最近アリスソフトが迷走している件について 6

本スレ見たら凄まじい嫌がらせのてんこもりだって
買わなくて良かった

>>526
同じく無印スルーでマグナス出たのでセットで買った
ランス6より自由度が高いしやりこみ度も高い
キャラの掛け合いも面白いしランス君はいい感じにぶっ飛んでる
シナリオはランス6やランス7の進み具合よりもっと進展するようになってる
今のところの評価は今年の名作の1つなると思ってる

無印組がゴミクズ掴んだおかげでお前がマグナム楽しめてんだからせいぜい感謝しろよ

>>531
うむそれは感謝してるよありがとう

>>529
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

ぶっちゃけそこまで変わった訳でもないけどみんなが評価してるからやらずに叩いてた奴が
初めてプレイして絶賛してるんだろうな

プレイングマニュアルに無印からの変更点が載ってるのね。マニュアル読まないでやってたから気づくの遅れたわ
しかしこれ無印の仕様だととてもじゃないがやる気せんなー。別ゲーとまでは言わんが、システム変わりすぎやん
ユーザーの不満の声を取り入れた結果だろうけど、これからもこういう商売されたらしんどいな

するでしょ儲かったはずだし
ぱすチャ辺りは要警戒だと思う

他の会社なら改善せずに続編で改善する所だな

マグナムは儲かってないよ
単に大作の負債が重すぎてランクエの無料パッチができないから有料にしただけ
それでもマグナム単体で赤字は免れないが

続編やら後発作で修正したり、実装したり、
それができないのがアリスの悪い癖なんだよな
だから、毎回同じような内容のパッチを作る手間をかけちゃう

ゲーム本体の出来が良ければ大した問題でもないけど
こう手を入れる場所が増えすぎてくると
いらない負担をしてる形なので心配

未完成品のパッチを出すのは当たり前だろ
そのパッチを有料にしたのも問題だし、そもそも未完成品で出したことが論外なんだが

一般的なアペンドって、システムとかほとんど改良せずにシナリオとかちょっと追加して売る
もしくはKOEIみたいに改良とボリュームアップはするけどぼったくる
マグナムの場合、改良多かった割りに2000円と安かったから90点とかついてるんだろうな

見てると、アペンドってだけで叩かれるみたいだし、これだけシステム改良するならアペンドじゃなく続編で出せばいいのにね
普通だったらシナリオボリューム増やして続編としてフルプライスで売り出して、続編だったら特に叩かれもしないし

続編でシステムまた同じだとそれはそれで叩かれるよ
マグナムはランクエの尻拭いとしてはかなり満足な出来
９はこれを反省して追加シナリオなんかないようにきっちり作って欲しいね

エウシュリーとかは続編でシステムほぼ使いまわし、シナリオ作新で叩かれずいるよ
それに慣れてないアリスだとファンに叩かれそうではあるけど

ランスは今まで新作ごとにシステム変わってるから使い回しだったらみんな怒るだろう

システム使い回さずに続編出してる会社の方が少数派だと思うけど
ランスシリーズだけは毎回変えてたから贅沢になってるユーザー多いんだろうなと思う
個人的には変に変えずに好評だったシステムは使いまわして出してもいいのになと思う

>>540
いや、この場合、たとえば戦闘スキップパッチのようなものを
何作も延々作ってるぐらいの話

２周目の戦闘オンオフぐらいとっとと実装すれば入れればいいのに
それができなずにパッチをあてる手間を繰り返しちゃうのがアリスの悪癖というか
成長の少なさというか

>>543
エウシュリーはアリスみたくあからさまな未完成で出したりしてないだろ

>>547
脊髄反射レスやめろ

>>547
戦女神ZEROを除けばシナリオはある意味未完成品ともいえるけどなｗ
それでも80点台以上を毎回たたき出すのはさすが

>>547
・戦女神1→2→ZERO→VERITA
・幻燐1→2→姫狩り→神採り
・たゆ唄
・空帝

全く使いまわしていないシリーズ一本目は未完成ばかりだぞ
アナスタシアはもっと酷いし、今回の創刻のアテリアルも体験版の時点でかなり賛否両論だしな
アリスがどうエウがどうってことじゃないけど、CSでさえシステム完全新作は外すのが普通な世界なんだから
ブラッシュアップしていって、続編で未完成品を出さないってのも大事なことだと思うわ
アリスは昔から同人気質で作ってて面白い物作るってスタンスだから、焼き直しみたいなことは面白くないんだろうけど
ある程度はユーザーの反応とか満足度を見て商売っ気出していったほうがいいわ

ランス６とGALZOOみたいなのもあるから
ランクエのシステムも別ゲーで使うかもしれん

ランス９で今のままはやめてくれと思う

>>550の自分がプレイした感じだとダメなのはゲームシステムと言うよりも
ゲームデザインと言うかそういう部分じゃないかなと思うんだけどな

ボリューム不足、やり込み要素不足、ボリューム多いと思ったら4周同じだったとかで
ゲームシステムそのものは悪くないような、、、

戦女神1は昔過ぎて覚えてないけども

３Ｄイラネ

うむ

俺はランクエの女の子モンスターで3Dアリに寝返った

あのクオリティ続けてくれるなら、むしろ3Dのがいいわ
デフォルメされたトゥーンレンダ3Dでエロゲーレベルならこれ以上望めない出来だ
織音がテクスチャ修正に入ったのも効いてる

3Dもいいんだけどドット好きには少し寂しい
鬼畜王、6、戦国の頭身高いドット絵ものすごい好きだった

3Dの女の子モンスターじゃ色気のかけらも出せないんだから
どう考えても3Dはいらないだろ

しかもランクエの女の子モンスター捕獲CGの投げやりぶりは話にならない
社内政治でなく実力でスタッフの中から原画を採用して
クソゲーやらされてる間のつなぎのエロをちゃんと用意しろと

