クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 29本目

>>578
最悪の場合頼るかも
万が一の為、情報集めお願いします

今年は大丈夫かもしれんが
去年みたいな３月になっても決まらないｇｄｇｄな事態にいつなるか分からないしね

簡単なのだとこの辺がありそうだ
http://v.yapy.jp/
必要ないことを願うが一応他にも探しとく

投票はいくらなんでも論外だろ。

第一にテンプレ見てこいよ。

だから最悪の場合だと言っておろう
保険もいらんじゃ話にならんだろｗ

保険なぞ不要
我背水の陣にて挑む覚悟也

なんだかんだで昨年も投票無しでやれたんだし、保険不要だろ

投票の何が怖いって
外部に投票を呼びかける人がいるとそれだけでもう母集団が「スレ民」じゃなくなる
そうなると、スレ民がやってきた7と10についての議論を無視して
「短いから○に一票」「呼びかけ人がそう言ってたから○」って意見が最多数になっても何もおかしくない

>>283
保険なんて緊張感をなくすだけの劇薬

投票やるならどこぞみたくIP晒して
推薦理由を簡潔に何行か書くくらいせんと説得力無いしなぁ

2012年の開幕がまさかのsealさん無双な件について
sealさんのやる気のなさは異常

年々格式高くなってきて窮屈になってきてるがスレ住人がクソゲーを選ぶってだけだからな
体裁やら周りの目なんて気にしなくても良いんじゃね
世間と乖離してきたら誰も見向きもしなくなるだけだ自信持ってスレ内でまとめようや

>>589
やる気がないんじゃない
やる気に満ち溢れているだけだ
・・・ただベクトルが正か負かの違いだけでw

今一度確認したいんだけど、KOTYeのクソって何なんだろう
アイ惨から始まったスレとして考えるんだったら、笑いの無いゾンビが相応しいんだろうけれども

年と言うか作品によると思う
据置でもメジャーみたいに笑えるクソゲーもあれば据置姫みたいに陰惨なだけのゲームもある

>>593
トップを飾れなかったものとして、据え置きだと
ワイは詐欺や！プロモーション詐欺や！
など、シュールなのも上位に来たりするね

>>592
色々あるが一般的には
・CGがクソ→アイ惨とか
・シナリオがクソ→りんかねとか
・システムがクソ→苦行バトルとか
・バグがクソ→姫とか
・メーカー対応がクソ→ゲイズとか

笑えるクソか笑えないクソかで肯定的にも否定的にもとられるけど

エロもダメ、ゲーム性もダメなくのいちって、凄い逸材だったんだな

ああいうエロが好きな奴には一応受けたんじゃね？


ぶっちゃけゲームと別にＣＧがあるだけってスタイルが嫌いなだけなんだが

結論から先にいえば10推しです
修正加えた結果読みやすさ、文章量は大差なくなったので段落付けて紹介したタイトルの数でやや10有利
菅野の下りは10のくどさが取れたのでほぼ同等、〆の総括はKOTYeで取りざたされた各ブランドの浮沈に触れた点で7好印象
大賞の作品だが、これは学園迷宮は明らかなバグ・公開仕様を満たせないままであるにも関わらず発売した結果生まれたいわば偶然の評価であるのに対して、ゾンビは完成品としての仕様を満たした上で尚プレイヤーには回避不能な苦行を強いられることになっている
この点で商品として未完成な部分がクソ、もしくはネタになった学園迷宮に比べて、仕様としてとりあえず動作に問題ない状態でありながら投げっぱなしのシナリオを丁寧にクリックして読み進めることを強いられるゾンビの方がクソと感じている
ということから10支持します

以下は主観、元々アイ惨の惨事から生まれたこのスレだから「最高のクソゲーをネタとして笑い飛ばす」よりかは、「荒魂の如き最凶のクソゲーを笑うことによって鎮め奉る」方がありかなと思ってます
その意味でも、自ら笑いのネタを提供し続けてくれた自虐ネタ芸人的な学園迷宮より、笑えねぇ…笑えねえよ、と思わせられるゾンビをこの大賞で昇華した方がアリかなと

「バグがあってクソ」よりは「バグがないのにクソ」であるってことだな

完全に一人一票しか投票できないネット投票があれば
こういうの決めるのは一番いいんだろうが、そんなん無いもんかね

ここはまだ話し合いで決まりそうでも、据え置きとかどうなるやら…

本家荒れてるもんなあ

7本あって全部横ばいだっけ？そりゃ荒れるわ

ここも本家も意見を意地でも曲げないって人達が同じこと延々言ってる状態だからね

しかしこちらも本当にどうやって決めたもんかな…去年はこっちはここが悪いってのを少しずつすり合わせて決めたけど、今回はどっちも評判がいい。
問題になっていた菅野の扱いや全体的な長さは修正で同じくらいになったし、大賞は全く逆の方向性でどっちも説得力がありどっちも支持されている。
総評はまだしも大賞は本気でダブル受賞を考慮に入れる必要があるかも。

本家のメジャー2vsジャンラインの時も、荒れに荒れたからな
下手に本数多いより、ツートップの方が面倒かもしれない

いっそ大賞と審査員特別賞とでもするか？ｗ


・・・藤堂グループ特別賞にしたら荒れるどころかリアルファイトになるかも・・・ｗｗ

でたよ特別賞

荒れたとしてもお客様の多いスレなんだから単純に投票に頼るってのもな
個人的にゃ総評や選評を実際に書いた人らに委任して投票してもらうって方がまだしっくりくる

全員の批評で次点にあがった恋愛+を繰り上げて書き直すのはどうだ？
ある意味皆に指示されてる点では学園ゾンビよりも上ではある

>>608
それやると純粋に内容面よりも派閥的な側面が強く出てしまって
「同じ大賞のよしみでこの人に託したい」ってなるだけだと思う
あと総評を書く行為が実質的な投票権になってしまうと
来年以降の総評が氾濫することに繋がる

>>609
そういう意味なら、明らかに学園迷宮の方が支持されているんだが……

なんというかクソゲーというイメージから行くとゾンビなんだが
このスレ的には学園迷宮を選ぶのが正しい気がする

>>599
そういう意味合いです、パッケとして未完成故に結果としてクソだったよりは、完成されたクソが平然と売られてるほうがストロングなのかなと
パッチで修正できるクソ度より、回避不能なUI部分やセールスポイントのシステム自体とクソが不可分の場合では、ユーザーが受けるやるせなさやら虚無感がかなり違うと思うので

>>612
それは貴方の主観ということで・・・
その主観をほかの人に理解して欲しかったら

>>598　の方のように書かないとダメね
そうしないとチラ裏に書けば良い内容が反乱しちゃうから
今からぐっと考えるんだ

去年のでにけりのときは598と真逆の理由で大賞に決定した
りんかねもマインドシーカーだのなんだの笑いとばす側面が強かった
過去からこのスレはどういうスレかと言い出すなら598の主張はむしろ通らんぞ
今年も何度も出た話題だし、598はスレ見てないんじゃないか

アドオンなんて実質パッチ（割れ対策という見方もされてる）なのは明らかなのに
考慮しないってのは完成品と言い張る企業問題的側面も強くなるし
現にここでもその点は批判も出てる
旧10が出た直後から指摘されてる探偵ハイパーリンクの部分も気になるし
そういう問題のある10よりは7を推す

ハイパーリンクは「ミステリートOSCのイージーモードと同じ」
としか反論されてないし、単体で見たら今の記述で何の問題点もない
ここは単体で見るスレだから前作比較は何の意味も持たない

アドオンはメーカーがそう呼んでいるのが厳然たる事実
事実をねじまげて実質が何だの言い始めたらきりがないだろ

むしろ前作から本質的な面で全く改善してないって面でクソ要素ですらあるなｗ
ミステならミステ補正でシステムのクソさに我慢できたとしても
テキスト自体が壊滅的なゾンビで耐えられるかって問題もあるし

あとアーベルのはパッチよりアドオンの方がむしろ正しい
パッチは「適用必須」だが、アドオンはあくまで「さらにお楽しみ頂けるもの」
つか修正パッチは別に出てる

いや単体で見ても誇大広告だろ
前作比較とか出たり果ては前作と勘違いする奴まで出て面倒になったが
元は「言うほど酷いんなら当然色も付いてないんだよね？」って話だったはず
誤解も生んでるし逆に言えば色付いてるんだから大して酷くない
ていうか色付いてるなら血眼になる必要なんかないだろって反論もあったじゃん

あと事実がどうこう言い出すと放置されたバグは名目上「仕様」だから
稀に企業がアナウンス出すのもあるけど、それ除くと
最終の修正パッチ入れた上ではバグゲーは存在しないってことになるぞ

最後の一文が抜けてた

つまり迷宮のアレコレは全部仕様、公開情報と違うのも未完成でなく仕様

それが企業の姿勢だから仕方ないってな

だから「前作と違ってピンク色だから大して酷くない！」としか反論が出てないっていうか
もっと言えば一人がそれ言い続けてるだけだろ

血眼は10の人オリジナルの表現じゃなくて
なでしこやまとのレビューから出てる表現だって指摘もある
なんでいきなり「誇大広告」なんてレッテルを貼りたがるのか知らんけど

バグと仕様のくだりも意味わからん
その例えにならうなら、アーベルはバグを「放置」じゃなくて「仕様」として宣言してる
まるめるのアドオンの件だってわざわざ「表情固定なのが仕様です」って言ったようなもんだろ
アーベルに限らずバグを仕様って言い張るならそれはそれでクソ要素だ

海腹川背ポータブルでもバグっぽい挙動を
公式が仕様って回答したせいで問題視されたよね
普通に修正すればいいのに

普通に修正するようなメーカーなら最初から完成品を売ってるよ

なでしこやまととやらはそんな絶対的に正しいレビュアーなのか？
そもそも外の奴がどうレビューしたかなんてそれこそ関係ないだろ
その部分はよそからの引用だから絶対正しいですってか？　パクらないで自分で考えて書けよってなるわ
しかも都合悪いこと言ってるのは全部一人に見えるのか
元々は前作とか何も知らん誰かが言った内容だったはず。前スレの最初らへんだったかな

バグの部分がどこにかかるかも説明しないといかんのかよ
>>598の「商品として未完成な部分がクソ、もしくはネタになった学園迷宮に比べて、
仕様としてとりあえず動作に問題ない状態でありながら〜」ってあたりだよ
名目上は迷宮にも最終パッチ後は未完成やバグなんてないんだよ
まだ色々残ってるけどあれで仕様で完成品
つまり迷宮のはバグだからクソ要素じゃないとか弱いとかは通じなくなるってこと

要するに10の人に対する私怨だね

いよいよ何言ってんだか全然わからん

パクらないで書けよって言ったらメーカースレの反応から引用してる7もアウツだろそれじゃ
（もちろん冗談だから7の人は気にしないで欲しい）
逆恨みで10叩いてるようにしか見えん

別にプレイ日記を参考にしようが構わんはずだよ
据置だってラー油ブログやイナバブログから積極的に引用してる

一方街はぶれなかった

くだんのゾンビレビューサイトならゾンビの選評提出時に一緒に挙がってただろ
その時に一定の評価を得てる
スレもろくに読んでないくせに何を言ってるんだこの子は

情報の正しさを証明するための反論が
「なでしこやまとがそう書いてたから正しい」なんて無責任なこと言うなら
自分で書けよってことね。言葉が抜けてたすまない
引用自体でなく、間違った内容を引用したり、あまつさえそれ免罪符にするなよってこと

