【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part90【ネタ】

帝国ばかり補正、補正といわれてるが実機を見るとタイフーンの補正もものすごい物があるよな

そんなに補正ついてる場面あったっけ？
どっちかというと中のドイツ貴族（）補正のほうじゃないの、あれ……。
任官半年で無双連携だぜ。真面目にキャリア積んだ衛士やってられんだろうな。

>>782
いや、SSとかでのもてはやされているあたりさに
まぁレインダンサーの時点でもかなりの補正（なぜ完成してる？）はあったけど

>>783
SSの話だと、たくさん例がありすぎて……ｗ

＞完成

それをいったら日本が国産（しかもタイフーンより早く制式）できる事自体、補正ってことに。

よくよく考えてみると、日本が不知火開発できたのが奇跡だと思う
大陸派遣以外で戦術機の実戦データないし、ノウハウとか、F-4とF-15解析しただけで
あの性能維持しつつ、整備しやすくて、第三世代機なのにコストと量産性がいいっておかしすぎる気が

いっそのことマクロスみたいに全部劇中劇設定にすればいいのにね

他国のように不知火が固定近接武装つけてないのは何故だろう。
量産性と整備性の向上のため？

>>782
任官してひと月たたない衛士がオリジナルハイヴを攻略する世界なんだからツッコムだけ無粋。
話に整合性を求めるんだったら、エロゲなんかしないで戦史読み漁ればいいだけの話なんだしさ。

あと、まじめにキャリア積んで、かつ「生き残っている」衛士はもっと強いもんだと勝手に思っているよ。
真面目だろうと生き残れなきゃ意味ないんだし、あの連中だって待っているのは207Bと似たような未来だと思う。

>>788
あれはXG-70やXM3みたいな、既存衛士とは違う要素もあったからでしょ。
武家とかはそれこそ理由もなく（身分ごと装備とか弱点さえわざわざ作っているのに）ただ強い、だから補正としか言いようが無い。

>>788
衛士はコバンザメみたいなもんだっただろう
冷静に分析してトンデモ機動要塞の活躍が9割
衛士の活躍1割も、大前提であるトンデモ機動要塞の9割に支えられて何とか捻り出した1割

烈士の皆様と、話の展開の犠牲になったまともな帝国兵の皆様の差とか……。
いくら精鋭と一般部隊とはいえ、あんだけ力の差があるって帝国軍の教育体勢大丈夫かいな？
アメリカ軍の一般部隊（精鋭かもしれんが、首都守備や教導クラスではない）はストライクイーグルでそれなりに戦ってたのに。

確かにXG-70が無かったのなら、武御雷が陽炎でも結果は変わらなかっただろうね。
もちろん途中経過での善戦ぶりは随分と差が付いただろうけど。

純夏が何度もラザフォードフィールドで委員長らを助けた、というのは明言されていたような？＞オリジナルハイヴ戦

>>791
烈士は帝都で対人戦ばかり鍛えてた連中で、
烈士に殺られた帝国衛士達は対BETA相手にはそれなりの腕を持っていたが、対人戦には慣れていないんじゃないかな？
どのみち「帝都を守備する我等〜」などと誇るべき事じゃないな

>>794
TEFIAでBETA戦こそといっていた皆様がですられてるのが悲しくなるが
純粋に精鋭名だけだと思う

まあ、沙霧も自分達の事を外道やら何やらと散々卑下していたし、
自分（と自分の煽動に乗っちまった連中）も誅殺した奸賊ども同様の帝国に巣食う膿だと認識していたんじゃないかね。

やりたきゃせめて朝鮮が生きてる時にやれ、空気読め
あと生身でやれ、民間人3600万人パックンチョされて、
2500万人疎開してる時代に貴重な機材を消耗させるんじゃない

烈士どうのこうのより帝国民が暢気すぐるだけかもわからんね

>>789
理由もなくって……、別に鍛錬サボっているわけでもないだろうに。
それとも、精鋭と一般衛士が、全く同じ環境で、全く同じレベルの鍛錬をしているっていうのかい？

そもそも、戦争なんて物量と才能でほとんど決まるんだし、精鋭であることに文句つけたら物語がなりたたないだろ。
将軍の護衛が精鋭であることに何か不都合でもあるのか？

あとさ、オルタってマブラヴが発売される以前から企画されているんだろ？
10年も前の設定に難癖つけたって仕方ないだろ。

第一、>>797の言うようなことで決着ついているんだから何回も話を蒸し返すなよ。
オルタやクーデターに親でも殺されたのか？

光州事件って考えてみればクーデター煽りよりずっとタチ悪いな……。
ベータが目前にいる状況で友軍に大損害出るとわかっている行動をとるとか。
なんで彩峰パパが慕われるのかさっぱりわからん。
ベータの動き読めるほどの智将らしいが、発揮する方向性がおかしいｗ
アメリカや国連をハメなきゃ被害が何倍にも増えただろうっていってたけど……ツケ回された日本国民こそ大損害だし。

米軍と国連に対する無駄な損害に関しては擁護不能だけど、本土失陥は彩峰一人のせいじゃないだろ。
朝鮮半島まで進出されている時点で時間の問題なんだし、3600万の犠牲は政治の責任。

>>800
世界のためにお前は犠牲になれ、というやつと、自分を世界より優先して救ってくれたやつ

救われた人間やその関係者が慕うのはごく当たり前だが

>アメリカや国連をハメなきゃ被害が何倍にも増えただろうっていってたけど……

国連軍を構成しているかなりの数の将兵が祖国を失って尚戦い続けている人々だし、
アメリカもBETA大戦の最初から戦い続けているんだけど、彩峰パパ本人がガチでそんな妄言吐いたの？

