのかもしれないね

>>738
ゾンビの場合はクソ要素こそ少ないけど、
その全てがシナリオやシステムと、悪い意味で噛合っている感じ、
ジャブ連打の学園、ワンツーのゾンビって印象

>>739
確かに要らんなすまねぇ。
ゾンビは確かに酷いけどりんかねみたいな特異な酷さではないのがちょっと気になるってだけなんだ。

幕乃内一歩（ゾンビ）ＶＳ宮田一郎（学園）
みたいな

ゾンビのクソはデンプシロールに近いかもな
強打の合わせ技って感じで

どっちかってっと学園は針ねずみの板垣だな、と自分で思った

とういうかそもそもどれが一番クソかなんて議論しても決まらないから
総評がどれがいいか決めようってスレなんじゃないの？
だから異論があれば総評書けってテンプレにも書いてるんだろ？

>>748
総評で決めるというのなら、合成前の総評に差し戻して修正合戦をしたほうが良いのかな……

>>749
大賞理由以降のところだけでもいいんでない？？
本文は合成後そんな異論は出てなかったし、細かい部分の修正でよさそうだけど。
でも今話題にあがった内容見ても
最後の大賞部分はどちらでいくにしろ大幅な修正は避けられないと思う。

いろいろ書いてて話しぶった切って悪いが
こういうのはどうだろうか？

これから６時間後の0:00からの書き込みで
最初に5票　奪取したタイトルを大賞とするのは？

まぁ、まってくれ。言いたいことはだいたいわかる。
だが匿名掲示板で多数決になるとだ、IP変えるだけでいくらでも投票できる
だが時間を限りなく短くすると、おそらく投票数は限られるのではないか？
携帯　ＰＣ　スマホ　・・・少なく見積もって３つもあるんだがな・・・
そうまでしてもトップ取りたいというのも愛だと思うのさ
愛を賭けて画面にへばり付こうぜ・・・

はいはい、黙れクソ　関係ない話しするな消えろ　ワロスワロス
・・・ですね、わかります

>>731
先輩EDはフラグ管理をミスってるのか、単に先輩イベントを全部見るだけじゃ到達できないというのを忘れてはいけない。
マップ画面、戦闘、店、メニューの全てがストレスフルだから、ジャブ連打のように苦痛を味あわせてくるのは確かだよな。

バグはドラ。これは本家でも言われている
仮に学園がバグ無しでも渡り合えるなら、ドラがある分有利だと感じる
バグが無ければ渡り合えないなら、ドラに頼っている分綺麗とは言えないのでゾンビ有利だと思う

>>751
わかってるのに何故書き込んだし

逃げ道なんて用意してんじゃねぇ　　漢だったらぶつかって来い

>>753
四方八方逃げ場もないぐらいにバグが敷き詰められてるからこそ大賞候補にまで上がってきたんだしバグ無しでも〜なんて仮定が無意味

ゲーム性に関わるようなバグはドラでもなんでもないと思うけど。
「ボスから逃亡できる」だとか「ライジングエレクトがリキッドトリオスネークの技を使う上にメッセージがウインドウからはみ出す」
あたりはまあドラ扱いでもいいと思うけど、アイテムバグあたりはドラではないと思う。

バグ無しで、なんて仮定するならせめて一回もバグに合わない状況下を作らないと無理でしょ

>>753
修正されない限りバグったままでやらざるを得ないのだから、未修正のバグを一概にドラというのもね……
CSの姫みたく「ドラも集めまくったら役満」ということもあるし
……まあ、あちらのバグは次元が違うんですけど

ところで、ゾンビの苦痛度ってストレートか？
リンクをスルーすると、ロードして再開しないとダメなのよね？
で、クソインターフェースのせいでそれを何度も繰り返させられるから苦痛なのよね？
これ、ストレートじゃなくてジャブ連打じゃね？

翻牌
ドラ12

役満

>>751
カウンターに触手陵辱モノ並べて買える勇気はどこに行った！
もっと堂々と戦え！

>>759
苦痛を齎すクソ要素の数の話だよ
ゾンビはハイパーリンク一発で莫大な苦痛を齎すからストレート
学園は上で挙がってたようにバグや細かい要素が積み重なって苦痛だからジャブ連打

>>759
ゾンビは一個一個の積み重ねが最終的にハイパーリンクっていうキーワードに
集約されてるので、どっちかといえば一発のストレートに近いか
もしくはワンツーかな

学園迷宮の方は散発的なクソ要素の羅列になってるのがジャブっぽくて弱い原因かと

>>762
ああうん、なるほど考え方は分かった。
納得はしてないけど。

>>763
ジャブやボディまぜつつジワジワ戦ってるんだからジャブだけって例えは不自然
ストレートだけの一本型にはとてもじゃないが負ける気がしない

あの手この手で地味に削りつつ野生のラスボスみたいなインパクトのある大技で魅せるって感じか。
華のあるスタイルではあるな。

ハイパーリンクはどんだけ水（バグ修正）しようとしても流せないでっかい一本糞で
他のバグとか目に付く糞は便器いっぱいに飛び散ったけど小さいから水で流せる糞じゃないかな

フィニッシュブロー（野生のラスボス）が故障中

>>767
便器以外の場所にこびりついてるから無理だろｗ

俺は正直、エロゲーらしく「エロ」の部分で決着付ける事を望む。
だって学園・ゾンビもエロゲーである以上、「エロ」が一番重要だろう、
と思う、どう考えても。

今回のようにクソゲーとして同レベルなら、なおさら「エロ」の部分で
決めてほしいという気持ちはある。

数クリックで終わらなければそれでエロ要素は合格じゃないか？

恋愛+H「ガタッ！」

>>771
いやいや、学園とゾンビに限定しての話。

正直これまで学園とゾンとビが大賞争いしてる現状で、かつ大賞受賞の
決定打に欠けるというなら、これまで散々話してきた「ゲー」の部分でなく
「エロ」という観点での話し合いもいいんじゃ・・・と考えた次第。