ゾンビの選評提出時はそもそも碌にプレイした人いなくて真偽がどうこうのレベルじゃなく
面白おかしいかどうかの評価だと記憶してる。それが間違いならこっちの勘違いだけど
件のレビューは「気付いたときには既に次の文章に読み進めている」ってのも微妙だし
逆にCGは冴えているとも書いてるくらい
まあさておき、皆にしろ総評10の人にしろ
本当に目を皿にする必要あると思うの？
10によると「最凶のクソ要素」だから、最大のマイナス要因なわけだけど本当にそこまでだと思う？
それとも面白くするための演出としてOKなのかな
俺はそういうメイン部分に余計な演出は止めて欲しいって考えなんだけど

そこまで言うなら勿論ゾンビを一度はプレイした事あるんだよな

アドオン適用後（色付き）のアザーサイドでしか言えないけど大体合ってるよ
スキップ効かないし未読が少なくなると同じ文章ばかり読むハメになってゲシュタルト崩壊する
あんまり色が濃くないからちゃんと画面を見てないとわからん
あれと同じなんだろ

読み飛ばしてやり直しを強いられるのがクソかどうかはそのゲームをどうとらえるかによってクソか変わると思う。
例えば謎解きがメインでユーザーがしっかり考えて謎解き要素を見つけなければならないなら、それは考えあって隠されてるわけで、
それをクソだ！っていうのはお門違いだろうけど、読み物として楽しむためであれば誉められるUIではないわな。
ゾンビの意図は前者じゃない気がするから、一般的には十分クソ要素じゃないかなー

あと、ミステがうんぬんだからゾンビは大したことないは理由にならない。
元々続き物でもないし、ちゃんと単体のゲームとして見ないと、それこそ大帝国とかと同じじゃない？

修正7案も修正10案もいい勝負だな。
どうしても文章量が増えてしまうのは今年がそれだけ豊作だったことの証なのだから仕方ない。
どっちになっても文句はないし最悪同時受賞もありうるな。

ただ個人的にはゾンビはプレイ画像を見たことがないせいかハイパーリンクシステムのひどさが今ひとつ伝わってこない。
選評読んでもさらっと書いてあるだけだし、結局リンク押し損ねたらやり直しなとこだけが問題なのか？という感じがする。
実際問題どのくらいひどいものなのかね。誰かプレイした人いないかね。
プレイ画像の一枚でも出てくれば流れも変わるような気もする。


以下注文四点。
修正7案の学園迷宮のとこだが
ラスリベのを倣うなら「お金を貯めて装備で殴ればいい」ときちんと引用した方が
より倣ってる感がすると思う。

修正10案は大賞をゾンビにもっていくためなのか
学園迷宮の評価を抑え目に記述してるような感じがするかな。
せめて「お金を貯めて〜」の一文でも入っていれば学園迷宮派もある程度ガス抜きしてくれるのではとは思った。

後、どっちも現在進行形で進んでるゾンビvs.学園迷宮(発売日順)の最終決戦には一切触れてないのな。
少しは盛り込んでもよかったと思ったが。

それと次点は大賞に最も近いがなれなかったものという意味では
大賞候補として最後に4強として残った
ゾンビと学園迷宮で大賞になれなかった方・修羅恋・恋愛+Hの3作だけがいいんじゃないかと思うがどうだろうか。
たくさん次点に挙がってるとにをはともかく令嬢はどの程度の次点なのかね。


というわけで個人的にはゾンビ推したいところだけど現状修正7案支持かなと思います。
ただ修正7案も修羅恋を次点に加えてやってほしいかなとは思いました。
もし今後同時受賞の展開になるなら令嬢・とにを・修羅恋・恋愛+Hが次点でいいのかなと思う次第。
もっとも令嬢は10人中2人次点と少なめだったから外されるかもしれないが。

なんかしらん間に４が論外とか言われてる…

短い・情報が的確につかみやすい
この２点は総評において特に大事だろうに

>>636
いや、特に大事なのは面白いかどうかだろ

両方を合わせてダブル受賞の総評でも書けばいいんじゃないか
あるいは両方大賞になってるものの記述をお互い並みに増やすとか

短いだけで情報は掴みやすくないし面白くもないから4は無理

>>564
料理ネタで選評書いたものとして、
学園：調味料間違えてお菓子味のカレー作った
主食としては食えたもんじゃないが、スパイス効いたネタ菓子と割りきれば話のネタになるマウンテンみたいな感じ

ゾンビ：外見はうまそうだが味はエロゲ系で出るような形容できない何か
根性いれて食べてみると容器が上げ底で量がない

>>636
上でも言われてるが、４は配布資料としてなら一番いい総評だとは思う。
でも具体的な説明に乏しいからこれだけじゃクソっぷりがいまいち伝わらないだろ。

流れ切るが本スレより転載

19 名無したちの午後 sage 2012/02/22(水) 20:56:47.95 ID:FNTAMcRL0
華麗に悩殺♪ くのいちがイク！で死なないバグ見つけたけど既出かな？

ステージクリアした後のAVGパートでCtrl＋Enter押していくと
さっきクリアステージに戻っちゃうけど体力と精神力が表示されず
どんなに攻撃食らっても死なないってやつなんだが

この時期だけ参加しに来る人もいるのか
俺は逆に黙って眺めてるが

ちょいちょい口出しはしてるけど基本静観だな
7か10ならどっちもいい総評だし

>>640
広告資料 概略としてなら4がさっとみれて便利
ただ、がっつり読み込みないなら上記二つだろうなぁ

>>635
ゾンビはやったわけじゃないけど、ハイパーリンクの酷さはやらないとわからないタイプじゃないか？
例えるなら履歴書を書いている時にうっかり一文字書き間違えたせいで全部書き直さなきゃならなくなったとか、そんな感じのストレスだと思う。
細かくセーブすればいいって反論があるけど、そもそも娯楽作品でそんなしなくていい手間を要求される事自体論外だろう。
７でも「地味ながらノベルゲーで一番勘弁してほしい類の不毛なストレスを強いられる」って書いてあるし。
でにけりは100以上の選択肢で細かくスキップを止められるのが地味にきついってあったけど、それをさらに悪化させた感じじゃないか？

>>645
ところでゾンビのハイパーリンクの数はどのくらいなんだろ？
でにけりの選択肢もそうだったけど、数自体が凶悪さを決めるんじゃね？
過去ログほってみたがゾンビのリンク数はよくわからんかった
外部レビューによると1本道になる第2話でリンクを追わないと暗転くってやり直しが50弱ってのはあった
リンクが分岐にかかわる第1話、アドオン第3話(こっちは一本道)のリンク数について賢者よろ

↓は21スレにあったもので上記のレビューのURLはこれ

414 : 名無しさん＠初回限定 [sage] 2011/10/09(日) 12:45:27.98 ID:6IVGJYIH0
菅野信者によるゾンビのレビュー。信者でも擁護不可能。
http://ndsk.net/red/zombie.html

すげぇ・・・
信者がアンチ化しとる

>>598辺りで触れられている様に、最後はやはり「バグに頼っているか否か」で決めるべきではないでしょうか

迷宮もゾンビもクソさの方向性が違うので判断が難しいですが、これだけ紛糾しているのなら「クソさ加減」は同レベルだと考えてもいいでしょうし、
総評についても同様の理由でもはやどちらが上とは言えない段階にきていると思います

「バグゲーよりも仕様通りのクソゲー」を重視する向きなのはKOTYの慣習法と言っていいでしょうから、
互角のせめぎ合いになった以上誰が見ても納得できるこの基準で判断すべきではないでしょうか

というわけで10を推したいと思います
長文失礼しました

音声無かったのかよ・・・

むしろ学園迷宮とくらべてゾンビは具体的情報がスレ民に共有されてないと思ってる
価格・発売時期・「いつものアーベル」補正のせいかもしれんが
選評・総評読んでも肝心の「ハイパーリンクいくつ？どんなとき？」がよくわからん

いつはまぁ常時だろう
てかこれまた50個もあんのかよ…

>>651
でにけりの選択肢はそんなもんじゃないけどね
「でにけり 攻略」でぐぐるとすぐ出るサイト↓

http://seiya-saiga.com/game/
windmill/denikeri.html

あらら
http://seiya-saiga.com/game/windmill/denikeri.html

その50もあるハイパーリンクを逃さず読まないといけない時点ででにけりよりひどい気がするんだが

でにけりはやったけどゾンビはやってないのでそれはわからん
特にゾンビは肝心の第1話のリンク設置数が？なのでなんとも
あとリンク箇所がピンク色ってのもどうなんだろ
個人差ありそう
視力的に俺は駄目だろね
ただ、でにけりのあのくだらん選択肢の山には●意を覚えたよw

尿意ですね解ります
でにけりはまだ我慢出来たがゾンビは未プレイなのよね
今からでもやってみようかしら

>>645-646
レビュー読んだ。確かにこれはかなりひどいな。だが改めて修正10案読むと
これ大賞にするならもうちょっとハイパーリンクシステムについて深く掘り下げた方がいいんじゃないかなと思う。
リンクの数が無駄に多くて無数に枝分かれするとか
リンクすると視点変更ばかりでかえって全体の収拾がつかなくなるとかその辺。

今の感じだとただ読んでいくと何かたまーに次のストーリーへ進む代わりにリンクがあって
それを押せないと終わらされてもう1回見させられる程度にしか伝わってこないのだが。
リンクの色は違うんだから2回目はざっと見ていてもリンク箇所くらいはわかるだろうし。
背景のせいでよくわからんとか常時マウスポインタ当てていないと見つからないとかのレベルなら話も変わるが。

その点でも>>650の意見には同意。ゾンビの具体的情報が少なすぎる。
選評読んだだけでは大賞クラスには見えなかったし。

あ、ブルスク再起しちゃったせいかID変わっちゃってるが俺635ね。

殺意とまではいかんが、かなりイラついた覚えはあるな
クリックする手間がある「次の選択肢へ」より、継続スキップの方が早いとかイミフだったな

ゾンビをもう少し掘り下げてから議論したほうがいいかも知れんね。
7推しの人の理由が学園迷宮推しだからってのは結構あるみたいだし。

個人的には7推しだけど、最後の菅野の部分だけを10のそれに上手く置き換えたい感じ。

総評7と総評10で絞られたみたいなんで読んできた

学園迷宮は10で割と過不足無く伝わるな
7は地味なクソ要素を列挙しちゃって、エッセンスを絞りきれてない気がする
そうなると余った紙幅で色々と言及してる10の方を推したい

野生ラスボスは間違いじゃないんだけど狙って出そうとしないと無理じゃなかったっけ

選評出てるゲームを「大したこと無いから」で絞るのはわかるんだが
７はちょっと基準が厳しすぎて寂しい気がするね
１０はコイカツとPrimary Stepできっちり笑いを取ってるので省略する必要はなかったと思う

>>660
掘り下げるもなにも、>646のはレビューサイトであり選評じゃない
そして選評の受付は終わってる
もう総評が出揃った中、いまさら追加情報とか言われても手遅れ

選評はあくまでエントリーするか否かのルールであってゾンビはちゃんとエントリーしてる
外部情報を取ってきてはいけないなんて言うルールは存在しない
それだと2chのログすら無理、てかそっちのほうが出所が定かでないので無理という窮屈な結果に

つまりはゾンビは大賞に相応しくない良ゲーと言うことですか。わかりません＞＜

さすがに>>663は無いわ。新規さんばっかりなのか今？

ゾンビかな
>>558の説明読んだ後だと7の大賞理由に違和感を感じた

過去ログみるとわかるけどスレ内でゾンビの選評あまり評判よくないんだよ
むしろ上に貼った外部レビューのほうが評判よかった
ただレビュー主の他作(たとえばランクエ)への評価については賛否あったけどね

