クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 29本目

その年に発売したゲームで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象。
同人ゲームは同人ゲーム板で。
投票で決定するスレではありません、オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう。
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください。
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評


まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うｐロダ
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php


前スレ
クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 28本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1328859181/

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくないw
A.本家とは評価基準や論点、住人の年齢層が違います。さらにここは相対的に決めています

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ

Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.11年度は
-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り
※これは暫定です。年末時には変更になる可能性があります

注意点

■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。

■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。

■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。

■シリーズ・続編・移植ゲーム　話題作・大作　大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。

■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　テンプレはごらんの有様だよ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　＜
＞　このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施されるよ！　＜
＞　主な例としてはage厨・煽り厨・批評家気取り・動画アンチ・　　　＜
＞ やたら信者やらアンチやら○派だと騒ぐ人などだよ！　 　　 　 ＜
＞　これらに反応するとクソゲーを語る権利を失ってしまうから、　 ＜
＞ 気持ちはわかるけど、グッと堪えてスルーしていってね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
＿＿＿_＿＿_　　_____　　＿＿_____　　　　＿＿_　　_____　　＿＿_____
ヽ、 　　　 _,,　'-´￣￣｀-ゝ 、　　　ﾉ　　　 |　_,, '-´￣￣｀-ゝ　　、　　｜
　 ヽ　 r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ　　　　 'r ´　　　　　　　　　　　ヽ、ﾉ
　　　´/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ　　　/＝=─-　　　　　　-─=＝ヽ
　　　/　　 / 　 /!　i、　iヽ、　ヽ　　ヽ　/ /　/,人|　　iヽヽ、　　 ヽ,　　、i
　 ﾉ　/　/ 　 /__,.!/　ヽ|､!__ヽ　ヽヽ　i （ !　/ i ゝ、ヽ、! ／_ルヽ、　 、　ヽ
／　/　/|　／(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ　i、 Vヽ!　ヽ＼i　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ) ｲヽ、ヽ、_` 、
￣/ ／iヽ,!　'"　 　,＿__, 　"'　i ヽ|　　　　 /ii""　　,＿__, 　 "" レ＼ ヽ　ヽ、
　 '´i |　|　 !　　　 ヽ _ﾝ　　　 ,'　|　　　　 /　人.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|´/ヽ!￣
　　 |/|　|　||ヽ、　　　　　　 ,ｲ||　|　　　 /／　ﾚヽ、　　　　　　 ,ｲ|　|'V` '
　　　　'"　 ''　　｀ー--一 ´'"　　''　　　´　　　　ル｀ ー--─ ´　レ" |

乙です

　　　　　　　　 _..　 - ―‐ -　._
　 　 　 　 ,　'"　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 /"レ'/　 ／＼_. へ、 ∧lヽ
　　 　 / /´　｛／ノノ ,ｨ爪Ｙﾊ`′　 ',
　　　/　　/　／／ ノ´　　　　ヽ　',　ｌ
　　　|　 /　　 /／　　　:　　　　',　l　|
　　　|　l|　ｌ　 /　　 　 .::　　 　 ,,l !ｌ　|
　　　|ｌ |ｌ　|　 ド＝=､､::　　,r='"-| !　|
　　ノ|| |l　l　 |ｔ‐ｔ・ｯﾃ,　　ｨｒｔ・ｯﾗ|l　 |
≦ノﾉll│ |　 |. ´¨~〃　.,,_ ヾ~´ .|l　ｌト､
_.／ノ|l |　|　 l:.　　　ﾞ:. ′ﾞ　 　 ,'|l　ｌ|ヽヾﾆ=‐
‐''"ノ|　|　|　 ﾄ、 　 　 `''"__　 /:ｌ　 l＼ｰ-`ﾆ=-　　　　　　　9000狐ポイントと3分の時間を無駄にしたから腹いせに
:::´ノ,ｌ　ｌｉ　l　 |　ヽ､　'‐ニ-'' ,ｲ:::l　 lヾミヽ::l　　　　　　　　　媚薬入りの紅茶を振舞おう
:::‐"/ / ﾊ l　 | ヽ　ヽ､._"_／　l:::!　l｀ヽ､｀二＞‐
:::::/ノ／　| ｉ　ｌ― -､ヾ三/ ＿_ｌｌ　l::::::::::::::｀>― ---- ､
::::"´:::::::;.'　ﾉ､ ',　⊂) 〈ﾌﾌ　　_,l　l::::::::::::r'´ ／¨＞'"　 ）
::::::::::::::/／::| ヽ　⊂⊃ノ7　'"´l _l.　― ､`='-､/( ＿,∠ヽ
:::::::::／´:::(ｃｌ=　 ⊂二ノ　　 ,r'‐､　　‐= |　　　｀ヽ |　　　｜
:::::::::::::::::::::::｀ｌ　　　⊆¨ｌ　　ﾊ __ﾉ|　＜ｌ ,' ⊂) 〈ﾌﾌ＼-‐'´｜
::::::⊂) 〈ﾌﾌ:::l　 　 ⊂ ｣　 {　`¨´　l_> /　⊂⊃ノ7　 ヽ／|
::::⊂⊃ノ7:(ｃｌ"´┌ｉ ００　V ﾑ Δ ／ 　 ⊂二ノ　 　 l／|
::::⊂二ノ:::::::::l｀⊂ ⊃　 　｛` ー''"　　　　　⊆¨ｌ　　　l／
:::::::::::⊆¨ｌ::::::::l (ﾌｌ｣<)=､‐-∨⌒ヽ　　　　　⊂ ｣　　 /
￣￣⊂ ｣￣￣￣ｒ'ｒブﾉ　　 ｀　　',　　　┌i ００　／/￣￣
　　┌i ００'"￣￣| |｜￣ ¨''‐､____ﾉ_　　⊂ ⊃ ／／
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　 (ﾌｌ｣<) ',　　　　　　　　　 ﾉ　　　| |

お前が淹れるのかよ！　
ともあれ>>1乙

>>1
テンプレが改定される前のやつじゃないか！
18禁PCゲームの全般じゃなくて男性向け18禁PCゲームを扱うことになったのだが！！
修正をしておけよ。

>1
スレ建て乙
前スレ1000
おいやめろ

別人だがテンプレ>>1なおしとく

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
・男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
・同人ゲームは同人ゲーム板で
・投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評

まとめwiki
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/
専用うｐロダ
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/upload.php
画像掲示板
http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/futaba/futaba.htm

※前スレ
クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 28本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1328859181/

俺達は>>1乙することをsealれているんだ！

前スレ1000
でも最近、萌えアニメ→ギャルゲが結構増えてきたから
いずれはエロゲにしてくるとこも出るかもな

>>1乙

これからも末永くSealれますように

前から思ってたんだが…
投票では決まらない、っていうのと、スレ民の意見で決める、って矛盾してないか？
だって実質的には投票みたいになってるやん
というか、意見の反映はともかく統合・決定を考えたときには結局投票プロパーにならざるをえないのでは
投票って真正面からいってしまうと不正票云々とか問題なのかもしれないけどさ
不思議な話だ

しょせんお遊びだからな、そうそう真面目にやっちゃいない

総評だってそうしたほうがごっこ遊びらしくて面白いからやってるだけであって意味はほとほとないさ

選評は履歴書みたいなもので、
総評はオーディション的なものなんだよ。

と、個人的見解。

ああ確かにそんな感じかも。

>>16-18
やっぱり、その辺りの話になると口ごもるか。
遊びだから適当って意見は否定しないけど、
遊びでも真剣って意見も否定は出来ない。

この流れの投票形式が良いなら、大帝国が大賞の馬鹿みたいな総評を
数で推しちゃっても良いよね?

恨み全開じゃなくて面白いのを書けるならな

趣味なんだからお気楽に、趣味だからこそ真剣に。どっちも真理さー

それで住人が納得できるなら何でも良いさ
納得できるならな

>>20
怨みとか関係ない。
大多数が指示をすれば決定と言うことは、
いくらでも自演し放題で粘着気質が多い方が有利だわな。

だから、何かしらKOTYeの選定方法を考えなきゃいけない時期に来てる。

アンチや信者の余計な煽りを排除の要素が一番大きいだろうな。
設置・携帯が選評総評至上主義なのはゲハやアンチを
徹底排除するために徐々にそうなっていった側面が強いからな。
投票にすれば関係ないのまで無理に押し込めようとする輩がわいて取集つかなくなる。
そういう意味では面倒くさいが理にはかなっているんだよね。

>>15の言ってる通りなんだけど、Whiteにしろ大帝国にしろまともな形になってる総評が来た事ないのも事実
この中で大帝国が一番ひどい、と〆に持ってきて、よって大賞とすると綺麗につながるような理由を文章化できればいいんだろうけど？

はいはい出来るんならやってみろよ
事実すぐ諦めてるんだから

その辺は（日本語を使える）大多数の人間だから問題ないよね

まぁ実際大帝国、ランスクエストあたりは全部の選評でスルーされてるからな

Whiteはクソゲーなんだけど、じゃあ次点入りって言われるとそれは１００％あり得ない
だから結果として扱いがどの総評でも軽いわけ

ぜひ書いてくれ
楽しみにしてる
事実誤認、嘘、誇張ぬきにな

>>28
実際今回はゲームとして成り立ってるか怪しいクラスが
最低条件なだけになー。
Whiteはクソ要素もあるけどゲームとしては遊べるし
最後の一線で踏みとどまってる感が強いからな。10年でも微妙なところ。
サーカスのもそうだが無難につまらんが一戦は越えない低品質駄ゲー、
ＣＳで例に挙げればIFゲー的なもんなんだろうか。

>>29
事実か嘘なんて関係ないよ。
昨日までの流れを全部大帝国の総評と置き換えてみればいい、
全く問題なく通じるよ。
嘘偽り誇張があると叩かれたら、おもしろい読みやすいからと答えれば問題ない。

KOTYeのアキレス腱は、総評選びなんだから何か考えようよ。

>>31
誤認や誇張は突っ込まれるぞ。ひどいのは相手にされん。
あくまでゲームについて正しく伝えているかは前提での話だからな。
仮に新たに誤認や新発見出れば有力候補なら再検証になる。
あくまで参考だが現在審議中の設置の再検証の嵐がいい例だわな。

自演で投票すりゃあとか言うかも知れんが
それはさすがに最終的に弾かれる

あ、自分の意見は一切ないのね

捏造抜きにしても、ひたすら回りくどく書けばクソっぽく見せることはできる
そんな面倒なことやる意味も無いが

まわりくどく書けば書くほど具体的に突っ込まれたとき自滅爆散するけどな

プレイしたのが選評出した人一人だけなら騙せるだろうけど、そんなことはないだろ。

実際11年物の捏造交じりな選評は片っ端からつっこまれまくってるしな

>>31
理屈倒れすぎるし、お前みたいなの正直、どのKOTYスレでも飽きられてるんだよ。知ってたか？

既に数で押されちゃってる訳だけどさすがに可哀想になってきた

>>37-38
あー…。
KOTYeが何でエントリー方式に成ったのかの
テンプレを読んできてくれ、据え置きの例はさすがに場違いだ。

大帝国は例が悪かったけど、問題ないレベルの
総評を数でゴリ推して決定しても良いかって言う話。

だから選出方法を何か考えよう。俺の主張はこの一個

だから他人まかせを止めろよｗ
せめてお前が考えて提案しろよｗ

>>19
うん、好きにすれば？　君の勝手だよ？
遊び場で好き勝手した奴がどうなるか覚えてるなら　　だけど

一個しかねえならもう黙っとけよ
「受け入れられない」でこの話は終わりだ

>>41
>>37-38ふくめてみんなこのスレの話をしてるのであって据置の話はしてない
「あくまで参考」とことわりながら>>32が末尾部分的に触れてるだけだ

レス番くらいちゃんと読もうな

素直に「大帝国が大賞じゃないのは納得いかない」って言えばいいのにねぇ…
ま、夜の議論前には丁度いい肩慣らしができたよ。>>19感謝

夜の議論というとなんかいやらしいな

なんか最近「問題提起だけしてあとは丸投げ」って手法の荒らしが流行ってんのかね
つい先日据置にもこんなのが出てきたばっかなんだが

まとめてゲハ板のスレに行ってくれるといいんだけどね
あそこ、そんな奴ばっかり集まってるし

投票形式にしたとして、一人一票までってキレイ事
ちゃんと実践できるのか？

エロゲにゲハ？
エロゲでゲハ？

>>48
解答点がズレてるよ。
問題は起きる方が悪いわけで、このシステムが正しいなら
この方法で問題ないのは何々の理由だからです
この方法は何々を優先してるから仕方ない
と成るのが正しい。

何度も起きるって事は、すなわちエラーが起きてるのをひた隠しにしてるのと同じさ。

こんなKOTYiEは嫌だ

媚薬入りの議論
ログは保存されない
内容が支離滅裂
そもそも議論を開始しようとしたらフリーズ
始まったらしちめんどくさい大量のリンク
4本総評があるのに3本目で打ち切り

>>52
だからお前が提案しろっつってんのにｗ
「問題提起してる俺かっこいい」ってだけならチラ裏でいいわｗ

2chのpinkの葱スレでレス乞食
詰み

問題起きてんのかなぁ。全然実感わかないのにそういうことにされてもなぁ…
ちょっと長引くだけで毎年ちゃんと決まってるでしょ
今年はまだ長引いてすらいない

>>52
だからぁ、「問題がある」っつってんのは俺らじゃなくてお前なの
なのになんで解決策を出すのがお前じゃなくて俺らなんだよ

お前の脳内でしか問題起きてねーよ
自演でゴリ押ししたら〜って仮定の話しか出てないだろ
そういうのは大帝国を入れてから言ってくれ

>>41
たとえば？問題提起をするのはいいが代案のひとつも出さなきゃそりゃただの詭弁だ。
少なくとも現状のシステムで大帝国みたいなどう考えても場違いなものなんて来てないじゃん。
最初っからシステムよりマンパワー頼りなスレだし、もし数を頼りに押し切られるようなことになったら所詮その程度の価値ってことだろ。

>>58
仮定も何も昨日の前スレで空中分解しそうな、嫌な空気が流れてたじゃん。

>>ID:yh6BDlQ70
お前が一番良くレスを読んでる。
もう少し流れを見るけど、あまりやばくなったら出張るのでよろしく。

こんなKOTYiEは嫌だ

アグネ○に見張られている
開発が申し開きを行っている
暴露ウイルスが入ってるゲームの選評をせがむ
ってよくみたら、エロ要素がない。ピカシールが貼られてない。
パッケージをみるとWindows95専用だ
アイテム購入すると表示以上に金が減っている
3Dが売り、しかし実際はファミコン張りの疑似3D迷路しかない
誤字脱字がない。しかしつまらない・・・

あ、やっぱスルーしたか
もうNGに入れて解散でいいですか？

いんじゃね

まだNGしてないとか、そんなの許されるのは小学生までだよ

じゃあ煽ってた俺もお前らにごめんなさいするわ

すいません暇だったんでつい…

反省文として
　こんなKOTYiEは嫌だ

　このお題について３つ以上レスすること
　今日までに先生に提出
　いいね

>>30
ホワイトは売れなくなったベビーフェイスが予告無しに凶器攻撃始めたようなもんだしな
弐律は小中で憧れた初恋相手が同窓会で見事な茶髪ビッチになってた感覚

一番支持されたっていう曖昧な表現になってるからどうにでも解釈できちゃうのは確かに問題だろうけど、今はなすべきことはそれじゃないでしょ。
今は上がった総評にたいしてその内容にたいして議論した上で総評を決めようって流れになってるし、
その辺りのところで問題あると思うんなら総評を決めた後に今年のルールと細かい部分の話をまとめてテンプレ加えるなりwikiにのせるなりすりゃいいんじゃね


ところで、前スレで話題になった評価が高い総評については結局議論しないの？

頭お悪さは相変わらずか
乙

おやおや
「頭の」ね

>>70-71
これは恥ずかしいｗｗｗ

話戻すぞ

今のところの最有力は１０か？
個人的にはやはり４を捨てがたいが

まだ10と7で悩んでるって人が多いって感じだけど、10の方が多い感じはある
が、まぁ数の問題はあんまり当てにならん

一つ思ったのは、二つで悩んで7支持にした人の中に、
条件付きなら10を支持するって人もいるんじゃないかと思った点
締めを強引にYU-NOに繋げるのを変えれば大分問題点が和らぐんじゃないかと思った

確かにそれはあるかも知れない

去年各自推敲しまくって収拾つかなくなったから今年は期間設けてストップかけたけど
結局のところKOTYの議論って修正して反対者から合意が得られるかだからな
そのまま採用される総評ってのはまずありえない

各ゲームの内容がおかしいならともかくラストに目くじら立てるのは流石におかしい
それは揚げ足取りでしか無いよ。むしろ条件付きの支持表明があったのは
締めをクソなゲームを作り続けていて下さいにするのなら支持するというものだ

いや、ラストだって立派な総評の１部だろ。
一部がおかしいから全体の評価が下がるのはよくあることだし、ラストが理由で選ばなかった人がいてもおかしくない

そこだけ修正すればいいって話なら直したほうが早いじゃん
総評案絞った後で修正は入るってのは前々から言われてるんだし

菅野にYU-NOを超える作品を作って欲しかったので締めの一文は文句ない
ただ菅野に対する最後の文章量は誤解を産みそうなので削って欲しい感じ

>>80
俺はそれが理由で7＞10になってるな。補正を取り払って見た場合に一番クソだからゾンビが大賞に選んだはずなのに、
菅野に関してあそこまで文章を割いてると菅野が死んだからアーベルゲーを大賞にしたんだろ？と思ってしまう。

みんなとりあえず紅茶飲んでクルーダウンしよう

船長！　クルーから応答がありません！

>>81
じゃあ学園迷宮が去年最高のクソゲとでもいいたいのかい？
修羅恋を恋愛+Hをプレイする権利を与えよう
特とご賞味あれ
（令嬢の秘蜜もあるよ）

大賞に推薦されてる作品はどれも相応しいと思うよ
逆に学園迷宮が大賞に相応しくない理由がない

>>81
それは貴方の思い込みを転嫁しているだけでしょ

要するに説得力の問題でしょ

KOTYeと菅野は何の関係もないだろ
何故わざわざ話題に出したがるのか

>>88
いや、おもっくそ関係あんだろが
少なくともエントリー作品作ってる

死せる菅野生けるクソゲー民を走らす

今年ほど「強」と「凶」の二巨頭並立でいいんじゃね？と思う年はないなぁ・・・
総評結果的には７だが、パワーは１０の方があるんだよなぁ

>>89
まぁ菅野の過去作を掘り返すのと今年のKOTYは無関係かな

もっとも総評では今年の事以外は何も語っちゃ駄目ってわけでもないがな

ゾンビ大賞なのに菅野に触れないってのは逆に不自然になると思えるけどなぁ

10は説明順の変更やら割合やらで、触れすぎって気は確かにするな
個人的には一言二言でいいと思う

結局「過去の名作」を知らない人には『誰？』だからな

一回受付締め切った後に少しあーだこーだと議論する期間設けて
その後一度だけ修正するチャンスがあって最終稿から選らぶみたいなのでも良かったのかもな

まあ明らかに二度手間なんだが

10の最後部分を時系列順で整理要約すると↓だよな...

過去に彼は名作をうみました
→去年、彼は40代で若死にしました
→彼の近作はみな酷く、特に遺作のゾンビは最低最悪のクソです
→ゾンビをKOTYiEとします

正直、ここでやっていい話か疑問だ

個人的に10の方がクソ要素をしっかりまとめてて全体のバランス配分はいいんだよな
7より10の方が5作品多く触れてるのはポイント高い

>>98
そのまとめ方は酷すぎるな
大賞決定自体は客観的な評価基準を挙げた上でそれに従ってる
それと近作が皆酷くの部分はアーベル補正を論じる上で必要な部分で、説得力もある

でもゾンビがクソって意見は至極尤もだし納得いくんだよね
フルプライスってのもかなりのマイナスポイントだし
学園2000円と比べるとダメージでかすぎ

菅野が逝こうがどうかは関係なく120％クソゲー

そういえば、総評10はアドオンなしの状態のゾンビを評価しているんだっけ？

ゾンビがひどいと思わせるだけの根拠はあったし
私情で選んだって思わせないような手順は踏んでるんで、やっぱ分量の問題に見える
大賞理由が私情ならわかるが、あくまで客観に徹してるし

書いた人にどのくらい減らせるか聞けば解決の糸口が見える気がするんだが

>>101
一応アドオン適用後の3話のエピソードにも触れてたような
ただ、アドオンって姿勢はまるめるの頃から何度も批判されてたのでああ言う形で斬り捨ててもいいと思う

>>99
> そのまとめ方は酷すぎるな

では貴君も3〜5行程度でまとめてみ
俺自身、自分が10に覚えた違和感をはっきりさせるために要約してみたら、その酷さに驚いてんだから

ゾンビ大賞なら菅野には一切触れんほうがいいと思う

そういや過去に一回菅野(死ぬ前)に触れてたっけな
あの時も一行くらいだった気がする

触れるか触れないで言えば触れた方が良くて
触れるんだったらクソゲー文章の中で茶化すよりはしっかり触れたほうがマシ

>>104
1.同じところ（アーベル）の作品が3つあるので一息に紹介する
2.このとおりアーベルの近作はみんな酷かった。それは2年前からずっと
2.だからアーベルに対して高をくくる逆補正がある。しかしそれはKOTYの理念に背くものだ
4.ゾンビという作品がある。補正を抜いた上で客観的に見てこれが「最凶」なので、大賞とする
5.余談だがこれが彼の遺作だ。残念

5がやや長すぎる以外は別に問題ないと思うんだが…

10は中あたりの菅野氏は去る〜がいらんかなぁ
最後のいわゆるdiscussion部は作者の考察に当たるし
別に触れても構わんと思うよ

>>106とは対照的に「一言触れるだけでいい」って意見もあるし、
やっぱり全会一致というわけにはいきづらい…ってことはよく分かった

>>107
そうなってるならいいけどゾンビ紹介から大賞発表の間に>>108の言う菅野氏は去る〜の部分が入っちゃってるからなー。
余談の枠を超えてるように見えてしまう。

後これは個人的なものだが、あっちの扱いではアドオンでもどう見ても修正パッチみたいなものだし、アドオン抜いて評価してるのはどうなんだ。
確かにアドオンに頼る姿勢は甘え以外の何者でもないがそれなら修正パッチも同じだし、一応修正パッチと同じ扱いにしないとダメでしょ。

アドオンはメーカー自身でそう言ってるんだから別にいいような

>>110
大賞前に死に触れてるから私情なのか？よく意味がわからんが…
大賞理由で死んだから大賞って言ってるならわかるが
補正を抜いて公正にってのを呼びかけるためにそこに入れてるわけだから
>>107のまとめ通りだろ

>>107
10について検索かけてみた。以下、各語の使用回数
「アーベル」7回
「菅野」5回
「彼」(菅野) 4回

使用回数が何なのかよくわからん

なんかもう菅野絡みに関しては
双方分かり合える気がしない

批判浴びそうだけどあえて

正味、こんなネタでやってるような話に人の死を軽々しく使うのはどうかと思う。
文章自体、そういう意図も無いしそんな不快感を与えるようなものではないんだけど

なんとなく引っかかって・・・

流れを切ってすみません

総評7の人にお聞きしたいのですが、
「クソゲーってのは勢いと苦笑いに裏付けられた立派な娯楽なんだぜ」ってこの場面ですか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2654828.png

>>114
本当に？
その文で何に重点をおいてるかはわかると思うが

>>108
構成の問題で大賞の発表の前に触れてるね
ただ、何度も言われてるように大賞理由自体に死は一切関わってない

批判派見ると論旨よりも分量が一番の問題のようだから
やっぱ減らせばいいんじゃないのかと思う

>>117
乙です

失敬
119は>>110宛

>>112
アーベルのマイナス補正を振り払うべき、とゾンビ紹介の前にすでに書いているのに
総評の前に菅野が死んだし菅野のゲームに向きあうべき、とまた言われると菅野補正がかかってるように見えるんだよな。
途中から特別扱いしてるし、その辺り大賞選出理由である客観性といまいちかみ合ってない感じが。

>>118
その文が何に重点おいてるかが、使ってる単語の数でわかるの？
内容関係なく文章が長くなる時もあればその逆もあるが、何かポイント制のゲームと文章構築を混同しとらんかね

>>121
さすがにそれは印象論だろう
アーベルに逆補正がかかってる⇒アーベルの作品にまっすぐ向き合うべき
これ自体は正当な論法で、この契機として今年の出来事に触れてるに過ぎない

特別扱いってのも便宜的にまとめただけだろうに
これ自体を否定するなら「時系列を崩したら失格」っていう悪しき慣習になりかねない

とりあえず双方共に落ち着け

>>122
もれがあったので補足しとく
10について検索。以下、各語の使用回数
「アーベル」7回
「男」(菅野) 6回
「菅野」5回
「彼」(菅野) 4回
「故人」(菅野) 1回
あと〆も「この世の果てで〜。菅野先生」

参考 他の総評案、〆で彼に言及してるのは 2 (大賞は学園迷宮)

で？

だったら7だってsealが6回使われててクソメーカーオブザイヤーになってるじゃない

もちろん俺はそんな馬鹿なことは全く思わんが

>>125
まず大前提として、言及することの是非は総評者の勝手である事、
現状ですでに読み手によって、大賞決定の理由として菅野の死は直接の関係の無いとの意見もある

余談や作者のコラム的なものを入れちゃだめなんていうルールは無い。それが年度回顧を超えるテキスト量になったとしても問題はない。
ゾンビが単体でかなりのクソである事は選評・総評の双方で紹介されている通り

何の問題もないのに、こんなにアーベルに言及するのはルール違反だ！って主張されても困るんだよ
総評内で大賞とったゲーム・そのメーカー・製作者についてのテキストが多くなるのなんて当たり前なんだから。

>>127
別に「アーベル」が7回使われてるのは問題ない
7で「seal」が6回も同じ。どっちも作品数が多いんだから
ただし10で「菅野」をさす言葉が計16回と「アーベル」の2倍を越えてるのは、肩入れしすぎと思う

流石に菅野抜きの総評はなり得ないと思うのだが。
特に良い意味と悪い意味でも影響を与えたと思う。

あれだ、締めの言葉の後ろに「追記」として菅野について言及する形なら色々丸く収まると思うんだがどうだろう

今は10にするか否か、で議論中なのかな？

>>130
ミスった
流石に菅野抜きの総評はあり得ないと思うのだが。

文字数でどっちに肩入れしてるかとか主張する人ははじめてみた。

まぁ10に関しては論じてる人間全員の共通認識として菅野言及部分が多いって事でFAだな
そこさえなんとかクリアすれば問題無さそう

はい次の方どうぞ

>>132
とりあえず10が最有力なので、10のどこがまずいかに論点が移ってるように思える
修正作業ができないからただの攻撃になってるけど…

一旦修正作業認めたほうが良くね、これ
出たところ直せば完成に近づくような気がするんだが

結局のところ10は点数は高いが不満も多い。
元々期限ぎりぎりの提出でろくに修正する時間もなかったわけだし
いっそのこと注文に沿った推敲の上の再提出を求めるというのも手かもな。

誰か媚薬持ってきてー

それ以前に、修正すべきかどうかもよくわかんなくね？
大賞とったゲームと、その製作者の名前に言及しすぎてるっていう批判なんだぜ？

修正を行うのは賛成だな

正直、10がもし期日前に提出されていてもここまで修正点を求められることは無かったと思う
14（15）日までは総評の優劣について本格的に論じるのは自粛するムードがあったから
各自の「推敲」期間ではあっても意見を受けての「修正」期間ではなかった

そもそも時系列順に並べるのってそっちの方が総評書きやすいからそうしてる人が多いってだけでそう書くべきってルールあったんだっけ？

>>141
そんな決まり無くね
大賞を最後に紹介する総評もあった気がするが

あれは家庭用の話だったっけ？

無いけど無視されるのは困るかな程度。総評10は無視するどころか全体としては遵守してる

どっかに書いてあったと思ったけどないね・・
時系列は物書きの基本だから無意味に変えないほうがいいけど
あえて狙ってやる分にはかまわんと思う。

後、１０にパッチ入れたら普通の文章になるような・・・・

修正はすべきではないと思うけど
そもそも期間を決めたのは去年修正合戦でグダグダになったからなわけだし

>>141
ルールとしてはないけど、今10がこうして議論を呼んでる現状を見るにそうした方が無難ということだね

>>141
08・09がそうだったからなんとなく慣例になってるけど、別に強制力はないよ。

意図を無視して「時系列じゃないからダメ」は暴論だな。構成を工夫した上でやるのであればそれは制限されるべきでない

スレの回顧録的な意味合いを考えると、時系列を把握できるような物が望ましいから推奨されてるだけであって、
絶対に時系列順に書かないといけないなんて決まりは無いだろうね。
他板の話になっちまうが、例えばスベリオンが何故門番とされていたのかなんて、時系列抜きには語れないし、
年末の魔物、夏の怪物、あと各シーズンの序文に季節ネタを入れたりする事なんかを考えると、どうしても時系列を踏まえないと文章が混乱するだろうから。

