クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 28本目

今すぐseal（封印）れるべきだな

分布はこんな感じか。

学園迷宮……10名（大賞6名）
恋愛+H………10名（大賞1名）
修羅恋………6名（大賞2名）
ゾンビ…………6名（大賞1名）
勇者と彼女……6名
魔法少女………3名
ままま…………2名
コイ★カツ……1名

……やっぱり学園迷宮は抜きん出でているな。そして恋愛+Hの2番手っぷりも凄い。

>>806
サイズを気にしたら負けかなと思っている。
再三言ってはいますが、総評あってこその動画なんで、動画ありきと考えるのは基本的にナンセンスだと思います。
スレには相談こそしていますが基本勝手に作ってるもんですし、そっちは気にしないほうがいいです。
というより、それで総評が面白くなかったら本末転倒ですし

>>811
やるのであれば土日に一気にやったほうがいいと思う。
平日と休日ではやはり休日のほうが人数的には有利ですし、18,19あたりに一気に意見を出していったほうがいいと思いますけどね


あと、自分は総評を書いてはいるものの、他の総評を推すならば総評７を推したいですね。
同時期に書いていて特に参考にしたわけじゃないんですけど、同じようなことを書いていますし、
（元々２００８，０９の人リスペクトで書いてた部分もありますけど）
自分が言いたかった姫とかうぃんどみるの件も書いてくれいていますし、対象も学園迷宮ですしね。
欲を言うならばチュアブルの件も書いてほしいですけど、そこまで言うのは厳しいかな。

どちらにしても、自分自身は総評７が選ばれるのであれば全然文句はないですね

10と7が好評なのでこれだけ先に読んでみたけど、個人的には10だな
短いフレーズで機知を交えつつ、なるべく多くの作品の紹介に徹してる
その上で評価基準の公正を訴えかけて「最凶」を推す大賞理由にも納得が行った

休日は賛成だな
大勢の意見を聞いてこそのKOTYだと思う

>>827
立場がある人があんまり特定の総評に肩入れしないほうが…

その言い方だと別の総評が選ばれた時に不服が残るように聞こえるので一応確認させてほしい
この中のどれが選ばれてもいいですか？

今年もSealられそうだから去年分取ったら二冠か…怖いなぁ

そういう面だとゾンビだな

>>830
愚問です。
自分自身の好みは自分の好みとしてわきまえてまし、スレの総意はスレの総意です。
仮に自分の総評が選ばれようが他の総評が選ばれようが認識は変わらないです。
ここで言っているのはあくまでも自分自身が総評を書いた人間として共感できる総評はこれだってことでいってるわけですしね
（総評２の人もあくまでも自分自身が選ぶなら共感できるこれ、っていう言い方ですし）

逆に、自分自身としては総評書いた人は選ぶならどれか、っていうほうが気にはなります。
総評は最も支持されているものが選ばれるわけですしねぇ


ていうか、動画作ってるからって立場がある人っていう認識自体がまず違う気がします

総評者が名前を出して「どれが良い」と言うのは最後の最後まで控えた方が良いと思う。

恋愛+Hのインパクトはでかかった
修羅に続いてまたかとスレを阿鼻叫喚に陥らせたのは誇張じゃない
まままはセーブ出来てそれなりに遊べるようになって、ぐっと苦痛度が下がった印象
しかし恋愛は手抜きと思われる部分の改善が全く目立たなかったような印象
学園迷宮は2011での特攻人数第一位なんじゃないかと思えるぐらいに書き込みが多かった感じ
選評も一気に何本も来て誰もが認めるクソゲーなのに楽しそうな書き込みが目立ったのが印象的だわ

他にもあるけど恋愛+Hと学園迷宮のインパクトは凄かったわ
次点皆勤も頷ける

もう４か９にしようぜｗ
KOTYe史上最短か最長の総評ってことでｗ

>>833
「総評書いた人は選ぶならどれか」なんてやったら学園迷宮派の数の優位で7に決まるだけでしょ
そんなのはKOTYじゃない

あなた自身7と10の内容を比較した結果どちらかが優れていると言うより
内容が自分を代弁してくれているから7を支持する、と言うニュアンスで表明したのだと思うし

大賞部分はこれで作品紹介はこっちでーみたいな
つぎはぎ支持はだめなの？

>>834
見解は違うかも知れないが、結論は同意
だがしかし、そうなると動画の人はどうなるんだ？
最悪、動画は動画の総評、スレはスレの意見で分断しかねない
そこまでこじれるなら動画の選評を推薦しようとする意見が出かねない
動画はオマケだと言っていても、総評の影響力は否定できまい
首を押さえられた状態で正常な判断ができると、誰が断言できよう

>>836
そういう案はありだと思うな
なにより笑えるｗｗｗ

上にも出てるけど動画の人は
「自分が選ばれないとして、託すとしたら自分を代弁してくれてる7案」って話だと思うから
7と他作品総評（10とか）との間の議論の材料にはならないと思う

>>838
本人同士の合意があればいいと思うけど、基本的に無理
ただ、作品紹介部分は大賞理由と比べて軽視されがちだけど、
作品紹介がまとまってる人は全部の作品を公平に見られる人だと思う

仕事が忙しくて去年は全然出来なかったから正月明けから去年と今に至るまでを一通り買ってやってみた

sealはマジできつかった
見た目良い(絵)安かったバナナ買って食ったら下痢(イライラ)して栄養(抜く事)も補えないばかりか逆に高くついた(バグで費やした時間)

その他のクソは修羅恋がきつい
一見やりきれない切なさのように思えるけど、やりきれない怒り・もどかしさ
そしてこんな物に自分が働いて稼いだ金が流れたんだって言う虚しさを感じさせてもらった