ゾンビが大賞にふさわしいどうか以前にゾンビの情報少な過ぎと思う
そもそもゾンビ大賞推しって総評10だけ、本当にクソ要素が周知なら変じゃね ？

アーベルがクソゲ量産メーカーっての知らない奴のがモグリだろ

アーベルのクソゲーは恋刀でもそうだったけど、ストレスに感じる部分があるとかそんなんじゃなく、プレイそのものが体調崩すぐらいに面白くないってのが多い
選評書くモチベーションが上がらないんだよ・・・プレイ人口も少ないしな

ひとつ気になったんだけど、そもそもゾンビのハイパーリンクの苦行度ってエントリー作で1番なの？
対抗馬の学園のバグとの比較の話は出てるけどさ、学園以外のエントリー作と比較したらどうなんだろう
どっちもやってないから分からんのだけど選評だけ見るとまままの方が苦行度高そうに見えるんだけど

>>671
まままはパッチが無ければ苦行度では最凶と言えるレベルだけど、パッチでセーブできるようになったからな。
チョンボその他糞AIっぷりは直ってないが、随分苦行度が下がってる。

ゾンビはスレ内にプレイしてる人がほとんどいないのが分かりにくさに拍車をかけてるような気がする。
・システムは見た目などがどんな感じなのか
・シナリオも戦闘シーンが糞なのは分かるが質がどれほどなのか（１話は視点が変わってわかりにくい、安っぽいとはいえ推理はある等の情報アリ）
このへんをもう少し詳しく知りたい。エロの薄さはCGの少なさ、シーンの少なさ、音声が無い事から一応推測できるが。

>>672
ゾンビの方は情報不足で分かりにくいってのがあるね
現状の情報だけ見ると、セーブが実装されてもやり直しを強いられる苦行度ってことで言えば
まままの方が上なように見えるんだよね、運要素が絡んでくるから

文章の出来で言えば10支持派なんだけどね
今日のこのハイパーリンクを巡る流れを見てたら、ゾンビ大賞に疑問が湧いてしまった

で、最終決定はいつだったっけ？
自分としては７も１０も甲乙付けがたし。いや、まったくの互角とお見受けする。
ここから１つを選ぶのは御免被りたいというほど見事な出来に仕上げてくれたし。

だもんで住民に丸投げしますわ。これの優劣を論じろなど酷でありますぁ

やはり合体か・・・

>>660
俺と真逆だな
個人的には10推しだけど、最後の菅野の件だけ7に置き換えたい

菅野については「ご冥福をお祈りします」程度でいいと思う
それ以上は個人サイトでやってくれって感じ

菅野の締めなんて双方たかが400字だし、総評書いてくれた駄賃がわりに勝手にしてくれていいわ

去年みたいに総評に納得がいっていない訳じゃないんだからできれば今週末、遅くとも今月中には決めたいな……明日には2月勢が来るんだし。
といっても大賞の方向性が完全に正反対だから優劣をつけるのが難しい……どんな理由でも「好みの問題」以上の説得力にはならなさそう。

なまじどっちも優れてるのが決め手に欠けるなｗ

スレ分けてないんだし、さっさと決めちゃおうよ。

いいこと思いついた
一番いい総評じゃなくて、一番心に響かなかった総評にしたら解決すんじゃね?ｗ

>>681
一応聞いてみるが、どれ？

いいこと思いついた
700踏んだ人が決める

荒れるからやめろｗ

700まで
ｋｓｋ
１番が一番印象にない
時間が経ちすぎたね

大賞ってそのゲーム自体じゃなく文章力で決まるのか？

そうだよ

いや、それは違うでしょう。
仮にすごく文章のうまい人が大帝国の総評書いて、文章がうまいから大賞といわれても、そのなんだ、困る。

面白おかしく書けるような奴は特定の作品に絞って書いたりしないから大丈夫さ！HAHAHA！

プロデューサーみたいなもんだろ
いかに素材の持つ力を引き出せるかって感じの。

>>688
そういう例は私も考えたけど
面白くても説得力が無くてはじかれるから無問題

マジに大帝国で総評書くようなセンスが終わってる人間は
クソポイントをちゃんとまとめられない
そういう面でも総評システムは良く出来てると思う

>>689
そうとは限らんだろう。
>>686が成立する場合、私怨に燃えた人間に文才があってもらってはこのスレ的にはとても困る。
才能のある人間が私怨に突き動かされないなんて保証がどこにあるんだ？
従って、>>686は否定されざるをえない。

>>688
それは、>>686を否定している。
「面白くても説得力がなくてはダメ」は>>686の肯定ではない。
従って、やはり>>686は否定される。

>>693
結局そう言う結論になると、人気投票に成るわけだな。

面白おかしく、矛盾・嘘・過度な誇張のない総評を書ける人間はその文章力でエロゲ作ってくれ。買うから

文章力は軽視されがちだけど立派な指標だと思うけどね
クソ要素をきちんと調べ上げて裏を取って書くっていう行為だけで随分差が出る
クソゲー紹介で文章力が高い人は大局をみられる人だと思う

スレとはなんにも関係ないが
大局をみられる人とか言っちゃうと長官(笑)が思い出されて、しょっぱく感じちゃう

文章が上手いというか面白いというか、
「文章によってみんなに大賞に相応しいと思わせる」なら大帝国が大賞としたって良い

まあ、説得力があるならいいんじゃないかな。

今気づいたが、>>694のレス先間違えてるな、自分にレスしてどうする。
>>688じゃなくて、>>691の間違いね。

そういえば、俺が>>700も踏んでるな。
というわけで、総評7が大賞に決定ね。

……冗談だよ。

現実問題として記述内容への質問やら異議、修正要求がアメアラレとなるだろうけどね
大帝国は遊んだひとおおそうだし、どんなゲームかもよく知られている
おそらく爆沈だろ

んー、俺も学園迷宮が大賞かなぁ、と思ってたけど、ハイパーリンク50個はさすがにぐっときたなぁ。
10個か20個かと思ってたけど、そんなに所狭しと詰まってるのかよ・・・。

正直言ってまとめに関しては>>676氏と同等に総評７の人が秀逸だと思うから
大賞はどちらになったとしても、全体は10をベースにしつつ、まとめは総評７の人のを
使うっていうようにしたいなぁ。
（総評１０に人も最後の締めは7氏の名言をリストペクトしてるくらいだし）
あと、菅野氏の一言も最初の「そしてこの場を借りて」の下りと「Kotye住人として」っていうのはちょっと冗長だしはずしちゃっていいと思う


それと、やっぱりゾンビの情報が少ないね。
基本的なことだけど、ボリュームとかは全2話の時は4時間って選評にはあったけど、
アドオン込みのボリュームはどれくらいなのかが気になるところだし、そのうちがハイパーリンクでどれくらいの時間を割かれるかとか、
そういうところが気になるね。

絵とかもほとんど触れられてないから何とも言えないけど、エロゲ―としての出来はどうかも気になるところかなぁ

誰かがバグに頼らないスタイルだからゾンビの方が完成度が高いとか言ってたな
バグ無しで存在がバグの学園迷宮と渡り合ってるのは素晴らしいと思う

>>703
まとめって最後の総括のことね
10に姫とどみるのHHGを付け足せば問題ないかなとも思うが…うーん

>>705
そこに加えて個人的には体験版製品化とセーブ不可の件も加えてほしいな。
自分が覚えている一年での出来事ではかなりインパクトの大きかったことだったからなぁ。

10ベースで7の人に協力して貰って移植加筆・添削あたりが一番バランスが良いし面白いと思う

閣下「初めに大賞ありき」

7か10と言えば10がやや優勢だけどゾンビがいかにクソか分かる情報がもう少し欲しいな
プレイ画面かプレイ動画があればもっとわかりやすいんだけどな

買ってもいいのよ・・・///

確かにプレイ動画があればな…

>646以外のゾンビのレビューは、

ttp://hossy2525.blog60.fc2.com/blog-entry-526.html
ttp://hossy2525.blog60.fc2.com/blog-entry-528.html
ttp://hossy2525.blog60.fc2.com/blog-entry-546.html

と

ttp://burst-angel.blogspot.com/2011/09/blog-post_03.html
ttp://burst-angel.blogspot.com/2011/09/blog-post_05.html

位か

エロ助見てゾンビがアーベル歴代最低点叩き出してるのを見て衝撃を受けた
サンプルもアーベルにしちゃ多いし

エロスケは参考にならん
マイナータイトルはデータ数少ないし

真面目な話、今回のゾンビには悪いが今の選評での総評にするべきだと思う
じゃないと今後、どっかのレビューサイトのリンクを貼って選評と言い張る馬鹿が増えてきそうだから

>>714
だがしかし、それは裏を返せば選評に意図的な不備を混ぜ込んで隠し通せたらＯＫってことっしょ？
そんなことしたら、僕は今年の選評を頑張らねばなるまい

無理
ぶっちゃけゾンビに限らず選評だけじゃ絶対的に情報が足りてない
選評はあくまでもエントリーのハードルとして設けてあるものであって
功罪の罪の面として情報が少なくなる側面が否めない

その辺の苦労は総評読むと分かる

まあまあこれでもやって落ち着け
http://jp.akinator.com/

期間区切ってゾンビの選評募集したらどうだ？

>>718
2011年の選評は、2012年の1月末で打ち切ってる

仮に7・10の折衷案で行くとするなら、とりあえず大賞候補二作部分と総括だけ保留するとか。
それで先にそのほかの部分を決めてしまうってのはどうだろう？
その間にゾンビをもう少し検証して、その後で大賞候補作と総括を議論する感じ。

短く纏まってる10ベースで7のネタを書き足すのが近道だけど
それ考えると10の方が良く出来てる気がするんだよな

言っておくが28日の24時が最終締め切りだからな?

-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り

チンタラやらずと決めてしまえよ。

むりぽ

今月は29日まであるんだが、28日でいいのか?