すまん・・・あくまで客観的に、という大賞理由と菅野やアーベルに対する文章の割き方が噛み合ってないなーとちょっと思っただけなんだ。
時系列がおかしいからダメ、アーベル推すのはダメなんて言うつもりはなかった。

>>138
おまたせ！睡眠薬入りアイスティーしかなかったけど、いいかな？

>>142-148
thx
やっぱ基本的にそちらの方が書きやすいまとめややすい、読む方も理解しやすいってだけで明確なルールでは無かったのか

あんまり時系列が崩れてると、ヒエログリフの解読と揶揄されちまうからな

>>145
去年のは総評を絞ってそれが問題点をもとに修正すると言うより
出てる総評案が全部自主的な「推敲」合戦をやってたので期間を決めないとまずいって話になった
ここで修正解禁しても別に問題ない気がする

あ、あと上でも別の人が言ってるけど
15日までは出そろうまで待っててほとんど総評の中身に触れてないからね
提出直後に誤字の修正くらいはあったけど

大賞までの各紹介は名前・アピール・スレの反応の三拍子くらいが矢継ぎ早だと嬉しい

なんでホモが紛れ込んでるんですかね…

>>136
たんにダメ出しされてるだけだろ

>>117
イエスそれが元ネタ。けだし名言よね。

修正OKにしろって意見もあるけど、本来2月中旬まで修正込みっていう話だったんだから
今更修正OKにするのもどうなのって気はするがな。
そこまでちゃんと仕上げたものを評価する、ってことで去年は決めたんだからそこは
最後の最後、総評執筆者との話し合いとがされるまでは取っておいたほうがいいと思うが。

つっても総評全部揃うまで突っ込んだ議論はしてなかったのも事実だしな
どっかで意見交換→修正の流れが必要だとは思う

どうせ総評案絞り込んだあとに修正再開する予定だったんだし、
あと数日この状態（10は支持されてるけど不満点がある）なら一旦修正解禁していいんじゃないのかな
対抗馬の7との一騎打ちってことで

10を下ろすための攻撃が続いてるけど、その裏にはこのままだと10になるって事情があるわけで
単純に「不満点を言う人がいるから10は不採用です」という結果にはしたくないな

まぁ据置でも携帯でもその時点での最有力案に不満点が集中するしな

このままなら学園迷宮になると思うが…ｗ

大賞ありきで総評を選ぶスレじゃないんよ…

学園迷宮は値段なりの手抜きゲーだからな…ｗ

高かろうと安かろうとアレは酷いｗ

自分としては大賞は恋愛+H押しだったけど7が恋愛+Hの酷さを分かりやすく書いた上で
大賞がそれ以上の酷さだということを理解させてくれたから7かな

野生のラスボスはなかなかインパクトがあった

エロもシナリオも全体的に薄い、ネタにもできない程純粋にクソなゾンビ
バグやセーブ不可（パッチ有りでも１つだけ）、エロで性格が変わるなど何もかもが未完成で足りてない恋愛＋H
操作性ショボい、シナリオ無い、肝心の修羅場や３Dが低レベルと色々酷い修羅恋
初っ端からのエラー、弱ってたり野生で出たりするラスボス、ぶん投げられたバランスとダメな点とネタが満載な学園迷宮

なんだこの一強の存在しないハイレベルさは・・・。
乱発してるアーベルやsealに注目が行くけど大賞に推される作品を２つも出してるTEATIMEもかなりアレだな。

>>168

野生のボス、に関しては『街を一歩出るとドラゴンにぶち殺される最初期のD&Dリスペクト』と解釈できなくも無い…か？

最近で言うとskyrimの巨人やフロストトロールか

>>170
素直に星をみるひとと言ってやれよ・・・クソゲーつながりってことでなw

星をみるひととか知らんがな…

そういや変態勇者の低いHPも『コボルトの一撃で戦士が即死』する赤箱に比べりゃぬるいのか？

むしろ赤箱とかの話題は卓ゲでやれよｗ

星をみるひとは同人でリメイクされてたから、学園迷宮もいつの日か…

sealが名前変えて同人落ちしてるっていう予言か何かかそれはｗ

sealって同人だと思ってたよ
グランデ出すまでは

うーむ

４が一番まともな総評かな。悪く言えば当たり障りのない総評だけど、短くて読みやすい

10の大賞理由が客観的だって意見があるけど、本当に客観的か？
基準に対して評価が公正でないように見えるが

（人によっては）評価が公正でないように見えるが、充分客観的な書き方をしてると思うよ
主観が混じるのは人の個性だからそれはそれでしょうがない
冗長だと感じる人が多いなら推敲して削ってもらえばいい

評価自体は公正じゃね

「今はアーベルってだけで-30入ってる状態から0に戻そう」的なことは言ってるけど
「菅野が死んだからゾンビに+30点つけよう」的なことは言ってない

故人に触れるとやっぱりそういう意見も持っちゃうよね
仕方ないね
主観を完全に排除するとか無理だしね

細かいが誤字
×：「今はアーベルってだけで-30入ってる状態から0に戻そう」的なことは言ってるけど
○：「今はアーベルってだけで-30入ってる状態だから0に戻そう」的なことは言ってるけど

「0に戻そう」的なことを言ってるだけで、実際の扱いは違うんじゃないかな
大賞理由の基準に沿ってゾンビの記述をまとめると、
「リンク探すの面倒」と「エロCGが少ない」だけ
この基準で他の作品の記述と比べたときにゾンビが大賞って言うのは違和感がある

正直な話、近年の連続エントリー、訃報が有っても管野ってわざわざ取り上げられるようなクリエイターと思わんのだよね
そういう人達から蛇足だよね？と言われてもしょうがなかろう

あと気になってたんだけど、アーベルの駄作連発＝管野の責任みたいな風潮だけど、
菅野って全部の作品に出来を左右するような立場で関わってたの？

>>186
それいいだしたら学園迷宮もわりかし普通のＲＰＧだよ
バランスなどに違和感があるのはシールの特徴だしね

さらに付け加えるならゲームとして色々残念で話題性があるのは恋愛+で
クソとしてまっとうしてるのは修羅恋
選評で選ぶなら９番がお薦めになる

10の総評が気にくわないのなら別の総評を支持すれば良いだけで
ただのケチ付けとか要らんだろ
客観的じゃねーと言ってる奴が主観でケチ付けとかギャグか？

１０はずるい。特に書いた人が
卒論がどうだの言ってじらしておいて、話題性を一番作ってるからな

普通に選ぶなら４か７だろ

今度は人格攻撃かよ…
なりふりかまってないな。じゃあ延期の時点で文句言えよ

>>187
えーと、レス番間違いという認識でいいのか？

すいませんここ話題性で決めるスレじゃないんで

>>192
ここはクソゲースレでしたね
スレ間違えてました

>>193
いずれも話題性だと思いますJK

なんかもうここまで互いに歩み寄れないとIP晒して投票やりたくなってくる

>>185
そういう恣意的なまとめ直しやめようぜ
目を皿にしてクリックしないといけないのを「全編苦行仕様」と言った上で
それだけのことをしてまで読まされるシナリオの酷さについても言及してる

CGの少なさはゾンビが選ばれた理由じゃなくて学園迷宮を下げた理由だと思う
sealは値段なりの枚数がきちっと入ってるし塗りの水準でも上だよ
それにエントリー作品中でエロゲーとして一番ダメなレベルってのも合ってる

>>194
あの、187で186にレス番付けてたけど185の打ち間違いだったんだよなって確認にそのレスは意味不明なんだが・・・

とりあえずどっち派とか妙な帰属意識持ったり、妙な陰謀論で考えるのやめれ。議論の邪魔にしかならん
その類の輩が据え置きや携帯に比べてやけに多いのは致し方ない事なのか

YU-NOで名声をえた菅野も最期はクソゲ製作者で終了
エロゲKOTYでいつものアーベルと嘲笑われ続けた果てにな

自業自得
10で記念してやろうぜw

お騒がせしてすみません

頂いた指摘については逐次、修正案を裏で作ってみます。
修正の機会を頂けるかどうかはスレの意向にお任せします。

期日を一日伸ばしていただいた件については、改めてお詫び申し上げます。
ご迷惑おかけしました。

>>158
差し出がましいお願いの上に、もし修正の機会があれば、ということになりますが、
私も締めの句にこの場面を使わせて頂けないでしょうか？
最後の段落などで故人に言及しすぎた点については改善できると思います

10について議論するのはいいけどさ、相手の意見に妙な疑いを持つのはどうなんだ。
10がしっかり説明されてるように見える人がいる一方で客観的に見えない人もいるってだけだろうに。

自分と違う意見は敵に見えるから仕方ないね
遊びなんだからもっと心にゆとりを持つべき

>>186
菅野ひろゆき氏はアーベルの社長だよ。
社長である以上は各作品の最終的な責任は菅野ひろゆき氏が持つことになる。
極論だけど、クオリティが低いから出すに値しないから出さないって判断もできる人だったわけだ。
それにシナリオライターの名義は菅野氏だからね。

んー、今年もこの感じだと議論は平行線を辿りそうだな。
今の感じだと総評７の人と１０の人の話し合いが必要になりそうね

ぶっちゃけ客観的な要素はどのゲームも基本、選評で出切ってるわけで、あとはその匙加減だから完全に客観的である必要はないし無理
どちらも低クオリティではひけを取らない総合力な時点で、どっちがどうとか言い出してもキリがないだろ

>>203
今の感じだと総評７の人と１０の人の話し合いが必要になりそうね

最後が一言多い
本心はここに託したのかな？

>>203
なるほどライターとして名前だしちゃってるのか

ニュータイプとオールドタイプの争いのようだ

アーベルの社長って菅野洋紀だろ
いや、設立者は菅野ひろゆきだが

アーベルは、菅野が理想の開発環境を実現する為に立ち上げた会社だからな

理想を抱いて溺・・・　　したんだったな

ソフ倫の監事も洋紀の方だからな
洋之とごっちゃになってる書き込み多いよな
まあ、ひろゆきの方もtwitter見てる限り擁護しようがないがｗ

>>200
いいよー。他作品の解説も修正に使えそうな箇所があったらガンガン持ってって構わんから。

>>212
ありがとうございます。
もし機会があればこちらの表現・集めた情報もご自由に使ってください。

有力7と10が話すなら菅野・アーベル基軸で総評と大賞決めようぜ
動画もつくりやすいだろうし人目もひく

ああ、今のアーベル社長って親族のほかの人がやってるのか。
シナリオライターとして専念したかったんだろうけど、それでも取締役とかはやってたんかねぇ・・・って、さすがにスレチか

>>200
修正案を作るのはかまわないけど、投下するのは総評案が絞られてからにしてくれ。
今の状況で投下すると本当に収拾つかなくなる。

あと、総評案10の菅野の記述がどうこうと言っている人が多いけど、
その人たちは、もし総評案10の人が菅野の記述を修正した際は総評案10を支持するの？
自分の推したい総評案があるなら、他の総評を叩くより、推したい総評案のどこを直せばいいかを提案したほうが建設的だと思うけど。

7と10しか名前挙がらないってどゆことよ
他にもいい総評あるだろ

俺はこれからじっくい読むけどさ

よく名前が挙がるのは7と10。
でも10は賛否両論とはいえ意見が色々出てるのに対し7には特に意見が出ないな・・・。

野良魔王は吹いたけどな
逃げても勝利条件満たすとかも

でもやっぱ10のゾンビがクソな理由がはっきりわかって良い文だと思った

>>218
確かにその2つ以外殆ど挙がらないのはどうかと思ってた
…いや、別に俺の総評を支持してくれとか言うつもりは無いけども

>>218
>>221
それこそテンプレに書いてある通り、魅力のある総評じゃなかったからでしょ。

もちろん、魅力のないというまではいかなくても、やっぱりそれ以上に優秀な総評があればみんなそっちを見るしねぇ

【政治】野田首相、「今さえよければいい」という無責任はやめるべき…「ツイてない世代」と思う若者にメッセージ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329643603/

>>221には申し訳ないがやはり7と10が上がるのにはそれなりの理由があるな
7は学園総評の中でも文章がダントツでいい
10は総評の中でも大賞紹介の仕方が引き込まれる
俺は最後のアーベルの流れは思わず納得させられた
4は一番短くすっきりして読みやすい
9は恋愛+Hに対する無念さがいい

クソゲーだけでなく総評も個性の時代だな

全部の文が簡潔に要点だけ纏まってる10を読んだ後だと、
7は少し長文癖があると思う。もう少し短く出来そうだと感じる
あと、7は紹介作を絞りすぎだな。
無理やり二、三行に詰めたことで箇条書きっぽく書いただけになってるのが多い

なんか修正がダメな状況だとただの批判だからやりたくないが…

>>221
5は要点のまとめ方は決して悪くないんだが、7と10と比べると記述が平坦に感じる
この2つの特徴は、一個一個のネタを自分なりに解釈して言い直してること
7は字数をかけて丁寧に突っ込むことで、
10は短い字数でクリティカルなツッコミを入れることで、
一個一個のネタで貪欲に笑いを取りに来てる

>>224 >>225
アドバイスありがとう
もし来年も書くことになったらその辺気を付けてみる

多分客観的に書くとかゲーム内容を説明する事に気を付けてしまったんだろ

そうそう、客観的になりすぎたんだよなぁ
例えば、批判の多い10でも「これがクソだ！」っていうエネルギーというか気迫は是非見習いたい

仕立て上げるくらいの書き方しないと伝わらないよ
そんな都合よく文章を理解しようと頑張って読む人がいる訳じゃないし
相手が受動的でもクソなんだと伝わるような雰囲気作らないと

>>229
人に伝える文章を必至こいて書く練習は大切だと言われる昨今ではあるけどね
その伝える内容がクソゲーの糞さっていうのは、なんかやるせないね
もっと大切なことがまわりにいくらでも転がってるようでさwwww

練習代わりにゃちょうどいいだろ
伝えるべきことも明確だしｗ

今更だが7と10読んだ
7は時系列順だし、紹介の仕方に起伏があるというか、物語性があるというかで
こっちのほうが好きだなー
10も読み応えあって好きなんだけど、後半のほうがなんだろう
菅野さんが亡くなった、遺作である　っていうのを前面におしすぎな気がする
そこに触れすぎなせいで「今までの補正抜きで評価する」ってのが嘘っぽいというか
「菅野さんが亡くなったから評価する」みたいな感じに見える
ある意味、亡くなったのがきっかけで今までの補正抜きで評価するっていうんだから間違ってないのかもしれないけど・・・

俺は１０が一番総評として面白かったな
伝えたいことがはっきりしてて、かつよく各作品を紹介してるし

総評受付と修正締切セットにしたのは失敗だったかもな。
1・２週間くらいタイムラグおいてもよかったかもしれん。
修正どうする？？ある程度絞れてはいるので
対象総評作成者の同意のもと1週間くらい設ける？
そうしないと話し進まなそうだし。

そもそもこの状況見ると結果的に受付期間短かったのか？？
その年によって状況変わるので難しい問題だが。
設置が去年のうちや携帯の状況になってきてるな
この辺の幅の持たせ方はどこのKOTYも今後も苦慮しそう。

去年は絞ること無く修正合戦してたから4月直前まで突っ込んだわけで
あれの反省として全員の総評提出をどこかで区切るのは妥当な対策だと言える

その後修正を封じるのがベターかというと愚策だな
絞られたあと要望に合わせて修正しないと決まらないのはどこのKOTYでも同じ

自分も10の作品紹介を時系列順にして、菅野さんに触れすぎな点が改善されれば一番かもしれない
ここら辺は個人の好みというか、感じ方による所がかなり大きいんだろうけど

すっごい勝手な希望だけど、7と10足して1.5ぐらいで割った総評がいいなぁ
学園迷宮とゾンビ、どっちが大賞でもおかしくないと思うし
ルールとか、総評作成者、その他諸々のこと考えてない勝手極まりない希望だから不快になった人がいたらごめん

>>234のいうように総評受付と修正締切は別の日にした方がよかったかもしれないね
総評受付締め切ってから、どれを雛形にするか決めて、期間内に修正案、箇所募って修正みたいな・・・
もちろん、総評作成者の了承がとれたら、だけど

菅野ネタ反対するのは何で？

１．大賞選考理由に見えるから
２．それほど菅野に思い入れないのに総評をそのネタで埋められても困る

流れを読まずに総評感想

総評1　読んでて気になる箇所多々。文章がボロボロ。
総評2　アイディアはいい。ただ伝統主義以外の分類、命名が微妙。締めのくだりも微妙。
総評3　文章は悪くない。修羅恋を虚無感全開と紹介しているのに対して、大賞とする選考理由に矛盾を感じる。
総評4　コンパクトさは評価できるが、いかんせんこれだけじゃ分かりづらい。
総評5　キーワードをテーマにするアイディアはいい。ただ文章がやや平坦なためキーワードがしつこく感じる。
総評6　まさに「総評は全選評のまとめ」を体現した淡々とした印象を受ける。良く言えば客観性が高い。悪く言えば個性が薄い。
総評7　文章としては丁寧で出来はいい。しかし分量的に冗長すぎる。
総評8　悪くはない、悪くはないけど…。印象としては総評7の下位互換という感じ。
総評9　構成がどうだろう？という感じ。「総評は全選評のまとめ」という観点でいくと選評以上の事をかなり突っ込んで書いてるのはOKなのか疑問。
総評10　文章は綺麗にまとまっていてレベルが高い。ただ個人的には後半のアーベルまとめが悪印象ではある。

やはり総評7と10が突出してる。どちらかと言えばうまくまとまっている分10の方が好印象。

>>236
どうも自主的な「推敲」と要望を受けての「修正」を区切った方がいいと思うんだ

総評締め切り前だと、まだ総評書いてる人をそっちのけにして総評を絞ろうとする議論をしてはいけないわけで、
批判的な意見はなかなか出ない
だから結局のところ自主的な「推敲」期間にしかならない

本格的に議論に入ったら問題点や要望が明らかになって、
そこに対して「修正」を加えることで各総評の実力がはっきりすると思う
それに、今の10と7の2大候補みたいにかなり絞られるので
去年のように収集がつかなくなることはない

>>237
ネタそのものを反対するわけじゃないけど、
10の菅野ネタは語りすぎてて菅野びいきをしているように見える。
それによって公平に見るという前提が嘘くさく見え、大賞選考理由にも疑問を感じる。

10の人にそういう意図はなかったとは思うけど、
俺の他にもそう感じる人はいるみたいだし、そこが問題だね。

もう来週の日曜まで修正おｋにすりゃいいじゃん

そりゃあ誰だって自分の総評を推してほしいという気持ちはあるさ
でも自演したらただの茶番だしね。ようは自分が力不足だっただけだ。
総評者７と１０の人が21日までに再推敲して決めるのがいいんじゃないかな？
この２つは自分の書いたのより明らかに上だしね。

>>239
それでいいんじゃないかと思う
総評受付締切で自主的な「推敲」の期間は終了として、
そこからどれに絞るかの議論期間、それらの要望受けての「修正」期間で
もちろん総評作成者の(ry

>>237
>>240が書いてくれてるけど
反対というか「一切触れるな」って言ってるわけじゃないのを前提として
1も2もどちらもかな。ゲームの評価で個人の事を何度も何度も持ってくるのはどうかな、と
個人的には7のように、最後に総評とは別に、綺麗に纏まった語りを一つ持ってくるほうが好感もてる
やっぱりここらへんは個人の好みの問題なんだろうけどね

修正とか必要って話だし、選定方法についていろんな言われてることとかを
含めてこういう感じの案を考えてみたんだがどうだろうか？


・選評締め切り、総評執筆期間。（〜1/31）
・総評受付/一次修正期間（2/1〜2月第2日曜まで。1週間弱）
・一次選考（〜2月第3日曜まで。1週間）
・二次修正期間（〜2月第4日曜まで。1週間）
・最終選考（総評のベースを選定）→最終調整/総評確定（目安は3月上旬まで）

一次選考では住民に支持されている総評を多くても３つから４つほどに絞る。
二次修正期間内に各総評執筆者に修正を行ってもらい、
修正した総評は逐一住民がチェックを入れてそれに対して時間切れまでに不満点をあげ、その都度修正していく。
ただ、修正するかは総評執筆者の判断に委ねるため、強制は出来ない。
最終選考では選んだ総評を選出された総評執筆者も交えて選考を行う。
（この部分は総評執筆者に任せるか、あるいは住人が何かしらの形で関わるかは議論の余地ありか。合成総評を認めるかとかいうのもあるか）
その後、最終調整でベースの総評の修正を行い、総評確定、って感じ。

[メリット]
・選定方法が今よりははっきりとプロセス化出来るんでわかりやすくはなる。住民の人気とかも反映できる
・クオリティの高い総評が絞られるから住人がチェックするのも楽
・総評執筆者も2回目の修正で住民の意見や他の総評の内容を取り込めるからクオリティがあげられる

[デメリット]
・時間がかかる。早くても決まるのは3月過ぎ。
・総評執筆者への負担が今以上に大きい
・一次選考は数での絞り込みになるから、いわゆる数の暴力が適用できる可能性がある。
　ただ、その部分で総評が確定するわけじゃないし、後の最終選考ではクオリティ勝負だから数で通ってもそこで落ちる可能性はある。
　（仮に数を導入するならばある程度納得できる理由も添えてでの数での絞り込みにしたりするのが妥当か？）

去年はこんな感じのプロセスで実際に合成選評が決まったわけだからこのプロセスに準拠するってのもありかなとは個人的には思う。
総評が最初の時点でもうほぼ確定の場合はそこで最終選考にするとか、そのあたりは柔軟にその年々で変えればいいかな。

そもそも大規模な修正を求められてるのって10だけでしょ？
ここで修正期間を入れるのは10の人に対する優遇措置にしかならないんじゃないかな？

7押しが10への嫌がらせのように取れるのだが気のせいか？

>>246
普通に推してる人にとっては10ではなく7が１番良いってだけでしょ。流石にそれは疑い過ぎじゃないか？

10推しの人が普通じゃないみたいな言いようですな

>>248
普通に推してる人にとって〜じゃなくて普通に、推してる人にとって〜って事な

>>240
それはもうループ議論に定義していいと思う
そう定義した上で少し語らせてもらうと
１０を否定する人は、学園迷宮派にみえてしまう
そう思っていない人でも、そうみえてしまう
しかしながら純粋にクソゲーとしていうなら修羅恋だと今でも自信を持っていえるよ

>>250
パッチ無しでもプレイできるだけまだ・・・

>>245
そのへんは立場によるから何とも…
もし7が最有力だったら10派による露骨な批判を受けてたかも知れないし
実際分量の偏りや冗長さは指摘されてるしね

今年の選定をどうするかを決める方が先と思うけど
テンプレ通りだと２月２１日２４時まで？
修正不可？

俺みたいな大賞はとりあえずノミネート（否エントリー）クラスならぶっちゃけどれでもいーや、
それより、年度回顧とか選考理由、狂言回しなんかにこだわってYO！って人いないんか？

>>254
俺も拘り無いけど、そういう人は基本的に議論に参加してないだろ

>>253
選定は現状だと無理だろ
今の段階で最大限出せる結論は10と7の二本まで絞ったってところまでだと思う

>>253
テンプレは暫定だからもう今週中にはもう手を入れちゃっていいんじゃないかな。
修正はたぶん入れないとずーっとループしちゃうし、7の人と10の人が大丈夫なら修正入れたほうがいいかも。
10の人は修正案は作ってるみたいだけど、7の人は修正は行いたいか尋ねたいところ。

あと、修正するのを許容するようなことがあってもさすがに大賞とかが変更するのは勘弁な

>>251
それさバグゲーオブザイヤーinエロゲー版にっちゃうよ

であれば>>244の案を適用すればいいんじゃないかな。

後はみんなの意見次第だろうけど。

>>244の案に一票
これだと今は二次修正期間って事で総評にたいして、修正して欲しい所を意見していけばいいのかな？

>>257
もちろん細かく直したい点はあるけど、今回のはわりと自信作なのでく大きく書き換える事はないかなと。
やるとしたら冗長っだっつー意見に従って全体的にいくらかシェイプする程度かなぁ。
大賞学園迷宮を変える気はないし、選出したタイトルも大賞級とやりあえるのは去年でもあのくらいしかないと思ってるからだし。
ちなみに合成総評は別に構わないぞ。最終的な質が上がるなら文句はない。

構成に私情が入っているように見える、という意見を重く受け止めております
各文には全力を込めましたので、構成が原因で評価しかねる、となると自分としては悔しさが残ります

作品の評価自体は公正に徹して書いたつもりでしたが、
審議の場で他の方の意見を聞くまで自覚できていなかった部分があると思います。
図々しいお願いかも知れませんが、修正を加えたものをもう一度評価して頂ければ幸いです

各作品の記述については微調整で済むと思います
ただ、前スレで説明を拡充してほしいという要望があったので、配分を少しいじるかも知れません
合成総評については必要であれば自分もやぶさかではありません

お二人とも乙です

そうだね、10の反対意見の中には文章力を認めた上で
構成だけ直せば納得するって意見があるんで修正してから勝負してもらいたい
7の人も批判を受け止めた上で自分の意図があるから今のままにするってことで
それはそれで修正の姿勢としてありだと思う

据え置きの方は各自ガンガン直してるけどなｗ

４＞７＝１０
こんな感じかな。７と１０はせめて５０００字くらいまで纏めきれないもんかね？

とりあえず、現時点の選考状況は4、7、10の三本に絞られたということでいいのかな？
それなら>>244のいう二次選考に入ってもいいと思うけど

4ってそんなに良いか？
文章量が少なくてスリムとは言うが、2011年総括型総評なせいで一つ一つのクソゲーの掘り下げが出来てなくて上滑りな印象

4って忙しい人向けの総評って感じ
豊作だった去年なのに今までで一番少ないってどうなの？って思ってしまう
4押しの人って面白さじゃなく文字数少ないから押してるって印象しかないんだが？

コンパクトに纏めるのも文才だろ

10のゾンビのくそっぷりの納得の書き方や7の野良魔王の下りもだけどな

>>264
据置はノミネート作が出そろうのが遅かった
さらに1〜2月上旬の再検証で新要素も発掘され、早い時期に提出された総評案を書き換える必要がでたからだよ

>>268
それは俺も思った
4は他の総評案を読む前にさっと目を通しとくと1年の流れが思い出せて便利、つまりレジメみたいだ
豊作の昨年の総評にするには力不足だと思う

4はレジュメ向きだね。
会社とかでの報告書ならこういうのがいいんだろうけど、ここで求められてるのはそういうのじゃない気もする。

短いのはいいんだが物足りない

外向きに発表するなら４が最高の形。シンプルでわかりやすく、情報が的確に伝わる
４を書いた人は現実世界では研究者とかやってそう

スレ内で自己満するなら１０や７でいいと思うんだが…

確かに文才の問題もあるか…４の人は情報の取捨選択が上手い。その結果読み応えを捨ててるわな
サラっと読んでスパっと伝わる。だけどそれだけなのも事実か。まるで理系の論文って感じたのもそのあたり

>>273
前提としてスレ民が満足か理解しないとダメだろうな
第三の目を気にすると評価が濁りそう

ここ内輪のネタスレだよな
しかも結構ディープなさ
外部に発信ってなんかちゃうんじゃない？

確かにまとめとしては秀逸だけど、具体的な内容もその分欠如しちゃってるから、
大まかな内容は伝わっても実際の細かなクソ具合も伝わりにくいんだよね

例をあげてみればシステムの糞さ、とかおざなりな戦闘っていうような表現をしているような部分があるけけど、実際にプレイしてない人には
この一言だけじゃクソっていう事実はわかっても、どういったところがダメなのかはちゃんとわからないんじゃないかな。
そういった意味では実際にプレイした人やヘビーな住人みたいにわかってる人向けの総評なのかもね

あ、それと面白味もあるかな。
よくも悪くも真面目な感じの文章だし、具体的な内容も少ないからどうしてもフォーマルな印象があるかな。
笑いの要素は必須って訳じゃないけど、去年もそこは論点になってるし、なんてったってネタスレだから出来れば笑いはほしいよね。

KOTYってクソゲーを掴まされた恨み辛みを笑いに昇華するスレじゃなかったっけ

結構２ｃｈやってる奴なら見るんじゃない？まとめサイトでも話題になるし
昨今はニコ動にまとめ動画がうｐされるのもある

って考えると、あんまり長い総評はどうなんだろう、とは思う
１０の人が４までとは行かないがもうちょっと纏めきれたらなぁ

>>279
昔はそうだったけど、今は変わってるよ
商品未満クラスを発掘して弄り倒すスレに

本家の話だけど

内容的には7だな
10の方が総評は面白いが、やっぱり菅野についてが長過ぎるな

本来このスレで名前が上がる事は不名誉な事だぞ
それを考えたら、ぶっちゃけ触れる事自体が故人を侮辱してる事になる

>>280
外部の人間が見ることを意識するのは最もだし、それで間違った認識を植え付けるようなものを書くのはまずいとはおもうが、
まとめサイトとか動画に譲歩して、っていうのは考えちゃダメってのは再三言われてるでしょ