まあ、オレ個人の考えだから却下されたとしても仕方ないが、
クソゲー大賞を決める上での一つの考えとして考慮頂ければ・・・

誤：正直これまで学園とゾンとビが大賞争いしてる現状で、かつ大賞受賞の
正：正直これまで学園とゾンビとが大賞争いしてる現状で、かつ大賞受賞の

初h的ミス・・・すまん。

誤：初h的ミス・・・すまん。
正：初歩的ミス・・・すまん。


もう消えます・・・
ナンテコッタイ

学園はエロが良いためプレイする意義がある
ゾンビにはなんにもない。苦痛に見合ったご褒美が一切ない。
この辺で差をつけられなくもない。

ゾンビやってないからどっちがとかは言えないけど
俺は学園にご褒美なんてなかったな
頑張った所ではぁこれか…って感じだった

ゾンビは探偵パートのシナリオがやりたくて買うもの
ゾンビをエロ目的で買おうと言う奴がどれだけいるかも加味しなきゃ無意味

エロもそうだけど、ゲームであるという点もやはり考えないと
まあ、そこで紛糾しているんだけど

自分でプレイしたとして、どちらがよりkoty in エロゲ2011なのか
開始早々進行不可になるのは確かにクソだ
商品として間違っている
が、パッチで改善されたので決定打ではなく考慮事項の一つにまで後退させることもできる
その他の粗は、まあ突っ込み入れながらM的に楽しむこともできる
ダラダラとプレイすることはまあ可能

他方、システムとして気軽に進行出来ない、常に油断できないというのはどうだろう？
ゲームとしてその緊張感を楽しむのでもなく、ただ進行させるためなのにストレスがかかる不親切な設計

再プレイ時により強いストレスがかかるのは後者だと思う

>>770
前も言ったけど「萌えゲー」と「抜きゲー」が戦ったらら「萌えゲー」の価値なんて前例は作ってほしくないんだよね。
エロが薄いだけで勝てるならきっすみあたりが大賞を取っている。

あれ、進行させるためにストレスがかかる不親切な設計って

どっちもじゃね？

>>779
「ただ進行させるためなのにストレスがかかる不親切な設計」って意味では学園迷宮も負けてはいないぜ？
ジャブ連打とまで形容されるクソ仕様やバグの数々は伊達ではない。
それに、ゾンビは再プレイしたくなければしなければいいが、学園迷宮はフルコンプのためには何度か再プレイをする必要がある。

>>782
やったこと無いのに何でゾンビの苦痛と学園迷宮の苦痛が同等って強弁するの？

UIに即死要素が入ってるのがゾンビのクソさなわけだが
学園迷宮でもし同じレベルのクソさを実現するとしたら
階段移動アイコンでクリック先がずれたら階段を踏み外して即死とか、
ターゲッティングでミスると画面が暗転して即死とかそんなレベルだけど
別にそんなの無かっただろ

りんかねを引き合いに出したり学園迷宮もゾンビと同様の全編苦痛とか言い出す辺り
ID:r7iGpXyv0は総評7氏かな

ID混同してた
すまん、ID:r7iGpXyv0氏は気にしないでくれ

>>783
別に即死しようがしまいがストレスはストレスでしょ？
継続的にストレスを与えようが何しようが即死しなければオッケーって考えには賛成できないな。

よし、ここは修羅恋に大賞をあげて迷宮とゾンビを次点にしよう

>>785
俺は別に気にしないが、総評7氏に失礼なのでそっちに謝ってくれ。

申し訳ない

>>786
そのストレスの度合いがゾンビに匹敵するかじゃね
知らんけど

まぁクソだと思うが本気で憎しみがこもってる叩きはあまり見かけなかったな
学園迷宮のUI

流してしまうと取り返しがつかないという点でゾンビだとは思うけど、
ジャブ連打でめげるのはストレスかもしれないな
程度によるけど

ツッコミいれて楽しむことが出来そうな気もするけど、コンプには要再プレイというのは苦痛かもね
プルプライスなのに再プレイに至るハードルが高すぎるというのと比べてどうなんだろうね

>>782
ゾンビの苦痛はシナリオに関わるもの
学園の苦痛はRPGに関わるもの
そして、学園の一番の売りはRPGじゃなくてエロ
そう考えると、例え学園の苦痛が強かろうと売りの部分が生きているだけまだましな気がする。
sealの強みがエロなのは、苦の一の叩かれ方を見ても明らかだろ？

新説だな。
まず、学園迷宮の一番の売りがエロというのを初めて聞いたんだが。

>>794
いや、一応低価格帯でのエロを売りにしてる会社だからエロではあると思う

エロでもあるの間違いじゃねーの
学園「迷宮」として売り出してるんだしパッケ裏見たらいい

一生やってろよこのアホども

まーだやってたのか。

まあダブル受賞ならダブル受賞でいいんじゃないの
だが今年ダブル受賞にしたら来年もダブル受賞になるよ。その次もさらにその次も。
総評7の奴は特殊な段階を踏んでダブル受賞の結論に至ったとか言っているが
去年の今頃も今年とほぼ同じ状態だったんだぞ。それでも何とか落としどころをつけることができた
この分で行くと来年もまた総評でもめて「もうダブルでいいだろ」って言い出す奴が出る。

そもそも総評7と10の奴は来年以降も総評書く気でいるんだろう？
こいつらの書いた総評が最終段階で残ったらまたダブル受賞を提案してくるに決まっている
来年以降のダブル受賞を避けたいならまずこいつらに二度と総評を書かせないよう誓わせた方がいい。

やだ・・・かっこ悪い・・・

>>751
ぞんび

>>798
もし来年にその2人が総評書いたとして、大賞に選ぶものが違うって保証がどこにある？

あ、マジレスなんて要りませんよねサーセン消えますｗ

投票とか意味ないだろｗ
まぁゾンビ

>>751
じゃあ便乗ぞんび

>>796
正式名称は「学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜」
HPのトップもどう見たって抜きゲーのもの。
まあ、一番の長所というのは言いすぎかもしれないが、長所の一つであるのは間違いないし、
長所らしきものがほとんど無いゾンビとの差別化を図るには十分な要素だと思う。

