【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part90【ネタ】

>>395
メカ本とLDのメインライターが佐藤大輔ファンで、オルタ世界の第二次大戦は侵攻作戦パシフィックストームみたいなイメージという話をどっかで聞いた事ある。
LD2の紀伊の説明とか、征途の大和と雰囲気そっくりだしw

話変わるけど、いつか清十郎がイルフィと戦場で再会(ベタだがイルフィのピンチを清十郎が救う)とか
竹宮と藤澤が再び訓練校に戻って衛士になり、みちると再会とか
そういうSS誰か書いてくれないかな…

キーコーのことを考えるに清十郎とイルフィが
再会するコンテンツは作らなそうだからなぁ〜

まあ作らないだろうな・・・振られるの確定なわけだし
EFが作品になればふれられる可能性はあるけど

>>403
藤澤は衛士資格剥奪されてるから衛士として登場させるか未定だけど、
竹宮に関しては出そうと考えてる作者がココにいますよ〜

あんまり詳しくないんだけど
この世界の最上って改修そのまま使ってるの？
それとも二代目？

もう武家とかの貴族様補正無双はいいです……。
あいつらが出てくると、人類絶滅戦争がもっとお気楽でかっこつけ気分でやれる遊びに見えてくるｗ

>>406
改修しまくっとる

>>407
本編からしてご都合主義の塊なのになにをいまさら…

>>409
本編だと補正はさほどでもなかったし（身分ごと装備とかおかしな設定が露出してなかった）、かなりどん底でやばい橋渡ってたじゃん武達

柴犬でも読んでればいいんじゃね

柴犬はいつになったら主役機乗り換えイベントくるんすか
そろそろ来ていいでしょう？時期的にも上位機種配備開始始まってるだろうに
Mig-21も嫌いじゃないんだけどさぁ

柴犬は機体乗り換え無理だろ、Mig23はシュタージが独占してるし
最新鋭のMig27はあのシュタージでさえ媚売りまくってようやく手に入れられるかも知れない感じだし
乗り換えるとすれば、終盤でどこから強奪するとか、少なくとも正規ルートのでは無理

主役機じゃなくヒロインがキルケに交代します

新型貰っても、馬鹿にしてた旧式のほうがやっぱりいーや、というオチになりそうで。
ソ連機って設定的に扱いづらいのばかりだったような気もするし。

>>413
偶然アメリカ軍がF-14、F-15を貸してくれるとかない限り無理だよね。

>>416
つまりこういうことか

米軍部隊長「すまないが。俺たちはここまでしか付き合えん」
テオドール「――ッ！！ああ、わかってるよ、どうせお前らヤンキーは……」
米軍衛士Ａ「たいちょー！俺の機体がトラブルでーす」
米軍衛士Ｂ「おなじく！」
米軍衛士Ｃ「こりゃー危なくって乗ってられまへんがな」
米軍部隊長「そりゃまずい。おい、司令部と連絡はとれたか？」
米軍部隊副長「無理ですね。何故か私の機体の通信機器がトラブルが起きてしまいました。たたけばひょっとしたら直るかもしれませんね」
米軍部隊長「しょーがない。なにせ俺たちのＦ-15は『初期型のＡ』だからな〜」
米軍衛士Ｄ「ですよねー。もう本国じゃＣ型を開発し終わってるんですからねー」
米軍補給部隊「それではお前たちを安全に後送するために、邪魔な整備道具や補充コンテナとか『全てこの場においてかなきゃならないな』〜」
テオドール「えっ？　えっ？」
米軍部隊長「坊主、いいこと教えてやるよ。実は悪い宇宙人をぶっ飛ばせて、しかも放射能を出さない『スペシャル爆弾』を開発できたんだ」
テオドール「ッッ！！？」
米軍部隊長「だからな、そう絶望するな。ちなみに俺は余計いな荷物は持たないから、俺の座席の下にあるチョコレートやクッキーぜんぶやる」
米軍衛士Ａ「俺の座席の下にはコンビーフ缶があるぜー！あっためて食うとうまいぞー！」
米軍衛士Ｂ「俺もー、ありったけの食いモンをコックピットに積み込んであるから！」
米軍衛士Ｃ「俺はコーヒーと紅茶！あと砂糖もあるよ〜」

>>417
うちの爺さんが戦後インドネシアでそれやったw

なんだろう、アメリカがすごくいい人に見えた
柴犬って結局、クーデター起こして、西側と協力して撤退で終わりそう
クーデターの時アメリカがこっそり支援してイーグル渡してくれて
シュタージはソ蓮から渡されたアリゲートルとベルリンで戦闘とかだったら熱いけど

最近の話だと、アイリスディーナが
「ただ西に逃げるだけだと、西ドイツに強引に統一されて軍は西側に使い潰されて
　終わり。一般市民は難民になってまともに守ってもらえなくなって終わり。どの
　みち全滅」
という予想を立てていたり
　あと、西ドイツも東ドイツを戦場にして祖国防衛する気まんまんとか
　生き残っても練習機しかもらえなかったりしてね……

もう東西ドイツ結成、東ドイツ側も独自の軍維持したまんまという未来は見えているからねー。
個人レベルの生き死にぐらいしか緊張感がない。外伝の宿命？

最近ＳＳの更新少ないね、クロニクル０３出れば盛り上がるかな

期待されているかはわからんけど、明日には更新する予定。

>>422
そういうのクロニクル02発売前も聞いたぞ

これ以上、度を越した商業主義に毒されすぎた続編やスピンオフは……。
却って二次で書きたいと思う意欲を削るだけになりかねん。

ageは二次創作増えても食っていけないからな…

言っては何だが、オルタ続編とかで地球から離れる話になってしまったら、オルタの魅力が無くなる気がする

純夏と武の抜きゲーがでればイロイロ許す！

>>428
ぶっちゃけるねｗ
そしてその気持ち、解るぞっ！

>>393
>>397
WW2後に戦艦が海軍の主力から外れたのは
単純に戦艦の運用コストが高過ぎるって事も勿論だが、
それ以上に、米軍以外の有力な戦艦（具体的には日英）が
粗方海の底に沈んだ結果、米軍も戦艦を中心とした
水上打撃部隊を維持する必要性が薄れた事の方が大きいしな。

純粋に単艦の戦闘能力の高さで言えば戦艦は決して空母に劣らんのよね。
それよりは航空機の性能が進歩した結果、戦略兵器としての戦艦の役割が
空母に取って代わられた事による影響の方が大きい。

>>400
超攻撃的文明の人型兵器はナルキッソスとヘクトールだけ居れば良いよ。

前線基地で贅沢したり軍内に身分持ち込む甘ったれたお坊ちゃまお嬢様や、
政治不満や将軍様万歳にうつつ抜かすカス軍人が精鋭張れる甘い世界。
人類同士の戦争は、意外と暇で平和だったのかもしれん。一応原爆は落ちているらしいが。

>>427
太陽系内の近傍惑星くらいだったら雰囲気保ったままやりようはある気がするけど
宇宙戦争は難しいんだよな。よほどのとんでもワープ航法とか持ち込まないと、移動に時間がかかりすぎる
で、そうなると大河ドラマになっちゃうと

>>427
何故か猿の惑星を思い出したお

>>425
とりあえずどれか一つでも外伝完結すればなぁ……
だって今ガンダムで説明すると、Zガンダムっていう続編の存在が発表されてんのに
コロ落ちとポケ戦とジオフロとブルーデスティニーと閃光の果てにが何故か連載形式で始まって
一つも完結してない感じだろ

ZZ(オルフェ？なんか空気読めてないし)
センチネル(TE？ホビージャパンだし)
逆シャア(続編？)

>>434
ガンダムとは根本的に展開の仕方が違うからなぁ
オルタはシェアードワールドでシリーズ化で
ポケ戦とかは短編だけどこっちは全部オルタ並かそれ以上の長編で、かつ独立した作品になってるしね

オルタシリーズはむしろ同じ時間軸で展開することに意味があるというか…
オルタは地球全体で戦っているしな。時間軸を同じにすることで作品同士のリンクも出来るし
世界各地の人物に焦点が当たることによって世界観も広がるし愛着がわく

正直完結する前に色々展開するのは仕方ない気がする
ageの遅さから考えてw
とりあえずまずはシリーズとしてたくさん作品が出ているという環境を作りたかったんだろうし
キーコーも前々からシリーズ化したいと言っていたしな。
とりあえず今年はTE発売だしそれを待とう……

>>436
作り手の多様性があればそれもいいが
全部投げっぱなしジャーマンしかねない

二次創作はエプロンから柵超え投げっぱなしジャーマンして20カウント過ぎてるの多いよね

試合終了宣言しないしさ…

自由にあらずして何が二次か！
設定改変上等！　アンチツッコミ捏造上等！
大事なのは、面白いかどうかだ！

馬鹿な！作品を愛すればこそポコポコ改変していいものではあるまい！

>>441
逆賊め！作品を愛しているからこそ、その枠を広げるのが二次創作の使命ではないか！
自らその枠を狭めるのは創作界の停滞、荒廃を招くぞ！

EX世界でLeafの―鎖―見たいな話を書いて見たい。

作家の書き込みラッシュか？

改変じゃなく設定が無い所を勝手に作るのは二次の醍醐味だと思う

原作で不幸すぎる皆様を救済。
逆に行為行動に相応しい報いを受けてない連中をボッコ。
そういうのもありー？

個人的には、不幸過ぎる原作の皆様から
自分の好きなキャラ救済させて変わりにと言わんばかりに他を見殺す展開を見てみたい。

救済されるのが自分の好きなキャラじゃないと、激しく欝だが。

そうか最上は改修されまくってるのか…
彼女たちはもう老女なのにこの後も地球奪還支援に駆り出されるんだろうな
教えてくれた>>408に感謝を

あともう一つあるんだけどマブラヴ自体の完結っていつぐらいになるんだろうか
クロニクルが最後にゲーム出さないってことなのかな？
TEのアニメが売れるかどうかにかかってる感じなのかな？
クロニクルの値段的に俺の財布がすでに消耗しきっていてこれ以上の続行は無理に近いんだけど

>>448
答えを知っているのはageだけじゃ……。

いや、何かオルタ２とかの話も有るみたいよ？
シリーズ化狙ってるみたいだし……。
個人的には、今出てる作品完結してから、FEXでグランドフィナーレがいいなぁ。

>>446
十中八九気持ちの悪いヘイトになると思う
基本的に余計な情念は持ち込まない方がいい。特に負の情念は

アージュ自身が原作中で、明らかに書き手の嗜好偏向を入れているからなぁ。
アンチとかヘイトとか批判されるのみても、むしろ原作風だね、としか・・・
問題はそれを一個のストーリーにまとめられるか、だろう。

あくまでも個人の感覚だけど、原作かえるなら変えるでいいが、かえるための苦労をオリ主らにしてほしい。
お手軽SEKKYOUやＥＮＺＥＴＳＵで簡単改変が一番嫌。

>>451
思い違いしてると思うな。嗜好と情念は違う。ある程度地続きなのは確かだけど
まあ、しっかり一本のストーリーとしてまとめられるかどうかが問題だってのは完全に同意
情念で書くヤツは書くごとにスパイラルで視野が狭くなっていく傾向があるから、
大概バランス取れなくなって駄目になる。だから十中八九

ACVのACの磨きのかかった小ささが、18m級の戦術機と比べて役に立ちそうだなぁ　とか思って
都市の警備部隊にレジスタンスとかがなんとなくクーデター戦に置き換えられそうだと想像してたんだが
AC勢の活躍というより、無駄にキャラの濃いヒロシ警備主任による、ただのゴミ虫駆除になっちまう
主任砲がレールガンにとって替わって「ちょっとお手伝いを」して、味方ごと全部焼くとか

>>449
調子に乗ってすべてが中途半端なところで、もう二度と続編が出なくなる状態に陥るんじゃないかという悪寒がしてるんだが

>>454
俺もそっちの方が心配だ。
大手のメーカーなら兎も角、ageはそんなに大きい訳では無いし……。

BETA vs アンサラーなら良い勝負になりそうだが、Ｖの機体じゃ…
と思ったけど戦術機よりは機動性高いのかなあれ

真面目な話、これでTEアニメ化が失敗したり、放送してもこけたりしたらほんとに終わっちゃうだろ
なまじいろんな話を展開してる分、一度ダメになったら全部崩れそう

>>456
少なくとも装甲火力自体は高い
同じ技術を使った砲台とか機動兵器の方が強い気もするが、普通のヘリや戦車は何百居ようが有象無象
まあ別に、アンサラーみたいなワンオフで1vsALLじゃなくて、Vのは数の多さも売りだし…

美少女「人類の危機の前に、東ドイツも西ドイツもｎ（ｒｙ」
ヒロシ「俺はそうは思わん…争いこそが、人類に残された無限の可能性なのかもしれん」

TEのアニメ関連こけたら終わりって、去年末のバカオルタでキーコー笑いながら言ってたようなｗ

>>457
キーコーが雑誌やオルタバカ会議でも言ってたけどTEが失敗したら次はないんだとさ
社運をかけてるってさ

小説、マンガ、アニメ、ゲームと展開するくらいだしな

それなのに漫画は終わり、新巻の売上は柴犬に負け、本スレはクロニクル一色
二次裏の定時スレでも懸念事項が出てくる出てくる…
さい先が悪いにも程がある

>>460
だから作者交代しただけだっつうのに・・・

>>460
柴犬はまだ2巻でTEはめちゃ期間が開いてしまった上にもう5巻だし
普通は売上は右肩下がりしていくもんだしなぁ。TEの1〜2巻の売上と比べないと意味がないよ
4巻まではTEは何度か重版かかるくらいは売れてる

漫画版はイシガキが目を悪くしてリタイヤだし、そうでなくても
長期になる以上区切りをつけて交代することは言ってたしな、
実際TEの第三部は牧島がやる気まんまんって話だし

本スレの話題って言ってもTEは2009年に連載終わって
そこからずっと物語がストップしてるからなぁ
そりゃ現在進行形で物語が進んでいるクロニクルズの話題が中心になるのは当然でしょ
今TEの連載してるのにっていうならまだしも