結構去年はレベル高かったね
もうクソゲー買うのやめるわ

フルプラ　ロープラの問題じゃない
ゲームを金出して買って楽しむ権利を奪うな

ｇｄｇｄって言うより全体的にハイレベルで議論が分かれそうだぜ
2010とは180度違うってことは2010は裏年で2011は表年ってことだな・・・！

あれ？
2008表　2009表　2010裏　2011表ってことは2012も表で2013が裏になるんじゃ・・・

>>838
それ認めちゃうと際限なくなるからやるにしても最後の最後だろうな。

>>841
クソゲーだとわかってんだろうに何やってんだばかやろうｗｗｗｗ

>>843
多分選ばれた総評の人が「この部分この人のこの一部に変えたいんですけど」って言って許可を貰う形になりそうだな

>>837
別に作品を数で決めるわけじゃなくてどの総評が支持されているかを知りたかったんだけど
それも結局数になっちゃうんかなぁ

あくまで個人的な意見だけど、総評を書く以上はそのあたりの大賞が書かれている数は逆に考慮されるべきじゃないかなぁと思ったり。
総評書くのも時間かかるから簡単にかけるもんじゃないし、最も支持されているゲームが大賞とったり、総括として選ばれるわけだし。
結局は妥協して組み合わせることになるか、何かしらの数は関わってきちゃうとは思うんだが、
極論だろうけど、それはそれでみんなが適当な総評書いて最も数が多かったから適当なゲームが選ばれる！ともなりかねないけど
時期も設定してるし、そのあたりは住人が総評って認めないだろうしなー

>>839
仮に今回も動画作るとなっても動画はスレの総意でのものを作る。
何度も言うけど、総評の選定に動画は関係ないし、関係させない


>>841
sealゲーは学園迷宮とかはもう一度はやりたくないけど、発売当初の
バグやパッチの違いを探すのは普通にゲームをするよりも楽しかったよｗ

教えてくれ・・俺はあと、何本sealのゲームをやれば良作をプレイできる・・・

良作判定出てから買えばいい

>>845
sealに就職して良作クソゲー作れば良いと思うよ

>>840>>843>>844
仕方ないか。今の流れ見てると総評を支持するというよりも
大賞ありきで支持してるのばかりだからどーにかならんのかと思ったが

少し冷ましてから読み比べてみるか。

>>845
話せば話すほどかなり学園迷宮にこだわってるように見えるんだけど…

据置の方で総評辞退者が出てるけど、総評書いた人同士で譲り合うと自分の支持大賞に偏る
結局、多数決になると思うね…
ついでに言えばあっちの大賞最右翼は総評の数で1番でもなくて説得力で勝負してる

「最も支持されてるゲームが大賞として選ばれる」のは確かなんだけど、
流れは総評で動くものだし、10が出たことでゾンビ支持の流れも出てきてる
総評で決めるスレだからそれが当たり前だと思う
その流れを無視してそれまでの総評の数で議論するのはまずいと思うんだ

sealゲーなんて過去作掘り返したら、良作ヌキゲいろいろ出てくるだろうに

全部読み終わった
確かに今挙がってる二つはいいと思う

>>845
総評を書いた人やその苦労には頭が下がるけど、その10人を特別扱いする案には賛成できない

てかそんなの言ったらそういう権利を得るために総評書く人がいたずらに増えるだけかと
書いた総評を認めないってのはまず無いしね
それと、説得することより書くことが主目的になって質的な低下にもつながっちゃう

>>851
ただ今年の総評は全体的にレベルが高いな、とは思うｗ
やっぱアレだな、ソフトが充実すると総評も充実する傾向にあるな

>>849
総評の数が考慮されるなら、トリップや文体変えて何個も投下、大賞操作なんてのもやれなくはなくなるしなぁ

SecretGame シークレットゲーム総合スレ Part26
とらぶる＠すぱいらる！
修羅恋 See You Lover TEATIMEPart1
大帝国 part232
恋愛+HPart1
美衣菜△です!(みいなさん、かっけーです!)
【聖少女】STARLESS Part30【Empress】
ジンコウガクエン Part58
euphoria (ユーフォリア) Part16
ランス・クエスト part238
プリンセスX〜僕の許嫁はモンスターっ娘!?〜3
水夏弐律
夢見る月のルナルティア 錬金生活1日目
肉体契約書 Part1
…他は見つからんかった

なんとなく調べてみたが、アリスはやっぱ強いナァ

>>851
逆に総評書いた人は、投票権無いくらいでいいと思う
いや、投票制じゃないけどさ

むしろアメリカの大統領選挙じゃないけど
総評の数は無視して同じ大賞作品の総評案ごとに一本化してもらって
最後に違う大賞の総評案同士を大賞選出理由の説得力で勝負した方が
最終総評として質のいいものになるんじゃないかなとも思う。

そのラインナップ見りゃ、アリスが強いとかそういう問題じゃないのわかるだろｗ

まぁアリスは毎回中途半端なだけだもの
人の意見聞いて何かしら後出しするだけまだマシだわな

同じ大賞で総評案を纏めるというなら、
大賞選定部分だけで選んで、年間経過の部分は良さそうなのを見繕えば良いだけって話になると思う。

>>849
そんな意図ないってのw
単に思い出話しただけ。淫姫とかも同じ感じに楽しかったし、姫だって笑えたし。

あと、一応いっておくけど流れを無視する気はないし、これは単に自分の考えてたことだからメリットデメリットもありゃ必ずいいこととも思っちゃいない

つか、みんな結構細かいところまでちゃんと考えてるのな


話をぶったぎって悪かったけど、今後は結局どうするん？
流れ的には今上がってる有力な総評を休日辺りを中心に語っていくことになりそうだけど、
今んところ>>811にある4、7、9、10あたりが話し合いになりそうなかんじかね？

つうか、その方が良いのかもなあ。
大賞と次点の選定を先に決めて、
それを受けて年間経過の評論まとめ部分を別々に書いて貰った方が良かったのかも。

それだと、どれを大賞にするかで紛糾しそうだけどなぁ

>>862
どれを大賞にするかで紛糾するのは
その年の大賞を選ぶ場所では、至極普通のことのように思う。

こんなシステムでどうだろう?

