【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part89【ネタ】

>>482
あれ？
思想的な何かが根底にあるからIDも顔も真っ赤にしてるんじゃないんすか？ｗ

で、荒らしってなんだ？
俺からしたらムキになってバカだのアホだの吼えてるヤツも荒らしっぽく見えるんだが。

マブラヴ関連はどこも荒らしばっかり沸くな…、キチを寄せ付ける何かがあんのかね

それでもここはずいぶん平穏だったんだけどねえ
去年の秋頃から荒らしに寄りつかれた

309 名前：地震雷火事名無し(庭)[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 19:30:34.49 ID:DkF6pm7f0
事故以降、ずっと毎晩寝る前に朝起きたら全てが夢おちで
以前の日本に戻ってますようにってお願いしてるけど
朝起きて何も変わってなくこれが現実と認識する度に激鬱になる…

結局メカ本に記されてない後方国家の支援の条約がないと
ＵＳＡ氏のＳＳにあったFA-4などの援助物資が『どのような種類の支援』なのかが……

想像できる範囲は創作でかまわないんだけど
きみ季節のオルタストーリやったことないから
そこで記述されてたらと思うと、
及び腰になるのもわかります……

>>475
ブルジョワめ人民の敵め

それで、
シベリア板に避難所作って欲しいという人いますでしょうか？
要望があれば明日の昼ごろスレ建て試みます

シベリアに後退してもどうしょうもない気がするなあ・・・

>>485
ドイツのF-4の改造機も気になるな。

フランツ・ハイネマンとの会話を考えて
父上のA-4は名機でしたからとかいう会話を個人的には考えいたんですよね。

全く関係ないがイタリア軍がF-15導入の可能性が・・・

>>492
確かに根本的な解決にはならないけどね。
どっちかが被害担当艦になれば儲けもの

>>443
帝国がその代表だけど、他国も真面目に食うか食われるかの戦争してる自覚あんの？
と問い詰めたくなるのが……。
国土失っても独自機にこだわるフランスとか、貴族部隊作って贅沢させる西独逸とか。アメリカでさえアージュ的になるとそうなるのかな。

アージュは漫画版で史実の本の悪い所だった精神論もアメリカや国連がそうなった、とするほどアメリカが嫌いだからな

それこそ旧軍真っ青の内部対立やっているに違いない。

ちょっと何言ってるかわかんない

>>382
ありそうで嫌だ・・・。

騎士王あたりが原作より面白い、と普通ならありえない感想をしばしば貰うのは……多分……。

>>374
匿名掲示板論争で基本的に勝ち負けは成立しえない。
「負けた」と勝手に思い込む奴だけだろテンプレ勝手に変えとか、オレルール設定に走るのは。

作家スレでBitter Tears 〜Right of Death〜の作家がさらして感想もらおうとしているな。
ここに書き込んだこともあるみたいだけど、なんか必死だな。

かつてこのスレで晒したことのある身としては、気持ちはわかる。

思ったんだけどさ、支援砲撃でコンテナ打ち出すよな？
あれ、サイズかなりデカイと思うんだけど、発射装置についてはなんか設定あったっけ

作家スレてどこだえ？

http://toro.2ch.net/bun/subback.html
ここけ？

英字タイトルは基本クリックしない

>>505
……なんで？

チート全開ハーレムとかも読まないけど
逆に気を使いすぎなのか知らないけど
オリキャラオリヒロインだらけの奴も読む気はしないな
最近に誰も読まない、感想少ない作品見てるとそこらへんもうちょっと考えた方がいいんじゃって思えてくる

>>504
SS作家が集うスレってとこ。

>>507
該当作一つしかないやんｗ
オリキャラオリヒロインだらけってのは、帝戦や片隅もそうだっていえばそうだけどね。

オリ主＋彩峰やら委員長やら冥夜やら1人くらいじゃ別にどうとも思わないから
怖がって作らないとかやらないでほしいな
やりすぎなきゃいいんだよ
特にオルタなんて武ちゃんは純夏にいっちゃうし

>>509
理想郷で丁度そんな感じのが有った気がする。
タイトル憶えてないんだが、オリ主転生＆タケル子供三周目からだったか。
オリ主は冥夜と悠陽と何か出来てて、武は純夏一筋的な。
オリ戦術機出来た時点でエタってる。

>>508
お〜う
今日もお勤めゴクローさん

オリ戦術機は帝戦の帝国魔改造F-16位違和感のない機体じゃないと話の出来がそれなり以上でもなんか微妙な気分になるよな

ユウヤ｢クリスカーー！お前(の乗った事があるっていう噂の新型ソ連製戦術機)が好きだぁーーー！クリスカの(長刀にすら頼らない超近接格闘戦の)事しか目に入らない！！クリスカァーーー！！｣


そろそろこういうTEが読みたいです
昔のでもいいです
ありませんか？

>>510
ちょっと見てみる

>>509
まあ、武が純夏一直線な以上、他のヒロインは失恋するわけだしな。
わざわざ武のハーレムを正当化するよりはましかもしれんね。

>>511
おう、実はまだ仕事中だったりするぜｗ息抜き息抜きｗｗ

ハーレム見ちゃうとさ、何と言うか……オルタじゃない感が一気に増大する。
ハーレムすれば男女問題解決出来る訳では無いだろうに。

後、これは俺が純夏スキーだからと言う意見なんだが、タケル三周目で純夏00ユニット化してるのにハーレムとか、酷い。

ハーレム嫌もわかるが帝戦のような描写も
あんまり好きじゃないな
まぁ、戦時中に貞操観念求めるのは難しいか

帝国が嫌われるのって、種・種死のオーブやラクシズが嫌われるのに似ているな。
あっちもカルトじみた精神論があって、アカツキとか私物化同然で作ってたし。

徹底してギャグでやるならアリだとは思うけど、シリアスも交えてハーレムとかやられると、ねぇ

>>517
なんつうか戦場が野郎だらけだった時代は修道で何とかしたんだろうか・・・と読んでてふと思ったわ

兵士級でことたりる
勇者なら

>>516
ああ、それよくわかります！

むかし、むかし、船乗り達はエイを輪姦して結束を高めていたと言う説がうんたらかんたら

>>522
俺と一緒にエイで純夏派の結束力を高めませんか？

墨化は極力出ないで欲しいの
世界観ぶっこわすばっかで…‥

トラウマ引き摺らさればオルタ世界でも違和感無いんじゃない？
ぶっちゃっけ書く人の腕次第では？　これじゃない感じのマナさんとか武とか沢山居るし。

>>518
アカツキは並みのＭＳ20機のコスト・本土が最初に焼かれる時には間に合わず・特権層が私用化。
それでも（第三者はともかく）あの世界的には正義（？）勝利に貢献

いろいろたけみーと共通点はあるな。

>>525
それは聞き捨てならん
オルタのバスケットゴールあたりからもう一度プレイすることを命ずる

>>527
たったのＭＳ20機程度のお値段であれが買えるのならお買い得だなあ
名有パイロットとワンオフ機の組み合わせはあの世界ではマジ無双ができるからな

>>499
今更だけど、それってマジなの？　感想書いたヤツの目ってどんだけ節穴なんだよ。

>>384
昨日はたまたま早かっただけでしょ。今日はそんなでもないし。
週末にしかアクセスしない人もいるだろうから、金曜日の決は反対。
週末またいで、スレまたいででもテンプレ改変は待つべき。
週末にスレが立つようであれば、とりあえずテンプレ戻して立てるべき。

ハーレムっておおむねみんなが好きだから仕方ない。
このスレの意見って、かなりひねくれた少数派だよ。その少数派内でもしばしば醜い争い起こしているけどさｗ

ＳＳに限らず創作物を書くには時間と労力が必要。
が、それを適当な理由で貶め罵倒するのは数分で済む。

>>530
ああ、マブラヴ暗すぎるよ！もっとヒロインを幸せにする軽いノリの話が読みたいぜ！
って層の意見だと思う

帝戦やらは面白いけど、読むのに元気がいるしね…

>>532
ハーレムねえ。何がいいのかまったく分からんから理解もできんか。

>>533
そうだろうね。俺だってＳＳ書くのに土日潰したことあるし。
安易な罵倒だってのはよく分かっているけど、撤回はしないですよ。

重くはあっても決して暗くはないと思うんだけどね。＞マブラヴ
みんな後に託して死んでいってるんだし

本日の自演ID
ID:aOV9W2LI0
ID:wVN0iNG10
ID:aUbX03HY0

まあ、個人的な気持ち悪い意見かも知れないけど、ハーレムとかニコポとか俺tueeeやられると
オルタの世界が汚されている感じがして嫌なんだよね。
ハーレムとかやっている世界で、告白の伊隅のような最後は絶対にないだろうし。

エクストラやフェイブルでラブコメやるならどうぞどうぞなんだけど。

>>538
その通りだよ
多分AFやらのノリで書いてるんだと思う

オルタの戦術機やBETAは使いたいけど、雰囲気まで使いたくない、そういう人も多い

あー、それには同意だわ>エクストラやフェイブルでならラブコメ等は可

オルタだと色々コレジャナイ感がひどくてなぁ…

>>528
いやSSね

>>531
そうだね。
その方がよさそうだ。

あと、騎士王のやつ受け入れられないのは、たまたま読んだところで皇帝を女性化してハーレム要員みたいなネタ書いてたところ。
そこに手を出しちゃいかんだろと思ってね。大帝国とかでもやってるけど。

騎士王はそれ以外にも色々ひどいしな。上から目線で語る資格もねえのにｗ

>>533
SSは好きで書くもんじゃないのか？ 俺は書いてる時は楽しかったぞ。
それで疲れても趣味の疲れだから気分良い。まぁ、確かに読んでつまらなかったより面白かったの方が嬉しいのは確か。

でも、三度目で子供出来た時はハーレムで一番しちゃいけない事しちゃったなと思った。

作者諸氏に聞きたいんだけど、
ＳＳ書くにあたって原作以外の資料にどのくらいあたってる？
それともＳＳ書く前から軍事知識とかは持ってた？

作者じゃないけど、オルタ書くならミリ知識はある程度必要じゃね？　武器が色々出るし
原作が戦争物なんだからさ。自分が出した兵器くらいは把握できてないと自分が困ると
思うが

矛盾を無くすためにはメカ本を読むのがよろしいかと

>>545
公開する際には覚悟しておかなければならないこととはいえ、読者の好みだけで作品をこき下ろされるのは辛いものがあるぞ…

>>548
大丈夫、それは経験済み。上げる度に情緒不安定にもなる。
夢で感想欄が大炎上したのを見てうなされた事もある。一個の感想でそうとうへこんだ時もある。
上げた直後にミスに気がついて発狂しかけた時もある。でも、書くのは楽しんでる。
人生は楽しんだもの勝ちと悟った。

>>546
私にオルタを勧めてくれた先輩に教えてもらったサイトがあります

『軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）』
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/

いや、これ雑学として暇つぶしに読んで面白いのが多いですｗ
このサイトをオルタの軍事系基礎知識として他の方にもお勧めしたいです

>>546
軍事知識なんかより、もっと一般的な知識や考察、普遍的な感覚、文章力なんかの方がよっぽど大事だと思う
下手な現実軍事知識なんてそのままオルタ世界に持ってこようとしたら痛いことになるだけ
帝国戦記みたいなのをやりたいなら、もちろん高度な軍事知識とそれをアレンジするセンスがいるだろうけど
普通にＳＳ書くならメカ本なりマブラヴwikiなり読み込んでれば充分でしょう
あとは書いてて引っ掛かったとこだけネットとかで調べる程度で

FCSとかMRSとかFOX1とかCICとかのレベルは知ってないとキツくない？

軍事について調べていると、オルタ軍事の設定に首捻ることばかりになる。
ガチミリ系が程度の差こそあれツッコミ含みになる理由がよくわかる。
ガンダムでももってきて蹂躙ぐらいで丁度いい。

MUVLUVにチート転生者あらわる！「チィーッス」

アイ@マイ・探索記
更新━━(ﾟ∀ﾟ)━━キテタ━━!!!

