【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6

その影響か知らないが他の業界のクソ化もとどまる所を知らないな。

>>479
>エロゲで育った人間が各媒体で偉い人
たとえば誰？

エロゲばかりではないよ、漫画も逮捕者出してるし
ていうかぶっちゃけ国内の規制団体なんてそんな怖くないと思うんだよな
やばいのはむしろ海外。割れで外に流れまくってるし

店舗予約特典を別々につけて何個も買わせるやり方をしているようでは未来はない。
発売日すでに未開封中古がレジ前に積み上げられるのは問題だと思う。

別々に何個も買わせるってのは違う
未開封中古買う層は売ってなければ新品買うから±0
特典つけないと割れで済ますからいいやって層がいるのが問題

売ってなければじゃなくて現に売られているから問題なんだが

特典目当て複数買いで数字が水増しされているのは確かだが、
そんななりふり構わずな売り方しないと利益を出せないくらい、
良いゲームを作れる土壌が失われてるんだろう

今は一般向けだってセックスしてて、違いはモザの有無くらい。
むしろ一般の方が制約が少なく自由に描ける風土がある。
今のエロゲといえば、大半は一般でも出せるものをテーマにしている。
なのに18禁マーク付きで出して、エロという制作とってキツい制限を自ら課してる。
18禁は、上辺だけの簡単な世界じゃなくて、大人を酔わせる世界を構築してほしいね

なんの業界でもそうだけどさ
本気になって取り組めばきっと傑作ができる、と盲信してる部分があるよね

でも実際は才能だって枯れるし送り手と受け手の感性のズレが生じたりもするわけで

まあ、今エロゲ業界いる、あるいはかつていたメンバー、過去の名作以上のものはもう出ない気がする

エロ漫画の人に新規で漫画書いて貰ってそれにボイスとBGMと
テキストを当てよう。短編16ページ分の5作品程度。抜きゲになっちまうが・・・
安く作れるかは知らんが、漫画家のブランド名が多少でもある
人なら付いてくる読者が居るんじゃないか？

本来フルプライス分ぐらい欲しいが、エロ漫画家にそこまでの構想力が
あるかどうか疑問なので

エロゲのフルプライスに相当するマンガの量の基準きめてから話せよ

それは無理だ。エロ漫画もフルプライスもどちらも定量的に図れる物じゃないべ。
あくまで大まか過ぎるが、こんなのはどーだ？っつー話だし。
ボリュームは実際に計画されないと分からんよ

構成力に疑問とか、普段エロ漫画読んでないだろキミ

エロ漫画家にとっちゃ、月々の原稿料も貰えない状態で
単行本以上のボリュームを書き下ろす訳だが、
そんな拘束条件に乗ってくる奴がいるだろうか？
ギャラも買い取りで印税方式じゃないだろうし、モチベは出なさそう

エロゲ客を踏み台にするような扱いが続いてるからなあ。
本当はアニメがやりたいんですってのなら最初からアニメで勝負をしろって思う。
昔のエロゲ客がパトロンみたいに金払いが良かったのも衰退の原因を作ったのだろうなあ。
客を金ヅル扱いして平気な作り手が増えすぎた。
その結果、客側からも盛り上げていこうというエロゲ独特の怪しい結束力みたいなのが無くなったな。
ま、金の成る所には虫が付くのは必然よの。諸行無常なり。そして、つわもの共が夢の後。

>>490
>>487で書いた感じだと90ページで、さすがに単行本よりかは少ない訳だが。
確か単行本だと180ページぐらいじゃなかったか。読むには読むがページ数
は気にしたことない。

だが、漫画って出版社との契約内容によるんだろうが、ページ単位じゃなかったか？
1作品単位が普通なの？いや、まぁそこらは分からんので置いておくが、契約方法
によってそこらは成り立つだろうと思うんだが。

印税か、さすがにそれは無理だわな。っつーか印税ってエロ漫画家に期待出来る
程入ってくるかぁ？

そもそも1作品毎の話だから、なんか色々論点が違うような気がするんだが・・・

某かなりの本数を売り上げた作品の監督様のお言葉

「評価は気にする必要ありません。売れた本数が全てです」
「最近のユーザーさんはバカなので、作りこんでもどうせ気づいてもらえませんだから手を抜け」
「欝描写は全面カットしてください。最近の人は打たれ弱いですから（説得力をもたせるために記述した描写は勝手に削除されました）」

これか
乙女が紡ぐ恋のキャンバス シナリオ 一鷹
http://1hawk.blog13.fc2.com/blog-entry-116.html

>>492
要するに、エロ漫画家はエロゲンガーほど「素材扱い」出来ないってことよ

そもそも両方のメディアの長所をスポイルしたのを作っても誰得だと思うけど

>>495
なるほど。同人なら、あくまで同人なら一応あるんだけどな。売れてるかどうかは知らんよ。
多分、その作者そのものかサークルが作ったんだろうから、実際の原価はどうか知らんがあるにはある。

んー、、、今思ったが、ネット漫画と大差無いネタだな・・・ダメかもしれん

>>494
ひでえな……
昔、あるライターが言った管理されたクリエーターとは呼べない人って言葉について真剣に考えさせられるぜ……
これは本当にあかんわ

何にしろ、このライターはよくやったよ

>>494
うへえ、これはさすがに酷い

これ普通に消費者を馬鹿にしてるよね

>>496
どっちかというと電子書籍にて漫画出版社が手がけそうな形態やね

まさにこういうライターがエロゲーをダメにしてきたんだよな。
クリエイターとして勝負したいフィールドがあるならそこで勝負しろよってな。
鬱だとか泣きだとかおまえそれエロゲである必要無いんちゃうんかと。

>>500
抜きゲー以外は死ねってことですねわかります

>>500
いやそれちがくね
そういう極端なのじゃなく、萌えゲというパッケージのなかでベストを尽くそうとしたら手を抜くよう指示されたって話だし

お前がどんなエロゲを好きなのかは知らんが、ライターが一生懸命考えた抜けるシチュやテキストを、
「そんなのどうせユーザーは気にしねえし定型文でいいから」
で片付けられたような話だぞ

買った人間が一番不幸だわな。妥協の産物を買わされた訳でしょ。早速本スレ炎上って訳でもないけど、
えらい事になってるし。買ってたら腹立たない訳ないわ。

>>502
鬱描写を削除されたって書いてあるぞ。全部読んだか？
手を抜けと言われたと書いてあるが、そう指示されたとは限らないしな。
直感的に分かりやすくあまり深みを持たせないストーリで仕上げてくれと言われて
本人が勝ってに手を抜けと言われました！ってファビョってるだけかもしれないし。
そのディレクターとやらの反論もないと議論としてフェアじゃないな。

>>504
それは確かにそうだ
もう一方の言い分も聞かないとフェアじゃあない

しっかしこういうの見てるとこの業界も先がないな

しかし、萌えゲーったって
ドラマチックに見せるために用いる多少の鬱展開は珍しくないだろうに
徹頭徹尾明るい展開の作品のほうが技量もいるし、評価は辛くなりそうなんだから

最近やった、かみのゆって作品はそれ系の秀作だったんだが
あれも萌えゲーマーからでさえ平坦と言われかねない作風ではある

そもそも、鬱だとか泣きだのがあるシナリオが高級品で、
反対に女の子とただ仲良くなっていくシナリオが手抜き
という風潮がどうも納得いかないんだよなあ。
そもそも現実に女の子と仲良くなっていろんなことがある中で鬱だとか泣きだとかポンポン出てくるとかありえないぞ。
言ってみれば前者が非日常で後者が日常だな。
日常の風景を楽しく描写できる才能こそ得がたいと俺は思うね。

>>506
＞徹頭徹尾明るい展開の作品のほうが技量もいるし、

そうそう、そう思う。そっちの方が技量がいるよな。人生経験も豊富じゃないとネタが出てこないだろうし。

逆に、終始和やかな作品を作りたくとも、
「もっとドラマチックにしろ」
と言われて、しぶしぶ向いてないシリアスパートを書かされるライターもいるんだろうな

ドラマチックが何を意味するのかよくわからないが
鬱や泣きやシリアスが無くても躍動感みたいなのは出せると思うけどなあ。
まあ、そのぐらいのセンスがあればエロゲ業界でウロウロしてるようなことは無いのだろうけどな。

>>508
人生経験豊富って億単位の金動かせるタカヒロのことだな
あれくらいの人じゃないとああいう明るい話は無理だね

はぁ…

>>494
これメーカー側も問題ありだけど、このライターも同じくらい馬鹿だろ
相手の発言に自分で妄想したこと付け加えて、自分に有利なように心理誘導してるし
結局自分の才能が認められなかったから、相手メーカーをネット上で叩いてもらう楊誘導して、
逆恨みしてるようにも感じるし

辛い境遇から入るか、あるいは途中で試練が訪れるか
どちらにしても、ハッピーエンドに至る過程で鬱要素ってあるんだよね
物語ならね
（日常系は俺も好きだけど、あれは物語じゃなくて
　エピソードの積み重ねをしているだけで、そこが日常系の良いところ）

ライターは普通に物語を書こうとしたわけだ
しかし「鬱要素を敬遠する＝物語を好まないユーザーもいる」
そして「このメーカーは物語を必要としないユーザー相手の商売をしている」
この2点をメーカーはちゃんと説明していたのか、していなかったのか
説明があったとしたら、勝手に「物語」のテンプレートに固執したライターが
違う形のテンプレを示されて、それはありえないと拒絶しただけではないか

これはとてもどうでもいい事件だな

その入ってた欝要素の度合いにもよるけど
しかしまぁ、あの作品にうつ要素を入れてユーザーの受けが良かったとは思えない

世に出る時点で改造されまくってるみたいだから当事者にしかわからんよ

>>513
http://hajimeakari.org/topology/

暴露の挙句、やってるのがこれだしな

あらすじやらなにやら
本人は勿体ぶって色々小出しにしているが、全然興味をひかない
まるでエンタメ性を感じない

ちょっとぐらい管理された方がいいんじゃないか？

何にしろ、メーカー側もきちんとしたポリシーがあって、ああしたことを言ったのかどうかは
次回作の出来と評判で決まるさ

ensembleねー

「花と乙女」と「黙ムコ」で作り手の底は見えてたからなー
既に見限り今作はノーチェック＆無関心だな

ただ一鷹も人格にかなり問題ありだな
仕事上のやり取りを不特定多数に暴露するような人間は精神的にまともではない

普通の企業ならよほどのメリットが無い限り仕事を回さないだろうな

個人叩きはその辺で終わりにしようぜ。そんなのは本スレでやればいい。

徹頭徹尾明るい展開の作品なんてあるっけ？
抜きゲならありそうだがシナリオ系では知らないなぁ

>>520
なんでも叩きとレッテル貼りするが
こういうのだってエロゲ衰退の理由の一つだろ？

萌えエロ全盛の時代なのに
一時期、下手にエロゲが持ち上げられたせいで
本当は硬派で高尚な作品をやりたいライター
（かといってそっちで小説の賞をとれるほどの実力はない）
が入ってきて
嫌々萌えエロを書かされミスマッチが起こってる実例なわけでな

こういうのはなかなか表に出てきにくいだけに

>>521
程度問題じゃないの

そういうのは1990年代のエロゲ全盛期には多かったな。
ドタバタコメディが流行だったからね。あの時代の雰囲気を期待して今のエロゲをやるのはキツイだろうな。
アレを作れる人はもういないだろう。
当時はシナリオゲーではなくADVゲームと呼んでたけどね。
行動が自分で選べるのでシナリオゲーみたいに泣きとか鬱とかの物語に引き込むフックを作らなくても
プレイヤーがそのまま主人公なので小細工が不要だったのもある。
今のシナリオゲーはプレイヤーが主人公ではないので鬱や泣きなどのフックで客を引き込むという小細工が必ず必要になるから
そこをしくじると痛いし、そもそも見え見えの釣り針に何度もかかるほどお人好しばかりではないというか。
そういうサイレントマイノリティーが徐々に消えていったのかもしれないね。

ライターが皆きのこや虚淵クラスなら好き嫌いの問題なんだろうが、上の騒動でもそうだろうけど
到底そのレベルじゃない人が好き放題してシナリオ求めるような層を焼け野原にしたからな

同人からもエロゲーマーなら皆名前知ってるような活きのいいライターが竜騎士以来出てないような気がする
あれ何年前だろう。insiderはまだそこまでじゃないよなぁ
昔はラノベ業界小さかったけど今や成長したうえ向こうはめちゃくちゃ門戸開かれてるしあっちいっちゃうんだろうな

それで思い出したが、昔のADVゲームだと例えば

「はらがへったなぁ・・・」　→　行き先などの行動コマンド選択

といったようにテキストがものすごく少ない。行動で話を見せるのでテキストによる描写が少なかった。
これが今だと、

「昼に食べたカツサンドはとっくの昔に別れを告げていて、
俺の胃は今や開店休業状態だ。たった今でも次のお客さんを
催促してしきりに呼び鈴を鳴らしてやがる。つまり、
俺のハラの虫はお怒りでグーグーグーグー唸ってるってことで、
簡単に言えば俺は腹が減っているのだ。」

というような主人公のモノローグをダラダラダラダラダラダラ読まされて最後にはこの主人公をぶん殴れるゲームが
出ないかなあとまで思ってしまう始末。

>>525
行動コマンド選択 ＋フラグ総当たりってよくあったけど
あれって単なる手抜きのプレイ時間稼ぎだよ

文章のクオリティが低い
主人公がムカツクってのとは別問題

従量制の報酬システムのせいで
無駄な部分で文章量稼ぐようになったってのも問題だが
俺は昔よりマシだと思うわ

>>526
そこを手抜きとみるかゲームと見るかの違いじゃないかな。
ゲームが他のメディアと違うのはプレイヤーがアクションを起こせる部分。
プレイヤーの入力に対してイベントを起こせるメディアなのにそこをバッサリと落として
これがゲームですと言っても、そっちの方が手抜きだと思う。
テキストに比重が置かれるようになったのはプレイヤーの入力が無くなったので
テキストがその部分を頑張って補わなければならなくなったから。
ゲームとしての手抜きは今の方だよ。

>>525
その台詞でハルヒのキョン思い出した。
ハルヒあたりから自身の行動について、くどくどと説明くさいモノローグ展開する主人公が増えた気がする。
あれアニメでやるから面白いんであって(声優の技量も加わって)ぽちぽちクリックはテンポが悪くなっていらいらしてくる。

まあ、手抜きは言い過ぎだったかな。ディスクから画像を抜き取ってみて驚いたのは
立ち絵のキャラの表情差分とか身振り手振りの差分がものすごい数があるんだよね。
それを全部動かしてイベントごとにバグがないかチェックすればかなり大変だと思う。
とてもしんどくて頑張ってたんだなと思う。
でも、それだけのものを動かすよりコマンドを選択してイベントCGに辿り付く方がゲームらしい。
そのCGをクリックしてイベントが起こる方がより直感的だしテキストなんて一行ですむぐらい。
おっぱいをクリックして「あんっ」って言ってくれた方が、

俺は○○の乳房を両手で包み込むように揉んだ。柔らかく形のいい○○のおっぱいはクラスの男の
多くがオカズに使ったことだろう。それをいま俺が自由気ままにさわっているのだ。
○○「あんっ」

アホかと。バカかと。クリック一つで済む描写をわざわざ気色わるい主人公のモノローグで説明されて
おまえらほんとに良いと思ってんの？

>>527
展開への介入が選択肢なんだろ？
昔のフラグ立てゲーって多くはほとんど一本道なわけで
（分岐するにしても、バッドエンド分岐やら）
結局何回か同じ行動を選ぶと、フラグが立つ＝選択肢になるだけ