下にキャラ顔とステータス押し込まなければ
もっと3D大きく出来たんじゃないかとそればかり気になる
ウィンドウサイズ16:9で両端にキャラを配置すれば何とかならなかったか
あんな潰れた饅頭みたいなカイト見とうなかったわ

>>558
何言ってんだこいつ

ドットと変わらないかそれ以上のスピードとテンポで戦闘進むし、それでいて良く動くし、あの3Dはなかなか良く出来てるね
あのモデルそのまま使って、味方のモデルを追加して、今度はクオータービューで敵味方表示してやってくれ

そもそもドットキャラはSLGで大軍を表現するのに都合が良かっただけで
エロゲRPGの敵にドットキャラや3Dキャラをチョイスしたこと自体が間違い

ドットでも3Dでもなかったら何を使うというんだ
まさか1枚絵とかいわないよな・・・

>>561
戦闘速度速いにするとさらにサクサク進むしな

>>563
一枚絵に決まってるだろ
エロゲRPGでドット絵や3Dを採用してるとこなんかほとんどないよ
最近一般18禁問わずヒットを飛ばしたFinalDragonCronicleも然り

なぜならエロゲ開発で最も人員を割いてるのが1枚絵のCG班で
敵を一枚絵にすれば全員で手分けして塗れる
敵の一枚絵なら線修正にベタ塗りで済むからドット絵に比べて作業も楽々
しかもドット絵や3Dと違って女の子モンスターに色気要素を入れやすく
RPG作業のつなぎにできるし、ボス画像にも迫力を出せる

これだけ利点があるのにエロゲ会社が採用しない理由はない

アクアプラスみたいな路線で行くならそれもいいかもね
だけどゲームとして力入れるならCGはありえない
まあ闘神3がやりたいなら別だが・・・

闘神３のCGほどひどいズッコケはなかったな・・・
３D技術をこれからも磨いていってくれ
ボス戦に迫力がもうちょいほしい

アリスが一枚絵やめて3Dにいった時点で3Dの方が一枚絵よりいろいろおいしいって気づけよ

一方コンシューマーゲーは一枚絵路線に戻ってモバイルゲームで荒稼ぎしていた

あれゲームってより友達とビックリマンの数自慢してるような感じだろ

3Dやめてドット絵に戻せって言う奴は結構いたが一枚絵にしろって奴は初めてだな

コマンド入力もなくして一枚絵のイベントにしろ

>>568
３Ｄの何が美味しいんだよｗ
３Ｄは客にもメーカーにも美味しいことなんてないって
あるのはスタッフの自己満足だけだろ

他のメーカーがＲＰＧで３Ｄをやらないのは技術力がないんじゃなくて
元から必要とされてないから

長文はうざいからNGにしとこ

JRPGでも洋RPGでも一枚絵なんてどれだけあるんだよ
開発費かけられず代わりにクオリティ落としてるとこくらいだろ

いつもの彼だろ

>>575
エロゲRPGと一般のRPGは求められる方向性が違う

エロゲはエロ目的で買うユーザーがほとんどだから
エロゲRPGは常にエロの絡んだ要素を用意する必要がある
エロの表現で一枚絵より勝る効率はないからエロゲ会社はRPGで一枚絵にする訳

それに作り手のリソースと受け手のキャパシティの問題がある
ゲーム性を一般ゲーほど練りこむとエロが疎かになって本末転倒になる
これはゲームの価格が頭打ちだから当然のこと

受け手もほとんどがエロが欲しくてエロゲやってるんで
エロと関係ない複雑過ぎるゲーム性なんて求めてない
ぶっちゃけイザ女とやろうって時に自分や相手の着てる服が複雑怪奇な構造に
なってたらイライラするだろ
最近のアリスはそれが行き過ぎて嫌がらせの域に達している訳

複雑怪奇な構造の服を脱がすゲームのご褒美にエロが付いてんだろ
要するに脱衣麻雀

>>578
お前の趣向だろ
勝手に受け手もほとんどがとか代弁しないでくれ

なんにせよ、マグナムで少し持ち直したのはよかった
祖父やトレダで無印ランクエの中古価格が倍近く跳ね上がってたのにはワロタw　戦国より高え

一時期は3000円くらいで買えたのにそんな高くなったの？

http://www.comshop.co.jp/g-haku/index.php?adult_check_flag=on&jan=4988650601005
今平均5千円くらいか

マグナムすげえな
たかがアペンドの出来でこんなに左右されるんだな

不完全商法か…

無印のみだと微妙だったけど、無印＋マグナムだと神ゲーなのか
まあ神ゲー作れるってわかっただけでも良かった

客としては面白ければ何でもいいよ
ランスのナンバリングでコケたからどうなるかとは思ったけど持ち直して良かったね

とり→ヨイドレのライターシフトは間違ってなかったと思う

特に違和感もないし、エロは良いし、変な癖もないしな
あとは量さえ頑張ってくれれば言うことない
ランス以外のシナリオやらせたらとりは酷かったけど、ヨイドレはどうなるんだろう

そういうのは同人で発散させてランスは今の感じでやってほしいわ

俺はマグナムから入ったんで、快適にプレイしてるけど、無印の時にユーザーの不満が多かった点って主にどのへん？

>>591
そんなに不満なかったけど、待機が無いのだけは許せなかった

>>591
待機とシナリオだな

待機なかったのか・・・待機ないと難易度かなり変わりそうだよねコレ。技の浪費を抑えるのが難しくなりそう
例えばソーサラーがいるときにハニーが出現したりすると大変だわ。効かないの分かってるのに魔法使わないといけないっていうｗ