>>552
その辺はオルタやってりゃ身についてるレベルと判断したけど
まとめwikiにも大概用語とかあるし

合成食のざいｒ

各々方返答ありがとう。
参考にする

話変わるけど、にじファンにある『ガタノの野望』は結構面白かったな。
出だしは、あそこのテンプレなんだけど描写が丁寧で中々読めた・・・
・・・んだが、最後の最後で発症してしまって、そこで更新が止まってた。

> 軍事知識なんかより、もっと一般的な知識や考察、普遍的な感覚、文章力なんかの方がよっぽど大事だと思う
だねえ
んなもんより面白いか面白くないかのほうがよっぽど大事だし
フィクションなんだから

自分も読む時はそこまで細かい設定とかは気にしないなー
嘘知識でもそれっぽく書いて貰えれば一向に構わないｚ

>>531
昨日早かったのは議論もだけどこの板でダントツトップの書き込み数を誇る必死な奴がいたからだよ
議論以外でもレスしまくってたけどあれだけのレスしたがりなら普段の書き込みか気になるレベル。
普段は赤IDでそれっぽいのいないしね。

>>559
ガタノｗｗｗ

ガノタだろう

まともな軍事常識ある人間が転生してきたら、個々の兵器より制度やシステムの遅れが気になって仕方ないだろうな。
でもややこしいからか、戦術機改変とかと違ってそっちでチートとか見ないね。

それを面白く書ける人がいるとは思えない

ドラマにありがちな陰謀劇・内乱劇に仕立てるとか。

それも筆力が必要だしな＜ドラマにありがちな陰謀劇・内乱劇に仕立てるとか

うまく出来なければ、ワンパな悪役にしかならんのよね

>>564
上手くいけば設計図見せれば、少なくとも試作器作れば納得される戦術機と違って
制度云々は転生者やら憑依者やらが異議を唱えたところでどうにかなるもんじゃないからな
国家規模ならクーデターが必要
世界規模なら終焉の銀河のαナンバースクラスの軍事力で無理矢理上から改革押しつける
以外に方策無い

>>564
制度はさておきシステム面ってどのあたりだろう？

統合整備計画発動は負けフラグだしなｗ

ふつうに選挙で総理にでもなって、合法的に変えていくって手は民主国家舞台なら可能じゃない？
それこそクーデターを起こされるかもしれんけどさ。

>>571
起こされるって可能性の話じゃないな
まず間違いない
それを摘発する諜報部みたいなのを用意すればいいかもしれんが
実際オルタでは泳がされたあげくの決起だったし

合法的にかえていくにしても最低でも80年代後半には変えないと死亡フラグだけが乱立することになるきがしてしかたがない。

いまのところＳＳで見かけるのって斯衛の専用機廃止程度のレベルだな。

戦前の日本を舞台とした仮想戦記とかなら資料もたくさんあるし、
制度を変えていくってのも比較的書きやすい思うけどけど
帝国の制度の詳細が分からんことには、
原作やメカ本で触れられていること以外の改変は難しいと思う。
私見だけど。

まあ史実じゃない都市伝説ベースに改変してる火葬もあるけどなw

80〜90年代をいろいろ展開変えても死人の数が減るだけでBETA大戦の趨勢は変わらないと思うのは気のせいだろうか
死者は確実に減るしそれは大切な事だけれども結局どこかでハイヴから湧き出す一方のBETAに対して疲労しきった戦線が瓦解して後退の一方って事象は変わらんような

>>577
ほぼ同感だけどね。
日本帝国だけで言うと帝国軍を全部すりつぶす勢いで早期大陸派遣すれば00年代に入っても日本侵攻が止められればラッキー程度じゃあない？

そもそも大半のSSは、ヴァルキリーズだけでも、救いたい。ってのが大半じゃないかな。

>>577
俺もそう思う。オルタ以前から始めている作家の意図は見えんけど、結局は西日本壊滅。
わりなきみたいに、「知らない誰かのおかげで俺たちは助かった」って結果しかない気がするね。

まあ、チートでもやらん限りはわな

SSだと改良OSや電磁投射砲を早期に導入するような話は割りとあるけど
凄乃皇とか火之迦具鎚みたいな超兵器を開発できないと正直大して変わらない気はするな。

>>581
ですね
少なくともオルタ4の求めた成果、『BETAの情報』がないと……

＞軍事の知識
一般常識や小説の書き方とかと同じように
知識よりも『軍事の常識』があるSSは面白いの多いです。
代表例ですと終焉の銀河でのやり取りとか

OSってメカ設定見る限りある程度の設定変更や改良はできるみたいだね。
勿論労力と資金がいるだろうし、ハードの関係でXM3以上のは難しいとは思う。

こんなことを言ったらめっちゃ怒られるかもしれんけど斯衛の専用機廃止や斯衛軍の帝国軍への吸収やっても何かが劇的に変わるとは思えんのよ
だってこの戦時にたかが4個連隊、2個師団規模の小さく歪な軍隊だぜ
武御雷のリソースを不知火の改良や次世代機に使われても弐型以上のものが出来たり次世代機の完成が早まるとは考えにくいし
斯衛の精鋭が帝国軍に吸収されても戦況が好転するってわけでもない
補給や装備体系の一本化だって同じことなんじゃないだろうか

>>584
がらくた置き場として借りてるアパートを解約して、雑多な中身をかたづける
みたいなもんか

>>570
ちょっと違うかもしれんがF-35も負けフラグになるのか？

何やってもどうせ結果は一緒だから、是正できる問題点も放置しましょうって根本的におかしくないかい？

人間最後にはみんな死ぬんでベータに抵抗するのもやめましょう……？

とりあえず落着ユニットが落ちたばかりの頃でどうにかするしかないな
下手に時間かけたもんだからああなったわけで
落下地点に大軍を準備して速攻でカタをつけるか
もしくは迎撃システムを早めに構築するか

簡単に言うけど、迎撃に使う核も無限じゃないんだぜ？

地球外から採掘するにしても、資源は全部BETAに掘られてるし

単にいい兵器与えただけだとオルタ世界のことだから、ベータよりクーデターやテロ・内戦や弾圧に使われる可能性大なのが……。

普通に主要な国家の軍人あたりに

「いきなり武力や謀略に訴えず、意思疎通を図る努力をしましょう。
人類のピンチだという現状を自覚し、優先順位をはっきりさせましょう」

と意識改革するのが一番だな。
ＳＳとしちゃくそつまらないだろうがｗ

それで全滅の道を選ぶわけ？>「いきなり武力や謀略に訴えず、意思疎通を図る努力をしましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>人類のピンチだという現状を自覚し、優先順位をはっきりさせましょう」

BETAにどうやって意志疎通を図るのやら。オルタ3でも無理で
桜花作戦で突入した純夏と霞が偶然会話できただけなのに

>>593
はい？　人類側の話だよ。

是正どころかオリ主がより非合理な体制作ったり、
アメリカさんあたりとの内輪争いでのＪＹＵＵＲＩＮに力入れてたりも・・・ｗ

いきなり武力や謀略に訴えず、意思疎通を図る努力をしましょう。
↑
ここを対BETAの話と勘違いしたんだろうな
謀略って言ってる時点で違うのにな

ってか全滅の話は全く関係ないだろｗｗ

>>594
ああ、なるほど。文盲なのは俺のほうだったよ、すまん
タバスコ一気飲みで許してくれるかい？

ガンダムの小説読んで思った事なんだが、乳首って単語は全年齢で出してOKなんかね？
むしろ何処までだったらXXX行けって言われないかな。

面白いもつまらないも何も、そんな意識改革オリ主様のSEKKYOUやSENNOUでしか実現できないよ、としか思えん

>>592

パレスチナの人「ええ、その通りです。協力し合いたいと思いますが、先に手を出したのは向こうです！！」

イスラエルの人「なんだと！安寧の地を「返して」もらいたいだけです！もとはといえばーーッッ！！」

セルビアの人「みなさんケンカはやめましょう！だけどクロアチア人テメーは許さん！！」

クロアチアの人「ざっけんなー！1918年になんで好き好んでお前らと手を組まさざるをえなかっただけじゃ！」

大英帝国の人「落ち着きたまえ＾＾」

パレスチナの人＆イスラエルの人「……（もとはといえばッッ！！）」

西ドイツの人「いや、ほんとやめてください！」

セルビアの人「うっせーぞ！おまえのナチスがクロアチアと結託して俺達の同胞を何十万人殺したとおもってやがる！！」

ソ連の人「よし、とりあえず戦術機を贈呈しますからBETAと戦ってください！『ユーゴスラビアの方』、同じ共産主義国どうし」

クロアチアの人「あ？コイツなんつった？同じ？なんで？」

アメリカの人「もうやだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

>>598
単語だけならいいけどほかのと組み合わせた文章次第じゃね？
セックス描写を具体的に書いちゃったらアウトだと思う。

>>581
XM3までいけば死亡者は抑制できるにして
後者に関しては電磁投射砲をどうやって量産するよとは思う。
ただあれがあれば力押しでも2個連隊もあれば攻略できそうではあるけど
>>584
武御雷廃止にすると政治面で詰むとは思う。
アレで技術開発維持してるんだからやらない方が激しくまずいとおもうし。
>>586
リアル負けフラグではあるな・・・候補の中で一番ましではあるが
>>589
だが世界中がユニット迎撃にならない限りは結果は同じと思われ

>>600
それに日本周辺国も囀りだしたら
もう滅んだほういんでね？状態

>>600
アメリカも中南米で散々やってるじゃないかｗ

>>603
日本が集中砲火をされて、している3国には周りから「オメーが言うな」ってなるわけですね。

>>604
中南米に、アフリカやアジアを入れたらえらいことになりそうだな。

あの世界って歴史問題どうなってんだろ？
シナリオの性格上、南京あたりはきれいさっぱり無くて、侵略行為を咎められているぐらいか？

そんなピリピリした話題よりも月詠さん（ALでもEXでも可）がデレデレになるSSを教えてください（＞＜）

>>606
月詠がヒロインてきなSSは二、三作ぐらい見たな。

>>605
そもそも歴史問題が騒がれる要因がない
発端となった教科書問題やらなんやらも思いっきり騒がれることなさそうだし
そもそも中韓はBETAの対処にリソース割かれてるだろうし援軍来て欲しいからラブコール送ってるんじゃね？

>>608
国内は告白プレイしている限りは史実同様左翼勢力がだいぶ台頭しているぽい感じはあるけどね。

今し方、Full Metal Jacketと言う映画を見終えた……くはっ、おもてぇー……。
ガチガチの戦記系書ける人、あんな戦場が思い浮べられるのか。

スマナイ、誰か心がほっこりするssを教えてくれ。ハートマン軍曹に罵られた精神を癒したい。

白銀一家物語

存分に癒されて来い

うーん、心がほっこりするというと……
短編の「鴛鴦夫婦が産まれた日」とか
ちょうどその上にある「OLの臭いパンストはすきですか」の感想板とか

>>611>>612
どうも、行って来る。

>>606
日記帳の番外編と
タイトルは忘れたけどぷり氏が書いてるSSの完結してるやつ

>>610
鴛鴦はよかった〜
最近はXXXの欠けた心の欠片だな

>>603
南米も南米で国境紛争や麻薬を大量生産して敵対する陣営に販売とか
リアルをちょこっと調べただけでシャレにならねー

まあさすがに絶滅戦争中でアメリカが憎まれ役になってくれて持ってくれるようなもんだけど
2005年以降、BETAが地球に残っていて、かつ人類に余裕が生まれた瞬間がヤバそうだよな

>>615
リアルなことをいうと米国によって南米の一部の国は軍隊を解体させられているしね。オルタ世界でもそのあたりはかわらないんだろうな
南米は運河さえ確保できていれば放置か爆撃のどっちか何じゃあない？
レーザー属性種を持ち込む馬鹿だと核殲滅もやむなしという感じになるだろうし（どう考えても人類への反逆です）

アフリカはEU各国が押さえ込んでいるし
戦費の相当を米国が国債の購入での負担だろうからそっち方面は大丈夫として
大東亜連合に関してもインド亜大陸、南アジアからの解放（日本帝国に進行してくるとおもわれるハイヴのみのぞく）になるだろうからロシアと中国以外は政情的には不安定ながら大丈夫なんじゃあないかな？