>>462
今久しぶりの新巻しかも発売前にアニメ化の告知まであったんだから流石に柴犬には勝たないとだめだろ
重版したのだって昔の話になってるし

ぶっちゃけ告知だけじゃなぁ･･･アニメ画の公開でもされたならともかく。

>>408
>>448
メカ本読めよ……
オルタに出てくる最上級大型巡洋艦は3万トン弱の排水量に30.5cm3連装砲3基だから、史実の最上級重巡洋艦とはあきらかに別物。
多分、超甲巡が元ネタだと思われ。

>>465
うん？
戦前に作られていたのなら初代になるんじゃあない？
経緯はさておき

>>460
電撃しか見てないと打ち切りにしか見えないよな…
打ち切りっぽい終わり方だし後がまは去年の秋に連載開始って言われてたのに音沙汰なし

トラブルとしか思えんラスト、未だに音沙汰のない次の連載・・・。
イシガキ氏も暫くは同人のみと言ってるし何かあったんだろうね。

TEはどうやってもコケる事が運命付けられてるようにしか思えん。

>>463
だから久しぶりになってしまったのが良くないんだってw
期間が開いて人が離れることはあっても増えることはないよ
さすがに時間を空けすぎ

アニメ化の告知たってガレージキットのイベント会場でアニメ化決定って簡素なムービーを流しただけだぞ？
トレーラー流したわけでもないし露出も少なく情報もほぼ出てないし宣伝効果は薄い

お前ら気が早いな
アニメ見てから評価すれば十分

それがよければ万歳だし、ダメならオワコンというだけ

目に見える進行のないアニメ
これだけなら、別にそう心配するほどでもない
しかし、ageの規模を考えると、アニメ化の結果が出る以前から、アニメ化に圧迫されてその他が酷いことに

でもまあ「アニメ化失敗」というほど酷くはならないだろうし、期待しといていいんだよな？

>>457
沙霧「だが、勝ったのは我々ｄ（ｺﾞｼｬｯ」
ヒロシ「ちょぉっと遅すぎたかな。ま、ちょうどいいかな、ゴミ虫どもの相手にはさぁ」

帝都警備部隊隊長「どういうつもりだ！？　主任！」
帝都警備部隊主任「なぁに。ちょぉっとお手伝いおねぇ！！（ｷｭｨｨｨｨｨﾄﾞｺﾞｵｫｫｫﾝ」
米軍オペレーター「撃つ相手が違うと思いますが」

役職がらとか裏切り体質とかぴったりだな

>>465
史実の最上級は軽巡として建造して後から主砲換装で重巡にしたから
重巡の命名基準である山じゃなく軽巡の命名基準である川の名前になってるけど
なんで超甲巡なんて巡洋戦艦クラスの艦にそんな名前ついてるんだw
オルタ世界だと山と川が反対なのかな

メカ本読み直すと3代目とあるな
どちらにせよ戦前〜戦中に建造されて改修に改修を重ねた艦艇であることは間違いないと思う

もう名前を持ってきただけの別世界なんだから、名前につられて深く考えるのは良くない

おいおい、またゴミクズスレに戻っちまったのか？

アニメのガンパレード・マーチレベル行けば、個人的には大成功だと思う。
でも制作側がオルタが好きな人達が作る＝おもしろいTEアニメになるとは限らんのでは？
っと、不安になってしまう所が有る。原作ファンが作った物なら、他の原作ファンに受けるとは限らないし。

不安になってしまう所が有るｗｗｗｗｗｗ
バカかｗｗｗ
クズどもｗｗｗ

TDAの帝国が自国製機体に拘り、アメリカとの共通装備に移行しないのは理由があるの？

>>478
不知火出ないのは寂しいやろ？

>>476
そもそもスタッフにオルタ好きが多いってそりゃオルタをアニメ化するんなら心強い情報だけど
アニメ化するのはあくまでTEだからな
オルタで変に感化されて最低SSも真っ青の出来になる可能性も…

>>478
機体の新規生産もおぼつかない状況なら、残ってるものは使える限り使うだろう。

>>481
アメリカの研究用ラインを無理に動かしてまで、不知火使い続けてなかったっけ？
あれは例によってライターの妙な方向でのaikoku、もしくはゲーム作成上不知火の絵を使いまわすためのメタぐらいじゃ……。

TDAの苦境だとそのうち不知火から陽炎に乗り換えそうだ

むしろその設定を利用して陽炎頭の不知火とか、不知火Ez8をですね……

そりゃ不知火は人気あるし出して問題ないなら出すだろ
aikokuがーとか補正がーとかとか言ってるのは結局超マイノリティなわけで
そんなやつら対象に考えても仕方なかろ？

>>482
不知火使い続ける為の措置だろうに。アメリカはアメリカで保守に影響が出ないからそれが許されてるわけで。
それとも不知火全部廃棄したら、その分アメリカが戦術機くれるのか？違うでしょうが。
aikokuとか変な思想に偏りすぎだろ。

>>483
むしろ陽炎及び撃震さんが、シアトルでは欠片も出てこないのが不思議なぐらい。
不知火よりあっちのほうがどう見ても米軍との共同向きだし。
わざわざ無駄が多い方法とって、不知火を生産し続ける（使いきり覚悟の、共食いでやってるならまだわかるが）からなあ。

陽炎→そもそも生産数が…
撃震→米国では退役済み。帝国も耐用年数が…。

>>488
陽炎ならF-15とかなり融通利く、というのはＴＤＡの最初のほうでいわれてなかった？
撃震はあんだけ大量にあったんだから、持ち出しと米での再生産は不知火より容易でしょ。
米軍一線装備から引いただけで、他国向け中古の改良と輸出は続行してたんだし。

経験的に帝国age補正・アメリカsage補正を知っているから極力帝国産を使いたいんですよ
ラプターつかっても「ば、ばかなー！」と不知火の引き立て役になったのはオルタルートだけど

>>478
装備が持ち出せたからと現在の米国自体が製造できる余裕がないから
そのうち宇宙服着せたと酸素ボンベを持った衛士丸ごともとアメリカ軍基地に派遣するはめになるんじゃあね？
>>487
現時点だとF-4、F-15はアメリカ軍ですらつかってないぞ
>>489
現時点でのシアトルの米軍が基本的にF-22とF-18しかないんだが

まぁ、立ち絵の再利用やら不知火の人気やら、特にaikokuとやらはどうでもいいので置いといて……

損失分も新規生産した不知火で埋めるの？
米国機導入した方が整備の面でも色々と捗らない？
技術の継承どうこう言ってる状況でもなさそうだしさ。

ここは一発急ピッチで開発された新機種F35を導入する話に

モスボールから復活した退役機が大活躍！なんて展開こないかなぁ
トムキャットとかトムキャットとかトムキャットとか…

>>489
撃震というかF-4はオルタの年代時点でアメリカ軍じゃ一機も残ってないぞ。
輸出継続してるって話もないし。当然保守運用する為のラインもないだろう。

スタッフがオルタ好きとなると日本贔屓、行着くと唯依贔屓になってしまうような・・・。

むしろオルタ好きを排除した方がバランスがよくなるだろうね。

>>494
F-15配備基地の方が近いだろう。
>>495
武のつかっていたF-4とかが多分最後の機体？

好き嫌いではなくて、単純に知識があるかどうかだろ
変なバイアスのかかった二次創作みたいな末路はこまるし

>>494
モスボール機をまともに使えるようにするのも手間だぞ

そもそも不知火の代替といってもF-15Eかスパホくらいしか候補がないが
格闘戦が重要視されるこの状況下ではなぁ。

上で最上の話題出てたが、メカ本読むと確かに超甲巡なんだが、クロニクルの三隅だと前甲板に史実最上と同じ配置に砲塔あるんだよな……
利根みたいに前部集中型かと思ったら後甲板にも砲塔二基あるっぽいし……別物かと思ってもメカ本だと二番艦に三隅の名前があるし……
一体どっちが正しいのやら。

専用機特別機に否定的な言動が出たり、兵站を軽視するな馬鹿って武ちゃん叱るベテランが出る一方で、それらの諸原則ぶっちぎった高貴な精鋭（）が大活躍する作品内ですら一貫性がない世界。
補正以外、なんといえと……。

２月になってから更新・新規合わせて３件だけか……。
そのうち二つは感想ゼロって言うのもなんだかなあ。


それにしても、テスト期間終わってんのに、検定が多いな。

チラ裏にマブラヴの新規投稿があったが、にじふぁんから逃げ出した奴だったorz

虹から抜け出したって、かなり最低系じゃん

現実では五機撃墜でエースだっけ？
マブラヴでは三桁ぐらいかな？

4ケタじゃないかなぁ
TEとかで一応の驚異的スコアってのが出たが、あれあくまで"短時間で"やったってのが凄いって話だし
出撃して、弾薬も推進剤も燃料電池もからっけつ寸前まで戦い続けりゃ紅の姉妹みたいなスコアは他の衛士でも出せそうな気が

何を？でしょ。
闘士級や、兵士級を数千やってエースって称えられる？

光線級を三桁やるならトップエースって呼ばれても…
あと突撃級も別カウント入りそうだな…

>>497
なんで米軍退役、全機他国へ払い下げ済みのF-4Eと、日本じゃ現役の撃震を一緒にするかなｗ

要塞級と重レーザー級は撃破できたら間違いなくハイスコアだな

今稼働中のF-4J改と一緒なもんだよね。リアルの

戦車級ばかり撃墜してると思ったら味方を生かして返す名人だった

>>511
実は戦友達が好きすぎて仕方ないんだが恥ずかしいので隠していて
戦場では一番衛士を殺してる戦車級をなるべく所属中隊に近づけさせたくなくて優先撃破
他所の部隊からはスコア厨を飼わされてる可哀想な中隊として認識される
中隊内でも隊員が戦車級に取り付かれそうな場面を助けたりしてお礼を言われると
「勘違いするな、私はスコアが欲しかっただけだ」
「こちらとしても索敵の手間が省けて助かる。精々戦車級にたかられていろ」
とかそっぽ向いて言っちゃう

そんなツンデレ美少女衛士とエレメントを組みたい

>>512
おいおい、俺は月面帰りの５０代親父を妄想しちまったぜ？
とうぜん階級は軍曹

世界中の戦場に出てて、世界中の衛士に顔が利いたり
非公式に最新戦術機に乗れる許可を各国からもらってる
その代わりに開発者にアドバイスを与えたりする
メインはA-10乗りだけど必要に応じて高機動第三世代を乗りこなす
ただし、対人戦での射撃戦は超ド下手
しかし相手が近接格闘武器しか持ってない白兵戦になったら相手が将軍様が乗るR型だろうがダブルドロップキックではったおす
世界が平和になったら戦術機でプロレス試合をするのが夢

元ネタわかんねぇｗ

あの世界の国同士、そして国内部での相互不信が凄い習性（？）からすると、
オリ主とかそれクラスの特異人材って速攻で潰しにかかられそう。
まずないけどそんな展開ｗ

>>514
>>513の元ネタは「リアルスティール」っていう映画から……
ロボットプロレスっていう単語しかあってねえーー

>>515
米国「そのためのＦ-22です（ｷﾘｯ」

>>516
ストーリーの犠牲者代表・アメリカさんが出張ると嫌な予感しかしないｗ

>>508
アメリカ本土にあるって意味だが
そもそも04年だから本来なら弐型かSEに変わって退役しているころじゃあね？

>>512
最近そういうカコイイおなごに飽きてきた

そっか04年か、ただの不知火のが貴重な気がしてきたぞ

つーかいまさら積んでたTDAやってるが米国機選ぶとかないわー
帝国が独力で第三世代機を運用するってだけでも大きな意味があるだろこれ。

陽炎さえ200機いかない調達数だっけ。不知火はどんだけ生産されてたんだ。
バビロン災害後もあんだけ残っているのはさすが武御雷ほどじゃないがage補正の化身。

デイアフで現存してる戦術機ってフォートルイス基地等に保管されてた米国内の戦術機と帝国軍の不知火のようにブルーオーシャン作戦で持ち出された外国製戦術機
それと戦術機母艦などの艦艇に搭載されてたんで災害を逃れた戦術機ぐらいだっけ？

あと、戦術機を作れるような会社がもうアメリカしか残っていないのもあるだろうな。

あれ、TDAだとアメリカの研究用ラインを流用して不知火パーツ再生産、とかやってなかったっけ。
かなり無茶かつ無駄が多いやり方としか思えないが、できるってことは他国機も可能じゃない？

>>522
シアトルに実質4個中隊しかいないし。
それにブルーオーシャン脱出云々で第三世代機が優先されるのは当然だろうし。

不知火パーツの再生産って……
あの状況で充分にまとまった数の第三世代機とかあったら
多少無理しても保守、補修用にパーツ揃えるのは当然の判断だと思うが……
戦って潰される前にまとめて駄目になったりしたら最悪じゃん
もちろん数の少ない機体は、逆に動けるうちに戦闘に放り込んで使い潰すと

>>456
BETAなんて大地をコジマ粒子で埋め尽くせば簡単に一掃できるってトーラスが言ってた

>>472
最上型は主砲換装後も正式には乙巡のままだったり
色々ややこしい船なんだよな。

>>466
一応、同名の艦として3代目てのがあるから、最上級重巡洋艦の次って可能性が一番高そうなんだよな……

>>472
にそれはアージュに聞いてくれとしかw

うーん……理想郷まったく更新してねぇな……。
良し、アルミスコップで魔窟行くべ。

>>531
ここ一週間ほどで３つも新作はじまってるぞ

>>532
いや、冒頭部分で読む気無くしちゃって……。
そしてスコップがボロボロに……。

戦果になるかどうか解らんが、にじファンの方に冥夜がメインっぽい話が有ったよ。
俺は別に冥夜好きじゃないからそっちも冒頭で止めちゃったけどね。

にじファン最新作
マブラヴ -the third　loop-

ここも二次創作も末期だな

オルタは原作以後、公式が蛇足ばかりだからな。

>>535
同感
ユーザーがそれらを求めているとは思えん

しかし、総合スレでは万々歳
嫌気がさしたユーザーは書き込んでないから大勢に見えるだけかな？
ともかく、公式が分割かつ二次創作並の作品をフルプライスで発売ってのはコアユーザー頼みの末期商法だなぁ

設定や裏話が出る度に、どんどん粗やツッコミどころが増大していくのが。

やたら理屈を作品全般や作中人物がゴネたがる反面、話が煮詰まると単細胞悪役作ってそいつが悪かった！でまとめようとする。
このあたりライターが複数いるはずなのに悪いところだけ共通しているな。