参考データ　http://fucking-games.sakura.ne.jp/public_html/uploader/img/kotyie003.zip

期限
第一案　勢い案
18日＝総評4、総評7
19日＝総評9、総評10

第二案　クールダウン案
20日＝総評4、総評7
21日＝総評9、総評10

・ルール
投稿するには大賞を除いて、最低5つのソフトの項目を書くこと
対抗で勝っていると思ったら○　負けてると思ったら●
各総評の対抗感想は、15文字前後書くこと
オマケにつけた残りの総評は好きに汁


テンプレ例
「総評4」
・令嬢の秘蜜
総評7に対して　○　読みやすく纏まっている、段落の使い方が勝っている
総評9に対して　○　総評9に対して文字数が短いので読みやすい
総評10に対して　●　情報量の濃さで明らかに負けている

>>859
同じ作品を大賞とする総評同士で一本化する過程でならそれでもいいんじゃない？
元々結論は同じだし最終的に質のいい総評案として他を大賞とする総評案とより戦えるものになるだろうし。
去年折衷案作ったんだから多少は融通も利くと思ったんだが。
最終的にどの総評案選ぶにしてもここはいいけどここがちょっとってところが誰にでもあるだろうし。

ただ他の大賞の総評案の時系列部分を混ぜるなら元の結論が違うので
文章の構成上大賞選定部分が薄くなるからそっちは避けた方がいいと思う。


後は結局一番もめるのはどれを大賞にするかってとこだろうから
大賞選定理由に説得力が一番あるのを選ぶのが妥当だと思う。

>>865
いや、ここは大賞がどれか、よりも総評としてどうか、の方が重要な感じ。

大賞先に選ぶなら、なんで総評なんて書いてんだって話になりますよ？
どの総評がいいか。これが全てなんじゃねーの？

>>864
採用するかどうかはさておき、これはこれで面白そうではあるんだが
これだと総評4は「令嬢の説明で7,9より優れているが10には負けている」ってことかな？

>>867
大賞をどうして選んだかの総評と、年間を通した説明を分けるってことだよ。

だからどの総評がいいか選評書いて決めようってw

>>866
大賞がどれかはどの総評案がいいかで決まるものだから
説得力のあるうまくまとまった総評案ができれば
最後はその案が大賞を導き出すんじゃないかな。

最強と最凶の一騎打ちだが、どちらが勝とうとも納得は出来る頂上決戦だよな今年

犠牲になった諭吉達も報われるというものよ

保管する総評はあとでテコ入れすりゃいいし
とっととクソゲ決めようやと毎年思ってしまう
まぁそのクソゲ選びが今回一番難しいんだが

ダブル受賞しても別に驚かない戦い
それでも見栄え的にはやっぱ頂上はひとつのがいいしな

総評の継ぎ接ぎ案とかダブル受賞とか1年前の携帯KOTY思い出すわぁ

>>833
動画作ってるからって立場がある人っていう認識自体がまず違う気がします

　人間聖人君子では決してないのだから、
　特異にみられていけないのならそれなりのやり方があったはずで
　“そう”みられた時点で、それは特異な立場でしかみられない
　よって今さら認識について語り出しても残念ながら遅い
　ほかの人と同じ土俵に立ちたかったら、トリップを変えるなりして仮面をかぶればよかった

いずれにしろ、少しクールダウンしようぜ

学園迷宮……10名（大賞6名）2000円(11/25)
恋愛+H……10名（大賞1名）9240円(5/27)
修羅恋……6名（大賞2名）9240円(3/31)
ゾンビ……6名（大賞1名）9240円(8/26)

大賞数を考慮するべきだと言ってるけど、実際の大賞数は値段などの影響が顕著に出ている節がある。
推測の域はでないけど、学園迷宮をプレイしている人数は、ほかの候補を圧倒している。つまるところプレイしたソフトを推したいだけ何じゃないだろうか?
数が絶対的ではない、と言う形で総評を推すのであれば、こうした潜在的な駆け引きを差し引いた形で、納得できる推薦理由が欲しいな。

俺は１０番押す。
決定打はプレイする気を削ぐクソ要素は一番のクソ要素だと思うから。
学園迷宮は話題が旬に近いまま総評にもつれ込み盛り上がってるし、スレ内でもその辺りの推しを感じる。
修羅恋は一年近く前で記憶が少し曖昧ではあるけど、手抜きはあっても、プレイできたwwwすぐに飽きたけどな。恋愛は、虚無ゲーを感じ取る選評ではあったが、3D萌えは味わえそうだったねwwww
７＜９＜１０　の順番で良かったけど、そのなかでも１０が、俺はいいと思った理由は以上。

１０は他の総評と比べてアーベル系以外の説明がたりてなくて中途半端なのが嫌なんだよね
仮に１０で通したいんならそこ大幅に直してクソの具体性をもっとしてくれないと嫌だな

俺は逆に10や5以外の総評の各作品紹介が長すぎてだれると感じたけどな
この2つは一番美味しい部分だけてきぱきと説明してる感じでテンポ良く読めた

大賞が〇〇だから〜って推してる奴がいるけど、俺は文章で色んな作品に丁寧に言及してる奴のほうが好きなんだよ
好みの問題なのかもしれないけど、俺はそういう意味で10が好きになれない。悪く言えばアーベルをえこひいきしてる事になるからな
公平にクソの大賞を述べるならば、ちゃんと他のライバル作品のクソも省略しないで紹介した上で、アーベルのゾンビが大賞って言われなきゃ納得いかんし不公平に感じる
先に言っておくが、俺はアーベルが大賞とろうが構わんし歓迎。だがアーベル作品以外がおざなりなままなら今の10にはずっと反対の姿勢
まああくまでも俺の思ったことだから他の思想の人の立場を否定しないし理解しようと思うが、自分の意見はこうだと書いておく

菅野氏の扱いは逝去報道のときもスレで話題というか問題になったけど、そっとしとこうぜとなった
いろんな想いの人がいるだろうし......