4はイマイチ紹介不足で伝わらないから面白くもなんともない

どこか人前で発表するなら4がいいと思うけどな
読み物としてはさすがにちょっと味気ない

4は論文で言うならレターという印象。
ここで求められてるのは総説だろう。
やっぱり7か10だなぁ。
この2つならどちらでも不満はないな。

>>282
まさに陵辱(墓を暴いて死者を辱しめる)プレーだな
というわけで7推し

エロゲーでしかもクソゲーだろ
第三の目とかどうでもいいと思うが
俺も7か10だな

多数決に意味はないと思うけど俺も7
ただしSTARLESSの
>Hシーンの4割強がうんこまみれという事が隠されていた超級者以外お断りの臭い立つ糞ゲー
についてはどう隠されていたのかもう一言くらい説明がないとスカトロが問題だったようにも取れるから修正した方がいいと思う
他の「俺が気に入らないやつはクソゲー」みたいなやつは結構スルーしてるだけに

>>287
ここでそれをやっちゃいかんのか？
クソゲー作りまくったら個人だろうが会社だろうが、弄りまわすのがここだろ

7は何だかんだで読みやすい

>>290
いきてる個人を弄るのはまだしも、ついこの間なくなった人はどうかと思う
まとめブログやらあとでKOTY動画みたニコ厨どもは喜びそうだけど
杞憂かもしれんがここへの嵐も増えそうな気はする

>>292
俺も総評10の締めみたいなのはどうかと思うけど
故人だからって擁護するのも違うと思うんだよね

故人だからというか別に何行も割いてクローズアップせんでもいいというか

故人に人権がないからやりたい放題じゃマスゴミと一緒だけど
故人だから遠慮してってのは2chじゃないと思う

故人にいっさい触れるなとかそんなことはいわんよ
ただ、慎重に扱わんと反動はきついと思う

10の記述が不満だから7を推すということは、学園迷宮が大賞に決まっても異論はないということだよね
>>261で7の人が言っているとおり、総評の合成はともかく大賞の変更はできないよ

ていうか、10が修正案を出せない状態のまま菅野について議論しても堂々巡りだし不毛だから、
総評案の絞り込みとか決められるところから決めていかね？

まあ、先に決められる所決める方が建設的ではある

故人云々は、特記するにしても避けるにしても理由になることじゃない、そんなものは言う奴の勝手な信条だ
生きてる人なら良いのかって言ったら、本来はどちらも等しく駄目だ
誰かやその作品を論って笑おうって言うんだから、卑怯とか批判されるとかは選評、総評、スレの住人　全部そうなんだよ

それ無しでズバッとゾンビを叩き斬ってるからこそ10支持なんだが
理由がしっくり来過ぎなんだよね

そもそも国内最大級の匿名掲示板で「クソゲーオブザイヤー」とか言っちゃって
勝手に作品晒し上げるとか冷静に考えると下衆以外の何者でもないからね

それ言っちゃったら色々終わりだけど

そんな事をいいたくなるぐらい酷いんだから仕方がないね

死んでない人はｏｋ死んだ人はだめって考えが宗教的じゃね？？

出来の悪いゲームを咎める事自体はなんも悪いとは思わんね
そんなゲーム作る方が悪いだろとはっきり言える
だがね、ゲーム単品を叩くならともかく、亡くなった方の名前を出して「こんなクソゲー作ってましたよ」なんてのは、死者冒涜以外の何物でもないだろ
クソゲーオブザイヤーを決めるのがこのスレの趣旨であって、クソゲーメーカーやクソゲーライターを叩くことじゃない

クソゲーと関係しないことまで長々と書いてるのは何とかして欲しい部分。故人だからとか関係なしに

クソシナリオ叩きはライター叩いてんのとどう違うのか
クソゲーへの批判は、その出来で出した会社＝社長批判と変わらん

何らかの企画に関係する偉大な先人が亡くなったらそのことに関して特集を組んだりするのは別に珍しくはないだろ
この場合は元々マイナス方面のスレだったからマイナス方面で増幅されただけで

KOTYは許せても故人を特集するのはNGというのと両方セーフって人の差が生まれたってことかね
日本人的な死生観とか色々あるんだろうけども

あっちのメシジマバッシングは簡素でいい

名作ゲーを作っていた事も触れている総評を使えば良いだろ。

ワククマワククマ

>>109
10はその辺りしっかりしてるんだけどなぁ…
あれみて冒涜だの言える人がよくわからない

過去にさんざ面白がってアーベルクソゲークソゲー言ってたのが消えない以上
10みたいにきちっと襟を正してちゃんと批判するか7みたいに触れるのが自然だと思うんだが

故人の事を良くも悪くもネタにするな
とは言わないが、ゲームの総評で長々と語るのは違うだろう

>>307が｢偉大な〜特集を組むのは珍しくない｣
という様に
長々と語りたければ、クソゲーオブザイヤーの総評でではなく
故人を語る為の特集なり、なんなりすればいい

やたらと時系列を崩してアーベルゲー固めた件が叩かれてるけどよくわからん
えこひいきとかじゃなくて構成上の工夫としてこうした方が読みやすいからだろうし
意図を無視して時系列を押し付けるのは全く、賛成できない

つか菅野のことについても本筋から反れたことは書いてないと思うんだが…
菅野とアーベルがいた、KOTYで常連化していた、逆補正があった、
菅野が亡くなった、評価は公正に行きましょう、締め
過剰かも知れんと思ったのは締めくらいだな

時系列は絶対の規則じゃないね
まぁどうしてもそこにこだわる人がいるのは確かだし
本人が構成変えるって言ってるからそこは期待

そういや今週発売のsealもまた｢飼育(調教)＋素材合成系｣だが…

>>331
あれを読んで冒涜と思わない方がどうかとしてるわ
前にも書いたが、このスレで名前が上がる事は不名誉な事なんだぞ
本来大賞取ることは栄冠でもなく、栄誉あることでもないんだよ
今までクソゲーオブザイヤーでやってきた事は皮肉なんだよ
今行きてるかどうかなんて知るか
少なくとも亡くなった方の名前を出して、皮肉を言って、それが冒涜じゃないならなんなんだ

総評の最後に『なくなっただれそれに冥福を』でいいんじゃない？

ほんとに不謹慎厨っているんだね

そもそもKOTYeの総評で敢えて話題に出す必要ないだろ

そんなもんは総評者の自由かと

いや「俺が気に入らないから止めろ」って流れを続ける必要もないだろ

>>315
前回の二の轍を踏まないようにクソゲーを作り出すのが最近のsealだから、
今度はどんな方向性でクソになるのか期待している。

だから選評は頼んだぞ

まぁ総評者の自由だけど選外にする理由にもなるわな

結局は平行線

10の文章力は菅野関連の反対だけで棄てるには惜しい
本人が書き換えるって言ってるから期待

まぁダーウィン賞みたいに最初から『それ目的で』紹介するのはともかく
此処みたいな『物を語る場所』で「一個人の経歴」を紹介する意味は無いとは思うが。

今のところ>>244の選定方法に特に異論がなさそうだし、議論の流れを見ると総評案は2つor3つに絞られたと解釈してもいいのかな？
なら、一次選考は終了ということで、7と10の人に修正案を投下してもらってもいいんじゃないかな
4については支持者もいることだし、とりあえず一次選考を通過ということで

正直、このまま菅野の記述について議論しても何も変わらないと思うし
（根負けして10が総評を取り下げてくれることを期待しているのかもしれないけど）

話が前に進まないから１０にはもう書き換えてもらったら？
問題はあるかもしれないけど
その方が建設的だと思う。

どうしてこう脳内で陰謀論が展開されてる人が多いのか

まぁ２ちゃんなんてネットの中でも最下層の掲示板、さらにエロゲスレで
そんな中でクソのNo1を決めようなんてスレで大賞を取って、
「栄冠おめでとう！」なんて喧嘩売ってるようにしか見えんな

それを反省してプラスにもっていけたのがういんどいる
でも死んでたらそれができない、文字通り死人に鞭打ち
それは誉められることではないし、最悪敵を作りかねないね

良し悪しは別として荒れる要素であることは確かってことだね
俺も10の菅野ネタはやりすぎてると感じるし好きじゃない
だけど現状の総評案の中じゃ文章として1番出来がいいと思ってるから、どれを選ぶかって言うと10なんだよね・・・

反省ねぇ、別にKOTYに選ばれた事じたいはさして気にもしとらんだろ
購入者アンケートの結果は気にしただろうけどさｗ

>>327
10の人は修正するって言ってるよ（>>262）、
>>244でいくなら後は日曜まで修正してほしい点を挙げていけばいいんじゃない

>>332
今までも散々議論してきたのだから、この状況で日曜まで待っても事態が好転するとは思えない
それをやるなら修正案を投下してもらってからにしたほうが良いと思うけど
もしくは22日の24：00(総評〆切から1週間)までにするか

１０は５０００字で纏めてくれると完璧

お前がやれよ

何か、スレの勢いが止まってしまった･･････

一応自分の案は、今日(20日)で一次選考を終了し修正案の投下を待ってから議論を再開、ということなんだけど
･･････どうかな？
>>333で22日と言ったけど、議論が煮詰まってしまっているから今からでも問題がないと判断して

7と10（と4）の人は21日以降に宣言して修正案を投下するということで

7と10共に細かいところや流れとか修正してほしくはあるから賛成

だが困ったことに10は卒研野郎だから時間が取れんかもしれんところがネック

どうしても時間が取れない場合は7にして、そうでなければ（時間が取れそうなら）7と10共に修正後にテキストファイルかなんかで再投下してもらうのがいいんじゃないか？

俺は、総評7と総評10なら7を支持するな。
理由は単純で、学園迷宮よりゾンビの方がクソゲーであるとは思えないから。
とりあえず、ゾンビの（負の）売りであるリンクシステムだけど、UI的にクソだというのは理解できるが、
UIの話なら学園迷宮も負けていない。
というより、リンクシステムだけでゾンビが学園迷宮にUI的に劣るとはとてもじゃないが思えない。
そのリンクシステムにしても、ミステリートに比べればクソさは下がっている。
少なくとも、最初から色がついている時点で、ミステリートみたいなリンク探しゲームではない。
そこだけ見れば、移動地点毎に矢印アイコンをポイントして移動先を確認する必要がある快談の方がクソであるとさえ言える。

また、選評によると、リンクシステムは2話と3話ではほとんど意味のないシステムになっているとのことだが、
これは逆に言うと1話に比べてクソさが下がっているということになる。
少なくとも、1話ほどはリンクシステムに煩わされずにすむということで、弱いといわざるをえない。

それから、リンクをクリックし損ねるとまたシナリオを読み直さなければならないというが、学園迷宮は、
1周目で全てのイベントを回収するというごく普通のプレイをした場合、別のEDを回収する為に最初から
プレイし直さなければならないという点を忘れてもらっては困る。
ゾンビはリンクを回収する為に既読部分をスキップすればいいが、学園迷宮はRPGなのでスキップなんてできない。
変態勇者みたいな楽々モードもないので、もう一度じっくり迷宮を攻略する必要がある。
仮に計画的にイベントを回収するプレイをしていたとしても、ワープの魔法などは存在しないので、一度EDを見たら
データをロードしてイベント回収しに戻らなくてはならない。

以上の理由から、学園迷宮よりゾンビの方が対象にふさわしいとは思えない。
従って、総評7を支持する。

>>337
ここへの投下は時間がかかるから、時間的に厳しいのならロダに上げてもらってもかまわないし、
必要なら誰かが代行して投下してくれるでしょ

>>338
それは色々おかしい
少なくても賛同者を得られる意見にはなり得ない

>>学園迷宮はRPGなのでスキップなんてできない
そもそもＲＰＧは元来そういう仕様であって、それをクソというのには無理がある
無理じゃないとすれば、元来のＲＰＧを根底から覆す結果になる

>>移動地点毎に矢印アイコンをポイントして移動先を確認する必要がある快談の方がクソ
言っている意味がわからない
マウスを使うタイプの移動式ＲＰＧなら極々一般的な仕様であって
仮にも迷宮と銘打っているのであれば、普通にありえる

僕の考えためんどくさい最強仕様を押し付けるのか構わないが
説得したいなら、もう少し共感を得られることを書いた方がいいよ

これじゃ、１０の援護射撃にしかなっていない
もっというなら、この意見にもっと見合っているゲームは別にある

修羅恋だよＪＫ

まぁ、しばらくは２００８・２００９の人と卒論野郎の人から上がってくるの待ちかねぇ
今のうちに双方の不満点はどんどん上げていったほうが建設的かな

>>336
・・・場をつなぐためにロリ巨乳の話でもするか？

>>337
卒研関連はおかげ様で口頭試問まで終わりました
もう大丈夫だと思います

自己都合で振り回してしまって本当にすみませんm(_　_)m

>>340
>>>学園迷宮はRPGなのでスキップなんてできない
>そもそもＲＰＧは元来そういう仕様であって、それをクソというのには無理がある
>無理じゃないとすれば、元来のＲＰＧを根底から覆す結果になる
少なくとも、やり直しが面倒なのは学園迷宮の方が上という話。

>>>移動地点毎に矢印アイコンをポイントして移動先を確認する必要がある快談の方がクソ
>言っている意味がわからない
>マウスを使うタイプの移動式ＲＰＧなら極々一般的な仕様であって
>仮にも迷宮と銘打っているのであれば、普通にありえる
その部分は、学園迷宮じゃなくて快談の話なんだが。

>>341
ロリ巨乳よりは今月の危なそうなタイトルをチェックする方が建設的だろうこのスレ的には

総評7と10は現状で何を議論しようとも不毛な罵り合いにしかならなそうだし

総評を書けるほど賢くないから押せなかったけどな

修羅恋　＞　ゾンビ　＞　恋愛+H　で
学園迷宮は次点にすら入らないダメゲー

ゾンビvs学園で言い合うなら
「お前安いじゃん！」の一言でゾンビが勝つ

やっぱどんぐりでも豊作でもブッチ切りのクソゲーが無いと大変だなぁ

安いからというのは理由になるのかね？クソなのは変わらないじゃん

ロリ巨乳っていいよね！

ロリ巨乳といえば、今月出たとあるゲームにはロリ巨乳と呼ばれるキャラがいるが、
巨乳はともかく「ロリか？」といわれるとちょっと首をかしげる。
立場的にも、主人公達より年上設定だし。

>>344
そういえば今週末は月末だから発売日か。
今月はいつも通りのseal以外に特になんか危なそうなものは見当たらない気もするが何かあるかな？
ホチキスはいつもの戯画っぽいし、大穴がラブガールとか？

出来とは別に嫌な予感がするのはマグナムだけど、そこはただのスル検になればいいなぁ。

sealは何となく突撃してみる予定。
今回もやらかしてくれそうだ。

やらかしてくれそうだから買うってのがもうおかしいだろｗ

やー、なぜか嫌いになれないんだわｗ
くのいちも突撃し損ねたし、今度こそｗ

葱だから遠慮なく言うがロリ巨乳はゲテモノ
ロリというのは第二次成長期を終えた時点でロリではなくなり
巨乳というのは第二次成長期を超えたからこそのシロモノである
つまりロリコンとは第二次性徴前の少女を愛する人種なのだが
そこに成長した証の巨乳がある時点でロリではないのだ
ロリの顔で近寄ってくるぶよぶよとした脂肪の塊は悪魔の所業と言えよう
あんなものは必要ない。まさに蛇足である
この世から巨乳とコンタクトレンズと納豆は無くなってしまえ

507 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 01:14:50.07 ID:b/wwRw4z0 [1/3]
>>716
わかる。モスラってなんかエロいよな。やっぱりモスラの羽妄想オナニーは特撮みてたら誰でも通る道だよな
ゴジラにフェラして貰う妄想してシコって、噛み千切られる瞬間考えたらイッた。でも俺はギドラの方がフェラは向いてたと思う

508 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 01:17:12.53 ID:b/wwRw4z0 [2/3]
すいません誤爆です忘れてください

512 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 01:53:26.94 ID:TnNd88/E0 [1/2]
ビオランテでは駄目なんですか

514 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 02:04:53.83 ID:b/wwRw4z0 [3/3]
>>512
ビオランテはレイプ要員なんでちょっと違いますね・・・世間知らずで箱入りお嬢様的な見方が特撮板での大体の見解なんで
フェラというより、大人しい為悪い人にほいほいついてっていきなり大事な所にぶち込まれるって大体の方が考察しています
しかし、そういう陵辱はいけないので、愛を持った見方をするべきなんですが、やっぱりレイプ要員しかないんで特撮板では不人気です
エロゲでいう緑髪みつあみメガネおどおど委員長位置、といえばわかって頂けるでしょうか

515 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/01/21(土) 02:10:08.89 ID:9mJFMbg80
ひょっとしたらエロゲ板より特撮板の住民の方が変態なんじゃないだろうか・・・

有機物相手だけまだマシだろ
こちとら茶筒相手だぞ

>>357
コマドリも無機物だが、その辺の判断はどうなってるんだ？

エロゲ板に居る人たちは皆ナイーブな連中だし・・・

>>355 2列目妙にゑろいなw
だ
リ
乳
ま
こ
リ
ん
の

ロリ巨乳とは第二次性徴期ど真ん中というところに価値があるのだよ。
無論、性徴期以前でも以後でも私は一向に構わんッ！！

>>361
成長済みでなお童顔小柄巨乳ってのは？
……そういや最近トランジスタグラマーって言葉使わないな。

>>361
痴れ者すぎる。恥を知るべき。
第二次成長期を迎えた時点でロリの価値は激減している
つまり第二次性徴に突入した時点でロリコンからすれば賞味期限切れなのである
そんな事も解らないとはロリコンの風上にもおけん
今一度言うが恥を知るべき

>>363
ババロリはいかに
具体的にはねぎまのエヴァとかナムカプのシャオムゥとかの薄い本

ちょっとロリ巨乳について調べてみたらこんなん出てきた。

116 ：名無したちの午後：2008/06/21(土) 16:50:06 ID:68fWSO5f0
幼児体型がロリの魅力なのに巨乳を付けるのは愚の骨頂以外の何物でもでもない。

お前らは結局、“幼児体型の普通のロリ”よりも“10代後半以上の巨乳女”の方が
好きなんじゃねぇのか？

118 ：名無したちの午後：2008/06/21(土) 20:55:23 ID:DiTjtPXh0
>>116
ロリ巨乳をロリの一部として考えれば、そういう感想が出るのももある意味当然と言えるが、
個人的にロリとロリ巨乳は似て全く非なるものだと思ってる
「ロリ巨乳」は基本的に「ロリ」からではなく、「巨乳」から派生した属性なんだと思う
出発点はロリじゃなく巨乳からなんだよ。ロリに巨乳が付いてるのではなく、巨乳にロリ要素が付加されてるんだよ
そして、何故そんなミスマッチなものを付加するかと問われれば、「その方が乳が際立つから」に他ならない
お汁粉に塩を少量加えると逆に甘みが増すのと同じさ
Gカップの大人とGカップの子供、どちらの方が乳が目立つと思う？後者だろ？
要するにロリ巨乳ってのは乳を最高に際立たせる組み合わせなのさ
それに、巨乳というのは胸だけに限定された属性なのに対し、
ロリというのは必ずしも貧乳である事だけで表現されるものではないから、
巨乳にロリを付加することによって、胸以外の空白の要素を補完しつつ、胸以外の部分でロリ要素もある程度楽しめる
つまり一粒で二度美味しい上に、巨乳好きにとってはメインで楽しむ味が濃くなる、と良い事尽くめなわけだなこれが
ただ、その分ロリの方の味は確実に薄まるから、ロリ好きにとっては邪道に感じられるのは尤もだろう
それどころか、詰まるところロリをサブ属性扱いしている訳だから、腹が立つのも頷ける
理解してくれとは言えないが、そういう嗜好もあるということだけは一応認識しておいてくれ

ていうか、長文で何を熱く語ってるんだ俺は…

119 ：名無したちの午後：2008/06/22(日) 00:02:04 ID:nHtqywVR0
>>118
俺が思ってたことを一字一句間違えずに代弁してくれたかのようだ
ありがとう

ロリババアはロリ体系という事に価値がある！

性徴期真っ最中だけど身長はまったく伸びず胸ばかり大きくなってしまい、
それを気にして必死に隠しているのがいいんだよ！

>>364
どっちも知らないけどロリババアはあり
精神性はともかく肉体的には十分ロリの要件を満たしている
つまりロリならなんでもと言う雑食（ロリ限定）が目当てなのは体だけだ

昔ロリとババアと魔法少女の三ベタを合わせて
そこからロリだけを取り除いてみたライターがいたなぁ

ねるねるねるねのババアみたいな感じか

いやお○ャ魔○ど○みっぽい衣装着た60過ぎのちっさいバァちゃん

>>370
ドラゴンボールの占いおばばみたいな感じか？

大賞決定にあんまり長引くようなら年度でスレ分けた方がいい

性徴期以前でも以後でも、成長済みでなお童顔小柄巨乳でも可。
つるぺただろうが巨乳だろうが、ロリである事に貴賎など無いのだから。

邪道を極めてこそ王道の良さがわかるというもの

巨乳はタマ姉とライダーさんで十分です

>>374

ライダーというとあの「穿いてないガチムチ」か？

ガチロリもロリ巨乳も普通の巨乳もみな素晴らしいさ

まああんまりやるとスレチだし議論したい人はこちらへどうぞ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327130856

あれ・・・？
ここ・・・クソゲースレ・・・だよな？

まぁ、アレだ。
ロリ巨乳は本家でいうようなサメみたいなもんだ

ロリ巨乳？
携帯でもよくやるけどな

さらっと流し読みしたけど、結局４，７，１０の３択なのね
サマリーとして４を残し、詳細で７と１０を決めるって感じでいいんじゃねえの？
論文なんかだとサマリーとして先に４を述べて、興味があったら７，１０を読むって流れだし
ただ問題なのは、４が大賞を修羅恋にしてるのに、７と１０は学園迷宮を大賞にしてるあたりとかで相違がある点か

そもそも２ｃｈのお遊びでそんな配慮をすべきかって言うとそうでもない気がするがw

>>380
10はゾンビ推し

4は無視していいよ

>>380
何を勘違いしたかは知らないけど、大賞は4＝修羅恋、7＝学園迷宮、10＝ゾンビで全部違う
ここは大賞を選ぶスレなのだから、その結論がそれぞれ違う論文を並べて提出しても認められるはずが無いだろ

あと、総評が概要で選評がその詳細なのだから、概要の概要は必要ない

なんかもう同時優勝でもいい気がしてきた

>>380は本人が書いてるようにこのスレを「さらっと」読んだんだろ
総評案は読んでないと思われ
無視推奨

とりあえず、最初から色が付いてる以上
ゾンビのリンクシステムに関する幾つかの総評の
あらゆる面から妨害だの血眼だの目を皿だのは明らかに嘘だよな。まともな目してれば発見は出来る
ミスクリックは定期的にセーブしとけば大したことないし

個人的にはここはアーベルスレでも菅野追悼スレでもないのに
次点作品の紹介より菅野個人にウェイト置いてる10は
仮にそこ削ったとしても大賞の選出理由っていう根本に疑問が残る

>>386
それをいうなら
軽くメモを取ってマッピングすれば結構まともなＲＰＧで
エロシーンもしっかり作られて
ゲームができない不具合をクソ要素に無理やり押し込める
学園迷宮を大賞に推すことも根本的に疑問が残るな
ゲームができないのはクソではなく単なる不具合だろ
ゲームの一部として評価することに無理がある
恋愛+H 修羅恋をプレイしたことがあればわかるはずだが、
ここは低価格しかプレイできないクソゲハンターが多すぎて
正しく評価できていない現状を、>>386 はどう釈明するのか
そっちに興味がわくね

>>387
ヒートアップしてるとこ悪いがバグも含めてのクソゲーだと思うゾ！

姫やバグいろもそうだったしね

それと考え違いしてるから言っておく
低価格だからってクソはクソだろというが、
100円マックに国産高級和牛のパテーを期待しないように
低価格にフルプライスの品質をなぜ望む？
無理な理想と現実のギャップをよしとするなら、
そこらに転がってるゲームの大半がクソになるだろ
価格なりのできを扱き下ろす納得できる理由が欲しい

なんかミスター味っ子�U思い出した

>>390
価格は後付け、ドラの類であってあくまでも「どれが一番クソか」を決める要素たりえない
ってこれ何回も話題に上ったよね？
反論は貴重な意見だとは思うが話題を昔に遡ってループさせるのはやめてくれ頼むから

>>387
別にエロシーンしっかりでもないけどね
ご都合主義てんこ盛りだから
学園迷宮がきついのは表示バグ云々より店での購買のクソめんどくささ、買った品がまともに機能しない、してるの？ってのってとこにある
こいつらは延々続くからな
レベルうpでの強化が貧弱で装備品やアイテムに頼るゲームでその機能が不全・不明ありってのは酷すぎる
あとマッピングさえすればというが、攻略情報なしでやるとフロア移動してきたポイント(ふつうの通路の途中も多い)再進入で突然、前フロアに飛ばされてわけわかんなくなる
しかもやたらエンカウント多いからマッピングのタイミングがちょい遅れると迷子になる
「笑えるクソゲー」といって無理に笑ってるけどストレスフルだよ

>>390
｢薄い｣とか｢貧素｣とか｢音声なし｣とかを大賞理由にしているなら価格も考慮されることなんだけど…
今回の場合はちょっと違うと思うな

>>390
確かに低価格帯のソフトは「まあロープライスだし」で見逃されてるやつが多いけど
学園迷宮についてはフルプライス並みの品質うんぬんを突き抜けた何かがあるよマジで
そのあたり総評7で書かれてる理由じゃ足りないのか？

>>390
別に低価格帯の製品にフルプライスの品質なんて求めちゃいないが、低価格帯でもひどいもんはひどいんだよ
例えば100円マックを頼んで高級品が出てくるものを期待するなんてことはなく、出てくるのは100円で食えるそこそこうまいもんを期待するわけだ。
だが、出てきたものはハンバーガーっぽいなにかであって食べるとこの世のものとは思えないような酸っぱさと苦さがパンズのみのバーガーから漂ってくるわけだが、
店に表示してあるバーガーはいかにもうまそうに掲げられているんだが、右下に小さく画像はイメージで実際の商品とはイメージがことなる場合があります、ってなってるのが学園迷宮なわけだ
要はいくら低価格帯でもクソ不味いもんはクソ不味いし、値段相応のものも結局出てきてないからフルプライス、低価格っていうのはほんとドラ2つ分とかそういった要素でしかないわけだわな

選評読むだけならともかく
実際買う側としてはやっぱり低価格よりフルプライス品の方が
糞だった時のダメージがでかいと思うけどね。
精神的にも金銭的にも・・

ゾンビの方も、完成品のはずなのに予定の半分しか入っていなかったことが問題なのだから、
単純に中身が薄いわけではないんだよな

>>397
それを言ってしまったらフルプライス以外は用無しになってしまう
精神的な被害と金銭的な被害を混同してはいけない
これはどこのKOTYスレでも言われていること

別に考慮しないわけじゃないんだから
フルプライスだとクソ度がちょっとあがりますよってだけでしょ
ドラはどこまでいってもドラ

ここだけに限らず過去のまとめとか読む限り
結構価格にも言及してるみたいだけど。
糞ゲーの定義って精神的な物だけなのかね
値段が高かったから精神的なダメージも高いってのは
根拠の一つで混同にはならんと思うけど。

>>399
そこがなんで貴方基準なのか謎なんだが

どんだけループ続ける気だ
値段のことも何十回と繰り返されてきたことだろ

>>401
金銭的なダメージがでかかった＝クソならランクエや大帝国ですら大賞取っちゃうぜ
あくまでも「ソフト単体でどれだけクソか」を決めるスレだと思う
そりゃ値段相応じゃない物をつかまされたのは怒るけどそれだけじゃクソにならない

低価格の弊害はもうひとつあって
価格が安いと、クソと噂になってから突っ込む人間が多くなって
そのタイトル推しの声がでかくなるんだよね
それしかやってないからそれを推す、ってやつは多いと思われ

>>403
いや、ランクエや大帝国の争点は値段じゃないから関係ないだろ
あれは別に「値段やダメージの大きさを顧慮してないから選外」なんかではない

フルプライスかハーフプライスか低価格かは実際いつの総評でも言及されてる
CGやボリュームの要求水準に関しては直結してる部分だと思う

やった人間が多ければ他の大賞候補の作品をやってない群が大挙して
これはクソで間違いないといいに来る
安ければ確かにその数も多くなるけど大手・続編・期待作とくればその数も多くなるし