TEとか違う媒体で出るごとにどんどん後付け設定や改変が追加されるからな
連載時と文庫ですら違うし

ガンダム関係で似たような疑問出したら
良質なSFが広がっていくとそうなるのは当然と
言われた、まあそんなもんかと納得した

ALルートとULルートがあるのがなぁ…
いっそALスピンオフで広島基地襲撃前にオルタネイティブ5発動とかで全員同一世界で出してくれ
主要人物は生きてるけど、移民船も無く更に絶望的な感じで

>>542
広島基地・・・？

>>542
横浜基地襲撃時に鉄源ハイヴから広島基地攻められたら帝国終了ですね

クロス作品も似たり寄ったりでたまには陸軍中野予備校とかメモオフとか三丁目防衛軍とか
良く分からない系統とクロスして欲しい

クーデター戦時にベータさん達がちらっと攻めてきただけでまず壊滅だろう。
どいつがいつ決起側に寝返って襲ってくるかわからん中、防衛戦できるならそいつらは優れているというより異常。

ニトロ以外のエロゲ作品とクロスしても良いのよ？
妖人辺りは……鈴に人類、バカにされそうだけど……。
似たキャラを出すのもおもしろそう、例えば……音姫と純夏とか。

その作品出してチートするより、他の作品の登場人物だすとかはありかね？

>>547
ＯＫじゃね？
ただし召喚系なのか、融合系なのかによる

融合系なら
月虹に短刀二刀流でＢＥＴＡを切り刻む高町家の皆さんとか

>>542-546
ＢＥＴＡの中規模襲撃直後なら小規模間引き成功後と同じなわけだから戦訓上、
ＢＥＴＡの襲撃は当面無い。だからクーデター時にはありえないし、防衛線は損耗軽微。

横浜のときに同時に広島に上陸ってどういう行動原理の激変があったのかが理解不能。

高町家を撒き込むと時空管理局が出てきかねないから却下で

>>549
そんな設定どこにあったっけ？鉄源の動静は本編じゃ全くいわれてないし。
烈士の皆様は、同胞殺した上、任務に忠実に過ぎない相手も立場に逃げ込んだとか罵倒する連中。
（漫画版の伊隅大尉らに対する、駒木中尉の発言とか）
こんな連中とすぐ仲直りして防衛線やり直せ、なんて無理ゲーもいいところだろう。

ソースに漫画版オリキャラという時点で首を傾げるところだが、まずはとりあえず帝国の話題はフシアナしてくれ
せっかく最近平穏なのだから、荒らしに戻ってきてもらっては困る
どうもここ数日それっぽい兆候があるからな

佐渡ヶ島ハイヴには間引きしてたの？　効果あったの？　ってぐらいベータが溜まってても甲二十一号作戦まで動かず。
帝国は補正で守られているから本当の意味で都合悪い時に攻められることはありません。
補正の源泉が将軍様万歳なのか、AIKOKUのほうかは知らんが。で、人類側で都合悪いことはだいたい悪役（クーデター系はアメリカ）のせいにして終わり。

烈士様方とはガチでお近づきになりたくない。
キチに刃物まんまで……。
好きなだけ暴れたら二十代ぐらいの女に後全部丸投げって無責任ぶりも。

あれに共感する国民って、ヤクでも決めてるのか？

メディアによる洗脳だろう。
民間向けインターネットがあるようには思えない世界だし。

>>554
国民に関しては鬱憤を晴らすようなことがあれば充分なんだろう
自分達が苦しい生活をしてるのは○○のせい、××ならもっといい生活になるって思ってるんだよ

更新コネーーーーーーー

俺はいつまで待ち続ければいいんだ

>>557
ナイス。
まあ、１ageぐらいじゃないかな？

マブラヴからマブラブオルタ発売までの期間のことか

>>558
マジかよ…
後2年半もか
ちょっと並行世界のSS作家を召喚してくる

終焉か？　待っているのは。

>>560
パパ、わすれものだよー つ G弾 x 2

>>560
そのssを絶対に読みたいと言う一途な想いも忘れずに

まじな話クーデター時にＢＥＴＡさんが来るとしましょう

将軍「……しょうがありません。無線で構いませんので米国にホットラインを」
鎧衣「しょうがありませんね……事が終われば私もお供いたします」

・新潟に上陸したＢＥＴＡ集団へＧ弾投下
・クーデターとＢＥＴＡ迎撃で大損耗した帝国軍と国連軍の補充として米軍上陸
・将軍と仙台の臨時政府の強力な推進で第二次日米安保条約

夕呼「あ〜はいはい、わかったわよ。オルタ4が終わったらあんたたち米国のどっかに就職ね？まったく……（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）」
米国科学院(NAS)「おお、ご決心くださいましたか！そのつどは是非私どものほうへ……」
米国防省先進科学研究所「いやいや、まったく新しいＯＳを開発した博士の叡智は是非人類のために……」
ＭＩＴ「うちのところでしょう」
各企業「「「「「なにいってんだ。俺たちだろＪＫ！博士にはいくら『お菓子』を送ったと思っていやがる」」」」」
夕呼「（めんどくさい……）」

・桜花作戦成功
・Ｆ-15SE月虹とＦ-35Ｊの正式採用決定
・第二次日米安保条約に基づき帝国戦術機技術がリーズナブルなお値段で米国企業へ
・帝国戦術機開発能力がジワリと衰退……
・帝都に米国バーガーチャーン店が建つ

こんな感じになるのではないでしょうか？

本気な話武視点だと来ない事確定してるんでね
墨化完成してたりしないと

>>546
おじいちゃんこの間佐渡島のBETA迎撃したばっかりでしょ
>>548
リリカルはあるけど、とらははないよなぁ
>>553
BETAの対人実験という建前は一応いおうよ

にじファンで久しぶりにマブラヴのやつがランキングにあったが
なんか問題起こした人の見たい

ここのちょろっと前に書いてあるだろww

ちーと始めましたが来てたが、誰かHOIのMODでシステムごと再現してくれんものかね

MODならBETA相手にはちょうどよいよな。

ニコ動でHoIにBETAが襲来するのをなんとかしようとする動画があったんだけど
もうエタって何年だﾁｸｼｮ……

>>566
鉄源とか重慶とかハイヴ他にあるし、佐渡ヶ島だって馬鹿みたいに溜まってて連続攻撃してこないのが不思議なぐらいだったじゃんｗ

ベータさんが補正だかなんだかで動かない、ということはメタ視点だから分かること。
烈士様方とか、作中で「こんな事やってる最中にベータ攻めてきたらどうするんだ？」とツッコミ喰らってもスルーしてた程度だったんじゃないか。
漫画版の首相虐殺シーンでも、警備（？）が言ってもガン無視で。
で、魂がどうのとか精神論でそっちが駄目になった場合滅びる、と考えてる連中でしょ？
自分達の思い通りの日本じゃなきゃ滅亡したほうがマシ、という右翼も真っ青の基地外としか思えないが・・・。
違う解釈できる？

腹減った
純夏のタケルちゃんスペシャルを食べてえなあ

タケルちゃん以外が食ってもスペシャルにならないぞ

俺は彩峰の特製焼きそばパンが食いたいな。

>>573
万能ご都合悪役・アメリカさんがおかしくなるよう騙したってことにしとくんじゃないの？アージュ的には

>>574
トンカツにソースをかけるか醤油をかけるかで口論になると

そして仲直りして温泉でイチャイチャする訳だな！

>>578
どこかのこのえー衛士「新撰組はマヨネーズで決まり。これ上官命令な」

>>580
将軍「トンカツにはおろしポンズでしょう」

「愛国のためなら国を滅ぼしてもおｋ」って、いわゆる愛国心は悪党の最後の免罪符的な警句まんまじゃん。これで愛国メッセージってどこかおかしい。

しかも漫画版や後発作品じゃ、この路線修正どころか強化しているし。

>>581
皇帝「いや、やはり単純に塩の方が良いぞ」

あれだけ合成食品が頼りにされる世界では
畜産業が無形文化財に入れられていそうだ
天然肉はお祭り用
TDAで普通に農業計画してるが、家畜は生き残れたのかな

>>584
アメリカじゃ総天然食料だったし規模縮小してるけど牧畜業は残ってるでしょ
デイアフじゃ軍用犬以外の家畜は僅かな数しか維持できないんだろうなあ・・・

>>582
アージュ＆信者的にはあれが最高の日本万歳になるんじゃないの？
こうやって見ると武家・貴族補正はまだマシなほうだな。
どうして現状把握ができん馬鹿が精鋭（それ以前に正規の士官）になれるのか、帝国軍の徴兵教育システムってどうなってんだ。

ageのはオタを満足させるためのなんちゃって愛国だから
だからちゃんと第三者の悪役っぽいのを用意して気分よくできるようにしてるんよ

米国「悪役で有る事をageに強いられているんだっ！」

>>586
考察スレで聞けば？　雑談で好き勝手言っているよりまともな答えが返ってくるよ。


ほっといても、沸いて来るじゃねえか。まったく……。

あのＡＩＫＯＫＵパートだけは今でも違和感。ってか拒否感。
某作品の感想欄でも戦略研究会の名前が出ただけでフルボッコだからなあ……。

>>589
荒らしだから、そりゃほっといても沸いてくる罠。考察スレではずっと前から
そっちで隔離しとけ状態だよ…

>>6

>>591
こっちでもいい加減迷惑なんだけどな。とはいえ、考察に迷惑かけるのも忍びないし……。
あーイライラするっ！！　にじファン掘ったときみたいだわ。

つーかさなんで帝国をアンチする内容は語ったらいかんのよ？
ここは雑談スレじゃん
いやだったら違う話題出せばいいのに

明らかに個人の妄念＞＞＞国家国民

こんな連中に殺されたまともな日本国民・軍の皆様・・・

殿下ちゅっちゅ
クーデター周りは歴史上の日本軍を見てもあんなもんだろと思った

悠陽電化ならおれもちゅっちゅしたいけど
先代もピチピチギャルとは限らんだろ

電化ｗ
ﾜﾛﾀ　＾＾

>>594
今更出てきたよ……＞ここは雑談スレじゃんもう、別に良いけどね……。

>>597
さすがにお歴々が美女ばかりってのはエロゲでもなあ……。まあ、男だったら間違いなくイケメンだろうけど。

史実の旧軍のクーデター馬鹿は鎮圧されたし、報いも受けた。
国民も共感どころか、首相とか守って死んだ警官に同情した。

でもねぇ……オルタ世界だとガチ報われないよ、まともな皆様。
それこそ漫画版のように逃げ込んだ呼ばわりされてね？

>>599
エロゲなら何でもありではあるが、これはそういうキャッキャウフフな作品じゃないしなぁ

オルタ5がオルタ4を接収して展開する話ってあるっけ？
アンリミというのはなしで

最近掘ってないので寡聞にして知りませんな。以前の作品でも
話題になった良作しかブクマしてないし

オルタ5とかもそうだけど、先代の将軍とか皇帝とかに触れたＳＳもほとんどないよな。
幼少期もすでに悠陽が将軍だったりするし。

傀儡って事なら分かりやすいけど、裏で謀略やりまくりな悠陽パパとか出てきても面白そうなんだけどな……。

「帝国内で展開に割食った側可哀想」とかいうのも帝国アンチとか言う不思議。
なんでもアンチとか荒らしとかレッテル貼りすればいいと思ってる？
本当は自分が気に入らないだけでしょ単に。

荒らしじゃない自演じゃないと言い張るならまずフシアナしろと……

>>605
そうだね。気に入らないね。自分の都合のいい解釈で、他人を不快にさせてそれを正論だと思い込んでいる馬鹿は。


ってわけで、俺は責任とってＲＯＭるから勝手に話でもしていてくれ。他のヤツがどう思うかは知らないけどね。

>>605
帝国で割を食った側にスポットを当てた作品あったんだけど無くなったな
USAも感想欄に馬鹿が来てから終わっちゃったし・・・

>>608
帝国の炎のことかーー……

ERwau11t0　は何厨なんだねwwww
高二病の一種なのか？

帝国軍人にレイアース1期見せたらどんな反応すんのかね

原作派とカプ厨派と○○は俺の嫁派と俺セフィーロに召喚されて魔神を操って活躍するよ派と
愛機と一緒に召喚されて活躍するよ派とバイストンウェル派とハルケギニア派に別れる

ガン×ソードのヴァン見たいな感じの武が見たい

スミカァァァァァァァァ

ってか仇役の声だったやん
金色のやつにのってるの

ガン×ソードのクロスならば昔あったな
それでヴァンは基本ダウナー系だったことを思い出したわ

んじゃ、ひぐらしの赤坂見たいな武

お題目や屁理屈ごねず、本能と熱血で突っ込むタイプのオリ主が見たい。
上から目線の説教の類はむしろされる側でｗ

>>617
それってゴーダじゃ……

いや、やめておこう
俺の勝手な妄想で>>617を混乱させたくない

セガサターンでそんな名前のクソゲーを遊んだ覚えがある

>>537
俺にマブラヴを貸し…もとい紹介してくれたやつはＴＥ以降の展開を一切受け入れてない
所詮後付、本編が全てだそうだ

人生いろいろ
人間もいろいろ
受け入れる人受け入れない人いろいろ

さて終焉の銀河を待つ作業に入るか

やるラヴでヴァン出てたな

やる夫系か

やるラヴは正直オリ要素がきつすぎて好きじゃない
オリ機体も戦術機開発舐めんな！と思ったわ

現実は合成食料どころじゃないんだな
米国で大手外食チェーン店や学校給食などに広く用いられていた「ピンクスライム肉」の使用を禁止するキャンペーンが展開中。
ファーストフード大手のBやMやTが相次いで使用中止を宣言。

ピンクスライム肉
　犬や家畜の餌用の屑肉を業務用洗濯機で洗浄後
　洗剤・肥料用アンモニアで雑菌の繁殖を抑制し
　ミンチにしたものを食品添加物で調味したもの。

公式スパロボ・いろいろ？？？なたけみーがあるから、多少のオリ戦術機は許容範囲内。
片手で米軍最新鋭機（in実戦経験テストパイロット）を潰すぐらいのチートに比べれば……ｗ