ここ「その年に発売のエロゲーで一番のクソゲー」を決めるスレなんだよね
追悼スレじゃないんだよな
個人の死とクソゲ度は本来無関係
10の文は確かにうまいし読ませるけど、『菅野・アーベル』だけを時系列から外して特別扱いで論じてるとこにかなり違和感がある

ある故人への「私」の思いがあまりに前に出すぎじゃね？

故人に関しては必要以上に触れなくて良いよなぁ

>>882
詳しく述べるっていうのは総評というより個別の作品ページに求められる観点では？
総評は要点をまとめて載せるっていう観点の人がいてもいいと思うんだが

大体10は他作品にも均等に字数割いてるし、内容は要点を選んだ上で圧縮してる
紹介した作品数なら他総評より多い
まさに「色んな作品に丁寧に言及してる」結果だと思うんだが

他との比較から離れて10擁護になっちゃったけど、批判にしてもちょっと可哀想だ

時系列順の遵守は絶対のルールじゃないし、構成としては素直に面白いと思ったけどな

普段はあまり合成に賛成しないが、総評7の締めを10の締めに持ってくれば
事象の狭間とかブリンダーの木とかのくだりはカットできるんじゃないかと思った

10最高、他はカス！ゾンビが大賞とらないとやだし！意見違う奴マジうざいし

>>887
お前それ10推しの奴らの本音かもしれんが直球すぎるやろ

携帯板の鬼帝とプーペの時も、>>887-888みたいなの湧いてたなぁ

総評についての↓には特に異論もなかったんじゃないかな
時系列順については1項目で推奨、菅野氏逝去を基軸に論ずるのは3項目「外因要素」とのかかわりが微妙だと思う

13 名無しさん＠初回限定 sage 2012/02/10(金) 20:30:00.46 ID:hYff0eY60
226 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2012/01/31(火) 23:06:02.39 ID:9tjZxRp60
-総評の内容に関して-
◆作品の紹介は時系列順を推奨

◆オブジイヤーなので他の年の基準を含めるのは、推奨されない

◆紹介の項目にソフトに関する騒動を書くのは不問とする
ただし次点・大賞の選定理由に、被害(売れ行き)や騒動などの外因要素を含めるのは禁止とする

◆公式情報やシリーズ・続編・移植はケースバイケース
バグについての扱いは決まっていない
パッチに関しては総評者に丸投げとする


-総評の期限-
総評募集・修正可能期間　1月31日の24時〜2月14日の24時まで
選定期間2月14日の24時〜2月21日の24時まで 28日が最終締め切り

10は所謂菅野だから！アーベルだからねえよ！
みたいなフィルターを外せってことじゃないの？

菅野が死んだから菅野とアーベルの遺作としてゾンビ推したがってる人達多く見えるが

>>890
大賞理由には菅野氏の逝去は一切関わってない
むしろアーベル補正をやめようぜって論調で公正を呼びかけた結果ゾンビ大賞っていう自然な流れ

時系列に関しては意図があるならいいんじゃないの別に
てか最後3作品以外全部時系列にまとめてるけど

>>892みたいに色眼鏡つくのは仕方ないと思うわ
かく言う俺も10がいいとは思ってるんだけどね
文章では決めきれなかったから原点に戻ってクソゲーと言う観点から見ると相応しく感じたよ
一応付け加えると、学園迷宮他も十分大賞の器だとは思うから10以外になっても納得も理解もできる

>>879
お前はアイ惨やりんかねまでもが多人数がプレイしたから推されたとでも言うつもりか。
だいたい低価格はそれだけで「安いから仕方ない」と低く見られがちでむしろ不利なくらいだし、
そもそもプレイしてなくても総評が書けるようにするための選評システムだろ。

流れを超ぶったぎって申し訳ないですが>>574です。
先日獣ノ躾の選評自体は完成して、総評が落ち着いたら投下しようとしていたのですが、
先ほどver1.02が公開され、凶悪なバグが一通り片付けられた事により、
苦の一に及ばぬレベルまで格下げされましたので、

誠に悲しい事ですが3000字以上にわたる選評は没とし、
獣ノ躾は平凡なクソゲーレベルに留まるものとしたいと思います。

……ちきしょう、こんな改良されると叩けねぇだろ……

このスレに投下された総評10で「菅野」の検索かけたら文中6ヶ所あった
再投稿681の重複分は除いてる

正直、納得いかん

>>896
改良されても総評には載るから遠慮なく投下すべし

読んですぐに分かるのが４って印象だな
逆に言えば、細かい内容を省いてるダイジェスト版という印象もあるが…

論文で言うなら、４はサマリーみたいなもんで、１０が本文って感じか
４の選評の人に１０を纏めてもらうとかどうだろう？

総評10のゾンビのCGが20枚ってどっからきたの？
wikiには差分込みで126枚、差分無しで40枚ってあるけど。

あと、PrimaryStepが差分込み換算なのにゾンビが差分無し換算なのはどうなの？

>>898
2012の話
2011の総評とは無関係

>>896
本スレ見にいったらそのようだね
何にしろ乙

>>896
すまん、ざっとしか読んでなかった
3000字って・・・
しばし保存してたがよくね
いまの腹わたはさておいてさ

>>896
とりあえず選評が届かないことにはエントリーしないし、
パッチで修正された顛末まで書いて投稿してみては？
その後の判断は総評執筆陣に任せることとして

>>900
書くくらいだから自分で確かめたんじゃないの

CG全部で40枚の方がむしろ致命的な情報な気がする
Primary Stepは差分抜き換算で61枚な

>896
こんなレスされてる時点でイロイロおかしい

921 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/02/17(金) 16:06:29.33 ID:2D6KC4DX0 [3/3]
ああ、肝心な事書き忘れていた。