>>403
価格重視なら去年はゲイズだろうね
総評にも唯一13,440円と明記してあるし

>>407
ゲイズは酷かったなあ・・・ｗ

価格と評価が連動する箇所もあればそうでもない箇所もあるってことだな

>>402
ループって言葉は、都合の悪い議論をストップできる便利アイテム？
ループを螺旋にして、議論を深くするのもありじゃん

>>410
いや、だからもうすでにその話はいくら値段が高くても安くても相対的に見ればクソはクソなんだから値段が高くて被害が大きかった、っていうドラ要素にしかならんということで
何回も決着ついてる話なわけで、それをまた蒸し返されればループって言われても仕方ないじゃない

やだ・・・この子どうしようもない・・・

まぁ2000円ならCG集と値段は変わらないから、
ゲーム性に期待しないのは、有る意味必然だけどね。

実際に学園迷宮がフルプライスに負けない点って何処?
選評読めなんて言わないでおくれよ。
実際に読んでも納得してないんだから。

なぜドラに拘るかしらんが、程度を一律にするのはおかしいだろ
それこそこのスレ以外にも過去に値段に言及されているのに
勝手に全部結論出たということにして一律に扱うのはどうよ。

ソフトによって値段にだって差はあるんだし。

そういう基準でいくなら毎年、適当に作られた
安値の半同人ゲーみたいなのが大賞になるわ。

>>413
ちょっと前のレスに書いているだろ
てかフルプライスってどれのことを指しているのよ

修羅恋？ゾンビ？

>>410
貴方に直接6レスついてるのにそれを全部シカトしてるよね
みんな多かれ少なかれ批判的だからかな
そのうえで直接レスつけてない>>402にむけて

> ループを螺旋にして、議論を深くするのもありじゃん

わお「議論を深くする」！♪w
ひさびさﾜﾛﾀw

>>413
個人的な主観での話になるけど、想定外のところで面白さを提供してくれた、ってところかな
手抜きとかバグとかでここに報告来てるソフトはいっぱいあるけど、突然変異的に何故かそれを面白さに昇華させてしまったのが学園迷宮
本来ならば金返せって怒鳴りつけたいくらいなんだけど、それが一周してゲームとしての魅力になってしまった感じ
一つ一つ見ていけば確かにバグとか手抜きの積み重ねなんだけど、それが絶妙なバランスで笑える仕上がりになってしまった
プロの芸人(フルプライス)が狙った作ったネタを、たまたまスタジオにいた素人の天然ボケ(学園迷宮)が凌駕してしまった、というか

>>417
その面白さってのが、ファミコンの頃のゲームにありそうなクソ感というかプレイ感を感じるか否かが境界線のような気がする。
多分、年齢層で評価が違うんじゃないかって予感がするんだよな。

学園迷宮はバグなどの珍現象に関しては「低価格だから」では済まされない爆発ぶりだと思う
だが、CGやエロの価値は2000円としては及第点であるのも確かだと思う
というか散々既出だがsealはその辺ちゃんとしてる

他が大賞になった場合に後者に言及されるのは仕方ない

おい話題が螺旋してるぞ、いい加減にしろ

>>417
>>419
その面白い珍事は修正パッチで大半が修正済みじゃん。
総評内でも面白い要素より、冷静に見ると酷い要素しか残っていない。
過去の総評では、ここが酷いから大賞というのが力説されていたけど
今回の物は余韻ありきのただの主観。

パッチで直ったのって野生の魔王＋αぐらいじゃないっけ？

救世主の必要なスレだな

何かスレの空気が変わるものが投下されれば…

>>422
1.02ならそうだよ

総評案７を修正してみた。パスはkotye。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2667326.txt.html

扱うタイトルは変わってないが全体的に文章量を絞った。それでも9000字以上はあるが……。
後は他の総評からちょこちょこ情報や表現を貰ってる。
内容そのものは大して変わってないが、冗長さはいくらか軽減できたと思うんだが。

>>426
救世主あらわる！
本当に感謝感激雨霰

…できれば誰かが代行してここに投下して貰いたいんだけどなー(ﾁﾗｯ

しかし、専用うｐロダも出来たんだから、なんもそんな流れの速いところにうｐせんでも……

今回の選評候補で大賞として挙げられてる４つのゲームの中では、笑えるクソゲーという唯一の個性を持っている学園迷宮は大賞理由がわかりやすい。
逆にゾンビとかはシナリオその他もろもろが薄い純粋にクソなゲームと、クソゲーの特徴が被ってる上にシナリオの薄い3Dゲーが2つあるから
単純にCG数やシナリオの量でどれか１つの突出した糞さを表現するのが難しい。
だからゾンビの方の選評が賛否両論になってるんだろうなーと思ってたら7の修正案が来たか。

今代行する人がいても支援が無い可能性が

んじゃ、せっかくだから投下代行するか。
準備するから、ちょっと待っててくれ。

おｋ　支援する。

うっし、準備できた。
今から投下する。

2010年はKOTYeにとって受難の年だった。
大作のガッカリ化、倫理的問題に寄り過ぎたハジけ足りないノミネート作、どうしても過去二作と比較されてしまう大賞作。
偉大なる先人の後塵を拝した宿命か、どこか満たされない思いを抱いたまま2011年は始まった。

一番槍を務めたのは前年末『熟処女』でスレを沸かせたばかりのHammerheadsの本元、ミュスカデの『令嬢の秘蜜』である。
本作はセレブ系インモラルADVを謳っているが、インモラル要素はあってないようなもので
ヒロインの一人が義父との子という設定は活かされる事はなく、そもそも夫も義父も最後まで出てこない。
セレブに関してもHシーンの導入がほぼ全て「媚薬入りの紅茶を飲むか飲ませる」というあたりに僅かにセレブを感じ取れるのみであり、
OHPのタイトル表記等が全て「令嬢の秘『密』」になっている事からもやる気のなさが伺える。
まぁ抜きゲーである為シナリオ上の問題は目を瞑ってもいいが、だからこそエロの手抜きは許されないというのに
本作では『熟処女』で問題となったエロシーンでの失敗をまたしてもやらかしたのである。
杜撰な誤字、文章とCGの状況の不一致、とあるシーンでほとんどのセリフの音声がNGかブツ切りの二種になる、
シーン転換バグにより3P中にいきなり相手が変わりそのせいでCG達成率100％が不可、
そして極め付けが本番やフェラシーンでは最初から精液が飛び出しておりCG差分が一切なしという驚愕の「仕様」である。
このように低価格だからまだ許された事をフルプライスでやってしまった本作は、2011の先鋒として媚薬入り紅茶と共に住人達に迎え入れられた。

続いて春先には3Dの雄・TEATIMEから『修羅恋〜SeeYouLover〜』が現れる。
本作は「自分を奪い合う女の子達がマジ喧嘩する様子を見ながらハラハラドキドキ！？」という
もうコンセプトからして火薬の匂いしかしない代物なのだが、その威力は想像を遥かに上回るものであった。
システムはローポリゴンの街並みをスケート移動しているヒロイン達に話しかけて仲良くなるというナンパ系ADVなのだが
シナリオは冒頭の修羅場デモ画面を見た後は何一つ語られることは無く、会話も出会い系の自己紹介程度の中身しかない。
ヒロインは出会った直後から胸を揉もうがキスしようが怒ることはなく、連続で話しかければ30秒足らずで好感度がカンストする尻軽で
男キャラは接触しただけで無言で殴ってくる理不尽極まる真性のチンピラだが、街中で紫色の精液をFPSばりに発射する主人公に比べればまだ正気と言えるだろう。
そして肝心の修羅場は敬語キャラまで「ドブで体洗ってる不潔女……近寄んな！」等の口汚い罵倒をBotの如く吐きあった末に
躍動感の無いヤクザキックやサマーソルト等を応酬し、その間プレイヤーは煽るかなだめるか逃げるか選ぶだけと
わかっちゃいたけど実際見ると想像以上にどうしようもないシュールな茶番となっている。
結論として攻略には2時間・飽きるのはそれ以前というそこらの同人3Dゲーのほうがまだ遊べるレベルであり、
いくら見え透いた地雷でも実際に踏んだら痛いものだという当たり前の事実を改めて教えてくれるクソゲーだった。

しえｎ

春先の大物といえばKLEINの『勇者と彼女に花束を』も忘れてはならない。
元よりここは絵と音楽だけはいいという地雷の枕詞を体現したようなメーカーで、何度開発しても進歩しない学習能力の低さには定評がある。
本作も体験版がエラー落ちする等発売前から不穏な空気を漂わせていたが、案の定それが改善されることはなかった。
前世紀のエロゲ並に不親切なシステム、貧弱な語彙と破綻した文章が散見されるテキスト、
設定を聞けば誰でも予想できる稚拙なストーリー、頻繁に数日が飛び問題もいつのまにか解決する起伏も感動も伏線もないシナリオ構成、
そして音声の消失やテキストとの不一致・選択肢の無限ループ・イベントCGに被る立ち絵・一部ルート進行不可・鑑賞モードが解放されない等の膨大なバグと、
ノベルゲーと聞いておよそ思いつく限りの難点を搭載したクソ要素のフルオープンアタックとでも言うべき地雷っぷりである。
……が、この時点では本作もただの核地雷止まりであり、真の意味でスレを沸かせるのはパッチを当ててからであった。
これによりあるヒロインの立ち絵が差し替えられるのだが、これが胸は萎むわ等身は変わるわと目は巨大化するわと正直劣化といっていいレベルなのだ。
バグも完全には駆逐しきれおらず、ならばパッチを当てずゲームを進めればいいと思われるだろうが
そうすると今度は進行不可や鑑賞モード未開放という致命的なバグ残ってしまい、ユーザーはどっちに転んでも嫌な二者択一を迫られることとなる。
極め付けにこのパッチは体験版に当てるとなんと不完全ながらエンディングまでプレイできてしまうというバグまで存在し、
例え特徴が無くても細かい積み重ねとひとつのチャンスさえあれば名を馳せることができる事を教えてくれた本作は
ノベルとしては2011でも最高峰にあたるクソゲーと崇められた。

2011序盤はこの通り一筋縄ではいかないクソゲーもあったものの、他の話題作はというと
プレイを妨げる要素こそ無いもののCD並の容量・心理描写など投げ捨てたシナリオ・文章と状況が合わないCG・
リアル学生ばりに素人くさい演技などあらゆる面が低クオリティで安心してプレイできる正統派クソゲー『コイ★カツ』、
ブラコンのはずの実妹のルートに入ると突如主人公が別の人物に変わり、エロゲ的ご都合主義をNTR側から味わえ
おまけシナリオでは「そんなに実妹がよけりゃヨスガにソラってろ」と煽られるねこねこソフトの『White -blanche comme la lune-』、
主題のはずの転校話はプロローグで取り消されパッチ無しだと一人しか攻略できずCG数は前作以下の61枚で誤字やNG音声も多く
朝〜昼を「短針が四周」と表現すると、どこを取っても手抜き感満載のパープルソフトウェアdelightの『PrimaryStep』など、
手抜きや宣伝詐欺や未完成商法といった所謂KOTYeらしい作品が多く、訓練された住人達にしてみれば若干食傷気味であった。
またこの時期は大手大作のガッカリゲーでスレが荒れたこともあり、昨年から続くこの悶々とした空気を吹き飛ばす一本を誰もが今か今かと待ち望んでいた。

ｼｴﾝ

そんな中、5月の終わりに季節外れの台風と共にスレに現れたのがTEATIME二本目となる『恋愛+H』である。
これは見ての通り某国民的GFを模した3Dゲーで、日常パートで攻略したヒロインと「熱愛モード」で色々なHが楽しめるというものだが、セーブができない。
攻略ノーヒント・一部環境ではじゃんけんに負けると即フリーズするのにも関わらず、セーブ機能が存在しないのである。
日常パートはせいぜい3時間程度、一度クリアさえすれば最初から熱愛モードに入れるとはいえ、
この時代にセーブなしという仕様にスレ住人のことごとくが度肝を抜かれた事は言うまでもない。
肝心のエロシーンも通常シーンではぷるんぷるん揺れていたおっぱいが本番になると石膏のように微動だにしなくなる等3Dエロゲーとしてどうよという出来であり、
また場所は自室やラブホテル等が用意されているのになぜか屋外でしかできず、体位やプレイ内容は完全ランダムで決定されるせいで
『初体験でいきなり青姦で足コキされた』『さっきまで清純だった彼女がエロシーンでいきなりチンポを連呼するドＳに』等、
変態行為がいともたやすく行われ、何とか熱愛モードまで辿り着いたユーザーをも愕然とさせた。
これは元々性格によって反応が変わるはずのシステムが実装できなくなったからという説が有力であり、
発売当時OHP上に乱舞していた「開発の都合上できなくなりました。ごめんね。」という一文がそれを裏付ける。
これらの問題の前では音声バグやシナリオの破綻について作品スレにライターが降臨したことなど大した問題としては扱われなかった。
後に出たパッチで一枠のみながらセーブ機能の追加・石膏おっぱいの改善など多少はマシになったものの、それでもその爆発力は傑出しており
抜群に可愛いモデリングと『修羅恋』の直後だという油断に誘われた信者を余す事無く焼き尽くした誘蛾灯の如き化物である。

TEATIMEは年末に別ブランドで出した『肉体契約書』も「ボリュームは少なくロードは膨大」と不評で結局一年を通じて汚名をそそぐ事はならず、
一方でイリュージョンの『ジンコウガクエン』が素材の出来やインターフェースは最悪なのにユーザーの遊び心次第で弄り倒せる18禁ガンパレとして
一部の層から絶賛されたという対照的な事例もあって、「3Dエロゲーにとって大切なものは何か」ということを考えさせられることになった。

そして恐ろしいことに、魔物は一匹ではなかった。同日にコンプリーツの『まままーじゃん』が発売されていたのである。
これは一見するとただの四人打ち脱衣麻雀である。ルールは半荘一回で最下位になった人が一枚脱ぎ、四枚で全裸。
Hシーンを見るにはまず全員を脱がしきる必要があり、更に二回最下位にすると本番となりゲームクリアという仕様である。
……賢明な読者諸氏は既にお気付きだろう。つまり本番までは最低でも半荘14回、全員見るには42回必要なのである。
麻雀を知らない方に簡単に説明すると、半荘一回は原則8ゲーム1セット。ゲームの場合時間にして平均15〜20分くらいだろうか。
14回というのも勿論理論値であり、実際は20回程度はかかるだろうし最後にお目当ての相手を負かせるとも限らない。
しかも本作は中断セーブやコンティニューや回想モードがまでもが無く、エロシーンが見たければ数時間をかけて最初から脱がす必要があるのである。
また、麻雀ゲーとしての出来も悪い意味で決して見逃せない。

脱衣麻雀にはお馴染みの積み込み等のイカサマは存在せず、昨今珍しいチョンボ（ルールを間違えた時のペナルティ）ありなど完全な初心者お断り仕様。
そのくせ清一が数え役満になるなど点数計算が明らかにおかしいうえ、嶺上開花で即落ち等システムも不安定で常にフリーズの恐怖が付きまとう。
バグも豊富でかの七英雄が一人『ジャンライン』を彷彿とさせる「ネオ亜空カン」が確認された時には流石に驚きを禁じ得なかった。
同じ麻雀でも年始に出た『雀極姫』が「不満は多数あるが麻雀ってゲームは偉大だなってことに全て救われてる」と評されたの対し、
本作のこの賽の河原の石積みのような苦行っぷりは「超えてはならない一線＜ジャンライン＞を無造作に踏みつけていく」とまで例えられた。
流石にメーカーも慌てたか一週間でセーブ・コンティニュー・回想モード追加パッチは出たものの、
一瞬ながら嵐の如く大暴れしたこの魔物は住人達に忘れ難い印象を与えたのだった。

この二匹の魔物に加え、発売日である5/27には時を同じくして
序盤の厳しすぎるゲームバランスとマウス非対応・遅すぎる移動等の劣悪な操作性でユーザーを苦しめた
ソフトハウスsealの『変態勇者の中出し英雄記』
一見新規ブランドのデビュー作だがその正体はアーベルの別ブランドで中身はお察しといった感じである
FIANCEEの『美衣菜△です！−Loveイチャ同居生活のススメ−』
出来自体は良いもののHシーンの4割強がうんこまみれという事が一切伏せられていた超級者以外お断りの臭い立つ糞ゲー
Empressの『STARLESS』が一度に世に出ており、
これらは総称して「五惨家」と呼ばれ住人達から絶大な支持を受けた。

これにより並の地雷では歯牙にもかけられなくなったが、しかしそのハードルを軽く跳び越えてこその常連。
お馴染アーベルソフトウェアの『ゾンビの同級生はプリンセス −不死人ディテクティブ−』の登場である。
「謎の殺人鬼に殺された主人公が魔界の王女のネクロマンシーでゾンビとして蘇り犯人を捜すため怪事件を追う」という
物凄くどこかで聞いた覚えのあるあらすじの本作だが、その程度はアーベルだから今更驚くことでもない。
問題なのは「探偵ハイパーリンク・システム」である。これは作中で表示されたキーワードをクリックすることでTipや視点移動が発生するというものだが、
もし読み飛ばしたりクリックミスでもしようものならロードしてやり直さなければならないというとんだ曲者なのだ。
バックログからは一切適応されずスキップ時に自動で止まるという気の利いた機能も無い為、
一度読んだ文章を慎重にクリックし続けなければならないという地味ながらノベルゲーで一番勘弁してほしい類の不毛なストレスを強いられるのである。
視点移動もメインキャラも把握しきっていない序盤から端役へ端役へと移るため話を無駄にややこしくしており、
その一方で戦闘シーンは14クリックで終了したりと力を割くべきところを明らかに間違えていると言わざるを得ない。
実際に二話はクリック地獄こそ健在だが進行は完全一本道であり、本編はそこで終了、恒例のアドオンを当てても三話で打ち切りエンドと
短さにおいて『デュアル・エム』すら下回るアーベル史上最短記録を更新してしまった。
話の出来自体は比較的マシな部類であり、問題点もいつものアーベルの延長ではあるのだが
改めて見ると歴代最小のボリュームと最大のストレスを併せ持つクソゲーメーカーアーベルの集大成と言える作品になってしまった。
また、余談ではあるが本作の開発中にアーベル社長の菅野氏が突然意識を失い、気付いたら病院のベッドの上で一ヶ月が経っていたという不幸があり
それが本作の開発に暗い影を落としたことは疑いようもなかったという事も述べておく。

この時点で本年は既に昨年が嘘のような豊作ぶりであり、この後は
「蜘蛛娘とﾁｭｯﾁｭしようとしたら茶筒とセックスしていた」というPoison@Berryの『プリンセスX〜僕の許嫁はモンスターっ娘!?〜』が
賛否分かれて荒れるような騒ぎはあったものの、大方の住人はもう今年一年分は騒げたとそれなりに満足していた。

……故に、これら全てを易々と踏み砕く超特大のモンスターの登場など一体誰が予想できただろうか。
年末より一足早く、ソフトハウスsealが『変態勇者』に次ぎ世に送り出した低価格RPG第二弾。
『学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜』が現れた。
今度の作品はダンジョンRPGなのだが、パッケージ版はまずダンジョンに潜ろうとするとバグでゲームが止まると掴みは上々。
……この製品失格レベルのバグが「掴み」に過ぎないという事を承知して頂いてから順に問題点を挙げていこう。
まず第一に素材。OHPのサンプル画像と見比べるとわかるのだが、探索画面の場所名やちびキャラ・戦闘画面の背景や行動順バー等の画面内情報が激減している。
特に空白の行動順バーが画面右側を大きく占拠しウインドウを突き破った文字が刺さっている様などは
納期が足りなければ他の全てが削られてゆくという現実を我々にまざまざと見せつけてくれた。
第二にシステム。『変態勇者』の反省からか、今回はマウスで「しか」操作できない。移動もコマンドやターゲットの選択も全部マウスである。
これを初めとして、戦闘では最初から習得スキルが全部表示されているのに肝心の効果や消費EPがわからない、
探索では階段が表示されずオートマップ機能やワープゾーンもない、メニューでは回復時や装備変更時に数字の変動が見られない、
店では装備品の効果が見られないのにワンクリックで買ってしまう等々、全編通してかゆいところに手が届かない仕様が最初から最後まで地味に苛んでくれる。

第三にバランス。本作はワンランク上の武器を装備しただけでダメージが数倍に跳ね上がるほど装備への依存度が高く、
スキルは全て無属性+ダメージ固定で序盤以外は力不足であり、覚えるものも回復スキルは単体300の次は全体2500・
同じレベルで覚える攻撃スキルが片や単体600で片や全体3000だったりとバランスというものをブン投げている節がある。
また戦闘では素早さの重要性がむやみに高く、鈍足の先輩に行動順が回るまでに俊足の妹が2回行動するなんてことはザラであり、
加えて最初から買えてさほど高価でもない最強武器は妹のものに限り素早さに強烈な補正がかかるため
ちょっと頑張って稼げば戦闘開始即3回行動で瞬殺という無双プレイが可能となり、クリアまで先輩が行動する事は殆どなくなる。
……というより、終盤になると敵が全体大ダメージ+麻痺攻撃等を連発してくるためそれ以外の戦術が通用しなくなるといったほうが正しい。
このようなドンブリにも程がある調整と身も蓋もない戦略性から、本作の攻略には先人に倣って「お金を貯めて装備で殴れ」の一言が与えられた。
そして最後にバグ。最初の強制終了もさることながら、本作では「表示と実際の効果が一致しない」という状況がとにかく多い。
HPバーと実際の数値が連動しない、状態異常無効など装備品の効果が現れない、所持金がバグる、敵の名前がスキル使用時に変わっている、
メニュー画面で蘇生アイテムを使うと回復せずに数だけ減る、状態異常回復アイテムを使うと蘇生アイテムが減る、
全体守備力アップスキルのバリアシールドを使うと守備力ではなく全員のEPが回復し、しかも上限値を超えて増え続ける等々。

お、支援

またそれ以外にも戦闘中にタイトルに戻ると全データでロードした直後にゲーム終了時に戦っていた敵と戦闘になるというバグも存在し、
再開と同時に中ボスが現れゲームが詰んだという七英雄やウィーグラフの悪夢が蘇った者もいた。
……これらの要素が複合した結果、「野生で」「瀕死のラスボスが現れ」「逃げたらゲームクリアになった」という珍妙にも程がある状況が生まれてしまった。
流石に最後のバグはパッチで修正されたものの、面白すぎる伝説のバグとして末代まで語り継がれるのは間違いないだろう。
しかしこれだけの問題点を抱えていながら、メーカースレでは悲鳴こそ絶えないものの皆どこか楽しげであり
プレイする度に新しい珍現象が発見されることから「完成度1％のロマサガをやってるみたい」との声まで上がったくらいである。
sealはここからわずか一月の間に『淫刻の虜姫　〜囚われた没落の姫姉妹、淫教の果てに〜 』『世にも気持ちいい学園の快談〜オバケになってあの娘に仕返し！〜』
を立て続けに発売し、それら全てがクソゲーと呼んで差し支えなかったことから一躍KOTYeのスターダムへとのし上がった。
この一挙加勢の前では、従来の素材流用やアペンドに加え黒背景・テキスト流用・イベントCG流用という他社の大技まで吸収した
アーベルの『魔法少女と恋+』ですら霞んでしまったのも無理からぬ事であり、新たなヒーローとの世代交代を感じさせた。


それでは、紹介を終えたところで今年の受賞作を発表する。
次点には

『勇者と彼女に花束を』
『恋愛+H』
『ゾンビの同級生はプリンセス −不死人ディテクティブ−』

そして大賞は

『学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜』

とする。

今回は過去に類を見ないほどの大豊作であり、次点以上は昨年であれば確実に大賞をさらっていたであろう逸材揃いである。
だが、そんな中でも『学園迷宮』の存在感は群を抜いていたと言わざるを得ない。
そもそもsealは玉石混合の数打ちながらエロに関しては一定の評価があるブランドであり、
『学園迷宮』も普通のノベルゲーとして出していればそれなりの評価は得られたであろう。
にも関わらず低価格帯でRPGという無茶に挑戦して見事爆砕した本作の「やる気だけはあるけど他の全てが足りなかった」という姿勢は
かつて我々を楽しませてくれた伝説のクソゲー達を思い出させる。
加えて溢れ出る数々のネタ、エロゲとして大切な一線は守る矜持、何よりプレイヤー達が苦笑いながら皆笑っているという
愛されるクソゲーが押さえるべき点を本作は全て押さえており、クソゲーの鑑と呼ぶに相応しい逸品として晴れて今回の受賞となった。
クソゲー界隈には「クソゲーはやるのは最高につまらないが語るのは最高に面白い」という言葉があるのだが、
アイ惨が「最悪のクソゲー」だとするのなら、本作は正に「最高のクソゲー」と呼ぶに値するだろう。

ＳＩＥＮ

2011年は数多の強豪が鎬を削ったKOTYe史上に残る年となった。
五惨家の存在や超新星sealの登場は言わずもがな、古豪は素材流用や未完成商法などの従来のクソ要素の集大成を、
新参達は体験版製品化やセーブ不可などの新しい切り口から瑞々しいクソ要素を見せてくれた。
また、アーベルやミュスカデ・パープルソフトウェアdelight等が汚名を挽回する一方で
昨年の覇者ういんどみるは『Hyper→Highspeed→Genius』で名誉を挽回しており、
かつて次点を輩出したLeafやフロントウイングも『White Album2』『グリザイアの果実』といった極めて評価の高い作品を出している。
また本家パープルの『未来ノスタルジア』やきゃんでぃそふとの『つよきす三学期』が大方の予想に反して良作評価を受けたり、
更にはシリーズを経る毎に内容を少しずつ改善し、今回ついに「大帝国よりも面白い」という声さえも挙がった『戦極姫３』の存在などもあって、
来る者も去る者も大きく動いたKOTYeにとってひとつの節目の年と言えるだろう。

……そして、この場を借りてある人物のことを語ることをお許し頂きたい。
去るクリスマスの夜、アーベルソフトウェアの社長でありシナリオライターでもある管野ひろゆき氏の訃報が伝えられた。
アーベルといえば昨今ではKOTYeの看板として知られ、最近は住人の間でも「ただ不誠実なだけの唾棄すべきクソゲー」と言われていた。
だが、かつて氏が手掛けた作品ははまぎれもなくエロゲ史上に名を残す傑作であり、中でも『この世の果てで恋を歌う少女YU-NO』は
ADVの一つの完成系として名高く、今でもエロゲの最高傑作を挙げようといえば必ず『YU-NO』の名前は出てくるのである。
たとえその晩節が綺麗なものでなかったとしても、数多の名作を残しゲームを確実に進化させ、幾度となくこのスレを盛り上げてくれ、
そして最期までゲームを作り続けた偉大なクリエイターが居たこと我々は決して忘れてはならない。
KOTYe住人として、そして一介のゲーマーとして、今までの感謝を込めて心よりご冥福をお祈り致します。

最後に、氏の代表作のひとつである『EVE burst errer』の名言をお借りすることで、2011クソゲーオブザイヤーinエロゲー板を締めくくろうと思う。

「クソゲーっていうのは勢いと苦笑いに裏付けられた立派な娯楽なんだぜ」

うわ、出遅れた。
甜菜乙。

修正乙
代行乙
そしてコンパクトナイス

>>449
代行乙！

>>450
支援してくれるっていってたじゃない！
期待していたのに！！

代行乙！
最初の方の紹介がかなりコンパクトになってるな。

修正と代行乙です。
コンパクトで読みやすいと思う。

乙
結構変わってるね

10の人にも期待

乙
>>436
>ノベルとしては2011でも最高峰にあたるクソゲーと崇められた。
ノベルゲー？

>>441
>同じ麻雀でも年始に出た『雀極姫』が「不満は多数あるが麻雀ってゲームは偉大だなってことに全て救われてる」と評されたの対し、
同じ麻雀でも年始に出た『雀極姫』が「不満は多数あるが麻雀ってゲームは偉大だなってことに全て救われてる」と評されたのに対し、

あと最後の方に、１箇所　誤字あったんだけどどこかわからんようなった

>>449
乙、ただ
×管野
○菅野
じゃね？

＞『EVE burst errer』
は『EVE burst error』だってのなら分かった

修正＆代行乙
やっぱ学園迷宮押しが良いな……このスレと言うか大賞向きだわ

これ以降が不要

＞　……そして、この場を借りてある人物のことを語ることをお許し頂きたい。

ありゃ手間かけさせてすまん、内容ほぼ同じもんを何度も張るのもどうかと思ってな。
少し待ってから指摘された点を修正してwikiに載せとく。

乙
だいぶ読みやすくなった

あとは10の人の修正待ち？

ラブプラスがこっちと同じようなレベルのバグを出しまくっている…

姫プラスか

日本語にすると恋愛＋か

修正と代行乙

>>466
恋愛加算　な

バグプラス

個人的に10は説明に勢いがあって好きだな。
読んでて楽しい。

最後のアーベル話は違和感あるけど。

414 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 16:43:02.41 ID:Eimmzk8q0
なぜドラに拘るかしらんが、程度を一律にするのはおかしいだろ
それこそこのスレ以外にも過去に値段に言及されているのに
勝手に全部結論出たということにして一律に扱うのはどうよ。