>>724
初めに決めたルールだからな。

んながっちがっちにやるもんでもない。暫定だし。
予定は未定で決定ではない。

去年みたいに長引くようなら2012年スレ立てるべき

>>635のラスリベ倣いの点を修正したついでに手慰みに作った総評合成案を上げてみる。パスはkotye。
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie004.txt
……いや単に切り張りしただけだけどね？文章量の配分が全然違うからえらい長いしバランスも悪いからね？


一応、配分はこんな感じ。
７……勇者と彼女・恋愛+H・学園迷宮・総括
10……序文・秘蜜・修羅恋・ままま・ゾンビ・他作品・菅野周り
大賞：学園迷宮・ゾンビ（ダブル受賞）
次点：修羅恋・勇者と彼女・恋愛+H

総評合成するならこんな感じかなー、程度のサンプルになればいいかなと。
ちなみに本当に合成をやるとしたら、方法はまず全体的な流れを決めてから
A．それぞれが担当個所と大体の文章量を決めて書き直したものを盛り合わせる
B．片方が入れてほしい情報や表現を伝え、もう片方がそれらを踏まえたうえで全体を書き直す
あたりが適当かね。てっとり早さならA、全体の統一性ならBか。

まぁ、そうよなぁ。今回はダブル受賞でいいんじゃないか？
これだけ収集がつかないのは総評の出来が良すぎるせいだ
クソっ、文才のある奴が憎い！

急がなくていいなら、もーちっと考えるがどうよ？
俺は7推しだが、10も素晴らしい出来だと思う
両方に長所があって、10で気になったのはハイパーリンクがいかにプレイヤー泣かせなシステムか解説していないトコだけだ
7推しなのは俺が迷宮推しだから。文章も良いし、解説はパッチごとにもうちょっと欲しいと思ったが10よりは解説してると思った
で、ゲーム本体の出来を見るに、どっちもヤバい物品なわけだ
今年は多すぎた。それで理由は十分だと思った
アイ惨を食うような作品が出ないと信じているが、そんな物品持ってこられない限り
この比べあいを突出できる作品は生まれないと思った

蛇足が過ぎたが、俺は両方受賞に賛成ね。7推しから鞍替えだ

両方受賞だけは無い。
それだったら去年もダブル受賞になってる。
なにしろオブザイヤーなもんで。

同時受賞なんてやると後々がヤバイけどな。

で、ゾンビのハイパーリンクがひどいと散々語ってた人らの>>671への反論は？
学園は去年1番輝いてたオンリーワンであるというのは納得できる
ではゾンビは去年1番凶悪なクソ要素を備えたナンバーワンであったかというと>>671の疑問にぶち当たる

この辺りの説得力が10には足りない気がするのでそこが解消されない限り俺は7推しだな

確かにまままの苦行度に比べたら、なぁ・・・

>>506を書きたいがためのゾンビ推しだろ
菅野氏の死亡をKOTYeスレ一同で追悼させたくて仕方がない人が多いようだ

いいこと思いついた
ゾンビと学園比較して、売り上げた本数が少ない方がよりクソだったってことでそっち大賞にしようぜw

ダブル受賞は本当に最後の最後の手段にするべき
議論を安易に放棄することになりかねないし、一度やってしまうと多分来年もやる
実際、昨年もやろうとして何とか踏み止まったのだから、大賞についてだけは時間をかけてでも議論すべきだと思うけど

>>732
苦行に対してかかる時間という意味ではまままの方が時間かかるだろうな。
ただ、まままはパッチで直したことで相変わらず時間がかかることは別として苦行度合いは幾分マイルドになってると思う。
次点に挙げる人もそこまでいなかったのはその点を考慮してのことかと思われる。

もっともゾンビ大賞にするなら今の修正10案ではハイパーリンクのひどさを完全には伝え切れていない感じがするから
更なる要修正が求められるかもしれない。
すべてを公平中立に見るべきという観点からいくと個人的には別に菅野の追悼会なんてやりたいわけではないが
とりあえず今ゾンビ手元に抱えてる人は爆弾解体してその威力を周知させるべきかとは思う。


それと>>728たたき台乙。これがそのまま採用される可能性は低いかもしれないが
最悪今月中には決めないといけないという今のところの時間的制約上
次の土日使っても決まらないようならそっちの方に進むことを考えてもいい時期に来ているかもしれない。
ただこれはあくまで本当に最後の最後の手段になるが今のうちに下地を準備しておくというのも悪くはないだろうと思う。

同時受賞するぐらいなら時間延長するよ
別に時間的制約とか、そんなもの大した問題じゃない
去年は3月まるまる使って4月に決まったぐらいだから、むしろこれからって感じだが

3月丸々使ってもいいなら同時受賞なんて結論になることは多分ないだろうな。
何か今までの流れ見てると今週中にとか2月中に結論をって意見が多かったからてっきりそうなのかと思ってた。

それでも更なる加筆修正された10と今の修正7案との一大決戦にはなるだろうが。

別に4月だろうが5月だろうがいい気がするけどな
急いでどうするんだ

去年のが辛かったから早く決めたいことは決めたいのよ
決まるんだったら2月中が良いし決めたい
ただ、その時間制限でどちらかに決めることはあっても。時間制限で同時受賞にするのはない

まままは麻雀ゲーだから、ある程度は時間がかかっても仕方が無い所
一応麻雀は出来るようにはなった(？)し、AIがヘボいのも脱衣麻雀には良くあることだし

麻雀は宇宙麻雀とか、据置の無印ジャンラインがあるしなぁ
あの辺と比べると残念

面白くもなくただつまらないだけだもんなあ

ハイパーリンクって人によってもクソ度が微妙に変わりそうだな
クソな事には変わりないけど
俺みたいにセーブこまめにしてて文章をじっくり読むタイプなヤツはあまりハイパーリンクでひっかからなそうだし
ミスしてもすぐ戻れそうだ
コレばかりはやってみないとやっぱクソ度がわからないな
俺としては読んだだけでは攻撃力がちょっと弱いと思った
現状ではもっとクソと思える情報が欲しいな
色が変わってない旧仕様なら確実にダメだとわかるんだけどなあ

総評10への違和感の理由がすこしわかってきた

>「またいつものアーベル」……
>「アーベルには大賞を与える価値すらない」……
>いつしかKOTYeスレもアーベルに対して興味を失い、悪評は>すぐ届くのに選評は遅れがちになっていた。??
>だが、翻って見るにそれは「ゲーム単体として評価する」というKOTYの基本理念にもとるものである。??
>そうしたマイナス補正を取り払い、いま一度真摯な気持ちで評価に臨まなければなるまい。

と書いてあるんだけどクソ度の肝であるハイパーリンクについてあんまり情報ないんだよね


>『デュアルエム』を超える短さ、『MQ』ばりの投げっぱなし、『恋刀乱麻』を凌ぐ苦行システム、『美衣菜△』の差分詐欺……??
>本作はまさに、これまでKOTYeを賑わせてきたアーベルクソゲーの集大成であると言えよう。

前の引用部で「ゲーム単体として」といいながらアーベルの過去作品を列挙するって矛盾じゃないのかね

>>746
そこは別に違和感感じなかったけどなぁ
MQより上だからゾンビがクソって言ってるわけでも
デュアルエムより上だからゾンビがクソって言ってるわけでもないから
あくまでも「単体評価」だよ
んでもって総括的に見てゾンビがアーベルの集大成的クソゲーであるのは確か

>>747
10は大前提として「ゲーム単体で評価」だよね
ところが「いつものアーベル」を冒頭で批判しながら結論で「アーベルの集大成」という
過去のアーベル作品のイメージを喚起しつつ論を終え、さらにゾンビの核心ハイパーリンクの説明は不十分
矛盾してね？

>>719
選評じゃなくて検証とか名目を変えりゃいい
ゾンビの検証は必要だろう？

だがその検証作業を一体誰がやると言うのか

俺はごめんだｗ

>>748
ただのイメージだろそれ
上でも出てるけど評価に「過去作と比較して上だから」とかは一切関係してない
大賞選定にも関わってない
「ゲーム単体で評価してる」のは崩してない

要するに「余談」としてそれまでの糞要素を振り返って
「これってアーベルの過去作の集大成ですよね」って言ってるだけだから
外しても何の問題もないと思うよ
外す意味もないと思うけど

説明が不十分とも思わないんだがなあ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2677987.jpg

ハイパーリンクについて
モニタによると思いますが、>>633の通りピンク文字が薄くてわかりにくいんです…
塗りも照り返しや覆い焼きで紫とピンクを多用しているのが災いして…

>>752
じゃハイパーリンクの数いくつ？
苦行型のゲームならその情報いるんじゃね？

>>753
わかりづらっ！
ワンクリックで出てきたら無理だろ

あとスキップがないので表示速度を一括表示にしないとかなりキツイんですが（デフォルトが遅すぎ）
よほど注意していない限りは二回目どころか初回から普通に素通りします
マッピング機能もないのでどこで逃したかもよくわかりません
そういう意味で「目を皿に」というのは真実だと思ってます

ハイパーリンクの集計は待ってもらえるのであれば一応やってみます

>>753
モニターによりけりなのか・・・
あくまで個人的意見だが一目でよくわかるよ
これ一番みにくいとこ？
ちなみに黄色系表示だときついがこれは一目瞭然

>>753
ほんとに薄いんだなwww

>>757
最初からやり直して、一番最初に素通りクリックした直後のハイパーリンクです
三つ目か四つ目だと思います。我ながら速攻でした

やらないとわかりづらいかもしれませんが、
クリック直前の画面との違いが画面上のこの3%しかありません

428と比べると絶望感すらあるな。

>>759
説明有り難うございます

> クリック直前の画面との違いが画面上のこの3%しかありません

できれば上の3%の意味を教えてください

>>761
白文字＋画面構成のうち、薄ピンクになった部分が3%くらいかと思って言ってみました
体感上はもっと低いです。なぜなら周りの絵もピンクで完全に目が慣れているからです

マッピング＆スキップなしでこれは結構えぐいな。
もういくつか参考画像ありませんかね？

同一システムとされているミステリートOSC（アザーサイドオブチャーチ）のイージーモードですが、
苦痛度はゾンビ＞OSCイージーモードだと思います
OSCが全画面ノベルであり、画面構成が薄暗くなっているのがその根拠です。
ゾンビの場合、ウィンドウ外からピンクの原色が目に入ってくるためわけがわかりません

大賞かどうかは置いといて
アーベルのシステムは嫌がらせというか、ボリューム水増し以外の意図が見当たらないな

>>764
ウィンドウ外からピンクの原色ってことは
フルスクリーンで自動的に壁紙がドピンクになってて
その中にウィンドウサイズのゲーム画面があるってことでいいんだよね？
違ったらごめん

>>753
これは酷いな

>>765
ボリューム水増ししてあの程度っていうのはないだろ
延々と寒い日常垂れ流す他の学園萌え系の方が水増しって点では酷いって
苦行とはいえ10時間弱で終わるのはアーベル最後の良心

>>768
ここのゲームシステムって基本的に面倒なだけで時間かかるのが主じゃないか？
まあ、まるめるみたいにそれすら途中で力尽きてるのが多いが

良ゲーは短いと物足りないが、苦行ゲーは「短くてよかった」と思うからな

>>766
わかりづらくてすみません。そうではなくて、会話ウィンドウの外のCGが
照り返しのピンクだらけになっているため、見難いということです

ノベル形式（OSC）から会話ウィンドウ（ゾンビ）にした弊害はもう一つあって、
文章量とクリック速度の問題です
ノベルであれば文章を読むのに数秒かかるのでリンク探しは適したシステムかもしれません
ところがゾンビの1画面は読むのに1秒程度しかかかりません
普通に読むと（日本語的におかしい駄文なのもあって）クリック速度が速くなるため、結構な確率で事故ります

伏魔殿だったか…

一回の表示につき3秒待って探せばいいじゃないかとおっしゃるかもしれませんが、
会話ウィンドウ形式だと一個一個の表示が少なく、細切れで何個も表示されるのでひたすらかったるいです
それと、そうなると音声がない問題も合わせ技一本で致命的な問題になります
リンクが無いところを老婆心でゆっくり読むとただひたすら空虚な時間になるからです

まあ普通のAVGでも読み飛ばしてしまったりするからね。

人によってはボイス途中でも、文章が表示されれば次へ進んだりするし
ゾンビってボイスないんだっけ。

俺は問題なく分かるけどなぁ
モニタによりけりなのか個々人の目の問題なのか
それら次第では他を抑える最凶のクソ要素にまで昇華するのかね？

俺はおかしい文だと読みにくくなって逆に遅くなったりするし
クリック早くなるのはつまらなくて流し読みになってるからじゃないの、とも思うんだが
文章が下手なので流し気味になってミスクリックが多発するってのはクソ要素でいいんだろうか

これが「賛否両論」だったOSCと比べてほぼ「全会一致」でシステムを酷評されている原因だと思います
OSCと同じ、OSCと比べればマシという意見には個人的には反対です

それと、そうまでして読まされる駄文はシステムへの不快感に直結していると思います
メモっていませんが本編開始10クリックくらいでいきなり誤字が出てきます

一回見逃しを経験したら、次からは気をつけると思うけどな
しっかり読んで、小まめなセーブでほぼ回避は可能
その時点でクソだとは思うが、それほど騒ぐ程のクソではないかと