>>609
左翼≠自虐だから関係ないな
普通左翼勢力ってのは愛国心の余り国を損なう（と考える）反動的政府に敵対的になった連中
現実日本の売国サヨクは日本固有種

流石に政治板でやってくだしあ

自分の嫌いな相手は売国サヨク（あるいはウヨク）に違いない！　とレッテル貼りして罵倒。
これってアンチ認定さんや作者あるいは儲認定さんの醜態とどう違うの？ｗ

(^p^)ﾊﾞｶ「今日も雑談スレを荒らしてやるのれすｗ」
(^p^)ﾊﾞｶ「『ｺﾉｴｶﾞｰ!ﾁｽｼﾞｶﾞｰ!ﾎｾｲｶﾞｰ！ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ?』ｗｗｗ」
スレ民１「なんだとアンチ野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
スレ民２「ふざけんな信者野郎！それはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗry」
(^p^)ﾊﾞｶ「ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ争うのれす愚民どもｗｗｗ」
スレ民３「またこの話題か！どうせループするんだから帝国スレで論争してこい！」
(^p^)ﾊﾞｶ「ぐぬぬ…！『そうだそうだ！糞信者or糞アンチは帝国スレに行け！』ｗｗｗ」
スレ民１＆２「なんだと！？帝国スレに誘導する奴は信者orアンチだったのか！反論できないからって卑怯だぞ！」
スレ民３「過去ログ見ろ！論争するなら帝国スレへ！」
(^p^)ﾊﾞｶ「『自治厨乙！お前が消えろ！』ｗｗｗｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ」

告白の暁光新聞って、軍内でいじめ殺し同然の訓練が行われている事実と事故隠蔽をすっぱ抜こうとしたわけで、第三者的に見ればむしろ正義で当たり前。
アージュ的歪みによってなぜか功名心だった、と断言されちゃったけどさみちるに。
アメリカさん同様にストーリーの割を食った可哀想な被害者じゃねえかｗ

価値観の違いって恐ろしいね…

>>620のはコピペネタになりそうねｗ
テンプレ議論しようってやつが、その変更テンプレのたたき台すら出さんのだから、
テンプレ変更はなし、元に戻していままでどおりでいいのかね。

>>623
俺はテンプレを戻して、テンプレのすぐ下に
有志がこのコピペ貼っつけるのがいいとおもう

つーか主観的に愛国かどうかなんて本人にしかわからんだろう。わかるならそいつリーディングでもしてんのかとｗ
愛国のためなら国が滅んでもおｋ、なんていうのが歴史の実例で大量にいるのに、なんで精神性と行為を結びつけようとするのかね。

>>623
とりあえずさ、テンプレについて話すんだったらフシアナさんしようぜ。
ルールってわけじゃないけど、それで変更されて文句言っても無駄になると思うよ？

>>621
歪みっていうけどさ、功名心と断定されるだけの材料があったんだろ。
そもそも、一訓練兵でしかないみちるがどう判断しようが個人の勝手じゃない。
もちろん、おたくが正義で当たり前って見方も当然の判断だから、批判するわけじゃないよ？

テンプレ議論ねえ・・・
土曜だしやる？

テンプレについての評決の時間は今日の１８時から明日２５日の１８時までの２４時間でいいでしょうか?

決は１：別スレに誘導か２：fusianasanで書き込みかのどちらにするかです。
リモホ表示して、どちらにするか明示してください。

テンプレの素案については、これで方向性が決まってから議論するということで。

こんな感じでいいかな？

間違えた。
×２５日
○２２日

どの程度の話題で誘導するかとか、fusianasan書き込むとか細かいところは方向性が決まってから議論しようって意味です。

評決もなにも、今までたたき台すら出てないのに、なにをどういうふうに変えようって決めるというのかと……
方向性が決まってからテンプレ案議論するってのは逆だと思うんだけどな。

飯食ったら病院行くので、とりあえず夕方まで離席。

だーかーらー
悪いことは言わないから止めとけってｗ

んなもんステマと同じでいくらでもどうにでも好きなように出来るんだってｗ
荒らしの本当の目的が何かを理解してないと見える

まず荒らす→何食わぬ顔で自治議論展開→本来の目的を成就

まるっきり↑の通りではないとしても当たらずと雖も遠からずて感じだろ
少しは耐性付けろよ何年衛士やってんだお前ら(ｷﾘｯ

>>632
＞とりあえずさ、テンプレについて話すんだったらフシアナさんしようぜ。
＞ルールってわけじゃないけど、それで変更されて文句言っても無駄になると思うよ？

フシアナ無しじゃ変えられると困るから必死にステマしてるようにしか見えない。

>>621
ああいう変な方向へ行っちゃうとどん詰まりになっちゃうんだよな
小林よしのりみたいに

日本帝国が斯衛軍とかの無駄やめて、おかしい憂国を糺して抵抗力高める
↓
本土防衛戦でベータ叩き出す
↓
短期的にはいいが長期的にはオルタ4成功条件の武・純夏犠牲が消える
↓
長期的には物量と回復力の差で人類あぼん

ＳＳでも時折取り上げられるジレンマ。

ステマと見ると、ステラとイルマを思い出してしまう

>>632
皆がスルーできるならこんなことににはなってないがな

>>637
君が誰でどういう人か俺わかんないけど
自治人間待ちの釣り針にかかってないかなという危惧がある

どういう流れで荒れてるのか正直よくわからんが
とにかく神経がまともな人は居心地悪いだろうが我慢も必要だと思うよ
酷いスレの成長の妨害ということなら俺もある程度協力するよ

>>635
今はなきUSAでも日本に転生したやつらは原作通りに進めようとしてたな
で他の国の転生者達の行動を必死に妨害したり流れを修正しようとしてたけど
あれってどっちが正解なんだろうね？

難しい問題だよな
オルタで新潟の間引き作戦をタケルが予言したとき、似たようなことを夕呼先生に言われてたじゃん
そこでもプレイヤーに選択が委ねられてたし

夕呼先生の反応を見るに、未来を変えるならそれくらいのリスクを伴う覚悟は必要ってことなんじゃないか？

このスレで鼻息荒く政治を語っている愛国者さんは最近の為末の言葉から目をそらさないで欲しいね

>>639
3600万人の犠牲をどうとらえるか、だからすごくシビアな話になるな……。
人類勝利にはやむをえない、と捉えるかどうか。

>>641
どっちかっつーと、ナチスのデブ元帥のぶっちゃけ発言のほうがｗ
気に入らない相手はとりあえず売国奴と攻撃しとけ、みたいなの。

難民解放戦線に寝返った米軍エースパイロットのオッサンが核弾頭弾を搭載したMigｰ25を奪取し、ワシントンD.Cに核攻撃を加えようとするのを、元同僚達が阻止する話とか書いてくれよ

>>641
>>618

一応、二次創作を語るスレなので、ＳＳネタでも。

魔境にじファンに挑んだぜ！

……新着先頭でスコップ折れた。
折れたが、後に続く勇者の為に、ここに記録を残す。

・アーマードコアのオレ主リンクスが何故かマブラヴ世界へ（理由説明まるでなし）
・なぜかコジマ汚染なし、能力低下なしネクストに乗って無双。
・これまた何故か、ACのOSを一瞬（絶対に半日も掛かってない）戦術機用OSに変更
・これまたAC技術資料をどこからともなく取り出し、あくまでも技術者ではなく開発衛士上がりの筈の巌谷に、
　チラ見で再現可能と断言させたプレゼン能力。
　次代と隔絶した不知火二式の誕生だぁぁ！
・悠陽に説教、唯依に教練、オジ様連からは無条件の全肯定を獲得。
・武家に対する批判、タケミー製造メーカーと城代省の癒着疑惑を、証拠も無しにSEKKYOU。
・武術の達人、家事全般免許皆伝、唯依に手料理をご馳走しちゃうレベルだ！

……もうお腹一杯です。
勘弁してください。

そして、最後に我が鋼のスコップを圧し折ったのは

『オリキャラは極力出さない！』

……主役が、作者の願望垂れ流しのチートオレ主で、周囲に居るのは
原作キャラの名札を付けたオリキャラばかりだろうが……

もうダメだ。
後を頼む……

>>645しっかりするんだっ、傷は浅いぞ！
衛生兵ーっ！　衛生兵ーっ！　白銀一家や、そんな感じのssへ至急運んでやってくれ！！

とりあえず、悠陽に説教かました時点で処断されて終わりだわな。大臣とか重臣じゃあるまいし。

武家に対する批判って箇所は、一部の読者から喝采浴びそうだけど。

にじふぁんは今だに突撃した事ないなぁ

おい、早くこの「MUVLUVにチート転生者あらわる！」を投与するんだ！

止めを刺す気かｗ

>>649
とどめさすきかよ

>>650>>651
お前ら結婚しとけ

>>647
理想郷でもありますぜ。で、お咎め無しどころか将軍様自身が洗脳されるｗ

>>649
スイマセン。
勘弁してください。
死んじゃいます、精神的に。

しかし、まあ、凄かった。
アレが、にじファンの標準か？
正直、濃過ぎ。
原液のカルピスを一リットル一気飲みしろと言われるようなもんだ。
そのくせ、登場するキャラはどこか薄っぺらいし、一部に受けそうな武家批判も、
いつかどこかで見たような代物だった。
とりあえず、ハードな帝戦をチラ見してくるわ。

と言うかにじファンにオリキャラが出ない作品って有るのか？

>>619
この流れでそんなやつがどこにいるんだいw

>>654
すまなかった…すまなかった…

文体まで作品に影響されちまって…

以下、この作品の通常の文体

> 今私は、シュミレータールームにいます。この基地に来てから、初めての訓練なのですが、皆さん誰も強化装備に着替えていません。
> 軍服のまま、シュミレーターに乗って訓練しています。ベッドレスこそ着けていますが、果たして軍服でシュミレーターに乗っていて、大丈夫なのでしょうか？
> ちょうど、シュミレーターたから降りてきた、髪の毛を束ねている少佐に尋ねてみました。上官に失礼だけど。聞いてみなくちゃ、分からないし。

>>638
つか自治なんて荒らしで悪くなった空気をさらに悪くするだけで抑止効果
ゼロだってなんでわからないだろうな
やめろと言われてやめるようなやつは最初から荒らしなんかしないのに

>>645
よし、次は「ダイバー」にチャレンジだw
;;

>>656
居るだろ、>>641とか。

>>659
いや、619より後のレスのこと言われてもw
二つとも唐突すぎて>>619=>>641じゃないのかといつぞやのやつじゃないけどつい思ってしまうw

>>653
某混入作品のことですかい？

あれ、感想で「説教カマスなんてありえないだろ」って言われたのに「あえて言わせているんです)ｷﾘ」って返してて笑ったな。
悠陽どころか、紅蓮、榊、鎧衣、斑鳩、月詠と揃っていたんだけど。

せめて、読んでてSAN値が減らないやつとか無いのかね？　にじファン。

説教自身が妥当性をもっているかどうかって問題もあるが。
普通は、正論であろうと頭ごなしの説教って反発されるよね。

まてお前ら。勘違いしている。二次SSのはSEKKYOUであって説教ではないぞ。

ってか、SEKKYOUっていうのは、相手を諭すためのものじゃなくて、相手を洗脳するプロセスだもんな

つか他の面子はともかく悠陽に関しては本人がもっともだと納得しようと回りが
許さんだろ
悠陽に対等、あるいは上から物言うには他国や国連に属してその立場で言うか
あるいは登場しない皇帝に接近してその勅使になるとかしかないな

少し落ち着いた。
殺伐としたのが、清涼剤になるなんて。
これはあれか、甘いものには渋いお茶ということか。

>>657
……見なかったことに。

>>658
とりあえず当分は、お替りはいらないな。
次なる勇者に期待してくれ。

なんというか、変なのほど勢いがある感じだな。
平日休日お構いなしで毎日更新って、どんだけ暇なんだか。

>>667
毒をもって毒を制す！(ｷﾘｯ!