TDA01で登場した合成ケバブの合成屑肉とか意味不だった

ピンクスライム肉は一度画像を見とくべきだな…とんでも無かった
人間の解毒能力には恐れ入る

情弱な連中だな……
テレビ・ショーってもんをわかってないのか？

>>626
ＡＣＴＶイーグルは１５Ｃのアビオニクスと跳躍ユニットを換装した機体であって近接戦はイーグルと大差ないだろうし
一世代の差があるうえに格闘戦に特化した設計をされてる武御雷相手ならそれほどおかしくはないだろ

>>630
いや、アクティブイーグルは機動力向上しとるよ
でも腕前変わらん(唯依も実戦潜り抜けたテストパイロット)し近接格闘戦特化した最新鋭第三世代機と準第三世代機が近接戦やったら武御雷に分があるのはおかしくないな
あ、めんどくさくなりそうだからフシアナしとくわ

あれは近接戦と言っていいもんだろうか…
漫画は勝負にすらなってなかったぞ
まさに片手だけで瞬殺

格闘戦に長けた人と普通の人で戦ったら片手でひねれて当然では有る。
合気道や柔術なんかだと片手で肩関節はずして激痛でのた打ち回らせるのが
一瞬で出来るんだ、しかも力もたいして必要ない。

あと、条件によっては痛みに耐えかねて受動側が痛みを緩和する動き＝能動側の力を入れた
のと反対への動きを反射的に行おうとする事もあるので、それを利用すると無茶苦茶楽（小さな力）に投げ業が出来る。
正直、格闘技をかじった身からすれば当然の事でしかなかったりする。

戦術機と人間を同列に扱う男の人って……

武御雷はアクティヴイーグルの突進を片手で受け止めれるんだから、突撃級なんか敵じゃないよな
もう斯衛軍だけでBETA大戦乗りきれるんじゃないかな？

人間相手なら痛みと反射を応用して投げ飛ばせるかもしれんが
最低数十トンある機械がエンジン吹かせての突撃だからな
受け止めるにしても相撲のようにがっちりと組み合ったのなら説得力あったんだが

そこで電線による首締めだ！！

戦術機は先人たちのデータの結晶でもある
衛士は先輩たちの血と涙と技術と共に戦っている
そう、帝国の戦術機はアイキドーを徹底的に仕込んであるのだ！
アメリカの戦術機が相手なら合気道を使わざるを得ない

これはおまいら的にありなのかね？
http://ncode.syosetu.com/n2509bb/
これ系が今の需要なのか？

うーん。作者の趣味じゃあね？

>>638
３話目でドン引き

>>638
他のと比べてまともなんじゃない？
何か、一部のキャラが痴女になってるけど。

>>625
ソーセージだって元々は屑肉を何とか食う為に出来た調理法だし
現代のソーセージも添加物なんて余裕で入りまくりだよ。

>>638
今の需要というか、昔からあるじゃん。ただ大手を振って、それ系が中心になりつつあるだけ
自分的に言うと、作者に都合良く痴女扱いに落とされたキャラ改悪はクソ。ハーレムもクソ

原作ではちゃんと純夏を選んだだろうに

二次創作でまで純夏選べってのは押しつけに過ぎん

では俺は委員長を幸せにしよう！

委員長と綾峰とたまはオルタじゃイベントないから不利だよな
まあ美琴も武との二人演習がアンリミの時と違いスムーズに行きすぎてイベントになってない
二次ならイベント作れるけど

>>635
補正とか公式チートって言葉を一番実感させるシーンだったな。
物理的パワーまで段違いってｗ
たけみーですら、アメリカ機の模倣レベルにすぎんってHJの設定どこいったんだって感じ。

まあ確かにそうかもな、原作での思い入れがあるだけと言われても反論できん＜二次でまで純夏選べは押しつけ

けど痴女キャラへのキャラ改悪とハーレムネタはクソ。これは譲らない

オルタ世界は1900年ぐらいまでは現実と同じ歴史推移なんだろうか

理想郷に新人衛士が参戦してワシはウレシイ
【Muv-Luv〜残酷な結末の破壊者〜　（オリ主転生モノ）[一ページにお詫び]】　

携帯投稿という死の8分間を彼はついに乗り越える予定なのだ！

>>646
コミックで委員長と綾峰を含め各人けっこう書き込んでくれて良かった
二次創作にも力が入る

>>648
ヒロインが痴女化して好いのは彼氏とベッドのなかでだけなら超俺得

>>648
ヒント
オルタ世界は男不足

>>649
明治維新の様相が違うからそれ以前からだな
将軍家や有力武家の氏姓が違う時点で少なくとも日本史は１６世紀くらいから違う

>>649
多分平安時代あたりから分岐してるんじゃあない？

>>652
なるほど
一夫一妻など所詮は外来文化、男不足だし平安のノリでエリートは妾OK…とかにはならんか

理由は簡単
石炭紀が迷歯亜綱や空椎亜綱の最盛期だっさたからだよ
石炭紀の地層の多くは発掘されず炭鉱として砕かれちゃった

レス送信欄間違えたw
罰としてダリル姐さんにシゴかれてくる

>>653
よく考えたら天皇じゃなくて皇帝だもんな
途中までは史実と同じくミカドとでも言ってたんだろうけど

>>654
>所詮は外来文化
ちなみに夫婦別姓もそうだな
なのに日本の古い因習と勘違いしてるアホな夫婦異姓論者の多いこと

>>651
男不足でもそうそううまくいかんよ
うまくハーレムを築けてもその形成要因の女は普通に二股とか
別の男のハーレム要員も兼ねてるとかになる

>>657
そこはほら、書く側の腕の見せどころさ
もちろん俺もニコポナデポで肉人形集めるようなテンプレハーレム物は勘弁して欲しいしw

うーん……ハーレムは文化が根付いていない日本だと、普通に昼ドラ展開にしかならない気がする。
権力者の人がハーレムしてるのも、権力とかの生臭いのが理由だろうし。

武家なら大奥とか、側室とか当たり前じゃないの。

福本漫画の天って奥さん二人いたよな

明智光秀のように側室いないと逆に特筆されちゃうくらいだからな
側室がいないのに庶子はいる剛の者もいるが

昔のSSでも読み直そうと思って色々読んでたら鬼才更新来てた！？　と思ったら生存報告だった……
難航しているみたいだけど書き直しているようで安心した。正直エタると思ってたし

作者が見てるかもしれないから気長に待ってると書いておこう

実は俺、ヘルニアっつうか腰痛と腕の腱鞘炎が収まったら投稿しようと思うんだ
ベッドに寝ながら書き込めるノーパソも買ってある

脂肪フラグ乙

>>638
ザッと見てきたけど、これはヒドイとしか言い様が無い。
オルタとFAを混同してるんじゃないか？
作者と感想で悠陽らしいとか書いて持ち上げてる信者は。

武御雷とアクティブイーグルの戦闘描写って小説と漫画で違うのかな？
漫画の方しか知らないけど、機動制御中に頭掴まれて別の方向へ力流されたから反転墜落しただけで、
極端なパワーの違いを描いた物では無いと感じたけど。

>>668
小説1巻P262に「自らの加速も利用された負荷を機体にかけられ、呆気なくバランスを崩す」とあるけど
このシーンのことかな？　格闘技で言う”いなし“で崩してるから、パワーで強引にやったわけじゃないな

これの前に「パワーではトップクラスであるはずのF-15・ACTVが〜」とも書いてるし

08小隊とか地獄先生ぬ〜べ〜見てたら最近、ssでこういう主人公を見てないなと思った。
需要無いのかね？

正面から受け止め、力づくでぐしゃっとやったようにしか見えんが。
しかも相手はタリサだし。
ふざけんなってレベルじゃんｗ
戦車級を払うだけでやばいアメリカ製のコピーレベルってのは絶対嘘だｗ

なんにせよ、柔よく剛を制す、か
剛能く剛をぶっ潰すをやられた訳だ

１　衛士の技量に格闘家と素人並の差があった（衛士の差）
２　戦術機に圧倒的な格闘学習の差があった（ソフトの差）
３　デヴォンシャとＫＯＧ並の圧倒的パワー差があった（ハードの差）
４　ＴＥ勢はかませなのでそういうものである

再度言うけど1巻のやつなら、自らの速度も〜とあるので突進したら
うまくいなされたって解釈になるんじゃないの？

相撲のはたき込みなどがそうでしょ＜突進力を利用される

>>672
３番差がありすぎるだろw
戦術機と強化外骨格くらい違うよw

そんなレベルで解釈できるのかよ。リーチだってナイフのタリサのほうが有利なはずだし。
実験部隊や管理職やってる暇あったら、前線に出てろそのほうが御国のためだろ・・・

まあデヴォンシャも良機らしいから
むしろ通常の戦術機と火之迦具土くらい違うと言うべきかw

あんまり参考にならないかもだけど、
格闘技とかで相手の技を流す場合でも、結構な力が必要。
避けるだけなら全然いらんけど。

結局斯衛なんてオルタの月詠さんぐらいの扱いにすればいいのに出しゃばるから
いろいろなとこで弊害がでるんだよ・・・

さすがに公式チートとしか思えない連中ばかりとは思えないが。
それでも、軍としては帝都守備師団よりは弱いとか信じられん。

唯依はキーコーのお気に入りかなんだか知らないけど、TEのメアリー・スーと言われても何ら違和感がないな

クロニクルの貴族ズもうざかった。血統補正もたいがいにせーよ

斯衛や貴族嫌いな人結構いるんだな。
俺はそんなに気にならなかったけど。ＰＶにあった京都防衛戦とかでの活躍を期待しているし。

補正があそこまで極端じゃなければ、嫌いとまではいかなかっただろうけどね。

>斯衛等の話題
まあ個人の受け止め方なんて、それこそ千差万別だからねぇ
正直荒れる元にしかならないんで、あまり好ましくはないかな
雑談といっても限度あるし

作品について語るのが一番なんだろうけど、新規の良作もなければ
連載中のものも音沙汰無いしなぁ…

>>680
唯依は媒体変わるごとにどんどんフォローされてその弊害を他のキャラが
もろにくらってるからな
一番最初のやつでいけよ

なんだかな、武家貴族にも、責務やら務めのプレッシャー感じたり
伝統とかで自由に生きられなくて苦悩してるキャラがいれば、よかったのに
名家出身だけど、才能ない落ちこぼれとか 家柄と周りの期待に答えられる結果出せなくて悩んでる人とか

もう消えちゃったけど火葬な世界にそんな斯衛の人達が描かれていたね

有名どころだと、斯衛はマンセー要員の傾向が強いしね。

俺が見たヤツだと、家の再興のために摂家縁者だか、帝室関係者に近づく女性衛士とかがいたなあ。

安倍艦長がＢＥＴＡと戦ったみたいだな……。

斯衛軍なんてもんを一族だけのために作らないといけないとか、どんだけ敵が多いんだ五摂家。

>>686
「戦場の片隅で」にはそういうがよく出てくるな

>>690
皇宮警察みたいなもんでしょ。皇室に敵がいるかは知らんけど、相応の身分を守る組織があるのはおかしくないと思うな。

>>692
下手な軍隊以上だぜ、装備も人員も。警察とかのレベル超えている。
敵が多くてかつ強い、以外考えづらいんだが……。元首その人だけじゃなく一族縁者もだし。

>>647
模倣だったとして、パワーやスピードで負けると決まっているわけではない

真似した電器をみてみろ、模倣でトップを取ったんだぞ

実際、タケミーFは不知火から比較しても圧倒的なパワー差があるしな

話変わるが、軌道降下ってスワラージ以降何回行われたんだろうか？
基本、軌道降下はハイヴ攻略作戦での投入だから年に一回あるかないかっぽいが
アンリはラオスに飛んだって発言してたから 必ずしもハイヴ攻略のみってわけでもないのか…
てか、生還率2割以下って投入＝全滅ってわけで
それでもハイヴを一つも攻略できてないんだからBETAとの戦いがどれだけ過酷か改めてわかるわ

>>693
そりゃ、共産圏とかを考えたら、それだけの装備とかは必要なんじゃないの？
あとは、潜在的に階級とかに敵対心を持っている国民とか。

摂家縁者がどれだけ国民を守ろうと思っていたって、それに使える武家や軍人からしてみたら、いつ主君に牙を剥くか分からん連中はどこにでもいるだろうし。

第一、斯衛軍はＢＥＴＡとの戦いのために作られた組織じゃないんだし、敵対者がいるって話をされても想像でしか答えられんよ。
というより、その手のネタは面白そうだからＳＳでも書いてみては？

>>696
使える×→仕える○　ね

武御雷なんて無駄なくせにチートじみて強烈な機体、理不尽の塊だろ最初からｗ

まぁ、描写的にどんどん血統補整とあいまって酷くなるとは予想外だが。

それがオリジナルハイヴに特攻していく様が格好良くてファンやっている奴もいるんだから、もう少し言い方考えたり出来ないもんなのかな？

後付けの設定なんてどうでも良いし。

武御雷はキーコーがスーパーロボットって言ってたなw

しかしオルタ世界はどうしてフロントミッションで言う大型機みたいな奴が無いんだろ
36mmを10門ぐらい付けて後退射撃させれば中々良さそうだが

>>701
戦車級と突撃級と光線属種の餌になるからじゃね？

黒タケがタケ兄妹の中で一番好きだっ！
鮫頭がカッコイイ。

>>695
突入自体は攻略作戦じゃなくても間引きに乗じてやることがあるらしい
これはスワラージ作戦以降でもボパールハイヴでAL3のA-01が間引きに乗じた小規模突入やらされてることから確定
問題が、これに軌道降下が使われてたかどうか、って話か
明星作戦で孝之達がやったみたいにゴリ押しでBETA群掻き分けて強引に突入ってパターンもあるみたいだからｗ

後、気になるのは衛士の年間平均出撃回数
戦線にもよるけどベテランと言われる20回を超えるのに何年かかるのか
又、20回に達するまでに100人の新米衛士が何人まで減るのか

>>694
松下は基礎研究にアホみたいな大金かけてて、同種他企業とは
技術的に比較にもならないレベルだからこそ簡単に真似できたんだよ。
模倣「だけ」で天下取れるほど家電業界は甘くない。