１０：金額計算が普通になっていた。

……おかしい、こんなまともな修正パッチを出すなんて、俺の知っているsealはどこに行ったんだ。

手持ちで適当に確認したけどゾンビのエロは差分抜き17枚
CG集以下だな

>>903
なるほど、ありがとう。

>>883
それ俺も思った
わざわざKOTYの総評で触れる必要が感じられないと

総評10はアーベル補正なくして評価したらって書かれてはいるけど
構成的に「あるゲームクリエイターの話を〜」っていう所から始まってアーベル枠をまとめてるし
普通に菅野氏の逝去に絡んで特別扱いしてるように見えるし、
さらに言えばスレでの扱いはぞんざいだったけど、補正なしで評価しようっていう流れが
かなり私情がにじみ出ている感じがする

つっても公正に評価しようってのはその通りだしなぁ…
評価はゲーム単体で、っていう自己提起にもきっちり沿ってるし
これで駄目なら菅野に触れること自体が私情って話になると思う
それは強く反対する

ここの総評はその年の事件について見る役割もあるからな
菅野氏の逝去は避けて通れない話だと思う
特にこのスレの顔の一人でもあったわけだしな…

そういう前提で言うが、クソゲー批評の最後にちょっと付け加えるくらいなら
7と10くらいきっちりと触れた方が好感が持てると感じた

>>904
修正のあたり見てきた。
うん、いつもの調子みたいで結構だと思うw
十分ネタになるから選評はうpして欲しいw

「公正に評価しよう」っていうのは賛同するよ、本来そうあるべきだし
ただ文章の構成とところどころの語り的な部分が私情入ってるように見える
そして私情が入ってる＝公正ではない、つまり「公正に評価しよう」が建前にしか見えなくなってるってことさ

菅野氏逝去の話題は触れてもいいとは思う、俺も自分で総評書いたら入れただろうし
けど総評10はちょっと語りすぎてる、それがアーベル、菅野氏びいきに見えるのですよ

というかゾンビもリンクのシステムだけ見ればアザーサイドに比べてまだマシだしな
シナリオの薄さは他のソフトもどっこいだし何よりパッチ無くてもプレイ自体には支障がないからクソ度は低いと思うんだが