「机の上を見る」を3回選んで同じ文章読んだら「写真」を発見して、フラグが立つ、って
そんなのゲームとしての本質部分なのかね？

まぁそういう昔ながらのADVが楽しいって人がいるのも否定はしない
でもノベルゲーの真髄はシナリオ＋各種演出だ、と思ったユーザーが多かったから
サウンドノベル形式が、勝利して業界水準となった
選択肢を総当たりするより、シナリオを読みたいと思う人間の方が多いんだよ
フラグ立て形式が本当に望まれるのなら、作られるし、売れる

まぁそういう介入がまるっきり望まれないかというとそうでもなく
PCゲーなんかでは、完全3Dの箱庭風のマップを作って、そっから自分で手がかりを探していくような
推理ADVなんかは、一部あるかもしれない

でもそういった方向性なら方向性で、今は進化してるって話だよ
今の世の中で、アニメ絵の裸を見るために
ゲーセンの脱衣麻雀に大金を注ぎ込む中学生なんていないわけだ

今更まんまコマンド式なんて、システムとしてゲーム水準に達してない。
最低限、遺作系や慟哭以上の工夫が必要だろう

>>529
そんなのライター個人の問題じゃねーの？

それが今のエロゲーに共通する病理だというのなら
エロシーンでそういう風になってる具体例を複数あげて論じれば？

>>531
全部だろ。
マンコにチンコを突っこんだことをテキストだけでどうやって描写するんだよ。
主人公のモノローグかもしくはヒロインが「○○くんのおちんちんがおまんこに入ってきたー」
って馬鹿な台詞を言わせるかのどっちかしかないだろ。

>クラスの男の 多くがオカズに使ったことだろう。それをいま俺が自由気ままにさわっているのだ。

これを

>気色わるい主人公のモノローグで説明されて

と言ってるんじゃなくて
一人称全てが気持ち悪いの？
発言内容が散漫すぎるぞ

>というような主人公のモノローグをダラダラダラダラダラダラ読まされて

ようはダラダラが駄目なんじゃなくて
一人称ノベル形式のモノローグ全てが気に食わないんでしょ？

上のほうでエロゲにはエロという武器があるのに抜けねぇってレスあったけどそれなんだろうなぁー
AVで男優がうるさいと抜けないのに近いｗ

>>530
＞机の上を見る」を3回選んで同じ文章読んだら「写真」を発見して、フラグが立つ、
＞そんなのゲームとしての本質部分なのかね？

そこが本質だろ。ユーザーが自分でアクションを起こして写真を発見してイベントにつながるのだから。
それとも、わざわざ意味もなく3回調べさせるのが本質と言っているのか？

机の上を調べる　→　机の上をよく調べる　→　机の上を目を皿のようにして調べる

みたいなことなら俺は好きだったけどな。

>>533
ようするに、主人公は画面に出るな、しゃべるな、考えるな。ってことだよ。
それらすべてはプレイヤーが行うべきことであって、主人公はゲームの中に存在して存在を主張してはいけない

なら最初から無駄な話するなと、無駄につきあっちまうから

>それらすべてはプレイヤーが行うべきことであって、主人公はゲームの中に存在して存在を主張してはいけない

おまえの中ではな、で終わる話なのに

>>533
わかってもらえてないようだから、念のために言っておくと。
画面にCGがあるでしょ？それをクリックしてヒロインが反応してくれればエロシーンとして成立するのに
そのエロシーンすべての行動をテキストで描写すると主人公のモノローグかもしくはヒロインの説明口調以外に方法が無いっしょ？
それが全部ダメだって言ってるワケよ。
まさか行為してる場面を実況レポーターがナレーションするなんてとんでもない発想は・・・あったなあ。
画面クリックの代わりにコマンド選択ってのもアリだけど。

>>537
マジであんなイベントシーンやらエロシーンやらで満足してんの？
なんかこの主人公べらべらしゃべってウザイなあと思ったこと無いの？

一番わかりやすいのはドラクエかな。
主人公が一切しゃべらない方が逆に物語に引き込まれるという。
そういうテクニックを持った人材はもういないだろうからなあ。
ドラクエもあんな状態だし。
CSゲームも悲惨だわ。

ある程度はプレーヤーに想像力を働かせる余地を空けないとな
人が面白いと思ったりエロいと感じたりするのって脳が活性化してる状態だからなぁ

携帯ゲーム機なら逆転裁判をはじめ昔ながらのアドベンチャーが生きてるな

一鷹ってどんだけ大物ライターだよと思ったら実績皆無かよ

実績も無い人間が取引先との仕事を暴露すると
世間はどう受け止めるか理解できないのかねｗ

もうこいつはこの関連業界では終わったな

でも、天地創造とかゼノギアスとかカエルの為とか
主人公の個性が強いけど、評価が高いRPGも多いけどね

結局は好みの問題かと

そういう好みのユーザーが減ってきたって話じゃないの？
ていうか20年前のゲームを引き合いに出すなよ。

そういうってどれを指してるんだ？

エロゲーの中に入りこみたいベテランエロゲーマー
（あちこちのスレで声だけデカくて、例えば4:3スレだと「一本糞さん」として有名）
がこの板でだけ大声をあげてるだけで
シナリオを楽しみたい人間が多いから、それが全盛なんだろ

彼の望みのものが、本当に支持者が多数なら
そっちが売れるし作られるわけでな
それが市場

また、的外れな分析に総ツッコミが入ってスレが伸びるというパターンか・・・ｗ

＞でも、天地創造とかゼノギアスとかカエルの為とか

（;ﾟoﾟ）20seiki?w

エロゲ界でいえば埋没時期の久弥直樹みたいなものかい？

結局エロゲはノベルなのかゲームなのかっていうスタンスの違いだな

ノベルだとシナリオライターの性能が出来を左右する
ゲームだとフローを頭に叩き込んで進行管理する統括役が出来を左右する

ノベルだとプレイヤーが介入するのはどのヒロインとするかを選ぶだけで、後は主人公任せ
主人公は勝手に動くので、時にプレイヤーの意図に反する行動もする
小説の書き方に類似していて、転用も容易
ゲームだとadvの場合プレイヤーがあらゆる行動を選択可能だが、まさに探索になる
くだらない選択でさえ主人公の人間性を理解する一助になる
テキストは行動毎、イベント毎に細切れになるので他への転用は手間になる

ノベルの場合、エロシーンはオートで射精まで行ける。プレイヤーが握るのはチンコのみ
ただしAV鑑賞と同じで、どう触るか等プレイヤーの意図は反映されない。せいぜい膣or外
ゲームの場合、エロシーンもプレイヤーが操作する。チンコ以外にマウスも握る必要がある
どう触って攻めるかはプレイヤーの自由なので、ヒロインとの距離感はノベルより近い

個人的には通常はノベルで、エロはゲームで、挿入後はノベルかアニメが良いｗ

昔のコマンド総当りADVから手間を取っ払った
≒ゲームである事を放棄したとも取れるけど

→今風の紙芝居になっただけで、結局、中身は何も変わってない

主人公に個性を持たせるなら好感と説得力がほしいな
駄目な奴が相応の努力もせずに女の子にモテモテみたいな歪んだ作品はあまり好きじゃない

その辺はどうでもいいわ。どっちにしろ不満は出るとしか思えない。

>>511
ネ、ネタだよな？

内情暴露してくれなけりゃ、結構良作品のように感じたんだけどな、、あれ

三次ビッチ女のせい

エロゲってのは、エロと萌えを餌にして話を読ませるものだと思っていたんだが、
いつの間にかエロと萌えの方がメインに来ちゃってた感じ
しかもそれの表現の仕方・描写が一切進化していない

エロゲが思考停止テンプレを踏襲し続けてる間にテレビは薄型がデフォになり。
通信機器はスマホにまで進化し、情報端末はｉｐａｄまで進化し、
携帯ハードはPS３のゲームが移植できるまでに進化し、車は電気で走るまでになった

エロゲで１０年前と比べて進化したのって何かあるっけ？

変なキャラ設定がウケるようになった。

ツンデレ、ヤンデレ、男の娘・・・・

>>555
>エロゲが思考停止テンプレを踏襲し続けてる間にテレビは薄型がデフォになり。
>通信機器はスマホにまで進化し、情報端末はｉｐａｄまで進化し、
>携帯ハードはPS３のゲームが移植できるまでに進化し、車は電気で走るまでになった

それは単にハードが進歩しただけで中身は大して変わって無い気がするけど

>>555
グラフィックは一応進化してるように見える。

>>557
だな。ｿﾌﾄの事を言うなら、PS3もｴﾛｹﾞもやってる事は大して変わってない。
演出の味付け次第だけで、どのジャンルも頭打ちじゃね？

まあシナリオも大分前にウケるのはパターン化したから飽きられたんだろ
結局ギャップものとメタ世界観ものなんだろう
テンプレ萌えの方がマンネリに強そうだしな

キネクトで体感ゲームとか
AR彼女とか考えられるのはあるんだけど。

別機材を購入させるのはハードルが洒落にならんくらい高いからな。

WIN８のタブコンでなにか考えてるとこは在りそうな気も。

グラや演出も05年辺りで進化止まっちゃったからな
新作の競争相手が新作ではなく、旧作の名作になってる

ラノベ業界も進化停止は同じだけど
敷居の低さ（価格、非エロ）と現物という利点のおかげで上手くやってる

ＤＬ販売と割れへの徹底対策すれば何とかなると思うんだけどな

実際どんな対策をすればいいんだろう……？
しばらく前にあった連動オナホみたいな手は抜きゲにしか使えないだろうし

>>562
うまくはやってねえよｗ
刊行点数ばかりが増加して一点あたりの売上がどんどん落ちて、見た目とは裏腹に
ラノベは地獄絵図だぞｗ

結局は一握りの勝者と大多数の敗者の構図はどこも変わらないんだよね

>>564
1点辺りは売り上げ落ちても
ここ5年くらい全体の売り上げは増え続けてるはず

>>566
薄利多売＋自転車操業に近いな

>>562
進化が止まったなら割れ対策しても何ともならんよ。
割れ厨は著作権管理が曖昧な潰れた会社のゲームに流れるだけだし
購入者は不便になったエロゲの世界にいつまでも固執する必要がない。
中古屋と同人が漁夫の利で儲かるだけ。

中古屋は禁止しないと駄目だな
メーカーはまったく儲からん

10数年前のコンシューマみたいなこと言っちゃって、まあ

>>570
和解案を飲んでれば、CSはこんな惨状にはならなかったのにな。

惨状になってるのは初週売り逃げの糞メーカーばかりですけどね…
4年前のゲームが未だにランク入りするメーカーもいるんですよ
今なおFateがジワ売れを続けてるエロゲ業界みたいにね

>>569
中古屋があるから特典目当てで複数買いが出来るからなー

>>572
ジワ売れするような良メーカーも1本あたりの売り上げ下がってる件

古物営業法って個人には適用されないのかな

>>562
逆にラノベはびっくりするぐらい過去の名作に目を向けない読者が多いんだよな
これはジャンルがどうとか関係なく顕著な傾向だ

漫画もアニメもひたすら消費されていくな
そして断続的にヒットも出ている
なぜエロゲはこれほどまで話題作が少ないのか

センスが古びたらきついからな
萌え絵なんかもそうだが

>>576
名作文学のカバーを人気漫画家に描かせたやつが売れたりしてたし、
装丁や挿絵を新しくして新作なみに宣伝すればいけるんじゃないかな？

エロゲだって562の言うところのグラの進化が止まった後ならともかく、
もっと前の作品となるといくら名作でも絵が古すぎてきついのもあるだろう

>>577
そりゃぁ、数十年も基本システムが変わってない訳だし、目新しさはキャラと物語とボイスだけだもの。
基本紙芝居だしねぇ・・・でもユーザーが大幅な変革を望んでるかっつーたら多分望んでないんだろーねぇ。
色んな意味で訓練されすぎたわな。

今後の流れはエロをなくしたD.C.�Vがどれだけ頑張るかかね

大手とか有名タイトルなら全年齢でもいけるだろうけどさぁ
東京バベルとかどんだけ売れるんだよって話じゃん

漫画なんてもっと何も変わっちゃいないけどな

漫画は一応デジタル化で進歩してる
かなり規模縮小してるみたいだけど

64ビットOSの関係で、起動できない過去の名作はこれから増えていくんだろうな
そうなった場合、エロゲという文化はどうなるやら

思ったより起動出来るからびっくりしてるけどね・・・変にOS起動制限が掛かってる奴は
さすがに面倒臭いけど

>>577
エロゲレベルなら話題作は今でも有るだろ。１００万本売れたり、世間の話題にならないのがなぜかというなら
それはエロゲが高価なオタク向けポルノ作品だからだな。

そのうちダウンロード販売限定になるだろうな

価格はおさえられるが、その代わり中古がなくなるから
純粋な売り上げは増える

複数買いを誘う特典商法(→余分は中古で売る)が
売り上げに貢献してることをいまだに理解していないとは。

特典と購買意欲が連動していない抜きゲーは
DL販売が増えているのに。

そのかわり中古で投売り状態に発売直後からなるから、特典に興味ない層はそっちに持って行かれるけどな
けど、そういった層は内容重視だからクソゲだと次からは中古すら捌けなくなり中古売り場に無様なタワーを築くんだよ
まぁゲーム内容で勝負出来ないところは特典商法やってればいいよ。いつまでも

しばらくＲＯＭっててやっと気付いた
ここ単なる愚痴スレだったんだな
２００本位しかやってなくてまだまだエロゲ楽しめてる俺には無縁の場所みたいだ

>>590
その理論には矛盾があるうえ、
「DL販売はユーザーにクソゲーを売りつけやすい」
と読み取れてしまうのだが。

>>591
愚痴スレなのは事実、しかし衰退してるのも事実。

>>592
どこをどう解釈すればそう読み取れるのかわからんｗ矛盾点も指摘できてないし

>>591
減退数とつじつまが合わせられてないしねｗ
俺も楽しめてるけど、やっぱり収入減と連動して買う数は減ったなあ。

>>594
ワゴンや中古で自分にとっての良作発掘するのが楽しい
確かに衰退してるのかもしらんが発売数多いし埋もれてる作品が勿体ないよ

愚痴スレって単語は上の方にもたぶん前スレにも出てるのに「やっと気づいた！」って何よ

特典商法もさることながら、個人的には結局体験版の扱いというか、見せ方が悪いと思う。
映画のCMなら、出来のいいやつは30秒あれば映画館に行く気にさせる。
エロゲの場合、守られない発売日のカウントダウンでHP賑やかしたり、
予約しないと買えない難民化のように思わせたり、特典商法したりするが、
それは焦りを煽ってるんであって、意欲的に買う気にさせる手法じゃない。
体験版はエロゲメーカーとしてもっとも武器になるなのに、ただの前半切り抜き。

本編が純愛ものなら、日常シーンや恋愛の過程はかなり重要になると思う。
しかし、多くは体験版でこれを出してしまう。事実上有料なのは告白→エロ→endingの部分。

つまり、力を入れている純愛は無料、通り一遍のエロが有料という金稼ぎとしての矛盾。
しかも体験版をやってもゲームの見所も伝えたいメッセージみたいなのも不明。
前半丸ごと体験版を信じて買ったら後半シナリオ急転直下なんてのは
よくあるが、それを詐欺と言われるのは体験版とかプロモの手法が悪いから。
売るためのプロモーションとして、今の体験版は最悪。

買う方だって体験版をやるほど製品版のコスパ悪い。
逆に、gdgd日常シーンだけ欲しいなら体験版だけでｳﾏｰできるけどね。。。

>>593 文字数制限。
　「価格が下がれば売れる」論に肯定できる材料がない。
　1人で5本買う状態が、DL販売によって5人が5本買う状態になったとしても売り上げ数は同じ。
　クソゲが売れないのは、単に内容が悪かったから。なぜそれを責任転嫁するのか。

エロゲじゃないけど、今度型月が新作出すじゃん
間違いなくそれなりに売れるんだろうけど
純粋に作品に惹かれて、なおかつ初型月作品としてあれに手を出す人なんてどれだけいるんだろうね