>>701
あれは浪漫メカだから現実的にはナンセンスだもの。
そんなもん造るぐらいなら普通の戦術機なりヴァンツァーを
10機造った方が金も資源もかからず戦力的にも強力。

>>705
取りあえず。数ヶ月に一回とすると5年ぐらいはかかるんじゃあない？

>>707
戦術機とは運用目的の差で需要があると思うけどなぁ
まぁ>>702の問題を解決しないと無理そうだが

>>709
たまには攻撃機の事も思い出してあげてください。

逆に技術的問題がなければもっと小型化した方がいいくらいだし、大型機にはならず人型を止めるくらいだろ
あんまこの流れで行くと、最終的に戦術機が二本足を止めたりしそうだが

フロート脚部の出番か。
それとも、遂に衛士達に対して道徳性を考慮しない機体にするか。

ワクワク

足は付いていない
あんなの飾りです。古い人にはそれがわからんのですよ

またしょーもないロボッツ談義かよ
ア~ゲに「そんなこと考えてねーよ」で
鼻であしらわれるみてーなことを
延々とああでもないこうでもない語って
おまいら楽しいの？

別にアージュに申し立てて設定変えろ、なんていってる奴だれもいないじゃん。
お前が気に入らないだけだろ？

この一連のレスで
誰がどのようにSSで活かすのだろうか……

『へうげもの』とクロスさせて、
数寄侍ならぬ
数寄摂家なんてのを妄想しちまった
いやぁ〜精神的余裕は大事だよな

申し立てろなんていってないだろwwww
バカなの？
正解もない、進歩もないことを語ってて楽しいのか
って聞いてんだ

どこからのお客さんかしら？
正解も進歩もないことを語り合うのが雑談なんだけどなぁ
楽しくないなら自分が楽しめるスレに行けばいいのになぁ

＞斯衛軍

志（）で土地狂った連中さえ基本的に将軍に手を出すつもりはなかった。
国民なんて土下座するほど服従。
むしろ武家側が平民とかに対して疑心暗鬼、守備固めないとやばいと暴走しているんじゃ？

そのわりに整合性を執拗に求めるのはなんでなんだね？

強い設定の奴らはBATE相手じゃなくて同じ人間をかませにしてる場合が
多いからディスられやすいのかね
クリスカのBATE無双は間接強度どうなってんだｗと言われながらもあっさり受け入れられてたし

>>721
クリスカ達は強化人間枠だしそれに充分対価を支払ってるから

まるで斯衛が対価を払っていないような言い方だな。

>>723
斯衛が薬の投与やよく分からない激痛を伴う強化処置をされていたとは・・・

???「ヒャッハーーー！！　衛士は全員エンジェルパックだぁっ！！」

>>724
やっていないとは言い切れないだろ？　
「民草を守るためなら、命など惜しくはないっ！！」とかいう感じで。
補正補正いう連中がうるさいから、そういう描写もほしいもんだ。

民草どころか目の前で政治家頃されても、重要施設占領されてもひたすら帝都城にお篭りだったよな。
民の事考えるなら贅沢装備自体まずしないだろうに。

このクーデター時の斯衛の行動って何回議論したんだっけ？

知らんｗ　過去スレっていちいち見るものなの？

>>727
首相官邸に斯衛軍常駐してるって話あったっけ？

>>730
どこから常駐って話でてきたっけ？
あ、でもアイデアとしてはいいかもな。斯衛への攻撃→将軍への反逆、で手控えた連中だから。
数人官邸にいるか、かけつけるだけで話が変わったかも。

>>727
ふーん、クーデターは国民への攻撃かい？　工作員に攻撃されるまで、どちらも民間人に手を出してはいないと思うんだけど？
まあ、その後の戦闘で民間人巻き込んだのは責める気になれば責められるけどそれは酷ってもんじゃないの？

政治家については知らん。

贅沢装備は、反論せんよ。とはいえ、戦っていないわけじゃないから責める気にはなれないけど。

>>728
俺が見ている限り、前々スレ、その前3つで一スレにつき３〜4回していると思うよ。
前スレはテンプレがどうのこうので、一回ぐらいだったかも知れんけど。
まあ、俺みたいなのが一番の癌なんだろうけど。

>>731
お前さんの目の前で政治家殺されてもって話に対する問いかけだろ。

>>731
自分の書いたことすら理解できんのか。

>民草どころか目の前で政治家頃されても、
首相官邸に常駐してないなら、これどっから出てきたんだよ。

>>732
国民への攻撃だろ……あの世界の日本って、日本国民以外が政治家や官僚になれる国だっけ？
あと警備の人も当然……。

>>733>>734
虐殺の最中、帝都城からまったく救助いかなかったって話。常駐に話が飛ぶ意味がわかんないｗ

いつも思うんだがここで補正だの何だのという人は何がしたいんだ？
そもそも《あいとゆうきのおとぎばなし》がコンセプトの作品 なんだから現実味が薄い物が出てもいいんじゃないか。
むしろ現実味を帯びた話ならおとぎなばしじゃなくなるだろ

武家ん中にもCIAさんに騙された（棒）馬鹿がいて。
同じ日本人を殺すのが何か正義みたいに勘違いしてて、わざとサボったんじゃね？

>>737
>>6

何時も通り、おっぱいの話でみんな落ち着こうぜっ！
美乳って素敵な響だよね。

>>740
ウォーケン｢ばかな……響の素敵な美乳……だと……｣

>>736
越権行為だろそりゃ。それと、国民ってのは民間人の話だぞ。それぐらいわかれってもらわんと話もできんのだが？

>>740
でも、美乳って少ないよな……。

斯衛の役割は将軍及び五摂家等の警護であって、政治家全体を守ることではない
それは帝国軍及び警察のお仕事。皇宮警察見たら分かるはずだが？

首相が殺害された以上、守りを固めるのが当然。それが何故「帝都城に引きこもって〜」と
批判されるのか分からない。戦力ではクーデター側が勝ってたというのに

>>741
俺のコーヒー返せｗ
柚香は美乳そうなのにね……。どうして見せてくれないんだ！

>>741
杏仁豆腐返せ！
想像して吹いちゃったよｗｗｗ

何と言うか、こう、母性の強い女性のおっぱいに盛大に飛び込みたい！

響が女体化したチビで巨乳の響子さんの誕生ですね
わかります

>>736
情報ねつ造の瞬間に立ち会おうとしてるんだな。
嘘も100回言えばホントになるってことはないんだぞ。

なんとなく思ったんだが、支援突撃砲って両手で持つ必要あるの？
人間なら片手でライフル射撃とか命中率相当下がるけど戦術機のようなロボットの場合は
たいして影響なさそうなんだが…　反動もそんなに影響受けなさそうだし

確かに、戦術機自体もろいし突撃砲は連射するからブレまくるんだろうなと
思ったことあるけど、作中だと精密射撃してるから支援突撃砲の意味ないよな

可哀想な……支援突撃砲……。

柴犬だと両手持ちのほうが精度上がって無駄玉減るらしい。

突撃砲って基本片手で腰だめで撃ってるよね
人と違ってサイト覗かなくていいし、取り回しも良くなるけど
銃床の意味が無くなる気がするのだが
突撃砲自体、アサルトライフルモデルにしてるけど、戦術機と人と比較すると
サブマシンガンみたいな大きさと使い方になってるような

銃床格闘のためかな？

そこまでひっつかれたらナイフじゃろ
人間なら銃床殴打で昏倒、サツガイできるが

銃剣！　銃剣！

銃剣はＢＥＴＡ相手に使ったらすぐ砲身がまがりそう

だから銃剣は最後の武器なんだろ。
今の所確認出来るのはYF-23のだけだけど。

銃床は銃の重心を整えるためのバランサーなんじゃね？
YF-23の銃剣って対BETA装備なのか対戦術機装備なのかが問題だよな。

個人的には対戦術機だと思うな。
ステルスでアウトレンジから一方的に砲撃。
相手がステルス持ちor仕留めきれなかった相手を起動砲撃戦にて殲滅。
んで間合いを詰められた時の応急手段が銃剣。
通常はマチェット型ナイフで応戦。
てな感じなイメージを妄想している。

対戦術機とBETAの両方対処出来そう。
飛び掛ってきた戦車級にそのままスライスチーズにして上げられると思う。
短刀取り出す手間も要らないし。

>>758
YF-23はF-15の次世代向けとして売りまくる気満々だったから対BETA装備じゃね？

F-22やYF-23がメインのSSないかな、できれば米軍視点で

確かにとっさの際の戦車級対策としては銃剣も有効かもなあ
忍び寄る戦車級に対して持ち替えがいらないってのは大きい
でもやっぱどっちかというと対戦術機装備という感じはする

ハイヴ内に突っ込んで、弾が切れてもデッドウェイトにならないってことで対BETA戦の色合いが強い気がする。
でも、YF-23ってナイフシースにマチェットタイプの短剣が計4本入る上に、サブまで含めれば6基の兵装担架あるからなぁ。
サクッと捨ててマチェットなり長剣に持ち替えた方がマシな気もするｗ

銃剣のメリットは、他装備のペイロードあまり奪わない事じゃないかな。
突撃砲一丁分を、長刀で潰すとかどうみても戦闘力減退。

「ＨＡＨＡＨＡ、長刀正式装備（F-4）とかクレイジーだぜ、
こうやって銃剣で充分だってのに・・・あ、弾がでやしねえ
・・・ファック！歪んじまってる！！」
という死亡小ネタを挟めということだな！？

銃剣を突き刺して敵を固定し、零距離射撃を食らわせ、その反動で剣先を引っこ抜く！ってカッコいい戦い方ができるじゃないですかー！

そしていざとなったら、聖書の紙片とともに銃剣を投げつけるんですねわかりますｗ

お話に登場する刀剣類は使っても破損しないし切れ味が鈍ったりもしないのがお約束だからな。

漫画とかで良くやる、刀の刃を地面に向けて杖の様にするのは、あんまり良く無いらしい。
刀に対して負担が大き過ぎるのと、行儀が悪い意味も有るとか。

>>768
>お話に登場する刀剣類は使っても破損しないし切れ味が鈍ったりもしない
朝日新聞記者の書いた「百人斬り物語」ですね

>>769
構造上、刀身と平行なベクトルの加圧に弱いからね

どうでもいいことだけど、十周年記念PVの明星作戦の米宇宙軍のオペレーターに声が
エースコンバット6のエストバキア連邦軍のオペレーターと同じ声だった

偶に、極々偶に、朝の満員電車の中で、吊り革を２つ両手で持って、衛士ごっこしてる。
……俺だけ？

>>768
現実に日本軍が実戦で使った記録だと、本当にすぐぼろぼろになるのにね。
捕虜虐殺にすぎない、と本人が自慢げに講演した百人斬りですら、従兵の回想だと頻繁な手入れが必要だったらしい。

その辺真面目に考えると長刀なんて10体も斬ったら使い物にならなくなる
ゴミって話になるだろうし、お話はお話って事で良いんじゃね。

真面目に考えたら戦術機はバッタ型になるしな…
しかし炭素生命なら毒に弱い筈だが、毒や細菌は効かないんだろうか

あいつら放射能とか放射線、結構耐えられるらしいしね……。

>>776
地球の生命体が毒や細菌に弱いのは炭素生物だからじゃなく自己代謝生命だから
BETAはエネルギーを外部供給されてて代謝してないからね
まさに炭素で出来た機械

おいおい、代謝の意味わかってるかww

>>776
反応炉から供給されるエネルギーで動く機械ですから・・・

帝国ばかり補正、補正といわれてるが実機を見るとタイフーンの補正もものすごい物があるよな

そんなに補正ついてる場面あったっけ？
どっちかというと中のドイツ貴族（）補正のほうじゃないの、あれ……。
任官半年で無双連携だぜ。真面目にキャリア積んだ衛士やってられんだろうな。

>>782
いや、SSとかでのもてはやされているあたりさに
まぁレインダンサーの時点でもかなりの補正（なぜ完成してる？）はあったけど

>>783
SSの話だと、たくさん例がありすぎて……ｗ

＞完成

それをいったら日本が国産（しかもタイフーンより早く制式）できる事自体、補正ってことに。

よくよく考えてみると、日本が不知火開発できたのが奇跡だと思う
大陸派遣以外で戦術機の実戦データないし、ノウハウとか、F-4とF-15解析しただけで
あの性能維持しつつ、整備しやすくて、第三世代機なのにコストと量産性がいいっておかしすぎる気が

いっそのことマクロスみたいに全部劇中劇設定にすればいいのにね

他国のように不知火が固定近接武装つけてないのは何故だろう。
量産性と整備性の向上のため？

>>782
任官してひと月たたない衛士がオリジナルハイヴを攻略する世界なんだからツッコムだけ無粋。
話に整合性を求めるんだったら、エロゲなんかしないで戦史読み漁ればいいだけの話なんだしさ。

あと、まじめにキャリア積んで、かつ「生き残っている」衛士はもっと強いもんだと勝手に思っているよ。
真面目だろうと生き残れなきゃ意味ないんだし、あの連中だって待っているのは207Bと似たような未来だと思う。

>>788
あれはXG-70やXM3みたいな、既存衛士とは違う要素もあったからでしょ。
武家とかはそれこそ理由もなく（身分ごと装備とか弱点さえわざわざ作っているのに）ただ強い、だから補正としか言いようが無い。

>>788
衛士はコバンザメみたいなもんだっただろう
冷静に分析してトンデモ機動要塞の活躍が9割
衛士の活躍1割も、大前提であるトンデモ機動要塞の9割に支えられて何とか捻り出した1割

烈士の皆様と、話の展開の犠牲になったまともな帝国兵の皆様の差とか……。
いくら精鋭と一般部隊とはいえ、あんだけ力の差があるって帝国軍の教育体勢大丈夫かいな？
アメリカ軍の一般部隊（精鋭かもしれんが、首都守備や教導クラスではない）はストライクイーグルでそれなりに戦ってたのに。

確かにXG-70が無かったのなら、武御雷が陽炎でも結果は変わらなかっただろうね。
もちろん途中経過での善戦ぶりは随分と差が付いただろうけど。

純夏が何度もラザフォードフィールドで委員長らを助けた、というのは明言されていたような？＞オリジナルハイヴ戦

>>791
烈士は帝都で対人戦ばかり鍛えてた連中で、
烈士に殺られた帝国衛士達は対BETA相手にはそれなりの腕を持っていたが、対人戦には慣れていないんじゃないかな？
どのみち「帝都を守備する我等〜」などと誇るべき事じゃないな