>>594
そういう時のために弱点サーチ使ってしのいだりとか工夫しようはあるんだけどな
面倒であんまり楽しくないのは確か

確かにその辺の戦略を考えるのが、ランクエの面白さの一つではあるね
まあでもそれだけのために弱点サーチ入れるのはゲームとしての面白さ的にはどうなのよって気はするから、待機が追加されて本当によかった

でも俺はなんの効果もない待機入れるくらいなら弱点サーチ入れるけどね

全体魔法で焼き払うつもりなのに無駄に武器攻撃が消費されてストレスが半端なかったよ

毎回最大効率を要求されるのは疲れるんだよな

しばらく待つという行動が理不尽な行動とも思えかったし
行動を強制されてるように感じるのも印象悪かった

ボス戦用に魔法や必殺技温存、出来る事はサーチだけ
サーチ済みの雑魚に延々サーチの馬鹿らしさ
新しいダンジョン探索中、帰還ポイントが見つからない中
無駄に技ポイントが消費されていく焦燥感

技を全部外せば、行動不能でポイントは減らないけど
強敵が出た場合とか、行動ターンとかで不利
つけたり外したりも面倒くさいしね

とにかく、無駄な事させられてる感が不快だった

ユーザーにブーブー言われてしぶしぶ追加した物で
ようやく評価上がるってゲームクリエイターとしてどうなんだろうね

上がらないよりマシじゃね？

闘神3や大帝国なんて1箇所直した程度じゃどうにもならんレベルだったし
それよりはずっといい

TADAは死んでなかった

つまり微調整やシナリオ追加程度で盛り返せるぐらいにはブレてなかったって事か
次は最初からしっかりやってくれるといいなぁ…ｗ

制作陣の平均年齢の高齢化という不安があるからなぁ

マグナムでようやく一息つけた感じなのは良かったけど
それでもパッチへの依存度はますます強くなる一方だし…

>>601
コンシューマーまで入れても一作目から完璧なゲームなんてほとんどないよ
ほとんどが続編で改良繰り返して完璧に近づけていく
ランクエの場合はそれがアペンドで普通より早かっただけでしょう

いや、それを言っちゃうとランスはシリーズ9作目だから…ｗ

マグナムで完璧になんてなってないよ
基本的なシステムすらユーザーに言われないと付けれないってだけであってね

>>607
シリーズはそうでもゲームシステムは違うからでしょ

良いところを分析して、そのエッセンスを違うゲームシステムに取り入れることができてない、
つまり進歩せずに場当たり的にゲームを作ってる、とも言えちゃうわけだからなぁ

アリスの調子が良い時期なら、
そういう場当たり性も純粋に魅力なんだけどね

アリスが迷走してたのは、新しくて面白い物を作れるってパワープレイに胡坐をかいてたから
それが難しくなってきて迷走しはじめた
マグナムで迷走から脱出する兆しは見せた
続編で修正するってことを覚えたから
ディレクター、ゲームデザイナーが皆これを出来るようになればまた黄金期がくるかもね

黄金時代は褒め殺しにしても、好転するきっかけになるかもな。

これまで20年ずっとできてないorやってなかったことが、
すぐに出来るようになるなら、だけど。

昔からTADAはパッチとかでやってくれてたし、ぷりんもにょシリーズに改良を加えて神化してきたんだよね
実際にそういうゲームはどれも好評だったし、決して1本目の時点で高い評価を得ていたわけでもない
それはかえるにょぱにょんもそうだし、ランスシリーズのランス1時点での設定世界観もそう（鬼畜王みたいなこともあったけど）
そうやって積み重ねることが出来れば、新作こそ微妙でも続編はママトトやマグナムみたいな当たりができるようにはなるだろう

あと不評だったパスチャとかの戦闘は代わり映えがなかったが、今回そこにメスを入れてきたのは良い事だ

新しいアイディアを形にするのが一番大変だよね
新しいシステムが中々形にならない時は
昔のシステムを流用してもいいと思う

そういや同人板のデジ同人スレで
アリスをボロクソに叩いてる奴がいたけど
ここや本スレでファンの苦言と違って
妬みぽい罵倒書く奴がいると思ったら
アマチュアの嫉妬だったわけかｗ

>>612
続編で修正しなければならない出来を前提で話するなよ

大帝国とかまんくちゅとかランクエみたいのばかりが
最近出てるんだから、そういう前提になるのが普通

一回ぐらい駄作を出しても評価が揺るがないのと同じく
一回良作が出たぐらいで、いきなりポジティブにはなれない

というかランクエって駄作でもないしな
なぜか駄作扱いされてるけど、発売後の評価も凡か良くらいだっただろ

>>617
戦国やランス６と比べると駄作って感じ
ゲーム性高いエロゲの枠内なら平均はあるけど
ランスシリーズに平均点なんか求めてないという

げっちゅ屋でのユーザーの評価とか見るとそれもどうかと…
ttp://www.getchu.com/pc/2011_g_ranking/

セールスでは年間８位（ttp://www.getchu.com/pc/salesranking2011.html）なのに
全ての部門でランクエは影も形もない。ゲーム性を評価するシステム部門ですら
15位にも入ってない、大帝国でさえ３位に入ってるのに。
エロゲーマーの一般的な評価はこんなもんじゃないか？

>>619
人の評価なんか思い込みでできてるんだから
戦国やった奴がランクエやってがっかりって評価しないのはむしろ普通だと思うけど

大帝国は一周するのも苦痛だったがランクエは何だかんだ最後まで楽しんだ方

>>620
スマン、>>619は>>617へのレスなんだ。

しかしガッカリ感はランクエ以上だったはずの大帝国でさえシステム部門３位なのに
そこで名前すら上がらないランクエって、げっちゅ屋なんかで買う普通の人には
もはや箸にも棒にもかからない代物だったのかもな。