じゃあ俺も
ゾ
ン
ビ

あと、学園はsealのRPGとしては２作目だが、低価格抜きゲーとしては44作目で、
エロには圧倒的な信頼感がある。グランデも良質な抜きゲーだし

zonnbi

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作　KOTYie

44作も出してたのかよ

↓総評7の奴がファビョって投票で決定とか納得いかないとかグダグダと文句レス

しょうもねえｗｗｗｗｗｗ

せやなｗｗｗｗｗｗ

>>807
おいそれ俺が30分かけて作ったAAじゃねえか！

いいぞもっとやれ

>>804
ゾンビの長所
・パッチがなくてもプレイできる
・シナリオが面白くない程度で理解は出来る
・エロ目的にしたら苦痛を感じる時間が短い

互いにしょっぱい牽制のまま12ラウンド消化して
結局判定勝ちみたいなノリになってきた

W大賞・・・前例を作ってはダメだ
該当作なし・・・前例をつ（ry
くじ引き・・・前（ry

どんだけ保守的なんだよ
将来的に見たこともないすごいクソゲーが出て来るかもしれないのに
選ぶ側がこんなに頭が固くて大丈夫か？

↑こんなネタスレでマジになって馬鹿じゃねえの
ここで大賞に選出された作品やそれを制作したメーカーに何かがあるわけじゃないし保守的とかそうじゃないとかどうでもいいわ

執拗に総評7氏の人格批判してるやつはなんなの？総評10氏なの？

と言う流れに発展しかけないのでヤメレ

あといい所が少ないほうが大賞ってのも変だろ
だったらクソゲーオブザイヤーらしく、クソな所が多いほうが大賞の方が納得できる
という堂々巡り

7も10も去年の惨状を見てきたはずなのに自分の意見を押し通して議論を荒らすガキには違いないから安心しろ

人の振り見て

いろんな人がいろいろまとめるための提案をしてるが
誰一人耳貸してねえｗ
こりゃほんと一生終わらんわ
もういいから一日で名前の多く出たほうにしちまえよ

>>820
どっちかっつーと保守派と改革派の争いみたいな感じだからちょっと違う気がする

俺は総評10を肯定する

これまで設置や携帯がそうであったように大賞理由のはてなき修正しか
打開策ないんだろうな・・・。とにかく両者大賞部分をもう一回起こさないことには。
ただここまでの話題で少し打開策やそれぞれ攻めどころのヒントは出てきたんで
そこをうまく理論建てできるかどうかだろうな。

最後にはお客さんも沸いてきたし、これ以上殴り合っても無意味な感じがする
違う解決方法を模索する時期なのかもしれないね

修正合戦をするのはやぶさかではないんだが、最後に一つ言わせてくれ
学園迷宮のバグに関しては、バグを放置してに売り抜けたsealの企業態度が問題……つまり盤外戦要素なんじゃないか？
まあ、バグとクソ仕様が化学反応を起こしてとんでもないものが出来上がったから大賞候補なんだと思うけど、
その点を軽視しているように見えるから弱く感じるんだと思う

ゾンビの盤外戦要素はアドオンだけどそこは特に強調されていないし、ハイパーリンク自体はバグではない

来年以降に知らない人がまとめサイト見た時のことを考えてみよう

「そんなバグだらけのRPGなのか。どれどれ…こりゃたしかにひどいわw」
「そんなに面倒なのか。どれどれ…ああ、こりゃだめだ」

クソ度はゾンビ、だが過去のものとなった時にkotyとして存在感を示せるのは学園迷宮

…しかし、笑いと言う点から考えると地雷を踏んでしまったユーザーが
「ゾンビ、笑えるよな。笑えるだろ？笑えると言ってくれ！」というせめて笑いにしなければ
救いが無いというところもkotyらしいともいえる

>>825
結果最終的に出てきた物がどうかが問題であって
企業態度自体は盤外戦は盤外戦でしかないので考慮するのはちと違う気が。
アドオンはパッチ（よく言えばアペント）としてみれるからな。
まあ、結局はどちらもパッチ・アドオン付けてもいまだ問題だらけという事実が残る。

議論が煮詰まってしまうと後は妥協できない主観的評価の話になって平行線
それでも話し合って解決すると思っているのか、それとも議論に疲れて「もうこれでいいよ」となるのが他の手段よりマシと思っているのか

学園が1.02パッチ時点でも充分大賞級なら学園が大賞でもいいんじゃないかな
インパクトがある分強い

そんな俺はゾンビ推し

修正合戦を行う場合でも
�@各ゲームをプレイしていないことを前提で総評を読み、その出来の良さで決める
�A各総評の支持者が修正点を指摘して随時修正を行い、最終的に一番良くなった総評を決定する
という２種類の方法が考えられる（他にもあるかもしれないけど）
けど、どんな選考方法を採ったとしても、どこかしらで妥協しない限り話し合いでの解決は不可能だと思うよ
議論というのは対立することではなく協力すること、って7の人も言ってたような気がするから

ちなみに俺もゾンビ推しだけど、総評次第では学園迷宮が大賞でもかまわないと思っている
ダブルでも良いけどね

俺はどっちでもいい

どちらがクソゲーかは置いといて考えると、７の総評がいい。クソゲーを笑い飛ばしてやろう感がある。
10にもそれはあるけど7の方が若干その点では上かなと。
「クソゲー…」より「クソゲーｗｗｗ」の方が良いって言う個人的な好みもあるんだけども

学園は記憶に残るけどゾンビは「ふーん、あっそ」って感じですぐに忘れ去られるような気がする
故にゾンビを大賞にするにはちょっと・・・というのが俺の戯言

楽しめないクソゲーを、せめてこのスレでクサすことによって笑ってやろう

これがこのスレの本旨ならば、学園迷宮かもしれない
ゾンビはシステムの欠陥について、メーカー何考えてるんだという一点で話が終わる
後年、2011の話が出てきたときにより話が膨らむのは学園迷宮かな

ゾンビのシステムが改良されて面白いゲームが出た場合くらいしか、ゾンビ言及されることはないかもしれないと考えると

俺も学園推しだな
方向性が違うとはいえ、どっちも最上級のクソゲーなら、どうクソかわかりやすい方がいい

映画に例えるなら、
ゾンビは最初から核弾頭所持してるが作中で1発しか撃たない上、間違って自滅
学園は最初から最後まで前線でマシンガンを味方に打ちっぱなし
っつ感じかな
それなら見映えがある後者がいい