同じ信者相手のメーカーでも、実は新陳代謝が激しい鍵とはその辺に差があると思う

ここで言われてる文句不満愚痴はどれもが不正解であり、どれもが正解なんだろ
決定的な衰退要素なんて現れようがない
結局それぞれが細かに影響してエロゲをかつての地位から貶めている
ユーザーが我儘になったってこったな

>>599
後期の鍵は京アニ作品やリトバスのヒットで、ユーザーの経験値を低く低く設定出来てたのが強みだよね
我儘でなく、混じり気なくクリエイターの伝えたいことを拾い上げてくれる
ABなんかもそんな感じの評価されてたしね
古参ばかりが粗探しに忙しくて、新規は素直にキャラやストーリーを楽しんでるっていう皮肉

古参が牛耳るようになったメーカーに先はないし、それはジャンルそのものにも言えるな

>>598
価格が下がれば売れるとは言ってないね。同じもので特典に拘らなければ安いほう買うでしょってだけ
クソゲでも特典買いしてくれる客に頼ってる限りDL売りなんて無理だろうなぁ

結局、ユーザーが我儘じゃなかった今までの方が不健全だった。
どんな業界でも口うるさい顧客がいるのが当然。

健全は保守にしかならない
新たな広がりを作る場合、健全は脇役に徹する必要がある

優等生な娯楽なんて、やっててつまらんでしょ
「7万円突っ込んじゃったーｗ」とか言ってるパチだのソーシャルだのエロゲ複数買いだのが急増するのはある意味当然で
ゲームに刺激がなければ、ゲームを遊ぶ姿勢に刺激を求めたくなるのが人間というもの

結局景気悪いのが全て。給料あがればオール解決

客離れを客のせいにしても始まらないわなぁ

やっぱ中古屋と転売屋
この二つが最大の敵だろ

誰がなんと言おうと麻枝のシナリオは屑。
ロミオや虚淵の足元にも及ばない。

ただ、なんというか神に選ばれたかのようなスター性みたいなものが麻枝にはあると思う
粗は腐るほどあるんだけど、一つ印象的な良いシーンがあれば、不思議と人に許されてしまうようなさ
そしてその神力は、実際問題まだ効力を持っている


この神力を失ってしまったのが、活動後期の管野ひろゆきだったのかもね

ロミオって鍵の後追いで泣きゲーやって名を挙げた上に、C†Cで鍵をパクってたけど
その辺どう思うのよ

読後に満足感があるプレイヤーが多いならいいんじゃない。
大陸の高速鉄道レベルの盗作ならパクリだけど思うが、
影響を受けたとかオマージュなら別にムキにならんでも。
その作品で文豪が名を連ねる偉大な賞を取ろうってわけでもないだろうし。

そこをパクると言っちゃうと後出しした時点でほぼ全てパクリになっちまうよ

まあ、今の萌え系エロゲは
ほとんどが同級生や東鳩の子孫みたいなもんだしな

パクリ、オマージュに対する大らかさもエロゲの魅力な気がする

C†Cは未だに斬新だったからとかラストがいいからとか評価されてるからな
所詮過大評価ライター

中央値90↑ではマブラヴとＣＣだけ良さがまったくわからん

>>609
今度から真面目にエロゲ作ると宣言した直後に作品未完成で死んだ菅野…

>>615
90以下(86)ではあるが月姫人気が分からないです
同人誌で存在を知って、それから本編やったからかも知れんが
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感があって･･･

80〜90点連発の「採点甘い」ブランドの86点って普通ってことでしょ
ある程度本数出ていて、点数がバラけているメーカーでないと
85点だろうと90点だろうと意味がない

例えばLeaf

95　WA2後編　　　　盛ってる
77　TH2XRATED　普通
65　TH2AD　　　　不出来
45　フルアニ　　　うんこ

何か一つ買わなければならないならXRATEDが無難ってことだ

>>616
月姫は主人公最強とか吸血鬼とか大好き厨ニ病患者の餌
あと同人と本編全然雰囲気違うから
同人好きで本編やるとそうなるだろうね

113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/04/12(木) 16:55:26.30 ID:p3O7ahYA0
原一尭のゲーム日誌
http://harakazutaka.ldblog.jp/
http://megalodon.jp/2012-0409-0637-48/harakazutaka.ldblog.jp/

突然のゲーム業界攻略法の情報商材の販売終了ですが、
突然サーバーとドメインの契約を解除され
ホームページやドメインレジストラにログインすることができなくなりました。
よってゲーム業界攻略法の販売終了をこのような形で正式に申し上げたい所存です。

申し訳ありませんが多忙で十分な対応をできなかったことや
業界側からの圧力などによって結果的に潰れたと認識しています。

しかし私は十分に情報商材から売り上げ収入を得ることが
でき合計１１２０００円余の黒字を出すきました。

ゲーム業界志望者の為のすげぇサイトを見つけたぜ！
http://d.hatena.ne.jp/kikori2660/20080430/p1

エロゲメーカー「ensemble」をディスったシナリオライターの素性
http://d.hatena.ne.jp/efemeral/20120407

例のアレ
http://highcampus.tumblr.com/post/20645013862

ゲームクリエーターと詐欺師の怪しい関係　後編
http://chinpindo.blog.eonet.jp/default/2012/04/post-2928.html

>>494の雲行きが妖しくなって、あちこちで祭られてるな

結局ライターが（も）糞だろ、つってた奴の目が正しくて

現状を批判できるならなんでもいいや！と
飛び付いた奴の見る目がなかったってこったな

ただ、ますますエロゲライターを志す奴は減りそうだな

>>607
エロゲ全盛期の90年代から中古屋は大繁盛してたよ
みんな中古屋で売った金で新作を買ってたんだよ
売り上げ衰退の原因を強いてあげればネットブームと規制とWarezだと思うよ
特にネットはテレビと同じくらい生活に溶け込んでるからネットブームはそう簡単には終わらないと思うよ
Warezも昔からあったからあまり気にしないほうがいいかもね

>>609
leaf,keyが出てきて処女ヒロインブームや子供らしい純愛ブームが到来して管野ひろゆきの恋愛感が通用しなくなった気がする
なんだかんだいってエロゲの主役はエロや恋愛だからね

管野の作家性と信者の求める方向のズレが大きくなっていった
チャレンジする方向性と流行の変化の方向性がズレてたのもズレの原因かもな

>>607
寝言にもほどがある

中古屋否定ならアクチゲーは大人気
転売屋はエロゲに関しちゃ今は逆にお客様＝カモ（笑）

メーカーも承知で初回版品薄で煽って
馬鹿転売屋を食い付かせた後で初回版再生産で売り上げ稼ぐ
spriteやRicottaさんの得意技ｗ

菅野の作風において恋愛観なんて重要なのか？

尺を短くしたミドルプライスゲーをもっと売り出すべきだと思う
今のラノベ業界の好調を支えているのはコスパの高さなわけだし
いい感じに時間をつぶせるけど、時間を取らせすぎもしないという意味でもね

短いのは同人で十分なんだよなあ

エロゲの同人は、同人らしすぎてキツイ

もうちょっと同人と商業の間ぐらいのバランスを取ったのが出てくれれば日の目を見れるとは思うんだが

なんだかんだで今の商業の方向性であろう、長大シナリオ、豪華演出、ＯＰ映像に主題歌、声優大量投入、派手に宣伝
ってのが売るのには有効臭いからなぁ。

有効だけど金がかかりすぎるだろ

投入資金の差はあれど、コンシューマが辿った道じゃないか

主題歌やムービーあたりは削れそう

OPで印象結構違うと思うけど良MADレベルで十分だよね
アニメだ動きだってOPに金大量投入はなんか違う

>>629
でもそれやるには企業体力が小さいよね、この業界。
今やコンシューマの大手ですらアップアップだというのに。
もっと合併や外注の体系化はおきてもいいんだが
その逆がいまだに続くという不思議。

じゃんがりあんとかジブリールレベルみたいにMAD素材になりえるくらいクオリティ高いのもあるけど
中途半端なOPならいらないな

大手が他との差別化を図る手軽な手段だろうし
こういう方向性になったのは月姫が売れて同人低価格高コスパエロゲが台頭し始めてからだろうからなぁ
同人との差別化も必要
周りの反応見ててもやっぱコスパ意識で評価を下す奴は多いし
結局チキンレースで止めらんないんだろか

まあその辺のところはエロゲのパッケが小さくならない理由と同じだわな

コンシューマと違って吸収合併とかぜんぜん無いよな
アリスエウシュリーとかアージュF＆Cとかニトロプロペラみたいな会社が
生まれる気配が微塵もない

○○はすごいのに他の部分は駄目、みたいなブランド同士が補い合う形で合併してくれれば……

残念ながらダメな部分だけがつなぎ合わされて特盛りのウンコになると予想される

結局ライター、原画の個人技次第の業界だから
合併したからといって効果的かというと微妙なんだよな

女装や百合霊は製作コストも考慮された良い成功例かと思う。

ユーザーは目新しいものを求めているのかな？

>>525
激しく共感。ライターの妄想を読まされてる気しかしない。

ゲーム的か小説的かってのの違いだな
それやると主人公が本質的には無個性型になっちまうから何気にストーリーが薄味になるんだよ
流れがシリアスから萌えに移り変わっても今時のエロゲに求められてるのはストーリーなんだと思う
管野作品なんかもあれでいてストーリーを語られることは少ないし
「滅茶苦茶面白かった」
って言われるのはゲーム的な面白さであってストーリーじゃないから

同人が力つけてるから同人に流れるんだろう。
メーカーが尻込みして出せない危ないネタどんどんだしてる

>>645
たとえば？

メーカーが尻込みするような危ないネタがアドバンテージになって同人に優位性が出るもの
なんて、エロパロ（二次創作）くらいしか思い浮かばんね。

対外的な要因を考えようぜ

個人的には客離れの原因はアニメ化だと思うんだが
結局エロゲのアニメで「これはいい！」と思うのがあっても
客が抱くのは「アニメにはこんなすごいものがあるんだ！」であってエロゲに対してじゃない
その原作は売れるだろうが、それ以外には興味をしめさない
逆にエロゲの低予算クソアニメ乱造で改悪がひどくても「この程度のものしかない」と認識され客は寄り付かなくなる
要は、最初からエロゲとして見て好きになってもらうことが大事なんじゃないか

それを果たしたのがKanonであってその次の年にエロゲ界の売り上げが急に上がったわけだし

Kanonが業界の売上を牽引したわけないだろ…「エロゲなんて穢れたものだけど鍵は別」って連中ばかりがファンなのに。
win98とかそのあたりでとりあえずPC使いこなしたい青少年がエロゲに目を付けただけだろ

>>648
いやkanonはない。2002年だし売り上げ的には頂上だったけども
そもそもあの頃から鍵信者はエロゲとして見られることに忌避感を持っていたからね。
君の言うところのそれを果たしたのはToHeartだよ。あれはたしかアニメも好評だったし
放送は1999年と時期的にも重なる

それとこの2作品盛り上がったのは、同人やネット上のSSからでアニメ化される頃にはすでにネタとして終焉期だった。
というかエロゲのアニメって放送される頃には下火になってるんだよな。アニメ化から再浮上するってのはほとんどない

アニメ効果で最後の一稼ぎって感じだよな
漫画だったら放映中・放映後も連載が続いてたり、ラノベでもシリーズが続いてたりするだろうけど、
エロゲの場合は最初に全話まとめて発売するようなもんだからかな？

>>650
そいつが言ってるのはアニメkanonじゃなくてゲームkanonだろ
kanon前後の葉鍵は実際貢献してただろうな
なんか知らんけど葉と鍵はエロゲの外の連中も話題に挙げてて不思議だった

俺の周りでの話だけどな。同人で満足しちゃってオリジナルに興味を示さないやつの方が多いぜ

既知街とか好きな層はあんま原作興味ないだろうなとは思ってたがな

THとKanonとAIRだけ買った5万人の貢献は15万本
1997〜2000年の間に20本買った1万人の貢献は20万本
目立つのは特需の前者だけど、数字の上では定着した後者が大切なんだよ

で、鍵作品で入ってエロゲーマーに育った人がどれだけいるのかというと…

結局ここで語られている要因が絡み合って今の現状が出来上がっているように見える。その中で要因がでかい因子はどれなのかな？

それは分からん、秋田ってのがデカイのかもしれんし、ネット普及で他のズリネタの方がお手軽で
良いと思ったのかもしれんし、割れ厨がデカイのかもしれんし。
断定できないわな、断定できてるなら業界上げて既に対策してるだろうし

>>655
さっきから葉鍵から入った奴らは定着しないって仮定が意味不明だが…
業界の認知度高めたってのもでかいだろうし。その頃のＳＳ屋が作り手に回ることも多かったし。
あと業界が斜陽化したら萌え系こそ生き残ってたのにそういう仮定が生まれる理由が分からん

>>656
基本的に他のコンテンツ産業が死んでるのと同じ理由じゃないの
ただオタク産業の場合、二次創作周辺と蜜月関係にあるとある程度規模を維持できてて
その蜜月関係がエロゲにおいては終わってしまったってのもあるんじゃない

大量にいる割れ厨潰せばその分売り上げは伸びるだろうけど
新作売り上げの減少傾向は変わらん

ラノベなんかはこの先どうなるかを語り合ったりすること
そして現物であるからこそ新作の方が手を出しやすく、価値がある
エロゲは逆に新作である価値があまりない
単価が高いから試しに、というのも難しく、逆に評価出てる旧作の方がいい
人口減除いても売り上げは減る一方になるよ

>>658
> 葉鍵から入った奴らは定着しないって仮定

えーっと、このスレの誰がそんなことを言っているの？
ちょっと具体的に引用してみてよ。誰と戦ってるのかよくわからないから。

もしかしてKanonこそ萌え系の元祖だと思っている人？

潜在プレイヤーの増加率と売り上げ本数の増加率の両方に焦点がきてるな

エロゲ原作でメディアミックスにする商法は消費期限切れだと思う
逆にアニメのエロパロをやったほうが二流以下の作り手は活気づくと思うね
同人でしかできないのは権利問題があるからで、解決する筋立てをしてゲームで売ればいい
二流からローコストの三流までのエロゲメーカーは、企業と同人と駆使してパロで力と金を貯める
アニメ側もパロだからって図に乗って性器写さないセクロスアニメ濫造してるし同じ穴の狢だ
とはいえ、それでエロゲの灯が消えちゃ困るので、資本を切り崩して高い映像技術を
エロゲに積み込む3Dモーション屋と演出屋が法的な分野としてのエロゲを延命させる
ロープラ抜きゲーはむしろ同人に足突っ込んでるから変化はない
そうやって足切りしつつエロゲ業自体を離合集散を繰り返すのが良い

>>660
ちょうどアンカ先の655がまんま言ってるじゃねぇか
知的障害か？

>>662
655のどこに葉鍵系なんて言葉が出てくるの？
一行目はTH信者は他作品を買わないなんて意味じゃないだろうし
仮にそうだとしても一回だけで「さっきから」ってのもおかしいし

>>663
649はkanon買う奴は他を買わないということを言外に言ってるな
というかなんで変なところに必死に食いついてるんだ

>>664
Kanonの話だけに噛み付くなら同意はしないけど意味はわかるんだけどねぇ
それがなんで658のような発想になるのか

kanonから初めて
新品で買ったのが２００本
中古で買ったのが２００本くらい
割れで落としたのが５００本くらいでそのうち１５０本が後からできるだけ新品で購入
地雷出すメーカー減ったら割れ辞めるわ

>>652
648はアニメの話をしてるんじゃないのか？ゲームとごっちゃになってるのかもしれんけど

つか葉鍵と一緒くたにしてるけど、ゲームの傾向は結構違うだろ。信者の痛さゆえに2chでは一緒に隔離されたけどさｗ

俺は、外来種が生態系を荒らした派だな

エロゲの外の連中を呼び込み、ある程度棲みついた
ユーザー数は増えたが
やがて減っていった
その中で、元「外の連中」が最大勢力になった

これ自体は貢献派と同じだけど
俺は貢献ではなく、元「外の連中」と
安易に便乗しようとしたメーカーが
クリエイターの立場、ユーザーの立場双方で
市場を荒らした悪影響と見る