げっちゅ屋の投票にせよ他の投票にせよ、わざわざあの手の企画に
積極的に参加する「普通の人」などいない。
購買層≠投票層

>>621
よくあるパターンとしては、
何も言わず静かに去って行ったんだろうな…

げっちゅ屋のステマじゃないなら、なんでわざわざげっちゅ屋ランクなんだ
何かに使われてるの初めてみたしこんなのあることさえ初めて聞いた、というか重くて開けないｗ
データ数もそれなりだしエロスケでいいじゃん

2011年
8　神採りアルケミーマイスター　88点　データ数634
11　VBA　85点　データ数147
72　ランス・クエスト　78点　データ数470
83　戦極姫3　77点　データ数52

2012年
1　ランス・クエスト　マグナム　89点　データ数93
16　BUNNYBLACK2　77点　64位

データ数とプレイ人口の減りの割合が似てるな
やはり少数のランクエ好きだけ賞賛体制ってだけで大勢に見捨てられてる印象

>>625
そりゃ勘違いだ
アペンドにしては無印の1/5もデータ集まってるマグナムは、むしろ無印に対するアペンドのプレイ人口（データ数）の割合は多い
アペンドの雄のエウを例にすると、無印に対するアペンドプレイ人口の割合が1/10未満の戦女神ZEROやVERITAは、少数の無印好きによる賞賛がもっと酷いことになってしまう
販売方法の差はあると思うけど、VERITAなんてそれだけじゃ理由付かないほど開きがあるし
データから読み取れるのは、マグナムはアペンドにしては良く売れてて評価も高いって感じか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　点　データ数
ランス・クエスト　マグナム　　　　　　　　　 　　　　　　　　89　93
ランス・クエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　78　470

戦女神VERITA -外伝- とある魔神の遺跡探検　　　　　59　13
戦女神VERITA　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　87　444

戦女神ZEROアペンドディスク　　　　　　　　　　　　　　　74　51
戦女神ZERO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　85　659

冥色の隷姫 Ver.2 アペンドディスク　　　　　　　　　　　　 74　28
冥色の隷姫 〜緩やかに廃滅する青珊瑚の森〜　　　　75　269

幻燐の姫将軍2 アペンドディスク　　　　　　　　　　　　　　80　92
幻燐の姫将軍2 〜導かれし魂の系譜〜　　　　　　　　　84　557

他社叩きに持って行きたいのか知らんが
そもそも単品できちんと完結してサブキャラ道中記な物と
本筋丸々補完するアペンドですって言い張ってるだけの分割品必死こいて比較してて失笑しか出てこないぞ

アペンドってやってるところがそもそもないから、比較対象エウぐらいしか知らないんだ
むしろ無印とアペンドにデータ数の開きがある＝少数の無印好きだけ賞賛って叩いてるのは>>625だろう
>>625で自分も「データ見るとこうだ」と言ってたのに、それを反証するデータが出て来た途端にそれはなあ・・・

エロスケも単発のステマ要員が多いとか色々問題あるし
よその比較はどうでもいいよ
そんなんで優劣つけても意味ないし

単にランクエはそこそこ面白かった、でいい
これと同じくらいのをランス9では発売前からやってくれってだけ

>>628
減り方が似てるなと感じたからそのまま言っただけでそれに対して不満を抱くとか意味わからんぞ
結局他社出してどうこう言いたかっただけでやり方としてはげっちゅ屋よりお前の方がよほどステマだろ
最初から俺が他社にどうこう言及してればその言い方も分かるが
やっぱり他社比較する奴ははどうも臭過ぎるなとしか思わんわ

>>630
>>624で出したのは、重くて見えないげっちゅ屋一店舗のランキングより、良く知られてるエロスケのほうがまだマシじゃねってゲーム性関連抜粋しただけのデータ
何を思ったかそこから基準も何もなしに「データ数がこれだけの割合落ち込んでるから少数の無印好きによる賞賛だ」って謎理論に反証しただけ
反証するためには基準が必要だったから、これまでアペンド続けてきてるエウを基準に置かせてもらったけど、>>625の通り読みとっちゃうと批判になるのかな（俺はそれは勘違いだと伝えたけど）
結局エウが悪いアリスが悪いなんて何も言ってない、俺が言ってるのは↓だけ
>データから読み取れるのは、マグナムはアペンドにしては良く売れてて評価も高いって感じか

マグナムプレイしてるのは約15000人
ランクエで止まってるのは約50000人

いまのとこ約50000人に見捨てられてるね。これを多いか少ないか判断するのは自由だけど
ランクエ買った人の4人に1人がマグナム買ってる計算

算数もできないやつがどや顔で数字だしちゃうのが迷走スレ

脊髄反射で下手に突っ込んだID:QIp9TqLg0の負けだな
完全に裏返しの数字突きつけられてるし

>>631
都合の悪いランキングはステマだと断じたのにES持ち出してステマします
でも嫌な感想述べられたから頭にきた
まで読んだ

>>632
批評空間の数字と合わせて比べてみると割りと多いのかな
買ってない一人だけど、ランクエ自体はクリアしたばかりだから、9の直前にマグナム入れてはじめから思い出しながらやろうと思ってる

>>635
やたらげっちゅ推してるけど、ゲーム性のランキングおかしくないかこれ
どういう理由でADVが上位に入ってるの？

>>637
いやどう見たら推してるんだよ
ステマサイトガーってウダウダ言ってた奴がステマサイト持ち出して他社叩きに持って行ってるからきめぇ
って思っただけの話だぞ

げっちゅ屋ランクとか店舗別特典の充実次第でどうにでもなるんじゃねえの？
電撃G'sマガジンの人気キャラランキングとか見てべイビープリンセスが人気とは誰も思わないのと同じで