俺はゾンビかな
「クソゲーは娯楽」っていう7の姿勢よりも、
「クソゲーの悲哀を笑い飛ばしてこそ本旨」っていう10の姿勢に共感が持てる
ゾンビは惨いベクトルの作品だったから多少ネタ成分が学園迷宮に負けるのは仕方ないと言うか
ネタ成分の多寡だけで決めると選出傾向が固定化されるのであまり賛成できない

ネタ成分ならアイ惨もご覧の有様くらいだし
あれも所詮話題性の部分であって受賞の決め手にはなってないしな

ネタ性vs酷さだからどっちを評価基準にとっても不公平だが
それなら掴まされた時のダメージが全然ない学園迷宮よりゾンビの方が
「クソゲー」として一日の長があると思う

学園迷宮は買ってもいいと思うけどゾンビは買いたくない、だからゾンビがいいな

>>837
ダメージが全然ない・・・だと・・・
>>838
つ>>615-618

買いたいかどうかはさておき負の感情ってのは結構重要なファクターだと思うけどね

>>830
ここまできたらやるなら�Aかね。
ただこの場合は総評者2人の意見も聞きたいところだね。
あくまでそれぞれが意見をもとに自分で修正するのかあるいは広く提案者を募るのか。

設置の方もいよいよ大詰めだがあそこの総評各者と住人の延々と修正続ける忍耐は恐れ入るな。

これ以上の修正は逆に決まらないぞ多分
「ぼくのかんがえるさいこうのそうひょう」にしたがるアホが続出しそう

アイ惨までもたいしたクソゲーじゃないって、おまいら訓練されすぎだろう。

836の言い分ならアイ惨は酷さ特化型でネタ要素はあまり無いってだけの話だと思うが

>>842
まあ、やるなら大賞理由以降の部分メインだろうね。
本文は合成までやってある程度異論ないところまで持っていったからそこは
大賞部分と整合させる以外はあんまりいじらんほうがいいと思うが。
大賞部分はネタ性vs酷さよりは具体的部分で攻める方が理論建てはしやすいのかなぁ。

初日買取００円とか消費者センターとか酷過ぎてネタの域に達してた節はあるがな……。

ちょ、おまえら
頼むからもう「自分は○○派」ってのを主張するのはやめてくれ
そんなもの主張しても無意味だし解決にならないってことは先週までで良くわかったから
自分がゾンビ側って言い出した俺が悪かった
すまん

お前らまだやってんのか

今無理矢理きめてもどうせこいつら納得しねえだろ。だからほっといて疲れ果てるまでやらせとけ

他の議論は2012スレで出来るし嫌になったらそっちにいくようにすればおｋ。

>>846
対してゾンビはいつものアーベルで選評もほぼスルー
検証もおくれ、結局先に「菅野の死」なんだよな
鬱になる、笑えんよ

レッテル貼って牽制に利用してる奴がよくもまあ

もう一度確認したいけど、ダブル大賞の選択肢はないのかな？
とりあえず持久戦論に反論するけど、それは結局自分の我が儘、自分の願望を押しきろうとしているだけ、ぶっちゃけていうと議論を妨害しているだけのただの外野と変わらないと思う

ダブルにしろと言うつもりはさらさらないけど、少しは議論を進めようとする気はないの？

>>852
俺はダブル受賞に反対しない。
その代わり未来永劫、2011年のクソ総評と教訓として語り継ぐ予定。

今年に限っていえばありだと思うけど
反対意見の大半は議論する気すら見えない権威主義者だし

Ｗになってもその総評がクソとは思わん
そういう状況の年だったということだろう
大震災、クソゲ豊作、菅野の死
こんなことが重なる年がそうそうあるとは思えん
あってたまるか
昨年度に限ってＷに賛成する

方法としてはもう投票かW受賞かしか俺のお脳では思いつかん
議論で決めるのは無理、というか議論にそもそもなってないもの
で、どちらの方法をとるにしてもテンプレのルールには抵触するわけで
じゃあどっちの方がマシかというとW受賞かなあ、と

たまにゃW受賞もいいと思うけどな
奇数の審査員がいるわけでなし

ダブル！ダブル！

いやまあ俺も正直賛成なんだけどね

討論するにしてもこれだけ決まらないまま長引いてて公平に
ジャッジを下せる者が居ない以上投票かW受賞しかないと思う

前に提案された時は「大賞」を選ぶのに
ダブルとかありえんとかグズってた人はいたな
大賞が2つ並んで何が悪いのかは知らんが

権・・・威？

俺もW大賞に賛成だな。
前例前例いう奴がいるが、今年ほどの大接戦にでもならない限り
W大賞にはならないから安心するといい。

>>862
大接戦例

2009年据え置き　2011年据え置き
2010年携帯
2009年エロゲー　2010年エロゲー　2011年エロゲー

接戦は豊作だけじゃなくて不作や2TOPにも起こるんだが。

総評だけで優劣決めがたいほど大接戦だったっけそれ

俺なんて馬鹿とか言われたしな
つまりはそういうことだ

２００９はりんかね一本だったし２０１０も残った総評は二本ともでにけりだったけど

据え置きの2例はどっちもクソの方向性が同じだしな
今年とはまるで状況が違う

Wに反対してるのって前例懸案派と代案も出さない単純否定派くらいだよね
後は、この期に及んで○○のほうがクソって言ってる人か
前例については7の人が前に言ったとおり例外中の例外を強調すれば納得してくれそうではあるし、駄々っ子についてはスルー推奨だし

なんだかんだでもう900に近づくというのに、このスレになってから何も決まってないな・・・
どの意見も賛成反対それなりにいるもんだから総評を決めるための方法を決めることすらできなくなってて
・・・これもう詰んでないか？