外来種ってPS2の移植版やアニメから入ってきた奴らの事か？
確かにアニメ化やCSの移植前提作品が幅を利かせてエロゲ界の空気が変わっていった気がするな

俺にとってエロゲの魅力はとりあえずエロがあれば何をやってもいいという
自由さと多様性に満ちたカオスな業界にあったと思うんだが
バブル期だったからこそ玉石混交な作品群が生まれたわけで
売れ筋以外は淘汰された今、衰退したのは誰のせいでもなく
自然の流れだったんじゃないかと諦めている

ニコ動画という無料で遊べる（時間をつぶせる）コンテンツが台頭したからだろ。
あとは、ユーザーもメーカーの中の人も世代交代の時期にきてるんじゃない？

あとアニメ系視聴録画環境が飛躍的に良好になったのも一因かも？

Kanon時代はビデオデッキ全盛？で画質も微妙で
番組も地上波のみ、そして番組の見落としも結構ありましたが

今はPCで容易に検索可能＆高画質で録画可能
地デジ化でBS、CSも入り録画頻度も上昇し
見るのだけで時間をとられエロゲプレー時間が減少している自分がいます。

BS、CSは時間食い虫ｗ

動画サイトやHDD録画の普及でアニメの優位性が一気に際立っちゃったよね
オナネタとしてのエロゲは既に同人に食われてるし、外堀がどんどん埋められていく

3TBのHDDが1万円台前半で買えますからね。

今うちのPCは内蔵5TBでCelelonG530という録画専用機スペックになってます（汗）

>>671
レコーダーの売り上げがどんどん落ちていて、テレビの平均視聴時間も落ちているので、
その推論は当てはまらないと思う。

エコポイントやら地デジで需要の先食いしちゃっただけだろ。ネットの公式配信も増えてきたし
まぁ違法アップされた動画もいっぱいあるしな･･･
テレビはオワコンとか言ってる奴にかぎってネットにアップされたテレビ動画見ていたりするわけでｗ

エロゲと関係ありそうな層がレコーダー買うかなあ
PC向けのチューナーとHDDのほうがよっぽど似合ってそうだが、
最近は自作どころか周辺機器も買わなくなってきたってこと？

>>675
という推論がまかり通っていたのが、ちょうど５年くらい前で、そこから視聴者数減と広告減が
連動して広告収入がコストを埋められなくなったのが３年前。
で、そこから雪崩のように番組制作費削減ラッシュが始まり、わざわざ録画してまで見たくないと
言わしめるチープな番組がそれまで以上に加速度的に増えて、更に視聴者数減が加速という
悪循環が進行中。
オワコンがどうこう論じる人とは別に、リアルにスポンサー企業がテレビを支えなくなって番組が
作れなくなっていってるから視聴者が減っているというサイクル。

一般人はTVを見なくなった
オタはTVを見るようになった
だったら全体としてはTVを見なくなったと言える

>>677
結局ネットで見るようになったんじゃないか
ネットに上がってる動画で人気のある動画の大半がテレビ録画されたものというのはどう説明すんの？
しかもアニメ専門の違法動画サイトとか国内外含めてごろごろあるぜ？
>>678
オタっつーか、2ch界隈のやつらな。朝昼夕方の情報番組とかメチャクチャ詳しいからなぁあの連中ｗ

>>679
衰退期で少しずつ減少中なのに、ゼロと１しかないように論点をすり替えてはいけないよ。
アニメ専門の違法サイトがどう盛り上がろうと、アニメの総制作分数が前年度比で８割まで
落ち込んでいる（動画協会調べ）ように、テレビを源流としつつネットへの完全移行もできない
アニメのようなコンテンツの源流にある制作サイドは衰退中なので。

>>680
だから何故衰退しているかという話をしてるんでしょｗ
ネットでかなりの高画質で見れちゃうんだからそれで満足しちゃってる層が相当いるんだよ
つまりネットでどれだけ盛り上がろうと、製作側に還元されない状況になってきてるってこと
コンテンツの質云々ではなくその消費形態が製作側にとって不利な状況に追い詰められているだけの話

エロゲの正味コアユーザ層って、結局そんなものだったんじゃないのかな。

バフェット爺さんは「潮が引いた時、初めて誰が裸で泳いでいたかが分かる」って言ってたっけ。
同人でも「ブームが去ったとき、初めて誰が本当のファンだったか分かる」みたいな感触だよね。

結晶の時代を迎えるには早すぎる

衰退を重ねて行くとこまで行ったジャンルの前例ってないの？
ある程度一線より下へは行かないものなのか
それとも消滅寸前まで行ってしまうのもなのか知りたい

多くのメーカーが若年層（１８〜２０代前半）を取り入れるのに失敗したからでしょ。
それをうまく取り込めたラノベやニコ動は逆に伸びてるし。
内部スタッフにアニメに関わらせたり、ラノベ書かせているメーカーが生き残るんじゃね？
実際にそういうメーカー増えてきてるし。

>>684
俳句、短歌、講談、落語、漫才、浪曲、紙芝居、映画、小説・・・

さあ、何がいい？

>>685
その世代って、典型的な「触ってから買う」世代なんだよな
既に流行ってるものに飛びつく習性は上の世代よりも強いけど
基本金がない上にネット世代だから、
本編を味わってから金の出す価値があるかどうかを常に吟味してる
あの世代の生み出すブームはどれも「消費」が後付けなんだよ
とりあえず買わせてから評価させるものが売れない
売れてもそれはエロゲより遥かに安い、スナック感覚の価格帯に限られる

そろそろseきらら二号が出てくるんじゃないかなぁと思うんだけど、どうかね

それでも数百円でも落とせばまだマシなほうだよ
あれこれ屁理屈並べて結局食い逃げ状態でそれが常態化してるんだから
オタキングがそういう輩をペットとなぞらえて、1人の金払ってる奴が1000人のペットを飼ってると思えばいいとかのたまってたけど
なんというかもうあきらめの境地なんだろうなｗ

エロゲ板も昔に比べて書き込み少なくなってきたよな。
昔は賑わっていたスレが今は過疎スレになっている所がある。

2ch自体が高齢化進んで、若い人間からしたらおっさんたちの未練がましい掲示板に成り下がってるからな
偏向アフィブログ見てゲラゲラ笑ってバカッターで拡散することはあっても、
自分から公衆便所のうんこの投げ合いに参加する気にはなれないんじゃないの

ネガキャンか信者の巣かの二択だもの。
２ｃｈに来れば来るほど、エロゲが嫌いになれる場となれば、普通にエロゲを楽しみたい人が
近づいていい場所じゃなくなってる。
まあ、批評空間もそうなんだがｗ

似たような作品ばかり出してりゃ飽きるって

似たような作品じゃないのを叩き潰して来たからね。

んだな、似たようなシステムに似たような設定に似たような展開に似たような結末。
予定調和じゃないとダメだとユーザーが決めてしまって、メーカーもそれに準じた。
もしかしたらエロゲ程、訓練されたユーザーを持つ業界も無いかもしれん。
変化を全く求めてないだろ。緩やかに死ぬしかない業界なのかもな。

エロゲ以外のコンテンツだと、変なのって面白がるかスルーするかだけど、エロゲは
予定調和から外れると”叩く”んだよね。

いや、最近はラノベもそうか・・・

みんなtwitterに流れちゃったんだろ

なんていうか
最近の若いオタクって、金払いは悪いけど
だからといってケチともまた違うんだよな
金は払いたくないけど、払ったんだから値段分は楽しませろ的な、しゃぶり尽くす気概がないというか
まあ、こんなもんと思いながら小金を投げ捨てる感がある

常にコスパ勘定してる感じはするなｗ

聞いてもいないのにこれ買う、これ買ったアピールが激しい

コンテンツそのものよりもコミュニケーションの方が大事なんだよ

買ったと人に言いたくなるような商品は強い
ただエロゲはエロゲ故に、リアルでの言いにくさが大きいのが弱点

>>701
仲間意識の共有なんだろうなぁ。買って満足しちゃってる感がするし。
あと作品評価の表現でもあるようだ。それが「買うわ」ってのもあれだけども･･･

ネットが普及した時点でオタク趣味のファッション化はもう止められない
エロゲもその恩恵を数年前まで受けていた
着こなしの難しくなったエロゲが切り捨てられるのは時代の流れとして仕方のないこと

そこを認めた上でナニをやるかだよ

>>701
コミュニケーションてこういうのか
ちょっとうらやま…

557 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 20:00:26.81 ID:MCAy49/80
仲間内７人くらいで爆笑しながらプレイできるエロゲーを探しています
比較的短めで１ルート３時間くらいまでだと嬉しいですが、そこまでこだわりません
B級映画を観るような感覚で楽しめるものがようなものが望ましいです

「遊撃警官パトベセル〜こちら首都圏上空青空署〜」はプレイ致しまして非常に楽しめました
参考になれば幸いです

ツイッターとかスカイプでもしながらプレイするんだろうか
すでにツイッターボタン内臓のゲームは存在するけど、あれは機能してたのかな

しかしこれがマジなら7本分の需要が一気に生まれるってことだよな。割れじゃなければの話だが････

パーティゲームとしてプレイしたいんだろ

>>706

なんて作品？　タイトル教えてくれ。

>>708
蒼穹のソレイユ

エロゲ鑑賞とかギャグパートだけならともかく、エロ入ったら一気に笑えなくなりそうだな
MMOのようにプレイしたいけど桃鉄や信長みたいな対戦はしたくない、みたいな感じか

かつて鍵っ子が、鍵はエロゲとは違うんですみたいにナルな雰囲気で離れてったけど
今度はエロゲ民がテンプレ通りじゃないエロゲを叩き落としちまってさ
葉鍵にもテンプレにも属さないエロゲは、いつか新大陸を発見して自由の国を建国できるのかねぇ

>>709
thx

売り上げには繋がらないかもしれないけど、
メーカーが意見を吸い上げるのには便利そうだ

ノイズフィルターとしても一応機能しそうだし

>>709
>>711
タイトル勘違いしてない？？
ソレイユ持ってて一周だけどクリアしたがそんな機能見たことも聞いたこともないが

ツイッター機能で俺が知ってるのはムーンストーンのAngelRingかな
興味ないんで使ったこと無いけど

すまんorz
起動してみたら右下に小さいツイッタボタンあったわ…
まあ一生触ることはないだろうけど

映画とかももう娯楽として成熟してしまって、
ハリウッド産の爆発！炎上！マシンガンとカーチェイス！系のものと
団塊の世代の老人が昭和を懐かしみながら余生と向かい合う、みたいな
作品しかないんだよなぁ。。

何というか、エロゲ産業も老いてしまったんだなぁ…

>>714
そうだな
どこを見渡しても文化的に隆盛を誇ってるジャンルなんてないのは確か

>>715
今だったらちょっと全盛期は過ぎつつあるが、ラノベは隆盛といって過言でないと思われ。

山なし落ちなし意味なしのチープな駄作を濫造するようになったら終わり

ラノベは飽和状態だな

売れなくても独自性を貫いていた作家が
キャラもパクリ、舞台もパクリ、流れもパクリという劣化コピーなラノベ書いたら売れっ子になって笑った
あの業界も先は永くなさそう

>>719
作者の個性潰してテンプレ萌えエロ学園物とか書かせるのは
低俗な読者に合わせる編集の方針なんだろう

調べる事がググったらわかったつもりになってる今
制作側も受け手側も娯楽のための勉強をしなくなってしまったな

ほとんどの娯楽業界が衰退する中
ラノベはずっと規模拡大してるんだよな

>>721
規模だけな。
一冊当たりの収益率は97年からずーっと落ち続けてるんで、ひたすら刊行点数を上げて
焼き畑で伸ばしてる。

>>722
それは知ってる
だが種類が増えれば１つ辺りの売り上げは減って当然
衰退しているかと言われればＮＯだろ

>>723
これね
http://www.garbagenews.net/archives/1623744.html
売り上げの低下を発行点数を増やすことでカバーしている、という事で
ヘッドなしの超ロングテール化に拍車がかかっている

こういうのを続けていると、自費出版なのか同人誌なのか区別が付かなくなってくるね
ん、それってエロゲと同じじゃねーか。。

>>724
すまんが出版業界全体であってラノベの現状はまったく見えないんだが…

ラノベが凄いというよりアニメの焼畑とうまくマッチしたという印象かな
オタ系のコンテンツは結局はアニメの無料配信&高額円盤商法にやられちゃったな

大体、ブレイクしたタイミングでそのジャンルは焼き畑開始だしなあ。
「まだ」焼け跡になってないから、一応「まだ」隆盛であるってことでいいんじゃない？

で、エロゲの話に戻ろうぜ。

数が増えて市場拡大しつつ一本あたりの売上が落ちていくのは
ラノベもアニメも家庭用ゲームも同じで
この後どうなるかというと少数の作品だけ開発や宣伝に金かけてバカ売れ、
残りの大多数は益々売れなくなり小規模化となる。
ラノベは三巻で終わりアニメはワンクールになりゲームは携帯ゲーム機、
エロゲはミドルプライスに移行する？

エロゲって価格帯で勝負する考えがあまりないからな。
価格で勝負するともう縮小の道しか残っていないけど

価格勝負するなら中途半端な低価格じゃなくて
se・きららのように無料で配布、他のところで回収ってモデルかな
正直低価格にしたところで財布の紐は意外と緩まないってのはあると思う

低価格だけで客が釣れると思ってるメーカーが多すぎる
無料だから人が集まるんじゃなくて、無料で話題になるから人が集まるんだ

エロゲもソーシャルみたいに無料にするとか

ただし課金なしだとエロシーンが暗転＆朝チュンに差し替え

途中課金化はひとつの案としていいと思うよ
エロシーンになると「このシーンを見たい場合は課金してください」ってでんの

恋愛部分までは無料だが、エロ部分が有料とかな

難しそう。エロシーンに来るまでに文章とかソレ以外は全部タダなんでしょ？だとすると
思い入れがあるキャラを作れるかどうかだし、その他のキャラのエロシーンはいらねー
ってスルーされる事を考えると、1つのエロ閲覧の値段が跳ね上がるっしょ。
1000円とか、下手したらもっと。

他の部分で課金するのを考えないと不味いね。となるとゲームを入れ込むとかになると
更に開発費が跳ね上がって・・・厳しそうなイメージが。

全ヒロインのエロシーンをコンプすると、コンプおめでとうエロシーンが開放されます

どのエロシーンが解放されるかはランダムです

最初にやると言い出したところは袋叩きに遭うだろうなｗ

割られないようにするセキュリティと、データを管理する鯖への投資
どちらもエロゲ業界には程遠いような気もするが

体験版のｴﾛで満足してしまいそう
恋愛部が無料って、少し長い体験版だよな･･･

ハードキードングル制御も割られて終了だろうか？

エロゲ版steamか
自主的に移行するのはまず不可能だろうな
あるとすれば規制による外的要因。年齢制限と日本国内販売の徹底。

クリア時間50時間〜60時間のCSの大作RPGがクリアする時間がなくてオワコン化して久しいが、
クリア時間たった10時間前後のエロゲすらクリアする時間がなくてオワコン化してるって、今の若者はどれだけ時間がないんだよ。

ネットをやる時間を大幅に減らせば、普通にクリア可能だろうに。

そりゃお前、今日のランキング漁って、好きな主のニコ生見て、友達に勧められたアニメをネットで見て
これだけで軽く余暇時間消し飛ぶだろ。テレビ時代もネット時代も、動画ほど時間食う娯楽はない

＞友達に勧められたアニメをネットで見て

「友達に勧められたエロゲをプレイして」ってなればエロゲの復活もあり得るんじゃね？ｗ
まあ、そのエロゲをプレイする人らが、老害レベルの高齢者ばかりだがｗ
ついでに買うのに金がかかるから、ネットで無料で見れるアニメと違い、金のない若い人には厳しいか。