>>802
だから日本軍、救われるどころか彩峰パパ暴走のせいで損蒙った勢力の一つじゃん。

>>803
漫画版ではそう。後でフォローや変更が入るかも知れんけど。

そういやSESの感想欄にたけみーミサイルランチャー搭載出来ない説があったけど、
あれって確かA３で出て来た話だったっけ？

>>805
A3の武御雷に誘導弾取り付ける部分ないのとブログの黒か青の武御雷紹介の時に意味深な一言から生まれた説
ブログ消滅しちゃってるしウェブアーカイブでも確認できないんで噂にしかならんけど

>>806
なるほど。
まあ、確かに本編の今後の展開やアクションフィギュアやプラモのプレイアビリティを制限する様な設定なんか邪魔だから、
ただの仮説、噂で終わってしまったのは喜ばしい事かもしれないね。

前線に立つべし、という思想が元だっけ？
その割には後方でいたれりつくせりじゃないとまともに動かないような仕様の装備にする不思議。

SESの更新サイクルと>>6が一致するとか面白いなこのスレ

>>809
なんか帝国の炎の時も似たような現象が起こってた気がする

>>808
あんまり考えない方が良いよ？

国連軍はエースが撃震に乗ってたな。陽炎さん……。

>>808
まあ、だからといってミサイル搭載出来ないという設定はこれからも生まれないと思うけどね。
たけみーその物はまあ、ティーガー戦車みたいな物だからしょうがないと考えれば良いとして、
そもそもミサイル撃って当たる距離ならそこは立派に前線なのだし。

人類に必要なのは、四号戦車とかシャーマンとかだよなあ……。
戦闘機ならフォッケウルフとかP-51。

オルタ後の続きとかで、
BETA側が作った00ユニットが出て来て、沙耶の唄的な展開を妄想した事が有る。

>>814
適性のある人間が少ないので、機体もほどほどに質を求めてもいいと思う
シャーマン戦車でパンターの相手しろって言われて悲しかった兵士だって
いただろうよ

>>804
日本軍についてをいうなら、少なくとも公式で失敗の評価があるのは光州作戦だけ

あんたが、自分が何か最後にてひどい失敗をしたときに、あんたを評価してきた周囲
の人間全てが、その失敗のみであんたを見限るのか？ということと同じなんだが。

>>816
シャーマンは十分に優秀だぜ。
いざパーシングがきたら、やっぱりシャーマンのほうがいいや、となったり。朝鮮戦争で。

マブラヴ好きな人って昔の戦艦とか戦車に詳しい人多いよね
ミリオタじゃないから全然話がわからない、最近の戦車とか戦闘機なら少しわかるけど

ベータに叩かれて、身内同士の馬鹿な殺し合いで消耗した帝国軍ですら十個連隊とかふざけた数を動員できているんだが、本当に適性人数って少ないのか？

衛士適正ってナニを基準に計ってるんだっけ？

今のところはっきりしてんのは
運動できない奴は無理ってことぐらいなのよな

>>811
マブラヴの「精鋭」なんて、真面目に考えると
「俺たちの機体全部合わせたよりも高価な機材に
専属の整備部隊まで付けて物見遊山しに来やがった」と
受け取られて前線の士気ダダ下がりだろうしな。

適性検査って、げろげろになるようなシミュレーター乗せて耐えられるか、だから基本は揺れ耐性とかっぽいけど。
最低限の軍人としての素養は当然必要だろうし。
でも、正直軍人になるなぁぁぁ！　と思うようなのが当たり前の士官になっているしなぁ。

十個連隊だと衛士は千人か……
帝国全体でも三千といない程度？
一億の国家が総員徴兵制で、できればつぎ込めるだけつぎ込みたいところにそれだけ
なるほど、確かにそりゃ適性厳しいわけだ……

しかし自演すごいな
ＳＥＳの作者とは関係ないと信じたいところだが……

>>816
そりゃ兵士一人一人の個々人単位で見ればシャーマンよりもパンターに乗りたいだろうが、
多少の性能差は圧倒的な数の暴力の前には無意味になるからな。
シャーマンは「圧倒的な数の確実に動く戦車を前線に届ける」という
優れた明確なコンセプトで造られた兵器なのだから、比較するなら
パンター1両vsシャーマン5〜10両でやらないと意味が無い。
そして後期型シャーマンになると実性能でも大差無くなってたりする始末。

>>821
二足歩行メカという、まっすぐ歩くだけで上下左右に
万遍無く揺すぶられるアホな機械に乗ってもゲロ吐かない事。

>>824
沙霧や駒木の事だろうけどさ、言っちゃあなんだがお前さんみたいなのよりはマシだと思うよ？

仮にも天下国家を背負って立とうなんて奴らが
俺らと比較されるようなレベルじゃお話にならんだろ。
お前に比べればマシなんて言われちゃう時点で駄目じゃね？

榊の親父さんを殺すのは流石にどうかと思う。
あの人殺したのは沙霧の私怨にしか思えない。あの人生きてればまだまだ国の役に立つ人だったろ。

まあ、そりゃあね。上から目線の物言いに腹が立っただけから擁護する訳じゃないよ。＞沙霧や駒木

といより、帝国とかタケミーとか斯衛とかクーデターの話題になると、素人の知識披露がうざくて敵わないよ……。
>>824だって、二行目で止めときゃいいのに余計なこと言うし。

でも正直「お前は軍人になるな」には俺も同感だったりするぞ。

国を憂うなら制服脱いでからやれ。
制服着たまま憂国するなら最期までやり抜け。
屍山血河を築いてでもやり通すか、戦って死ね。
半端者は分を弁えて自分の仕事をやれ。

という感想は変かい？
俺にとっちゃ、2・26の青年将校も三島由紀夫も等しく糞。

俺が純夏ヤンデレとか書かれたコメント見て腹立てる様なもんか。

それは分かり易いな。それなら納得だ

横浜基地の門兵が衛士適正で落とされたってのは意外だったな
特に黒人の門兵はあんな屈強な体があるのに涼宮とかたまのようなひ弱なやつが
適性ありって判断ってなんか変な話だと思った