少数派ゾンビ筆頭の１０先生のご機嫌を伺ってたらごらんの有様だよ！

よく考えたら自分のスタンスを鮮明にしないのもおかしいな…
よって、他に議題が無いならダブル大賞の是非を議題に提案したい

ちなみに、ぼかす言い回して話題をはぐらかす戦略は卑怯だし議論に参加しているとは言えないと思う
あえて釘を差して逃げ道を封じるけど、匿名掲示板では沈黙は黙認なのだから文句があるなら対案を持って殴り掛かって来て欲しいね

>>862
2010年携帯と2011年据え置きが状況では近いだろうな。
複数候補かつクソのベクトルがちがって議論がなかなかまとまらない状況も近い。

上記はどちらも持久戦を選択したが2011年据え置きはまだ審議中なんで
参考にするなら2010年携帯になるか。
この時は最終的に2作の合成総評までまとめ（大戦略は1本のみだった）
あとは総評者と住人で禅問答に近い修正の繰り返し（今回の設置は今ここ）
で鬼帝の大賞までたどり着いた。

ただ違うのは本文はほぼまとまって大賞部分だけなのと２つまでは絞れている点。
そう考えればまだなんとかなりそうなんだがなー。
結局はそれを総評者と住人が受け入れるかどうかの問題だろうな。

W案自体は反対があるから全然話が進んでないけど、まずはちゃんしたと合成の総評を作成することから
始めないと話が進まないんじゃないかな。
特に、問題となってるのは合成後のまとめ部分だから、そこは総評7の人、10の人に任せきりにするんじゃなくて
住人総出で考えて作成するべきなんじゃないかね。
去年だって、取りまとめは総評執筆者の人がやってくれて合成にはなったけど、
最終的には住民の意見取り入れながら総評を作成したんだから、合成のWにするんだったら
どうすればWでも説得力のある文になるかをちゃんと考えたほうがいいと思う。
その上でまた合成でも駄目かを考えればいいさ、どっちにしろ今のままじゃ決まりはしないんだしさ。

で、言った以上はとりあえずwikiに前スレの10氏の叩き台とそのあとに出た改善案とかを転載しておいた。
叩き台で問題になったのはW受賞駄目だ！ってのを除いてだけど、一番の問題は
最初からWとした、というような書き方になっていないことだから、そこをまず手をつけるならそこからじゃないかね？

もう大賞は決まりませんでしたってことでいいんじゃないの？

お前らなげーよ

要は意見がある奴はとりあえずやってみろってことだろ？

>>872
まずはそこからでしょうね。
合成になってちゃんとした大賞部分をのところは作成・審議共止まってるんで
ひとまずまとめ部分のところで学園・ゾンビ・Wの3種を出してみるところから始めるのはどうだろう？
そのへんも含めて総評者２人の意見も欲しいところ。

>>875
学園迷宮は総評7氏、ゾンビは総評10氏の修正版のものを使用すればいいかと。
とりあえず現行ではまずWの総評案をしっかり策定するところが急がれるんじゃないかな

別の方法でやってみるというなら俺の提案は無視して進めて貰っても全然かまわない
ただし、決裂したら蒸し返すけどね

W大賞は反対で前にも書いたがW次点なら有り
両方次点なら今後安易にW次点にしましょうなんて意見が出なさそうだから

もしくは総評者による投票での決定
投票前に全総評が総評と呼ぶに値するものかどうかの議論が欲しい
ただし2011年に限っては全て総評と呼ぶに値するものだと思われるので
議論を必要とするのは来年以降同じように揉めた場合で構わない

補足
投票結果が割れた場合は最終選考前まで残った総評4の人が選んだ方を大賞とする

W次点なんて前例を作るだけだとあれほど
その年の一番クソだったゲームを選ぶスレであって2番目にクソだったゲームを選ぶスレじゃない
何回反論されてると思ってんだコイツ

1番クソなのが2本も！
笑わせんな

ベクトルが違うと何度言わせればいいの？
今までのレス見てないの？

だから投票案も出してるじゃねーか
否定するのは構わないが、何故否定するかの理由ぐらい書けよ

>>878
総評者による投票については意見を保留するけど、
W次点については、戒めという観点から見るとW大賞とあまり変わらないのでは？
大賞レベルの作品があるのに無理矢理次点するのも不自然だし、
そもそも今回は、
・クソを語る方向性が全く違う
・あらゆる方法を模索しても話し合いでは決着がつかない
・総評の中身では決着がつかない
という課程を経ているのだから、特別安易というわけでは無いと思うけど

>>883
なぜ否定するかってレス辿ればすぐ見れるだろ
W次点なんて前例を作るだけだから今後安易にW次点が生まれるだけ
それとその年の一番クソだったゲームを選ぶスレであって2番目にクソだったゲームを選ぶスレじゃないから

別に総評者による投票を否定なんかしてないぞ俺
ちゃんと読んだか？

>>883
総評者で投票、文句ある奴は総評書けばいい！（ｷﾘｯ
↓
学園迷宮確定
↓
１０大先生「じゃあ俺のは廃案ね、帰る」
↓
「「１０さん案じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！」」

と言う理由で聞き流してるｗ

無秩序な投票を否定する理由は、現状では
スレ住民以外を呼び込む可能性と多重投票が行われる可能性
が考えられるから、それを許容したままの投票で決める意義が感じられない
まがりにも住民で大賞を決めるスレなのだから

それに、そんなわけのわからない投票で決めるより、決着がつかないからダブル大賞しました、
ってするほうが説得力があるし、スレ民で決めた！って感じがするじゃない
所詮どっちも下の下策なんだから

帰宅したんでID変わったけど>>883です

>>884
W大賞よりはW次点の方が今後出にくいと考えてるからこその提案
現にW大賞はすんなり何人かが受け入れてるのにW次点は受け入れられないのも理由の一つ

>>885
今後安易に〜は理由になってないというか
安易に産まれにくくするための提案なんでちゃんと読んでくれ
ついでに投票を否定してないと言うが肯定もしてない
投票案について何も触れてないから念押ししただけ

>>888
出にくいと考える理由が何一つ説明されてないからそれ
安易に生まれにくいとか君が勝手に思ってるだけだからそれ

>>889

> 888 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 23:20:14.19 ID:lNL6I87L0
> 帰宅したんでID変わったけど>>883です
>
> >>884
> W大賞よりはW次点の方が今後出にくいと考えてるからこその提案
> 現にW大賞はすんなり何人かが受け入れてるのにW次点は受け入れられないのも理由の一つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
頼むから読んでくれ

ずれたワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>890
今年ダブル次点になれば来年以降受け入れられやすくなると考えるのが自然じゃないの

>>891
で、次点ならOKという説明は？
何も説明してないけど

>>876のいうとおり
まずはとにかく合成の大賞部分の案をまとめるところからはじめるめないことには。
決めようにも決める材料が出し切ってないんだから。
どちらにしろ大賞のまとめ部分はどれもそのまま通る可能性は低いんで
Wも含めて出たところで修正・加筆してそれでまとまらなければ
どうするか考えてみたほうがやれることやらないうちあれこれ言っても埒があかない。

現状としては大きく
�@　総評修正継続してと何とか大賞を決める（０８・１１設置・１０携帯）
�A　W受賞やむなし（０９乙女）
�B　全く別の方法（投票等）
の３つなんだがどれも一長一短だし完全に意見割れだからな。

大賞部分をどうするかは別としてまず合成案をどうするかを考えるとこからだな。
総評者さんがいいって言うなら大賞部分のまとめは
スレ住人でパート分けして作成・修正案出しあったり
あるいは別の人がつくるっというのもひとつの方法だとは思うけど。

>>892
それは大賞にも言えることなんだけど、
大賞無しってのは今回見て解る通り非常に納得し辛い
だから何度も書いてるがW大賞よりは、安易にW次点が選ばれることは無いと考えている
どっちの総評も相手を黙らせられないから、抜きんでた点が双方無いとも考えられる
よって勝者無しと考え両方次点止まりと言う理屈もある
受け入れられるかどうかは別問題だけどね

>>895
なんでW大賞がすんなり受け入れられてるかわかるか？
「両方ともベクトルが違うだけで大賞になるだけの素質を持っている」からだぞ？
それ無視してW次点がどうこう言ってるのはなぜ？
両方大賞に値するのにW次点はおかしいってレスも今までに何度も付いてきてるだろ
その上で「W次点なら来年以降W次点が安易に生まれない」と好き勝手に感じてる理由を教えてくれよ

>>895
だから前例ができた後のことを考えるうえで
>今回見て解る通り
っていう前例がない今年の状況は何の意味もないと思うんだが

>>897
W次点と言う案を出した時点で
大賞じゃなきゃやだやだ！
って意見で埋め尽くされてるじゃないか

>>898
そりゃどっちも大賞になりうる器があるからだろｗ
それを無視すんなよｗｗｗｗｗ

引っ掻き回すだけ引っ掻き回して申し訳ないが、明日も早いので寝るよ
W次点なんて意見出してるのは多分俺だけなんでスルーしてくれても構わない
こう言う意見もあるよってのだけ覚えててくれたらありがたい

W大賞の理由としての流れだけど、必要な項目は今までの議論から考えるに
学園迷宮、ゾンビともに必要であって、片方だけでは今年の大賞は成り立たないことを考慮する必要があるから、
両者が共通点が存在するして、その上で別ベクトルに向かっているものだからWになった、
というような落とし方はどうだろうか？
具体的には、両社とも余計な機能を実装しているが、そのベクトルは違うから、
比較できるはずがない、とかそこをうまく説明できればW受賞にも納得いけるのではないかな？

そもそもW大賞とW次点って何が違うのさ
言葉遊びしてるだけで実質一緒に見えるんだけど

>>898
それはW大賞の総評があること、前例があること、>>899の挙げたことなどが理由じゃないか？

俺は別にW次点を否定しているんじゃなくて、W大賞よりW次点がいいとする根拠がおかしいんじゃないかと言ってるだけだがな

>>900
なんでW大賞になったかの苦渋も無視して
「W次点の方がW大賞より今後選ばれることが少ない」
とか勝手な持論ぶちあげたあげく説明もせずに終わるのかよｗ

>>901
もしそうするならW受賞合成案をちまちまみんなで修正していくしかないな
時間はかかるがやってやれないことはなさそうですな

>>902
W次点は名前だけだと大賞と呼べるものがなく思える

総評者さんたちところでここ数日の話題見てます？？
ぼちぼち見解欲しいところではあるんだけど・・・・。
前提問題として今後の総評修正とかどこまで関与できるとかも含めて。

合成案についてはダブルにしろどちらにするにしても一度出してもらわないと
進まないだけに具体的な意見お願いしたい。
大賞理由についてはここ数日の話題で切り口のヒントも出てるんで
できれば最後まで頑張っていただきたいが・・・・。

しかし来年は総評の修正締切は本家みたいにあまりがっちりしない方が良いかもしれん。
結果的に急いだため審議や修正が不十分になってかえって時間かかってしまった感は否めない。

>>904
少なくても、最終手段の投票とかで決めるのに比べればまだ住民が納得できる機会はありますしね。
出来れば総評書いた人とか、去年の2人とか、他にもこうしたほうがいいっていい住人の意見も取り入れて直していきたいですな。

>>907
ちまちま修正していくうちにいい意味で心変わりする人もいるかもしれんしな
どこを直すかはスレまたぐより新スレで一気にやっちゃった方がいいとは思うがｗ

>>751
第二戦　二日目
ゾンビに一票いれるお

学園０勝　ゾンビ１勝
ルール　２４時間以内に５票先に取った方が勝ち
３戦中２勝とったら優勝
同点の場合は先に１勝取ったゾンビが勝ち

一応いっておくが、３戦で勝ったからといって
それを大賞にするべきとかは言うつもりはない
ただこういう決め方もありじゃね？　と実戦しているだけ

ガキンチョじゃあるまいしそんなんで大賞決めて満足？
無意味な実践すぎて何も言えんわ

こいつはくせえッー！
自演以下の臭いがプンプンするぜ！

>>909
>ただこういう決め方もありじゃね？　と実戦しているだけ
ありじゃないからお帰りください、どうぞ

>>910
>>911

脳のない理想主義者の戯言よりはよっぽど現実的でありまして
現実を直視して意味のあるやりとりができてからなら
いくらでも罵倒を受け付けます
まずはそこから始めましょう