アニメなんてエロゲーから比べたら面白くもなんともないけどな

友人からの薦めだとそのままディスク貸される流れになることも多いと思う

どっちが上かは主観でしかないけど
まあエロゲの衰退の主因は単純な質の問題じゃないと思う

>>743
時間がないというより、長時間連続で文字だらけのエロゲ出来ない。
アニメやドラマもぶっ通しで数話連続とか見れない。

ネトゲは何時間もぶっ通しでできるんだが・・・

音楽CDでさえ売れなくなったからな
パッケだけじゃなく「DL販売」も厳しくなってきた。

■オリコン3位の売上がたったの693枚　当然史上最低の記録
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51712348.html

抜きゲーのダウンロードは結構売れてるぞ

音楽CDは、まだ当時は景気が今よりマシで遊興にも金を回せた余裕があったこともあるけど、
90年代のビーイング〜小室時代の売上がむしろ異常だろ

余談？だけど、エロゲもOSがMS-DOSからWindowsに交替してW98が定着するまでの、あの頃が一番面白かったよなあ

>>752
おれのエロゲ的青春は2005年だったから、その説には反対したいぜ

エロゲ隆盛期は00年代前半だし
当時が一番自分も熱入ってた
00〜06年は毎月5万くらいエロゲ関係に使ってたが
今はエウ、評価出てから中央値90付近の作品買うくらい

Win98時代の古いゲームとか正直よくｼﾗﾈ。
2005年前後から本格的にエロゲを買い始めたがその頃と比べても今のエロゲは衰えすぎ。

時期に関係なく、エロゲにハマって2,3年くらいが一番楽しいんだよ

1年目は何も分からないまま新世界を楽しみ
2年目は自分なりの楽しみ方を見出す
3年目には自分の趣味として大きく昇華させるが(全盛期)
4年目で想い出補正とクオリティの差に苦しみだし
5年目ついに飽きてやめる

エロゲ5年周期説

>>757
エロゲやり始めて十年たつけど毎月買い続けているのだが

誰だったか忘れたけど、プロデューサーが
「エロゲに熱くなれるのは三年まで
飽きてしまってパタッとやめるか、
ずっとやめられずゲーマーで居続けるか」
って言ってたな

初めてやる時って目が肥えてないからな
C’s wareの作品とか、今やると色々ととっちらかってて笑える

エロは同人で満足しちゃうからなぁ

体験版で満足
惰性で情報収集だけは続けてる

サスペンス系好きだったからC’s wareの作品はよくやったけど、
いいのは雰囲気と舞台設定だけで、あきらかに後半伏線回収せずとか
急ぎ足で作ってバグありのまま未完成で発売しました感が半端ないｗ

luv-wave、Releafとか素材いいのに酷かったわｗ

>>750
youtubeやらでいくらでも聴き放題、無料でダウンロードし放題だからな。
著作権規制があますぎ。

すごくいいのにマイナーなのは、無料サンプルとして宣伝効果は大きいかもしれんが

>>752->>755
時代別にエロゲの重要な制作ポストにいる人がどういう属性を予想してみた
16bit時代…マイコンギーク
内部16bit時代…エロありのゲームデザイナー
Win32完全移行時代…表現の場をエロゲに求めた層
DirectX7時代…エロゲに成長可能性を感じたマニア層
9x,NT混在時代…コアなエロゲプレイヤー
現在…一過性の同人サークル

なんとなく思ったけど
どのオタジャンルも、九〇年代末から〇〇年代中盤までの歴史編纂って全然捗ってないよな

エロゲにしても創世記について扱った記事や動画はたまにあるけど、本当に賑わっていた時期のデータとか記録って全然まとめられてない気がする

その時期を味わった世代って妙にプライド高いんよ
自身を客観視できない、図星を突かれると逆ギレする。論客にもそんなのが多い
ほら、朝生にちょくちょく出てる人でいるでしょｗ

アニメ業界なんかも、九〇年代末から〇〇年代中盤を素通りして
ハルヒとか〇六年以降のアニメ作品の流れをまとめにかかってる感があるし

なんか、エロゲがオタ産業の中心にもっとも近かったあの時期が空白化している気がする

>>766
現代史過ぎてまだまとめられてないって感じじゃないかな
もっとメジャーな歴史学でもそういうの山ほどあるし

コミケのジャンル勢力見ればまあ大体の時の流れは分かるけどな

漫画の最盛期はジャンプが六百万部売り上げた九十年代中盤
ゲームの最盛期は九十五年からプレステ2あたりの2000年前後まで
エロゲの最盛期は二千年代前半（葉鍵からFateまで）

アニメの最盛期はハルヒけいおん化物語と大ブレイクした今。
ちなみにエヴァはエヴァブームでアニメブームとはちょっと違う。

>>769
その割には2005年前後の出来事がもう歴史的事件として語られているのを見ると
やっぱり>>766-768の中に真実があるのかなと思う。

多分、90年代末の流れは全オタクが身をもって体験した当然の常識だから
わざわざ客観視する必要もないと思われているんじゃないかな。

今のアニメって萌えオタ向け深夜アニメばっかじゃん
90年代のようなゴールデンタイムに放送されてるわけでもないし、テレ東夕方6時台も壊滅
とても最盛期とは言えないだろう

俺の周りはときメモから入ってTohartで卒業してた
今は結婚してゲームすらやってない奴が多い
９０年代に比べてパイが圧倒的に少ないんだよ

九〇年代末から〇〇年代中盤は今のエロゲの要素が
すべて確定した時代なのでまとめにくいかな
まあでも「ToHeart」「Kanon」のパクリゲームが大量に出て
最終的にはその売れる要素のみ今に引き継がれている感じかな

アニメは深夜枠に追いやられてニッチ層にしか相手にされてないから
今が最盛期とはとても言えないだろ

アニメはソフトの売上だけ見てもしょうがないしなぁ

深夜枠と一般アニメは別物と考えるべき
ラノベと一般向け小説くらい違う

>>773
それはアニメの主流が深夜のヲタ向けに移ったというだけの話

>>776
アニメソフト自体の本数や売上は最盛期だぞ。
一巻平均数万本売れる作品も多く
アニメ化された漫画やラノベは数十万売れるという効果もある。

夕方に子供たちが見ていたようなアニメとは質が変わっただけだ。

そりゃ購買力のある世代に合わせてシフトしているだけだろ。それがニッチ層つってんだよ
マニアが必死に買い支えてる市場とか異常だわｗ
アニメにドッジやバスケブーム起こせるような力はもう残ってないんだろうな。裾野の広がりがほとんどない

もはやエロゲってヌキ媒体としてもストーリー媒体としても萌え媒体としても
かなり中途半端な立ち位置になってしまった感が…
なんかエロ小説が爺さんメインの商売なのと同様、
供給側・ユーザー共に歳を取って行く斜陽ジャンルになりつつある

ゲーム連動オナホをDirectXやOpenGLみたく完全規格化する方向だと
エロゲにもヌキ媒体として将来性がなくはないが
（タイトル専用ではなくハードの垣根越えたところで、このキャラのこのシーンは膣圧4で振動5とか）
まあ日陰零細ばかりで巨大資本も入って来そうにないし
こーいうのって中々おおっぴらに出来ないしで…やっぱ実現しそうにないかｗ

>>781
おまえがニッチ層と呼んでるところがニッチ層じゃないんだよ
アニメの歴代売上調べてみろ。近年の作品で上位占められてるから。
玩具を売る時代が終わったってだけだ

かつてゴールデンに視聴率20%台夕方に10％の視聴率をたたき出した人らはどこに行ったんだろうな
その人らが購買力を持ち、円盤も買ってくれるようなアニメファンになってくれていたならば
今頃たかだか数万売れてドヤ顔で覇権とか言ってるみみっちい状況じゃなかったろうに････

>>783
それ深夜アニメの円盤売り上げだけじゃん
一般向けのアニメ版権、映画含めれば下がってる
そういうのを一部のニッチ層という

そうだよな。まどマギが6万本×6千円×全6本でやっと売上21.6億円にしかならないんだよな。ワンピース
の人の1年の所得にも劣る。村上ハルキの１Q84なら平均1900円×300万冊売り上げて57億円、たった
一人でだぜ。

そんなこというならモナリザでも描けばいい

業界衰退は悲しいけど
好きなメーカー元気だからせいぜい楽しんで金落とすようにするさ

今日の祖父の糞長い行列で待たされてる間ずっとアニメの男声久しぶりに聞かされてた
エロゲ起動して最初にやるのが男ボイスオフの俺にはもう耐えられん
これからもずっとエロゲに金落とすから頑張って欲しいよ

>>785
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/29/news053.html
「下がってる」といっても市場規模は00年度と同レベル。
しかも、玩具も含めた市場がピークだったのは
深夜アニメ濫造期真っ只中の05年なのだが。

じたばたせずに、優雅に衰退しようぜ
日本国だってそうなんだし

アニメの本数がピークから半減してるにもかかわらず市場規模が落ちてないのは
B-CASの影響でBD売れるのとニコ動が一般人にも流行って新規が増えたおかげかな

俺はもう今のアニメが楽しめなくなったので2年前から見てないけど
若い人が夢中になるという事は順調に世代交代出来ているんだろうな

>>786
一本あたりじゃなくて累計で見なきゃ

そう考えるとすごいよね
見せた後に金払わせる
タダでプレイさせて気に入ったら金払って言ってるようなもんだ（しかも数万単位）
エロゲより対象者は圧倒的に多いだろうが金ない中高生が多い

買い支えるって意識が大事なんかな
ユーザーを育てるというか

ファンが買い支えねばと思ってる時点もうね･･･
1000人がタダ見し、1人が買って維持されてる世界

>>688でもそのあたりの話題出てたよね
でもまあ、1人が1000人のペットを連れ歩いてるのは今バブル起こしてるソーシャル搾取ゲーも似たようなもんだからね
結局如何にして閉じコンにせず、「飼い主」を増やすかが焦点なんだろ
そういう意味じゃエロゲ業界もアニメ業界も、世間に対して閉じすぎてる

何かあった時エロゲーを擁護してくれるエロゲー議員がいれば少しはマシになるかも。
何か事件が起こる度に「エロゲーが悪い」「アニメが悪い」ばかり言われ続けている。
普通に考えたらＡＶとか風俗とかテレビの方が影響があるはずなのに・・・

エロゲ業界は世間に対して閉じている位が丁度いい
今の状況では下手に目立つと政治の小道具として生贄にされかねないｗ

>>797
＞普通に考えたらＡＶとか風俗とかテレビの方が影響があるはずなのに・・・
そりゃりけ・・・げふんげふん

>>797
AV業界とパイプが太くて規制圧力にも屈しないメディ倫が蔑ろにされている時点で論外

エロゲーっつても抜きゲーだけじゃなくてキラリと光る一本がたまにでるからなぁ

あとエロゲーに限らずネットの影響は確実に娯楽産業にあると思う
携帯やネット規制してくれるとゲームで飯を喰う俺としてはありがたいｗ

「ゲームは子供の学力低下に繋がっている」と
ご婦人方に叫ばれまとめて規制されそうですがｗ

>>802
携帯ゲーの会社がプロ球団持つに至り、任天堂が赤字転落って現実から鑑みるに
その、PCとか携帯とか言うくくりで分ける発想が…
現状もう携帯は500Mhz〜1GhzクラスのCPU積んだコンピュータと捉えなきゃダメなんじゃね
紙芝居エロゲはマシンパワーいらんしな

PCフルプライスエロゲの携帯移植版とか売ってるからな
音声エロなしだけど

PCゲーと携帯ゲーの差なんて今やNDSとPSPの差くらいしかないかもね
お互いの信者がゲハ論争を繰り広げるところもそっくり

携帯アプリも家庭用もエロゲも作った俺の意見だが、根本的にゲームのコンセプトが違う。
携帯アプリ（特にスマフォ）では家庭用みたいな操作性ができないので必然的にミニゲームみたいになる。
エロはできないので移植しても削らねばならない。
そしてどんなアプリでも有料にしても全然売れないので無料で広告を押してもらうモデルになる。
もしくはソーシャルゲームでガチャやアバで稼ぐか。
つまり多くのユーザーは無料で遊べるミニゲームしかもとめてないのだ。

娯楽のニーズ自体、今のトレンドは「いつでも、ながらプレイ、暇潰し、無料」だよな
とはいえエロゲもCSゲも、のめり込ませるように作ることが有料の価値だったわけで
真逆のトレンドに引きずられると、数年は迎合できても価値(ものさし)が否定される

今のトレンドはアニメや携帯ゲーのような親和性の高い分野に任せて、ゲームはゲームのままでいい
引っ掻き回された揚げ句、携帯小説レベルの超低品質がエロゲのデフォになったりするほうが困る。

まあ社会が年率何％「成長しなければ衰退」なんて後ろを見ない加速度思考だから、旧いものは総じて冷遇だよな

そもそも若い連中は腰を据えてゲームをプレイしない、文章を読みたがらない
アスペみたいな奴が殆ど

ネットでは非常に盛り上がってるアニメについてだが、今の萌えアニメって、キャラに悩みも葛藤も苦悩も悲劇も存在しないゴミアニメじゃん。
あるのは表面的な萌え設定だけ。

そんなクソアニメでもみんなで見れば面白いとか、ニコ厨はどれだけバカなんだ？

>>810
スレ違いも分からん人間が言ってもな

＞今のトレンドは「いつでも、ながらプレイ、暇潰し、無料」だよな

だからキャラに悩みも葛藤も苦悩も悲劇も存在しない、存在するのは表面的な萌え設定だけのゴミアニメが流行るわけだね。

ギャルゲ・エロゲは基本的に思い入れでプレイするから、キャラには悩み・葛藤・苦悩・悲劇といったものが存在し、それを自身で乗り越えて初めてそのキャラを好きになれるわけだけど、
そういった重い展開がある作品をスルーして、ただみんなで盛り上がればよいっていう人が特に若い人に多いように感じる。

個人的には、今の萌えアニメのキャラにあるような、表面的な萌え設定とカラ元気だけなんてキャラは好きになることは全くないのだが…。

「個人的には」「特に若い人に多いように感じる」
自分の嗜好と合わない作品が増えたからもうダメだ、
ってどんだけ自己中なんだよ。

理想論でそうなるのは難しいのは分かってはいるけど
「自分の嗜好と合わない作品が増えたが、自分の嗜好に合う作品も増えた」
「俺の性癖を満たしてくれるメーカーが出来た、みんなには分からないが俺的には神メーカー」
と言う感じでお互いに嗜好を押し付け合うのでは無く、みんなハッピーに成れたらいいんだけどね。

>>799
バックに８さんが付いていないから、まだそれなりに健全じゃない？

>>815
バックに８さんが寄って来ないほど利益率の低い商売なのに政治家に献金できない
（＝影響力を行使できない）ってことでしょ。

タモリが言ってたけど、
AVって、どんなに？！なジャンルでも間違いなく一定の枚数は売れる
しな

>>812
ゴミアニメには違いないが、そんなトレンドに対しても金を取る手段を講じる必要があって、
その方向として一瞬のうちに視聴者の気を引くような大げさなものを出すパターンになり
具体的には空鍋やらNiceboat.やらパンチラ頻発やらセクロスやらが前面に押し出された
なので内面描写はどこかに行ってしまい、ゴミ化したんだと思う

で、一瞬しか見所がないならその部分だけアフィブログかニコ動で見ればいいと視聴者は思うわけだ
24分も尺があるのを期待してるのに静止画キャプ24枚で済むんじゃ価値は低い

問題はエロゲまでもがその方向に向かおうとしてることにある。
8800円前払いで10時間以上の尺を期待され、アニメより金も評価も世間体も崖っぷち媒体なのに、
媒体自ら時間を掛ける娯楽を否定する方向を選ぶのは矛盾してる。