>>665
ニコポ、ナデポと似たようにもんだからなw

なぜチートオレ主は、SEKKYOUが好きなのか？

それは、原作キャラに対する精神的な優位性を確認する為の行為であり、
それによって相手を屈服させ、隷属させる事により満足感を得る為である。

その行為によって得られる精神的快楽はS○Xの比ではなく、
肉体ではなく精神を犯し、陵辱する事によって、原作キャラを征服する満足感は、
彼らに極上の麻薬にも似た陶酔をもたらすのだろう。

とか言ってみる。
まあ多分、修飾語を外すと、それほど的外れではないんじゃないかな。

説教自体が正論でも、チートオリ主がやると内容以前にイラっと来るのが偽らざる感想。
お前が言うな、という奴でｗ

あ、理想郷にじふぁん含めて、説教単体としては正論、と思えたもんはゼロだったｗ

>>628はなしで。
もうどうでもよくなった

>>673
君が悪いんじゃないんだ
これが掲示板というものなんだ。

鯔になってでかいとこの自治してみると良いよｗ

>>673
じゃあテンプレ改変は没だね。
次スレからは元に戻そう。

今ここで出す結論じゃないんじゃない？
一応、明日ぐらいまで様子見たら？　変えてほしくなくてしょうがないみたいだよ？

いや、このスレの立て主が撤退するんだから、積極的に音頭とる人がいなくなるんじゃないかと。

誰か後に続く勇者は居ないのか？
紹介された「MUVLUVにチート転生者あらわる！」と「ダイバー」のレビューをやってくれ。
主にネタの為にｗ

>>677
ああ、なるほど。うーん、俺がやるか？

>>678
長いし、罰ゲームにしかならんｗｗ

どうしてもなにかするのであれば
まずは基本的原則を良く把握して、正しい順序を踏んでから然るべき対策を設置すれば
色々効力を持たせることが可能になるかも知れませんよ。

ちょっと様子見。

「ダイバー」や「ファイブ・リバイ」は文が自己陶酔的なんだよね……。
「そのこた」は俺ならこうする！系なんだろ、
原作の武は寓話とか愛国ｗとかを成立させるためにア~ゲの操り人形だし。
「チート転生者あらわる！」みたいに読者の欲望を全力全壊！で叶えてくれちゃうのは
いっそ、潔いんでねえのｗ


「ド・ド・ド・ドミナント！」の作者の年齢が気になる、207と同い年くらいなんだろか？

チート転生者あらわる！は発想に関しては評価してる

攻略キャラがシーマ様、イルマさん、ハマーン様その他とどストライクなのも高ポイント
ジオン好きとしては面白いSSのはずなんだよ

だけどあの文章がなぁ…
句読点多すぎとside濫用でまるでカタコトの外国人が書いたようだ

個人的には、文章さえしっかりしてくれればお気に入りに入れる
そういうレベルの作品

>>645
へっ、お前だけに良いカッコさせるかよ。
俺もつき合うぜ。

＞ダイバー
メルが出るSSを検索したら到達した……。
黒の騎士団……惜しかったね……
ゲーム本編でルル山さんの因果情報を受け継いだ清十郎君が出ちゃったし

テンプレチートというそれ以前の問題があるけど
オラー黒の騎士団なら玉城先輩みたいなキャラを描写してみせろよﾒｰﾝ

清十郎…、ついにルルーシュクロスの媒介に使われたか…

チートはあれでいいよ
ジオン系のやつらが圧倒的に能力の高いMSに乗って戦術機いじめてるの見て
こいつらどこ行ってもそういう姑息な真似しかできなんだなーと笑えるから

>>681-683
おお、勇者よ！

なるほど、自己陶酔型と欲望全開型。
なんか、ハマる人ははまりそうだな。
人気があるのは、そういうことか。
レビューｻﾝｸｽ

神慮の機械のマブラヴ同人誌1〜4は夏コミで買える？

なんか帰ってきたら、テンプレ改変の話は無かったことになっているし。
この前の激論みたいなのはなんだったんだ？

各部！

鯖回復！鯖回復！

なかったこと？なってるか？
まあ要は約一名の荒らしが排除できればいいわけだから
帝国とかその手の話題ではふしあなさんを周知徹底して後はとりあえず様子見ってことでよさそう
>>481とか>>632とかの防衛反応を見るに、やはり効果的みたいだし

>>645
でスコップをへし折ってくれた「Alternative　その答えは」が、
かなりの速さでお気に入り登録を増やしてるんだが、スレ住人が養殖を始めたのか？

>>632は正論だろ
実際IP出してる相手にも「スマホで自演してるに違いない」とか噛みついた基地外いたじゃんw

最近のここはチタン合金スコップとか持ってるから折れないっぽい

酷いのを耐えて読めば読むほどスコップは鍛えられるものなんだよなw

きっと作者は、オレSugeeee！
とか有頂天になってるだろうと思うと、微妙に罪悪感を感じるな。

>>692
ちょっと聞くけど、おたくはID:dCOow63O0さんかい？違っていたらスマン。

>>695
ゴメンsage入れ損なった。

>>696
そう
まさに被害者は語るだよw

>>698
うーん……、違うのかな。
本人だったとしたら、あまり同情する気は無いんであしからず。

>>692
だから？
どのみちやらないよりずっとましなんだから、やらない理由にはならない
ましてそうしてリモホ表示なしじゃ、やっぱりハリネズミみたいな防衛反応にしかみえない

>>694
俺のはアルミだがなｗ

ID:dCOow63O0ってレス数1位のキチガイじゃなかったっけ
あららさまにおかしいから同情する気にはなれないな

>>702
ここには長文さんもいるし特に気にならんかったが

クロス物も読んでみた。
ここを見てるかもしれん作家さんには悪いけど、どれもこれも同じやがな。

ゴイスロボットて無双ォ。コンボで戦術機のテコ入れだ、オルァ！！

プロ並みのドラマが書ければ、これがマブラヴ二次の王道で面白くもなるだろうけど
ほかをマネしてるだけじゃ……

クロスが王道になったら嫌だなあ。結局、他世界の力借りなきゃ勝てんてのが。
他世界からの力ってのは、武だけで十分だし。

とはいえ、帝戦とか炎のようなリアル系ばっかりになってもなんだか。
ほどよく、嘘を交えたおとぎ話の要素もあって欲しいな

もっと絶望的な世界とクロスさせてみるとか

アーマードコア世界クロスでネクスト無双が山ほど有るんだがな。

ちなみに個人的に最強の人型機動兵器は、モビルスーツでもネクストでもなく、
モーターヘッドだと信じて疑わない。
ＱＢ？
はっ！
あっちは、テレポートする（一応）主力機動兵器だぞ。

あれの上の絶望的状況なんて人がもう数人てレベルじゃね
ま、おりゃクロスすんなてタイプだが

俺もクロスは興味ない。というより、他のロボットものをまったく知らんと言うのもあるけど。
あとは、中国戦線での悲惨な消耗戦とか、実は勝利していた局地戦とか書いてくれる人いねえかな。

死力を尽くしたけど、破れて散っていく話とか滅びの美学みたいなのが大好物なんだよね。
別に軍事的な要素はそこまで求めていないし。

弐瓶勉のシドニアの騎士とか
でもあの世界地球滅んでいるんだよね

にじふぁんにあそびにいくヨ!とのクロスが来た
ああいうのは結構楽しみ

結局書いてる人の問題っていいますか……
上手い人は基本クロスとか書かないからなあ
本来クロスって色んなすり合わせとかでハードル高いものなのに
それをわかってない奴ばかり書きたがる

多くは片方で蹂躙するのが目的ですから

>>704
正直クロスするなら武装の互換性だけで十分な気もする。＞てこ入れ
>>712
実際問題としてすりあわせ失敗するとどっちかの無双にしかならないしね。

未知なるシドニアを夢に求めて　とかww

戦術機ってロボとしては普通に弱い部類だからクロスむずいよね
ロボいれると無双気味になるし、パイロットのみだとオリ主とそこまでかわらんしミタイナ

>>713
上で出ている「Alternative　その答えは」とか「マブラヴにチート転生者あらわる！」とかは、その典型例だわ。

すり合わせにならずにハチャメチャ無双になるに1票。

アシストロイドですらドラえもん以上、ニューガンダム10機分以上なのに…
原作政府、国連も、てんわやんわ

ありそうでないクロス
マブラヴ×IS
狐と兎の潰し合いとかカオスそうｗ

シャルはラファール乗ってるな　間違いなく

マブラヴ×ドラえもん

マブラヴ×アイマス

ドラえもんは、活躍ぶり次第。

アイマスは、喰われるアイマス陣しか思いつかん。

>>699
本人だって言ってるだろw

>>702
レス数多い＝基地外ってどういう理屈だよw

>>721
>マブラヴ×アイマス

黒歴史のゼノグラシアとクロスさせれば

>>719
ああーそれは思った＞マブラヴ×is
>>721
長編の乗りでつくればふつうに楽しそうではあるけどね＞ドラえもん

翻訳こんにゃくで一発で解決になりそうなのが怖いが

マブラヴとダ・ガ―ンのクロスは見てみたいな
あいつら地球の意志が生み出した存在だから各国もヘタに干渉できなさそう

そういえば雪風クロスの続きがこないな
待ってるのに

淫ベルがはりきっちゃったりするのか

>>700

>>638
>スレの成長の妨害ということなら俺もある程度協力
>>680
>基本的原則を良く把握して、正しい順序を踏んでから然るべき対策を設置

アイマスクロスだったらニコニコにいくつかあったな
クーデター部隊から防衛線死守して大隊の大半が戦死したやつとか

>>703
レス数60超えが気にならないってお前ｗ

クロス物だと戦死が必然の世界が途端にチータ力で、
戦死が激減するからな。

ドラえもん位の力で、何とかなのに、たかがガンダム100機程度で…

しかし昨日から鯖が安定してないなぁ…

だねぇ……。
ああ、現実逃避でss書きたい……。
フルメタ見たいな武三周目書きたい……。
沙耶の唄的なss書きたい……。

広域侵食型兵器、ウイルスや精神攻撃やふんぐるい　いあいあ　的な
ものなら対抗できるんじゃね

>>724
マブラヴ×ISは戦力が違いすぎて…

いや、パワードスーツでもレーザーさえ弾ければ活躍できるのか？

一方で軍人がまともなら通常兵器で勝てるじゃん、と言う意見もあったな。
その影響か通常兵器で攻略しちゃって武ちゃん唖然のSSとか見かけた。
まぁいろいろ非効率や内輪揉めが酷い世界だけどさ確かに。

通常兵器で勝てる？
いや、まあ落着直後の光線級出てない段階で人類一丸となれば可能だろうけど、そういう話？
ハイヴ成長後の段階じゃ、通常兵器でどうやって？としか思えないんだが

ゲーム内で普通に見せられてる色んな「補正」を無しにして、どうやれば生き残れるかを真剣に考えればなんとかなりそうでもある

どうやって？
むしろ2000年の段階で人類が残ってる状態が
物語作るための補正の賜物としか思えないんだが

そのSSは感想欄でちゃんとプレイしてから書けとフルボッコだったろ
基本的に戦術機が必要とされる理由の設定をわかってない作者だった

真面目に勝つ気、生き残る気さえあるか謎だからな。
冥夜や烈士様達みたいに、命より精神性や自由意志が大事という発想が結構流布しているし。
（そういう考えに賛同しない人の「自由意志」はなぜか無視るという面もあるから、余計な争いが・・・）

通常兵器で補正ナシならどうたらとかバカじゃねーの？　光線級・重光線級に撃ち勝てる通常兵器って何だよ？
航空機は撃ち落とされ陸戦兵器は打撃力ではいけるかもだが、突撃級・要塞級に蹂躙され戦車級に群がられたら終わり

だからこそ作中では戦術機が開発されたっつーのに。原作やってないorメカ本等の各種資料も持ってないのかよ

>>741
つアサバスカ

あ、ごめん。いつもの人だったか
以降フシアナ以外スルーでお願いします

>>741
1970年代の野戦砲なら、光線属種よりずっと早いよ？
身も蓋もないが、同数かやや少ない砲門数あれば光線属種は封殺できちゃう。

デラーズフリートとかとは親和性高そうだな、と想う

>>742
そのSSは普通に地球にハイブ作られた状態で通常兵器で戦ってるんだが

>>746
そっか、それは無理だな…

未来知識ありならさっさとアーテミシーズ建造すれば終わりだが…、ウランの残量が問題だな

last loopのテンパさんが行方不明になったのは残念だなぁ
ギャグSSとしては内容も作者も読者も最高に面白い素材が揃ってたのに、勿体ない
三度目のループはlast loopの下位互換だから読んでてもつまらないし……