ランクエより神採りが面白かった
せっかくマグナムで同等の出来まできたのに、アペンドって事で4人に１人くらいしかやってなくて残念だ
これで良いじゃない
迷走脱出を待望するスレなんだから、良いゲーム出してきたらしっかり認めてあげようぜ

脱出待望するスレとか始めて聞いたわ
>>1すら読んでねえのかよ

お客さんハッスルしすぎw

個人的に疑問なのがver1.6のプレイ人数の少なさなんだよな
マグナム接続数がランクエの1/4〜1/5っていうのは有料アペンドだからってことで納得できる
ランクエ面白かったけどアペンドは買わないっていうような人は、
他社のゲームの評価とアペンドの売り上げとかから見ても結構な人数いてもおかしくないと思うから
けどver1.6のプレイ人数が数百人しかいないのはなんでだ？
待ちに待った拡張パッチなんだから、アペンド買ってない人らも含めてもっとプレイされてていいはずだろ

どうでもいいが今無印とマグナムのプレイ人口を比べても意味ないんじゃないか
ランクエも発売したばっかの頃は2,3万だったと思うし

ランクエ面白かったけどアペンド買わないって層が1.6のプレイヤー数で
実際そんなに数は多く無かったって結論の話だと思うけど何が疑問なんだろ
もっとプレイされていいってのが個人の希望なだけで現実とのギャップは当然出てもおかしくない
待ちに待った人はマグナムを買ってそれ以外の大半のプレイヤーがスルーしたってだけ

エルフ状態！！

>>643
公式ブログによるとランクエ発売後２週間弱の時点でプレイ人口４万人突破してたみたいだよ
ttp://blog.alicesoft.com/archives/3022299.html

>>644
結局マグナム買うくらいのめり込んだ人ともうプレイする気のない人に二極化したってことか
まあハクスラ系のゲーム自体かなり人を選ぶってこともあるのかもしれないけど
マグナムにせよver1.6にせよ現時点で６万人近くの人がスルーしてる（少なくともすぐにはプレイする気が無い）っていうのは
メーカーとしてかなり問題視しなきゃいけないところだと思うんだけど、どうなんだろう

何でスルーしてる人数がさっきより増えてるんだ…？

悪い、俺がプレイ人口見間違えてたｗ
正しくは５万人近く、だな

ver1.000　16660名
ver1.1xx　33187名

そもそも問題視なんかするはずも無いだろ
無印だけでフルプラ分の利益稼いだのに更に信者から+αでボったくれてラッキー程度じゃねえの

>>646
アリスもネットでのデータ収集は初の試みでデータ蓄積がまだなくて、単体で起動するファンディスクはあってもアペンドは初めて
こんな状態だから、どのラインから不評でどのラインから好評なのかの指標もなくて判断つかないんじゃない？
さすがにエロスケの別のメーカーのアペンドのデータ数を指標にするわけにもいかないしなｗ

>>649
ここで会社畳むつもりならラッキーかもしれんが…
もう次回作以降の売り上げ全く望めないだろこれじゃ

もう次は売れないと言われ続けてもう何年も売れ続けてるのがアリスなんだよな

売れない〜売れない〜は、売れろ電波ちゃんの売れろ〜売れろ〜と同じで呪文のようなものだろう

鬼畜王→名作　ただ環境周りはちょっと不便
大悪司→今んトコ一番ヒット　一番お気に入り
大番長→そこそこ面白かった
大帝国→素材は魅力的だったけど、戦闘のバランスがぬるかった
ハルカ→シナリオはありきたりだけど、結構楽しい　抜ける
ランスクエスト　ランス６→３D酔いしたので投げた


上の７つの作品やったんだけど、他に買う価値のある作品ってある？

3D酔いと言う経験がないのでそのあたりが大丈夫かはわからないけどGALZOO

ママトト　エスカ

戦国はあえてスルーしてるのかね

なんでアンチアリスはエウの名前出すんかね
そっとしといて欲しいんだが

と唐突にエウの名前出すアンチアリスが言ってます

あ、書き忘れたけど、戦国はプレイ済み。普通の愉しめたよ

ちょっ、shade退社とかどうすんだよ…
純粋に残念すぎる。

病気じゃ仕方がない
誰が悪いわけでもなし

shade退社とかマジ終わったな…

外注で作ってくれんのかな


内容も音楽も劣化したら行く末はLeafと同じじゃん

>>629
エロ助は元々とデータ数が
売り上げ本数とあんまり一致してないしな

沈む泥舟からどんどん逃げ出していくな

一応退社コメントへのリンクも貼っておくか。
ttp://blog.alicesoft.com/archives/3323806.html#more

文面を読む限り、またアリスでshadeの音が聞ける可能性は充分あるし、
たとえ聞けなくても、腕のある音屋って他にも多い。
しょっちゅうBGMの外注を変えているのに、きちんと高いゲーム性に
見合った曲を毎回流しているエロゲメーカーだってあるしな。

ホントに体調悪いなら仕方ないが
shadeがいなくなるのは痛いな

もういい年だろしらんけど

前から体調良くなかったようだが、そんなスタッフに次々ゲーム用BGM任せて
あげくにレーベル立ち上げとかムチャやらせてたのか…これも迷走の一巻かね。

社員だから無茶もクソもないが

この数年良くないニュースが多いな
じりじりと状況が悪くなり続けてる感じ

>>669
むしろ個力で補えないからレーベルでって感じだったんじゃないか？
表面上見える仕事が過去曲アレンジに歌詞付けてニコ厨と戯れてただけってアレな感じなだけで
きっと真面目に仕事してるんだよ