三半規管とかが一番重要なのかな？

>>834
物語の都合上仕方ないんじゃないか？
あんな可愛い美少女小娘集団が精鋭で、逆に見るからに屈強な男たちがただの門兵だもんなw
エロゲなんだし仕方ない

騎手とレイバーのりはちっこい方がいい

あの門兵ってクロスキャラやオリ主にボコボコにされたりするのが可哀そう

……実は、武が変態軌道が平気なのは
純夏のパンチで大気圏入り過ぎて三半規管が強化されたのが原因とか思ってる。

それにしても、03発売日だいぶ近付いた筈なのにまだ公式HP出来てない……。

>>831
いや、変じゃないと思うよ。単に、初見で単発だとか荒らしだとか思える言い分に対して腹が立つだけだし。

>>832
あー……、そんな感じかも。

>>835
それを言っちゃあおしまいよ。だろうけど、実際そんなもんだろうしね。

>>836
ウォーケン「…………………」
ララーシュタイン「……………………」

>>836
戦闘機乗り「戦術機のコックピットを見てみろよ！
　　　　　　まるでホテルのスウィートルームに見えるぜー！
　　　　　　このスペースを妥協すりゃ不知火改修できたんじゃねーの？」

>>830
まあ、たけみーはスーパーロボット、それ以外はそういうもんだからしょうがない、という事で良いんじゃない？

量産機好きはシュヴァルツェスマーケン読むよろし
MiG-21が主役だぞ

>>834
体力は必要だが筋力は（というか腕力とか）は必要最低限あればいいだろうからな
まず絶対に必要なのは各種耐Ｇ適性
とりあえずそこが狭き門だけど、その後の絞り込みも厳しいんだろうな
横浜基地襲撃の際に整備兵とかが空いた戦術機で出撃してるところを見ると
衛士課程からドロップアウトして整備兵とか他の兵種やってるのも結構いるみたいだし

耐Ｇなら心臓と脳味噌の位置が近い（小さい）
脳の体積が小さくて酸素消費が小さい（女性）
下半身の筋肉（ポンプ）が強くて血液を送り出す力が強い（むっちり）
無駄に酸素を消費する筋肉ダルマはいまいち、適切な筋肉のみがある
ってことじゃないか

>>801
九州島からは完全に避難させていたことを考えると運が悪かっただけだとはおもう。
>>805
というか・・・いままでのヤツが装備でできないだけで多分専用ミサイルランチャーを開発中なんじゃあない？
そもそも本編に出ている武御雷自体があれって先行量産機でしかないし、全機量産型はまだな設定だし
>>814
あの世界に必要なのって一機で３０００キルできる電磁投射砲だと思うよ。
>>825
損耗分も考慮入れて上げて
多分一万人ぐらいはいたんじゃあない？

>>844
そこでANGEL PACですよ

>>845
今までに相当死んではいるだろうが、の一文を入れ忘れました
つっても三千が六千だろうがもっとだろうが、
少ないことにかけては正直誤差程度と思ったのでそのままでしたが

>>834
戦闘機のパイロットなんかは、小柄な体格の方が適しているらしい。
小柄なほうが、心臓から体の末端部分までの血管の全長が短くなり、
Ｇの影響を受けにくいんだとか

耐Ｇといっても戦闘機的な高Ｇより、乗り物酔い耐性的なものが最も必要な気がするから
戦闘機乗りとは結構条件違いそうではあるけど
まあウォーケン少佐は衛士としては筋肉ダルマすぎだろとは思ってた。大好きだけど
基本衛士は武みたいな細マッチョになるもんなんじゃないか？

衛士の適性
武の衛士適性検査の描写から考えると、乗り物酔いに対する適正っぽいよな。
そう考えると、ジェットコースターや船舶での移動、車による悪路の走破etc...
EX世界の住人である武の適性が高かったのも頷けると思うし、そんな感じの描写がなかったっけ?

いや、ＥＸのタケルは純夏よりジェットコースター苦手だった
といっても酔うから苦手だったとは限らないので元から強かったのかもしれないが
あるいは無数の要素から形作って武を召喚する際に、純夏が無意識の調整を施したのかもしれない

>>851
純夏って延々ジェットコースター乗ってなかったか？

「世界は破壊しつくされ、残された僅かな大地に人々はしがみつくように生きていた。そしてそれでもなお、戦いは続いていた」
「自らを滅ぼすと知りながら、それでも争いを止められない」
「戦いこそが、人間の可能性なのかもしれん」

うーん、破壊しつくされるまでのところにBETAが絡んでるから、ちょっと違う感じだな

>>849
あと、加速度によるGは強くても、最高速度的に、飛ばしながらの無理やりな旋回とかのGはそこまででもないしな

なにより問題なのが、あの世界にはまともなヘルメットがない
吐しゃ物をぶちまけないように、胃袋。舌を噛み千切らないように、あごの強靭度が求められる

それ考えると戦闘で良く叫んでいる最中に舌を噛み切らないな。
顎のプロテクターのお蔭かね？

舌噛んで死亡とか、リアルっぽい間抜け死亡は演出したら悲しいだろ

結局、慣れじゃないの？
現実の戦闘機パイロットも戦いながらしゃべって（味方と連絡を取るためとか）いるし。

>>853
つ水平跳躍後の接地・着地

確実にレーシングカー並の横Gがかかるだろ

>>856
フッ………（ﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯ）……ﾌﾟﾊｯ…………（ﾋﾟｰ!!!）グッ………
（ﾋﾟｰ）ハァッ…！　フ…クッ………座標xy……フッ………SAM……（ﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯ）……
ウゥ…………アグ…（ﾋﾟｰｯ）……ハッ……フ………！　（ﾋﾟｰ!!!!）