>>794
TEFIAでBETA戦こそといっていた皆様がですられてるのが悲しくなるが
純粋に精鋭名だけだと思う

まあ、沙霧も自分達の事を外道やら何やらと散々卑下していたし、
自分（と自分の煽動に乗っちまった連中）も誅殺した奸賊ども同様の帝国に巣食う膿だと認識していたんじゃないかね。

やりたきゃせめて朝鮮が生きてる時にやれ、空気読め
あと生身でやれ、民間人3600万人パックンチョされて、
2500万人疎開してる時代に貴重な機材を消耗させるんじゃない

烈士どうのこうのより帝国民が暢気すぐるだけかもわからんね

>>789
理由もなくって……、別に鍛錬サボっているわけでもないだろうに。
それとも、精鋭と一般衛士が、全く同じ環境で、全く同じレベルの鍛錬をしているっていうのかい？

そもそも、戦争なんて物量と才能でほとんど決まるんだし、精鋭であることに文句つけたら物語がなりたたないだろ。
将軍の護衛が精鋭であることに何か不都合でもあるのか？

あとさ、オルタってマブラヴが発売される以前から企画されているんだろ？
10年も前の設定に難癖つけたって仕方ないだろ。

第一、>>797の言うようなことで決着ついているんだから何回も話を蒸し返すなよ。
オルタやクーデターに親でも殺されたのか？

光州事件って考えてみればクーデター煽りよりずっとタチ悪いな……。
ベータが目前にいる状況で友軍に大損害出るとわかっている行動をとるとか。
なんで彩峰パパが慕われるのかさっぱりわからん。
ベータの動き読めるほどの智将らしいが、発揮する方向性がおかしいｗ
アメリカや国連をハメなきゃ被害が何倍にも増えただろうっていってたけど……ツケ回された日本国民こそ大損害だし。

米軍と国連に対する無駄な損害に関しては擁護不能だけど、本土失陥は彩峰一人のせいじゃないだろ。
朝鮮半島まで進出されている時点で時間の問題なんだし、3600万の犠牲は政治の責任。

>>800
世界のためにお前は犠牲になれ、というやつと、自分を世界より優先して救ってくれたやつ

救われた人間やその関係者が慕うのはごく当たり前だが

>アメリカや国連をハメなきゃ被害が何倍にも増えただろうっていってたけど……

国連軍を構成しているかなりの数の将兵が祖国を失って尚戦い続けている人々だし、
アメリカもBETA大戦の最初から戦い続けているんだけど、彩峰パパ本人がガチでそんな妄言吐いたの？

>>802
だから日本軍、救われるどころか彩峰パパ暴走のせいで損蒙った勢力の一つじゃん。

>>803
漫画版ではそう。後でフォローや変更が入るかも知れんけど。

そういやSESの感想欄にたけみーミサイルランチャー搭載出来ない説があったけど、
あれって確かA３で出て来た話だったっけ？

>>805
A3の武御雷に誘導弾取り付ける部分ないのとブログの黒か青の武御雷紹介の時に意味深な一言から生まれた説
ブログ消滅しちゃってるしウェブアーカイブでも確認できないんで噂にしかならんけど

>>806
なるほど。
まあ、確かに本編の今後の展開やアクションフィギュアやプラモのプレイアビリティを制限する様な設定なんか邪魔だから、
ただの仮説、噂で終わってしまったのは喜ばしい事かもしれないね。

前線に立つべし、という思想が元だっけ？
その割には後方でいたれりつくせりじゃないとまともに動かないような仕様の装備にする不思議。

SESの更新サイクルと>>6が一致するとか面白いなこのスレ

>>809
なんか帝国の炎の時も似たような現象が起こってた気がする

>>808
あんまり考えない方が良いよ？

国連軍はエースが撃震に乗ってたな。陽炎さん……。

>>808
まあ、だからといってミサイル搭載出来ないという設定はこれからも生まれないと思うけどね。
たけみーその物はまあ、ティーガー戦車みたいな物だからしょうがないと考えれば良いとして、
そもそもミサイル撃って当たる距離ならそこは立派に前線なのだし。

人類に必要なのは、四号戦車とかシャーマンとかだよなあ……。
戦闘機ならフォッケウルフとかP-51。

オルタ後の続きとかで、
BETA側が作った00ユニットが出て来て、沙耶の唄的な展開を妄想した事が有る。

>>814
適性のある人間が少ないので、機体もほどほどに質を求めてもいいと思う
シャーマン戦車でパンターの相手しろって言われて悲しかった兵士だって
いただろうよ

>>804
日本軍についてをいうなら、少なくとも公式で失敗の評価があるのは光州作戦だけ

あんたが、自分が何か最後にてひどい失敗をしたときに、あんたを評価してきた周囲
の人間全てが、その失敗のみであんたを見限るのか？ということと同じなんだが。

>>816
シャーマンは十分に優秀だぜ。
いざパーシングがきたら、やっぱりシャーマンのほうがいいや、となったり。朝鮮戦争で。

マブラヴ好きな人って昔の戦艦とか戦車に詳しい人多いよね
ミリオタじゃないから全然話がわからない、最近の戦車とか戦闘機なら少しわかるけど

ベータに叩かれて、身内同士の馬鹿な殺し合いで消耗した帝国軍ですら十個連隊とかふざけた数を動員できているんだが、本当に適性人数って少ないのか？

衛士適正ってナニを基準に計ってるんだっけ？

今のところはっきりしてんのは
運動できない奴は無理ってことぐらいなのよな

>>811
マブラヴの「精鋭」なんて、真面目に考えると
「俺たちの機体全部合わせたよりも高価な機材に
専属の整備部隊まで付けて物見遊山しに来やがった」と
受け取られて前線の士気ダダ下がりだろうしな。

適性検査って、げろげろになるようなシミュレーター乗せて耐えられるか、だから基本は揺れ耐性とかっぽいけど。
最低限の軍人としての素養は当然必要だろうし。
でも、正直軍人になるなぁぁぁ！　と思うようなのが当たり前の士官になっているしなぁ。

十個連隊だと衛士は千人か……
帝国全体でも三千といない程度？
一億の国家が総員徴兵制で、できればつぎ込めるだけつぎ込みたいところにそれだけ
なるほど、確かにそりゃ適性厳しいわけだ……

しかし自演すごいな
ＳＥＳの作者とは関係ないと信じたいところだが……

>>816
そりゃ兵士一人一人の個々人単位で見ればシャーマンよりもパンターに乗りたいだろうが、
多少の性能差は圧倒的な数の暴力の前には無意味になるからな。
シャーマンは「圧倒的な数の確実に動く戦車を前線に届ける」という
優れた明確なコンセプトで造られた兵器なのだから、比較するなら
パンター1両vsシャーマン5〜10両でやらないと意味が無い。
そして後期型シャーマンになると実性能でも大差無くなってたりする始末。

>>821
二足歩行メカという、まっすぐ歩くだけで上下左右に
万遍無く揺すぶられるアホな機械に乗ってもゲロ吐かない事。

>>824
沙霧や駒木の事だろうけどさ、言っちゃあなんだがお前さんみたいなのよりはマシだと思うよ？

仮にも天下国家を背負って立とうなんて奴らが
俺らと比較されるようなレベルじゃお話にならんだろ。
お前に比べればマシなんて言われちゃう時点で駄目じゃね？

榊の親父さんを殺すのは流石にどうかと思う。
あの人殺したのは沙霧の私怨にしか思えない。あの人生きてればまだまだ国の役に立つ人だったろ。

まあ、そりゃあね。上から目線の物言いに腹が立っただけから擁護する訳じゃないよ。＞沙霧や駒木

といより、帝国とかタケミーとか斯衛とかクーデターの話題になると、素人の知識披露がうざくて敵わないよ……。
>>824だって、二行目で止めときゃいいのに余計なこと言うし。

でも正直「お前は軍人になるな」には俺も同感だったりするぞ。

国を憂うなら制服脱いでからやれ。
制服着たまま憂国するなら最期までやり抜け。
屍山血河を築いてでもやり通すか、戦って死ね。
半端者は分を弁えて自分の仕事をやれ。

という感想は変かい？
俺にとっちゃ、2・26の青年将校も三島由紀夫も等しく糞。

俺が純夏ヤンデレとか書かれたコメント見て腹立てる様なもんか。

それは分かり易いな。それなら納得だ

横浜基地の門兵が衛士適正で落とされたってのは意外だったな
特に黒人の門兵はあんな屈強な体があるのに涼宮とかたまのようなひ弱なやつが
適性ありって判断ってなんか変な話だと思った

三半規管とかが一番重要なのかな？

>>834
物語の都合上仕方ないんじゃないか？
あんな可愛い美少女小娘集団が精鋭で、逆に見るからに屈強な男たちがただの門兵だもんなw
エロゲなんだし仕方ない

騎手とレイバーのりはちっこい方がいい

あの門兵ってクロスキャラやオリ主にボコボコにされたりするのが可哀そう

……実は、武が変態軌道が平気なのは
純夏のパンチで大気圏入り過ぎて三半規管が強化されたのが原因とか思ってる。

それにしても、03発売日だいぶ近付いた筈なのにまだ公式HP出来てない……。

>>831
いや、変じゃないと思うよ。単に、初見で単発だとか荒らしだとか思える言い分に対して腹が立つだけだし。

>>832
あー……、そんな感じかも。

>>835
それを言っちゃあおしまいよ。だろうけど、実際そんなもんだろうしね。

>>836
ウォーケン「…………………」
ララーシュタイン「……………………」

>>836
戦闘機乗り「戦術機のコックピットを見てみろよ！
　　　　　　まるでホテルのスウィートルームに見えるぜー！
　　　　　　このスペースを妥協すりゃ不知火改修できたんじゃねーの？」

>>830
まあ、たけみーはスーパーロボット、それ以外はそういうもんだからしょうがない、という事で良いんじゃない？

量産機好きはシュヴァルツェスマーケン読むよろし
MiG-21が主役だぞ

>>834
体力は必要だが筋力は（というか腕力とか）は必要最低限あればいいだろうからな
まず絶対に必要なのは各種耐Ｇ適性
とりあえずそこが狭き門だけど、その後の絞り込みも厳しいんだろうな
横浜基地襲撃の際に整備兵とかが空いた戦術機で出撃してるところを見ると
衛士課程からドロップアウトして整備兵とか他の兵種やってるのも結構いるみたいだし

耐Ｇなら心臓と脳味噌の位置が近い（小さい）
脳の体積が小さくて酸素消費が小さい（女性）
下半身の筋肉（ポンプ）が強くて血液を送り出す力が強い（むっちり）
無駄に酸素を消費する筋肉ダルマはいまいち、適切な筋肉のみがある
ってことじゃないか

>>801
九州島からは完全に避難させていたことを考えると運が悪かっただけだとはおもう。
>>805
というか・・・いままでのヤツが装備でできないだけで多分専用ミサイルランチャーを開発中なんじゃあない？
そもそも本編に出ている武御雷自体があれって先行量産機でしかないし、全機量産型はまだな設定だし
>>814
あの世界に必要なのって一機で３０００キルできる電磁投射砲だと思うよ。
>>825
損耗分も考慮入れて上げて
多分一万人ぐらいはいたんじゃあない？

>>844
そこでANGEL PACですよ

>>845
今までに相当死んではいるだろうが、の一文を入れ忘れました
つっても三千が六千だろうがもっとだろうが、
少ないことにかけては正直誤差程度と思ったのでそのままでしたが

>>834
戦闘機のパイロットなんかは、小柄な体格の方が適しているらしい。
小柄なほうが、心臓から体の末端部分までの血管の全長が短くなり、
Ｇの影響を受けにくいんだとか

耐Ｇといっても戦闘機的な高Ｇより、乗り物酔い耐性的なものが最も必要な気がするから
戦闘機乗りとは結構条件違いそうではあるけど
まあウォーケン少佐は衛士としては筋肉ダルマすぎだろとは思ってた。大好きだけど
基本衛士は武みたいな細マッチョになるもんなんじゃないか？

衛士の適性
武の衛士適性検査の描写から考えると、乗り物酔いに対する適正っぽいよな。
そう考えると、ジェットコースターや船舶での移動、車による悪路の走破etc...
EX世界の住人である武の適性が高かったのも頷けると思うし、そんな感じの描写がなかったっけ?