ところで812は鍵っ子だった経験あるんじゃないか？ 少なくともシリアス大好きだろｗ 最近だとWA2とか

少子化で若い客以上にクリエーターが生まれなくなる

http://www.pcmlive.net/pcm_talk/
お前らこのイベント行って語ってこいよ

エロゲーもエロ漫画も一昔前は美少女ゲーム、美少女漫画って言われてたけど
最近めっきり言わなくなったよな
アワードも萌えゲーに変わったし規制の影響で美少女だと都合が悪かったのか

>>821
バグバグは美しょゲー言い続けてるぜｗ

>>818　自演のニオイが……
　＞エロゲまでもがその方向に向かおうとしてる
　だから印象論だけじゃなく具体例を出してくれ。
　受ける要素に凝り固まって強烈な個性のあるエロゲが減っている、
　というのがここまでのスレで語られてきたことじゃないのか。

やたら需要需要とユーザー側ですら連呼するのが何かなぁ・・・
一番売れてる最大多数のそれにしか価値が無いみたいな
嗜好が細分化してる割に考え方が逆行してる
むしろ今の時代、ニッチを生かさずして未来はないというのに

エロゲにおける最大多数の最大需要、それはラノベやアニメとほとんど被ってるような路線や属性なんだから
その分野で良いものが作れるクリエイターや、それを楽しみにする人は一般に行くっての

需要って結局、今いる人間にとってのものだから
仮にAとBのジャンルがあったとして、その時点ではAが60％でBが40％の支持
だから比較してAの方が多いからと、どこもかしこもAを作る
Bの作り手や客は業界からいなくなり、結果Aジャンルがその業界での100％の支持になる
でも確実にこれだと全体としては減ってるよね
おまけにAしか作れないクリエイターしかいなくなって、それ以上の広がりを見せる可能性潰れてるし

>>823
いやその内容に沿ったつもりだったんだけど。
受ける要素を寄せ集めただけの安直思考で没個性、語れる内容もなければ
パッチなしでは粗が出まくりスクリプトなどうしようもないクソゲが増えてる、と。

具体例というのは難しい指示だな。
増えてると感じるのは複数あるからだし、特定のタイトルを挙げて血祭りにするのは趣旨が違う。
とはいえ、地雷出現率は実は一定なのに時間がたつほどエロゲのリリース数が累積するせいで、
見かけ上そう感じるのではないかという指摘を含むのなら、詳細に調べるべきかと思う。

それと>>812とは別人だよ。持ってる意見は結構近いと思うけどね。
シリアスがあるとキャラも純愛も引き立つし大好物だけど、ポップやギャグも結構好きだよ。
バカゲーだからってエロすらもギャグのまま書くほどバカに徹するのは大変だと思うけど、
むしろ作品自体にそこまで一貫してこだわった姿勢がないと、どうしても山なし落ちなし意味なしな出来上がりに陥りやすい。
そういう性質上、シリアスオンリーの作品のようにずっと印象に残る強烈な個性の名作は少なくなりがちだけどね。

ポップやギャグは作りやすくて一瞬だけ一言だけに全てを掛けるなら良いツールだけど、
その作品の全てを好きになれる要素にするには神懸かった才能が必要な、シリアスより難しいジャンルだと思う。
制作者はそこを勘違いしてしまうと、
作ってからチープだの安直だの俗物だの衆愚だのとユーザーにこき下ろされて、
しかもそう諫められる理由を本気で掴めず、ある時崖っぷちから真っ逆さまに落ちるわけ。
テレビ芸人とか良い例だ。

>>824
>>812からの流れを言っているなら
自分の気に入らない作品を「ゴミアニメ」と貶めるような態度が悪いんじゃないの。
「重い展開がなきゃ〜」なんてニッチへの配慮でも何でもなくて
それこそ嗜好が細分化して凝り固まった人間の発想だよね。

自分自身が「あれはゴミ、これもゴミ」と独断的な物差しで
面白さのわからないものを叩く人間に、マイノリティへの理解を求める資格はないかと。

>>824
需要だの売上だのユーザー側が気にしだすってやっぱおかしくなってるよなぁ
サブカルがファッション化して勝ち馬に乗りたい、メインストリームでありたい願望なのかね。
>>9-10が真理をついてると思う。肯定意見が排除されていき、批判しているほうが楽なんだよ。
2chが衰退した要因もこのあたりかと。

>>808
ところで、無料ゲーやってる奴らって、本気でゲームやってるのか？
ただの暇つぶしじゃないのか？

お金出して買わないと、本気でゲームをプレイする気など起きないと思うのだが。
そういう意味では、割れも一緒。
割れの連中も、ダウンロードして終わりとか、焼いて終わりとか、インストールして終わりとか、セーブデータ入れてエロシーン見て終わりとか、そんなのが多いと聞く。

無料ゲーやってる連中の1タイトルあたりの平均プレイ時間を聞いてみたいね。

>>828
それに適したのが、加点を諦めて減点されるかもしれない要因を排除した作品か
肯定してくれる人がいないなら、批判だけはされまいと

抜きん出て売れるのって、ユニークなものなんだよ

地域制圧型SLGとか
みんなでよってたかって人気ジャンルを作り上げる（偏見あり）同人市場を制してから
商業に進出したところとか
当たり障りある姉モノ、強気っ子でどんぐりの背比べ抜け出したところとか

THや鍵系も、出た当時はユニークなものだったし、本家は大看板背負ってやってるわけだし
（TH2とTHのフォロワーは看板的にいえば当然、まったく違うわけよ）

そういう現実を見なかったことにして
中堅弱小が冒険せずに既存のものを模倣してそこそこ売れたら良いな的な方法論が
需要とか売れ線とか語られているのはどうなの？って

>>828
評論家気取りでユーザーの質が下がっただの業界全体の流れがどうだの論じる奴が出るのが一番おかしいと思うわ。
勝ち馬心理が極端化するとこんな人間になるのかね。
少し前まで俺たちが流行発信の最前線にいたはずだ、
それが没落したのは何々の真の価値を理解しない新参者が悪いんだって。

結局、勝ち負けの発想があるから自分の感性に合わない作品にも優れた点があるとは絶対に認めないし、
人気のゲームへの嫉妬心、劣ったゲームへの選民意識を晒け出した否定意見しか出てこない。

>>832
その評論家気取りに対抗するために生まれたのが売上至上主義なんだろうな
主観的な論よりも、その真贋は別として客観的データが力を持つのはソース主義の匿名掲示板ならではと言える
オタク的経験知識が絶対的に足りない新参が、懐古厨、老害とレッテル張りするしかないのもやむをえないかもしれない

ソーシャルゲームブームはどう考える？

エロゲー業界で学園萌えADVが複雑なゲーム群を駆逐したのと同じで、単純な理屈。
敷居が低ければプレイヤー人口は増えやすい。

以上。

>>832
確かに商業エロゲはメーカーもユーザーもプライドだけ高い石頭ばっかになってるね

商業メーカーだと目の前の数字に追われて作りたいもの作れない足枷があるから
これ結構、本末転倒した状態になるわけで…

モータースポーツなんかとは真逆でメーカー系チームより
プライベーターのが強いという摩訶不思議な業界ってのが個人的には興味深い

"ワークス"と"プライベーター"に資本力の差がないしな
法人化はしてても規模は同人並ってメーカーも珍しくない
あと名の知れた人が携わっているなら、その人のネームバリューである程度はどうにかなってしまうし
(歴史に名を残す名ドライバーだったプロストも、チームオーナーとしては略だったし)

>>832
評論家気取り＝一見理論的に高説のたまわられるのが胸糞悪いってことかな
けどエロゲに限らずどんな分野だろうと評論家は存在するっしょ
声高とはいえそいつらも結局は一ユーザーにすぎないのに、同じユーザーがどうしてそんな目くじらたてるの？
エロゲ評論家気取りサンを批判して（エロゲユーザー評論をして）エロゲは売れるようになるのかね

ついでに聞きたいんだけど、理想的な「良いエロゲ」「正規のユーザー」の関係とはどうあるべきだと思う？
個人的には、ユーザーは葉書やメール出して良い点悪い点を率直にメーカーに伝えることだと思うんだけど。
でもどうにも衰退してるように見えるからこのスレで愚痴りつつあり方を模索してるわけで。
葱板で業界批判見て胸糞悪くなっても、それは住人の交流の仕方の問題で、エロゲの衰退とユーザーは関係ないと思うなあ。

ま、批判でよく出る販売数なんて、宣伝と販促とVIP系ブログの取り上げで変わるし積みゲにもされるし、
本体の良さを示す指標として正確性の担保になるのかって気はする。
ぶっちゃけpinkのスレがどれだけコンスタントに延び続けてるかのほうが、大雑把だが傾向が掴める気がしてね。

>>833
丸戸を筆頭にエロゲ評論家が好みのライターは売れないのが多いよな
逆に評論家さまにバカにされてるタカヒロのほうが何倍も売れた

ソース主義なのは売り豚だけじゃなくて批評家様にもあるのが今のオタ業界の特徴なんだよな
丸戸やロミオやオルタの信者があちこちで2chベストエロゲやエロスケで評価が高いから「客観的に優れてる」って言って回ってる状況はよく見る
逆にエロスケの評価が低いからこれは明らかに質が悪いんだ！と言ってる奴も腐るほどいる
アニメでも「本スレの伸び」「アンチスレの伸び」がファン動向や作品の質を示す優れた指標だと思ってる奴多いし

>>839
売上至上主義の見本のような例を示してくれてありがとうｗ

ロミオや虚淵は優れていますが丸戸や奈須は微妙、麻枝はウンコです

新しいプラットフォームが出ると、最初は物珍しさだけでそれなりに売れるんだよ

iOSやAndroidも、初期はこれどうよってアプリが有料でも売れたしね
そのジャンルに他に類似アプリがないなら、マーケット一番乗りのが質が問題でも売れてた
# 初期はMSペイントの劣化板がどうして売れるのかよく分からなかった

ただ参入者が増えて、そのジャンルに競合アプリが色々出てくると、そういう
ボロイ商売はできなくなる。無料！で乗り込んでくるベンダも出てくるし
（だもんで案外みんなアプリ買ってないんだよねぇ）

美少女ゲー市場も、最後には無料！で乗り込まれるんだからきついよなぁ

あ

・これからは18禁アニメとエロゲの境がなくなる。
・2Dか3Dでヌルヌル動かない、原画雑なものはまず売れない
・声優は若い子じゃないとだめ、スカイプやらニコ生やらの普及で
どんなヒキヲタでもだいぶリア女に慣れてきてる

だいたいいまだに文字つき紙芝居でフルプライス出させようとする考えが
とこもアマチャンだろ、衰退して当然ｗ

どれも、今のトレンドから外れててﾜﾛﾀ

希望的観測が時流になると思い込む病気なんだろ

>>845
×　これからは18禁アニメとエロゲの境がなくなる。
○　これからは一般アニメとエロゲの境がなくなる。
→二次元全規制

前提として、「優れている≠自分好み」ではないという事
心情的に、自分好みでないモノが優れてるとは思いにくい

質とかの話になると、良いの定義が曖昧すぎるし、人によって異なりすぎる
それを煮詰めた2chゃエロスケなんてのは、工作や信者妄信も入りもっと曖昧。
（ある一定の指標にはなるが）


そうなると売り上げが一番客観的に思える、マーケティングも含めて。
もちろん、数字が高いのが一番自分好みになるとは言えないが、
ステマとか信者と言われないで、客観的に捉えられるソースが「売り上げ」以外に何かあるのなら教えて欲しいんだがね

売り上げなら萌えゲー最強
でも萌えゲーだけが目立つ業界では衰退していしまう
ってジレンマが今の業界にはあるのでは

それでいて萌えゲーの皮被ったナニカを作ろうとすれば詐欺だ詐称だとネチズンが大騒ぎだからな
以前に増して、ネットの声を無視出来る強靱な心が求められるようになった
そうした鈍感力を持ったクリエイターは出世出来るが、往々にして勘違い作風に走りやすく、
風評に耐えられない繊細な心を持つクリエイターは現場から淘汰されていく

あかほりさとる「中学や高校の1クラスの中で、本を読むのは5人ぐらい。その5人のパイを取り合うより、残り35人が本を読むように取り込んだほうが、取り合いにもならず利益が出せる」


これはラノベの論理だけど、少しは参考にしたほうがいいと思う

ただ、エロゲーに対する偏見や攻撃が激しくてパイを拡張するのが難しそう。
パイを広げようとしたら自称文化人が「エロゲーはけしからん」とか言い出す・・・
何かいい方法は無い物だろうか？

スマホ系がクルのかねぇ・・・そういう販売サイト増えてきてるけど。
確かに単純な紙芝居系だといいかも知れない。

スマホはマシンパワーの関係で演出出来ないから2000年初頭のシステムに先祖返りしないと駄目だけどな……

前から思ってた素朴な疑問なんだけど
「このゲームはエロなんかイラねえ…とにかく話が最高だ」だの
「エロシーン無い方が更に名作だった」だの
そういう評価受けてる作品が若干あるわけだけど

それらの作品って最初から非エロで勝負してない時点で
その評価は何かチョッと違うような…上手く言えないけど

>>855
それがそうでもないらしい。どっかの開発者が答えてたが、今の最新のスマホなら2006年ぐらいまでの
物なら動くんだそうな。ほんとかどうか知らんが本当なら大したもんだ。ただ、バッテリーがな・・・・
今のなら2時間持たんよ

>>856
その理論もよく聞くけど、
「エロが良くなければエロゲーとしてダメ」ってのも固定概念に囚われたオカシイ話と思う

今の時代、エロを多くしたから売れるのとは思えないし、ただ単に時代に合わせた作品作りしてるだけだろ
「その時代に合わせるのがダメ」ってのは主流派になれない人の価値観の押しつけにしかすぎない

>>849
萌えゲーアワードとかTGの俺ゲーGPとか
少なくとも金払わずに投票できないから2chとエロスケより信憑性はあるだろ

売りスレでもないのに売上がどうこう言い出すのって、結局信者でもアンチでもない第3の傍観者気取ってどちらかを叩いて悦に入りたいだけだろ

という奴に限って売上以外の理由をこじつけてユーザー叩きをしたがるんだよなぁ

>>860
このスレの名前もわからないのかね

>>1
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

>>861
そもそもユーザー叩き自体不毛だと思うんだが？そんな内ゲバやって何が楽しいんだ？
せいぜいアフィブログに転載されて養分になるのがオチだろ
まぁ元々アフィが煽って売り豚が大量発生したところがあるからなぁ

>>862
このスレをどうこう言ってるんじゃないよ。2ch周辺のエロゲコミュニティを指してるだけ

スマホエロゲは旧作の移植とか簡単ではあるけどな。
しかし今んとこ売る場所がないのよ。
公式はエロ禁止だし誘導リンクアプリも排除されてる。
売ってるサイトはあるにはあるが知名度低すぎて採算取れない。

まあ極一部のエロ削除移植は一応売れてるが。

>>863
だから売上以外の理由でもユーザー叩きはすべきでないと言っているんだが？
そう書かれているのも読めないのか？

>>864
何か知らんがこのスレでも売上の話題を出すなとか言ってる馬鹿が2、3人いるからなぁ

>>866
勝手なレッテル張りしておいて文間読んでくださいとかどこまで子供なんだよｗ

訂正、行間ねｗ

>>867
>>866のどこにレッテル貼りがあるのか
だいたいお前のいう売上至上主義ってのがレッテル貼りじゃないの？

>>869
お前が>>861でおかしなレッテル貼ってるじゃねぇかｗ
>だから売上以外の理由でもユーザー叩きはすべきでない
が真意なら最初からそう言えよ。これには全面的に同意するわ