戦いながら喋るって言うか、悶絶しながらたまに片言で単語を発するぐらいだな

>>858
その書き方だとピー、が放送禁止用語にかかるアレみたいだなｗ

>>823みたいなやつってオルタ世界の人間が現実世界とメンタリティが違うことを
劇中でさんざん描写されてるのを読み取れないんだろうか

>>837
あの二人を嫌なやつとしか思えないなんて明らかに本編を後の方までやってないのが
丸わかりだなw
たとえTAKER物Uやオリ主物だろうと魔改造歩兵兵器開発してあいつらにも活躍させて
あげるようなＳＳの方がずっとマシ
確か偽ではあいつらがまりもちゃん助けたんだよな

>>843
>まず絶対に必要なのは各種耐Ｇ適性

だからこそ(主観では)一周目のまだひよわなもやしっ子に毛が生えた程度
の武ちゃんが歴代一位の適正たたき出してるのにな
>>834はULやってないのか

オルタ世界の人間の価値観はちょっと異常なところあるからなー。
ツッコミたくなるのもわかる。
ある目的のために友軍見捨てとか、帝国のみの話かと思ってたら東ドイツはもっと酷かったでござるとか……。

つっこみたくなるのはわかるにしても、
そういう連中の妄想してる現実は一体どんだけ綺麗なんだとは思う
日々明日の命もわからない戦いしてる軍人なんて血の気多くて当たり前だし、
現実に山ほどある略奪虐殺暴政密告裏切り秘密警察腐敗無能その他色々は存在しないことになってるんだろうか
そんな世界でなお、あいとゆうきをうたうおとぎばなしがマブラヴなのに

全ては偏った補正が悪いと言うことで結論？

なにを唐突に
しかし補正って難しい、というかおかしな言葉だな
人が作る物語である以上そういうものが入ってくるのは確かなんだが
このスレで使ってるやつを見ると、ほぼ基地外だと判断できる発言しかしてない

矛盾しているところ、描写として不自然なところは全部゛あいとゆうきのおとぎばなし゛だから
でいいんじゃないのかw

>>864
現実より酷いケースがしばしばじゃん。
ドイツのナチ親衛隊すら、自分達のために国防軍捨て石とかねーぞｗ

フィクションに現実持ち出して騒ぐ奴が一番おかしいって事で結論。

>>864
>日々明日の命もわからない戦いしてる軍人なんて血の気多くて当たり前だし、

将校と兵卒を一緒くたにするとかイミフだろう

>>869
現実モデルの設定多数のマブラヴ、現実へのメッセージとか責任感とかいっちゃうアージュをおかしい呼ばわり？ｗ

マブラヴの場合制作陣が現実とリンクさせていろいろ語ってるんだよな
ああいうのは本当にいらないと思う
変に天狗になってISの二の舞にならんとも限らんし

世間にモノ申しておいて世間からモノ申されると「フィクションです！」じゃ
ダブスタにも程が有るしな

>>863
>ある目的のために友軍見捨て
いや、そっちは現実にもよくあるだろ
何を言ってんだ？

あと作品内としても統一性がない部分が……特別機否定、兵站重視の描写の一方でたけみー無双があったりｗ
まぁ、そういう鼻につくあたり以外に、好みがあるからファンやってるんだけどね。

物語に現実の設定を入れる事はなんらおかしな話じゃない。
創造なんてものは既存の材料をいかにこねて形にするかだけの話だし。
だがそうして出来た物語に現実を持ち出すのは三流の馬鹿がする事。
現実へのメッセージだって前後の文を出さず言葉尻だけ捉えて騒いでる連中しか居ないしな。

>>868
ソ連軍では「党への忠誠が高い」優遇された部隊がそうでにない部隊を平然と
使い捨てにしてたぞ

>>870
リアルの将校に幻想を持ちすぎ

頭の中に全肯定か全否定しか存在しない意味不明の思考様式なんだろ。
マブラヴ世界の中にも沢山居るじゃないか。

>>878
つか、烈士(笑)のやったことなんて2.26の皇道派そのまんまなのにな
本当に国のために必要だった大人物を国賊呼ばわりして殺したとこまで同じw

>>877
ソ連軍は軍制上でも法制上でも共産党の私兵なんだから当たり前だろ。
何かおかしい事でもある？

>>881
現実にあるか無いかの話をしてるんだが

つかそもそも親衛隊は軍隊じゃない
武装親衛隊はもっとも士気が高い軍隊でつねに最前線に送られる
そのかわり装備待遇が優遇されてた

>>880
ちなみに君が>>860で「読み取れないんだろうか」と言ってる相手だが、
そのレスは「お話に過度に現実を持ち出しても興醒めだよね」という文脈で述べられいて
2・26に対しても批判的見解を述べているのだが

確かに、頭に血が上って辺り構わず噛み付いて回るような人間は多いみたいだね。

>>882
赤軍なら常識だが西側には通用しない例を挙げられても
「だから？」としか。

>>884
823のレスの内容に対して突っ込んでるだけで他のレスなんぞ知らんがな

>>885
話の発端の>>863をよく読もうな
これのどこが現実の西側世界と比較すべき話になるんだ

変だと思ったところはそれらしい理由を考察するとかじゃだめなの？
本編でも夕呼先生や伊隅大尉が1から10まで説明してくれたじゃん
フィクションがどうこうとかじゃなくて裏にちゃんとした理由があるのかもよ

漫画版みたいにラプターなのに不知火にすぐやられちゃったのはおかしかったから
後付で色々理由加えられてたみたいに単純に設定ミスなのかもしれんが…

まぁフィクションだしってことで深く考えないのが一番楽なんじゃないかw

>>887
漫画版後付に関してはやらなきゃよかった後付が多すぎる気が

>>887
ageがたとえ前後どんな文脈であれ「現実へのメッセージ」という言葉を使った以上、
どんな些細な事でも矛盾している点があってはならないらしいし、フィクションである事も許さないらしいぞ。