それ自体がめんどくさいわｗ

必死に否定してるのは単発ID・・

>>778
気をつける、と言ってもクリックを慎重にする以外対策は特にないです
読むのが遅々として進まない苦行になります

セーブ&ロードをしようにも正直どこでセーブしたかわかりません
というのも、フローチャートの類が無い関係で分岐した際にどこにいるのかわからないので

あと、スキップは超速過ぎてほとんど調節が利かないので
目星をつけてセーブポイントからどこかのハイパーリンク地点に進むのは連打が基本になります

これも前述した通り会話ウィンドウ形式でクリック数が多いのでかなり面倒です
それと、ここでも何回か事故りました

定期的なセーブ＆ロードが必要……はっ、大帝国！

読み飛ばしに気を付けなきゃいけない時点でクソだろうな
何のためのバックログか

>>782
一つ聞きたいんだけどマウスホイールは対応してるの？
対応してないんだと淫姫よりも過酷なクリック地獄になりそうなんだが

そうまでして読まされる駄文って言うけど
買ってプレイするからには一応ちゃんと読むもんじゃないの
つまらなくても流し読みできないのが苦痛ってことかな
多分Qセーブだと思うんだが、位置をそう簡単に忘れるってのも気になる

それと１つ聞きたいんだけど、選択肢次第で出ないリンクとかあるのかな？
そうじゃなきゃフローチャートなんていらない気がするんだが

しかし普通AVGのハイパーリンクって単語とかの補足のために
あるんじゃないのかねぇ・・
シュタゲやスパロボの会話パートの様に。

まあ読み飛ばしや戻れない件以外にもハイパーリンクをそういうことに
使うアフォな仕様も糞な所以だな。

学園とゾンビで揉めてるなら
学園の方が総評数多いんだから学園でいいんじゃね？

総評の多い方を大賞にするよ！
って宣言して総評開始じゃ意味無いが
意識してないとこへの集計なら有効だと思うお

>>788
それをやってしまうと先例になって来年以降が大変なことになる。

>>788
なんでやねん
母数が少なすぎるだろ。
ゲーム自体の糞度と比例してるでもなし

>>790
母数は過半数超えてるぞ。
学園迷宮　6/10
修羅恋　2/10
恋愛+H　1/10
ゾンビ　1/10
多すぎるぐらいだ。

母数が過半数超える…？

>>782
どれくらい事故った？
というのがたまたま上で大帝国をなかば冗談でひきあいにだしてたひとがいた
あれも複数星域の各戦域で戦ってると(6〜8戦域、場合によってもっと)、ついうっかりクリックミスやっちゃうw
で仕様上敗戦即終了ってことも稀に多い
だからセーブ・ロードは必須なんだよね
だからといってここで扱うクソゲーとは全く思わない
どうやらゾンビは4〜5時間のゲーム
どの程度のストレスあるの？
他に書いてるひといたけどまままの方が苦行度うえじゃね？

残念ながら住民の数での選別は一次選考で終了しております。

総評7と10の人に聞きたいんだけど、それぞれ相手が掲げてる学園迷宮、ゾンビは大賞はありだと思う？
それと、どうしても譲れない部分も参考までに聞いておきたい。
最終的に合成にするならするである程度見通しは住民もとれてると現行の総評案と合成選評案の違いがわかりそうだけど、
7の人は叩き台で自分が取り入れている要素が譲りたくない部分と考えていいのかな？

>>791
日本語を勉強して来てくれ

>>793
大帝国とはシステムが全く違うだろ・・

>>785
ホイール送りには対応してます
読み飛ばしてしまうのでリンク付近では使いませんでしたが

>>786
本筋を放置して視点が変わるので出来れば場所情報とチャートは欲しかったです

>>796
たしかに表面的システムは違うね
でもヒューマンエラーでプレイが辛くなる点ではにたようなもんじゃね？

ハイパーリンクの問題の一部だけ引き合いに出して
こっちの方が、上じゃね？
とか意味無いだろ

>>798
システムが、違えば関わる要素が全く違うんだから意味ないだろ
それだって>>799 が、言うように
一部分だし。

�@読むのが苦痛の文章をじっくり読まないと駄目
�Aじっくり読めば読むほど周りのピンク色で目が疲れる
�B眼が疲れるから見逃す
�Cｳﾎﾞｧ
以下ループ

って感じになりそう。

>>793
初回プレイで3,4回に1回は事故ったと思います

まままの苦痛は麻雀の出来よりも中断できないことであり、
パッチ的用語に少しずつやるなら問題ないと思います
同じことの繰り返しをしたり、無駄にゆっくり読まされたり、
ミスクリックでイラっとしたりする類の苦痛はないと思います

>>793
大帝国に関してはセーブ＆ロードのポイントがはっきりしているのと、
イライラさせられてもゲーム性で挽回できる部分があると思います
マイナスポイントに対してプラスポイントがあれば相殺されます

ゾンビのどこにそういう点を見出せばいいのか自分にはよくわかりません
結果としてストレスだけが溜まります

>>800
レスついたから答えるけど、そもそもゾンビの実情をしりたいんだよね
総評10でた時期が遅いうえ、選評にしろ外部レビューにしろ扱いは難しそうだ
そもそも「音声あったの？」っていまごろいうひともいるしw
現状、クソの核心は「ハイパーリンクによる苦行度」ということに異論は少ないと思う
だからこそ、その回数とか画面表示の話になってるんだろ
ヒューマンエラーの話もその延長なんだが

>>804
今さら音声あったの？とは私に対する皮肉だろうけど。
それこそゾンビに対する皮肉だからなw
文脈読めよ。
しかも何度もゾンビについて語られているのに、ハイパーリンクに集約されてると思うとか言い出す時点でお察し。
呆れて総評とログ読めとしか言えんわ

なんか混乱してきたんだけど
本筋を放置して視点が変わるってのは視点が変わってわかり辛いよっていうシナリオの問題で
フローチャートとは別だと思うんだけど、俺何か勘違いしてる？
本筋→（セーブして）リンクから視点Aへ→Aを読み終わったらロード
基本的にこういう感じでいいんだよね？
見落として完全に気付いてないリンクを探す以外でフローはいらないと思ってるんだけど

ハイパーリンクは、ゾンビの糞さのひとつ
ではあるが、すべてではないな。

というか大賞から総評を決めるような流れになってる訳だが

>>802
お返事ありがとうございます
その上でふたつほど質問させてください

1. 第1話でのリンク数は概略どれくらいなんでしょうか
細かい分岐云々の影響はさておいてザックリで

2. そもそもあのレビュー(646で紹介)の信頼性はどうなんでしょうか

>>808
昨日？の個人の文章力=大賞
の議論のループになるな

ここで言われてるほど苦行システムに思えていないのは俺だけか？
だってリンクの度にセーブしとけばそこまで大怪我しないだろ
で、リンク逃してロードしたとしてもまた全部読み直すわけでもあるまい
ある程度スキップくらいするだろ
スキップしたらリンクも飛ばしてしまうって話だったけど、それはバックログで確認するなりしてちょっと前でスキップ止めれば問題ないし
俺は実際プレイしてないから、それはプレイしたことのない連中の理屈だ、とか言われそうだけど

ここまでのクソ要素をまとめても、
「すごい面倒臭いが、進行可能」
にしか見えず、こんなに騒ぐ理由がわからん
クソ要素の1つだとは思うが、これだけで大賞取れるとは思えんし、総合しても学園迷宮の方がクソだと思う

今更だがパッチで修正されたからお咎めなし的な空気はどうかと思うよ

てす

何でこんなに喧嘩腰なの？

アーベルのハイパーリンクシステムは
実際プレイしないと、どんだけ説明してもクソさは分かりづらいんじゃないかな
自分はOSCプレイしてるからクソシステムだったと分かるんだけど
特にイージーパッチ(リンクの色が変わる)出る前は苦行なんてもんじゃなかった…

>>809
総計で概略100くらいかと

レビューに関しては特に誇張はないです
自分はハイパーリンクの仕様面についてのみ解説してますが、
彼が言っているように本筋そっちのけで視点が右往左往し枝分かれするので混乱しますし、
何度も既読文章を読まされる苦痛があります

彼はミスクリックと言ってますが、自分の場合「慎重にやって」3回に1回はミスしてやり直しでした
普通に読むとまず気付かないです

>>817
お返事有り難うございます
総計約100というのはリンクが分岐にかかわる第1話ということですよね
ならば、これは強力なクソ要素
10に盛り込むべきかと
ただリンク箇所に気付くかどうかはモニター・視力で個人差あるのかもしれません
うえの画像はみた瞬間すぐわかりました

そりゃ一枚絵の画像開いてみたらわかるでしょ。

>>818
私は視力の問題は無いので、あの1枚の画像だけ見せられれば私にもわかります
50枚のパラパラアニメを見ながら、その中の1ページの1箇所だけ色が違う間違い探しをする作業と言った方が感覚的にはあってます

クソの実感も無しに話を聞いただけで大賞にしてしまうのは公正公平とは言いがたい
賛否に関わらず主張を通したいのならば大賞候補ぐらいはPLAYすべき

あと個人的には、ぶっちゃけゾンビが大賞だと面白味がない
異論はあるだろうけどPLAY人口＝被害者は結構重要だと思うわ
例えるならクソゲー談義で盛り上がってる所にゾンビの話をされて「何それ？」みたいなｗ

それなら低価格のソフトが有利だな

ハイパーリンクだけ取りざたされているが

少ない画像枚数、CGの劣化、平気で続くをやったテキストの内容の薄さ
パッチじゃなくてアドオンの打ち切りエンドと諸々あるからな。
しかもこれでフルプライス

パラパラアニメに喩えてるところにしろ
駄文だからクリック早くなってるとかの発言にしろ
明らかに早い1秒程度ってのにしろ
どう見ても慎重にやってるように思えないんだが・・・
いくら実際にやるのとは違うとは言っても1/3でミスるはないだろ

ロードすりゃ既読部分何回もは見ないだろうし
直近のセーブどのあたりでしたか忘れるとか不自然だし
なんか主張に違和感を拭えないのは俺だけかな

個人的な印象を言わせて貰えば、クソ要素の説明を受けて殆どの人間が一発で納得するか、
賛否両論出て細かい説明を要するか、な時点で結論出てる気もしないでもない

ここ数日の流れをまとめると
ゾンビ派は　ハイパーリンク以外のクソ加減　フルプライスなどを布教
学園迷宮派は　プレイ人口の多さの隠蔽と布教　低価格の隠蔽と布教　不具合改善パッチの隠蔽
こんな感じにみてとれるなあ

うーん
ゾンビってハイパーリンク以外の要素だと『勇者と彼女に花束を』より弱いとおもう
大賞争うならハイパーリンクで勝負じゃね？

え？

ハイパーリンクに関しては画像や仕様を見て想像するよりも
プレイした人のレビューや総評の方が「プレイ感覚」は伝わると思います
事実についてもだいたい同じことを伝えていると思います

素通りした時のイラつきが半端ないですし、それに応じてプレイスタイルも変わっていきます
全体的な完成度の低さとシステムにイライラしながらシナリオを追うことになるので
全編苦行で合っているかと思います

>>827
だからなんで一部分だけ抜き出して、他と比較したり争わなければならないんだよw

大賞は総合的な物できまるんだろ

値段とか他の要素加えられると都合が、悪いをだろ。

プレイ者のプレイレポートに画像見ただけの奴が突っ込んでも仕方なかろう・・・

>>830
その昔、ドラドラいうドラえもんみたいな書き込みが頻発してなぁ
その影響かも知れない

ゾンビって遊んでない人が多いわけな

迷宮を大賞にしたいなら迷宮のクソなところを、もっとプレゼンすればいいのに
根拠の薄い理由を並べ立ててゾンビの糞さが、たいしたことないとか
迷宮以外の他ゲーと比べてどうだとか貶めてるんだものね。
迷宮を推したいのはわかるが、必死すぎる。