自分は839のレスを元に売上至上主義的なレスだねと指摘したんだが？レッテル張りとはどういうことかわかるよな？

>>870
839のどのへんに売上至上主義な書き込みがあんの？
お前こそレッテル貼りの意味わかってる？

ユーザー叩きが不毛だという人達が、相手を叩きだした

第3者の立場になれば理想論も言えるが、当事者となれば全ては一変する
こうして戦争は起こるのだな

>>872の言うことが全面的な真理かな

まぁ俺は自分からユーザー叩きをしたがる奴は臆せず叩くよ
それを野放しにしたら結局はユーザー叩きを認めているのと同罪だからな

売上減を嘆くスレなのに、
購入するユーザーを叩いてたら本末転倒だからなあ。

>>871
少なくとも839のレスから作品の評価基準を売上重視傾向だと読み取れたんだが？
ところがお前は861で俺みたいなのは>売上以外の理由をこじつけてユーザー叩きをしたがると、こじつけてるわけだが、この違いわかるよね？
>>874
このスレはそういうスレなので当然売上同行の話はあがるよ。ただ場違いなところで売上持ち出してそこの信者や作品貶したりする輩が最近やたら目につくんだよ

>>875
いやだから具体的にどの部分に売上至上主義の発言があるのかって聞いてんの
あと勝手に「売上重視傾向」とか都合のいい言い換えをしないように

衰退してきた理由はどうせ一つじゃない。1スレから今まで全部正しくていいよもう
そろそろ前向きな方向で矛先をメーカーに向け直さんか？
・どういうエロゲがリリースされれば衰退を打破できるのか
・ユーザー（スレ住人）はどんなエロゲなら買うのか？
・ユーザーがメーカーに望む制作姿勢
とか、今後のエロゲに少しでも繋がるような理想の話をしようぜ

個々のブランドに対して中身がどうこう言うのは間違ってないけど
業界全体に関しては中身がどうこう言うのは不毛だと思うんだよな
結局は業界の流れっていうのはなるべくしてなった結果でしかないから
それよりかはDL販売やらスマホ進出とか無料で配布でFD有料とか
根本的な売り方を変えた方が業界を変えることに繋がるだろう
まあそれは難しいし出来たとして利益があがるのかっていう問題があるんだが

売り上げが客観的に捉えられるソースとか言ってもさ
データとして活用できる程の数値があったっけ？
売りスレとか覗いても具体的な数字は何もないしさ

売り上げの話はもういいよしつこいな

>>839
信者煽るときのテンプレみたいなレスだな
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1329639104/6
とかソックリだ
>>879
ショップ売上ランキングとか雑誌調べを客観的と捉えるかどうか
http://togetter.com/li/107644

丸戸信者かどうかわからないが必死っすな

PCNEWSでも丸戸を筆頭にエロゲ評論家が好みのライターが売れた試しないぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/15097/1098155368/

>>877
きちんと事前に内容に期待されて、成功する作品が重要だな
ハードルを下げに下げまくって事前に見下げることを良しとする作品ではポジティブな方向性へは変えられない

傾向としては特化ゲーではダメだ
作品をプレイすることでの新しい嗜好・性癖の獲得がなく、最初からその分野に惹かれてる人しかプレイしないから狭い範囲のブームにしかならない
もし仮に大規模に受けたとしてもそれは一極集中の流れを作りそれ以外の作品が減少、全体で見ればまたユーザーを切り捨てて行くことになる
従って総合的で、多くのジャンル帯ユーザーを囲えるものが望ましい

問題は「総合的」というくくりなんだよな。
どの娯楽もそうだが、近年は嗜好の細分化が進んでいるので
幅広いユーザーを満足させる作品を生み出すのは非常に難しい。

複数原画でヒロインをたくさん出すというのが対抗策のひとつだが、
製作に手間がかかるうえに、コケたときの痛手はとてつもない。

>複数原画でヒロインをたくさん出すというのが対抗策のひとつだが、


嗜好の細分化ってこの程度の差分なのかｗ

「ありがとう」とまずはこのスレに住まう
エロゲが遊びじゃないユーザーにお礼が言いたい。

お前らのお蔭で企業に持ち込む企画が
おぼろげながら見えてきた。

成功したら、ドヤ顔をしに来るんで楽しみにしていてくれ。

エロゲの本質はエロ、長所は表現の自由度や多様性
だからエロを主軸に長所を生かす作品作りが理想だと思うんだが
買い手も売り手もそんな物は求めてないのかな

大きすぎる自由度は製作側はもちろんユーザーも持て余すよ
いろんなジャンルを総合的に処理するためには、どこかで一本筋を通さないといけない
製作もユーザーも納得出来るその大筋を作り出せないから、安易な属性特化ゲーに走るんだろう

なんで先週からいきなり「ユーザーが売上を語るな」と言い出す奴が増えたのかと思ったら
まほよが爆死して型月厨が暴れていたのか

>>888
だからエロを主軸にと書いたんだ
エロは人にとって切り離せないものだから需要は無くならないし
エロゲだからできる事もあると思うんだよね

売上厨のウザさはあらゆる信者とアンチを超越するウザさ

>>890
エロは抜くまでは魅力的だが、賢者モード時には邪魔でしかない諸刃の剣
「エロゲだから出来ること」に拘るのも悪い選択肢じゃないけど、それだけじゃやっぱり辛いと思うよ

なるほど、エロ中心にするには抜いた後に残るものが必要なんだな
まあストーリーやキャラも重要だと思うけどエロをもう少し大事にして欲しいな
エロゲなのにエロが要らないと言われるのは異常だと思う

>>887
>エロゲの本質はエロ

まずここでオカシイ、そんなの人それぞれ、
「買い手も売り手もそんな物は求めてない」ものは恒常的な意味を指す「本質」という言葉はどう考えてもオカシイ
強いて言うなら、エロゲの本質はエンターテイメントだな

18禁はレーティングじゃなくてエロゲというジャンルな訳だな

・表現が超自由でエロシーンも出てくるお話
・パンパンに溜まったキンタマを軽くするための物

このスレではこれらを同じ18禁という事で同列に論じてるから
話がかみ合う事はない
18禁って記号はエロゲに限らず、あまりに特化してる作品はノーマル18禁含め
18禁b（バイオレンンス）とか18禁e（エロ）とか種類とｋじゃ方向性があってもいいのにな
萌えゲと抜きゲも線引きできるし

ロマンポルノじゃないけどw、
"作家性"を評価されるようなほどのクリエーターが今のエロゲ界にいるか？

>>894
エンターテイメントのジャンルの中のさらにエロ項目の中にエロゲがあるのではないかと
あるいはエンターテイメントのゲーム項目の中のエロジャンルかもしれんが

分類は思想だな

萌えゲと抜きゲは両立する。
シナリオゲーもな。
線引きできるほどくっきりわかれてはいない。

>>897
ロミオ茄子虚淵あたり。
麻枝？バカ言うな

良さは分からないが麻枝の方が個性ある気がする

>>899
＞萌えゲと抜きゲは両立する。

だったら近年のエロゲの超劣勢の説明がつかない
結局、今のオタ業界って非エロの何かで数を獲得し、
ユーザーにエロ部分を委ねる手法のが結局強いわけだが

このスレって1990年代をエロゲで過ごしたオッサン連中の「夢よもう一度」的な
妄想の成分ばかりが強く感じられる
エロだの萌えだのを金儲けで展開するのに、色々チョッとチャンネルずれてるよ

ロミオ奈須虚淵は他でウケてるものを持ってきてるだけじゃね？っていうトリオだからなぁ

1990年代じゃないと思う。
90年代に有名作品はあったが、
「エロゲバブル」は2000年代前半だったと思う。

だからここ１〜２年はどこ見ても
10周年のメーカーが多すぎる。

>>889
どう見ても暴れてたのは丸戸信者とか売れないライター信者のほうだろ
つーかエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレで売上の話がだめならなにがいいんだろw

>>902
アホ言うな。
萌えゲと抜きゲは両立する。
ただし、どちらかに特化したほうが売れる。
そしておまえら萌えゲしか目に入っていないようだが、
低価格・ダウンロード市場では抜きゲのほうが強く、採算取れてる。

ついでに書いとくが俺は98時代からエロゲをプレイし、
コンシューマ業界を経てエロゲ会社のDになった筋金入りのエロゲーマーだ。
萌えゲも大好き、抜きゲ大好き、ノベルもシミュも大好き。

何故エロゲが売れなくなったのか？
実は小規模化分散化しただけで結構売れてんのよ。
それってアニメでもラノベでも同じでな。

悲観するこたあない。
時流に乗り遅れないようには注意してな。

ロミオ茄子虚淵はたしかにパクリ多いが、それを取り込んで自分なりに昇華させてる。
それに比べ麻枝は……いつまで奇跡と感傷にしがみつくつもりよ。

>>904
1990年代だとPC普及率もそれほどでもないしな
2000年代前半というか2006年辺りまでは含まれるかな

>>904
前に貼られてたと思うが、98年から99年頃がピークだったはず。

奈須は難しいが、ロミオ虚淵は昇華してないわ

>>910
　数字としてはそうなのかもしれないが、
　その時はまだリリースされるタイトルも多くなかったし
　まだまだ色々な要素も洗練されていなかったからなあ。
　やっぱり自分も>>904の感覚だ 。

　それにしても、エルフ・葉鍵について語る奴は多いが
　90年代末期のF&C系列は結構ヒット作を出していたのに
　エロゲ史？で採り上げられることはあまりない気がする。

F&Cに興味はないからな。俺はアイデスが好きだった。

>>912
エロゲに限らずではあるのだが
その世代を語る上では外せない作品やメーカーなのに、今となっては話題にも上らない作品って少なくないよな
エルフとかF＆Cとかねこねことか

エルフはなんだかんだで言及されることはあると思うが…
まあ厳しい言い方だけど今では語られないってことは結局はその程度ってことじゃないですかね
今のエロゲでも仮に今売り上げが多くても後々振り返られるメーカー、作品ってどの位あるかな

Windows8のストアは性的なコンテンツの締め付けを厳しくするみたい。
レガシーアプリは仮想環境でしか動かせなくなるみたいだし、
このままじゃエロゲを動かす環境や販売する環境が縮小して
商売として成り立たなくなるんじゃ？
----
「Microsoft、開発者に向けて「品質向上」と「セックス低減」を要請」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120502-00006601-techcr-sci

それはWindowsPhone用のマーケットプレイスの事でしょ？8にどれだけ関係するかは分からんが。

>>917
Windows8にもストアが付くので、そっちにも同じガイドライン適用されたら
最悪「Windows8のエロゲは水着まで」ってことにもなりかねんｗ
MAC app store 対抗なら本当にやりかねないのでは…

>>906
今流行っぽいので言えば萌え抜きゲーとかはあるなぁ
萌えゲのシナリオのクソさにユーザーが耐えられなくなってきたから、エロ増量でなんとかしよう的発想には見えるが
しかし売れる抜きゲーは萌え抜きゲーばかりになってきてるから
どっちかというと両立というよりも抜きゲーへの萌えの侵食って感じがする
萌えと組み合わせられる範囲のエロは保証されてるけど、それ以外のエロは逆に忌避されて衰退し他媒体へ行ってしまいそう
少し昔までは萌えゲーではやってはならないこと！というタブーが多いという話があったけど
それが次は抜きゲーにも適用されてる未来を予感させる

PCという表現プラットフォームは、
　・同人即売会やインターネットはまだ限られた人のもので、多くは存在さえ知られていない
　・コンシューマーと違って参入に審査がなく、製作コストは超安価
　・それらしき形に作ればPC雑誌が取材に来てくれ、宣伝が全国の本屋に並ぶ
という、当時としては「恵まれたマチュアの表現市場」だったのね。

ネットで個人でも情報発信！なんて出来なかったし、出版社に持ち込もうとも
ラノベは今のようにどんなテーマでも売れるならOK、ではなかったし。

規制がなく、最も安価で製作できて、かつ多くの人々の目にとまらせることができるメディアだったんだよね。
今ではネットが出来て、それこそ個人が無料！で表現を情報発信できるようになったけど。

>>918
そうなると、ますますAndroid一人勝ちか。
Androidは、グーグル公式マーケットに置くなってだけで、作って勝手に置いたり売ったりは出来るし。

マイクロソフトはWindows Phoneがどうして壊滅的にシェアが取れなかったか理解してないっぽいな。

必要条件と十分条件がごっちゃになってないか

>>918
つまりAndroid大勝利ってことか
公式がやると言ってるんだからデマや杞憂なんてことはないでしょ

リロードしないで書いたらもうあったｗ

スマホで今の形態のエロゲが売れるとは思えないな。
エロゲは長時間拘束されるから、今の若い連中にはスタイル的に合わないんじゃなかろうか。
オレらの時代は友達と会っても「ヒマだな〜」というのが合い言葉のようで
何かのイベントがどこかで起こるのを待ってウズウズしていたが
今の若いのは逆に忙しそうだ。
ケータイによってどこでも連絡が付いてイベントが起こせるからリア充にとってはゲームなんて暇つぶしは
本当に不要になったと思う。
家で引きこもってるようなオタクにはニコニコ動画とかあるし、常に楽しいイベントで満ちている。
エロゲが入りこむような隙間はあまりない気がする。
性欲の解消もネットで拾ったエロCGやエロ画像、エロ動画でサクッと済ませてイベントに戻る。
そう考えるとエロゲをやる暇が無さそうだ。

口コミ絡みの面白い話
ラノベなんかはまさにそうで、つまらないではないけど、レーベル内でも売り上げ格差がすごいことになってる


>「今の時代はネットなどで口コミが広がりやすく“面白い”となればミタのような怪物的数字を出すが
“つまらない”となると信じられないような低い数字が出ることが分かった。本当に恐ろしい時代になった」

嗜好の多様化って言ってるが実際はそんなとこだってことだ
正しく大衆文化だなｗ
ステマする価値はあるわ

しかしそれで今の若い奴らは満たされてるのかね？
昔はオタク同士でも俺だけが知っている（理解出来る）面白い物を常に求めていた我の強い連中が多かったが
今の若いオタクはコミュニティに参加するために売れている物を消費している感じがする
そいつらの中からもっとマイノリティの声が聞こえてきてもいいはずなんだがなあ

コミュニケーションが最も面白い娯楽だからねえ
任天堂のお偉いさんも似たような事言ってなかったっけ

というか昔のオタクも狭いコミュニティか広いコミュニティかの違いはあるがそういう面が強かったと思うよ

それオタキングも似たようなこと書いてた気がする
ただ思うにどの世代も一定数は>>928みたいな人がいる
ただそれはあくまで少数派でラノベみたいな大多数がかかわるマーケティングにかかる大多数は一般人
ということではないかと

＞今の若いオタクはコミュニティに参加するために売れている物を消費している感じがする
そんな気はするがラノベってのはテレビ的なジャンルではないのかねぇ


まーそれこそkanonとかTo Heartとかねえ
話題としてのオタの常識ｗの中にエロゲもあったと思うんだが
今はそういったのがないような気がする

マイノリティの声は聞こえてきても「売れない」で無視するだろうし、マイノリティの声はあまり意味がないだろう。
そもそも今はマイノリティは恥なんじゃないかな。
そういう意味では若い人たちの間ではオタクという人種は絶滅したと思う。
金魚の糞みたいにどこかにくっついてフヨフヨ流れてるだけの連中を指してオタクだとなってるのはちょっと違うなと思ってる。

少し前に現れた本物かどうかしらんけど、ゲームのDという人物も結論は流行に後れるなってことだったろ。
そういうのはオタクじゃないんだよな。
流行モノの後手後手を追う形だとあまりえらそうな顔しないで才能がないことに気づいて欲しいよな。
で、そういうものを売るにはどうすればいいかと考えた時にPUSH型の売り方になるわけだ。
この売り方がどのような悪影響を出すかというと他の業界で実証済みなワケだが、もう避けては通れない所なんだろうな。
才能が無いのが集まって、才能がある人材が抜けていった業界はこのパターンで最後の花火を上げるしかない。

なにを仰る。今ほどマイノリティに優しい時代はないぞ？
寝取られとか男の娘とか元々マイノリティのもんだろ？
採算が取れる範囲でなら98時代に比べ実に多種多様なジャンルが…
といってもメインストリームが萌え学園であることは変わらンが