>>887
ラプターの話こそ、「裏に理由があった」という代表例、あなたの言うように
裏に各種からまった状況・理由があり、それが全部見えていないのも当たり前、
そういった考察した方がいいわな

>>886
その823のレス内容は「過度に突っ込んでも不毛」以上の内容じゃないんだが。アスペか？

>>889を自分で書いて思ったが、あーだこーだと粗探しして揚げ足取って否定しかしない奴って人間として小さいんだなと思ってしまった。
>>887や>>890のように色々と見えてない設定を考察する方が余程建設的で人としても大きいと思うわ。

なんか、昨日は散々揚げ足とったり、粗探ししていた連中があっという間にいなくなったな。

>>892
でも、それだと考察スレでやれ。とか言い出すヤツがでてこない？　雑談スレってのを錦の御旗に粗探しし出すヤツが気勢を上げる気がする。

>>893
考察って書いちゃったから堅苦しく感じるかな？
＞変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
＞二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
本来の雑談スレの趣旨はこっちなんだから妄想って書けば良かったか。

>>893
>>894
確かに、考察スレの基本は「公式ソースに則り考察する」（つまり、ソースの内妄想は×）
だが、こっちは雑談で良いんだから、「公式では言及されてないが、もしこうだとしたら
（それが妄想であれ）こうなる」というのが話せるのが大きな違いだな。

あっちとも話の内容で棲み分けられる

「ソースの内」ってなんだよorz
「ソースの無い」ね

>>894
>>895
なるほど。ＳＳの内容を考えるみたいなもんか？　って、違うか。

>>891
なるほど俺の誤読らしいね、それは認めよう
きみが>>863見てなかったのと同じくw

最初から合理性に喧嘩売ってるたけみーあたりは、下手に設定しないほうがよかったかもなｗ

>>885
だいたい赤軍みたいに「勝利のために無茶無謀やらかさせる」ならまだわかるが。
明らかにトータルで見れば負けに味方いざなうためにやっちまって、しかもそれがしばしば美化されるのがオルタ軍人だからねえ。

しばしばってほどあるか？

と言うことを、一人で言いだしているわけなんですが、反対意見のある方はいらっしゃいますか？

>>902は、>>900についてです。

>>899
アユマユオルタに出せば良かったんだよ
ヒノカグツチには誰も突っ込み入れないw

儲ってアンチ（と、決め付けたい相手ｗ）よりしばしば原作に無知だから。相手がいなくなった後に煽るとか、それで何かした気になるしかできないんだよね。

本当に原作好きで、かつ批判されるのが許せないなら手抜きするなよカスｗ

>>905
あのさ、誰に言っているのか一目で分かるレスすんだったらアンカつかればいいだろうに。
でさ、その原作に無知ってのもおかしくない？　>>899と>>900なんて原作の一部分を捉えて自分の好き勝手なこと言っているだけだろ。

ついでに言うと、そう言って煽ったんだったら消えないで、信者が出てきたら手抜きせずに批判するよな？

むしろそっちが「わざと負けるような愚行」が漫画版での彩峰パパ以外にあったか答えろよ
しばしばって一件を指す言葉じゃないぞ

あ、「烈士」（笑）のせいで列島防衛戦ががら空きになってた件はあいつらの主観では亡国行為
じゃ無いんでノーカンねw

>>907
ま、それ入れても2件だけだしねえ。
>>905はさぞ、原作にも詳しいだろうから、教えてくれるだろうし、答え以外は無視して待つとしますかね。

まあまあ
>>6でも見てまったりしようぜ

>>909
ああ、>>6とその上の冥夜ちゃんの可愛さに癒される……

それと只今ユーザー辞書に単語登録中

誰か冥夜触手書いてくれんかの……

夜の果てでは冥夜が触手でＸＸ〜、という設定になってるが……
しかしつくづく>>6は真理だな

(^p^)ﾊﾞｶにいいように乗せられるのは馬鹿以下ですか

スマソ

夜の果てか……。かなりの秀作だった記憶が有る。
でも、ああ言う雰囲気の作品は何か敬遠してしまうんだよなぁ。
好みの問題なのだろうけど。

その内、SEEDでいう種死みたいなのが、マブラヴから誕生するんじゃないかと嫌な予感がしてきた

>>856
全力で顎をもてあそぶ縦方向の動きは、跳ねまわる戦術機とは程度が違うですしお寿司

>>857
航空機的に考えても、戦術機の8Gの加速Gと比べてもかなり低い方だろそれは

久しぶりにハマーンが憑依したのが更新したらしいな。
にじファンにしては読める方なんだけど他がすさまじいからな

にじファンねえ……。
そこそこ読めるを見つけたと思ったら、理想郷との二重投稿だったなあ。

にじファンは転生、クロス、原作崩壊がデフォだからな。
TAKERUですらオリ主の踏み台にされる。

そうなんだよなあ。と言っても、理想郷も末期の様相だし……。
帝戦の作者が孤軍奮闘している感じだな。他の空気組も頑張っている感はあるんだが。

クロス、チート、無双系ばっかり見過ぎて
まともな作品がどんなのかわからなくなってきた

起承転結がハッキリしてて、描写が読者に何かしらの楽しみと共感を与えらる　とか？

TEアニメが成功したら理想郷のマブラヴSSも少しは盛り返すかな
それを機に滝沢聖峰みたいな短編SSが増えたらいいなぁと思ったけど、
U-8やYUIの無双SSが増えるだけだろうな……