ソフトによって値段にだって差はあるんだし。

そういう基準でいくなら毎年、適当に作られた
安値の半同人ゲーみたいなのが大賞になるわ。


学園迷宮一派は
いい加減、ループ議論と言ってみたり、沈黙したり、ドラ（笑）とか言ってないで
正面から説得して欲しいわ

修正完了しました
一旦こちらに投下した方が良いでしょうか？

ばっちこい

え？螺旋がなんだって？

>>471
おｋ
代理とは言え総評7氏も投下してたので一旦投下するのが条件的に平等かと

一旦こちらに投下します

2010年のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板（KOTYe）は「驚嘆」の年であったと言えよう。
『色に出でにけり わが恋は』の襲来……。
それは、萌えゲーの安心ブランドとして親しまれていた「ういんどみる」が突如殺人ピエロと化し、
虚を突かれた信徒達の阿鼻叫喚がこだまする悲しい事件であった。
『アイ惨』ショックで乱世に突入した暗黒大陸においては、文字通り「一寸先は闇」。
地雷の埋まったこの大地で、明日をも知れぬ一歩を力強く踏み抜いていく覚悟が新たに試されたのであった。

2011年、戦いの火蓋が切って落とされたのは1月28日のことだった。
ミュスカデによる、『令嬢の秘蜜』（通称『秘蜜』）の登場である。
前年エントリー作『熟処女』のBGMをこっそり流用していることからも推して知れるが、この2作は制作スタッフが共通している。
「熟処女」と言えば、他ゲーからのシナリオコピペや、「ひっかかか（中略）うふっ　テイクツー」などのNGボイス混入が記憶に新しいが、
ハーフプライスでも許されなかった前作の惨状を、フルプライスの本作が軽く凌駕するとは誰が予想できただろうか。
内容は「紅茶」と「媚薬」以外の要素が皆無であり、1日目はヒロインが紅茶に媚薬を盛ってH、2日目はヒロインの母親が紅茶に媚薬を盛ってH、
3日目はヒロインの姉が（以下同文）……と、ドリフのオチよりも安心安定のワンパターンな展開が以下延々と続く。
抜きゲーとしても失格であり、Hシーンの音声には「胸だけで満足なの（プツッ）それで（プツッ）よっ！」などのNGボイスが混入。
CGの差分は少ないどころか1枚もなく、テキストでは挿入前の段階なのにCGでは全力で暴発。もはや早漏どころの騒ぎではない。
ともあれ、リアルテイクツーに失敗してしまったスタッフ達の今後の去就に、好事家達の期待が集まることとなった。

支援

しえｎ

二番手を務めたのは、シルエットによって2月25日に発売された『コイ★カツ』である。
まずプレイヤーを歓迎するのは、DVD-ROMにも関わらず686MBというコンパクトさであるが、それを可能にしたのは驚愕の「収納術」。
「CGでは白タイツ、文章では黒タイツ」、「CGでは半脱ぎ、文章では全裸」など、本作では一回のHシーンで二通りのシチュが楽しめるのである。
その収納精神はシナリオ全体にも遺憾なく発揮されており、表題にある「コイカツ（恋愛活動）」からは曖昧な恋愛要素を徹底排除。
「恋愛に憧れるお嬢様サークル」のはずが、初対面からわずか数日でキス、手コキ、本番と流れ作業の如く移行するSEX集団として描かれている。
全方面に隙のない低品質ぶりで見事「クソゲーの優等生」的地位を獲得した本作であったが、それを尻目にメーカーは失踪してしまった。

こうして幸先の良いスタートを切ったKOTYeであったが、春の訪れに向けてさらに様々な作品が彩ることとなる。
「バトル＋ADV」を名乗りながら3回しかバトルが無く、そのバトル自体も作業系運ゲーでしかない『ろーるぷれいんぐがーる！！』、
主人公が限度を超えてキモ鬱陶しく、「バグ以上に、テキスト自体がバグ」と評された『とらぶる＠すぱいらる』などが順当に名を連ね、
「そんなに実妹がよけりゃ、ヨスガにそらってろっ」と製作者が煽って炎上した『White -blanche comme la lune-』の選評も届いた。
そして、スレが温まった3月の終わりに、年度末に合わせてやってきた特大級のクソゲーが門を叩くこととなる。

試演

支援

それが、TEATIMEによる『修羅恋〜SeeYouLover〜』（通称「修羅恋」）だ。同ブランドは『らぶデス』シリーズなどの3D作品で知られる。
本作のコンセプトは、「自分を奪い合う女の子達がマジ喧嘩する様子を見ながらハラハラドキドキ！？」という塩梅であるが、
その口喧嘩たるや「不潔女」、「メスゴリラ」などの小学生並の語彙が飛び交い、それすら数種類で枯渇する無限ループ仕様。
取っ組み合いでは踵落としやサマーソルトのような大技も見られるが、発泡スチロールで出来たマネキンのような重量感のない動作である。
その間、主人公の出来ることはといえばどちらかの女の子を「応援」するか「両方をなだめる」のみで、延々と茶番を見せられる。
シナリオは金箔を超える「薄さ」の限界に挑戦しており、女の子との会話はBotさながらに数個の持ちネタを繰り返されるのみ。
肝心のエロはというと、本番の体位が3種類しかなく、エレキバンにしか見えない残念乳首も哀愁を誘う。
紫色の精液、絶頂時に鳴り響く水洗トイレの効果音などのサイケなセンスと相まって、TEATIMEファンも会社内情を案じる事態となった。

続いて、桜の季節の訪れとともに現れたのが『勇者と彼女に花束を』である。
開発元のKLEINは何度やっても学習しない「駄目な子」として知られており、今回も生暖かい目で見守られていた。
いざ発売されると、誤字の嵐、唐突なエラー落ち、BGM消失現象にボイス音量が極小、と大方の予想通りの惨状であったが、
何よりも選択肢の無限ループと一部ルート進行不能のバグのため、パッチが必須となる。
だが、適用後にヒロインの一人が「グレイ（ギョロ目で頭でっかちの宇宙人）」になる驚きの展開には、さしものスレ住民も瞠目することとなった。
シナリオは伏線を張った直後に「それから数日後…」で即回収するダイジェスト風味で、設定を読めばその時点で予想が付く稚拙な代物。
最終的に「体験版に修正パッチを当てると最後までプレイ可能」という大チョンボをかまし、爆笑と共に受け入れられることとなった。

支援

しえん

同時期に出たPurplesoftware delightの『PrimaryStep』もまた、「やっぱり駄目な子だなぁ」と思わせる作品であった。
前回、『Orange Memories』でデビュー作がエントリーという不名誉を達成した同ブランドであるが、
今回は「全5キャラ中1キャラしか攻略できない」という前代未聞のバグを入れたまま発売してしまったのである。
ネットがない状況では「8800円で1キャラ、CG15枚のみ」の純然たるぼったくりであるが、公式サイトでは一言触れるのみ。
ファイルを見るとCGが増えていたという報告もあり、「未完成を隠すためにわざとルートを塞いだのでは？」との邪推もあった。
そのCGの枚数もフルプライスを感じさせない少なさで、騎乗位のHシーンで主人公が2m級の巨人化を遂げるなど品質も若干怪しい。
内容はと言えば、四時間経過を「短針が四周」と表現する斬新な筆力によって紡がれるシナリオは「駄文」の一言に尽き、
体調を崩すくらいに面白くない展開が延々と続く中、笑いどころといえばHシーン中にある「俺の膣内から」という誤字しかない。
その破壊力はライターのペンネームにあやかって「tiroフィナーレ」のフレーズで親しまれた。

こうして怒涛の上半期を終えようとしていたKOTYiEスレであったが、それまで以上の大異変が5/27日に訪れることとなる。
その日発売の作品が実に、5作連続でエントリーする異常な事態が起こったのである。

その先陣を切ったのが、softhouse-sealの『変態勇者の中出し英雄記』だ。
2000円ほどの低価格ゲー路線を取りながらも、毎度確かな原画家チョイス、安定した塗りのクォリティで知られる同ブランドであるが、
今回は紙芝居ADVでいいのに無駄にRPGパートをつけるサービス精神が大当たりし、消化不良のクソと化した。
AVGとして見ると、キーボード操作以外不可、バックログ未搭載・ウインドウ消去不可など、DOSゲー時代を思わせる不親切仕様。
RPG部分は苛烈なバランスであり、序盤のスライムで生命の危機に瀕するほどのシビアさであり、中盤以降でも毒沼を数歩行くだけで瀕死。
プレイ時間の水増しのためか、勇者達はフィールド上で『星をみるひと』も顔負けの牛歩戦術を取る。
既存のRPGの文法にことごとく反抗する仕様に「小中学生がRPGツクールで作ったゲームかよ」と毒づきたいところだが、

支援

sien

実際はフリーソフトの「WOLF RPGエディター」で作っており、さらに言えば大部分の素材がデフォルトという衝撃が待っていた。

次に選評が届いたのは、またもTEATIMEの手による『恋愛+H』である。
「恋人になる過程を経てから、H主体の熱愛モード」という本作の着眼点は、当初、18禁版『ラ○プラス』として内外から期待を集めていた。
だが、蓋を開けてみれば、セーブ機能未搭載という『仮面ライダー倶楽部』も真っ青の鬼仕様を断行。
その他の仕様も「開発の都合上できなくなりました。ごめんね。」の一言で済ませ、怒号が飛び交う中で火に油を注ぐこととなる。
さて、本作で恋人同士のイチャつきが体験できるかというと、そんな要素は全く無い。
シナリオは時系列を無視して安いエピソードを列挙し、恋人とのミニゲームも、フリーズと隣り合わせの「ジャンケン」など稚拙なラインナップ。
「またね」と書いてあるセリフを「このケーキはすごくおいしいわね！」と喋るなど、音声周りのバグも完備である。
肝心のヒロインはと言えば、Hシーンで体位を変えるごとに性格がランダムで設定される狂気の「多重人格者」仕様。
初体験で足コキされたり、デート時の清純ぶりから一転して「この犬！」と女王様口調でなじられたプレイヤーから悲鳴が上がった。
Hに関しても片手落ちであり、前作からのガッカリ乳首に加えて、今作では石膏のごとく全く揺れないおっぱいに噴飯するハメになる。
効果音も相変わらず意味不明で、調整不足の大音量で「ぐっちゃぐっちゃ…」と鳴り響いた後、絶頂時には「ばりっっ！」という謎の破壊音。
体位はさすがに前作の3つから増えたが、座位を空気椅子で行うなどシュールさを一層引き立てる結果となっている。
名門TEATIMEによる2作連続のエントリーはKOTYeスレを騒然とさせ、3Dゲームによる乱世の到来を予感させることとなった。

しえん

支援する

その後、「純度300%の聖少女ゲー」のふれこみのうち110%くらいが脱糞だった『STARLESS』も「糞ゲー」として選評が届き、
これら同日発売のエントリー5作品は「五惨家」と並び称されることとなった。
6月下旬には、これまた「神ゲーだが『糞ゲー』」の『euphoria』が登場し、夏休み明けには
正ヒロイン以外のまともなEDの代わりに茶筒との誰得Hを実装してニッチ層を激怒させた『プリンセスX〜僕の許嫁はモンスターっ娘!?〜』も到来。
中だるみや日照りとは無縁に、KOTYeは今年も収穫に恵まれることとなった。

そして、12月には待望の……もとい、恐れていた事態がスレに訪れることとなる。
KOTY関連スレにあまねく知られる年の瀬の風物詩、「年末の魔物」が到来したのである。

それがsofthouse-sealの『学園迷宮エロはぷにんぐ！ 〜イクぜ！性技のダンジョン攻略〜』（パッケージ版、通称「学園迷宮」）だ。
迷宮モノのRPGであるにも関わらず、プロローグの終了→ダンジョン突入の流れで100%エラー終了という
前人未到のバグを抱える本作であるが、その特徴を一言で言うと「未実装」である。
公式HPでは魅力的なスクリーンショットが公開されているが、製品版をプレイしながら再度見るとツッコミどころしか無い。
開発版の戦闘画面は「白熱のタイムバトル」を謳い、背景には校内の風景、右スペースには各キャラの行動順を示す大きなバーがあるが、
製品版では背景が真っ暗で、右スペースは枠のみの空白。あまつさえ、モンスター名の取り違えも日常茶飯事であり、
「ライジングエレクト」との戦いの最中に飛んでくる「リキッドトリオスネークの強力ぶっかけ攻撃！」はスレ住人に笑撃を与えた。

sie

sien〜終わらない君のうた〜

支援

では、出来上がっている部分の評価はと言うと、これもまた超低空飛行である。
ゲームバランスという概念は存在せず、コンビニ感覚で点在する店で序盤から最強武器が購入可能。
中でも妹キャラの最強武器は、3,4回連続攻撃で初期装備の十数倍の極大ダメージを与えるというリアル無双状態となる。
単体に600ダメージの技を覚えると同時に、全体に3000ダメージという完全上位互換の技を覚えるなど、もはやテストプレイの形跡すらない。
パラメータ関連も、100円以上の所持金表示はもれなくバグり、戦闘中は正確なHPを参照不可と、製作陣のどんぶり勘定精神が窺い知れる。
極めつきに、ラスボスにいたっては最初から9割HPが減った状態で登場し、逃げると勝利、そのままエンディングに突入する。
このように、プレイするたびに発見される珍現象と相まって攻略がヒートアップし、seal本スレともどもKOTYeスレも熱狂に包まれた。
その様子は近年珍しい「愛されるクソゲー」としての地位を確立するのに十分なものであったと言えよう。

この後もsealは連投を続け、系列ブランドのDevil-sealからは『淫刻の虜姫　〜囚われた没落の姫姉妹、淫教の果てに〜』を投入。
『学園迷宮』とは真逆に、ダンジョンを「前に進む」だけの完全な一本道作業にし、最下層にクリア不能の無限ループバグを仕込んだ怪作である。
seal名義では、異様な難度で『大奥記』ごっこをやらされる『世にも気持ちいい学園の快談〜オバケになってあの娘に仕返し！〜』をリリース。
年末にかけて電撃戦さながらの快進撃で、一躍KOTYeスレを風靡することと相成ったのであった。

年が開けてからも選評は届く。ディサベルによって11月末に発売された『魔法少女と恋＋』である。
見るからに「巷で話題の要素をとりあえず寄せ集めてみました」と言わんばかりの表題であるが、実際に寄せ集まったのは歴代クソゲーのクソ要素であった。
すなわち、今回エントリーの『美衣菜△』と同様に他ゲーからの原画流用が発覚し、
前回エントリーの『熟処女』と同様にNGボイス混入や他ゲーからのテキスト流用が発覚。
さらには初代大賞を獲得した『アイ惨』と同様に、真っ暗な背景でシナリオが進行する有様でスレを沸かせることとなった。
なお、『美衣菜△』のフィアンセと本作を出したディサベルは、近年KOTYeにエントリーを続けるアーベルの別ブランドである

支.援.

しえん

アーベルは『この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO』の菅野ひろゆき氏が設立したブランドであるが、
2009年の『MQ 〜時空の覇者〜』以来、修羅道に堕ちてクソゲーを乱発し、実に8作のエントリーを果たしている。
大言壮語の構想で往時の復活を匂わせ、商品未満のクソゲーをフルプライスで売りつけるそのやり方は一貫しており、
旧作ファンが一縷の期待を抱き続けても、それが報われることは決してなかった。
「またいつものアーベル」……
「アーベルには大賞を与える価値すらない」……
いつしかKOTYeスレもアーベルに対して興味を失い、悪評はすぐ届くのに選評は遅れがちになっていた。
だが、翻って見るにそれは「ゲーム単体として評価する」というKOTYの基本理念にもとるものである。
そうしたマイナス補正を取り払い、いま一度真摯な気持ちで評価に臨まなければなるまい。

ということで最後に紹介するのが、8月に発売されたアーベルの
『ゾンビの同級生はプリンセス〜不死人ディテクティブ〜』（通称「ゾンビ」）である。

支援砲撃開始

しえｎ

公式HPの設定紹介からして「これは『こ○ゾン』ですか？　はい、『怪○王女』です」と言いたくなる本作であるが、
シナリオは2話を終えたところで「COMING SOON」と表示されて終了。
見ての通りまごう事無き「有料体験版」であるが、追加で配布された3話は明らかに「打ち切り」エンドである。
なお、あくまでもこれは「アドオン」と公称されており、メーカー的には製品版の2話で完成品扱いであることにも注意されたい。
システムの目玉は「探偵ハイパーリンクシステム」であり、テキスト本文中にTIPsや視点変更などのキーワードが埋め込まれている。
だがこれがとんでもない曲者であり、一度のミスで「詰み」状態になる一方で、あらゆる面からプレイヤーを妨害するのである。
バックログからは一切クリックできず、ひとたび見逃したりクリックミスをするとタイトル画面に戻るかロードするしかない。
スキップ機能では普通に飛ばされるため、2回目以降のプレイでも血眼で探しながら一回一回慎重にクリックしなければならない。
前回の『恋刀乱麻』では数分間連打を強いられる「苦行バトル」が取りざたされたが、本作の苦痛はそれを遥かに超えており、
テキストADVなのにも関わらず即死ゲーのような感覚で慎重なクリックを強いられる「全編苦行仕様」が続くのである。
実際それが楽しいかといえば、蛇足や枝葉末節だけが肥大化する一方で、本筋は4時間で終わる内容に過ぎない。
テキストを肯定的に評価しようにも、たった14クリックで終わる大迫力の戦闘シーンの前には立つ瀬がないと言えよう。
七瀬葵女史の手になるキャラデザと作画は一見魅力的だが、本編ではクオリティ低下が著しく、パッケージ詐欺を地で行っている。
肝心のCG数も、差分で水増しした分を除くと40枚程度しかなく、フルプライスとしてはあまりにも少ない。
『デュアルエム』を超える短さ、『MQ』ばりの投げっぱなし、『恋刀乱麻』を凌ぐ苦行システム、『美衣菜△』の差分詐欺……
本作はまさに、これまでKOTYeを賑わせてきたアーベルクソゲーの集大成であると言える。

支援砲撃継続、制圧せよ！

しえん

全てのエントリー作品を紹介したところで、今回の結果発表に移ろう。
次点は『学園迷宮』、『秘蜜』、『修羅恋』、『恋愛+H』、
大賞は『ゾンビの同級生はプリンセス〜不死人ディテクティブ〜』とする。
その理由はただ一つ。
補正を取り払い、真正面から向き合って評価を下した時に、これが最もクソなゲームであったからである。
第一にシナリオを読むことを全力で邪魔するシステムは、テキストとシステムの両面から言って最凶のクソ要素であり、
CGについても枚数・品質ともにエントリー作品中随一の低水準で、エロゲーとしての本分を果たしていない。
加えて本作はパッチによって修正される未完成品ではなく「アドオン追加可能」な完成品であり、評価に一切の手心は必要ない。
以上のことより『ゾンビ』を大賞として決定し、3度目の正直を果たしたアーベルの栄冠を讃えたい。

2011年は数多の強豪が覇権を争い、KOTYe史上に残る年となった。
上半期末には「五惨家」が登場し、そこから名を上げたsealは月毎にKOTYeスレを賑わせる新たなヒットメーカーの地位を確立した。
次点の中でも、『修羅恋』と『恋愛+H』は3Dソフト開発ならではの濃密な焦げ臭さを漂わせ、
『学園迷宮』は近年稀に見る「笑えるバグゲー」として愛されることとなった。
そして大賞の『ゾンビ』は、アーベルと共に歩んできたKOTYeのこの3年の足跡を体現した逸品であると言えよう。
そのあまりの不評に耐えかねたか、「エロゲー批評空間」では何者かが七瀬葵女史の情報を削除依頼に出す椿事もあった。
だが、多くの人にとってそれ以上に認めがたいのは、本作があの菅野ひろゆき氏の遺作であるという事実であろう。

支援、完了

しえーん

菅野氏は去る12月19日、43歳の若さでこの世を去った。
この時ばかりはクソゲー愛好家としてではなく、一人のゲーマーとして、墜ちた巨星に対して合掌したい。
独創的な世界観、緻密なゲームデザイン、斬新な手法……
今日のエロゲーは、彼の功績なくしては決して語ることができない。
紙芝居やポルノと揶揄されるエロゲーに本気で取り組んだ、数少ない本物のスターであった。

実際に、菅野氏が何を思って本作に関わっていたかは、神のみぞ知るところである。
前述の通り、裏切られるたびにファンは傷つき、いつしか彼のゲームを真面目に取り合う者はいなくなっていた。
誰かが止めていれば今の惨状はなかったという点では、周囲の人々もまた彼から目を逸らしていたのかも知れない。
だが我々は、この場をもって、我々なりの方法で真摯に向き合うことができると考える。
願わくは、知ってもらいたい。
彼が最後までゲームを作り続けたという事実を。あるいは、彼がいたという事実を。

最後に、往年の名作『EVE burst error』の主人公、天城小次郎の名台詞を拝借することでKOTYe 2011の締めと代えたい。

「クソゲーというのはな、製作者の悲しみとプレイヤーの怒りと
　それを水に流す笑いに裏付けされたものなんだ。批判や嘲笑とは、わけが違う」

乙
これは10かな

乙ー

大分自然な構成になってるね
もうアーベルびいきとは言えないと思う

以上！
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329498486/475,478,484,487,490,494,497,500,503,506

構成を整え、評価に故人への言及が入らないようにしました
あくまでも「アーベル補正」を抜いた結果としてゾンビが大賞であるとしています

アーベルゲーでまとめていた「美衣菜△」を五惨家に組み込み、時系列を正しました
「ゾンビ」だけはアーベル補正に対する宣言を置かなければならない関係上、最後に置かせてください。
構成上の工夫という事でどうかお許しくださいm(_　_)m

私情と取れる部分を抑えるべく、締めの段落二つの菅野氏への言及に関しては総評7さんの文字数に合わせました
ほぼ同じくらいだと思います
文章全体の文字数としてもたぶん総評7さんの字数と同じくらいです
構成を直した際に余った字数で今年の総括を入れています

乙
もともと完成度高かったのがさらに極まったね

乙…だけど、美衣菜が無くなってないか？

フィアンセの『美衣菜△です！−Loveイチャ同居生活のススメ−』（通称「美衣菜△」）も忘れてはならない。
主人公は表題の「美衣菜」さんと同棲中の設定であるが、肉欲に負けてあっさり他の女の子と浮気し、当然のごとく痴情のもつれに発展。
三角関係が不可避なこと自体はゲームデザインとして受け入れるとしても、浮気相手との関係をレイプでご破産させようとする行動原理や、
「罪滅ぼしの仲直りセックスは気まずいから我慢しよう。俺は大人の男だから（要約）」などの電波なモノローグがプレイヤーを苦しめる。
おまけモードのCG一覧では、差分を逐一並べることで約5倍の水増しを敢行し、歴戦のスレ住人をも唸らせた。

こうして居並ぶ群雄の中でも、ひときわ大きく騒動を巻き起こしたのがコンプリーツによる『まままーじゃん』だ。
2年以上の延期の末に結晶した約140MBのDVD-ROMが織り成すは、主婦3人と卓を囲む「脱衣麻雀」である。
麻雀エロゲーといえば『いただきじゃんがりあん』、『おまたせ!雀バラや♪』などの魔境が思い起こされるが、
本作はそれらとは毛色が違い、一言で言えば「地獄の耐久麻雀」である。
セーブ中断なし、「半チャン1回で精算、ビリだった人が服を一枚脱ぐ」というのが基本的なルールであるが、
一人の本番を見るのには、全員を全裸にするまでの12回と、お目当ての相手をビリにする2回の計14回分の半チャンが必要。
半チャン1回を約15分程度として、最低でも3.5時間はぶっ続けでプレイするほかない。
しかしながら麻雀で狙った相手をビリにする方法などほとんど無く、この理論値通りに相手を脱がせることは至難の業なのである。
結果として、パンツを下ろしたまま5時間以上やっても一枚も本番CGを見られないプレイヤーの怒号が響き渡ることとなった。
麻雀パートの出来も壊滅的で、嶺上開花でエラー終了し、『ジャンライン』ばりにカンがバグる「ネオ亜空カン」も発見される始末。
素人のごとく早漏リーチを連発する一方で、チョンボに対しては玄人ばりの厳しい対応を見せる奥様方にもイラつかされる。
結局、パッチが出されることでセーブは可能になり、多大な不満を抱えつつも大賞本命の危機は脱したが、
奇しくも同じ日に同じチョンボをやらかした『恋愛+H』制作陣と共に強烈な印象を与えることとなった。

総評乙
これは良い総評ですね。

ゲエエ！
まままと美衣菜を貼り忘れてました（>>512）
全体の文章は細かく調整しています

というわけで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329498486/475,478,484,487,512,490,494,497,500,503,506

お騒がせしましたm(_　_)m
再度誤字をチェックしてからwikiに貼ります

乙ｗ

ままま関連がスッキリしてバランス配分がさらにまとまったね

うん、やっぱ最後に菅野まとめたほうがすっきりするな

お二人とも大幅修正お疲れ様です
どちらも凄くスマートになったね
これで議論は更に困窮しそうだ・・・

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329498486/475,478,481,484,487,512,490,494,497,500,503,506

>>481のアンカーが抜けていました
再々修正すみませんorz

モルダー、あなた疲れてるのよ…

修正お疲れ様です
これで菅野贔屓云々の叩きがなくなって10の文章力が引き立つようになった

どちらも総評の修正おつかれさま

両方読んだけど、自分は7推しかなー

うーん、これどっち推そうか迷うなぁ…

内容がいいのは7、文章が面白いのは10
どっちかと聞かれると7推しかなぁ・・・

だけど7は初っ端から2010を軽んじてる書き方をしてるのがね
たしかにクソ度では前2作よりは低いが、前2作はゲームとして成り立ってない、言わば場外乱闘みたいなもんだったし
そういう意味ではちゃんとゲームとしての土俵の上で戦った2010はKOTYの在るべき姿として評価したい

というわけでやっぱり10推しで

前2作が場外乱闘ですか…
なんでこういう2009年の総評すら読んでなさそうな奴がしたり顔で推薦とかしちゃうんかね

うーん…10かな…

>>522
それは俺も思った
てかリクエスト出てたよね
2010の結果は苦労して出した結論だから変にdisるのはやめてくれって

>>522
7は8年9年の総評書いたらしいから、去年の総評になんか思うところがでちゃったのかもなあ

それいうなら、10の「今までのKOTYにおけるアーベル系列の作品の評価は
補正が入っており、真正面から向き合ってした評価ではない」って書きたげな(というか書いてるが
文章はどうなんだよ・・・

>>492
また随分懐かしい作品をｗ
メーカーがPurpleなのも良いな

>>526
あれ別に去年までの審議にケチつけてるわけじゃないだろ

実際今年は「いつものアーベル」って言ってたし
見当つけたあと選評が遅れてた下りも事実だし特に疑問は感じなかったな

総評案10（2/22修正版）をWikiに転載しました。
http://www42.atwiki.jp/fucking_games/pages/265.html

支援してくださった方も深夜までお付き合いいただき、ありがとうございました

ああ、そういえば総評7は
>倫理的問題に寄り過ぎたハジけ足りないノミネート作
ノミネートって書いてるけど、エントリー？それとも次点作？
どちらにしてもノミネート(推薦)では意味が通じないので、書き換えた方が良い。

>>528
それは7も同じだと思うよ

つかそういう隅のつつき合いするとまたループよ

ギャグゲーをギャグゲーとして評価せずにクソ呼ばわりなら
スカゲーでも同じこと言える
ガッカリゲーの側面も強くてスレの基本にも沿ってないし
Disるなとか以前に完全に浅慮で選んじゃったんだからむしろ戒めとして書いといたほうがいいんじゃね

で、7も10も菅野部分長い。1･2行ならまだしも
ここ何のスレで今何書いてるの？
そもそもそんなのいらないから追悼スレででもやっててくれ

10は指摘されてた探偵ハイパーリンクシステム関連もそのまま
でっちあげのクソ要素で大賞取らして嬉しいの？
これが「最凶のクソ要素」な程度じゃ大賞は無理
少なくともそんなガセで大賞な総評に賛同は出来ない
今までアーベルはちゃんと評価されてこなかった！つって
今度は自分も逆方向にバイアスかけてるようにしか見えないよ