ミリ知識は全然無いから良く解らんけど、実際の兵器で光線級対処ってどの程度可能なのかね。

>>742
>アサバスカではカシュガルからの戦訓により、戦術核の集中運用によって落着ユニットの殲滅に成功
>しかし代償としてカナダ東部が放射能汚染される

メカ本P30からの抜粋だが、落着ユニットが飛来するたびに戦術核使って、生存区域減らしてそれが勝利なのか？

>>750
宇宙空間で迎撃が理想っしょ

実際オルタ世界で勝利しても重金属で汚染された不毛の大地が手に入るだけだし
全宇宙にはびこるBETAを駆逐するなんて不可能に近いしな

生存区域の話をするなら勝利は無いでしょ

まともな野戦砲なら、一分間六発とか可能。
光線属種のインターバルより圧倒的に早い。
ロケット弾なら、同時に複数弾発射可能だからこれも単射（？）しかできない光線属種を圧倒できる。
理屈の上じゃ。
でもそれじゃ絵的に面白みもへったくれもねーから、戦術機さんを活躍させるために補正がかかっているんだろう。
軍板でマブラヴ世界の兵器が現実モデルより性能悪い、とか扱う奴が馬鹿揃いだろといわれる原因の一つだったはず。

カシュガルに落着した時って文革を起きてる時期だよな
当時の中国がＢＥＴＡを圧倒できる物量を維持できるのかいな

>>749
光線級は脆い、歩兵用の重火器もしくは戦術機が殴っても死ぬ
重光線級は逆に堅く、100mm以上の砲弾・戦術機では120mm砲の
使用が推奨されている

>>747
アーテミシーズ、ってかシャドウの迎撃って実際効果あるのかな？
宇宙空間の核じゃ飛来物を破壊しきるほどの攻撃力はないわけではね飛ばすだけ
でもユニットなら重力制御で軌道変更可能なわけだし
迎撃成功した飛来物は着陸ユニットじゃないっていう懸念が正しい気がする

指揮系統のおかしさもツッコまれてたなー。
帝国の封建主義が残滓した遅れまくった軍制はもちろん、
第一次大戦レベルの協力体制も作れない世界って本物の馬鹿揃いかって感じで。
まぁ軍板だから、批判されない創作のほうが少数派なんだがねｗ

しかし他世界からの蹂躙クロスに対してはぐぬぬ……と耐えるのに。
なぜガチ現実的におかしいですよ！　に対してはやたら必死に抗弁するのが出るのだろう。
どっちがマシかっていや後者じゃないの？

中越戦争前の中国なら指揮系統はそれ以上にひどいけどな
核だって当時の中国なら2桁あるかないか

あと湾岸戦争時の米国でえアラブの連中を指揮下にはいれられていなかったはずだけど

まあ、現実の話を持ち出しても野暮って事だわな。
こういうこと言うと公式だってやってるっていわれそうだけど。

>>757
俺は蹂躙クロスの方が気に入らないから絶対読まないけど、現実的におかしいですよ。は、しつこいから嫌になるね。

クロスにしろ現実的にしろ、要は空気を読んでって事か。

作中世界でリアリティのある嘘を構築出来てりゃそれで良いじゃない、と思うんだけどねえ。

まあその辺の現実どうこうは理想郷メインの
「自衛隊がＢＥＴＡ大戦に参戦したら。」スレでまとめられてるから、それを見ればいいな

件のSSの場合は軍板での批判と違って突っ込みどころ満載だったからな
軍板では反論出来ない分も含めて集中砲火くらったw

半端に現実モデルもってきている分、いらん反感を軍ヲタに買いそうな素地はあるけどなｗ
理屈として普通にアレな部分がいくつもあるのは確かだけど。
特別機とか否定する描写がある一方、堂々と特別機使う部隊がいくつもあるあたりとか。

>>752

光線属種だけしかいないわかりやすい戦場なら、可能かもしれんねぇ

突撃・要撃・戦車級を避けつつ、索敵して探さなきゃならんこちらと、
わけのわからん索敵能力、人類兵器と異なり100発100中かつ
なぎ払い平気なレーザーという観点がすっぽり抜け取る

あと人類側の弾薬砲弾は後方においても前線においても無限じゃない、って観点も抜けてるか

ゲーム内描写をみればわかるが、レーザーは同士討ちしない範囲で普通に
なぎ払うぞ、多弾頭でも範囲近ければまとめてなぎ払える

そして、そもそも戦車の1vs1でやってるのでない、野戦砲の発射間隔が短くても、
少ないと言われる光線属種の方が、実際に部隊単位で相対する場面では数で勝る事がほとんど

当時のAL弾のない状況で光線球を圧倒できる砲兵力を維持するための兵站は大丈夫だろうか？
ＢＥＴＡの戦力回復を上回ることができるの？

>>752が何言いたいのか良くわかんないけどさ、
どれだけ戦場で圧倒しても善戦してもいつかは圧し折れる。そうやって人類が敗退して来たのがBETA大戦の歴史じゃなかったかなあ

あと軍板軍板っていうけどさ、
軍板も戦車不要論唱える奴とかいて玉石混交。
軍板ではこうだったなんて言っても、説得力があると思えん。

>>752
野砲に詳しそうな人にずっと聞きたかったんだが一般的な155mm砲弾の射程30〜10km前後の目標に到達するまでの時間と弾道と到達高度ってどんなもんなの？
砲弾が水平線から出てきてレーザー属種の予備照射食らって迎撃されるまでの時間計算してどの程度まで野砲と殴り合いできるか知りたいのよ

>>771
そもそも機敏なBETAに曲射で当てるのはムリなんだぜ

>>771
こことか参考になると思う
ttp://homepage3.nifty.com/kubota01/MLRS/mlrs_02_03_howitzer_ballistic.html

着弾観測に飛行機が使えないということも考慮しないといけないよな

つーか現実の戦車とかってBETA向きじゃないしー

戦術機の突撃砲をより弾増やしてよりばらまける改良型こさえればいけるような気もするんだが
いやTEのレールガンのような大鑑巨砲のようなヤツほどでなくともさ

レールガン搭載した戦艦大和とか胸熱

ナデシコとのクロスって意外と無いんだな

サレナごと転移してきたAKITOがBETA相手に俺TueeeしたりヴァルキリーズをナデポしたりU子先生の技術で味覚治したりする話がありそうなもんなんだが

鋼鉄の咆哮とクロスしたらいいんよ

現代のMBTは想定戦闘継続時間が短くて装弾数が少ないからな

>>777
マブラヴSSが出てきたのはSHINJIとAKITOとU−１とYOKOSHIMAが下火になった頃だからじゃない

>>778
無限装填装置と電磁バリアとディストーションフィールド搭載できるもんな、あの世界の戦艦は

想定戦闘継続時間より、重要なのは兵站だしな

>>770
それってvipあたりのお客さんだろ
>>762みたいなのとかが毎日BETAばりに物量攻勢
てか良くはわからんけど、そういうのが軍板の住民の過半なんじゃないの

｢レイヴン助けてくれ！砲身が磨耗することに触れられてない！！｣

まぁ戦史のバグラチオン作戦とかの馬鹿みたいな物量のぶつかりあい知っていると、ベータのあの程度の物量でなんで勝てない？と思っちゃうのはわかるｗ

カシュガルに２００師団も配置できるならやってみてくれｗ
200万人も維持できるのかね？

>>785
第一次世界大戦のアメリカ軍だけで海を隔てて210万人の軍隊送り込んで戦わせているわけだが……。
史実の人類の話です、チートとかなしのｗ

それって延べ人数でしょ？
一度に配備した人数じゃないよね？

アメリカが中国の僻地にそんな大軍を送ったとは寡聞にして知らなかったよ

海抜１０００ｍ、東は砂漠、あとは険しい山脈に囲まれたカシュガルにそんな大軍を配置し維持できるなんて、さすが米国だ。

>>787
のべじゃないよ。
上に出したバグラチオン作戦でいえば、
第二次大戦のソ連軍ですら約190個師団約240万人を動員、戦車を含む大軍団の突進を実現している。
史実の人類ナメちゃいけない。

>>786は大平洋戦争のアジア戦線の話をしているのにいつの間にかカシュガルに米軍が派兵したことになっているでござる…

補給がアレな日本軍ですら第二次大戦の大陸打通作戦では、40万の軍隊を作戦距離2400kmで動かす、ということが出来ている。
実際に生きた先人達の力をナメちゃいけません。

>>790
北はバルト海から南は黒海までの幅広い{線と
カシュガルという点の違いが何でわからんの？

しかし集中砲火喰らった件のSSってどこの何て作品？

偏った世界だったかな
機体をステルスにすれば光線級に撃たれない(キリッ)とか
突っ込みどころ満載だった

一点集中なら、ベルリンに300万越えの将兵が集中して取り合うとか、普通にいくらでもあるんじゃねぇの…

>>796
インフラ整備された都市周辺ならな

あと地下にもいるBETAの密集度は人間の軍隊とは比較できないから

>>783
レイヴンって一回の戦闘どころか、一通り使ったら戦闘中に火器使い捨てる連中じゃないですか、いやだー

あいつら衛星軌道砲撃用のマスドライバーを小銃代わりにするんだよな
火器に耐久性求めるのは無駄か

より近い時期だとソ連のアフガン侵攻が参考になるな
あれが当時のソ連の能力だとすると、
中ソ連合軍でもとてハイヴを攻略できたとはは思えん

>>793
問題なのは点とか線とかじゃなくって、絶対に敗走してくれないBETAの大群と戦うって事は殺し尽くさないと終わらないって事だと思うけどな。

>>801
それは言うまでもないことでしょ
あいつらは降伏しないどころか基本的に戦傷もないからね
物理的に体の一部を欠損させても動かせる場所は動かす奴らだし

というより、物量の話するんだったら、人員じゃなくて車両で考えないと駄目だろ。
仮にセガールやランボーみたいな連中ばかりだったとしてもＢＥＴＡには勝てんだろ。（兵士級には勝てるかも知れんけど）

200万人を動員したって、ＢＥＴＡの餌が200万用意されただけじゃ意味ないし。
戦史は詳しくないけど、200万とかそう言う単位で戦車を始めとする戦闘車両を長期間運用したことが人類にはあるのかな？

唯一あるのは、反応炉という兵站問題か

>>803
バグラチオン作戦のソ連兵の乗車率は「書類上」で三割くらいだったかな
しかもその半分以上は戦車とか装甲車じゃなくただのトラックだと思う

>>799
実際そんな戦いしてたらゲーム的には赤字だから後でこっそり回収してるはずｗ
弾代でアシが出るからなー

その200万人には一人当たり何発の銃弾が支給されてたのかなあ……

モスクワ防衛戦とかの劣勢時のソ連軍は末期の日本軍と同じく銃自体が三人に一丁で
弾は五発だけとか悲惨な状況だった
1944年時にどの程度回復してたか知らんが

>>803
いやいやお前、セガールやランボーだったら余裕だろ

>>807
そこらへんは月がヤバい時点でいろいろやってたんじゃね？
赤旗作戦はパレオロゴス作戦以下で100万人以下っぽいが

>>808
徴兵されて、ろくな訓練を受けずに直接戦線まで運ばれて、

死んだものから奪えだったな…

怖くて後方に逃げようとすると、督戦隊が射殺。

勿論ドイツ軍に対して何回も全滅して、
死体の中に紛れ込んでいた天才が敵指揮官を狙撃で射殺…

共産主義の赤い旗は人民の血です

>>811
序盤の名シーンをオルタでも再現したいな
戦術機に乗って前進する速成衛士達に、政治将校が兵士を子に持つとある母からの手紙をオープン回線で読みあげたりとか……

>>813
それ史実の硫黄島でもやってますしおすし

硫黄島はまだ全滅覚悟、あと陣地構築、即席ながら訓練期間もてただけマシ。

モスクワ攻防戦のソ連兵は徴兵から戦死までが、5日以内とか…

しかも中央アジアの遊牧民族をマシンガンで脅して『志願』させるんだからな
いくつかの少数民族の血統が途絶えたぞ……。
オルタで戦況が改善したら間違いなくソ連内戦だな。
それはそれでTEの続編ともなりえるから楽しみだｗ

つか、軍オタでマブラヴファンは軍板のスレの初期で
>>783と同じ問題から「数が多すぎるしレーザーはめちゃくちゃだし、こりゃ戦術機じゃないと無理ｗｗ」と
言ってたんだけどね……
問題は中盤になってから「戦史では〜連射で〜」とかほざくやつがいて
ちょうど>>800くらいみたいなツッコミがあっても
それでもおんなじように続くからさ……呆れてどんどん離れてちゃったす