もうこのさいクロスしがいのある作品の登場を待つというのは

>>918
それは>>263の作品？
にじファンでの”そこそこ”レベルが気になる

そんなぽまえらにステキ作品
http://ncode.syosetu.com/n1030bb/
http://ncode.syosetu.com/n3077bb/

>>921
榊ガンパレ的な二次創作を

>>923
TEファンが増えて騎士王のがフルボッコにされたりしてなw

むしろ（このスレで苦しい側が良くやるレッテル貼りじゃない）アンチが増えそうな予感しかしないｗ

>>925
>>918じゃないけど、これじゃね？　ttp://ncode.syosetu.com/n8538ba/

理想郷でもそこそこ読める方だったと思うけど。

あんまりにも二次に浸ると、オルタ本編をやり直して
妙な違和感を覚えたり

オルタ5中心のSS読みたいけどないもんだなぁ

ハイヴに大陸間弾道兵器でＧ弾落としてるところか

>>924
ＡＣＶがそんなに好きか。いや俺も好きだが

あの性能の機動兵器が5ｍ超程度の収まる上に、歩兵がビーム兵器携行して空飛ぶ、相変わらずの超世界なんだよな・・・

毎回毎回超技術を戦闘以外じゃ使いこなせず文明崩壊になるのがお約束のゲームでもある

戦闘以外でもつかいこんでるだろ
BETAもびっくりな生物や無人機開発したり、火星を自動で地球化したり、地下に海や熱帯雨林みたいな地球環境を再現したり
ただその程度じゃ、超技術を使った戦争に耐えられないってだけで
一度滅んだ上に、掘り起こした技術を乱用して再度滅んでも、何事もないかのように日常化した戦争を（人間どうしで）続けてるし
まぁ、そんなことはいいんだよ


BETAに押し潰された国家に代わって企業が跋扈する世紀末ﾋｬｯﾊｰ伝説な世界とか
実はBETAは旧世代の企業がかつて残した、あるいは現在進行形でのんびりしてる企業の遺産な、もう全部自業自得or自作自演な絶滅戦争とか
BETA口実に、戦力が拮抗して、テロや紛争しか起こせない地球を捨て、火星や月で勝手に戦争するとか
地球を資源基地残して焦土にして、一般人を奴隷紛いの管理下に置くか、空や地下に逃がして延々戦争を続けるディストピアとか

…ここにマブラヴ世界のグダグダとか、人類の対立とか、クーデターとか盛り込めば完璧だろ

さあ、ここで長文かかずにSSにする作業に戻るんだ

>>935
『BETAをさっくり殲滅したあとG元素と領土をめぐって激しく争い人類滅亡』
うん、余裕！
……夕呼先生自殺しかねん
あと武ちゃんと純夏の本気の仔づくりセックス読みたい
武ちゃんの精子が純夏の卵子に潜り込む瞬間が読みたい
武ちゃんと純夏の赤ちゃんとお昼寝する霞の両側を挟んで微笑む武ちゃんと純夏を読みたい
武ちゃんと純夏の子が公園で青くて長い髪を白いリボンで結い太刀を持った女の子と仲良しになるのが読みたい

>>937
「読みたい」は甘え！
読みたければ自分で書くんだ！
さぁ、執筆という魔女の大鍋に戻って作業を続けろ！

書いたら書いたでアンチとか叩くつもりだろうがなｗ

>>939
卑屈だなぁ

実例がいくつもあるじゃん。

yureteru

すまん、実況と間違えたほんとうにすまん！
orz

>>935
>BETAもびっくりな生物や無人機開発したり

×BETAもびっくりな生物や無人機開発したり
○BETAもびっくりな生物兵器や無人兵器開発したり

>火星を自動で地球化したり

火星テラフォーミングは大破壊以前の文明が行っていた事であって
大深度戦争以後の人類がやった事じゃない。

>地下に海や熱帯雨林みたいな地球環境を再現したり

それをやったのは管理者であってレイヤードに住む人類じゃない。

>掘り起こした技術を乱用して再度滅んでも、何事もないかのように日常化した戦争を（人間どうしで）続けてるし

何事も無いどころかACNXとACLRではあと一歩で人類終了したし
AC4→ACfAでも2ルートで人類終了したよ？

実況とエロゲの距離ががが

>>944
揚げ足取りたいのはわかるけど、ちょっと言ってることがわかりません
特に超技術の活用法で滅亡前の人類が戦争以外につぎ込んだ例を挙げたところで、いきなりどうでもいい補足するところとか真面目にわかりません

>>937
脳内メインテーマソングは小さなてのひらで。

話題無さそうなので最近考えたss妄想を一つ。と言うか言いたい。

孝之と遙か水月の息子が主人公で、幼馴染が武と純夏の娘で、
高校には悪ノリ大好きな夕呼先生が校長やってたり、神宮司先生が熟女の魅力全開だったり
保健室にはお姉ちゃん的存在なウサギ先生いたり、クラスには長刀使いがいたり、そんな良く有るボーイミーツガールな話。
ご町内ヒーロでプラチナ仮面も居るよっ！

困った……ＳＳで彩峰中将を悲劇の人、として展開させていたが。漫画版側の描写みると、どう見ても正当化できねぇ！
もう非常手段「並行世界ですから」で誤魔化すしかないのか……？

>>947
米国「そんな時の為に俺が居るんだろ？」

>>948
いや、だってあんたどうみてもこの件に関しちゃ被害者じゃんｗ

というか極東における義務と権利をすべて大東亜連合に委譲したとか言ってるんだけど。（再プレイ中）
後ほかのアジア諸国からもって・・・フィリピィンに米軍いないんかい。
ハワイ、グァム、アラスカが一番近いのか

>>949
んじゃぁ、いっその事マンガの問題の描写を全部自作自演にして、
本当はもっと違う事が有ったんだよと言う追加もとい捏造しよう。
……ヘイトなのかなこれは？