いやいやいや、迷宮のクソさはかなり語り尽くされたろ
今の段階で新情報出して来てる方が必死だろ

クソさが分からんとか言うから提示したらこの言い分かよｗ

別に新情報出して来いなんて言ってないよ
ゾンビは語りつくされてないのに迷宮は語りつくされたとか決めつけ自体おかしいだろ
少なくとも改訂の総評が出た後さほど語られていたとは思えないが。

>>835
正直ゾンビでも学園迷宮でもどっちでもいい、納得できれば
ただ、ゾンビのクソ主張の具体性がいまいち足らんから質問してるんだけどね
ハイパーリンクの話は先週から断続的に続いてる
やはりここが急所だとおもう
大賞にするにしろ次点にするにしろさ
りんかねのシナリオ、でにけりの選択肢みたいなもんだろ
そこの話はもっとしたがよくね？

さあ、泥沼の様相となってまいりました！

７や10の人がやってみりゃええねん。
学園迷宮の方は二人ともやったんっしょ？低価格だしな。
ゾンビも速攻売ればまあある程度回収できるだろうしやってみてはどうだろうか。総評の肥やしになるよ
体調崩すぐらいつまんないけどね

ハイパーリンク逃すのってあれだよな
ゲームのボーナスとかでいい数値出すためにリロード連打してたらいい数値が出てもついリロードしてしまって逃すみたいな

バックログでも飛べるような親切心でもあればその点は何とかなりそうだけど
色がそこまで目立たないから気を抜いてると見逃す可能性まである心折設計

>>839
悪いがそうは見えなかった
足らないなら質問だけにすればいいのに
わざわざそうでもないとか他と比べてどうとか語るから。

どうしてもハイパーリンクのみの話に持っていきたいのね。

>>838
総評が出たあとはそうだろうけど、その前の土台が違う。
学園迷宮は選評が出た後にクソ要素を住人総出で検証を行ってて、あらかたバグやダメな点、さらにはバグでどこが修正されたか、といった点とかも調べあげられてる。
ゾンビは選評が出たあと、住人から多少なり追加情報があったものの、今基本的なクソ要素が上がってくるほど語られていなかったわけだよ。
だから、ゾンビに関する情報は現段階ではかなり貴重だし、総評候補に上がるならしっかり全容は押さえておかないとね。
それからどっちがクソなのかを判断しても遅くはないと思うがなー

>>843
学園迷宮一派からしてみれば、総合的なクソ度で戦いたくはないだろう
低価格から来る数の力で押し切ろうとすれば、必然的にそうなる
不利になると、学園迷宮もまだすべてのクソは論じていないと持久戦で粘ろうとするし
ほんとすっちゃかめっちゃかだ
誰でもいいから語っていいのよ、学園迷宮の圧倒的なクソについて
快心の一撃がでれば、その瞬間ハイパーリンクゲームはノックアウトだから

すまん
なんでハイパーリンクの話をそんなに嫌うんだ？
ゾンビ最大のアピールポイントだろうに

だってシナリオが薄くて低品質で未完成商法でフルプライスって時点で十分酷いじゃん

>>414 は至言だと思うわ

安いものは、糞さを多少なりとも相殺というか
和らげてしまう。

>>846
話題自体じゃなくて質問の仕方と質問者の態度が気に入らない
プレイした人間のレポにプレイしてない人間がケチ付けてるだけに見えるから
>>811とか、ID:nSuv2c0t0とか

自分でプレイした上で「そこは違う」とツッコミ入れるのは有りだと思うけど

>>847
それってよくある話じゃね？

えっ

よくあることってｗ
そこまでしてゾンビの糞さを否定したいのかｗ

>>849
それどっちも俺じゃないんで俺にいわれてもね
レス先確認よろ

>>848
500円のゲームを大賞とかにしちゃうスレの系列だぜ？

>>854
アレはそもそもゲームとして成立してなかったんで…

小売りのワゴン価格と定価を並べてもな

おまえが携帯板よくみてないのは分かった

あれはそもそもゲームが成立してない

>>854
オプーナだっけ？あれは値下がり後じゃなかったか。
まあ、板が違うんだから倣う必要ないよ。
勿論値段を超える糞さがあれば別だけど。

>>846
別に嫌ってないよ。　
アピールポイントではあるがそれだけで比較したり、話を持っていこうとしたい人が
いるみたいだから。　
あえて言えば君みたいに、何か答えても別の話に持っていこうとするし。

>>858
2011携帯KOTY対戦チンチロリン(480円)のことかと
サイコロの出目が12234556という
確率における「同様に確からしい」もあったもんじゃない有様

>>858
オプーナは壊滅的に売れなかっただけで良ゲーだとは言っておく

オプーナを値下がりしたクソゲーの、それも大賞扱いはさすがにどうかと思うよ
板が違うとはいえ

こういう馬鹿がオプーナクソゲーとか言っちゃってるんだろうな
まあ板違いだからもういいけど

携帯かよ
ならそもそも比べてる値段の桁が違うじゃないか。

スレ見る限り迷宮の野生のラスボスとかもインパクトが一人歩きしてそうな印象をうけるんだよなあ
あれはラスボス戦中にロードしないと発生しないからいきなり出くわしたりはしなかったような
いやまあ逃げたらEDはシュールだが

>>853
派手なクソ要素から差し引かれる要因が多いのが学園、地味なクソ要素が積み上げられるのがゾンビ、な感じなんで、
アピールポイント弱くね？ってのは最もだと思ってるけどそこに拘りすぎるのも何か違う気が

そんな俺は恋愛＋Ｈ推し

>>853
いや、聞かれたので答えたまで

ぶっちゃけ、プレイしてない人は質問する時もう少し謙虚になった方がいいと思う
貴方に言う訳じゃ無いけど

なんなんだ
このキモイ流れは?

>>868
お前さんの勘違い�dでも発言よりはマシだよｗ

迷宮とゾンビはクソポイントをピックアップしてクソの度合いを比べても、もう不毛に近くなっているのでは。
結局争点は、大賞にすべきは「そのクソっぷりが豪快に斜め上へとぶち抜ける酷すぎて笑えるクソ」か、
それとも「遊ぼうにも不快指数が溜まり心が折れる酷すぎて笑えないクソか」という点だろうから。

そもそも計ろうにも互いのクソの度合いの基準が違うので、検証の精度以前の問題で
迷宮派から見ればゾンビは物足りないしゾンビ派から見れば迷宮は物足りない。
甘いものが好きか辛いものが好きかみたいな物で、各々「こちらが上（というか下ｗ）」という主張はあろうけど
結局どちらが正しいとも言えないし。まぁ見事な頂上決戦ではあるのだが。

個人的にはもう大賞ではなく選評の好みで決めるしか無いと思うのだが、これまたどちらもいい出来だし。

>>867
ID変えたの？
あなた結局誰？

え？

いや、プレイしてない人に納得させるための選評であり総評なんだから未プレイであることにそこまで文句言われても……

そりゃそうだ
あくまでも選評で判断するしかないしなぁ

>>876
その結果がいまのｇｄｇｄに繋がってるね
百聞は一見に如かずという言葉があるように
プレイ人口が少ないと、いくらクソが酷くても伝わるのに限度がある
選評を叩く意志は毛頭ないが、読解力にも関わってくることはいわねばあるまい

>>875
おーい

ログ見ると
>>876 こいつ自分発信で投げかけておいて
相手がそれに答えると、逃げて別の話をしだす
ってのを繰り返してるな。

>>877
自分の間抜けぶりの弁解乙w

私もそう見えるけどね。

朝からこのスレに延々張り付いてる時点でお察し

レス番間違えてるぞしっかりしろ

意味がわからん。
日本語が通じないようだ。

>>882
数字よめよ

>>883
空気読めよ

また別の話し出した。
>>883
IDも読めないのか

>>885
自分の875をごらんw

繰り返すわ
>>886
IDも読めないのか

え？ 何この子異次元にいるの？

バカすぎるｗｗｗ

Sa0/jS720

ってごちゃごちゃ理由垂れてるけど
発言見ればゾンビ叩きたいだけにしか見えんわｗ

>>887
あんた未来安価つけてるのまだわからんの？

>>849
んー、そう見えるってことは君は
「駄文だからクリック早くなってるし一秒程度しかかけてないけど慎重にやってます」
って主張に素直に納得できるわけか
これレポートの評価の根幹であり基準部分だから
それに頷けないとレポート自体無駄になるレベルの大問題で、俺はそれに引っかかったんだけど
このへん気になってる人他にもいそうだけど案外そうでもないのかな。皆はどう？

あと俺が突っ込んだ部分軒並み返答がなくてねぇ
フローの必要性以前の前提とかセーブ位置忘れるとか既読文章何回も→ロードじゃダメなの？とか

こいつは真性の馬鹿なのか？
繰り返すわ
>>890
IDも読めないのか

>>891
既に返答されてるぞ
もう一度レポ主のレスを読み直すことを勧める。

なあ、くだらん煽りレスでスレ消費すんのやめてくれんかな

>>875が未来安価をしているのはわかる

だけど>>875がレスしてないのになんで悪い方向に盛り上がってるんだよｗ

>>892
まことにすまん
俺が安価うちまちがえた
陳謝する

>>891
リンクのたびにセーブしないといけない時点で面倒だって思わないのか？

>>897
アザーサイドは面倒だったけどゾンビは2話から一直線なんでそこまでは・・・

レス足らずで送信しちまった

>>897
アザーサイドは面倒だったけどゾンビは2話から一直線なんでそこまでは・・・って人もいるかもしれん
俺はゾンビやったことないからわからんけど

「かもしれない」は論理的にアウトだろｗ互いに証明できないじゃんｗ
１話だけ多いのかもしれんけどレポートの人によると100近くあるんだろ？
どう考えてもその回数セーブするハメになるのは面倒にしか思えないんだが…

そんな重箱の隅をつつくような細かい事ばかり話してるから、〜派とか言い出す痛い奴まで出てくるんじゃないか
絵的？にしっくり来る方で決めりゃええがな。どうせどっちも酷いクソだ。

大賞を一つにするって流れだからこうなってんじゃない？
でも両方否定しにくいクソ要素だらけだから「このクソ要素はそんなクソじゃないだろ」って根拠もなく否定するのは何か違うと思うわ

一つ一つ比較していったらどうかな？
CGとかシナリオとか

それなら複数の人が持つ疑問点とかまとめられると思うけど

>>900
SLGやRPGみたいなユーザースキルが必要ならまだしも、読み物を読むのにわざわざセーブするように気にしながら読むのとか普通のユーザーからすればしんどいだろうからな。
例えるなら一口飯を食う度にバイ菌が心配だから箸を洗うようなことになるようなもんだろし。

面倒かもしれんけど選択肢でセーブ取るようなものじゃないか
選択肢でセーブ取るのは割と普通のスタイルだと思うんだけど
一応タイトルやジャンルにも探偵が入ってるような作品なんだし

というか攻略サイト　ttp://desertrain.sakura.ne.jp/kouryaku/2011/abel_zombie/index.html
を見たら1話のリンクはTIPS含め50位なんだけど、これで正しいのかな
たまにそこそこ後で行き止まるのがトラップっぽいが
特に言及されてないとこみるとそこまででもないのかな