贔屓かどうかなんて関係ないんだよ
総評としてスレ住人に訴えかける力強さが大事

>>912
もし選ばれるとしても語りの部分はあとで少し減らした方がいいかもね
上で出てるブリンダーの木のくだりは締めに繋げるためのものだろうし

評価と大賞の理由自体は、それぞれ客観的と言える基準を挙げているので公正だと思う
むしろ今までそこに触れてなかったのがアーベル補正＝不公正だったんだと思わされた

構成に関しては意図があって一部のみ時系列を崩しているだけのように見えるし
十分今年を追えるものになってるのでそこは好きにやらせていいと思う

とりあえず過去に何作ってようと今年のクソゲにゃ関係ないわな
昔あったEVE作者の成れの果てみたく一行触れるくらいなともかく

アザーサイドの方がクソっていうか、あれも後でリンクがピンクになるように対応された
その場合はバックログが駄目な件も含めてほぼ同じものかと

あとあっちはシナリオがまぁ読めるからいいけど
こっちは「脚本・某」だから駄文なんだよな…
その辺にも触れてると思うが

>>913
ミステリートOSCはところどころスキップで止まる
ゾンビは退化してる

菅野氏の遺族および関係者ってさ
「ここの総評に氏の名前が派手にでる=動画にでる=ブログにでる=晒しもんになる」を望んでるのかね

少しは考えたことある？

>>919
クソゲーマイスタの時点でもう晒しもんだろう？

[動画にでる=ブログにでる=晒しもんになる]→俺らは悪くねぇ！

これがスレの考え
全部俺ら指示してないし

>>920
生きてりゃな

>>918
アザーサイドでもリンクは普通にスキップされると思ったが…

まぁそこまでして読まされるシナリオが糞な上に
他とどっこいと言ってもさすがに2話で終了なんてのは無いしな…

>>922
死んだから手のひら返すの？

>>918
止まったら苦労してねぇｗ
後付パッチだと止まったかもしらんけどパッチは所詮後付けだしなぁ

>>919
>>878

死んだからって、彼が出したクソゲーは在り続ける
それを語るのが、このスレだ

>>921
「動画」は無縁じゃないよな、善悪好悪は別としてさ

据置 建前上「好きにすれば」
携帯 無縁・無関係、テンプレ嫁カス
乙女 つくりたいけどむりでーす
ここ 全面協力

剣野作品プレイ済組 VS 剣野作品未プレイ組

か…剣野
どっちかっつーと「思い入れがある VS 思い入れがない」って感じだな

×「ふれたい or そっとしてね」
の都合4通りだろね

7も菅野語り入ってるけどそこはちゃんと入れたいって言ってたし
遺族がどうこう言って抜くのは無理っしょ
てか二人共触れ方はちゃんとしてると思うけどな

>>931 自己レス「×」は「かける」のつもり ｽﾏｿ

>>928
ここ 作りたいなら協力はするが、おまえ調子に乗るなよ←更新

まるで今までスレとして協力してたみたいな事言うなよｗ

さっきの言動見てると正直あまり関わりたくない感じが

あれぇw、きょねん楽曲やらえふぇくくくく..そうだん...ふがあ........もがあぁぁぁぁーーーーーーーーーーー

別にここネタスレだしねぇ。
よそ様への影響なんて自惚れたこと考えなくてもいいし、
総評はこうあらねばならないなんて気取らなくてもいいと思うんだけど。

俺個人としては菅野にゃ良くも悪くも世話になったし今までここで散々ネタにしてきた以上
せめてもの礼としてただネタにされるだけの人じゃなかったってことを伝えたいってのがあるし、
正直KOTYでしか菅野を知らない連中がざまぁとか言ってたのを見て本気でムカついたからってのもある。

まぁ悪く言えば自己満足のためにKOTYを利用しているわけだが、コミュニティなんて元々そんなもんだろ。
KOTYの看板を軽視する気はないけど、KOTYはこうあるべきだって我が物顔で用途を固定しちゃうのはちょっとなぁ。
せっかくの遊び場だ、俺の意見を好きにならない奴は邪魔だなんて姿勢はやめとこうぜ。

>>938
で？
だれ？

はい終了

おちんちんランド開園だよー（棒

>>939
どう見ても総評7の人

今のところのこのスレの評価だと、
最有力→１０
次点→７、４
って感じか。でも１０も７も物議を醸してるし、４は短く纏まってるけどそれは短所でもある

3強と言うより10と7の2強じゃないか？
まぁ今後の議論で変わる可能性は大いにあるが

だからというわけじゃないが、俺としては1を推したいな
最後のまとめが個人的に好きだ

修正点とか書いてたら4000字越えてた。
分割して投下する気力も無いので、適当にうｐろだにあげてきた。
獣ノ躾選評
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2650980.txt

一応ver1.01を基準として書いてますが、
最後にver1.02の変更点と選外とする理由を記載してあります。
どうせ選外扱いなので、見たい人だけ見てくださいな。

>>946
お疲れ様ー
ありがたく読ませてもらいます

>>946
これだけ気合入れてるとやはり勿体ないな……まままだってパッチが出た後でも語り継がれてるんだし、代わりに張っちゃってもいいか？

ま、また来年頑張ればいいことですしね〜
ちなみに自分は管野氏の訃報云々は指摘されてはぶいた身です。
で、全体のバランスを崩しかねないからなーと削除しました。
でも後悔はしてませんよ。場外戦のエピソードなんだしね

>>946
選評来てたのな。乙！
パッチの扱いは2012の総評次第ってことになるのかな

>>949
俺は結局残したままにしたよ
あくまで「予想外の出来事」の一環としてだけども

>>946
乙です

>>948
おｋ
判断は周りに任せるが、好きに使ってくれて構わない。

>>952
了解だ、では有難く。


この選評は、獣ノ躾のパッケージ版(ver1.01まで)を淡々とレビューしたものです。
DL版やver1.02以降のクソゲーとしての過度な期待はしないでください。

あと、部屋は明るくして、パソコンから３メートルは離れて見やがってください。


2012年を「華麗に悩殺♪ くのいちがイク！」で（KOTYとしては）幸先の良い発進を行ったsofthouse-seal。
だが、その舌の根乾かぬうちに半月足らずで、また次の弾薬が装填されていた。

獣ノ躾〜本能と理性の狭間で悶えるケモノ〜

大事な事なのでもう一度言いますが、【パッケージ版】です。

ゲームの内容に触れる前に、パッケージ版とＤＬ版の違いについて簡単に語っておきたいと思います。
パッケージ版：
　・2100円(税込)
　・バグがてんこもり。まともにクリアできたものではない。
　・パッチを当てるとプレイ中にエラーが発生する。
DL版：
　・1,995円(税込)
　・バグはあるが、クリアできないレベルではない。クリア報告複数。
という違いがある、らしい。
（自分はパッケージ版のみプレイですので詳細をお知りの方は情報提供をお願いします）

見ての通り火力のほどではパッケージ版の方が圧倒的な威力を誇る。
そのため、ここから先に関しても、【パッケージ版】について、ということを念頭においていただきたい。

菅野の死について触れるのは個々人の自由だろう
しかしそれがゲームの評価に関わるのはありえない
俺は総評10を読んだ限りは選定理由に菅野補正は無いと判断出来るな
菅野に使っている字数が多いし、後半に纏まってるし、贔屓に見える気持ちも解る
総評者が菅野に特別な感情を持ってるんじゃないか、と言うのを感じるのも解るわ
だから仮に選ばれるとしたら、後半は少し削って欲しいと個人的には思っている

>>946
読んだ
乙
おつ
・・・

まず最初に語るべきはバグである。
このゲームは、借金返済のためにお金を稼ぎ、各週毎に支払いを行わなければいけないという前提があるのだが、
この返済の金額がとてつもなく狂っている事から始まる。
・曰く、所持金700万から300万返済したら、残金が200万になっていた。
・曰く、所持金900万から500万返済したら、残金が0でゲームオーバーになっていた。

な、何を言っているかわからないと思うが、俺も何が起こっているのかわからない。
大体返済額の2倍程度の金を強制的に奪われるため、
ギリギリの所持金でやりくりしていた場合は週末に問答無用でゲームオーバーにされてしまう。
また、最終週である４週では、500万の倍＝1000万近くの所持金が必要なのにも関わらず、
獣娘を全員フル稼働で体売って働かせてもギリギリ届かないようになっている。
（自己記録900万。話の上では983万。もちろん返済時に0でゲームオーバー）