いや、ＥＸのタケルは純夏よりジェットコースター苦手だった
といっても酔うから苦手だったとは限らないので元から強かったのかもしれないが
あるいは無数の要素から形作って武を召喚する際に、純夏が無意識の調整を施したのかもしれない

>>851
純夏って延々ジェットコースター乗ってなかったか？

「世界は破壊しつくされ、残された僅かな大地に人々はしがみつくように生きていた。そしてそれでもなお、戦いは続いていた」
「自らを滅ぼすと知りながら、それでも争いを止められない」
「戦いこそが、人間の可能性なのかもしれん」

うーん、破壊しつくされるまでのところにBETAが絡んでるから、ちょっと違う感じだな

>>849
あと、加速度によるGは強くても、最高速度的に、飛ばしながらの無理やりな旋回とかのGはそこまででもないしな

なにより問題なのが、あの世界にはまともなヘルメットがない
吐しゃ物をぶちまけないように、胃袋。舌を噛み千切らないように、あごの強靭度が求められる

それ考えると戦闘で良く叫んでいる最中に舌を噛み切らないな。
顎のプロテクターのお蔭かね？

舌噛んで死亡とか、リアルっぽい間抜け死亡は演出したら悲しいだろ

結局、慣れじゃないの？
現実の戦闘機パイロットも戦いながらしゃべって（味方と連絡を取るためとか）いるし。

>>853
つ水平跳躍後の接地・着地

確実にレーシングカー並の横Gがかかるだろ

>>856
フッ………（ﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯ）……ﾌﾟﾊｯ…………（ﾋﾟｰ!!!）グッ………
（ﾋﾟｰ）ハァッ…！　フ…クッ………座標xy……フッ………SAM……（ﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯﾋﾟｰｯ）……
ウゥ…………アグ…（ﾋﾟｰｯ）……ハッ……フ………！　（ﾋﾟｰ!!!!）

戦いながら喋るって言うか、悶絶しながらたまに片言で単語を発するぐらいだな

>>858
その書き方だとピー、が放送禁止用語にかかるアレみたいだなｗ

>>823みたいなやつってオルタ世界の人間が現実世界とメンタリティが違うことを
劇中でさんざん描写されてるのを読み取れないんだろうか

>>837
あの二人を嫌なやつとしか思えないなんて明らかに本編を後の方までやってないのが
丸わかりだなw
たとえTAKER物Uやオリ主物だろうと魔改造歩兵兵器開発してあいつらにも活躍させて
あげるようなＳＳの方がずっとマシ
確か偽ではあいつらがまりもちゃん助けたんだよな

>>843
>まず絶対に必要なのは各種耐Ｇ適性

だからこそ(主観では)一周目のまだひよわなもやしっ子に毛が生えた程度
の武ちゃんが歴代一位の適正たたき出してるのにな
>>834はULやってないのか

オルタ世界の人間の価値観はちょっと異常なところあるからなー。
ツッコミたくなるのもわかる。
ある目的のために友軍見捨てとか、帝国のみの話かと思ってたら東ドイツはもっと酷かったでござるとか……。

つっこみたくなるのはわかるにしても、
そういう連中の妄想してる現実は一体どんだけ綺麗なんだとは思う
日々明日の命もわからない戦いしてる軍人なんて血の気多くて当たり前だし、
現実に山ほどある略奪虐殺暴政密告裏切り秘密警察腐敗無能その他色々は存在しないことになってるんだろうか
そんな世界でなお、あいとゆうきをうたうおとぎばなしがマブラヴなのに

全ては偏った補正が悪いと言うことで結論？

なにを唐突に
しかし補正って難しい、というかおかしな言葉だな
人が作る物語である以上そういうものが入ってくるのは確かなんだが
このスレで使ってるやつを見ると、ほぼ基地外だと判断できる発言しかしてない

矛盾しているところ、描写として不自然なところは全部゛あいとゆうきのおとぎばなし゛だから
でいいんじゃないのかw

>>864
現実より酷いケースがしばしばじゃん。
ドイツのナチ親衛隊すら、自分達のために国防軍捨て石とかねーぞｗ

フィクションに現実持ち出して騒ぐ奴が一番おかしいって事で結論。

>>864
>日々明日の命もわからない戦いしてる軍人なんて血の気多くて当たり前だし、

将校と兵卒を一緒くたにするとかイミフだろう

>>869
現実モデルの設定多数のマブラヴ、現実へのメッセージとか責任感とかいっちゃうアージュをおかしい呼ばわり？ｗ

マブラヴの場合制作陣が現実とリンクさせていろいろ語ってるんだよな
ああいうのは本当にいらないと思う
変に天狗になってISの二の舞にならんとも限らんし

世間にモノ申しておいて世間からモノ申されると「フィクションです！」じゃ
ダブスタにも程が有るしな

>>863
>ある目的のために友軍見捨て
いや、そっちは現実にもよくあるだろ
何を言ってんだ？

あと作品内としても統一性がない部分が……特別機否定、兵站重視の描写の一方でたけみー無双があったりｗ
まぁ、そういう鼻につくあたり以外に、好みがあるからファンやってるんだけどね。

物語に現実の設定を入れる事はなんらおかしな話じゃない。
創造なんてものは既存の材料をいかにこねて形にするかだけの話だし。
だがそうして出来た物語に現実を持ち出すのは三流の馬鹿がする事。
現実へのメッセージだって前後の文を出さず言葉尻だけ捉えて騒いでる連中しか居ないしな。

>>868
ソ連軍では「党への忠誠が高い」優遇された部隊がそうでにない部隊を平然と
使い捨てにしてたぞ

>>870
リアルの将校に幻想を持ちすぎ

頭の中に全肯定か全否定しか存在しない意味不明の思考様式なんだろ。
マブラヴ世界の中にも沢山居るじゃないか。

>>878
つか、烈士(笑)のやったことなんて2.26の皇道派そのまんまなのにな
本当に国のために必要だった大人物を国賊呼ばわりして殺したとこまで同じw

>>877
ソ連軍は軍制上でも法制上でも共産党の私兵なんだから当たり前だろ。
何かおかしい事でもある？

>>881
現実にあるか無いかの話をしてるんだが

つかそもそも親衛隊は軍隊じゃない
武装親衛隊はもっとも士気が高い軍隊でつねに最前線に送られる
そのかわり装備待遇が優遇されてた

>>880
ちなみに君が>>860で「読み取れないんだろうか」と言ってる相手だが、
そのレスは「お話に過度に現実を持ち出しても興醒めだよね」という文脈で述べられいて
2・26に対しても批判的見解を述べているのだが

確かに、頭に血が上って辺り構わず噛み付いて回るような人間は多いみたいだね。

>>882
赤軍なら常識だが西側には通用しない例を挙げられても
「だから？」としか。

>>884
823のレスの内容に対して突っ込んでるだけで他のレスなんぞ知らんがな

>>885
話の発端の>>863をよく読もうな
これのどこが現実の西側世界と比較すべき話になるんだ

変だと思ったところはそれらしい理由を考察するとかじゃだめなの？
本編でも夕呼先生や伊隅大尉が1から10まで説明してくれたじゃん
フィクションがどうこうとかじゃなくて裏にちゃんとした理由があるのかもよ

漫画版みたいにラプターなのに不知火にすぐやられちゃったのはおかしかったから
後付で色々理由加えられてたみたいに単純に設定ミスなのかもしれんが…

まぁフィクションだしってことで深く考えないのが一番楽なんじゃないかw

>>887
漫画版後付に関してはやらなきゃよかった後付が多すぎる気が

>>887
ageがたとえ前後どんな文脈であれ「現実へのメッセージ」という言葉を使った以上、
どんな些細な事でも矛盾している点があってはならないらしいし、フィクションである事も許さないらしいぞ。

>>887
ラプターの話こそ、「裏に理由があった」という代表例、あなたの言うように
裏に各種からまった状況・理由があり、それが全部見えていないのも当たり前、
そういった考察した方がいいわな

>>886
その823のレス内容は「過度に突っ込んでも不毛」以上の内容じゃないんだが。アスペか？

>>889を自分で書いて思ったが、あーだこーだと粗探しして揚げ足取って否定しかしない奴って人間として小さいんだなと思ってしまった。
>>887や>>890のように色々と見えてない設定を考察する方が余程建設的で人としても大きいと思うわ。

なんか、昨日は散々揚げ足とったり、粗探ししていた連中があっという間にいなくなったな。

>>892
でも、それだと考察スレでやれ。とか言い出すヤツがでてこない？　雑談スレってのを錦の御旗に粗探しし出すヤツが気勢を上げる気がする。

>>893
考察って書いちゃったから堅苦しく感じるかな？
＞変態夢、オリキャラ、BETA・戦術機の擬人化など工作板では語り合えないものや
＞二次創作・三次創作なんでもござれ。皆の妄想を仲良く雑談しましょう。
本来の雑談スレの趣旨はこっちなんだから妄想って書けば良かったか。

>>893
>>894
確かに、考察スレの基本は「公式ソースに則り考察する」（つまり、ソースの内妄想は×）
だが、こっちは雑談で良いんだから、「公式では言及されてないが、もしこうだとしたら
（それが妄想であれ）こうなる」というのが話せるのが大きな違いだな。

あっちとも話の内容で棲み分けられる

「ソースの内」ってなんだよorz
「ソースの無い」ね

>>894
>>895
なるほど。ＳＳの内容を考えるみたいなもんか？　って、違うか。

>>891
なるほど俺の誤読らしいね、それは認めよう
きみが>>863見てなかったのと同じくw

最初から合理性に喧嘩売ってるたけみーあたりは、下手に設定しないほうがよかったかもなｗ

>>885
だいたい赤軍みたいに「勝利のために無茶無謀やらかさせる」ならまだわかるが。
明らかにトータルで見れば負けに味方いざなうためにやっちまって、しかもそれがしばしば美化されるのがオルタ軍人だからねえ。

しばしばってほどあるか？

と言うことを、一人で言いだしているわけなんですが、反対意見のある方はいらっしゃいますか？

>>902は、>>900についてです。

>>899
アユマユオルタに出せば良かったんだよ
ヒノカグツチには誰も突っ込み入れないw

儲ってアンチ（と、決め付けたい相手ｗ）よりしばしば原作に無知だから。相手がいなくなった後に煽るとか、それで何かした気になるしかできないんだよね。

本当に原作好きで、かつ批判されるのが許せないなら手抜きするなよカスｗ

>>905
あのさ、誰に言っているのか一目で分かるレスすんだったらアンカつかればいいだろうに。
でさ、その原作に無知ってのもおかしくない？　>>899と>>900なんて原作の一部分を捉えて自分の好き勝手なこと言っているだけだろ。

ついでに言うと、そう言って煽ったんだったら消えないで、信者が出てきたら手抜きせずに批判するよな？

むしろそっちが「わざと負けるような愚行」が漫画版での彩峰パパ以外にあったか答えろよ
しばしばって一件を指す言葉じゃないぞ

あ、「烈士」（笑）のせいで列島防衛戦ががら空きになってた件はあいつらの主観では亡国行為
じゃ無いんでノーカンねw

>>907
ま、それ入れても2件だけだしねえ。
>>905はさぞ、原作にも詳しいだろうから、教えてくれるだろうし、答え以外は無視して待つとしますかね。

まあまあ
>>6でも見てまったりしようぜ

>>909
ああ、>>6とその上の冥夜ちゃんの可愛さに癒される……

それと只今ユーザー辞書に単語登録中

誰か冥夜触手書いてくれんかの……

夜の果てでは冥夜が触手でＸＸ〜、という設定になってるが……
しかしつくづく>>6は真理だな

(^p^)ﾊﾞｶにいいように乗せられるのは馬鹿以下ですか

スマソ

夜の果てか……。かなりの秀作だった記憶が有る。
でも、ああ言う雰囲気の作品は何か敬遠してしまうんだよなぁ。
好みの問題なのだろうけど。

その内、SEEDでいう種死みたいなのが、マブラヴから誕生するんじゃないかと嫌な予感がしてきた

>>856
全力で顎をもてあそぶ縦方向の動きは、跳ねまわる戦術機とは程度が違うですしお寿司

>>857
航空機的に考えても、戦術機の8Gの加速Gと比べてもかなり低い方だろそれは

久しぶりにハマーンが憑依したのが更新したらしいな。
にじファンにしては読める方なんだけど他がすさまじいからな

にじファンねえ……。
そこそこ読めるを見つけたと思ったら、理想郷との二重投稿だったなあ。

にじファンは転生、クロス、原作崩壊がデフォだからな。
TAKERUですらオリ主の踏み台にされる。

そうなんだよなあ。と言っても、理想郷も末期の様相だし……。
帝戦の作者が孤軍奮闘している感じだな。他の空気組も頑張っている感はあるんだが。

クロス、チート、無双系ばっかり見過ぎて
まともな作品がどんなのかわからなくなってきた

起承転結がハッキリしてて、描写が読者に何かしらの楽しみと共感を与えらる　とか？

TEアニメが成功したら理想郷のマブラヴSSも少しは盛り返すかな
それを機に滝沢聖峰みたいな短編SSが増えたらいいなぁと思ったけど、
U-8やYUIの無双SSが増えるだけだろうな……

もうこのさいクロスしがいのある作品の登場を待つというのは

>>918
それは>>263の作品？
にじファンでの”そこそこ”レベルが気になる

そんなぽまえらにステキ作品
http://ncode.syosetu.com/n1030bb/
http://ncode.syosetu.com/n3077bb/

>>921
榊ガンパレ的な二次創作を

>>923
TEファンが増えて騎士王のがフルボッコにされたりしてなw

むしろ（このスレで苦しい側が良くやるレッテル貼りじゃない）アンチが増えそうな予感しかしないｗ

>>925
>>918じゃないけど、これじゃね？　ttp://ncode.syosetu.com/n8538ba/

理想郷でもそこそこ読める方だったと思うけど。

あんまりにも二次に浸ると、オルタ本編をやり直して
妙な違和感を覚えたり

オルタ5中心のSS読みたいけどないもんだなぁ

ハイヴに大陸間弾道兵器でＧ弾落としてるところか

>>924
ＡＣＶがそんなに好きか。いや俺も好きだが

あの性能の機動兵器が5ｍ超程度の収まる上に、歩兵がビーム兵器携行して空飛ぶ、相変わらずの超世界なんだよな・・・

毎回毎回超技術を戦闘以外じゃ使いこなせず文明崩壊になるのがお約束のゲームでもある

戦闘以外でもつかいこんでるだろ
BETAもびっくりな生物や無人機開発したり、火星を自動で地球化したり、地下に海や熱帯雨林みたいな地球環境を再現したり
ただその程度じゃ、超技術を使った戦争に耐えられないってだけで
一度滅んだ上に、掘り起こした技術を乱用して再度滅んでも、何事もないかのように日常化した戦争を（人間どうしで）続けてるし
まぁ、そんなことはいいんだよ


BETAに押し潰された国家に代わって企業が跋扈する世紀末ﾋｬｯﾊｰ伝説な世界とか
実はBETAは旧世代の企業がかつて残した、あるいは現在進行形でのんびりしてる企業の遺産な、もう全部自業自得or自作自演な絶滅戦争とか
BETA口実に、戦力が拮抗して、テロや紛争しか起こせない地球を捨て、火星や月で勝手に戦争するとか
地球を資源基地残して焦土にして、一般人を奴隷紛いの管理下に置くか、空や地下に逃がして延々戦争を続けるディストピアとか

…ここにマブラヴ世界のグダグダとか、人類の対立とか、クーデターとか盛り込めば完璧だろ

さあ、ここで長文かかずにSSにする作業に戻るんだ

>>935
『BETAをさっくり殲滅したあとG元素と領土をめぐって激しく争い人類滅亡』
うん、余裕！
……夕呼先生自殺しかねん
あと武ちゃんと純夏の本気の仔づくりセックス読みたい
武ちゃんの精子が純夏の卵子に潜り込む瞬間が読みたい
武ちゃんと純夏の赤ちゃんとお昼寝する霞の両側を挟んで微笑む武ちゃんと純夏を読みたい
武ちゃんと純夏の子が公園で青くて長い髪を白いリボンで結い太刀を持った女の子と仲良しになるのが読みたい