>>913
まずテンプレ読んだら？
テンプレ読んだ上で勝手に投票やってんの？
投票によるリスクは理解した？

>>914
テンプレは読んでるし
リスクも理解している
しかしながら、この無意味な議論を続けるよりかは
勢いに任せた超短期決戦５票奪取のほうがすっきり決まるのは事実
最終的な手段として、これ程あっさり問答無用に決まるものはない
第一、既に議論は出尽くして、甲乙付けがたいと双方が認めてる
結果は神のみぞが知る
ネタスレ的に十分おもしろいじゃん
少なくてもそう思う人はここにいる

>>915
最終的な手段にするならどうして重複投票がありえる状況でやろうとすんの？
投票するなら重複しないように手を打って投票させるって意見ならわかるけど
ID変えればいいだけのものを勝手に投票始めてる辺りリスクを理解してるとは到底思えないんだけど

それ以前に「無意味な議論」すら自分勝手な主観だし
きちんと議論してる人がスレのどこを見てもいないの？

今日はもうやめとこっか
何か沸いちゃったし
W受賞とそれに関わる。これからの権威について考える人が多すぎて困る
今回って本当に激レアじゃないのか？

って言っちゃったので続行

>>915
それだったら前にゾンビが多数だったよな（参加者の大半はおふざけだったが）


というかテンプレ変更したいならそう言えよ

>>915
仮に投票やるにしてもそんなリスクのあるものはやらんよ。
その場合は総評執筆者、あるいはそのうちからの何人かの投票で決まるだろうから、
そういうときは一住人の出番はないだろうさ。

今はW大賞のまとめの草案を作ろうって話も出てるんだから、そっちを作ってみたほうが建設的だとは思わんかい？

>>910
ループしてるだけじゃん？
それを議論というなら、頭が御花畑だよ
ID変えれば？　変えればいいよ
だから５票先取りっていってる
人が多い方が勝つ（と思う）

>>917
お前の頭が沸いてるよ
威厳とか、バカも休み休みいおうか

>>920
>>901だの>>906だの見てループしてるってお前本気かよｗ
それに人が多い方が勝つって本気で思ってんの？
お花畑はお前だろうがｗ
ID変えれば？とか言ってる時点で本気で投票する気がないのが見え見えじゃん
どこがどうリスクを理解してるんだよｗｗｗ

>>921
だから、ネタスレにマジレス持ってこないで
誰が勝っても、誰が負けても、そもそもリスクはない
威厳も責任もないイベントで、リスクを考えるなって
逆に聞くが、このスレで何かリスクをあることを決めているか？

どの作品が受賞しても誰も困らんし、傷つかない
そもそもリスクがない

>>921
とりあえず落ち着け。
意見が違うのはあるんだから、そういう風に思うんであれば思えばいいと思う。
それが受け入れられるかは別だけどね。
でも、今は決めるところは決めればいいんだから、言い争いするなら
上で触れてる部分のどういうところを直すべきかを話し合おうぜ、な？

>>922
それなりに真面目に議論してる人をほっぽいてネタスレだから俺のやるとおりに決めろってこと？
選評期間なんかまるきり無視でテンプレを変えようという努力すらすっ飛ばしていきなり投票し始めてはいこれね！
総評を書いた人に失礼だろ
自分の言ってる事がおかしいと少しでも思わないのかよ

>>923
なかなか良いIDだな

>>924の言ってることがりんかねレベルで意味不明な件について

>>917
そういう時はスルーに限る。反応しても意味ないし
煽りに乗った時点で検定失格だもんな。

権威云々以前に選評・総評で決める前提上投票は
そもそも文句や煽りにも耐えネタに真面目にやって総評書いた人に申し訳ない
という思いが個人的には強いね。
本家でもレスあったがネタスレだからこそ真面目にお馬鹿するのってすごいんだせ。

>>926
どこがどう意味不明なのか言わんと俺以外の人にわかってもらえんぞ

>>919
Ｗ受賞というのはありではある
だが、人数による多数決はダメって時点でお察し
消耗戦で反対する人員を全滅させるまで続く時点で
今の議論（笑）を続けることとなんら変わらない
それでいいなら、議論などといわず、これからは持久戦というほうが正しい

>>924
失礼だとは特に思わない
というかいい加減飽きてるでしょ
一週間以上続いてるし

この一週間を通じて、ならひとつ暇潰しに参加できる意思表明って感じで考えただけだし
そもそもこれですべて決まるなんて端から思っていない
ただ、現実問題として、そんな余裕もないことだけはわかった
なぜか知らないけど、ここの住民は今余裕がない

>>929
で、重複ありで投票とか考えた時点でどうリスク理解してたんだ？

>>929
余裕云々言うならまずその長文をだな（ｒｙ

書いた（書こうとする）文章を読み直すなりして短くする余裕ぐらい持とうぜ

いきなり言い出して1人でルール決めてる時点で話にならないわけだが
実際にテンプレ読んだ上でそれでもそういう考えでやろうっていうなら
まず話の流れを作れ

そんなお遊びに参加する必要ないなーとか思ってたら好き勝手に投票されていたでござる

遊んでほしいだけのかまってちゃんだろ
ほっとくべ

>>930
ところで気持ちはわかるがちと落ち着け
言いたいことは俺には伝わったから

とりあえず落ち着け。いい加減しないとマジで検定失格だぜ。

ひとまずここまでの流れから
�@合成案の大賞理由部分を考えよう（W案も含め）
�Aそれに伴い総評者さんの意見も欲しいね（できれば作成・修正も）
�B出来たものをまとめ部分中心に審議・修正
�C最終的にそこからどれになるにせよ総評完成させよう

てな流れでまず�@�Aから進めていくということでひとまずいいんでないだろうか。
とにかくやってみよう話はそれからだ。

上でも言ってるゾンビと学園迷宮の共通点だけど、
両方とも仕様で本来は問題ないものを駄目にしてしまったっていう認識でいいのかな？
ゾンビの場合はリンクシステムで普通の読み物から最悪の読み物に、
学園迷宮の場合は仕様の未実装や不便さで自慢のエロい抜きゲーが駄目駄目になった、
とかそんな感じが共通点と思うがいかがなものだろうか。