なに、マブラヴに関わる奴がみんなアホだってレスか？

まず軍板にそんなスレをたてる事自体が間違い
該当スレがあるんだから、そこで語ればいい話
バカなマブラヴ信者のせいで関係ない人間までもが迷惑を被る黄金パターンだね

>問題は中盤になってから「戦史では〜連射で〜」とかほざくやつがいて

なんかよく訳のわからない事を言う人がいたんですねえ……

>>819
伝言ゲームを思い出した


どうせスレタイどおりの話題もないだろうし、自慢のスコップで過去ログでも発掘してるか

>>820
ちょっとあのスレを読みたくなってきた……
保存しなかったのが悔やまれる

>>821
いや、普通に見れるだろ

余所で嫌われる古典的な信者が荒らし紛いのレス垂れ流す為に立てた板違いスレを見る気はしないが
なんかTEアニメ化の話が出たときにもどっかで似たようなことしてる馬鹿がいたろ

ところで、週末まで様子見ようって言っていたテンプレ議論どうするの？

そろそろ900になるけど。
フシアナさんしていた人は、テンプレ改変した方がいいって人が多いみたいだったけど、
名無しさんのままの人は、そのままで良いじゃんって意見が多いように思えるけど。

>>823
名無しそのまま＝ID変更可＝多いとは限らない
って理由でフシアナしたはずだが？

あれ？　決まっていたの？
その辺は、別に反対じゃないからそれならそれでいいんだけど。

周りの流れに任せます。

今日暇だったのでほぼ半年ぶりにＳＳの続き書いてたら熱くなり始めたｗ
マブラヴって偉大すぎる。

>>827
投稿待ってますよ＾＾

>>827
おい…、まさか終焉か！？

>>828
できるだけがんばる。
今日は無理っぽいけど、早いうちに投稿できるようにする。

>>829
残念ながら違う。
たぶん、このスレだと名前も挙がらないんじゃないかなｗ
復活宣言しておいて復活できなかったら恥ずかしいからあんまり詮索はしないでくれｗ

>>830
ハリー！
ハリーハリーハリー！！
さあどうした？
まだまだメモ帳は短いぞ？
すぐに行間と行間の間を書き加えて増やし描写を細かくしろ！
まだまだ夜はこれからだ。
政治劇を加えろ！
有能で冷酷でドライアイスの剣のような政治家だ。
兵站参謀を加えろ。
善人で過労死するような男だ。
さーさーさー！！
書くべきことはまだまだあるぞ！
もっともっともっともっと世界は広いぞ！！
世界はさも日本と米国とソ連とEUしかないと勘違いしてる輩はゴマンといるぞ！！！

旅路あたりだろう

Alternative　その答えは　が、
これはひどい状態になっちょるなあ

理想郷の　聖杯×ドラえもん位になればな。

あれはレベル高いもんだ

>>831
そして文章くどくねって煩悶に陥るんですね

桜花作戦後、ベータさんの物量とかの脅威は基本的に変わってないのに、簡単にハイヴ攻略とか反攻作戦が成功している所見ると、桜花作戦のせいで人類全体にかかっていた妙な補正が吹っ飛んだのかな。

ハイヴの構造などが流失してるんだから、無駄な戦闘を避けたりできるのが大きいんだろ＜ハイヴ攻略
おまけに指示を出す頭がないし。正面からぶつかり合わなくても攻略出来るようになったってことじゃね

「人類全体にかかっていた妙な補正」とまでいうやつがでてきたかｗ
補正もずいぶん幅が広がったもんだな。

>>837でも指摘されてるとおり、ヴァルキリーデータで全ハイヴのBETA分布が分かるようになったのと、
新規戦法への対処がなされなくなったのが大きいんだろう。
錬鉄作戦で、茜の中隊はハイヴの中を通ったにもかかわらずBETAと接敵せずにシングルゲートから出て、
地上配置のBETAの後ろをとって光線級に中隊支援砲叩き込む、という作戦まで成し遂げてるしな。

その程度の戦術的工夫でどうこうなるレベルならもっと善戦しているだろ、それまで。
現実の戦史見るとベータ風情に苦戦したのが不思議なくらい凄い規模の戦いを何度もやっているリアル人類の能力がsage無く発揮できるならベータに勝てるとしか思えないが。
さすがに中国一国で十分という意見（軍板アニスレ）は疑問だが。

物量が変わらない以上は、ぶっ殺すために必要な武器類の消耗は変わらないはずなのにね。

age的aikokuが通じる世界になったから、という実にらしいオチだったら嫌だなぁ……。

茜の中隊の作戦については、ヴァルキリーデータの効率的な運用例としてあげただけだよ。
ハイヴ攻略戦はBETA掃討が目的じゃない。反応炉の制圧・破壊が目的。
軌道降下作戦の実施によって、ハイヴ内到達深度記録の更新は出来てたけど、補給路寸断されたりで、
結果的に反応炉まで到達出来てなかった。
それが、ハイヴ内の地図はおろかBETA配置まで分かったことで、最適なルートを通って反応炉まで
進めるようになった。
BETA増援の出現予測や地上に引っ張り出したBETAから、ハイヴ内残存BETAの推測まで立てられるし。

>>840
現場監督がいなくなって全ての業務（BETAの増産や新たなハイヴ建設計画）がストップしたんじゃない？
今の状態は相手がプレハブ小屋でくつろいでるところにいきなり殴りこんだみたいなもんなんだよきっと

不思議なダンジョンで今まで素潜りだったんだが大体のマップと敵の初期配置がわかるようなもんかね？

不思議じゃないダンジョンに変わって攻略難易度がぐんと
下がるのは間違いないが、それでもメチャメチャ辛い筈だろって
人と、随分楽だろって意見の対立か

あ号潰したんで戦術に対応することもなくなったしそれが全ハイヴに広がることもなくなった
ヴァルキリーデータでハイヴ内マップやBETAの初期配置が丸裸になったせいでBETA群は回避が基本のハイヴ突入がぐんと楽になった
XM3の発明によって衛士の死傷率が減少したせいで攻略成功率がさらに上昇した

この相乗効果だと思ってる

つまり消化試合だ

人類は地球を取り返し、昔どおり喧嘩をしつつも、
ゆっくりと再興への道を歩み始めた

完

なんやかんや言おうが、公式ストーリーで桜花作戦後にヴァルキリーデータ等を用いて
ハイヴふたつ攻略してるのは事実だからな。
それを「補正が取れたからじゃないだろうか」とかいうのはただのバカ。

補正とかもう止めようよ。
その言葉が発端で荒れるのはもう懲り懲りだ。
んで話を戻すと
あ号標的を破壊→BETAの指揮系統が乱れるor学習や対応能力が下がる→BETAの長所が物量のみになる。
ハイヴ内データを元にした新戦術、XM3などによって人類側の戦力の上昇。
この相乗効果に一票。

だけどオルタの続編が出たら、最初は勝っていたけど物量の驚異で逆転された世界になっていそうだ。
物量って普通に考えて一番の驚異な気がするんだよな。

鉄原と他の一個はドコなんだろ？
エヴァンスクが最有力だけどバランス的には欧州方面で一個は落としておかないと
それなりに発言力のある欧州が納得しなさそうじゃね？

ところで知らないところで新しい情報が出たのか？

例えばハイヴ潰しても残った奴らは別のハイヴ行く
でそれによってそこのハイヴが定員オーバーになるから
新しいハイヴ作りにまた周りに侵攻かけてくるのかね

下手な潰し方すると予想外のところからBETAが溢れて
詰め将棋みたいに詰みそうではある

マブラヴを題材としたＴＲＰGをやってみたいなあ
ガンダム物もあるんだし、誰か作ってくれんだろうか

SRPGのがやりたいわ

>>850
欧州奪還は2004年だからそれはない
欧州のハイヴはブタベスト・リヨン・ロヴァニエミの三つともフェイズ5だしキツいわ

>>850
私的には一番フェイズの小さなエヴェンスクでやったんじゃないかと思ってる。
TSFIAの国連武御雷エピソードで、エヴェンスクハイヴ攻略作戦を匂わせてるし。
欧州は2004年に欧州奪還作戦なるものをやることになってるけど、分かってるのは実施時期と作戦名だけで、
それ以外はなんも明らかになってないね。このへんはユーロフロントがらみになるのかなぁ。

ブダペストとロヴァニエミはすぐ後方にミンスクハイヴも抱えているしね。

>>849が言うように、続編が出たら再逆転されている世界。なんて設定かも知れん。

枝別れはあ号が居なきゃできないんじゃ？

あと避難というか他のハイヴへの移動もできないっしょ

しかしいきなり鉄原よりも先に比較的若いエヴァンスクでヴァルキリー・データの
信頼性を試すべきだったんじゃないかな？

いきなり詳細なデータを出されても俄には信じられないじゃないか？

>>858
いきなり鉄源とか何言ってるんだ？鉄源は人類が排除した5番目のハイヴだぞ
それともアサバスカをハイヴの勘定に入れてるの？

>>858
ヴァルキリーデータの信頼性なら、一番デカイPhase6落としてる実績があるじゃないか。
脱出シャトルと凄乃皇・四型のコクピットは一体だから、ハイヴ内での活動ログもあるので検証も可能。
それだけで充分でしょ。

そもそもオルタ後の世界が公式でちゃんと出てないからなぁ……。
個人的にはBETAさん達はあ号ちゃんが蒸発しちゃったのを切っ掛けに、侵攻＆増えるの止めたになって欲しいな。
正直地球上に残ってるBETAさん掃除するのに何十年も掛かりそうだし。

後、いい加減夢オチじゃないAFが見たいです。望み薄なのは解ってるんだが。

え？
AFやったことないけど、アレ夢落ちなの！？

AFは夢落ちじゃないけど、エロシーンは夢オチ

ぶっちゃっけ誰やっても共通√、誰ともくっ付かん

ま、マジかよ……orz
いつかだったか、オルタをやりはじめたら
知り合いからAFは最後にしろ絶対に最後にしろ
金に余裕ができたらやってくれってキツク言われたが……（汗

ま、まぁ、君季節とかクロニクルとか終わってから考えます

＞オルタ後の世界
内陸部のハイヴが残ってるのに奪還した土地の所有をめぐって前線国どうし戦争を始めそう（汗
中東、黒海方面、インドパキスタン間がリアル火薬庫だよ

ハイヴが残っててゴタゴタしているうちが火事場泥棒のチャンスだ！

>>865
……俺さ、マブラヴシリーズやり始める時にさ、最後AFやれば綺麗に終るべ。
とか、考えてました。ダメだ、アレ以来買うエロゲは発売してネタバレチェックしないと買えなくなった。

スゲー希望的観測なんだが、反応炉潰してもBETAが他のハイヴに移動しなかった場合、ほっときゃ全滅するよな。
あいつらのG元素の補給って、反応炉だけで良いんだっけ？

>>867
オリジナルハイヴだと大広間で補給。
AL終了時点ではもう無理なはずだけど。

>>857
多分避難はできるとおもう。
でないと鉄原とか掃討戦をやる必要があるから
あ枝分かれはするんじゃあない？
効率わるくとも

げ、今見たら大雪…

所でふとした疑問。
大雪とかの中、二足歩行の戦術機って活動できんの？

あと吹雪とか。

柴犬で動いてるから、大丈夫じゃない？
メンテの手間が絶対増えてるだろうけど。

>>870
つ　柴犬1巻

無理じゃない？ あとBETA側も雪の影響は受けたはず

NOEすれば問題ないっしょｗ

ああ柴犬でやってたんだっけか。読み直してこよう…

>>870
国連武御雷はシベリアの吹雪の中で活動してたな。
国内用と違って、関節カバーの樹脂素材とセンサー周りの廃熱使用ヒーターが耐寒仕様になってるんだっけか。

どの位の積雪でも？10mとか20mとか時たまあったよね？

>>877
猛吹雪で視界が500mないって描写されてるな
初期の戦術核による焦土作戦の影響かBETAの環境破壊かは不明だが猛吹雪が珍しくないんだとか

Alternative　その答えは

投稿の勢いはスゲーんだが、これじゃ駄目だろ。
ACfaツエー　オリ主スゲーだけになってるじゃねーか

どうせつえーがやりたいならステルス機＋CPの管理コンピューターなどにリアルタイムクラッキングで自らいる場所を欺瞞して一方的にぼこるぐらいはしてくれないかなぁ
これなら一機で中隊どころか連隊を始末してもどこからも文句いえないだろうに