>>948
いや、やりようはあるだろ……。と言うより、描写から想像を膨らませられないんじゃ、ＳＳであそこを書く意味ないでしょ。
作戦会議の場で、彩峰は米国と国連をまったく非難していない以上、部下達を庇った描写をすりゃいいし。

榊との会談なら、やっすい手だけど、口に出した言動は擬態で、本音は筆談で行っていたとか。

あの世界のアメリカ軍が、現実モデルと比べてすっごい馬鹿なのは今更だけど。
だからってそのアメリカに痛みを思い出させてやる、とかその手段が前線部隊（自分ん所含む）に大損害与えるとか。
突き抜けすぎているｗ　なんで彩峰を舌って違法虐殺とかクーデターやる馬鹿があんなにいるのか激しく謎。

舌って→慕って

それとも憎いアメリカに批判対象にされる→それだけで英雄！
という超反米土壌があるんだろうか。

>>947
ＳＳ書くのに漫画版の描写なんて気になるか？
外伝ならともかく、本編の別媒体なんてどうやったって別物にしかならんのだから、
とりたいとこだけとればいいだけじゃん
そんなんよりクロニクルの方がきついよ……

どうせなら今月号で冥夜をそのまま押し倒してしまえばパラレルワールドになったんだがw

それだとどうあがいてもULエンド→ループぅ……。

むしろ冥夜√でおｋ

ULマンガはもう出てますよー？

>>953
部隊長以外は難民から抽出しているあたり本気でたたかってないだろうといわれてもおかしくはないと思うなぁ・・・。
漫画版のアレはやり過ぎにしても

>>960
自演？
散々概出だけど国連軍本部を陥落させなかったら帝国陸軍は消滅していた。
国連軍「俺達はここを死守する、救出に来た日本軍とアジア軍も死ぬまで戦えと俺は命令する、
黄色い猿（朝鮮民間人）なんぞ役に立たんから死ね」

とか基地外な事言っていたんだからね。
命令に従っていたらＢＥＴＡの日本侵攻のときに戦力の決定的な不足で史実よりひどい大損害が出ていたよ。

>>955
そりゃあ
オッパイのでかさは漫画版だと非常に参考になる
特にジョギングしたときの揺れ具合がどうなるのかをSSで書く上でね


しかし委員長のはどうみてもゲームより（ｒｙ

>>961
でも正直、漫画版の書き方はどかと思ったわ
そもそも現地住民が大規模撤退作戦やるっつってんのに避難を"拒んだ"のが原因であるずなのに
漫画版では結果である"大東亜連合と帝国が現地住民の避難を優先した"とだけしか書かれていない
国連が引っ切り無しに出してたであろう避難勧告を拒み続けたという過程が省かれてる
全力で避難してたのに間に合わなかったんじゃない、避難"しなかった"んだ、火山婆が数えきれないぐらいいたと思っていい
これじゃ国連、現地住民なんざ初めから見捨てる気満々で投げっぱなしジャーマン決め手撤退するみたいじゃん
流石にこのsage方はどうよ

>>961
本当か？　自分、いつも彩峰を擁護する方だけど、そんな設定聞いたことないけど？　メカ本にでもあった？

>>964
漫画版の話だから漫画版の状況をわかりやすくまとめただけだよ。
ちなみに、ＴＥの年表、メカ本の設定とも大きな矛盾は無いから、
無茶な改変というわけでもない。

>>963
その辺りは漫画の独自色の範囲だと思うけど。
オルタ本編であるように強制収容所となんら変わり無い環境に放り込むのが
国連のやり方だからね、難民に対しての扱いは。避難したくないと思って当然でしかない。
sageとはいえないね、国連の自業自得の範囲だ。

それで救出というか撤退支援に来た連中相手に「お前らの目的なんぞ知らん、
俺達の目的のためにお前ら全員死ね、日本帝国を守る戦力だかなんだか知らんがも全部消耗しろ」
とか言うてるんだから死んだほうがよっぽど世のためだ。

日本帝国軍にとって彩峰中将は命の恩人、日本帝国臣民にとっては本土防衛線力を守ってくれた恩人、
下っ端国連軍は気違いな上層部を一掃して撤退させてくれ、全員戦死を防いでくれた恩人だ。

これを犯罪者にしろと恫喝してきた国連とアメリカは怒りの矛先を差し出せって言ってきたわけで、
日本帝国人としては怒って当然だね。

ああそうだ、もう一つ。
彩峰中将たちが派遣された「作戦目的」は国連軍の撤退支援ね。

ところが、撤退しない、ここで死ぬ（死守ではない。出来るはずが無いとわかっているんだから）
と駄々をこねてそこに残ると言い張っているところは故郷に残ると言い張っていた民間人と一緒。

彼らを迷惑だ、自業自得だと言うなら、国連軍とアメリカ（の上層部）も非難しないと公平とはいえない。

>>965
うーん、すまん。ますます分からんが、漫画のどの辺？

＞それで救出というか撤退支援に来た連中相手に「お前らの目的なんぞ知らん、
＞俺達の目的のためにお前ら全員死ね、日本帝国を守る戦力だかなんだか知らんがも全部消耗しろ」


第８軍の作戦会議の場面ぐらいしか出てきていない様な気がするんだが……。

>>967
だからよく読んで。字面を追うだけで読んで理解したとはいえないよ。

脳内妄想で、ただでさえ原作で悪役にされているアメリカさんをさらに貶めるのはやめてｗ
ただのアメアンチじゃねーか、それこそ。

>>960
本気で戦ってない、という脳内設定が事実だとしても。
だからって帝国の一将軍があんな真似していい、という話には絶対直結せんだろう。
原作レベルでも？？だし。