じゃあお前は何番がいいと思うのさ

7も10も必要と思って菅野に言及してるんだから意思を尊重してやれよ

探偵ハイパーリンクは変える必要ないだろ
でっち上げとか言ってたのが一人しかいないし

>>533
そんなのいらないからチラシの裏にでも書いててくれ

どうでも良いけど探偵ハイパーリンクの物言いは過去作と比較してた時点でお察し

俺はそこらへん、話を面白くする演出みたいなものだと思うけどな。
どちらの大賞候補にしろ、大賞としての格はあると思うし、
俺的にクソゲーオブザイヤーは笑い飛ばそうって所だと思ってるから
どちらが大賞とか説得力とかよりも、どっちが面白いかで良いんじゃないかなあ。

でも菅野部分がいるのか？という疑問もわかる気がする
触れるだけやアーベルじゃダメなのかと

目を皿にってのはなでしこやまとさんとこのちゃんとしたゾンビレビューから出てる表現だし
アザーサイドはまだ我慢できたのがテキストも腐ってるゾンビで我慢できるかって
そりゃ別問題だろ

旧10は菅野に比重を置きすぎかなぁという印象で7だったんだが、
今回は丁寧に修正されているというか、結局最後に菅野の話しにはなるも
以前の物のように気になりはせず文句も特に浮かばなかったわ。
てことで俺は7と10、どちらになっても文句無いよ。
しいて言えば個人的には迷宮推しだから7と言えるのかもしれんけど、
本当にどちらの選評もよく出来ていると思うので10でも異論は全く無い。

指摘された点を修正してwikiに載せといた。

>>524
別にディスってるつもりはないのだが、2010は総評の中でも「不作」と明言されてるし
実際このスレでもでにけりが散々比較されてるのは事実だしなぁ。
とはいえ、確かにあの書き方だと2010が絶対的に見ても大した事ないと思われても無理はないから次の一文を追加しといた。

「平穏な年などでは断じて無く、受賞作はどれも舐めてかかろうものなら泣いて謝ることになる程の強者ではあったが 」

とりあえず菅野の扱いは置いとこう
その上で大賞決めないと絶対無理な流れ
自分は大賞の合致とテンポの良さで7かな

流石にここまで来るとﾌｷﾝｼﾝｶﾞｰ認定したくなるな

対象理由の記述とラストの総括が秀逸なので7を推します

二人とも乙です

総評にたいして文句を言うのは別に構わないだろうけど、それを取り入れるかどうかは総評執筆者が決めることだからな。
取り入れられなかったからって文句言うのはまた違う気がするし、それならお前が総評書けばよかったじゃん、になるからなー。

あとは週末辺りまで微修正とかかな。これ以上総評人が取り込みを行わないって宣言してそこでクローズするのもいいけど、
そこは総評人次第か

どちらかと言えば10かなぁ
ループになっちゃうけど値段と内容考えちゃうとゾンビはひどい
ゲーム内容は勿論CG単価考えるだけでも嫌になるレベル

俺は書き直ししません。この短さが最高だと思ってるんで・・・

７の人や１０の人のような長い総評へのアンチテーゼも込めての短さだと思って頂ければいいです

ホントに削る勇気というのは持った方が良いと思うぐらい７も１０も冗長ってのは確か。

ゾンビと迷宮ではクソのベクトルが違うよな
ゾンビはただただクソで面白味が無いんだよね、苦痛ばかりの「最凶のクソゲー」で
迷宮はクソ要素が面白くて笑える「最高のクソゲー」なんだよ
だからその人の考え方しだいで大賞がどれ押しかが変わる
インパクトがあって笑える迷宮の方が俺個人としては好き
やっぱ笑い飛ばして終わりたいじゃん？

上記とは関係ないけど10の迷宮の所に野生のラスボスとかの記述も欲しいかなと思う
まあそこら辺はどちらかに決まった後の修正の話だけどね

文章の順番と量が変わったことで、10が菅野を推してる印象はかなり減ったな。
個人的には学園推しだから7がいいと思うけど、7でも10でも文句はほとんど出ないだろうね。

>>548
ネタにするかバッサリ削ってしまうかは総評執筆者であるし、
長くなるのを覚悟で残すということもまた勇気だと思うけど
確かに4に比べれば7も10も冗長だけど、それを文章力で補っているから周りの評価が高い
長文で読みにくい総評ばかりだったなら4が選ばれた可能性があるけど、
さすがに今回は厳しいんじゃないかな

4を推したいのなら、短いだけでなく、もっと別のアプローチ方法を考えるべき

>>551
いや4推しなんじゃなくて、7と10と言うか総評全部「なげえ！」と感じてる人間なんだ。
ただ7と10が残ってるから言及しただけで。
まあ、自分で書けって話だわな、無視してくれ。

７も１０も十分読みにくい

4は1年後に読んだとき「これ具体的になんの話だったっけ？」ってwikiから各選評ほっくりかえして再確認することになりかねない
あとよくいえば整然としていて読後の不快感は皆無、でも悪くいえばクソゲを無理矢理笑ってやるという情念がたらんとおもう、ここネタスレだし
4は支持できない
7と10の勝負だとおもう

クソゲーが多いと紹介する項目が多くなるわけで、文章が長くなるのは仕方ないと思う
俺は７推しかな。大賞の理由が読んでて面白かったし

10一択
だけど、ミステ2の行方によってはゾンビが遺作にはならないかもしれないから
現段階では断言しないほうが良いかと

７も１０もお疲れ
俺も４は推薦できないなぁ
アンチテーゼって自画自賛するほどのものではない
ほかの人もいってるけど、選評を読みなおさないとクソが理解できないのは
ただの説明不足。履き違えちゃ困るね

最初は７を推してたけど、ここでの議論をみてて１０に鞍替えする
菅野の扱いはループをおいても、別格で違和感を感じてたけど、それがなくなったし、
学園迷宮にはシールの悪意がぷんぷんと匂ってる気がして好きになれない
変態勇者はまだフィールドマップがあった、学園迷宮は移動先が選べた、
淫刻の虜姫は前後の移動だけになった
どんどん劣化してる気がする
いくら単発のクソを表彰するイベントでも、悪意を感じるクソは笑えない

>>414
まさに図星だと思う
７も文章はうまいと思うんだけどなあ

10を支持したいな
大賞理由と紹介作の多さから、それと地味に作品紹介を削ってるので

実は7の「やる気が見られるクソなのでやる気を買いたい」ってのは
据置や携帯でも何度かやろうとして頓挫してるんだが、今回も難しい問題だと思う

というのも、sealがゲーム部分を作るようになったのは
デスクリムゾンのように天然ボケで素人の社員が揃ってたわけじゃなくて
「そうした方が単純に売上が増えるから」っていう問題なんだ
同人やってる人に聞くとわかるけど、紙芝居よりRPGがついてるだけで売上が全然違う

で、sealの場合はRPGなんて作れる人も技術もない状況で、納期も予算も増やしてない
誤用的な意味での「確信犯」というか
RPGってジャンルをつけるだけで売れるから適当なのを作って売り逃げしてる姿勢と言った方がしっくり来る

7か10かで言えば…
触れてる作品が多いって点では10なんだけど、
最終的に自分と同じ学園迷宮推しだから7かねぇ
今更学園迷宮やってるけど、やはりというか笑えるクソゲーではある

次回カキコからはまた一人の名無しに戻るよ

>>558
確かにその話は聞いたことがある

大体同じ長さだけど飽きずに読めたのは10
作品のバリエーションが多くて冗長って感じがしなかった

売上狙い云々の話はどうかとおもう

「アーベル=菅野」

で売ってる面もあるし
何よりここクソゲスレでクソ度で大賞決めるとこだから

しぼられた事でかなり難しくなったよな
個人的には7だが・・・うーん・・・

>>551
勇気を持って残した結果、冗長過ぎる文になってしまったのが総評9
所々の言い回し、滲み出る恋愛+への無念さ、菅野の記述などいい所は沢山あったんだけど……
残念

>>561
　うまく説明できるかわからないんだけど、
　アニメとかで、料理下手な主人公が料理を作ると、必ず緑色のドロドロができるじゃん
　あれはクソよりも酷い下痢みたいなできでも、愛があって受け入れられるんだけど
　トイレいっても手を洗わないで、最初から鍋に生の具材を放り込んで着色料いれて煮てるだけってかんじ
　それを、綺麗な女の子が丹精込めて創った煮物ですって売りつけているというか
　主観なんだけど、愛を感じられないんだよな・・・

>>564
それって菅野が倒れて入院してる間にゾンビをでっちあげ、素知らぬ顔して売りさばいたアーベルのこと？

なんかその言い方だと菅野がいる間は、でっちあげ系のクソゲー出してなかったみたいだよね

まさにアーベルを継ぐもの
パパスがアーベルだとしたらその息子のポジション

俺は１０だなー
個人的にゾンビ押しってのもあるし、10の方がより読んでて面白い

でも7も好きだからどっちになっても文句は無いかな

7も10もパッチの内容を過少に記しているのがな

10だな
7は7で面白いけど

アーベルのはパッチとはいわんだろ

初期案では選定まで一週間だった。
修正時間を併せたら明日か明後日で、締め切りから調度一週間になる。
そろそろ決めないか?

何を基準に選ぶかが問題かな。
学園もゾンビもどちらが大賞でも問題ないかと・・・
７＆１０の文章も問題ないかと・・・

２つの総論修正後のみんなの意見は若干１０が多いかなと言う程度


さて・・・

>>643
つまらないイベントのループで冷め切るとか
スキップ不能なアニメーションを何度も何度も見せられることでいらつくとか
結果発表がまともに実装されてないとか
一個もボードゲームの特徴じゃねえよ

誤爆！

投票サイトとか作れんもんかな
ちとググってくる

ここまで来たらどっちでも納得するって人が多いでしょ？

投票はまだ早いでしょ
てか、できればやりたくないところ

もう少しお互いの長所短所について議論したほうがいいと思う

>>573-574
本家からですか、乙です

把握
ちと急ぎすぎたな

必要そうなら言っておくれ、どうにか作るから

>>578
最悪の場合頼るかも
万が一の為、情報集めお願いします

今年は大丈夫かもしれんが
去年みたいな３月になっても決まらないｇｄｇｄな事態にいつなるか分からないしね

簡単なのだとこの辺がありそうだ
http://v.yapy.jp/
必要ないことを願うが一応他にも探しとく

投票はいくらなんでも論外だろ。

第一にテンプレ見てこいよ。

だから最悪の場合だと言っておろう
保険もいらんじゃ話にならんだろｗ

保険なぞ不要
我背水の陣にて挑む覚悟也

なんだかんだで昨年も投票無しでやれたんだし、保険不要だろ

投票の何が怖いって
外部に投票を呼びかける人がいるとそれだけでもう母集団が「スレ民」じゃなくなる
そうなると、スレ民がやってきた7と10についての議論を無視して
「短いから○に一票」「呼びかけ人がそう言ってたから○」って意見が最多数になっても何もおかしくない

>>283
保険なんて緊張感をなくすだけの劇薬

投票やるならどこぞみたくIP晒して
推薦理由を簡潔に何行か書くくらいせんと説得力無いしなぁ

2012年の開幕がまさかのsealさん無双な件について
sealさんのやる気のなさは異常

年々格式高くなってきて窮屈になってきてるがスレ住人がクソゲーを選ぶってだけだからな
体裁やら周りの目なんて気にしなくても良いんじゃね
世間と乖離してきたら誰も見向きもしなくなるだけだ自信持ってスレ内でまとめようや

>>589
やる気がないんじゃない
やる気に満ち溢れているだけだ
・・・ただベクトルが正か負かの違いだけでw

今一度確認したいんだけど、KOTYeのクソって何なんだろう
アイ惨から始まったスレとして考えるんだったら、笑いの無いゾンビが相応しいんだろうけれども

年と言うか作品によると思う
据置でもメジャーみたいに笑えるクソゲーもあれば据置姫みたいに陰惨なだけのゲームもある

>>593
トップを飾れなかったものとして、据え置きだと
ワイは詐欺や！プロモーション詐欺や！
など、シュールなのも上位に来たりするね

>>592
色々あるが一般的には
・CGがクソ→アイ惨とか
・シナリオがクソ→りんかねとか
・システムがクソ→苦行バトルとか
・バグがクソ→姫とか
・メーカー対応がクソ→ゲイズとか

笑えるクソか笑えないクソかで肯定的にも否定的にもとられるけど

エロもダメ、ゲーム性もダメなくのいちって、凄い逸材だったんだな

ああいうエロが好きな奴には一応受けたんじゃね？


ぶっちゃけゲームと別にＣＧがあるだけってスタイルが嫌いなだけなんだが

結論から先にいえば10推しです
修正加えた結果読みやすさ、文章量は大差なくなったので段落付けて紹介したタイトルの数でやや10有利
菅野の下りは10のくどさが取れたのでほぼ同等、〆の総括はKOTYeで取りざたされた各ブランドの浮沈に触れた点で7好印象
大賞の作品だが、これは学園迷宮は明らかなバグ・公開仕様を満たせないままであるにも関わらず発売した結果生まれたいわば偶然の評価であるのに対して、ゾンビは完成品としての仕様を満たした上で尚プレイヤーには回避不能な苦行を強いられることになっている
この点で商品として未完成な部分がクソ、もしくはネタになった学園迷宮に比べて、仕様としてとりあえず動作に問題ない状態でありながら投げっぱなしのシナリオを丁寧にクリックして読み進めることを強いられるゾンビの方がクソと感じている
ということから10支持します

以下は主観、元々アイ惨の惨事から生まれたこのスレだから「最高のクソゲーをネタとして笑い飛ばす」よりかは、「荒魂の如き最凶のクソゲーを笑うことによって鎮め奉る」方がありかなと思ってます
その意味でも、自ら笑いのネタを提供し続けてくれた自虐ネタ芸人的な学園迷宮より、笑えねぇ…笑えねえよ、と思わせられるゾンビをこの大賞で昇華した方がアリかなと

「バグがあってクソ」よりは「バグがないのにクソ」であるってことだな

完全に一人一票しか投票できないネット投票があれば
こういうの決めるのは一番いいんだろうが、そんなん無いもんかね

ここはまだ話し合いで決まりそうでも、据え置きとかどうなるやら…

本家荒れてるもんなあ

7本あって全部横ばいだっけ？そりゃ荒れるわ

ここも本家も意見を意地でも曲げないって人達が同じこと延々言ってる状態だからね

しかしこちらも本当にどうやって決めたもんかな…去年はこっちはここが悪いってのを少しずつすり合わせて決めたけど、今回はどっちも評判がいい。
問題になっていた菅野の扱いや全体的な長さは修正で同じくらいになったし、大賞は全く逆の方向性でどっちも説得力がありどっちも支持されている。
総評はまだしも大賞は本気でダブル受賞を考慮に入れる必要があるかも。

本家のメジャー2vsジャンラインの時も、荒れに荒れたからな
下手に本数多いより、ツートップの方が面倒かもしれない

いっそ大賞と審査員特別賞とでもするか？ｗ


・・・藤堂グループ特別賞にしたら荒れるどころかリアルファイトになるかも・・・ｗｗ

でたよ特別賞

荒れたとしてもお客様の多いスレなんだから単純に投票に頼るってのもな
個人的にゃ総評や選評を実際に書いた人らに委任して投票してもらうって方がまだしっくりくる

全員の批評で次点にあがった恋愛+を繰り上げて書き直すのはどうだ？
ある意味皆に指示されてる点では学園ゾンビよりも上ではある

>>608
それやると純粋に内容面よりも派閥的な側面が強く出てしまって
「同じ大賞のよしみでこの人に託したい」ってなるだけだと思う
あと総評を書く行為が実質的な投票権になってしまうと
来年以降の総評が氾濫することに繋がる

>>609
そういう意味なら、明らかに学園迷宮の方が支持されているんだが……

なんというかクソゲーというイメージから行くとゾンビなんだが
このスレ的には学園迷宮を選ぶのが正しい気がする

>>599
そういう意味合いです、パッケとして未完成故に結果としてクソだったよりは、完成されたクソが平然と売られてるほうがストロングなのかなと
パッチで修正できるクソ度より、回避不能なUI部分やセールスポイントのシステム自体とクソが不可分の場合では、ユーザーが受けるやるせなさやら虚無感がかなり違うと思うので

>>612
それは貴方の主観ということで・・・
その主観をほかの人に理解して欲しかったら

>>598　の方のように書かないとダメね
そうしないとチラ裏に書けば良い内容が反乱しちゃうから
今からぐっと考えるんだ

去年のでにけりのときは598と真逆の理由で大賞に決定した
りんかねもマインドシーカーだのなんだの笑いとばす側面が強かった
過去からこのスレはどういうスレかと言い出すなら598の主張はむしろ通らんぞ
今年も何度も出た話題だし、598はスレ見てないんじゃないか

アドオンなんて実質パッチ（割れ対策という見方もされてる）なのは明らかなのに
考慮しないってのは完成品と言い張る企業問題的側面も強くなるし
現にここでもその点は批判も出てる
旧10が出た直後から指摘されてる探偵ハイパーリンクの部分も気になるし
そういう問題のある10よりは7を推す

ハイパーリンクは「ミステリートOSCのイージーモードと同じ」
としか反論されてないし、単体で見たら今の記述で何の問題点もない
ここは単体で見るスレだから前作比較は何の意味も持たない

アドオンはメーカーがそう呼んでいるのが厳然たる事実
事実をねじまげて実質が何だの言い始めたらきりがないだろ

むしろ前作から本質的な面で全く改善してないって面でクソ要素ですらあるなｗ
ミステならミステ補正でシステムのクソさに我慢できたとしても
テキスト自体が壊滅的なゾンビで耐えられるかって問題もあるし

あとアーベルのはパッチよりアドオンの方がむしろ正しい
パッチは「適用必須」だが、アドオンはあくまで「さらにお楽しみ頂けるもの」
つか修正パッチは別に出てる

いや単体で見ても誇大広告だろ
前作比較とか出たり果ては前作と勘違いする奴まで出て面倒になったが
元は「言うほど酷いんなら当然色も付いてないんだよね？」って話だったはず
誤解も生んでるし逆に言えば色付いてるんだから大して酷くない
ていうか色付いてるなら血眼になる必要なんかないだろって反論もあったじゃん

あと事実がどうこう言い出すと放置されたバグは名目上「仕様」だから
稀に企業がアナウンス出すのもあるけど、それ除くと
最終の修正パッチ入れた上ではバグゲーは存在しないってことになるぞ

最後の一文が抜けてた

つまり迷宮のアレコレは全部仕様、公開情報と違うのも未完成でなく仕様

それが企業の姿勢だから仕方ないってな

だから「前作と違ってピンク色だから大して酷くない！」としか反論が出てないっていうか
もっと言えば一人がそれ言い続けてるだけだろ

血眼は10の人オリジナルの表現じゃなくて
なでしこやまとのレビューから出てる表現だって指摘もある
なんでいきなり「誇大広告」なんてレッテルを貼りたがるのか知らんけど

バグと仕様のくだりも意味わからん
その例えにならうなら、アーベルはバグを「放置」じゃなくて「仕様」として宣言してる
まるめるのアドオンの件だってわざわざ「表情固定なのが仕様です」って言ったようなもんだろ
アーベルに限らずバグを仕様って言い張るならそれはそれでクソ要素だ

海腹川背ポータブルでもバグっぽい挙動を
公式が仕様って回答したせいで問題視されたよね
普通に修正すればいいのに

普通に修正するようなメーカーなら最初から完成品を売ってるよ

なでしこやまととやらはそんな絶対的に正しいレビュアーなのか？
そもそも外の奴がどうレビューしたかなんてそれこそ関係ないだろ
その部分はよそからの引用だから絶対正しいですってか？　パクらないで自分で考えて書けよってなるわ
しかも都合悪いこと言ってるのは全部一人に見えるのか
元々は前作とか何も知らん誰かが言った内容だったはず。前スレの最初らへんだったかな

バグの部分がどこにかかるかも説明しないといかんのかよ
>>598の「商品として未完成な部分がクソ、もしくはネタになった学園迷宮に比べて、
仕様としてとりあえず動作に問題ない状態でありながら〜」ってあたりだよ
名目上は迷宮にも最終パッチ後は未完成やバグなんてないんだよ
まだ色々残ってるけどあれで仕様で完成品
つまり迷宮のはバグだからクソ要素じゃないとか弱いとかは通じなくなるってこと

要するに10の人に対する私怨だね

いよいよ何言ってんだか全然わからん

パクらないで書けよって言ったらメーカースレの反応から引用してる7もアウツだろそれじゃ
（もちろん冗談だから7の人は気にしないで欲しい）
逆恨みで10叩いてるようにしか見えん

別にプレイ日記を参考にしようが構わんはずだよ
据置だってラー油ブログやイナバブログから積極的に引用してる

一方街はぶれなかった

くだんのゾンビレビューサイトならゾンビの選評提出時に一緒に挙がってただろ
その時に一定の評価を得てる
スレもろくに読んでないくせに何を言ってるんだこの子は

情報の正しさを証明するための反論が
「なでしこやまとがそう書いてたから正しい」なんて無責任なこと言うなら
自分で書けよってことね。言葉が抜けてたすまない
引用自体でなく、間違った内容を引用したり、あまつさえそれ免罪符にするなよってこと

ゾンビの選評提出時はそもそも碌にプレイした人いなくて真偽がどうこうのレベルじゃなく
面白おかしいかどうかの評価だと記憶してる。それが間違いならこっちの勘違いだけど
件のレビューは「気付いたときには既に次の文章に読み進めている」ってのも微妙だし
逆にCGは冴えているとも書いてるくらい
まあさておき、皆にしろ総評10の人にしろ
本当に目を皿にする必要あると思うの？
10によると「最凶のクソ要素」だから、最大のマイナス要因なわけだけど本当にそこまでだと思う？
それとも面白くするための演出としてOKなのかな
俺はそういうメイン部分に余計な演出は止めて欲しいって考えなんだけど

そこまで言うなら勿論ゾンビを一度はプレイした事あるんだよな

アドオン適用後（色付き）のアザーサイドでしか言えないけど大体合ってるよ
スキップ効かないし未読が少なくなると同じ文章ばかり読むハメになってゲシュタルト崩壊する
あんまり色が濃くないからちゃんと画面を見てないとわからん
あれと同じなんだろ

読み飛ばしてやり直しを強いられるのがクソかどうかはそのゲームをどうとらえるかによってクソか変わると思う。
例えば謎解きがメインでユーザーがしっかり考えて謎解き要素を見つけなければならないなら、それは考えあって隠されてるわけで、
それをクソだ！っていうのはお門違いだろうけど、読み物として楽しむためであれば誉められるUIではないわな。
ゾンビの意図は前者じゃない気がするから、一般的には十分クソ要素じゃないかなー

あと、ミステがうんぬんだからゾンビは大したことないは理由にならない。
元々続き物でもないし、ちゃんと単体のゲームとして見ないと、それこそ大帝国とかと同じじゃない？

修正7案も修正10案もいい勝負だな。
どうしても文章量が増えてしまうのは今年がそれだけ豊作だったことの証なのだから仕方ない。
どっちになっても文句はないし最悪同時受賞もありうるな。

ただ個人的にはゾンビはプレイ画像を見たことがないせいかハイパーリンクシステムのひどさが今ひとつ伝わってこない。
選評読んでもさらっと書いてあるだけだし、結局リンク押し損ねたらやり直しなとこだけが問題なのか？という感じがする。
実際問題どのくらいひどいものなのかね。誰かプレイした人いないかね。
プレイ画像の一枚でも出てくれば流れも変わるような気もする。


以下注文四点。
修正7案の学園迷宮のとこだが
ラスリベのを倣うなら「お金を貯めて装備で殴ればいい」ときちんと引用した方が
より倣ってる感がすると思う。

修正10案は大賞をゾンビにもっていくためなのか
学園迷宮の評価を抑え目に記述してるような感じがするかな。
せめて「お金を貯めて〜」の一文でも入っていれば学園迷宮派もある程度ガス抜きしてくれるのではとは思った。

後、どっちも現在進行形で進んでるゾンビvs.学園迷宮(発売日順)の最終決戦には一切触れてないのな。
少しは盛り込んでもよかったと思ったが。

それと次点は大賞に最も近いがなれなかったものという意味では
大賞候補として最後に4強として残った
ゾンビと学園迷宮で大賞になれなかった方・修羅恋・恋愛+Hの3作だけがいいんじゃないかと思うがどうだろうか。
たくさん次点に挙がってるとにをはともかく令嬢はどの程度の次点なのかね。


というわけで個人的にはゾンビ推したいところだけど現状修正7案支持かなと思います。
ただ修正7案も修羅恋を次点に加えてやってほしいかなとは思いました。
もし今後同時受賞の展開になるなら令嬢・とにを・修羅恋・恋愛+Hが次点でいいのかなと思う次第。
もっとも令嬢は10人中2人次点と少なめだったから外されるかもしれないが。

なんかしらん間に４が論外とか言われてる…

短い・情報が的確につかみやすい
この２点は総評において特に大事だろうに

>>636
いや、特に大事なのは面白いかどうかだろ

両方を合わせてダブル受賞の総評でも書けばいいんじゃないか
あるいは両方大賞になってるものの記述をお互い並みに増やすとか

短いだけで情報は掴みやすくないし面白くもないから4は無理

>>564
料理ネタで選評書いたものとして、
学園：調味料間違えてお菓子味のカレー作った
主食としては食えたもんじゃないが、スパイス効いたネタ菓子と割りきれば話のネタになるマウンテンみたいな感じ

ゾンビ：外見はうまそうだが味はエロゲ系で出るような形容できない何か
根性いれて食べてみると容器が上げ底で量がない

>>636
上でも言われてるが、４は配布資料としてなら一番いい総評だとは思う。
でも具体的な説明に乏しいからこれだけじゃクソっぷりがいまいち伝わらないだろ。

流れ切るが本スレより転載

19 名無したちの午後 sage 2012/02/22(水) 20:56:47.95 ID:FNTAMcRL0
華麗に悩殺♪ くのいちがイク！で死なないバグ見つけたけど既出かな？

ステージクリアした後のAVGパートでCtrl＋Enter押していくと
さっきクリアステージに戻っちゃうけど体力と精神力が表示されず
どんなに攻撃食らっても死なないってやつなんだが

この時期だけ参加しに来る人もいるのか
俺は逆に黙って眺めてるが

ちょいちょい口出しはしてるけど基本静観だな
7か10ならどっちもいい総評だし

>>640
広告資料 概略としてなら4がさっとみれて便利
ただ、がっつり読み込みないなら上記二つだろうなぁ

>>635
ゾンビはやったわけじゃないけど、ハイパーリンクの酷さはやらないとわからないタイプじゃないか？
例えるなら履歴書を書いている時にうっかり一文字書き間違えたせいで全部書き直さなきゃならなくなったとか、そんな感じのストレスだと思う。
細かくセーブすればいいって反論があるけど、そもそも娯楽作品でそんなしなくていい手間を要求される事自体論外だろう。
７でも「地味ながらノベルゲーで一番勘弁してほしい類の不毛なストレスを強いられる」って書いてあるし。
でにけりは100以上の選択肢で細かくスキップを止められるのが地味にきついってあったけど、それをさらに悪化させた感じじゃないか？

>>645
ところでゾンビのハイパーリンクの数はどのくらいなんだろ？
でにけりの選択肢もそうだったけど、数自体が凶悪さを決めるんじゃね？
過去ログほってみたがゾンビのリンク数はよくわからんかった
外部レビューによると1本道になる第2話でリンクを追わないと暗転くってやり直しが50弱ってのはあった
リンクが分岐にかかわる第1話、アドオン第3話(こっちは一本道)のリンク数について賢者よろ

↓は21スレにあったもので上記のレビューのURLはこれ

414 : 名無しさん＠初回限定 [sage] 2011/10/09(日) 12:45:27.98 ID:6IVGJYIH0
菅野信者によるゾンビのレビュー。信者でも擁護不可能。
http://ndsk.net/red/zombie.html

すげぇ・・・
信者がアンチ化しとる

>>598辺りで触れられている様に、最後はやはり「バグに頼っているか否か」で決めるべきではないでしょうか

迷宮もゾンビもクソさの方向性が違うので判断が難しいですが、これだけ紛糾しているのなら「クソさ加減」は同レベルだと考えてもいいでしょうし、
総評についても同様の理由でもはやどちらが上とは言えない段階にきていると思います

「バグゲーよりも仕様通りのクソゲー」を重視する向きなのはKOTYの慣習法と言っていいでしょうから、
互角のせめぎ合いになった以上誰が見ても納得できるこの基準で判断すべきではないでしょうか

というわけで10を推したいと思います
長文失礼しました

音声無かったのかよ・・・

むしろ学園迷宮とくらべてゾンビは具体的情報がスレ民に共有されてないと思ってる
価格・発売時期・「いつものアーベル」補正のせいかもしれんが
選評・総評読んでも肝心の「ハイパーリンクいくつ？どんなとき？」がよくわからん