※決算表にて、１週目の決算時は「第２週」、４週目の決算時は「第　週」と表記される。
　この辺りが何か悪さをしているのかも？

つまり、どうあがいてもゲームオーバー。クリアできないという仕様になってしまっている。

だが、安心して欲しい。この手のゲームは不具合というものはパッチで修正を行うもの。
公式にも、「ver1.01」のパッチが出ているので、必ずダウンロードしよう。
　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　| |v1.01　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　 　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　＜エラーが発生しました
　 ／::::::::::::::::::::　　　　 　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|::::::::::::::::: ｌ　　　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　|

パッケージ版では、パッチを当てると、行動選択画面時にエラーが発生します。
（他にもエラーが発生する箇所があるとの情報がでておりますが、全ては網羅できていません）

支援するが次スレ建ててそっちに貼ったほうがよくないかと思ったがどうだろう

支援

つまり、

パッチを当てない：クリアできない
パッチを当てる：プレイできない

という謎の板ばさみ現象が発生してしまうようわけである。
これを解消するためには、
1:パッチ無しで、週末までイベントを進め、土曜日の夜の行動選択後にセーブする。
2:パッチを当てる。
3:週末の決算イベントまでイベントを進め、金額が変わった直後にセーブする。
4:パッチを解除する。
5:1に戻る
以上の面倒な手順を踏む事によって問題は解消する。（パッチはリネーム等で解除できる）


体が重い……こんな気持ちでエロゲーするなんて、学園迷宮以来
も　う　何　も　か　も　が　怖　い


……だが、ここからが本当の地獄だ。

金額に余裕が生まれたところで、ゲームの本懐である（と思われる）調教のシーンに移ろうと思う。
この調教、プランＡ〜Ｄまでの４種類が存在し、また、特定の条件を満たす事で、それぞれ別パターンのシーンが見ることができる。
……はずなのだが、シーン回想からは別パターンの閲覧はできないようだ。
また、淫刻の虜姫のセーブデータを使いまわす事でＣＧ・回想が全て埋まるという現象も発生しているが、
もちろん、これでは全てのシーンを見ることができない。


そこでアイテムを自力で作成し、調教コマンドを増やしていかなければいけないのだが、
残念ながらその条件はどこにも記されていない。ので、何が条件でイベントが開放されるのかは不明である。
また、行動選択時はパッチを当てる前でないといけないため、正常に動作しないという勝手の悪さも存在する。
というか、自分はまだ全部埋めることができていない。本当に大丈夫か、これ？

それだけではない。
このゲーム、調教の作成に必要な素材を集めるのにも一苦労買ってしまう。
ただでさえ資金難が続くのにもかかわらず、調教も並列で行わなければいけないとなると、
素材集めもある程度制限されるわけだが、
一回の素材集めで手に入る素材は１種類について１〜５個程度。
（ちなみに、森と洞窟で取れる素材が間違っているというバグがあるが、些細なものなのでスルー）
また、素材から作れるアイテムの類は売却する事で資金の足しにすることができるが、
１：基本的に作ったものは自動的に売却される
２：調教用アイテムも勝手に売られる（単価0なのに）
３：そもそも単価がゴミなので作って売る余裕など無い
　　参考：
　　獣娘に働かせる→１回35000〜440000ほど。レベルが上がれば400000以上安定。
　　アイテム作成して売る→１個100〜2000。１回の素材回収で手に入る素材は、アイテム１〜３個分。
　　桁が違いすぎて話にならない。
アイテムを作って調教などやっているものなら、残金０でゲームオーバーまっしぐらである。
※ちなみにDL版だと、１回の素材回収で１種につき40〜50個ぐらい回収できるそうです。
　ただし、その分素材が100を越えると３桁目が表示されなくなるバグがあるそうな。

以上により、調教を目的とするプレイをした場合、相当の苦行プレイ必至となる事を覚悟してもらいたい。


他にも音声とセリフが一致していない事や、全般的に（特に素材やアイテム関連が）使いづらいインターフェース、
そして、横着してCTRLをおしっぱなしにしてプレイしているといつの間にかQセーブ＆Qロードしてて過去に戻ってしまう現象が発生するなど、
所々に心安らぐツッコミ所が存在するが、前述の金銭バグのせいで割りと霞んで見えてしまう。

せっかくだから俺はこの支援を選ぶぜ

バグではなく仕様といえるところにも問題点は存在する。
・シナリオの電波っぷり
ヒロインの誘拐〜監禁の描写無し。シーンとしては、「復讐してやる」→「監禁完了」という感じ。
１週間丸ごと調教や売春尽くしだろうが、素材集めに集中していようが、いつの間にか悪役が失脚してしまっているストーリー。
一応主人公が裏で動いているような事を言ってはいるが、描写はほぼ無いためプレイヤーはおいてけぼり。
・わかりずらいセーブ画面
行動選択画面でセーブするとサムネイルが真っ黒になってしまう。一体どこのセーブなのか、わからない。
・絵はいいと言うが……
獣耳は完備されているのに、何故か尻尾があるＣＧと無いＣＧがある。（見えてないだけかもしれないが）
奴らの尻尾はきっとみんなアナルプラグだったと信じている。
（と思ったらアナルプラグというアイテムもあるんだよな）
・背景とか超手抜き
夜に行動しても背景は特に変化なし。素材採取の画面も明るいまま。
誘拐した獣娘と会話するシーンがあるが、どう見ても室内で、監禁している様子は無い。