いくつかの論点を一緒くたに語るからややこしくなる。

まずは趣味嗜好だが、メインストリームは萌え・学園。
これが多いのはユーザーが多いのだから当然だが、
他のマイナージャンルだってそのユーザー数に合わせたタイトル数がリリースされてる。
昔に比べ作りやすく売りやすい買いやすい。
メジャージャンルの競争が激しいところで勝負するかマイナージャンルで需要を掘り起こすかは会社次第で、
そのバランスが極端に偏ってるようには思えない。

ゲームのジャンルではノベルゲームが圧倒的だが、これは効率良くストーリーをみせる方向に、
大半のエロゲユーザーの嗜好に合わせて進化した結果なんだから当然のことだ。
もちろん他のゲーム性ゲームのファンからすれば物足りないだろうが、
まるっきりなくなったわけでもないし、需要があれば存続するよ。
調教ものとか絶滅危惧種もあるが。

ストーリー見せる作りになってる割にはストーリーだめじゃないか

他にもビッグタイトルの不在とか色々あるが…置いておくとして
俺が注目してるのはの作品の規模と販売方法だ。
月姫ひぐらしなんかの影響もあるだろうが重厚長大が持て囃されてきたわけだが、
特に若者はもっと軽いものを求めてるようだ。家庭用ゲームが携帯に食われたように。
そこで低価格・ダウンロードなわけだよ。
この潮流は間違いなく今後も拡大し続けるだろう。

NTRとか男の娘とかニッチジャンルだけどエロゲにおいて認知される様になったのは萌えゲがきっかけじゃないか？
NTRは寝取りと共に元々は意識されずに存在していたが、処女厨や独占厨が騒いだ結果皮肉にも世に知れ渡る結果となったし
男の娘ははぴねすの準にゃん、H2Oのはまじあたりから萌えの対象とされるようになったと思う。
でもこういうのって一部の熱狂的支持もされるが、強烈に拒絶するのもいるんだよなぁ・・・。結果隔離されるわけで
残るのはやっぱりどこかで見たような学園萌えゲに

結局は特化ゲーだなんだっても隔離に近い所があるから
マイノリティはマイノリティのままに、そこから逆転する芽を完全に封じられたって感じ
NTRにしてみれば本来一番望んでたのは今のNTRはNTRだけで
じゃないしね

準にゃんナツカシス
でもまぁ主流にはなれんよ
妹、メイド、ツンデレときて、クーデレ、ヤンデレとか言ってるうちが華で次が結局来なかった
属性は死んだんだよ
キャラで売るエロゲがきついのは当たり前


低価格かぁ…FF9000円とかSFC時代の人間にとってはそんなに高いって感じないんだけどｗ
今の家庭用ゲーム機から見るとソフト高いわなぁ
携帯ゲームが売れるのはゲームの面白さはハードの性能によるものではないという当たり前の結論だと思うけど
エロゲもそうなのかなぁ

エロゲって昔は陵辱が主流だったんだよなあ
東鳩はべた褒めしてたのに悪夢95はなんて酷いゲームなんだ！って叩いてた人がいて
じゃあ何を期待して買ったんだよっていうｗ
話題作（泣きゲー）と共に新規が大量に入ってきて既存勢力を圧殺し
業界の流れが一方向になってしまうのはどこも変わらないんだろうな

>.属性は死んだんだよ
キャラで売るエロゲがきついのは当たり前

今売れてるのはミクとかモバマス、アニメ、ラノベのキャラコンテンツですよ
エロゲは抱き枕が売れるくらいで蚊帳の外ですが

>>940
えー？　昔から主流はポッキーとかほんわかしたえっちだったと思うんだが。

>>940
＞今売れてるのはミクとかモバマス、アニメ、ラノベのキャラコンテンツですよ
ミク除けば戦いは数だよ的なキャラ数力押しじゃん、ラノベは作品の数押しだし
エロゲでキャラ数だすとやるとレイプゲーかバカゲーになるからなぁ

>>940
凌辱が主流だった時代って何時よ？

>>941
ごめん、そこまで昔の事は知らないんだ
ふう、こんな人がいるからエロゲ歴15年くらいじゃ古参とは名乗れないぜ

>>942
うん、ニコニコやラノベに比べてコスパで圧倒的に負けてるエロゲでキャラ勝負できないわな
有望な若手絵描き自体ラノベに取られてデザイン力でも歯が立たないと思う
シナリオで勝負してもらいたいんだけどね

>>943
俺はwin95辺りからしか知らないんだけどその当時はアリスやエルフも陵辱色が強かったし
リーフやタクティクスも作ってたくらいだし、その他含めて今よりも陵辱物のシェアはずっと多かったはず
当時はキャラ萌えよりもエロの比重が全般的に高かったよね？

萌えゲーがあるから他が主流になれないってわけじゃないんですけどね

キャラ勝負できないというが他に何で勝負するんだ？っていう
あらゆるオタクジャンルでキャラ>>>他の要素なんだからエロゲもそこから逃げてもしょうがないだろ

シリーズものというのが一つ思いつくが（一般と一緒で固いな）
エロゲではあまり現実的とも思えん

単品勝負のエロゲではキャラがすぐわかる属性は価値がでかいんだよ
見た目と属性でお気に入りが決まる、それで買う
見せるためには体験版をうまく使うのがいいのかなぁ
せっかく大容量も落とせるようになったんだし

ToHeat以前は萌えゲーが少なかったのは事実かな
「晴れのち胸さわぎ」(1995年)「卒業旅行」(1996年)「くすり指の教科書」(1996年)
とか出始めていたが「悪夢」(1996年)「脅迫」(1996年)とかヒットしていたような
当時はJANIS・カクテルソフト・Active頼みだった

というか、メガヒットする抜きゲがある時期から急に減ったのってなんで？

>>947
同級生(1992年)、同級生2(1995年)から雨後の竹の子のように大発生した同級生っぽい
系統の劣化萌えたちが主流で、悪夢・脅迫のほうが異端だったように記憶してるんだが・・・

PC88の時代から、エロゲにはポッキーや天使たちの午後などの学園モノが多かった。
この頃のシステムの主流はコマンドアドベンチャーで一本道だった。
故に、主人公はシナリオの中で複数のヒロインとやることになり、抜きゲー的展開が多かった。

しかし、PC98の時代、同級生でリピートプレイ複数ヒロイン攻略型のシステムが生まれ、
恋愛ドラマ的なシナリオ展開に重点が置かれ、同級生2はさらにドラマ性が強まる。
なお、同級生の恋愛ドラマ的要素とプリメや卒業の育成要素がコンシューマで組み合わさり、ときメモになる。

逆にコンシューマの弟切草やかまいちのシステムはエロゲにも影響し、
河原崎家の人々や野々宮病院の人々をはじめとしたエロゲのノベルゲームが生まれる。
これらのゲームはコマンドアドベンチャーの流れを継いでおり、抜きゲー的なものが多かった。

けれども、PC98からwindowsに移行する頃、
恋愛ドラマ的シナリオとノベルゲームのシステムを採用した、
トゥハートとカノンが大ヒットを飛ばす。
学園モノで萌えキャラが登場し、日常シーンでコメディ、
個別ルートでシリアス・感動的なストーリー、という王道パターンが完全に定着する。

また、こうした流れの中でこの頃にはシステムも洗練され、
セーブ数の増加、バックログ、フルボイス、シーン回想、ムービーなど、
現在のノベルゲームのシステムが完成する。

その後の時代はというと、システムそのものには、これという進化はない。
選択肢は年々少なくなっている印象で最小限のルート選択だけというのはあるが、
なかなか完全になくならない。

いわゆるマルチエンディングが初ってなんだっけ
とらハじゃないよなぁ

エロゲのメインストリームは学園モノであったことには違いないと思う。
ただ、河原崎家の頃には他にも遺作シリーズや悪夢絶望や脅迫など陵辱もののヒット作も数多かった。
現在は売上上位に来るような陵辱ものはない。
ただ、低価格やダウンロードの市場では陵辱もののほうが売れる傾向がある。

シーン回想は、QUEEN・SOFTではじめて見て感動したな
エロゲもここまで来たのかと
そのころはいろいろなゲームが出ておもしろかったな

>>945
いや、そういうわけだ
萌えゲーの最大の特性は萌え以外を使わないことにあるから
ユーザーにとってもメーカーにとっても楽である最大多数派ジャンルがこの特性を持ってるなら
それ以外のジャンルが今後主流になることはない

98時代は、学園モノや陵辱モノというくくりだけでなく色々あった。
SFやサスペンスも今と比べ物にならないほど多かった。
DPSみたいなオムニバスブームもあったし、ドラナイやランスみたいなRPGも多かった。
格闘やパズルなど他のジャンルも。
97年までのエロゲが載ってる本は上下分冊で、
上巻がアドベンチャー、下巻が他のジャンルだ。
トゥハートとカノンで学園モノノベルゲームが主流となり、他は衰退した。

>>947
「くすり指の教科書」(1996年)って男の娘いたよな。主人公が好きすぎて女の子になっちゃいましたっていう。しかもヤンデレだったｗ
16年前ですでに男の娘がエロゲに登場してるってなんか凄いな

悪夢は当時純愛萌え陵辱がごった煮だったエロゲから陵辱部分を抜き出した特化ゲーのハシリのような存在だった

ゲーム性と、シナリオと、キャラクターと、絵と。
全部に注力し高水準で揃えることが困難だから、結果としてどれかが切り捨てられるってだけじゃないのかな。
紙芝居じゃないゲーム要素がありますと謳っても、それが低品質だったり、それ以外が低品質だったり。

深夜の量産アニメの原作として昔はもてはやされたけど
今はその座をラノベに奪われたからなぁ

>>957
切り捨てた結果残ったものの品質が良くなればいいんだが・・・
そこでも唯一無二の売りとして他の媒体には対抗できてないからなぁ

ユーザー側の問題も大きいね
自分が気に入らなかったり嗜好から外れる展開をすると叩くというのがなぁ
もちろんそれに迎合した作品作りをする(せざるをえない)メーカー側に非がないとは言わないが
例えばヒロインだからと言って主人公と恋人にならなくてはいけない法則なんてないんだし
テンプレに沿った作品ばかりならそりゃあ飽きて当然

http://www.alles.or.jp/~syaran/marimo/best10.htm
美少女ゲーム年間販売本数ベスト１０(1996年〜1999年)

2000年以前の売上げデータが少ない…･･･

学園モノと陵辱モノが同じようにヒットしていた時代があったのだよね
放課後マニア倶楽部(41,097本)・悪夢(38,446本)>>>同級生２(34,026本)・Ｐｉａキャロットへようこそ！！２(26,339本)
とか今だと信じられないな

>>961
そのデータなにかおかしいぞ？
同級生２の発売って95年だし。

同級生2 1997年8月29日(Win95)

なるほどwin95版でしたか
ありがと
でもこれ以上古いデータがみつからない
98版はどのくらい売れたのだろうか

http://nanigashitaino.blog6.fc2.com/blog-entry-524.html
昨日のPCM大討論会のレポらしい。
何か物足りなかったな。

>>960
このスレにも沢山いるじゃん
「エロゲは○○しなくてはならない」みたいな人

そういう趣旨のスレだからだろ

言いたくはないけど、結局のところ近年で一番大きな変化はユーザーの意識の移り変わりだからな

エロゲに限らず、ニッチな何かを愛する層がどんどん埋もれて存在感を失っていってる気がする

オタ趣味はファッションの世界になったんで
選民思想の強い旧世代オタクは淘汰されてくださいね

その手のマイナー嗜好の人達も排他性ではメジャー嗜好の人達のことを笑えないし
むしろマイナーでもいいからほっといてくれって感じだからなあ

選民思想の強い信者が多い三大ライター
丸戸、ロミオ、虚淵

つまらなくなったのは女ゲーマーが増えたのが原因だよ
こいつらのせいで家ゲーは全滅状態にさせられたし

キャラ重視なはずなのに、一極集中して人気出るヒロインもいないもんな
使い捨ての消費型嫁しかいない

逆に、属性を分散させて
一極集中して人気が「出ないようにしている」のでは。

別にエロゲやオタクに限らずコンテンツ産業が死ぬと、音楽がアイドルに漫画がジャンプに一極化してるように
ニッチから沈んでいくってだけなんじゃないの。ユーザーの問題なのかね

ジャンプも女読者の意見入れすぎてすごいことになってるよな。
あれを今の少年が読んでると思うと、ジャンプ黄金期に生まれて良かったと思うわ。

>>974
ジャンプも全盛期の1/3しか発行部数ありませんがな。

終始楽な方向性に進んできてるから行き着く先はCG集
既にその感覚で買ってる人が多数派かもしれんが

何かを盛り上げるのに欠かせないのは、うざいぐらいにポジティブなファンなんだよな
かつてのエロゲはまさにそういう連中が支えてた
エロゲに限らず、これまでに隆盛を誇った各ジャンルにはかならずそういう連中がいた

こないだニコニコの集会があったけど、今もっともポジティブなアングラは間違いなくあそこ
ただ、そういう祭りみたいなのは長くは続かないんだけどね

あるいは続いているようで熱の中心地がずれていってたり

ほら、エヴァなんかは今また金を生み出してるけど、昔みたいな熱はもうないし

何が好きかよりも何が嫌いかを優先する風潮いい加減やめれないかな

>>979
このスレの場合、まずスレタイを変えるところから始めないと

エロゲがこの先生きのこるには

とかにした方がいいの？

嫌いなもの優先というか好きなもの以外は興味なしって感じじゃないかな
別に苦手でない属性でも積極的には取り込もうとしなくなったというか
まあこれだけコンテンツがあるならわざわざ見聞を広めるようなことをしなくても良くなったんだよな
所詮娯楽だしね

>>981
それで行こう

あ、わりぃわりぃ！次スレ立てた後に議論に気づいたわ。からあげにはレモンをかけるよな？

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1336217013/

>>981
冗談のようなタイトルだとネタスレだと思われるのでは？
あと那須信者が湧きそう

>>985
次スレもう立てたって。>>984な。

まあ一時期に比べたら衰退したのは事実で
別にエロゲを貶めるためのスレじゃないわけだしいいんじゃないかな

>>982
興味ないから何もしないならいいが、
自分が興味を引かれなかった（ちょっと触って面白いと思わなかった）ものが絶賛されてたりすると、見過ごせずにわざわざ攻撃するのもいるからなあ

本スレで攻撃するのはどうかと思うが、陰でやってる分にはいいんじゃないか？
そもそも、ここは便所の落書きだぞ。

便所の落書きと揶揄されても情報ツールやコミュニティとして有用という擁護が入ったもんだけどな
いつの間にか自ら便所の落書きと開き直っちゃってブログやツイッターに流出しちゃって落書きしか残らなくなっちゃったね

2ch内でたむろしているならまだいいがアフィブログがなあ
まあエロゲはアフィブログの影響がそこまでではないからいいけど

まあ、俺は本スレで攻撃もいい派だけどな。

不規則な文字列での荒らしとか意味不明なAAの連投とかそういうのはダメだが
面白くないモノを面白くないというのは自由だし、議論ケンカ祭りがあっての2chだし。
マンセー意見だけ言えという排他性の方が俺は怖いね。

>>993
マンセーだけ言えという自治厨が支配するスレもあるよなｗ

2chの信者アンチの論争は議論じゃないからな
議論が発生するのは信者信者かアンチアンチしかない

議論したいのなら他にも出来るツールはたくさんあるからな

マンセー意見だけっていうのは、それはそれで判断材料になるんで
俺は別に構わん
マンセー対象は実際のところたいしたことないんだな
たいしたことないのに持ち上げないといけないから
余裕がないんだな、危ういんだな、必死なんだな
そう判断してスレを去れば良いだけだ

じゃあ評判の良い作品は全て駄目だね
マンセーされない作品なんてないんだから
マイナーですらいやマイナーだからこそマンセーされるしな
メジャーは言わずもがな