いつはまぁ常時だろう
てかこれまた50個もあんのかよ…

>>651
でにけりの選択肢はそんなもんじゃないけどね
「でにけり 攻略」でぐぐるとすぐ出るサイト↓

http://seiya-saiga.com/game/
windmill/denikeri.html

あらら
http://seiya-saiga.com/game/windmill/denikeri.html

その50もあるハイパーリンクを逃さず読まないといけない時点ででにけりよりひどい気がするんだが

でにけりはやったけどゾンビはやってないのでそれはわからん
特にゾンビは肝心の第1話のリンク設置数が？なのでなんとも
あとリンク箇所がピンク色ってのもどうなんだろ
個人差ありそう
視力的に俺は駄目だろね
ただ、でにけりのあのくだらん選択肢の山には●意を覚えたよw

尿意ですね解ります
でにけりはまだ我慢出来たがゾンビは未プレイなのよね
今からでもやってみようかしら

>>645-646
レビュー読んだ。確かにこれはかなりひどいな。だが改めて修正10案読むと
これ大賞にするならもうちょっとハイパーリンクシステムについて深く掘り下げた方がいいんじゃないかなと思う。
リンクの数が無駄に多くて無数に枝分かれするとか
リンクすると視点変更ばかりでかえって全体の収拾がつかなくなるとかその辺。

今の感じだとただ読んでいくと何かたまーに次のストーリーへ進む代わりにリンクがあって
それを押せないと終わらされてもう1回見させられる程度にしか伝わってこないのだが。
リンクの色は違うんだから2回目はざっと見ていてもリンク箇所くらいはわかるだろうし。
背景のせいでよくわからんとか常時マウスポインタ当てていないと見つからないとかのレベルなら話も変わるが。

その点でも>>650の意見には同意。ゾンビの具体的情報が少なすぎる。
選評読んだだけでは大賞クラスには見えなかったし。

あ、ブルスク再起しちゃったせいかID変わっちゃってるが俺635ね。

殺意とまではいかんが、かなりイラついた覚えはあるな
クリックする手間がある「次の選択肢へ」より、継続スキップの方が早いとかイミフだったな

ゾンビをもう少し掘り下げてから議論したほうがいいかも知れんね。
7推しの人の理由が学園迷宮推しだからってのは結構あるみたいだし。

個人的には7推しだけど、最後の菅野の部分だけを10のそれに上手く置き換えたい感じ。

総評7と総評10で絞られたみたいなんで読んできた

学園迷宮は10で割と過不足無く伝わるな
7は地味なクソ要素を列挙しちゃって、エッセンスを絞りきれてない気がする
そうなると余った紙幅で色々と言及してる10の方を推したい

野生ラスボスは間違いじゃないんだけど狙って出そうとしないと無理じゃなかったっけ

選評出てるゲームを「大したこと無いから」で絞るのはわかるんだが
７はちょっと基準が厳しすぎて寂しい気がするね
１０はコイカツとPrimary Stepできっちり笑いを取ってるので省略する必要はなかったと思う

>>660
掘り下げるもなにも、>646のはレビューサイトであり選評じゃない
そして選評の受付は終わってる
もう総評が出揃った中、いまさら追加情報とか言われても手遅れ

選評はあくまでエントリーするか否かのルールであってゾンビはちゃんとエントリーしてる
外部情報を取ってきてはいけないなんて言うルールは存在しない
それだと2chのログすら無理、てかそっちのほうが出所が定かでないので無理という窮屈な結果に

つまりはゾンビは大賞に相応しくない良ゲーと言うことですか。わかりません＞＜

さすがに>>663は無いわ。新規さんばっかりなのか今？

ゾンビかな
>>558の説明読んだ後だと7の大賞理由に違和感を感じた

過去ログみるとわかるけどスレ内でゾンビの選評あまり評判よくないんだよ
むしろ上に貼った外部レビューのほうが評判よかった
ただレビュー主の他作(たとえばランクエ)への評価については賛否あったけどね

ゾンビが大賞にふさわしいどうか以前にゾンビの情報少な過ぎと思う
そもそもゾンビ大賞推しって総評10だけ、本当にクソ要素が周知なら変じゃね ？

アーベルがクソゲ量産メーカーっての知らない奴のがモグリだろ

アーベルのクソゲーは恋刀でもそうだったけど、ストレスに感じる部分があるとかそんなんじゃなく、プレイそのものが体調崩すぐらいに面白くないってのが多い
選評書くモチベーションが上がらないんだよ・・・プレイ人口も少ないしな

ひとつ気になったんだけど、そもそもゾンビのハイパーリンクの苦行度ってエントリー作で1番なの？
対抗馬の学園のバグとの比較の話は出てるけどさ、学園以外のエントリー作と比較したらどうなんだろう
どっちもやってないから分からんのだけど選評だけ見るとまままの方が苦行度高そうに見えるんだけど

>>671
まままはパッチが無ければ苦行度では最凶と言えるレベルだけど、パッチでセーブできるようになったからな。
チョンボその他糞AIっぷりは直ってないが、随分苦行度が下がってる。

ゾンビはスレ内にプレイしてる人がほとんどいないのが分かりにくさに拍車をかけてるような気がする。
・システムは見た目などがどんな感じなのか
・シナリオも戦闘シーンが糞なのは分かるが質がどれほどなのか（１話は視点が変わってわかりにくい、安っぽいとはいえ推理はある等の情報アリ）
このへんをもう少し詳しく知りたい。エロの薄さはCGの少なさ、シーンの少なさ、音声が無い事から一応推測できるが。

>>672
ゾンビの方は情報不足で分かりにくいってのがあるね
現状の情報だけ見ると、セーブが実装されてもやり直しを強いられる苦行度ってことで言えば
まままの方が上なように見えるんだよね、運要素が絡んでくるから

文章の出来で言えば10支持派なんだけどね
今日のこのハイパーリンクを巡る流れを見てたら、ゾンビ大賞に疑問が湧いてしまった

で、最終決定はいつだったっけ？
自分としては７も１０も甲乙付けがたし。いや、まったくの互角とお見受けする。
ここから１つを選ぶのは御免被りたいというほど見事な出来に仕上げてくれたし。

だもんで住民に丸投げしますわ。これの優劣を論じろなど酷でありますぁ

やはり合体か・・・

>>660
俺と真逆だな
個人的には10推しだけど、最後の菅野の件だけ7に置き換えたい

菅野については「ご冥福をお祈りします」程度でいいと思う
それ以上は個人サイトでやってくれって感じ

菅野の締めなんて双方たかが400字だし、総評書いてくれた駄賃がわりに勝手にしてくれていいわ

去年みたいに総評に納得がいっていない訳じゃないんだからできれば今週末、遅くとも今月中には決めたいな……明日には2月勢が来るんだし。
といっても大賞の方向性が完全に正反対だから優劣をつけるのが難しい……どんな理由でも「好みの問題」以上の説得力にはならなさそう。

なまじどっちも優れてるのが決め手に欠けるなｗ

スレ分けてないんだし、さっさと決めちゃおうよ。

いいこと思いついた
一番いい総評じゃなくて、一番心に響かなかった総評にしたら解決すんじゃね?ｗ

>>681
一応聞いてみるが、どれ？

いいこと思いついた
700踏んだ人が決める

荒れるからやめろｗ

700まで
ｋｓｋ
１番が一番印象にない
時間が経ちすぎたね

大賞ってそのゲーム自体じゃなく文章力で決まるのか？

そうだよ

いや、それは違うでしょう。
仮にすごく文章のうまい人が大帝国の総評書いて、文章がうまいから大賞といわれても、そのなんだ、困る。

面白おかしく書けるような奴は特定の作品に絞って書いたりしないから大丈夫さ！HAHAHA！

プロデューサーみたいなもんだろ
いかに素材の持つ力を引き出せるかって感じの。

>>688
そういう例は私も考えたけど
面白くても説得力が無くてはじかれるから無問題

マジに大帝国で総評書くようなセンスが終わってる人間は
クソポイントをちゃんとまとめられない
そういう面でも総評システムは良く出来てると思う

>>689
そうとは限らんだろう。
>>686が成立する場合、私怨に燃えた人間に文才があってもらってはこのスレ的にはとても困る。
才能のある人間が私怨に突き動かされないなんて保証がどこにあるんだ？
従って、>>686は否定されざるをえない。

>>688
それは、>>686を否定している。
「面白くても説得力がなくてはダメ」は>>686の肯定ではない。
従って、やはり>>686は否定される。

>>693
結局そう言う結論になると、人気投票に成るわけだな。

面白おかしく、矛盾・嘘・過度な誇張のない総評を書ける人間はその文章力でエロゲ作ってくれ。買うから

文章力は軽視されがちだけど立派な指標だと思うけどね
クソ要素をきちんと調べ上げて裏を取って書くっていう行為だけで随分差が出る
クソゲー紹介で文章力が高い人は大局をみられる人だと思う

スレとはなんにも関係ないが
大局をみられる人とか言っちゃうと長官(笑)が思い出されて、しょっぱく感じちゃう

文章が上手いというか面白いというか、
「文章によってみんなに大賞に相応しいと思わせる」なら大帝国が大賞としたって良い

まあ、説得力があるならいいんじゃないかな。

今気づいたが、>>694のレス先間違えてるな、自分にレスしてどうする。
>>688じゃなくて、>>691の間違いね。

そういえば、俺が>>700も踏んでるな。
というわけで、総評7が大賞に決定ね。

……冗談だよ。

現実問題として記述内容への質問やら異議、修正要求がアメアラレとなるだろうけどね
大帝国は遊んだひとおおそうだし、どんなゲームかもよく知られている
おそらく爆沈だろ

んー、俺も学園迷宮が大賞かなぁ、と思ってたけど、ハイパーリンク50個はさすがにぐっときたなぁ。
10個か20個かと思ってたけど、そんなに所狭しと詰まってるのかよ・・・。

正直言ってまとめに関しては>>676氏と同等に総評７の人が秀逸だと思うから
大賞はどちらになったとしても、全体は10をベースにしつつ、まとめは総評７の人のを
使うっていうようにしたいなぁ。
（総評１０に人も最後の締めは7氏の名言をリストペクトしてるくらいだし）
あと、菅野氏の一言も最初の「そしてこの場を借りて」の下りと「Kotye住人として」っていうのはちょっと冗長だしはずしちゃっていいと思う


それと、やっぱりゾンビの情報が少ないね。
基本的なことだけど、ボリュームとかは全2話の時は4時間って選評にはあったけど、
アドオン込みのボリュームはどれくらいなのかが気になるところだし、そのうちがハイパーリンクでどれくらいの時間を割かれるかとか、
そういうところが気になるね。

絵とかもほとんど触れられてないから何とも言えないけど、エロゲ―としての出来はどうかも気になるところかなぁ

誰かがバグに頼らないスタイルだからゾンビの方が完成度が高いとか言ってたな
バグ無しで存在がバグの学園迷宮と渡り合ってるのは素晴らしいと思う

>>703
まとめって最後の総括のことね
10に姫とどみるのHHGを付け足せば問題ないかなとも思うが…うーん

>>705
そこに加えて個人的には体験版製品化とセーブ不可の件も加えてほしいな。
自分が覚えている一年での出来事ではかなりインパクトの大きかったことだったからなぁ。

10ベースで7の人に協力して貰って移植加筆・添削あたりが一番バランスが良いし面白いと思う

閣下「初めに大賞ありき」

7か10と言えば10がやや優勢だけどゾンビがいかにクソか分かる情報がもう少し欲しいな
プレイ画面かプレイ動画があればもっとわかりやすいんだけどな

買ってもいいのよ・・・///

確かにプレイ動画があればな…

>646以外のゾンビのレビューは、

ttp://hossy2525.blog60.fc2.com/blog-entry-526.html
ttp://hossy2525.blog60.fc2.com/blog-entry-528.html
ttp://hossy2525.blog60.fc2.com/blog-entry-546.html

と

ttp://burst-angel.blogspot.com/2011/09/blog-post_03.html
ttp://burst-angel.blogspot.com/2011/09/blog-post_05.html

位か

エロ助見てゾンビがアーベル歴代最低点叩き出してるのを見て衝撃を受けた
サンプルもアーベルにしちゃ多いし

エロスケは参考にならん
マイナータイトルはデータ数少ないし

真面目な話、今回のゾンビには悪いが今の選評での総評にするべきだと思う
じゃないと今後、どっかのレビューサイトのリンクを貼って選評と言い張る馬鹿が増えてきそうだから

>>714
だがしかし、それは裏を返せば選評に意図的な不備を混ぜ込んで隠し通せたらＯＫってことっしょ？
そんなことしたら、僕は今年の選評を頑張らねばなるまい

無理
ぶっちゃけゾンビに限らず選評だけじゃ絶対的に情報が足りてない
選評はあくまでもエントリーのハードルとして設けてあるものであって
功罪の罪の面として情報が少なくなる側面が否めない

その辺の苦労は総評読むと分かる

まあまあこれでもやって落ち着け
http://jp.akinator.com/

期間区切ってゾンビの選評募集したらどうだ？

>>718
2011年の選評は、2012年の1月末で打ち切ってる

仮に7・10の折衷案で行くとするなら、とりあえず大賞候補二作部分と総括だけ保留するとか。
それで先にそのほかの部分を決めてしまうってのはどうだろう？
その間にゾンビをもう少し検証して、その後で大賞候補作と総括を議論する感じ。

短く纏まってる10ベースで7のネタを書き足すのが近道だけど
それ考えると10の方が良く出来てる気がするんだよな

言っておくが28日の24時が最終締め切りだからな?

-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り

チンタラやらずと決めてしまえよ。

むりぽ

今月は29日まであるんだが、28日でいいのか?

>>724
初めに決めたルールだからな。

んながっちがっちにやるもんでもない。暫定だし。
予定は未定で決定ではない。

去年みたいに長引くようなら2012年スレ立てるべき

>>635のラスリベ倣いの点を修正したついでに手慰みに作った総評合成案を上げてみる。パスはkotye。
ttp://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie004.txt
……いや単に切り張りしただけだけどね？文章量の配分が全然違うからえらい長いしバランスも悪いからね？


一応、配分はこんな感じ。
７……勇者と彼女・恋愛+H・学園迷宮・総括
10……序文・秘蜜・修羅恋・ままま・ゾンビ・他作品・菅野周り
大賞：学園迷宮・ゾンビ（ダブル受賞）
次点：修羅恋・勇者と彼女・恋愛+H

総評合成するならこんな感じかなー、程度のサンプルになればいいかなと。
ちなみに本当に合成をやるとしたら、方法はまず全体的な流れを決めてから
A．それぞれが担当個所と大体の文章量を決めて書き直したものを盛り合わせる
B．片方が入れてほしい情報や表現を伝え、もう片方がそれらを踏まえたうえで全体を書き直す
あたりが適当かね。てっとり早さならA、全体の統一性ならBか。

まぁ、そうよなぁ。今回はダブル受賞でいいんじゃないか？
これだけ収集がつかないのは総評の出来が良すぎるせいだ
クソっ、文才のある奴が憎い！

急がなくていいなら、もーちっと考えるがどうよ？
俺は7推しだが、10も素晴らしい出来だと思う
両方に長所があって、10で気になったのはハイパーリンクがいかにプレイヤー泣かせなシステムか解説していないトコだけだ
7推しなのは俺が迷宮推しだから。文章も良いし、解説はパッチごとにもうちょっと欲しいと思ったが10よりは解説してると思った
で、ゲーム本体の出来を見るに、どっちもヤバい物品なわけだ
今年は多すぎた。それで理由は十分だと思った
アイ惨を食うような作品が出ないと信じているが、そんな物品持ってこられない限り
この比べあいを突出できる作品は生まれないと思った

蛇足が過ぎたが、俺は両方受賞に賛成ね。7推しから鞍替えだ

両方受賞だけは無い。
それだったら去年もダブル受賞になってる。
なにしろオブザイヤーなもんで。

同時受賞なんてやると後々がヤバイけどな。

で、ゾンビのハイパーリンクがひどいと散々語ってた人らの>>671への反論は？
学園は去年1番輝いてたオンリーワンであるというのは納得できる
ではゾンビは去年1番凶悪なクソ要素を備えたナンバーワンであったかというと>>671の疑問にぶち当たる

この辺りの説得力が10には足りない気がするのでそこが解消されない限り俺は7推しだな

確かにまままの苦行度に比べたら、なぁ・・・

>>506を書きたいがためのゾンビ推しだろ
菅野氏の死亡をKOTYeスレ一同で追悼させたくて仕方がない人が多いようだ

いいこと思いついた
ゾンビと学園比較して、売り上げた本数が少ない方がよりクソだったってことでそっち大賞にしようぜw

ダブル受賞は本当に最後の最後の手段にするべき
議論を安易に放棄することになりかねないし、一度やってしまうと多分来年もやる
実際、昨年もやろうとして何とか踏み止まったのだから、大賞についてだけは時間をかけてでも議論すべきだと思うけど

>>732
苦行に対してかかる時間という意味ではまままの方が時間かかるだろうな。
ただ、まままはパッチで直したことで相変わらず時間がかかることは別として苦行度合いは幾分マイルドになってると思う。
次点に挙げる人もそこまでいなかったのはその点を考慮してのことかと思われる。

もっともゾンビ大賞にするなら今の修正10案ではハイパーリンクのひどさを完全には伝え切れていない感じがするから
更なる要修正が求められるかもしれない。
すべてを公平中立に見るべきという観点からいくと個人的には別に菅野の追悼会なんてやりたいわけではないが
とりあえず今ゾンビ手元に抱えてる人は爆弾解体してその威力を周知させるべきかとは思う。


それと>>728たたき台乙。これがそのまま採用される可能性は低いかもしれないが
最悪今月中には決めないといけないという今のところの時間的制約上
次の土日使っても決まらないようならそっちの方に進むことを考えてもいい時期に来ているかもしれない。
ただこれはあくまで本当に最後の最後の手段になるが今のうちに下地を準備しておくというのも悪くはないだろうと思う。

同時受賞するぐらいなら時間延長するよ
別に時間的制約とか、そんなもの大した問題じゃない
去年は3月まるまる使って4月に決まったぐらいだから、むしろこれからって感じだが

3月丸々使ってもいいなら同時受賞なんて結論になることは多分ないだろうな。
何か今までの流れ見てると今週中にとか2月中に結論をって意見が多かったからてっきりそうなのかと思ってた。

それでも更なる加筆修正された10と今の修正7案との一大決戦にはなるだろうが。

別に4月だろうが5月だろうがいい気がするけどな
急いでどうするんだ

去年のが辛かったから早く決めたいことは決めたいのよ
決まるんだったら2月中が良いし決めたい
ただ、その時間制限でどちらかに決めることはあっても。時間制限で同時受賞にするのはない

まままは麻雀ゲーだから、ある程度は時間がかかっても仕方が無い所
一応麻雀は出来るようにはなった(？)し、AIがヘボいのも脱衣麻雀には良くあることだし

麻雀は宇宙麻雀とか、据置の無印ジャンラインがあるしなぁ
あの辺と比べると残念

面白くもなくただつまらないだけだもんなあ

ハイパーリンクって人によってもクソ度が微妙に変わりそうだな
クソな事には変わりないけど
俺みたいにセーブこまめにしてて文章をじっくり読むタイプなヤツはあまりハイパーリンクでひっかからなそうだし
ミスしてもすぐ戻れそうだ
コレばかりはやってみないとやっぱクソ度がわからないな
俺としては読んだだけでは攻撃力がちょっと弱いと思った
現状ではもっとクソと思える情報が欲しいな
色が変わってない旧仕様なら確実にダメだとわかるんだけどなあ

総評10への違和感の理由がすこしわかってきた

>「またいつものアーベル」……
>「アーベルには大賞を与える価値すらない」……
>いつしかKOTYeスレもアーベルに対して興味を失い、悪評は>すぐ届くのに選評は遅れがちになっていた。??
>だが、翻って見るにそれは「ゲーム単体として評価する」というKOTYの基本理念にもとるものである。??
>そうしたマイナス補正を取り払い、いま一度真摯な気持ちで評価に臨まなければなるまい。

と書いてあるんだけどクソ度の肝であるハイパーリンクについてあんまり情報ないんだよね


>『デュアルエム』を超える短さ、『MQ』ばりの投げっぱなし、『恋刀乱麻』を凌ぐ苦行システム、『美衣菜△』の差分詐欺……??
>本作はまさに、これまでKOTYeを賑わせてきたアーベルクソゲーの集大成であると言えよう。

前の引用部で「ゲーム単体として」といいながらアーベルの過去作品を列挙するって矛盾じゃないのかね

>>746
そこは別に違和感感じなかったけどなぁ
MQより上だからゾンビがクソって言ってるわけでも
デュアルエムより上だからゾンビがクソって言ってるわけでもないから
あくまでも「単体評価」だよ
んでもって総括的に見てゾンビがアーベルの集大成的クソゲーであるのは確か

>>747
10は大前提として「ゲーム単体で評価」だよね
ところが「いつものアーベル」を冒頭で批判しながら結論で「アーベルの集大成」という
過去のアーベル作品のイメージを喚起しつつ論を終え、さらにゾンビの核心ハイパーリンクの説明は不十分
矛盾してね？

>>719
選評じゃなくて検証とか名目を変えりゃいい
ゾンビの検証は必要だろう？

だがその検証作業を一体誰がやると言うのか

俺はごめんだｗ

>>748
ただのイメージだろそれ
上でも出てるけど評価に「過去作と比較して上だから」とかは一切関係してない
大賞選定にも関わってない
「ゲーム単体で評価してる」のは崩してない

要するに「余談」としてそれまでの糞要素を振り返って
「これってアーベルの過去作の集大成ですよね」って言ってるだけだから
外しても何の問題もないと思うよ
外す意味もないと思うけど

説明が不十分とも思わないんだがなあ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2677987.jpg

ハイパーリンクについて
モニタによると思いますが、>>633の通りピンク文字が薄くてわかりにくいんです…
塗りも照り返しや覆い焼きで紫とピンクを多用しているのが災いして…

>>752
じゃハイパーリンクの数いくつ？
苦行型のゲームならその情報いるんじゃね？

>>753
わかりづらっ！
ワンクリックで出てきたら無理だろ

あとスキップがないので表示速度を一括表示にしないとかなりキツイんですが（デフォルトが遅すぎ）
よほど注意していない限りは二回目どころか初回から普通に素通りします
マッピング機能もないのでどこで逃したかもよくわかりません
そういう意味で「目を皿に」というのは真実だと思ってます

ハイパーリンクの集計は待ってもらえるのであれば一応やってみます

>>753
モニターによりけりなのか・・・
あくまで個人的意見だが一目でよくわかるよ
これ一番みにくいとこ？
ちなみに黄色系表示だときついがこれは一目瞭然

>>753
ほんとに薄いんだなwww

>>757
最初からやり直して、一番最初に素通りクリックした直後のハイパーリンクです
三つ目か四つ目だと思います。我ながら速攻でした

やらないとわかりづらいかもしれませんが、
クリック直前の画面との違いが画面上のこの3%しかありません

428と比べると絶望感すらあるな。

>>759
説明有り難うございます

> クリック直前の画面との違いが画面上のこの3%しかありません

できれば上の3%の意味を教えてください

>>761
白文字＋画面構成のうち、薄ピンクになった部分が3%くらいかと思って言ってみました
体感上はもっと低いです。なぜなら周りの絵もピンクで完全に目が慣れているからです

マッピング＆スキップなしでこれは結構えぐいな。
もういくつか参考画像ありませんかね？

同一システムとされているミステリートOSC（アザーサイドオブチャーチ）のイージーモードですが、
苦痛度はゾンビ＞OSCイージーモードだと思います
OSCが全画面ノベルであり、画面構成が薄暗くなっているのがその根拠です。
ゾンビの場合、ウィンドウ外からピンクの原色が目に入ってくるためわけがわかりません

大賞かどうかは置いといて
アーベルのシステムは嫌がらせというか、ボリューム水増し以外の意図が見当たらないな

>>764
ウィンドウ外からピンクの原色ってことは
フルスクリーンで自動的に壁紙がドピンクになってて
その中にウィンドウサイズのゲーム画面があるってことでいいんだよね？
違ったらごめん

>>753
これは酷いな

>>765
ボリューム水増ししてあの程度っていうのはないだろ
延々と寒い日常垂れ流す他の学園萌え系の方が水増しって点では酷いって
苦行とはいえ10時間弱で終わるのはアーベル最後の良心

>>768
ここのゲームシステムって基本的に面倒なだけで時間かかるのが主じゃないか？
まあ、まるめるみたいにそれすら途中で力尽きてるのが多いが

良ゲーは短いと物足りないが、苦行ゲーは「短くてよかった」と思うからな

>>766
わかりづらくてすみません。そうではなくて、会話ウィンドウの外のCGが
照り返しのピンクだらけになっているため、見難いということです

ノベル形式（OSC）から会話ウィンドウ（ゾンビ）にした弊害はもう一つあって、
文章量とクリック速度の問題です
ノベルであれば文章を読むのに数秒かかるのでリンク探しは適したシステムかもしれません
ところがゾンビの1画面は読むのに1秒程度しかかかりません
普通に読むと（日本語的におかしい駄文なのもあって）クリック速度が速くなるため、結構な確率で事故ります

伏魔殿だったか…

一回の表示につき3秒待って探せばいいじゃないかとおっしゃるかもしれませんが、
会話ウィンドウ形式だと一個一個の表示が少なく、細切れで何個も表示されるのでひたすらかったるいです
それと、そうなると音声がない問題も合わせ技一本で致命的な問題になります
リンクが無いところを老婆心でゆっくり読むとただひたすら空虚な時間になるからです

まあ普通のAVGでも読み飛ばしてしまったりするからね。

人によってはボイス途中でも、文章が表示されれば次へ進んだりするし
ゾンビってボイスないんだっけ。

俺は問題なく分かるけどなぁ
モニタによりけりなのか個々人の目の問題なのか
それら次第では他を抑える最凶のクソ要素にまで昇華するのかね？

俺はおかしい文だと読みにくくなって逆に遅くなったりするし
クリック早くなるのはつまらなくて流し読みになってるからじゃないの、とも思うんだが
文章が下手なので流し気味になってミスクリックが多発するってのはクソ要素でいいんだろうか

これが「賛否両論」だったOSCと比べてほぼ「全会一致」でシステムを酷評されている原因だと思います
OSCと同じ、OSCと比べればマシという意見には個人的には反対です

それと、そうまでして読まされる駄文はシステムへの不快感に直結していると思います
メモっていませんが本編開始10クリックくらいでいきなり誤字が出てきます

一回見逃しを経験したら、次からは気をつけると思うけどな
しっかり読んで、小まめなセーブでほぼ回避は可能
その時点でクソだとは思うが、それほど騒ぐ程のクソではないかと

それ自体がめんどくさいわｗ

必死に否定してるのは単発ID・・

>>778
気をつける、と言ってもクリックを慎重にする以外対策は特にないです
読むのが遅々として進まない苦行になります

セーブ&ロードをしようにも正直どこでセーブしたかわかりません
というのも、フローチャートの類が無い関係で分岐した際にどこにいるのかわからないので

あと、スキップは超速過ぎてほとんど調節が利かないので
目星をつけてセーブポイントからどこかのハイパーリンク地点に進むのは連打が基本になります

これも前述した通り会話ウィンドウ形式でクリック数が多いのでかなり面倒です
それと、ここでも何回か事故りました

定期的なセーブ＆ロードが必要……はっ、大帝国！

読み飛ばしに気を付けなきゃいけない時点でクソだろうな
何のためのバックログか

>>782
一つ聞きたいんだけどマウスホイールは対応してるの？
対応してないんだと淫姫よりも過酷なクリック地獄になりそうなんだが

そうまでして読まされる駄文って言うけど
買ってプレイするからには一応ちゃんと読むもんじゃないの
つまらなくても流し読みできないのが苦痛ってことかな
多分Qセーブだと思うんだが、位置をそう簡単に忘れるってのも気になる

それと１つ聞きたいんだけど、選択肢次第で出ないリンクとかあるのかな？
そうじゃなきゃフローチャートなんていらない気がするんだが

しかし普通AVGのハイパーリンクって単語とかの補足のために
あるんじゃないのかねぇ・・
シュタゲやスパロボの会話パートの様に。

まあ読み飛ばしや戻れない件以外にもハイパーリンクをそういうことに
使うアフォな仕様も糞な所以だな。

学園とゾンビで揉めてるなら
学園の方が総評数多いんだから学園でいいんじゃね？

総評の多い方を大賞にするよ！
って宣言して総評開始じゃ意味無いが
意識してないとこへの集計なら有効だと思うお

>>788
それをやってしまうと先例になって来年以降が大変なことになる。

>>788
なんでやねん
母数が少なすぎるだろ。
ゲーム自体の糞度と比例してるでもなし

>>790
母数は過半数超えてるぞ。
学園迷宮　6/10
修羅恋　2/10
恋愛+H　1/10
ゾンビ　1/10
多すぎるぐらいだ。

母数が過半数超える…？

>>782
どれくらい事故った？
というのがたまたま上で大帝国をなかば冗談でひきあいにだしてたひとがいた
あれも複数星域の各戦域で戦ってると(6〜8戦域、場合によってもっと)、ついうっかりクリックミスやっちゃうw
で仕様上敗戦即終了ってことも稀に多い
だからセーブ・ロードは必須なんだよね
だからといってここで扱うクソゲーとは全く思わない
どうやらゾンビは4〜5時間のゲーム
どの程度のストレスあるの？
他に書いてるひといたけどまままの方が苦行度うえじゃね？