まあ、具体的に何をしたのかは「独断で戦線を離脱」としか書かれていないからねえ。
沙霧だって、漫画の回想で、真実を知ることは永遠に不可能になってしまった。

ってなことを言っていたから、真相は闇の中なんだろうけど。この辺は、これ以上公式で触れてほしくないわな。不毛な喧嘩になりそうだし。

彩峰中将が生き残ったんだから、その側近連中も生存していそうなものだが……。
アメリカや国連に痛みを与える事事態が目的で、それこそ難民も帝国軍自身もその道具に過ぎず大損害蒙ったっていう真実はどっかから漏れそうなもんだが。

オリ主は彩峰中将や烈士様方こそ蹂躙してSEKKYOUすべきだな。

なぜか悠陽（これもクーデター途中や後始末あたりからかなりアレになるんだが）とか対象にしたがるけど。

本編やその後の公式描写のおかしさへのツッコミに。
脳内妄想で返すって流れ前からよくあるんだが意味不明。
お前らが嫌いなアメリカ（偽）さんや帝国の親米（って誤解されて虐殺された連中）だってオルタの一部よ？w

彩峰は漫画版準拠だとガチで擁護不能。
現場で即時射殺されなかったのが不思議なくらい。
帝国軍人から見てもそれこそ奸賊として斬殺しててもおかしくねぇレベル。

>>974
お前らって、一緒にしないでくれ。

>>975
実際に何やったかまでは、具体的に書かれていないんだからそこまで言うのもどうかと思うけど。

>>976
>>6
触るなよ

>>976
具体的にかかれているよ。本人の意図も吐露されている。
一軍人が、他国に文句あるからって犠牲者わざと出すなんてクーデターそそのかしよりある意味タチ悪いし。

テンプレ春のだるい、サプリスレの次スレが見つからんからそのままにしといた

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part91【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329279926/

>>979
乙。

>>6の気持ち悪い奴、書いた本人が必死に引用しただけでウザイのに、さっそく次スレ汚しに使ってやがるｗｗｗｗ

儲のほうがアンチよりキモい、と以前から思っていた。
普通は逆なのになんでかなと不思議だったが原因はそれか＞擁護している側が原作無知や俺だけ脳内設定ばっか

定期的に同じ事を繰り返してる方がはるかにキモいんだがな
彩峰中将をディスるだけの話題はいい加減お腹一杯だ
それこそアンチスレでも立ててそっちで好きなだけやってくれって感じ

てか疑問なんだけどさ沙霧達クーデター軍は「人類への奉仕という大義に酔い〜」的な事を
言ってるけどこれ彩峰中将にも当てはまらない？
結局自分らが抜けたせいで国連本部が早期に陥落しBETAの進行が早まり
最悪のタイミングでのBETAの日本上陸へと繋がってるわけだし

>>983
てか、あれBETA狙っただろ
人類を災害として認識していたってことは、逆に言えば「災害」という概念自体はあったって事で
人類という災害は、台風という災害と重なった時に活動を縮小させるとか分析して、タイミング合わせて凸った

>>983
光州作戦は撤退戦で日本へのBETA侵攻は重慶ハイヴからだぞ
どこをどうつなげたら最悪のタイミングって事になるんだ？

荒らすのも大抵擁護に失敗した信者側だし。レッテル貼りやら、帝国に関わる話題なら以前全くでてなかった内容だろうと一方的敵視してループだとか嘘喚くし

>>986
これがいわゆるレッテル貼りなので覚えておきましょう

>>983
国連本部は撤退準備してたわけだから、陥落したからといってBETAの侵攻が早まったわけじゃない。

>>988
早まりはしなくても遅らせることはできたかもしれないぞ

>>982
そう思うならスルーすりゃいいのに
ID:lpmjbNvd0みたいに脳内妄想で反論したりしないでw

>>979
本人の意図はともかく、国連本部が壊滅した場面は書いてないじゃん。
彩峰がどういう動きをして壊滅したのか、そういう場面の具体的な描写はないでしょって話なんだが？

もちろん、彩峰に責任がないわけじゃないし、死刑は妥当だと思うよ？


>>986
それだけうんざりしているヤツがいることぐらいわからんのかな？
アンチとは言わないけどさ、批判繰り返されたら頭に来るっての。

>>983
東日本壊滅まで彩峰の責任なわけないでしょうに。
ＢＥＴＡの侵攻が、予想より1年以上早かったんだから、どうしようもないだろ。あれは。

>>989
済州島に拠点を設けようとしてたわけでもなし。
>>985で書かれてるとおり、日本侵攻してきたのは重慶ハイヴからだから、朝鮮半島は特に関係ないでしょ。

aikoku補正おそるべし、だ。
虐殺犯さえaikokuならば志があるからとかで共感もらえる。ありえないほどな恩赦さえ。
帝国人でかつ法しっかり守ってたりする兵士やってらんねーどころじゃないだろうな。
今度こそ誰の陰謀でもないクーデターで将軍ら追放しようとしてもおかしくない。

>>993
どうした？いきなり
ここはマブラヴの雑談スレだぞ？

定期的に極右か極左みたいな話になるのほんと勘弁して

>>994
マブラヴの話じゃん。
原作中〜メカ本の後日談記述の流れだよ。
ほとんどが恩赦で原隊復帰だとさ。

>>996
「BETA大戦という非常時を鑑み」
って理由書いてあるのになんでaikoku関係あるんだ？
共感？
「決起側、鎮圧側の間にわだかまりを長く残す事になる」
って書いてあるんだが誰に共感されてんの？

んな話はどうでも良いよ。

埋め埋め。

ただ埋めるなんてとんでもない！

>>1000だったら、まりも×ウォーケンで決定

夕呼「アルフレッド君、きみはメリケンなんで酒に強いそうだね！じゃ、あとは頼んだわよ！」

興「こちらへ逃げ込め！http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329279926/
　　残るは、このスレの幕引きだ…… 」

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。