>>937
「読みたい」は甘え！
読みたければ自分で書くんだ！
さぁ、執筆という魔女の大鍋に戻って作業を続けろ！

書いたら書いたでアンチとか叩くつもりだろうがなｗ

>>939
卑屈だなぁ

実例がいくつもあるじゃん。

yureteru

すまん、実況と間違えたほんとうにすまん！
orz

>>935
>BETAもびっくりな生物や無人機開発したり

×BETAもびっくりな生物や無人機開発したり
○BETAもびっくりな生物兵器や無人兵器開発したり

>火星を自動で地球化したり

火星テラフォーミングは大破壊以前の文明が行っていた事であって
大深度戦争以後の人類がやった事じゃない。

>地下に海や熱帯雨林みたいな地球環境を再現したり

それをやったのは管理者であってレイヤードに住む人類じゃない。

>掘り起こした技術を乱用して再度滅んでも、何事もないかのように日常化した戦争を（人間どうしで）続けてるし

何事も無いどころかACNXとACLRではあと一歩で人類終了したし
AC4→ACfAでも2ルートで人類終了したよ？

実況とエロゲの距離ががが

>>944
揚げ足取りたいのはわかるけど、ちょっと言ってることがわかりません
特に超技術の活用法で滅亡前の人類が戦争以外につぎ込んだ例を挙げたところで、いきなりどうでもいい補足するところとか真面目にわかりません

>>937
脳内メインテーマソングは小さなてのひらで。

話題無さそうなので最近考えたss妄想を一つ。と言うか言いたい。

孝之と遙か水月の息子が主人公で、幼馴染が武と純夏の娘で、
高校には悪ノリ大好きな夕呼先生が校長やってたり、神宮司先生が熟女の魅力全開だったり
保健室にはお姉ちゃん的存在なウサギ先生いたり、クラスには長刀使いがいたり、そんな良く有るボーイミーツガールな話。
ご町内ヒーロでプラチナ仮面も居るよっ！

困った……ＳＳで彩峰中将を悲劇の人、として展開させていたが。漫画版側の描写みると、どう見ても正当化できねぇ！
もう非常手段「並行世界ですから」で誤魔化すしかないのか……？

>>947
米国「そんな時の為に俺が居るんだろ？」

>>948
いや、だってあんたどうみてもこの件に関しちゃ被害者じゃんｗ

というか極東における義務と権利をすべて大東亜連合に委譲したとか言ってるんだけど。（再プレイ中）
後ほかのアジア諸国からもって・・・フィリピィンに米軍いないんかい。
ハワイ、グァム、アラスカが一番近いのか

>>949
んじゃぁ、いっその事マンガの問題の描写を全部自作自演にして、
本当はもっと違う事が有ったんだよと言う追加もとい捏造しよう。
……ヘイトなのかなこれは？

>>948
いや、やりようはあるだろ……。と言うより、描写から想像を膨らませられないんじゃ、ＳＳであそこを書く意味ないでしょ。
作戦会議の場で、彩峰は米国と国連をまったく非難していない以上、部下達を庇った描写をすりゃいいし。

榊との会談なら、やっすい手だけど、口に出した言動は擬態で、本音は筆談で行っていたとか。

あの世界のアメリカ軍が、現実モデルと比べてすっごい馬鹿なのは今更だけど。
だからってそのアメリカに痛みを思い出させてやる、とかその手段が前線部隊（自分ん所含む）に大損害与えるとか。
突き抜けすぎているｗ　なんで彩峰を舌って違法虐殺とかクーデターやる馬鹿があんなにいるのか激しく謎。

舌って→慕って

それとも憎いアメリカに批判対象にされる→それだけで英雄！
という超反米土壌があるんだろうか。

>>947
ＳＳ書くのに漫画版の描写なんて気になるか？
外伝ならともかく、本編の別媒体なんてどうやったって別物にしかならんのだから、
とりたいとこだけとればいいだけじゃん
そんなんよりクロニクルの方がきついよ……

どうせなら今月号で冥夜をそのまま押し倒してしまえばパラレルワールドになったんだがw

それだとどうあがいてもULエンド→ループぅ……。

むしろ冥夜√でおｋ

ULマンガはもう出てますよー？

>>953
部隊長以外は難民から抽出しているあたり本気でたたかってないだろうといわれてもおかしくはないと思うなぁ・・・。
漫画版のアレはやり過ぎにしても

>>960
自演？
散々概出だけど国連軍本部を陥落させなかったら帝国陸軍は消滅していた。
国連軍「俺達はここを死守する、救出に来た日本軍とアジア軍も死ぬまで戦えと俺は命令する、
黄色い猿（朝鮮民間人）なんぞ役に立たんから死ね」

とか基地外な事言っていたんだからね。
命令に従っていたらＢＥＴＡの日本侵攻のときに戦力の決定的な不足で史実よりひどい大損害が出ていたよ。

>>955
そりゃあ
オッパイのでかさは漫画版だと非常に参考になる
特にジョギングしたときの揺れ具合がどうなるのかをSSで書く上でね


しかし委員長のはどうみてもゲームより（ｒｙ

>>961
でも正直、漫画版の書き方はどかと思ったわ
そもそも現地住民が大規模撤退作戦やるっつってんのに避難を"拒んだ"のが原因であるずなのに
漫画版では結果である"大東亜連合と帝国が現地住民の避難を優先した"とだけしか書かれていない
国連が引っ切り無しに出してたであろう避難勧告を拒み続けたという過程が省かれてる
全力で避難してたのに間に合わなかったんじゃない、避難"しなかった"んだ、火山婆が数えきれないぐらいいたと思っていい
これじゃ国連、現地住民なんざ初めから見捨てる気満々で投げっぱなしジャーマン決め手撤退するみたいじゃん
流石にこのsage方はどうよ

>>961
本当か？　自分、いつも彩峰を擁護する方だけど、そんな設定聞いたことないけど？　メカ本にでもあった？

>>964
漫画版の話だから漫画版の状況をわかりやすくまとめただけだよ。
ちなみに、ＴＥの年表、メカ本の設定とも大きな矛盾は無いから、
無茶な改変というわけでもない。

>>963
その辺りは漫画の独自色の範囲だと思うけど。
オルタ本編であるように強制収容所となんら変わり無い環境に放り込むのが
国連のやり方だからね、難民に対しての扱いは。避難したくないと思って当然でしかない。
sageとはいえないね、国連の自業自得の範囲だ。

それで救出というか撤退支援に来た連中相手に「お前らの目的なんぞ知らん、
俺達の目的のためにお前ら全員死ね、日本帝国を守る戦力だかなんだか知らんがも全部消耗しろ」
とか言うてるんだから死んだほうがよっぽど世のためだ。

日本帝国軍にとって彩峰中将は命の恩人、日本帝国臣民にとっては本土防衛線力を守ってくれた恩人、
下っ端国連軍は気違いな上層部を一掃して撤退させてくれ、全員戦死を防いでくれた恩人だ。

これを犯罪者にしろと恫喝してきた国連とアメリカは怒りの矛先を差し出せって言ってきたわけで、
日本帝国人としては怒って当然だね。

ああそうだ、もう一つ。
彩峰中将たちが派遣された「作戦目的」は国連軍の撤退支援ね。

ところが、撤退しない、ここで死ぬ（死守ではない。出来るはずが無いとわかっているんだから）
と駄々をこねてそこに残ると言い張っているところは故郷に残ると言い張っていた民間人と一緒。

彼らを迷惑だ、自業自得だと言うなら、国連軍とアメリカ（の上層部）も非難しないと公平とはいえない。

>>965
うーん、すまん。ますます分からんが、漫画のどの辺？

＞それで救出というか撤退支援に来た連中相手に「お前らの目的なんぞ知らん、
＞俺達の目的のためにお前ら全員死ね、日本帝国を守る戦力だかなんだか知らんがも全部消耗しろ」


第８軍の作戦会議の場面ぐらいしか出てきていない様な気がするんだが……。

>>967
だからよく読んで。字面を追うだけで読んで理解したとはいえないよ。

脳内妄想で、ただでさえ原作で悪役にされているアメリカさんをさらに貶めるのはやめてｗ
ただのアメアンチじゃねーか、それこそ。

>>960
本気で戦ってない、という脳内設定が事実だとしても。
だからって帝国の一将軍があんな真似していい、という話には絶対直結せんだろう。
原作レベルでも？？だし。

まあ、具体的に何をしたのかは「独断で戦線を離脱」としか書かれていないからねえ。
沙霧だって、漫画の回想で、真実を知ることは永遠に不可能になってしまった。

ってなことを言っていたから、真相は闇の中なんだろうけど。この辺は、これ以上公式で触れてほしくないわな。不毛な喧嘩になりそうだし。

彩峰中将が生き残ったんだから、その側近連中も生存していそうなものだが……。
アメリカや国連に痛みを与える事事態が目的で、それこそ難民も帝国軍自身もその道具に過ぎず大損害蒙ったっていう真実はどっかから漏れそうなもんだが。

オリ主は彩峰中将や烈士様方こそ蹂躙してSEKKYOUすべきだな。

なぜか悠陽（これもクーデター途中や後始末あたりからかなりアレになるんだが）とか対象にしたがるけど。

本編やその後の公式描写のおかしさへのツッコミに。
脳内妄想で返すって流れ前からよくあるんだが意味不明。
お前らが嫌いなアメリカ（偽）さんや帝国の親米（って誤解されて虐殺された連中）だってオルタの一部よ？w

彩峰は漫画版準拠だとガチで擁護不能。
現場で即時射殺されなかったのが不思議なくらい。
帝国軍人から見てもそれこそ奸賊として斬殺しててもおかしくねぇレベル。

>>974
お前らって、一緒にしないでくれ。

>>975
実際に何やったかまでは、具体的に書かれていないんだからそこまで言うのもどうかと思うけど。

>>976
>>6
触るなよ

>>976
具体的にかかれているよ。本人の意図も吐露されている。
一軍人が、他国に文句あるからって犠牲者わざと出すなんてクーデターそそのかしよりある意味タチ悪いし。

テンプレ春のだるい、サプリスレの次スレが見つからんからそのままにしといた

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part91【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329279926/

>>979
乙。

>>6の気持ち悪い奴、書いた本人が必死に引用しただけでウザイのに、さっそく次スレ汚しに使ってやがるｗｗｗｗ

儲のほうがアンチよりキモい、と以前から思っていた。
普通は逆なのになんでかなと不思議だったが原因はそれか＞擁護している側が原作無知や俺だけ脳内設定ばっか

定期的に同じ事を繰り返してる方がはるかにキモいんだがな
彩峰中将をディスるだけの話題はいい加減お腹一杯だ
それこそアンチスレでも立ててそっちで好きなだけやってくれって感じ

てか疑問なんだけどさ沙霧達クーデター軍は「人類への奉仕という大義に酔い〜」的な事を
言ってるけどこれ彩峰中将にも当てはまらない？
結局自分らが抜けたせいで国連本部が早期に陥落しBETAの進行が早まり
最悪のタイミングでのBETAの日本上陸へと繋がってるわけだし

>>983
てか、あれBETA狙っただろ
人類を災害として認識していたってことは、逆に言えば「災害」という概念自体はあったって事で
人類という災害は、台風という災害と重なった時に活動を縮小させるとか分析して、タイミング合わせて凸った

>>983
光州作戦は撤退戦で日本へのBETA侵攻は重慶ハイヴからだぞ
どこをどうつなげたら最悪のタイミングって事になるんだ？

荒らすのも大抵擁護に失敗した信者側だし。レッテル貼りやら、帝国に関わる話題なら以前全くでてなかった内容だろうと一方的敵視してループだとか嘘喚くし

>>986
これがいわゆるレッテル貼りなので覚えておきましょう

>>983
国連本部は撤退準備してたわけだから、陥落したからといってBETAの侵攻が早まったわけじゃない。

>>988
早まりはしなくても遅らせることはできたかもしれないぞ

>>982
そう思うならスルーすりゃいいのに
ID:lpmjbNvd0みたいに脳内妄想で反論したりしないでw

>>979
本人の意図はともかく、国連本部が壊滅した場面は書いてないじゃん。
彩峰がどういう動きをして壊滅したのか、そういう場面の具体的な描写はないでしょって話なんだが？

もちろん、彩峰に責任がないわけじゃないし、死刑は妥当だと思うよ？


>>986
それだけうんざりしているヤツがいることぐらいわからんのかな？
アンチとは言わないけどさ、批判繰り返されたら頭に来るっての。

>>983
東日本壊滅まで彩峰の責任なわけないでしょうに。
ＢＥＴＡの侵攻が、予想より1年以上早かったんだから、どうしようもないだろ。あれは。

>>989
済州島に拠点を設けようとしてたわけでもなし。
>>985で書かれてるとおり、日本侵攻してきたのは重慶ハイヴからだから、朝鮮半島は特に関係ないでしょ。

aikoku補正おそるべし、だ。
虐殺犯さえaikokuならば志があるからとかで共感もらえる。ありえないほどな恩赦さえ。
帝国人でかつ法しっかり守ってたりする兵士やってらんねーどころじゃないだろうな。
今度こそ誰の陰謀でもないクーデターで将軍ら追放しようとしてもおかしくない。

>>993
どうした？いきなり
ここはマブラヴの雑談スレだぞ？

定期的に極右か極左みたいな話になるのほんと勘弁して

>>994
マブラヴの話じゃん。
原作中〜メカ本の後日談記述の流れだよ。
ほとんどが恩赦で原隊復帰だとさ。

>>996
「BETA大戦という非常時を鑑み」
って理由書いてあるのになんでaikoku関係あるんだ？
共感？
「決起側、鎮圧側の間にわだかまりを長く残す事になる」
って書いてあるんだが誰に共感されてんの？

んな話はどうでも良いよ。

埋め埋め。

ただ埋めるなんてとんでもない！

>>1000だったら、まりも×ウォーケンで決定

夕呼「アルフレッド君、きみはメリケンなんで酒に強いそうだね！じゃ、あとは頼んだわよ！」

興「こちらへ逃げ込め！http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329279926/
　　残るは、このスレの幕引きだ…… 」

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。