>>893
>>829のこと？
そもそもその評価に至ったプレイの仕方がおかしいって話をしてるわけで
現に攻略サイトを信じるならリンクの数間違ってるし

前後ぉで言う細かい選択肢が面倒じゃないとほほう

ハイパーリンクシステム自体はクソでは無い。たしかに選択肢のようなもの。
というかどんなシステムだってシステム単体でクソ化するわけじゃない。
ゾンビがクソだからといって、このシステムを使ってるゲームすべてがクソなわけでもない。
そんなあたり前の事を聞きたいのか>>905は。

正直50でも多いわ

sとh間違えてた…


まああれだ
ゾンビ押しは全３話を売りにするといいかも
迷宮ですらパッチあてたら最後までいけるのに…みたいな

細かいが迷宮はお金10の位が０になるだけじゃたいしたことなさそうに聞こえる
薬草や武器の値段が聞きたい

>>909
　そうかもね

　それと、一部の人が必至にゾンビは普通って押し広めようとしているように見受けられる
　学園迷宮に至っては、今だにパッチ効果が正しく伝えられていないのは、どういうこと？
　最新パッチであらかた不具合は修正されて、低価格にありがちな単純めんどくさい、作業のＲＰＧになってるんだけど

総評者がどれだけそのゲームをプレイし尽くしても
プレイしていない人間にクソ度を完璧に伝えることはできるのか？　自分は無理だと思う。
学園迷宮は低価格だったから支援者が多いのはむしろ自然。
でも支持率で決まるほどゾンビと学園に差があるのか？　これも違うと思う。

自分としてはこの土日で両者が「これが最終稿です。これ以上修正はしません」と宣言し
断腸の思いで住民が２月末までに甲乙つければいいと考える。

>>794
俺個人は学園迷宮推しなのは変わらんけどゾンビでも文句はないよ。むしろ埋もれちまうのは惜しいと思ってるくらいだ。
ちなみに配分は次点や大賞の選別から適当に見繕った、学園迷宮は大賞級でネタも豊富だからなるべく文章多いといいけど。

学園迷宮は総評内では冗長になるからあまり触れなかったけど、こっちも操作性はかなり悪いよ。
コマンドや移動までマウスでポインティングもしてくれないって事は、つまりクリック連打じゃ進まないってことであって。
妹最強武器を取ったら確かに無双は出来るけど、一体一体ちょこちょこカーソル合わせなきゃいけないから爽快感なんて爪の先ほども無い。
他にも回復したら一々ステータス画面開かないと残HPがわからんとか、十字路に階段があって通るたびに勝手に階層移動しちゃうとか
とにかく無駄に手順を要求されるのがウザいったらない。エンカウント率も黄金の爪装備してんのかってくらい高いし。
下地がきっちり酷いから安心してバグやバランスなんかの目立つネタを推せるんだ。
それに総評に書いたバグは野良ボス以外全部パッチ当てたうえで実際に遭遇したものだぞ、DL版だとどうなるのかは知らんけど。

>>910-912
この空白がすべてを物語ってる気がするね
学園がいいと思ってる大半は、学園に言及すると口を紡ぐしかなくなる

>>体一体ちょこちょこカーソル合わせなきゃいけないから爽快感なんて爪の先ほども無い
選択式のＲＰＧで爽快感をいいだすのは理解しかねるし、
文章を飛ばせないゾンビにしたって、爽快感なんて微塵もない

>>十字路に階段があって通るたびに勝手に階層移動しちゃうとか
階段が表示されていないだけで、階層は確認すればいいじゃん

その他のことは、クソ要素だと思うよ
でも、問題なのは、そういうことを書かずに押し黙る、学園派そのもだよ
なにこれ？

どっちも同列にクソならどこで決めるべきか
決して断じる訳でもないしこうあるべきではないと思うが提案をひとつ
折角「エロ」ゲーなんだから最後はエロで比べてはどうか

それを言うならクソ「ゲー」を決めるんだから・・・な話で

エロで抜ける方ですね

10の反応待ちか

走塁して？
スイングワイヤー。エクステぐらいしかねーんじゃねーの？
遠距離武器はロックの関係で論外だし

>>910
既に総評読んで判断するフェーズに来てるのに総評に書いてない事をごちゃごちゃ言うのは筋違いだろ

学園のパッチについて触れてないのが公正さに欠ける、って判断されれば支持者は減るかもしれないし、
それを嫌って手直ししたいなら学園推す側からそう提案すればいい
ゾンビのクソ度が弱い、って話にしても、総評１０を読んでそういう意見が出てきたんだから、
総評で書いてないこと並べて反論する暇があったらそのネタで手直し提案するなりすりゃいい

>>866でも書いた通り別に学園推しじゃないけど、ゾンビ推しの方がその辺は筋が悪く見えるよ

誤爆

総評だけで判断しなければならないルールなんてないんだが

>>915
ゲーで決まらないからこその提案
実際エロも微妙な恋愛+Hとか大賞候補だし
それに折角の共通項だから、ゲームで決まらない場合の最後の手段として活用しても問題ないだろう
紳士ぶってゲーム部分の評価だけじゃなくて、初めてエロゲを手に入れた時の勃起力を思い出すべき

スレ民はそろいもそろって気取ってかっこつけてるんじゃねぇ
初めてエロゲをプレイしたあのときめきを思い出すんだ
主観客観がネックならクオリティで勝負すればいいさ

トンでも自論を持ち出して混乱させるだけの馬鹿が
湧き過ぎ

>>913
ゾンビ派だが言わせてくれ
クソ要素は選評に腐るほどあるから読め、と・・・
ちょっと学園迷宮派憎しで言ってること変な感じになってないか？

なんか思わぬ流れになってるな
俺が今朝>>732で言ったことは「ゾンビは大賞にはふさわしくない」っていう主張ではないんだよね
大賞は別にゾンビでも学園でもどっちでもいいと思ってるし
まぁでも今改めて見ると意図が分かりづらい書き方してて、申し訳なかった

で、問題にしたかったのは総評10の大賞選考理由の説得力が総評7に比べて弱いっていうところなんだよね
総評7の大賞選考理由は明快で納得しやすい記述がされているけど
総評10はゾンビが1番クソだとする理由付けというかロジックというか、それが分かりにくいんだよね
それこそ選考理由の部分が「考えてみたけどゾンビが1番クソだわ」って乱暴なまとめ方にも見える

そして現状これこそが総評7と総評10の明確な差であり、俺としては決定的な差だと考えてる
だから俺は総評7を推すっていうことを言いたかったんだけどね

主観からくる考察を垂れ流し合いしても、無意味だろ

主観は仕方ないんだけど
「1番なの」って言われると俺らには1番に見えるけど見えない奴に「見えるよ」って言っても何も意味ないから
反論もクソもないというか

その明快に思った部分を具体的に述べろよって事か

まぁ主観って言われちゃそれまでだが

総評7は
次点以上は逸材揃いでどれが大賞とってもおかしくない
でもその中で学園は群を抜いた存在感を放っていた
で、その主たる理由である存在感がどのようなものであったか説明がされている

一方の総評10は
アーベル補正なしで評価すればゾンビが1番だ
ハイパーリンクは最凶のクソ要素だ
で、その主たる理由の1番とする評価の中身、ハイパーリンクが最凶である根拠、説明の具体的記述があまりない

だから7の方が分かりやすいよねってことなんだけど

ありゃ、ダブル受賞は不評かー
んじゃ延期の方考えようべ？　今のままじゃ終わらないよ？
何か叩きになって建設的になってないぞ？
7と10の一騎打ちできちんと決着つけてーな

俺が7推しなのはゾンビのハイパーリンクは画像調整すれば綺麗に見えたから
それしなきゃ行けないのかよって点は保留ね
で、パッチ初期の迷宮がとんでもなかったから

ここに俺は金銭価値を置いてない。見ている人の数も測ってない
ただ純粋にどっちがクソゲーとして「強い」か判断しただけ

いじょ。そろそろ次スレの季節だねぇ…

7の総評の人がゾンビでもOKってのは困っちゃったな。ってのが独り言さね

いや、ここまで来たら7の人も10の人もどちらもお互いが大賞に選ばれて悔い無しだと思ってるだろうさｗ

７にしろ１０にしろ、どっちが大賞でもいーやって思ってるんだろうし、もう違うのが大賞のVerのも挙げて下らない言い争いしてる連中黙らせてくれｗ
文章の流れで綺麗につながるほうでいいじゃん、もう

大賞受賞作が真っ二つに割れてるからそれは無理が無いか？
両方同じ大賞だったらともかく

どちらも質の高い総評だからこそ色々争いが起こっているとも言えるんだがなー。何より大賞に推している作品が違うし。

我が総評に一片の悔い無し

>>932
え、俺？
さーせん

名無しに戻る前に、この流れにちょっと言及させて欲しい

7推しとは書いた（あくまで自分は学園迷宮の方しかやってないから）
けど、ここまでｇｄｇｄになってるなら正直どっちが採用されてもいい
個人的には総評の合成でもいいし、
このまま議論が平行線になるようなら最悪ダブル受賞でも構わないと思ってる
というかそうでもしないと無限ループになるような…

>>912
学園迷宮の酷さは検証したからよーくわかってるさ。
アレほどネタになるエロゲもそうそうないもんなぁ。

>>925の人も言ってるけど、俺も学園迷宮派ではあるけど、別にゾンビが大賞なのが悪いとは思わない。
でも、やっぱりぱっと見情報が少ないのもあるし、クソ要素が伝わりにくいところがネックなんだと思う。
今があっているハイパーリンクであれ、数時間で終わるであれ、もっと掘り下げられそうな詳しい大賞理由がほしいし、
そうなるとどうしても情報が足りなくなるわけよ。
今はとにかく情報がほしいよね。

まぁ、この流れだと今年も合成総評の流れになりそうだけど、話すべきことはきっちり話しあって決めたいね。
住民があーだこーだいって早く決めろ、っていうからじゃあ、いいや、ってのは一番避けたいところ

別に誰かが最終的どうにかしてまとめられるなら構わんけどさ
割と長引いてる上話すことは大体話したし、どちらが採用されても問題ないって人がそれなりいるのに多数決をやる気は全くないのな

てか去年も思ったんだけど合成ってどうなん。書いた本人達が良いって言えば良いんだろうし嫌だとは言わないだろうけどさ

>>939
大賞が割れてるから合成は無理でしょう

総評書いた本人がどっちでも良いなら10で決定だろ。
はい決まり決まり。
さあ10の納得いく大賞をみんなで考えようぜ。

なんじゃそりゃ

ラストリベリオンも強烈なインパクトはないけど各要素がことごとくクソだったなあ

ハイパーリンクがアレだと逆に短いのが利点になってしまいそうで困る。

学園迷宮はなんというか正統派クラシックで
ゾンビはミニマリズム的現代音楽なんだと思う

今月のこのスレ的注目作を踏み抜くために情報収集に来て見たけど・・・
やっぱこの時期はダメだな

学園とゾンビが拮抗してるなら、値段の高いゾンビでいいと思うが
まあどっち推しの連中も引かないから、決着なんてつくわけもないけどなｗ

フルプライスで薄いのは確かに酷いが、それはゲームが酷いというかメーカーが酷いんじゃないか。

とりあえず、総評10の大賞理由はハイパーリンク以外にも突っ込みチア部分があるんだが、

> CGについても枚数・品質ともにエントリー作品中随一の低水準で、エロゲーとしての本分を果たしていない。
枚数でいうなら、まままはまま一人につきフェラ一回本番一回でそれ×3の6シーンしかないんだが、それを下回ってるの？