ビル手放して会社スリム化したほうがいいよ

どんどん泥舟から逃げていく
残ったのは老害のみ

残った連中が老害だというなら、出ていった連中はきっと素晴らしい仕事を成し遂げているってことだろうな・・・

出たメンバーが酷いゲーム作ってたのは確認した

出て行ったスタッフの方が才能を使い果たした出涸らしっぽく感じるんだが

出た人も残った人も、全員アリス独特の作り方しか引き出しがない悪寒

これまで出て行ったやつは明らかに老害だったけど、shadeは逆だったよな
俺が今でもゲーム制作力でプラスだと思える人材は、
TADA、HIRO、ぷりん、ちろく、風麟、織音、おにくん、くらいだわ
このあたりから2、3抜けるともう完全に終りだ

いなくなって残念なのはむっちとshadeだけ
塗り絵要員とかどうでもいいわ

他のベテランも健康不安を抱えてるんだろうな

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1331210679/367

年齢が他社より平均１０歳は高いからな。。。

東京は放射能も凄いし

TADAさんも大帝国を途中で投げたり、
そこから作ったランクエ（無印）があの出来だったりと、
このところ下降気味なんだよな

古参の俺は、とりさんがいなくなった時に
以前のような濃密な作品はもう出ないだろうなと感じた

マグナムが出てこのスレも終わりか

マグナム3回目の追加生産だってさ
とりあえず売れてるんだろう

出荷することと売れることは別…

注文がなけりゃ生産なんかするわけないだろアホか

まぁ当初の想定したよりは売れたんだろうな
どのくらいの量の追加生産かはしらないけど

無印は一周で飽きた俺もマグナムだとワールド3に来てまだ、これからが本番だとか思えるレベルだからな

分割じゃなければねぇ
何かしらやらかす所が今のアリスっぽいが

じわ売れは出来の良さの表れ　有料デバッグと言われても報われるだけましだよね

投げっぱなしジャーマンになるよりは全然マシ
今回ので反省して９は最初からちゃんと作るだろうし

じわ売れってのはマジ恋みたいなのを言うんじゃ…

>>693
それはどうなんだろ
パッチ依存が重症化し続けた挙句の果てがマグナムだから
マグナムが良かったから次は最初からちゃんと作るというのも
かなり短絡的な感じがする

今から思うとランクエや大帝国でのブログは、態度が頑迷だったけど、
それが年のせいじゃなければ良いのだけど…

他人のレスを引用するけど、この流れを見ると、俺は頑迷だとは思わないけどな。
頑迷さと信念の強さをどう見分けるべきかって問題もあるし。

609 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 18:30:23.94 ID:MPpO6UEt0
ランクエつまんね
↓
じゃあアイディアください
バイトも募集します　byTADA
↓
デバッグさせんな
↓
v1.00で完成版です（ｷﾘｯ
パッチはおまけです　byTADA
↓
次のパッチいつだよ？
↓
数ヶ月かかります
ファンディスク\3.000以下で出したいと思います
キャンペーンシナリオと新規ビジュアルを除いた無料アップデータ配布します　byTADA

>>684
とりさんが抜けてからチーム間全体の進行管理統括や助言のできる
ブレーンポジションの後継のめどが立ってないことが地味に深刻なんだよな。
めぼしいのが風麟・桜愁蘭くらいしか出てこないのはまずい。
実際制作体制が一気に崩れた遠因でもあるし。
体制変更で危機は脱したとはいえ依然TADA・HIROにかかる比率が大きすぎる。

社内で働いているわけでもないのに勝手に妄想垂れ流してるアホがいるな

>>695,696
駄目と言われた所を直して、それを次に活かすってことができれば迷走なんて簡単に抜けるってことは確か
新規新作で面白い物作れるのなんて極一部の金と時間持ってるクリエイターくらいのもので、結局はパッチで修正してくるか次回作で修正してくるかの差でしかないよね
ゲーム性のあるエロゲー歴が長ければ、既存作から流用せずに名作って言われてるゲームなんてほとんどないってことがわかる

一番怖いのは自分達の実力を過信してか、挑戦しすぎることだな
ランス9で言えば、マグナムなりランス6なり戦国ランスなりにょなり評判の良い物をベースにアレンジしていくのではなくて、1からシステム作ろうとすると絶対また失敗する

アリスに前作の反省を生かした
“堅実”なゲーム作りを徹底できるのか、疑問なんだよなぁ。
全員ではないだろうけど、批判慣れしてない人も多そうなのもある。

大帝国とか闘神３を見てると、ある程度出来上がってるシステムに
向かない題材やストーリーラインを無理やりねじ込む
オナニーっぷりをみせてるし。

システムや操作性を地道にブラッシュアップするより
やりたいことをやる姿勢を優先しちゃう人が多そう。

>>696
そういうのじゃなくて待機とか頑なに拒否してたあたりの話

何言ってんだ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　　　　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽ
　　 　　　　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　!
　　 　　　　　　　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
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　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　　　　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　　　 〉―く ｧ―‐‐j

もうTADAのセンスが枯れてるんだよな。
大帝国でエロゲーに向かない二次大戦をモデルにしたり、
大シリーズなのにいつもと違うゲームシステム作ろうとして
失敗して部下に丸投げするとかさ。

きっとお前のセンスはすげーんだろうなぁｗ

>>704
大帝国に関しては
『大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」こと』を
地で行っちゃったからな

太平洋と欧州で海戦陸戦の比率が極端とかの問題は
企画を検討している段階で気が付いていてほしかったレベル…

大戦ネタなら局地にしぼれば良かっただけだな
でも主人公が東郷さんの時点で全てが無駄になるけどｗ

>>706
開発室だかで言ってたけど、企画の段階で気づいちゃったから陸海空の概念がない宇宙に移行したんだけどな
スケール広げて宇宙に移行したはいいけど、ライターそれぞれが勝手な話作って纏め切れなかったのが失敗だわ
WW2ならWW2で、史実の世界観をある程度利用して統一性作って、史実にありげな描写とエロに結び付けたシステムにすれば良かった
規制議論が一番激しい時期で、色々制約があったのかもしれないが