本文や感想へのレスみると、他人とコミュニケーション取れない人っぽいな。
書いてるキャラも薄っぺらいし、中身スカスカという印象が強い。

名前出るたびにボロクソってことは、相当なもんなんだな。
ＡＣＦＡ知らんから、読む気はないけど。

にじファンチラ見して来たら血涙の作者の新作が有った。

>>882
オレTueeeee！
オレSugeeee!
オレKakkoiii!
マブラヴの美女・美少女キャラは全部オレの物！

で言い表せる。
まあ、そんなのでも文章・ストーリー評価にポイント入っている辺り、にじファンらしいなｗ

にじファンだと、真っ当なssが評価が地味だったりするからねぇ……。

>>883
あれ新作じゃないみたいだよ。ある衛士達の一日の焼き直しっぽい。

>>884
絶対読みたくないな。

>>885
片隅が短編で投稿されているけど、悲惨なことになっているもんね。

思うに、にじファンと理想郷じゃ、本を読み慣れてる人の数が違うんだろうね。

メカ本見るとハイヴは落着時点から２０時間で至る最初期の状態でフェイズ１、
地上構造物が出来た時点でフェイズ２となっている。

つまりは、カナダ・アサバスカが２０時間未満に戦略核の集中運用で破壊されたので無い限り、
ハイヴの範疇に入るものと推定される。

つまり攻略順番としては、
１、アサバスカ
２、横浜
３、佐渡島
４、カシュガル
５、鉄源

であると思われる。

アサバスカは２０時間以内で攻略したのでは無いと主張する理由は、
戦略核の他国使用許可と戦利品の獲得の交渉に最低でも２０時間以上はかかっただろうと。
カナダ国民の避難もそれくらいはかかっただろうといった理由からの推測です。

>>888
はじめて攻略したのが横浜でなかったけ？

>>888
アメリカは落着前に米加間で交わされた北米条約で単独撃破と引き換えに鹵獲品の完全独占してたから交渉はないんじゃね？

ちなみに攻略の代償（軍以外）は、

１、アサバスカ
カナダの半分が人の住めない大地に。ウラン等重金属の回収技術はあるが広大な土地をきれいにする費用が…
２、横浜
広範囲に重力異常が。また、地面が大量にえぐれて地形が変わった。
３、佐渡島
島そのものが消失。沿岸部に地震と津波で大被害、膨大な数の難民が発生。
４、カシュガル
通常兵器（転用含む）で落とした。詳細不明なれど大きな被害は無かった模様。
５、鉄源
通常兵器で落とした。大きな被害は無かった模様。

>>889
多分、有る程度は形の残った状態を指す攻略と、戦略核集中運用による破壊の違いかと。

>>890
その辺りは詳しい記述を探して見ます。しばらくお待ちください。

って、自分で思ったが、攻略と破壊ととかマジで微妙なニュアンスの違いだな？

メカ本読むとこの辺りはミスリード誘っているのか？
それともライターの日本語力が低いのか、単に俺が馬鹿なのか？
と悩むことが時々有る。

単なる間違いではかたずけたくないというだけなのかも試練が。

久しぶりに長文の人が来たのかな？

「破壊」という表現も「攻略」に含むのなら、甲21号なんて島ごと吹っ飛ばしたまさに「破壊」そのものだろう。
それを「攻略」に含んでるのであれば、アサバスカも落着ユニットの落着直後の「破壊」で、「攻略」に含めなければおかしくなる。

ゆえに、「破壊」「攻略」という表現だけでもアサバスカはハイヴではないと言える。

流れぶった切ってアレだけど、柴犬の正式名称ってなんだ…？

すまん、そのあたりは読み進めているがマジでメカ本内でも表記ゆれが多すぎてわからん。

とりあえず、おれとしては、２０時間で住民避難が行えたとも
交渉がわずか数日（時間単位）で行えたとも思えないので、
アサバスカはハイヴに入るという点は変わらん辺りから、

どちらにせよアサバスカが数に入っているという意見には変わりないとしかいえないです。
細かいニュアンスについては、さすがにどうしようもなさそうだとは思います

>>895
シュヴァルツェスマーケン=柴犬

>>897
シュヴァ「犬」か。ありがとう

>>803
＞仮にセガールやランボーみたいな連中ばかりだったとしても

シュワちゃん「武御雷か、良い戦術機だな。少し借りるぞ！」
シュワちゃん「この紫色のはセフティがあるな。だがこの程度ッ！」
　　ガツンとコンソロールをぶん殴るとシステムがエラーを起こし起動

マクレーン「ちくしょお！なんで俺はいつもこんな目にあうんだー！」
クリストファー「あの野郎、生きてやがったか」
指導者「まぁたお前かマクレーン！もういい加減、死ねよ！！」
　ユーコン基地。テロリストの乗った戦術機の集団から走って逃げるマクレーン。

ピアティフ「大気圏突入中の往還機から緊急通信です！」
マクレーン「うわあああああ！こ、攻撃するなー！俺が乗ってるんだぞー！！」
夕呼「……迎撃作戦、一時中止……まぁたあいつかマクレーン！！」
マクレーン「あああああ〜。どうすりゃいいんだよ……クッソ〜俺は高いところは苦手なんだよ！！」
　宇宙と大気圏の狭間にて、爆薬を満載した往還機で頭を抱えるマクレーン。



　演習場。大破した吹雪の前で落ち込む武だったが、まりもちゃんのおかげで立ち直った。
　……そのとき
マクレーン「うわああああああああああ！た、助けてくれーー！！」
　武達の別の場所で兵士級に追いかけられているマクレーン

アサバスカがハイヴのカウントに入ってないのは、公式に確定してたはず
本スレの過去ログとかあさればソースもわかるんじゃね

その答
模擬戦なのにこそーり罠をしかけるっておかしくねｗ？
にじファン読者てーこんなんでいいの？

コール・オブ・アビス
期待してるんで更新してください

ああ。草刈り機ね。ありといえばありだわ。
戦車級が実質的な主力なんだし
ありだわな

シュワちゃんは衛士として活躍するよりそのまま生身で戦った方が他の歩兵さんたちを勇気付ける事が出来ると思うんだ。
蛮勇だがな。

えーっと提案です
数日経過してもあまり議論されないようだし
今後もここで議論続けるのもなんだかなーという感じなので
下記ｽﾚにて自治議論しませんか
【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/

>>903
シュワちゃんはベイルアウトした後が勝負
ミニバルカンとショットガンで武装して暴れまくりそう

シュワちゃん｢こいよBETA！レーザー照射なんて捨ててかかって来いよ！｣
重光線級｢野郎、ぶっ殺してやる！｣


トム様｢よう、ユウヤ！陸軍が飽き足らいつでも海軍に来いよ｣

シュワちゃんベイルアウト？

やっぱりバイクで突貫でしょ

>>905
トムキャットというのはどら猫の意味であるがボーイッシュで男勝りな
女の子を意味するスラングでもある

>>907
そーなのかー。アイマスの真みたいなのなのかー。
てっきり怠惰な猫だとばかり。

>>908
いやよく嫁
その両方だよ
元々は真タイプはトムボーイと言う表現したんだけど
いつの間にかボーイがキャットになった

>>909
あー、ごめんなさい。
しかしボーイがガールにならないでキャットになるのが面白いね。

>>882
まあACｆA、というかAC的には俺Tueeeeになるのもしょうがない
水爆落ぶつけられたり�q単位の隕石が落ちてきたりしても飛び回ったり、数�qの兵器が地上で機動したり、リーマンに自費購入できる兵器が素粒子ビーム撃ったり反重力で飛ぶ世界

問題なのはそれ以外だあれは
普通にお話としてすごい

確かに性能的には俺Tueee出きるかもしれんが
そのまま何の捻りも無く無双してハーレム作っても何も面白くない

最近はそれを求める読者も作者も増えたからなぁ

エロゲ的にとりあえずハーレム
でもAC的に考えてハーレムなんか影も形もなくなるんじゃ（ｒｙ


作品としての出来は技量によるけど、とりあえずマブラヴssとしてもACfAssとしても微妙な印象

まあBETA始末してくれるなら無双でも何でもしてくださいって需要は昔からあったけど
ハーレムに関して誰が喜ぶんだという感じだなw

主人公に自己投影できる作者＋波長の合う読者が喜ぶ。
むしろ多数派ですがな。このスレは少数派のひねくれモノ揃いで、その中でも喧嘩しているのが前々からの流れじゃんｗ

>>839
リアル持ち出すと「戦術機の運用を実現できる技術力と生産力で
造った既存兵器で武装した軍隊」が有ったら、BETAなんぞ
「汚物は消毒だー！」の対象でしかなくなっちまうし。
戦術機1個小隊作って運用するコスト（人・物・金）で
攻撃ヘリ付きの機甲大隊が整備できちまう。

>>911
どうせならアームズフォートでBETAを蹂躙するSSでも書いて貰いたいもんだな

力なき人々を守ってBETAと戦うのと平行して
自分達の扱いへの不満から政府を批判する少数民族を物理的に静かにさせてくれとか
難民の一団にテロリストが混ざってるけど判別つかないからこっそり皆殺しにしてくれとか
反政府ゲリラやテロ組織からの依頼で軍事基地や政府要人をテロってくれとかいう汚れ仕事も
金さえ貰えればホイホイ引き受けちゃうような弱き者よ盾となれ的なノリのACクロスなら見てみたいかも

>>917
んで、その攻撃ヘリ付きの機甲大隊が何個あればハイヴ攻略できるんだい？

>>920
ライターの匙加減次第だろｗ
原作側でも、佐渡ヶ島一個にあんだけ梃子摺ったかと思えば、桜花後は楽勝詰みゲー状態。

内輪揉めやる連中を粛清できたら普通に人類が物量戦制しそうではある。
将軍様の実権回復で万歳なんて時代錯誤のアホなんだが常識的に。
一つだけまともな点があるとすれば昔の偉い皇帝が言った、

「一人の馬鹿な将軍は、二人の名将軍に勝る」
（指揮系統は統一されたほうが、統一されてないよりはるかにマシ）

というあたり。帝国があっさり消耗状態で鉄源攻略できたのも内訌に使うエネルギーが無くなったせい。
多分。

>>920
ハイヴ攻略がそんなに戦術機でなければ不可能か極めて困難なら、
尚更戦力の中核は戦術機以外で担うべきだよね。
貴重な戦術機を普段から磨り潰すべきじゃないよね。

戦闘ヘリなんて光線級の的でしかないと思うんだが

>>923
そう言われましても初のハイヴ突入で歩兵部隊・工兵部隊・機甲部隊・強化外骨格部隊・戦術機部隊がそれぞれ連隊単位でハイヴに突入して生還したのが戦術機数個小隊って有様ですし
機甲部隊じゃハイヴ制圧は戦術機より無理ゲーなのでは？

マブラヴ世界にはマブラヴ世界の軍事学がありますからねえ…
光線級がいなければかなりいけるとは思いますよ
なあんて話、発売当時からしてね

戦闘ヘリが匍匐飛行不可能とな？
立って歩いてるだけで10m以上露出してる戦術機は光線級から撃たれないとな？
推力だけで戦術機を飛行させられるような極めて優れたエンジン技術が、
その他の兵器では使用不可能とな？

>>904に反応がないけどテンプレの話はもういいのかな？
ぶっちゃけ何が問題なのかよくわかりにくいから
何がどう荒れてて、それがどういう問題を孕んでいるからこういう対策をするとか
そのへん改めて箇条書きにしてみたら
ただここで自治的な議論を長引かせるのもどうかと思うからその点も考えたほうがいいと思う

>>925
だからハイヴ突入作戦に戦術機がクリティカルに重要なら
平地や山間部や都市部の戦闘は戦術機以外でやるべきって話になるよね、
というだけ話な訳であり。

ついでに、ロボ作品にリアルを持ち出す事自体が無粋だから
素直に見ろやと言ってるだけだが。

>>919
なにそれ読みたい

BETAをあと一歩で駆逐できる寸前で
ハイヴ資源を巡って果てしない内戦が起きそうだけど読みたいですw

……ラストが00ユニット純夏が｢管理者｣になって
名実共に人類を守る聖母になるのを妄想しちまった

>>929
クリティカルであるけど使わなきゃトータルで損害が大きくなる状況なんじゃね？
パレオロゴス作戦で戦術機の数が少なくてレーザー級狩り以外は戦術機を投入せずに機甲部隊が主力だったらしいし