> 加えて本作はパッチによって修正される未完成品ではなく「アドオン追加可能」な完成品であり、評価に一切の手心は必要ない。
この部分は何を主張してるのかよく分からない。
アーベルが完成品だと言い張ってるからクソだってこと？
どこのソフトハウスだって、堂々とうちのソフトは未完成品ですだなんて主張してるわけじゃないしなあ。
他のソフトは、修正パッチが出る可能性があるから大賞ではないと主張してるように見えてならないのだが。

「シナリオを読むことを全力で邪魔するシステム」って表現には違和感があるってことは総評上がったときにも言ったし。

どうでもいい部分だが、修正。
×突っ込みチア
○突っ込みたい

それと、ハイパーリンクシステムって、とらすぱの妄想アイコンシステムとどう違うの？

……と思って、とらすぱの選評見てみたら、ほとんど妄想システムに触れてないな。
よく似てるシステムのような気がしたんだが。
俺、とらすぱの本スレでも読んだんだったかな。

>>949
まままは1/3プライスだからなぁ。それでも十分やべえけど
ゾンビはフルプライス9240円で差分抜き17枚っていう報告があったので
これも価格対効果だとまぁ互角レベルに最悪だな

>>952
sealのゲームは、エロシーンだけ見ればコスパは優れてる方だからな。
そこだけは、絶対に学園迷宮がゾンビに勝てない部分ではある。

忍者はほんと何考えてんだって思うわ

あーエロシーンの質やコスパを考慮に入れてなかったわ。
そうなるとゾンビがやや強いのか。

コスパを考えたらややどころじゃなくゾンビが強いけど、別にそういう競争するスレじゃないだろ？
エロゲ業界でクソ度だけ比較しても無理だと思う、フリーダムすぎるジャンルだしな

>>953
あとアドオンで手心は加えなくていいってのは
アドオンで絵と文章が多少増えるだろうけど評価する必要ないって話だと思う
多分価格にあまりにも見合わなすぎるCG数やボリュームで出したことに対する念押しの言及だな

ゾンビの場合修正パッチはアドオンと別に出てるから
アドオンがパッチでないの自体は間違ってないんだわ
誤字とかは直すべき対象（ちゃんと完成してない部分）なんだが
2話完結で17枚なことについては直すべき対象とはされてないようだ

ボリューム不足を言い過ぎると苦行の説明で中折になると思うけどね

とらすぱの妄想アイコンって告知音が出て真っ赤な花が出る奴だと思うんだが
無音で薄桃色の背景に溶け込む文字と比べるのはちょっと酷かと

評価の１つとして入れるのはともかく、コスパで優劣決めていいもんなの？ゲーム本体のクソっぷりとは関係ないじゃない。

ゾンビでもめるのは未プレイ者が多く、更に未プレイ者にしてみれば糞さが地味だからなのだろうか。
ゾンビは目立ったクソがあるというよりいろんな要素が薄くて鬱陶しくてじわじわ削られるタイプの糞さっぽいし。

CGの少なさってのは難しいな
アイ惨が500円で売られてたら許せてたかもって考えるとコスパと切り離せない問題かも知れん

コスパで決めるとどうなるかというと、値段/エロCG数でクソ度を数値化できてしまうという、何とも下らない展開になる

どうだろうね。
正直なところ、ゾンビには凶々しさが足りないのよ。
選評を見ても総評を見てもいまいちその辺が伝わってこない。

「補正を取り払い、真正面から向き合って評価を下した」というが、どう評価を下したのかよく分からない。
ストレートすぎて、共感を得られなければそれまでなんだよね。
そもそも、口で「補正を取り払い」というのは簡単だけど、本当に取り払ったのか疑問が残る。

俺としては、全く納得できない大賞理由だわ。

別にお前が納得できなくても誰も困ってないし、いいと思うよ？

>>957
ああ、あれ音出るんだ？
なら確かに>>753と比べると酷だな。
本スレとかでは、うっかり見逃したとかいう意見も結構見たような気がするんだが。

どうしてもゾンビは派手なクソさに欠けるんだよなあ
それが最大かつ唯一の弱点
エロを目的に買うゲームじゃないってのもあるしコスパの面でCGは決め手にはならないと思う

>>959
500円だろうとアイ惨の糞さに変化はないだろｗ
財布へのダメージが少ないってだけで。

そういえばゾンビは今頃になって詳細な情報が出てきてるけど、これらの情報が出る前から10にゾンビが大賞だと確信させた要素は
やっぱりハイパーリンクなのかね。CG数やシナリオだと学園迷宮はともかく薄い３Dゲーの恋愛＋Hや修羅恋と比較しにくいだろうし。

全編苦行仕様だけなら>>912もいってるが、学園迷宮も相当なものがあるんだよな。
ゾンビがそれに対抗するには正直武器が弱いと思う。

肉体契約書は、ゾンビと値段同じで9シーンしかないし、これで「エントリー作品中随一の低水準」は無理があるんじゃね？

その9シーンって動くだろ
比較しようがないが随一って表現に留めてるなら同列扱いで問題ないかなと思うけど

ID:J3XPatEA0って何か、ロクに選評や価格やゲームのジャンルも調べもしないでとにかく10にケチ付けたいだけに見えるんだが
3Dの動くエロシーンと2D紙芝居のエロシーン数を比較する奴はじめてみたわ

>>969
10にケチ付けたいつーよりも
何としてもゾンビを大賞にさせない
って感じじゃね

7の人は下りてるから俺らが言い合う意味はないんだがな。

>>970
次スレよろしく

紙芝居でよければ、シークレットゲームの4シーンってのもあるぞ。
PrimaryStepも10シーンしかないし、さっきもいったがまままは6シーンしかない。
これらを差し置いて、「エントリー作品中随一の低水準」は無理があると思わないか？

ケチつけたいというか、単純にゾンビは弱いのよ。
少なくとも俺には弱く見える。

つか、俺は一応正面切って批判してるつもりなんだけどね。
反論するなら、姿勢を叩くんじゃなくて真っ向からお願いしたいんだが。

ゾンビやってみたけど…
これは昨日の人の説明だとあんまり伝わってないかも知れんなぁ
初っ端から紅雪→主人公→行き止まりでタイトル画面送りを経験したよ
そのあとはクイックセーブを使うようにしたんだが
紅雪→菫→セフレ→執事→行き止まりって行くんだが
主人公もろくに登場してない状態でザッピングみたいに章を行き来するもんで
話の内容がよくわからない

で、クイックセーブだけで行ってると執事のところで止まるんだが
普通のセーブでも、章の中の章に行ってるからどの章のどこの部分にいるのかわかりにくい
チャート欲しいってのはわかる

3Dの動くエロシーンなんだけどな、肉体契約書にはちょっと補足があって、キャラクター一人につき3シーンなんだけど
ほとんど中身一緒だから実質1キャラ1シーンなんだよね
男キャラが2パターンだから1キャラ2シーンともとれるんだけど、男キャラ消せるし
背景も変わるっちゃ変わるけど、使える体位とかそのあたりは一緒
動きのキモさとか考えると動くありがたみもイマイチ薄いし

>>971
別に下りちゃいないだろ。
>>912をどう読めばそんな解釈になるんだ。

>>973
グラ枚数だけ抜き取って比較するのは、ゲームによる個性を無視した実に下らない比較方法
いわゆる「箇条書き」に多く見られる手法であり、そもそも議論の俎上に上げる必要もない。

ああ、こないだまで確か菅野とかアーベルのワード数抜き取ってどーたら言ってた奴いたが、お前か？
抜き出し比較とか意味ねーよ

何だかなぁ
情報欲しいってバカは買ってプレイすりゃいいだろって思う
10の文章や信者→アンチ化の人の文章で伝わらないならいくら言っても無駄だ

>>976
普通にそう見えるだろ。
>>930俺意外にもそう思ってる奴はいる。

>>977
アーベル云々はどうでもいいな。
そっちの議論には参加してなかったし。

別に単純に枚数比較だけをしてるつもりはないな。
総評に「枚数・品質ともにエントリー作品中随一の低水準」とか書いてあるからそこを否定してるだけで。
品質は文章だけじゃ分からないからともかく、枚数は違うだろう？

すまん、次スレ立てられなかった
誰か頼む

>>978
そこを伝えるのが選評や総評の役割だろうにさ。

>>979
負けても悔いはないといってるだけだろう。
まだ、負けるつもりになったようには思えないが。
それに、総評10の人の返答もないのに総評7の人の返事だけで決めてもらっても困る。

>>981
何なら、俺が立ててこようか？

>>982
だから俺らが介入する意味は無い。
10が受け入れたら合成や修正してEND。
反発したら考えろ貯めとけ。

>>980
とりあえずお前が持ちだしてきた例じゃ、反証にすらなってないな
ミドルプライスの脱衣麻雀に萌えゲーに３Dゲーだからな。わざわざCG枚数少なそうなの持ってきて何がしたいん？
そいで、別の表現でこう表現すべきでは？という提案があるわけでもなく、そんな事ないって繰り返して議論になると思ってんのか？
ひたすらお前の主観なだけで、総評10に噛み付いてるだけだからウザいだけなんだけども？
重箱の隅つついて、俺はそう思わないって言って構ってもらいたいだけか？

あと攻略がかなり面倒くさいタイプのゲームだね
TIPs以外のシナリオリンクみたいな奴は飛ばしちゃいけないっぽいんだが
総当たりで見ないとわからない上に、二度目以降のプレイでもリンクが何処にあるか覚えてられん

シナリオ全然落ち着いて読めないって意味では斬新だわ

リンクは「気づかない」ってのはあまりないんだが、飛ばす直前に気づいて後の祭りになる
気づくからイラって来るんだな
たかをくくってたが実際やってみると人差し指が止まらんもんだな

まだ序盤だからキレるっていうよりやる気が無くなる段階だが、
やっていくうちにどんどんストレスが溜まるんだろうな…

>>982
だからもう買ってプレイしろよ
俺には十分糞さが伝わってるんだよ
言い方悪いがゴネてるだけにしか見えない

>>794
もちろん学園迷宮でもありだと思います
合成の際に譲れない部分というと、自分の総評は紹介作品の多さを評価してもらっているので、なるべく作品を多く入れたいです

反応なしは悲しいな。

クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 30本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1330109541/

しばらく黙るわ。乙はいらないぜ。

>>979
いや、俺も負けても悔いはないと言う文章にしか見えないんだが

>>988
10は合成に賛成か拒否するのか?
それを言わないと話にならんぞ。

>>991
どちらかといえば賛成です
評価されてる点を掛けあわせれば良い総評になると思うので

あ、そういう問題じゃなさそうですね…
総評10がベースになるのか総評7がベースになるのかはお任せします

亀だけど昨日プレイレポートの人に特殊プレイだ嘘だ云々で喧嘩売ってる人がいたけど
攻略サイト見ても1章2章込みでリンク100個くらいで別に嘘言ってないような

>>993
乙。
あとは7の返事待ちだな。

返事待ちってどっちをベースにするかきまったん？
なんかお互いの健闘を称える文が勘違いされてる感じがするんだが

>>994
最後のほう相手されてなかったな
話だけ聞いて「それって大したことなくね？」って言うのは傍から見てても気分悪い

とりあえず新スレ移行の準備

10の人来たから言うけど
とりあえず10の人にはゾンビについて修正10案からもう少し突っ込んだ説明を加えた修正案を
もう一回要求する可能性がそれなりにあるので考えておいてくださいませ。
掘り下げる材料は上の方の皆さんの検証で多少は準備されたので。

>>996
しらね。
世辞だろうが健闘だろうがお互い合成総評を受け入れた。
あとは当人達で相談だ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。