>>708
開発が始まってからの間違いだろ

製作進行中に事の重大さに気が付いて
作った素材を無駄にしないための苦肉の策でしょ

いや宇宙ネタ入れるってなったのは開発前の企画の段階の話
混同しちゃってるんだろうけど、TADAが製作進行中に事の重大さに気が付いて舵取り変えたのはRTSの戦闘ね

>>708
大帝国デバックの記事には企画で気が付いたとは書いてなくない？

>>711
そうそうこのデバッグの記事だった、ありがとう

>ところが実際にデザインしようとすると（「した」じゃなく「しようとした」段階）
>よし、これなら作れる。（これから作る）
とか明らかに開発前のゲームデザイン構想の段階の話でしょ

むしろ>>709の人はどこから
>製作進行中に事の重大さに気が付いて
>作った素材を無駄にしないための苦肉の策でしょ
と読み取れるのかが不思議だったから、大幅に作りなおしたRTS部分と混同してるんだろうなと思ったけど

大帝国はゲームデザインはかなり苦労した感じだけど
シナリオはとっくに出来てて誰もそれが問題だと気づかなかったような雰囲気がある
シナリオこそ問題だと思うんだけどな

というか今気づいたけどエイプリルフールか

各ルートのシナリオが全部中途半端で、統一感がないんだよな
COREも右派もドーラもソビエトもエイリスも全部単体単体で大きく絡みもしないし
真ルートも一応ホワイトホールやドーラから伏線作ってたけど、異世界行った後の流れは雑で急展開だし
ルートごとにラスボスを明確に作って一本一本のルートをしっかり書くか
各ルートは捨て石になっても伏線をばら撒いて、最後に全て回収して盛り上げてくれる新ルートを書くか、どちらか力入れるべきだったな

ラストに関しては大悪司も番長も褒められて物じゃないけど、ヤクザの抗争、学校間の抗争ってとこで道中は筋は通ってた
大帝国があまりにチグハグなのはスケールを宇宙にしたことと、複数ライターによる方向性の違い、それを統一してまとめ上げる人間がいなかったことだと思うわ

今年のエイプリルフールはひさしぶりに気合い入ってるなあww

４月馬鹿の企画を見てると面白うてやがて悲しくなってくる。

昔はこういうバカ企画を本当にエロゲにしてしまう余裕みたいなものが
アリスにもエロゲ市場にもあったのになぁ、と。

エイプリルフール企画面白かったわｗ

逃避行動にしか過ぎんだろ
新しいライターは？shadeの穴埋めは？90%出来てるらしい新作は？
遊んでる暇があったらこう言うのをどうにかしろよ

なに言ってんだこいつ

そもそも二次大戦なんてテーマにした上、ネトウヨに媚びて

本物の神様も認めたせいぎのみかたの神軍です(＾q＾)

なんてのにした時点で面白いエロゲになりようがない
全方面を茶化す毒、ノリの良さもアリスの特徴だったのに

東郷さんの全肯定っぷりはちょっと気持ち悪いと思えよって感じだなあ
つかシリーズなのに前までとは全く違うシステムにしてこけるってどうなの
新システムにしたやる気は評価するけど、それ別のところでやるべきでしょ

ネトウヨとやらに媚びるブランドは、サメラ〜イや日本兵をあんなキャラデザで描かない。

番長ですら結構苦痛だったのに、
次に来たのが帝国の東郷さんだからな、、、

大シリーズは封印して良いよｗ

番長で苦痛とかハードル高すぎる
あれは全体的にキャラと丁寧なエピローグとかすごい良かったな

アリスは前作の反省を活かさないって話が上で出てたけど
意外とそうでもないぞ
大悪司で、ヒロインエッチが少ないという不満が出たら
→大番長は隔ターンごとに出来るようにしました()
大番長でナス不評で豪好評
→大帝国の東郷は豪タイプ。豪はサブで不遇な所が受けたのに・・・

ユーザーの意見を愚直に反映し過ぎてむしろヤバイレベル

どう考えてもそれ反省を活かしてるんじゃないよね

ユーザーから見たらね
アリスの人たちは反省を生かしたつもりだと思うよ
それで毎回更に酷い反応が返ってくるから
どうしていいか分からなくなってそう
迷走する人は大体そんな感じ

マグナムは良い反応ばかりだったし、これが契機になると良い

企画からSFにした割に
大帝国は中途半端すぎる世界観だからなぁ

主だった戦場同士が離れちゃったり、
日本がいきなり強国と激突しちゃう等、
デメリットが多いメルカトル世界地図はそのままモチーフにする。
その割に、ちっこい中国とかフランスが王国とか
WW2っぽさを重視してるわけでもない。

発売前の段階でさえこのスレで
世界大戦でもスペースオペラでもない
何がやりたいのかよくわからないゲームになるぞと言われる始末だったし。

大悪司や大番長で敵勢力の女が主人公に落とされても違和感無いんだが
大帝国は敵国の男に惚れて自分の国裏切る女なんで違和感がやばい。

同盟国の女とやるのならまぁ理解できるんだが。
ルートによってはアメリカやイギリスとも同盟組めるって方式で。

あとやりまくりゲーの主人公に娘がいるってのも邪魔だわ。
例えば東郷よりはマシといわれてる大番長の茄子だが
こいつに実の娘がいたという設定があったら評判は今より下がるだろう。
娘放っておいてやりまくりかと。

嫁が死んで子供がいるなんて設定は
ノベルゲーで1人の女と添い遂げるような主人公だったら上手く機能するかもしれんが
女やりまくりゲーで機能するわけない。主人公の屑さがより強調されるだけだわ。