年明け早々から苦の一で「バグは無くともエロも無い」という無い無いづくしの荒業をやってのけたsealですが、
こちらはこちらで「エロは有れどもバグも有る」という有る有るづくしでやってのけました。
方向性が真逆すぎて比較するのは難しいかもしれませんが、
爆弾に詰め込まれた火薬の量自体は引けを取るものではないと思います。

クソゲーハンターの皆様なら一見する価値はあるかと……価値？あれ？

あと、DL版との比較をやってくれる方は随時募集中です。
というか、パケ版もいい加減放り投げたいです。あとの検証は他のハンター達に任せたいと思います。


以上で獣ノ躾〜本能と理性の狭間で悶えるケモノ〜の選評を終わりたいと思います。


＜追記＞
開幕NTRれた子が一番かわいいと思ったのに、以降ＣＧどころか出番も無いの。

乙乙
結局sealはげーせんと同じ道を歩むのか
それもつまらんな・・・

＜追記２ 2012/02/17_ver1.02について＞
1.02では以下の点が改善/修正されている。
・パッケージ版でも正常に動作する事が確認された。
・金額計算が正常に行われている。
・素材の入手が１種類につき最大45個まで増加している。
・素材の配置の森と洞窟が逆になっていたものが修正されている。
・店レベルの上限以上の過入金が行えないよう修正されている。
・セーブ画面のサムネイルが正常に表示されている。
・全体的に説明文が追加。ただし、調教条件などは開放しないと見れない上、説明に間違いもある。
・調教道具が勝手に売却されてしまっていたものが修正されている。
・働かせるのコマンドが夜のみ実行可能に変更。
・素材収集のコマンドが朝〜昼のみ実行可能に変更。

変わらない点。
・音声のミスは一部修正されているものの、セリフと一致しない箇所はまだ残っている模様。
・素材が100以上の表示ミスはまだ残っている。また、作成したアイテムは99個が上限。
・アイテム作成画面のインターフェースが使いづらいのは相変わらず。

以上により、概ね凶悪なバグは一通り無くなったため、
超絶バグゲーと呼ぶにはふさわしくないレベルへと進化しました。KOTY的には退化。
ゲームバランスもある程度良くなり、アイテムにも価値が出てくるようになりました。
ですので、本来は出だしから大賞候補と呼ばれた苦の一とは肩を並べるほどではなく、
ちょっとしたバグゲーですね、と苦笑いするレベルのものですので、
この作品を選外として登録させていただければ、と思います。

なんと言うか、これだけのことができるのならば、
学園迷宮や勇者や怪談などの作品は出てこなかったのではないかと思います。（注：←の３つはプレイ済み）

苦の一はパッチが出ても、良くなる未来が見えないです。ぜひ大賞を取れるよう祈っています。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
以上、改めて総評並みに気合の入った選評乙。
しかしホントパケ版とDL版で内容違うって何をどうしたらそんな事態になるんだよｗ

乙
一番悶えているのはクリア不可とプレイ不可の間にいるプレイヤーだったのか

本スレにはこういう人もいた
パケで詰んだ挙げ句にな
罪深いパッチではある

888 名無したちの午後 sage 2012/02/15(水) 22:44:11.04 ID:gYX97Twy0
すまない、皆さんのレスを読む前、書きなぐった直後に
カッとなって買ってしまった
DL版だと本当に仕様が違うので驚いた
不要になったパケは、明日売り飛ばしてきます

>>964
DL版はギリギリまで開発出来るから、パケ版とDL版で違うことはよくある

迎え撃て！戦いの舞台は新たなるKOTYへ！
買ったら絶対損する豪華限定版
ttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/otosen3/

>>967
そういうのってパッチで改善できるもんじゃないんかい……客怒らせたって点ではseal一かもなコレ。

>>969
普通は発売日にDL版とバージョンまで引き上げるパッチが配布されるはずなんだがな・・・

毎回大賞候補を出すsealの処遇を考えたい。

夏くらいにはハイハイseal sealで落ち着くだろ

>>972
過去：サーカスらしく無難につまらない
これから：sealらしく無難につまらない

これが世代交代･･･受け継がれる意志か

sealの場合は無難につまらないを通り越してる気がするけどな
苦の一見てる限り

sealらしく笑えない出来に昇華しそう

>>973
その間にアーベル入れろや
アーベルディスってんのかゴラァ！

sealは古くからエリートを輩出する名門貴族のような存在だな

未来人たちの輪舞の頃はsealちゃんのゲームでも安くてよい抜きゲーだったんだがな

>>973
その言い方だといずれsealが市民権を得ちゃいそうなんだが

>>979
どこぞのパラノイア的な市民権でよければくれてやろうぜw

今のsealはただただ不愉快なんだよ
クソゲーを論じる前に、当たり前の品質管理がおざなり
場当たり的な造りで、ゆとり世代の感性の悪いところが噴出してる
「ネットでアップデートすればいい」…違うでしょう
本来パッケージはそれで完結してなくてはいけない
当たり前のことを忘れてる
だから不愉快
大事なことだから２回いました

seal、君の前任は愚かにも幸福を与えられなかった
次のsealは間違いなく完璧に幸福な市民であろうさ

次スレ立てれんかった
スマンが誰か頼む

いてくる

Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ

Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ

Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？

Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ

Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ

Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け

Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ

Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください

Q.クソゲーオブザイヤーっぽくないw
A.本家とは評価基準や論点、住人の年齢層が違います。さらにここは相対的に決めています

Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ

クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 29本目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329498486/

>>986
スレ立て乙

>>986
乙だぜ

>>982
パラノイアかいw

>>986
マジ乙

じゃあ埋めちゃおうかな。おつ！

埋めるかの

産め

埋め

埋めは任せろーバリバリ

埋め立て

1000なら今年もseal無双

うめ

1000ならsealをも超える化物が生まれ煉獄と化す

1000なら小学生が最高なエロゲが出る

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。