もとは人間でしかない純夏レベルで管理者とか、お前・・・
まあAC世界の組織連中だと、足先でBETAを蹴散らしつつ、空いた両手で企業相手にファイティングポーズ取りそうではあるｗ

>>924
ヘリで光線級狩りしてるって話があるくらいだったような希ガス

>>932
それは内田がツィッターで言ってたやつじゃね？
自殺覚悟で狩るって言ってたやつ

>>927
その手のは昔からあるが、人型兵器ありきで肉付けしら作品なんだから、んなこと言わずにそういうものとして作品を扱うのが正解
どっか馬鹿は軍事考察とかリアルな作品とか言って他所を襲撃してたが

>>931
使わなきゃトータルで損害が大きくなる状況っても、なあ。
「合理的な理由」なんて考える出すと「山ほど砲弾造って
滝のようにぶち込め。それが戦場の正義」で終わるぞ？
つーか戦術機でも戦車でも戦闘機でも構わんが、
兵器なんてのは所詮、火薬なり重金属なりの物体を可能な限り楽（労力と資源消費）に
目標物まで適切にデリバリーする為の道具に過ぎないんだから。

「ロボかっけー、タケルちゃんかっけー」で良いじゃん。
何で一々「マブラブはリアリティが有る」と主張せにゃならんのさ？
所詮娯楽なんだから素直に楽しめと。

>>932
AC世界の人類だと>>919みたいな汚れ仕事専用の専属テロリストを飼ってたり
そいつらに反体制派を消毒させてたり余力で敵対組織の勢力圏でテロったり
その手の活動の証拠がバレそうになると本社の戦力を投入して
根拠地ごと物理的に無かった事にしたりとか、余計な事しかやらかさんから駄目。

>>935
あれ、ID変わっとる
リアルっぽさであることは重々承知してるがそこらへん考えるのも面白いじゃないか
機甲部隊がハイヴ突入したら突撃級に轢かれるか戦車級のエサなったんだろうなとか
戦術機が対空戦車に遭遇したら対戦車へりみたいにボコボコになるんだろうなとか

>>936
SS的補正の眼で見てたけど、あいつら「経済戦争のついでに人類の敵、BETAを倒す」なんて気の利いたことするわけないよな
甘かったわ

普通に考えて、核や秘密兵器が飛び交う大企業による経済戦争と、合間合間に数百の再突入駆逐艦が都市部に突っ込むようなテロという名の代理戦争が起こる荒廃した世界まっしぐらだわ

>>935
戦術機も戦闘機だし戦闘機も戦術機だぞ紛らわしいな

>>937
どっちかって言うとマブラヴ世界の戦術機が後方レベルで
どう扱われてるかの方が、掘り下げるネタ多いと思うのよねー。
他兵科との予算確保競争とか現行の軍体系に落ち着くまでの変遷とか。

>>939
一々戦術歩行戦闘機とか書かんでも分かるだろｗ

>>938
稼働させる【だけ】で半径数十km圏をネクストがPAを展開できないレベルにまで
高濃度汚染するような終末兵器を普通に運用するからな、あいつら。
マブラヴ世界に来たら宇宙規模で余計な事をやらかし始めるのは確定的に明らか。

>>900 アサバスカがハイヴのカウントに入ってない 公式に確定 本スレの過去ログとかあされば

オリジナルハイヴから分化したハイヴとしての番号が振られていないって意味じゃ
その数に入っていないってのは確定した話しはあったような気もするが。
アサバスカもオリジナルハイヴだから番号的にはＨ１でその点じゃ数に入らなくて当然だよ。

だから否定要素にはならないんじゃない？

Acfaならクレイドル作ってそこから嬲り殺しして終りそう

だが技術レベルは格段に上がるし、その分人類全体の寿命は延びるよな
戦争のついでにハイヴの一つや二つ落とせそうだし
例えば横浜の研究資料奪う為に、佐渡島の反応炉落として横浜行きのBETAに紛れて侵攻とか
そして偶然居合わせた通りすがりのネクストがBETAを全滅させると

>>944
「一部の者は清浄なアフリカや南米で暮らし、一部の者は汚染されたユーラシア大陸で暮らす」
「内陸にハイヴが残っているにも関わらず国家間競争に明け暮れる世界は矛盾を抱えた延命処置しかとれない」
「それを良しとしないのであれば是非とも我々『オルカ旅団』に協力してほしい。君の返事を待っている」

カタカナで書くなよカタカナで
てか、企業の自作自演に近いORCAが、国家云々なんてものに関わるのか

一番の問題は、BETA蠢くユーラシアでも平然と暮らすコロニーの人々だけどｗ

>>942
カナダをあそこまで汚染してるあたり、ハイヴとしてある程度成長して、BETAが這い出してきてから攻撃した気がするんだが
時々言われるみたいに、不自然に汚染能力の強い核使ってるように見えるし

ＡＣの話はどうでも良いので愚痴を書かせてくれ。

怖いモノ見たさで三度目を覗いてみたんだ。
あれ、今度はＥＦにまで手を出し始めやがったんだな……。騎士王の中でTAKERUはどんだけ大物なんだいったい！？

先頭にあるＳＳを触るといいこと無いなorz

三度目は基地王が攻略したいキャラをユウヤをディスりつつ攻略してるだけだろ

古王さんが大はしゃぎしそう

そういやSFなのにプレデターやエイリアンのクロスが少ない気がする。

AもPも、まるで方向性の違うSFのような

メカ本の明星作戦の項でも
「明星作戦に於いて人類はBETA大戦史上初めてハイヴ攻略に成功した。」
と書かれてるから、明星作戦以前に攻略したハイヴがないのは明らかだろうに。

>>951
破壊と攻略の違いとすでに出ている件について。

>>952
それについて私の意見は>>894参照

ごめん、調べていたら決定的な記述が見つかった。
そのため、アサバスカはハイヴではないと断定し、鉄源以前に
どこかのハイヴを落としたという説のほうに賛同すると同時に、
以前の発言を撤回します。

決定的な記述は、メカ本Ｐ144。
降着ユニットを破壊したとはっきり書いてあります。ハイヴとの記述はまったくなし。
他のところではハイヴなのか降着ユニットの段階なのか曖昧な表記ばかりでしたが、
これを読むとやっぱりハイヴじゃないんですね。カナダ人の半分殺して政権倒れなかったのか！？

>>944
ネクストは「投射可能な火力の総量」で言うと戦術機と大差無いって大問題が有るんだ。
アレが単体で戦略兵器たり得るのは、他の戦術兵器や既存兵器体系の
大部分を事実上無視し得る（機動力・耐久力の双方で）という特異性によって
自らの火力を一方的かつ選択的に行使し得る点に因る訳であり、
それ自体の持つ純粋な火力で言うと、戦車や自走砲にすら劣りかねないんだわ。
二脚型ACがタンク型ACに正面からじゃ勝負にならないのと一緒で。

>>954
カナダ政府の合意得てるしユーラシア大陸のごらんの有様だよ！な状態を見ての対処だったから許容されたんじゃね？
カナダ人の死傷者がいくら発生したかわからんが

オルタ世界の主人公ハーレム系見て、つくづく思うん事が有るんだが、
主人公がみんな好きだから愛してるからの理由で異性達と関係を持っている場合、
その異性達が他の大勢の相手と関係を持っていても全然良いって事なんだろうか？

まぁ、そもそもハーレムを真面目に考えてる時点で間違いなのだろうけど、内面描写が軽すぎてそんな事を考えてしまう。

>>954
カナダ人の半分殺してって……
カナダの半分が汚染されて人が住めなくなる、がなんでそう繋がるのか
放射能ってのは触れたら一瞬で人の命を奪うものなのか？

20代男女比率がすでに男:女=2:7になっているからです。

アーマードコアは良く知らんのだが、リンクスって種のスーパーコーディの上位互換種なのか？
ＳＳ見てる限り、作者自身はそう思い込んでいるようにしか見えんのだが？

スーパーじゃなくて普通のNTとかコーディネーターとかなれべる
適性のある人の脳と機体をリンクさせてうんちゃらかんちゃら

つーかあれ、ネクストACとリンク出来るだけで生身に特殊能力とかは無いね
戦闘的には天才的なレベルではあるんだろうけど

>>959
それだったら、アメリカ見たいに、スポーツ感覚でフリーセックス普及させれば良いじゃん。
そっちの方が効率良いと思う。
別に男女比で異性が他の人を好きにならなくなる理由にはならないでしょ。

って思ってしまうのが屁理屈なんだろうね……。

クロスがなんだかんだ言うわりに
おまいらアマコア好きだな

>>961-962
う〜ん、そうなのか。
なんか、烈士にまでSEKKYOUしてる辺り、種死のキラを思い出してしまった。

ネクストACとリンクできること自体が、AC原作では本人の資質じゃなかったか？＜リンクス
マンマシーンとして人機一体になれることがそもそものメリットだろうあれ

それ以外に特筆された能力はないよなぁ

「Alternative　その答えは」の作者の頭の中では、リンクス＞スーパーコディで
聖者キラ様並のカリスマが備わっている事になってるっぽいけどね。

脳と機械を繋ぐ技術が基本的に（先天的特性に頼らないといけない4系除くと）異様に進化してるからな
2系ではナノマシン投与だけで強化人間手術の第一段階完了だし
つまり00ユニットが要らなくなって某シリンダーの中身が生身でよくなる

>>955
＞ネクストは「投射可能な火力の総量」で言うと戦術機と大差無いって大問題が有るんだ。

なにをおっしゃるうさぎさん
それとも、その戦術機は主力戦車の正面装甲ぶち貫く砲弾を数千発携行できる超火力の持ち主なのかｗ

いけない、ＡＩ技術も進んでてどうのってのが抜けてた
強化人間手術だけじゃ00ユニットは代替しきれん


で、フリーセックスの話だったか

　高校三年生です。先月、繧ｭ八歳になったばかりです。女です。匿名希望といたしたく存じます。
　こちらは年表示が聊かおかしくはないでしょうか。
　話がそれました。思うに「性の自由」なるものと妊娠とは、婦女子にとって重みが大きく違うものとわたくしは愚考しております。

>>827
が旅路の作者だったのか？

>>960
>>962
ネクストと神経接続しても精神崩壊したり死んだりしない才能＝AMS適性
リンクス＝AMS適性保有者

ネクストの搭乗者に対する肉体的＆精神的負荷は半端じゃないので
一般的に上位のリンクスほど高い戦闘能力を発揮出来る傾向は有るが、
下位であっても寿命を縮める前提であれば、負荷面での不利は克服可能。
（但し幻覚を見たり言動がおかしくなったり人格が崩壊したりする）
あとその人物個人の経験や戦闘センスはまた別なので、
上位リンクスであっても戦闘センスの優れた下位リンクスに
実戦で負ける事は普通に有るという設定。
と言う訳で、リンクスは基本的に「代替不可能な個人」という特性を持っているので
貴族的だったり騎士的な思想の持ち主だった天才肌の学者風だったり、
性格的には割と変わり者が多い。それが許される環境だから。
そういう世界に傭兵出身でガチの殺し合いを持ち込んだのがAC4の主人公達で、
作中の大部分のリンクスはこいつに殺されてる。

要はネクストを扱う素養の有無とその能力の高低＝リンクス＆AMS適性
実戦での強さ＝また別の話
肉体的強度＝リンクスを降りると常人兵士以下（乗ってるだけで肉体がボロボロになる）

最後はリンクスじゃなくてネクストだぬ。
あとこいつらはリンクスとなる為に肉体自体も弄られてるから、一応強化人間でもある。
ただその目的は基本的に全てリンクスとしての性能向上の為の身体改造だから、
ARMSのサイボーグ兵士たちみたいに生身で超速度戦闘をしたりは出来ない。

既存AC世界に習って例を挙げるなら、精々骨格をセラミックや複合素材の
人工物と入れ変えたり薬物投与で内臓を強化したり神経を光ファイバー繊維に
置き換えたりする程度で、リンクスの場合はこれらに加えて
脊髄からネクストと直結する為の接続端子が設けられているぐらいの話。
LINKSの名称は、この辺の設定に由来している。

>>973
これはヒデエぇ……
で、ほとんどのACクロスってこういうしょっぱい設定を考えてないとかもうね
まあ設定クロスならこういうことぐらいやってほしい

社長「18メートルの戦術機サイズに合わせ『老神』を拡大改良した。
　　　　さらにS-11弾頭にすることで更なる威力を（以下略」