投票ならID変えるとかそういうリスクあるならやらんとは思うけど
いっそコンテストみたいに総評出した人達がそれぞれ一票づつ
スレで投票数が多かった方に一票の計１１票で決めればいいんじゃないの
これなら票が二つに割れてもどっちかに6票は入るから決まるわけだし。

とりあえず急ぎの用事はW受賞の場合の総評か
何人か書いて叩き台を選ぶ感じでいいのかな？

>>939
今から何人かで書くとまたそこでこっちがいい、あっちがいい、って問題が発生しそうですし、とりあえずは現行のをベースに
住人が問題点を挙げていって、よさそうな意見を取り入れていって都度直していく、といったほうがいいのでは？
可能ならば以前総評を書いた人がそのあたりの意見をくみ取って文章にできればいいと思いますが、それは中々難しいかな。

>>940
そっちのが早そうですね
原案を示してくれた両名に敬意を払う意味でもそのほうが良いと思います

住人間でいい文章が思い浮かばなかった時だけお願い出来たらなぁとは思いますが、総評者がそんなに頻繁に顔を出してくれるとは思えないので
基本住人だけで済ませるべきかと

>>940
それが現実的な解決策だとおもうよ

>>940
それだと永遠に修正し続ける事になりそう
前言ってる人がいたけど、もう修正するなら決定後の方がいいと思う
修正合戦に一年使うつもりなら止めはしないけど

もう実質議論による決定は不可能
W受賞か、投票者を限定しての投票か
ここまでくると誰しもが納得いく結果は無理なのでその辺も忘れずに

>>943
修正というよりは落とし所を見つける、と言ったほうが正しいかもね。
言いたいことは分かるつもりだし、さすがに1年ずっとこんなことしてるつもりはないから、
ある程度の妥協は必要になるでしょうけど、そこはどこで妥協するかは難しいところですね。

ぶっちゃけ自分だってW大賞がいいとは思ってないですけど、落とし所はやってみれば
もしかしたら見つかるかもしれないと思ってるんで（W受賞自体が妥協ではあるでしょうから）、
一番妥協案としては落とし所を見つけやすそうな案ではあるとは思いますけどね。

>>943
大丈夫、そのうち飽きて終わる

12のほうが盛り上ればそっちに行くだろうしな
まぁ、今月の決算ラッシュが色々とヤバそうなんだがなｗｗｗ

総員乙。

ここ一週間でまた新しい切り口が出て確信した。
ジャブとストレートみたいな好対照な面や余計なものくっ付けてエラい事になった共通点なんかを見ると、決定的な差別化は不可能だ。
解決の目途が立たない議論をこれ以上続ける意味も見出せない。
どちらも唯一であり第一であるものとしてダブル大賞とするのが最適の落とし所だと判断した上でものを言う。
うん、権威など無いというのなら前例に拘るのも馬鹿馬鹿しいと思うのぜ。

現状の合成案は各作品の解説に関しては特に指摘もないし微調整程度でいいけど、
まとめは両総評の内容をくっつけて結びを入れただけなんでここ一週間の議論の内容を入れるべきだろうな。
両作の比較を前面に出し、差別化され過ぎてて優劣の判断が最後までできなかった事を強調したほうがいいかね。
とりあえずまとめを書き直してみるからそれを10の人や住人に添削してもらうって形かな。
皆もちっとだけ助力を頼む。

前例と格好良く言うが、その実は甘えってことさね

一度甘えちゃえば次年度も甘えが出てなにが大賞かなんてどうでもよくなっていって
「嫌なゲームの情報」だけが集まるちっとも笑えないスレになっちまうのを危惧してるのさ

ってじっちゃがつぶやいてた

長引きそうだし早いところ次スレお願いするんぜ

つーか権威なんて無いからこそ全力で妥協せずに遊ぶのがネタスレってもんなんであって、
「面白い文章」である事より「何が大賞か」にこだわって両者譲らず延々と殴り合ってるお前ら二人が一番権威なんてもんにこだわってるだろ。

そうだね。天皇もノーベル賞も権威無いもんね

>>950
？！

http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/5/85ef6ddb.jpg
ゴメン　この画像のエロゲのタイトル誰か知らない？

>>952
画面が二分割されてるから多分ラブプラスだと思う

>>952
ゲームで二画面ってＤＳだよな

>>953
残念、ラブプラス+の方

もしかしたら恋愛+かもしれない

W受賞自体は未だに疑問が残るので否定的な考えなのは認めざるを得ない
しかしW受賞は選択肢として完全否定する気はない
ただ一部W受賞を訴えてる人間が他の意見に耳を傾けなさすぎ
そんな奴らばかりだから難航してるのに気づけ

>>953
デブプラスという可能性もある

オジプラスかもしれんぞ

下腹部をつついてキスほしがったらＮｅｗのほうだろ

>>946
遅れてすみません

＞とりあえずまとめを書き直してみるからそれを10の人や住人に添削してもらうって形かな。
了解しました。お手数おかけしますがどうかお願いしますm(_　_)m

>>908も話題にしてるけど、もうこのスレは終わりに近いから、
修正案もろもろについては新スレでやった方が煩わしくなくていいと思う
スレ立ては準備が出来てからでも遅くはないけど

同意、あとＬｖ確認

おｋ
とりあえず第一稿は書けたから新スレ立ったら投下する。

いてくる

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ダメでした　だれかたのむ

おｋ、行ってこよう。

ほいよ。
【2011】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 32本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1331562735/

2011専用のスレと言うことで、若干テンプレいじっておいた。

乙

おつおつ

>>968乙ぅん

おっつー

はやいが梅
議論の場は32スレに移行

【2011】クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 32本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1331562735/

梅OTY

うるせー樺

>>968乙

うめーん
梅梅

小学生を調教出来るエロゲがやりたいな埋め

なんたら小学校のゲームでも探してきなさい埋め

埋め埋め梅

>>973
2012年版のスレはナンバリング無いけど実質33スレ目という認識で良いのかな
↓これのことね

2012年 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1330880706/