残念ながら住民の数での選別は一次選考で終了しております。

総評7と10の人に聞きたいんだけど、それぞれ相手が掲げてる学園迷宮、ゾンビは大賞はありだと思う？
それと、どうしても譲れない部分も参考までに聞いておきたい。
最終的に合成にするならするである程度見通しは住民もとれてると現行の総評案と合成選評案の違いがわかりそうだけど、
7の人は叩き台で自分が取り入れている要素が譲りたくない部分と考えていいのかな？

>>791
日本語を勉強して来てくれ

>>793
大帝国とはシステムが全く違うだろ・・

>>785
ホイール送りには対応してます
読み飛ばしてしまうのでリンク付近では使いませんでしたが

>>786
本筋を放置して視点が変わるので出来れば場所情報とチャートは欲しかったです

>>796
たしかに表面的システムは違うね
でもヒューマンエラーでプレイが辛くなる点ではにたようなもんじゃね？

ハイパーリンクの問題の一部だけ引き合いに出して
こっちの方が、上じゃね？
とか意味無いだろ

>>798
システムが、違えば関わる要素が全く違うんだから意味ないだろ
それだって>>799 が、言うように
一部分だし。

�@読むのが苦痛の文章をじっくり読まないと駄目
�Aじっくり読めば読むほど周りのピンク色で目が疲れる
�B眼が疲れるから見逃す
�Cｳﾎﾞｧ
以下ループ

って感じになりそう。

>>793
初回プレイで3,4回に1回は事故ったと思います

まままの苦痛は麻雀の出来よりも中断できないことであり、
パッチ的用語に少しずつやるなら問題ないと思います
同じことの繰り返しをしたり、無駄にゆっくり読まされたり、
ミスクリックでイラっとしたりする類の苦痛はないと思います

>>793
大帝国に関してはセーブ＆ロードのポイントがはっきりしているのと、
イライラさせられてもゲーム性で挽回できる部分があると思います
マイナスポイントに対してプラスポイントがあれば相殺されます

ゾンビのどこにそういう点を見出せばいいのか自分にはよくわかりません
結果としてストレスだけが溜まります

>>800
レスついたから答えるけど、そもそもゾンビの実情をしりたいんだよね
総評10でた時期が遅いうえ、選評にしろ外部レビューにしろ扱いは難しそうだ
そもそも「音声あったの？」っていまごろいうひともいるしw
現状、クソの核心は「ハイパーリンクによる苦行度」ということに異論は少ないと思う
だからこそ、その回数とか画面表示の話になってるんだろ
ヒューマンエラーの話もその延長なんだが

>>804
今さら音声あったの？とは私に対する皮肉だろうけど。
それこそゾンビに対する皮肉だからなw
文脈読めよ。
しかも何度もゾンビについて語られているのに、ハイパーリンクに集約されてると思うとか言い出す時点でお察し。
呆れて総評とログ読めとしか言えんわ

なんか混乱してきたんだけど
本筋を放置して視点が変わるってのは視点が変わってわかり辛いよっていうシナリオの問題で
フローチャートとは別だと思うんだけど、俺何か勘違いしてる？
本筋→（セーブして）リンクから視点Aへ→Aを読み終わったらロード
基本的にこういう感じでいいんだよね？
見落として完全に気付いてないリンクを探す以外でフローはいらないと思ってるんだけど

ハイパーリンクは、ゾンビの糞さのひとつ
ではあるが、すべてではないな。

というか大賞から総評を決めるような流れになってる訳だが

>>802
お返事ありがとうございます
その上でふたつほど質問させてください

1. 第1話でのリンク数は概略どれくらいなんでしょうか
細かい分岐云々の影響はさておいてザックリで

2. そもそもあのレビュー(646で紹介)の信頼性はどうなんでしょうか

>>808
昨日？の個人の文章力=大賞
の議論のループになるな

ここで言われてるほど苦行システムに思えていないのは俺だけか？
だってリンクの度にセーブしとけばそこまで大怪我しないだろ
で、リンク逃してロードしたとしてもまた全部読み直すわけでもあるまい
ある程度スキップくらいするだろ
スキップしたらリンクも飛ばしてしまうって話だったけど、それはバックログで確認するなりしてちょっと前でスキップ止めれば問題ないし
俺は実際プレイしてないから、それはプレイしたことのない連中の理屈だ、とか言われそうだけど

ここまでのクソ要素をまとめても、
「すごい面倒臭いが、進行可能」
にしか見えず、こんなに騒ぐ理由がわからん
クソ要素の1つだとは思うが、これだけで大賞取れるとは思えんし、総合しても学園迷宮の方がクソだと思う

今更だがパッチで修正されたからお咎めなし的な空気はどうかと思うよ

てす

何でこんなに喧嘩腰なの？

アーベルのハイパーリンクシステムは
実際プレイしないと、どんだけ説明してもクソさは分かりづらいんじゃないかな
自分はOSCプレイしてるからクソシステムだったと分かるんだけど
特にイージーパッチ(リンクの色が変わる)出る前は苦行なんてもんじゃなかった…

>>809
総計で概略100くらいかと

レビューに関しては特に誇張はないです
自分はハイパーリンクの仕様面についてのみ解説してますが、
彼が言っているように本筋そっちのけで視点が右往左往し枝分かれするので混乱しますし、
何度も既読文章を読まされる苦痛があります

彼はミスクリックと言ってますが、自分の場合「慎重にやって」3回に1回はミスしてやり直しでした
普通に読むとまず気付かないです

>>817
お返事有り難うございます
総計約100というのはリンクが分岐にかかわる第1話ということですよね
ならば、これは強力なクソ要素
10に盛り込むべきかと
ただリンク箇所に気付くかどうかはモニター・視力で個人差あるのかもしれません
うえの画像はみた瞬間すぐわかりました

そりゃ一枚絵の画像開いてみたらわかるでしょ。

>>818
私は視力の問題は無いので、あの1枚の画像だけ見せられれば私にもわかります
50枚のパラパラアニメを見ながら、その中の1ページの1箇所だけ色が違う間違い探しをする作業と言った方が感覚的にはあってます

クソの実感も無しに話を聞いただけで大賞にしてしまうのは公正公平とは言いがたい
賛否に関わらず主張を通したいのならば大賞候補ぐらいはPLAYすべき

あと個人的には、ぶっちゃけゾンビが大賞だと面白味がない
異論はあるだろうけどPLAY人口＝被害者は結構重要だと思うわ
例えるならクソゲー談義で盛り上がってる所にゾンビの話をされて「何それ？」みたいなｗ

それなら低価格のソフトが有利だな

ハイパーリンクだけ取りざたされているが

少ない画像枚数、CGの劣化、平気で続くをやったテキストの内容の薄さ
パッチじゃなくてアドオンの打ち切りエンドと諸々あるからな。
しかもこれでフルプライス

パラパラアニメに喩えてるところにしろ
駄文だからクリック早くなってるとかの発言にしろ
明らかに早い1秒程度ってのにしろ
どう見ても慎重にやってるように思えないんだが・・・
いくら実際にやるのとは違うとは言っても1/3でミスるはないだろ

ロードすりゃ既読部分何回もは見ないだろうし
直近のセーブどのあたりでしたか忘れるとか不自然だし
なんか主張に違和感を拭えないのは俺だけかな

個人的な印象を言わせて貰えば、クソ要素の説明を受けて殆どの人間が一発で納得するか、
賛否両論出て細かい説明を要するか、な時点で結論出てる気もしないでもない

ここ数日の流れをまとめると
ゾンビ派は　ハイパーリンク以外のクソ加減　フルプライスなどを布教
学園迷宮派は　プレイ人口の多さの隠蔽と布教　低価格の隠蔽と布教　不具合改善パッチの隠蔽
こんな感じにみてとれるなあ

うーん
ゾンビってハイパーリンク以外の要素だと『勇者と彼女に花束を』より弱いとおもう
大賞争うならハイパーリンクで勝負じゃね？

え？

ハイパーリンクに関しては画像や仕様を見て想像するよりも
プレイした人のレビューや総評の方が「プレイ感覚」は伝わると思います
事実についてもだいたい同じことを伝えていると思います

素通りした時のイラつきが半端ないですし、それに応じてプレイスタイルも変わっていきます
全体的な完成度の低さとシステムにイライラしながらシナリオを追うことになるので
全編苦行で合っているかと思います

>>827
だからなんで一部分だけ抜き出して、他と比較したり争わなければならないんだよw

大賞は総合的な物できまるんだろ

値段とか他の要素加えられると都合が、悪いをだろ。

プレイ者のプレイレポートに画像見ただけの奴が突っ込んでも仕方なかろう・・・

>>830
その昔、ドラドラいうドラえもんみたいな書き込みが頻発してなぁ
その影響かも知れない

ゾンビって遊んでない人が多いわけな

迷宮を大賞にしたいなら迷宮のクソなところを、もっとプレゼンすればいいのに
根拠の薄い理由を並べ立ててゾンビの糞さが、たいしたことないとか
迷宮以外の他ゲーと比べてどうだとか貶めてるんだものね。
迷宮を推したいのはわかるが、必死すぎる。

いやいやいや、迷宮のクソさはかなり語り尽くされたろ
今の段階で新情報出して来てる方が必死だろ

クソさが分からんとか言うから提示したらこの言い分かよｗ

別に新情報出して来いなんて言ってないよ
ゾンビは語りつくされてないのに迷宮は語りつくされたとか決めつけ自体おかしいだろ
少なくとも改訂の総評が出た後さほど語られていたとは思えないが。

>>835
正直ゾンビでも学園迷宮でもどっちでもいい、納得できれば
ただ、ゾンビのクソ主張の具体性がいまいち足らんから質問してるんだけどね
ハイパーリンクの話は先週から断続的に続いてる
やはりここが急所だとおもう
大賞にするにしろ次点にするにしろさ
りんかねのシナリオ、でにけりの選択肢みたいなもんだろ
そこの話はもっとしたがよくね？

さあ、泥沼の様相となってまいりました！

７や10の人がやってみりゃええねん。
学園迷宮の方は二人ともやったんっしょ？低価格だしな。
ゾンビも速攻売ればまあある程度回収できるだろうしやってみてはどうだろうか。総評の肥やしになるよ
体調崩すぐらいつまんないけどね

ハイパーリンク逃すのってあれだよな
ゲームのボーナスとかでいい数値出すためにリロード連打してたらいい数値が出てもついリロードしてしまって逃すみたいな

バックログでも飛べるような親切心でもあればその点は何とかなりそうだけど
色がそこまで目立たないから気を抜いてると見逃す可能性まである心折設計

>>839
悪いがそうは見えなかった
足らないなら質問だけにすればいいのに
わざわざそうでもないとか他と比べてどうとか語るから。

どうしてもハイパーリンクのみの話に持っていきたいのね。

>>838
総評が出たあとはそうだろうけど、その前の土台が違う。
学園迷宮は選評が出た後にクソ要素を住人総出で検証を行ってて、あらかたバグやダメな点、さらにはバグでどこが修正されたか、といった点とかも調べあげられてる。
ゾンビは選評が出たあと、住人から多少なり追加情報があったものの、今基本的なクソ要素が上がってくるほど語られていなかったわけだよ。
だから、ゾンビに関する情報は現段階ではかなり貴重だし、総評候補に上がるならしっかり全容は押さえておかないとね。
それからどっちがクソなのかを判断しても遅くはないと思うがなー

>>843
学園迷宮一派からしてみれば、総合的なクソ度で戦いたくはないだろう
低価格から来る数の力で押し切ろうとすれば、必然的にそうなる
不利になると、学園迷宮もまだすべてのクソは論じていないと持久戦で粘ろうとするし
ほんとすっちゃかめっちゃかだ
誰でもいいから語っていいのよ、学園迷宮の圧倒的なクソについて
快心の一撃がでれば、その瞬間ハイパーリンクゲームはノックアウトだから

すまん
なんでハイパーリンクの話をそんなに嫌うんだ？
ゾンビ最大のアピールポイントだろうに

だってシナリオが薄くて低品質で未完成商法でフルプライスって時点で十分酷いじゃん

>>414 は至言だと思うわ

安いものは、糞さを多少なりとも相殺というか
和らげてしまう。

>>846
話題自体じゃなくて質問の仕方と質問者の態度が気に入らない
プレイした人間のレポにプレイしてない人間がケチ付けてるだけに見えるから
>>811とか、ID:nSuv2c0t0とか

自分でプレイした上で「そこは違う」とツッコミ入れるのは有りだと思うけど

>>847
それってよくある話じゃね？

えっ

よくあることってｗ
そこまでしてゾンビの糞さを否定したいのかｗ

>>849
それどっちも俺じゃないんで俺にいわれてもね
レス先確認よろ

>>848
500円のゲームを大賞とかにしちゃうスレの系列だぜ？

>>854
アレはそもそもゲームとして成立してなかったんで…

小売りのワゴン価格と定価を並べてもな

おまえが携帯板よくみてないのは分かった

あれはそもそもゲームが成立してない

>>854
オプーナだっけ？あれは値下がり後じゃなかったか。
まあ、板が違うんだから倣う必要ないよ。
勿論値段を超える糞さがあれば別だけど。

>>846
別に嫌ってないよ。　
アピールポイントではあるがそれだけで比較したり、話を持っていこうとしたい人が
いるみたいだから。　
あえて言えば君みたいに、何か答えても別の話に持っていこうとするし。

>>858
2011携帯KOTY対戦チンチロリン(480円)のことかと
サイコロの出目が12234556という
確率における「同様に確からしい」もあったもんじゃない有様

>>858
オプーナは壊滅的に売れなかっただけで良ゲーだとは言っておく

オプーナを値下がりしたクソゲーの、それも大賞扱いはさすがにどうかと思うよ
板が違うとはいえ

こういう馬鹿がオプーナクソゲーとか言っちゃってるんだろうな
まあ板違いだからもういいけど

携帯かよ
ならそもそも比べてる値段の桁が違うじゃないか。

スレ見る限り迷宮の野生のラスボスとかもインパクトが一人歩きしてそうな印象をうけるんだよなあ
あれはラスボス戦中にロードしないと発生しないからいきなり出くわしたりはしなかったような
いやまあ逃げたらEDはシュールだが

>>853
派手なクソ要素から差し引かれる要因が多いのが学園、地味なクソ要素が積み上げられるのがゾンビ、な感じなんで、
アピールポイント弱くね？ってのは最もだと思ってるけどそこに拘りすぎるのも何か違う気が

そんな俺は恋愛＋Ｈ推し

>>853
いや、聞かれたので答えたまで

ぶっちゃけ、プレイしてない人は質問する時もう少し謙虚になった方がいいと思う
貴方に言う訳じゃ無いけど

なんなんだ
このキモイ流れは?

>>868
お前さんの勘違い�dでも発言よりはマシだよｗ

迷宮とゾンビはクソポイントをピックアップしてクソの度合いを比べても、もう不毛に近くなっているのでは。
結局争点は、大賞にすべきは「そのクソっぷりが豪快に斜め上へとぶち抜ける酷すぎて笑えるクソ」か、
それとも「遊ぼうにも不快指数が溜まり心が折れる酷すぎて笑えないクソか」という点だろうから。

そもそも計ろうにも互いのクソの度合いの基準が違うので、検証の精度以前の問題で
迷宮派から見ればゾンビは物足りないしゾンビ派から見れば迷宮は物足りない。
甘いものが好きか辛いものが好きかみたいな物で、各々「こちらが上（というか下ｗ）」という主張はあろうけど
結局どちらが正しいとも言えないし。まぁ見事な頂上決戦ではあるのだが。

個人的にはもう大賞ではなく選評の好みで決めるしか無いと思うのだが、これまたどちらもいい出来だし。

>>867
ID変えたの？
あなた結局誰？

え？

いや、プレイしてない人に納得させるための選評であり総評なんだから未プレイであることにそこまで文句言われても……

そりゃそうだ
あくまでも選評で判断するしかないしなぁ

>>876
その結果がいまのｇｄｇｄに繋がってるね
百聞は一見に如かずという言葉があるように
プレイ人口が少ないと、いくらクソが酷くても伝わるのに限度がある
選評を叩く意志は毛頭ないが、読解力にも関わってくることはいわねばあるまい

>>875
おーい

ログ見ると
>>876 こいつ自分発信で投げかけておいて
相手がそれに答えると、逃げて別の話をしだす
ってのを繰り返してるな。

>>877
自分の間抜けぶりの弁解乙w

私もそう見えるけどね。

朝からこのスレに延々張り付いてる時点でお察し

レス番間違えてるぞしっかりしろ

意味がわからん。
日本語が通じないようだ。

>>882
数字よめよ

>>883
空気読めよ

また別の話し出した。
>>883
IDも読めないのか

>>885
自分の875をごらんw

繰り返すわ
>>886
IDも読めないのか

え？ 何この子異次元にいるの？

バカすぎるｗｗｗ

Sa0/jS720

ってごちゃごちゃ理由垂れてるけど
発言見ればゾンビ叩きたいだけにしか見えんわｗ

>>887
あんた未来安価つけてるのまだわからんの？

>>849
んー、そう見えるってことは君は
「駄文だからクリック早くなってるし一秒程度しかかけてないけど慎重にやってます」
って主張に素直に納得できるわけか
これレポートの評価の根幹であり基準部分だから
それに頷けないとレポート自体無駄になるレベルの大問題で、俺はそれに引っかかったんだけど
このへん気になってる人他にもいそうだけど案外そうでもないのかな。皆はどう？

あと俺が突っ込んだ部分軒並み返答がなくてねぇ
フローの必要性以前の前提とかセーブ位置忘れるとか既読文章何回も→ロードじゃダメなの？とか

こいつは真性の馬鹿なのか？
繰り返すわ
>>890
IDも読めないのか

>>891
既に返答されてるぞ
もう一度レポ主のレスを読み直すことを勧める。

なあ、くだらん煽りレスでスレ消費すんのやめてくれんかな

>>875が未来安価をしているのはわかる

だけど>>875がレスしてないのになんで悪い方向に盛り上がってるんだよｗ

>>892
まことにすまん
俺が安価うちまちがえた
陳謝する

>>891
リンクのたびにセーブしないといけない時点で面倒だって思わないのか？

>>897
アザーサイドは面倒だったけどゾンビは2話から一直線なんでそこまでは・・・

レス足らずで送信しちまった

>>897
アザーサイドは面倒だったけどゾンビは2話から一直線なんでそこまでは・・・って人もいるかもしれん
俺はゾンビやったことないからわからんけど

「かもしれない」は論理的にアウトだろｗ互いに証明できないじゃんｗ
１話だけ多いのかもしれんけどレポートの人によると100近くあるんだろ？
どう考えてもその回数セーブするハメになるのは面倒にしか思えないんだが…

そんな重箱の隅をつつくような細かい事ばかり話してるから、〜派とか言い出す痛い奴まで出てくるんじゃないか
絵的？にしっくり来る方で決めりゃええがな。どうせどっちも酷いクソだ。

大賞を一つにするって流れだからこうなってんじゃない？
でも両方否定しにくいクソ要素だらけだから「このクソ要素はそんなクソじゃないだろ」って根拠もなく否定するのは何か違うと思うわ

一つ一つ比較していったらどうかな？
CGとかシナリオとか

それなら複数の人が持つ疑問点とかまとめられると思うけど

>>900
SLGやRPGみたいなユーザースキルが必要ならまだしも、読み物を読むのにわざわざセーブするように気にしながら読むのとか普通のユーザーからすればしんどいだろうからな。
例えるなら一口飯を食う度にバイ菌が心配だから箸を洗うようなことになるようなもんだろし。

面倒かもしれんけど選択肢でセーブ取るようなものじゃないか
選択肢でセーブ取るのは割と普通のスタイルだと思うんだけど
一応タイトルやジャンルにも探偵が入ってるような作品なんだし

というか攻略サイト　ttp://desertrain.sakura.ne.jp/kouryaku/2011/abel_zombie/index.html
を見たら1話のリンクはTIPS含め50位なんだけど、これで正しいのかな
たまにそこそこ後で行き止まるのがトラップっぽいが
特に言及されてないとこみるとそこまででもないのかな

>>893
>>829のこと？
そもそもその評価に至ったプレイの仕方がおかしいって話をしてるわけで
現に攻略サイトを信じるならリンクの数間違ってるし

前後ぉで言う細かい選択肢が面倒じゃないとほほう

ハイパーリンクシステム自体はクソでは無い。たしかに選択肢のようなもの。
というかどんなシステムだってシステム単体でクソ化するわけじゃない。
ゾンビがクソだからといって、このシステムを使ってるゲームすべてがクソなわけでもない。
そんなあたり前の事を聞きたいのか>>905は。

正直50でも多いわ

sとh間違えてた…


まああれだ
ゾンビ押しは全３話を売りにするといいかも
迷宮ですらパッチあてたら最後までいけるのに…みたいな

細かいが迷宮はお金10の位が０になるだけじゃたいしたことなさそうに聞こえる
薬草や武器の値段が聞きたい

>>909
　そうかもね

　それと、一部の人が必至にゾンビは普通って押し広めようとしているように見受けられる
　学園迷宮に至っては、今だにパッチ効果が正しく伝えられていないのは、どういうこと？
　最新パッチであらかた不具合は修正されて、低価格にありがちな単純めんどくさい、作業のＲＰＧになってるんだけど

総評者がどれだけそのゲームをプレイし尽くしても
プレイしていない人間にクソ度を完璧に伝えることはできるのか？　自分は無理だと思う。
学園迷宮は低価格だったから支援者が多いのはむしろ自然。
でも支持率で決まるほどゾンビと学園に差があるのか？　これも違うと思う。

自分としてはこの土日で両者が「これが最終稿です。これ以上修正はしません」と宣言し
断腸の思いで住民が２月末までに甲乙つければいいと考える。

>>794
俺個人は学園迷宮推しなのは変わらんけどゾンビでも文句はないよ。むしろ埋もれちまうのは惜しいと思ってるくらいだ。
ちなみに配分は次点や大賞の選別から適当に見繕った、学園迷宮は大賞級でネタも豊富だからなるべく文章多いといいけど。

学園迷宮は総評内では冗長になるからあまり触れなかったけど、こっちも操作性はかなり悪いよ。
コマンドや移動までマウスでポインティングもしてくれないって事は、つまりクリック連打じゃ進まないってことであって。
妹最強武器を取ったら確かに無双は出来るけど、一体一体ちょこちょこカーソル合わせなきゃいけないから爽快感なんて爪の先ほども無い。
他にも回復したら一々ステータス画面開かないと残HPがわからんとか、十字路に階段があって通るたびに勝手に階層移動しちゃうとか
とにかく無駄に手順を要求されるのがウザいったらない。エンカウント率も黄金の爪装備してんのかってくらい高いし。
下地がきっちり酷いから安心してバグやバランスなんかの目立つネタを推せるんだ。
それに総評に書いたバグは野良ボス以外全部パッチ当てたうえで実際に遭遇したものだぞ、DL版だとどうなるのかは知らんけど。

>>910-912
この空白がすべてを物語ってる気がするね
学園がいいと思ってる大半は、学園に言及すると口を紡ぐしかなくなる

>>体一体ちょこちょこカーソル合わせなきゃいけないから爽快感なんて爪の先ほども無い
選択式のＲＰＧで爽快感をいいだすのは理解しかねるし、
文章を飛ばせないゾンビにしたって、爽快感なんて微塵もない

>>十字路に階段があって通るたびに勝手に階層移動しちゃうとか
階段が表示されていないだけで、階層は確認すればいいじゃん

その他のことは、クソ要素だと思うよ
でも、問題なのは、そういうことを書かずに押し黙る、学園派そのもだよ
なにこれ？

どっちも同列にクソならどこで決めるべきか
決して断じる訳でもないしこうあるべきではないと思うが提案をひとつ
折角「エロ」ゲーなんだから最後はエロで比べてはどうか

それを言うならクソ「ゲー」を決めるんだから・・・な話で

エロで抜ける方ですね

10の反応待ちか

走塁して？
スイングワイヤー。エクステぐらいしかねーんじゃねーの？
遠距離武器はロックの関係で論外だし

>>910
既に総評読んで判断するフェーズに来てるのに総評に書いてない事をごちゃごちゃ言うのは筋違いだろ

学園のパッチについて触れてないのが公正さに欠ける、って判断されれば支持者は減るかもしれないし、
それを嫌って手直ししたいなら学園推す側からそう提案すればいい
ゾンビのクソ度が弱い、って話にしても、総評１０を読んでそういう意見が出てきたんだから、
総評で書いてないこと並べて反論する暇があったらそのネタで手直し提案するなりすりゃいい

>>866でも書いた通り別に学園推しじゃないけど、ゾンビ推しの方がその辺は筋が悪く見えるよ

誤爆

総評だけで判断しなければならないルールなんてないんだが

>>915
ゲーで決まらないからこその提案
実際エロも微妙な恋愛+Hとか大賞候補だし
それに折角の共通項だから、ゲームで決まらない場合の最後の手段として活用しても問題ないだろう
紳士ぶってゲーム部分の評価だけじゃなくて、初めてエロゲを手に入れた時の勃起力を思い出すべき

スレ民はそろいもそろって気取ってかっこつけてるんじゃねぇ
初めてエロゲをプレイしたあのときめきを思い出すんだ
主観客観がネックならクオリティで勝負すればいいさ

トンでも自論を持ち出して混乱させるだけの馬鹿が
湧き過ぎ

>>913
ゾンビ派だが言わせてくれ
クソ要素は選評に腐るほどあるから読め、と・・・
ちょっと学園迷宮派憎しで言ってること変な感じになってないか？

なんか思わぬ流れになってるな
俺が今朝>>732で言ったことは「ゾンビは大賞にはふさわしくない」っていう主張ではないんだよね
大賞は別にゾンビでも学園でもどっちでもいいと思ってるし
まぁでも今改めて見ると意図が分かりづらい書き方してて、申し訳なかった

で、問題にしたかったのは総評10の大賞選考理由の説得力が総評7に比べて弱いっていうところなんだよね
総評7の大賞選考理由は明快で納得しやすい記述がされているけど
総評10はゾンビが1番クソだとする理由付けというかロジックというか、それが分かりにくいんだよね
それこそ選考理由の部分が「考えてみたけどゾンビが1番クソだわ」って乱暴なまとめ方にも見える

そして現状これこそが総評7と総評10の明確な差であり、俺としては決定的な差だと考えてる
だから俺は総評7を推すっていうことを言いたかったんだけどね

主観からくる考察を垂れ流し合いしても、無意味だろ

主観は仕方ないんだけど
「1番なの」って言われると俺らには1番に見えるけど見えない奴に「見えるよ」って言っても何も意味ないから
反論もクソもないというか

その明快に思った部分を具体的に述べろよって事か

まぁ主観って言われちゃそれまでだが

総評7は
次点以上は逸材揃いでどれが大賞とってもおかしくない
でもその中で学園は群を抜いた存在感を放っていた
で、その主たる理由である存在感がどのようなものであったか説明がされている

一方の総評10は
アーベル補正なしで評価すればゾンビが1番だ
ハイパーリンクは最凶のクソ要素だ
で、その主たる理由の1番とする評価の中身、ハイパーリンクが最凶である根拠、説明の具体的記述があまりない

だから7の方が分かりやすいよねってことなんだけど

ありゃ、ダブル受賞は不評かー
んじゃ延期の方考えようべ？　今のままじゃ終わらないよ？
何か叩きになって建設的になってないぞ？
7と10の一騎打ちできちんと決着つけてーな

俺が7推しなのはゾンビのハイパーリンクは画像調整すれば綺麗に見えたから
それしなきゃ行けないのかよって点は保留ね
で、パッチ初期の迷宮がとんでもなかったから

ここに俺は金銭価値を置いてない。見ている人の数も測ってない
ただ純粋にどっちがクソゲーとして「強い」か判断しただけ

いじょ。そろそろ次スレの季節だねぇ…

7の総評の人がゾンビでもOKってのは困っちゃったな。ってのが独り言さね

いや、ここまで来たら7の人も10の人もどちらもお互いが大賞に選ばれて悔い無しだと思ってるだろうさｗ

７にしろ１０にしろ、どっちが大賞でもいーやって思ってるんだろうし、もう違うのが大賞のVerのも挙げて下らない言い争いしてる連中黙らせてくれｗ
文章の流れで綺麗につながるほうでいいじゃん、もう

大賞受賞作が真っ二つに割れてるからそれは無理が無いか？
両方同じ大賞だったらともかく

どちらも質の高い総評だからこそ色々争いが起こっているとも言えるんだがなー。何より大賞に推している作品が違うし。