子供も居る夫婦が共同で作るエロゲーとか
萎えるわ

ゲームをその内容で判断できなくなったら引退かもな
上には上がいて、ハードや作り手でソフトの評価が変わる人たちもいるくらいだがｗ

抱いてーコクの、やりがいのなさは異常

ブランドの調子の良し悪しは、原則として最新作で語るものだと思うが。
まあどうでもいいけど。

ランクエ叩けなくなったからケチつけやすい大帝国叩くという変な流れだな

叩けりゃなんでもいいのよ

大帝国もランクエみたく少しの改善で大分変わっていたろうにな、もったいない
キャラに固定艦が付けられたユーザー改造データなんて完全に大シリーズしてたし

（戦国ランス直後から）ここ5年間まともなゲームが出てないからアリスは糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2006年12月16日〜2012年2月23日まともなゲームが出てないからアリスは糞

と、こうなるわけか
まあ実際はハルカやアリス2010とか評判のいいのは結構あったんだが

なんつーか絵が古いんだよな・・・９０年代な感じ

マグナムも糞だから絶賛継続糞メーカー

クソゲーから凡ゲーになっただけ

>>737
感想を言おうにもマグナムを遊んでないのよ。
大帝国に比べて売り上げも低いし、そういう人も多そう。

大帝国、ランスクストの流れで、もうデフォ買いはやめた。
安心のクオリティは期待できん。

まーでもエロゲ社会なんて所詮アンダーグラウンド、
ろくにデバッグしてない、未完成、分割商法、
コケても何やっても許されちゃう世界ｗ

マグナムは面白いよ
個人的にはランス4より上、ランス6よりちょっと下くらい

もうランスみたいな時代遅れキャラはイラネ

お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

最近は地下の方が地上より治安がいいから困るよな
月に100k円騙し取られる奴もいないし

>>747が趣向は人の数だけあることを知るのは孤独な臨終の間際だったという

>>740
マグナムも微妙だったけどな

仮にランスみたいな時代遅れイラネの結果でてきたのが東郷さんなら
もうどうしようもないね

パッチ依存が徐々に強くなってるという面から見ると
ついにパッチのレベルで済まなくなったランクエとマグナムは
かなり今後が不安になる爆弾

杞憂であっては欲しいんだけどね

ランスみたいなキャラは時代に合わないかも
ってことで出来たのがナクトであり東郷であるとすると
時代なんか無視すればいい

ランスのことはすごい好きってワケじゃないし、たまにイラッとするときはあるけど、見てて面白い奴ではある
英雄戦姫の主人公とか無個性過ぎてクソつまらん

チンカスは個性だろいいかげんにしろ

子持ち設定は東郷の株下げただけだったな。設定作りの段階で下手。

もうアリスにはゲーム作りのセンスを持った人材がいないんだよ

マグナムはランス6よりは面白かったけど、戦国ランスよりは糞だった

一時期はアンチに扇動されたスレだったが、最近はただのアンチは浮き彫りになるな

俺は戦国よりランス6のほうが面白いと思ってるけど
ランクエはその二つよりは下

評判悪い大帝国を根拠無しに持ち上げてる奴は信者
評判良いマグナムを根拠無しに貶してる奴はアンチ
わかりやすくてよい
擁護も批判も具体的にね

そしてそうやってレッテル張りしてる奴が対立厨なんですね

同系統のゲームが他社から出て、ここにきて大帝国なんか再評価されてたり
評判悪いってレッテル張りが激しかったけど、それも眉唾だったのがわかってきたり
インターネッツは怖いね

もともと大帝国は「アリスの大シリーズにしては…」みたいな評価じゃなかった？

実際そうだったけど、それ言ってる人は叩かれてたな
時間を忘れてプレイしたけど、終わって振り返ると不満も多いなんてのも良く見た

でも「○○シリーズじゃなければ」「にしては」とかの評価って
ある種の予防線的擁護だから、こういう擁護が繰り返されるうちに
メーカーのブランド力はどんどん削り取られていく、なんてケースはよく見るし
決して安心していい評価じゃない

まあ実際どんどん人材も逃げちゃって衰退もイメージだけじゃ無くなっちゃってるからな

逃げていった人材がAlivezのメンバーだったと知って、むしろ良かったと思えた

>>760
自分も戦国より６の方が上だと思うｗ
６は完走まで気持ち良かった

戦国は下手だと終盤で投げ出したくなってくると言うか、
あれほど打ち込んでいたゲームなのに、どうでも良くなって来るｗ

エロゲってのは、作り手がユーザー寄りな部分が多分にあるわけで、
素人同人じゃないんだから、システムの使い勝手が悪いだとか、
メインの戦闘が糞だとかありえないｗ

大帝国、ランクエにはさすがに唖然としたね、アリス終わったなと・・・

どっちもシステムの使い勝手はいいし、ランクエは世界樹クローンの戦闘システムは良くできてるし評判良かっただろ
スキルの種類や、斧のバランスとかは突っ込まれてたけどね

大帝国はやってないから言及しないけど
ランクエのシステムの使い勝手がいいとかマジで言ってんのか？　戦闘評判良かったか？
評判良かったならなんでシステムも戦闘もマグナムで改変されてんだよ

無印の戦闘システムの評判というと
・行動回数制限が糞、待機が無いのが糞、キャラ交換できないのが糞
・ひたすら全体攻撃ぶっ放すか逃げるだけの糞バランス
・行動順の決まり方が意味不明
よく言われてたのはこの辺りかな

突っ込まれてたのはほとんどバランスで、待機スキル増やしたり、交換を簡単に出来るように調整したりのゲームバランスは弄ったけど
システムの使い勝手（UIのことだよな）や戦闘システムの根幹は変わってないだろ

>>773
行動順は聞いた事ないな
そもそもRPGの戦闘は行動順にある程度ランダム性を持たせる物だろう

>>771
世界樹クローン･･･だ･･･と？
じゃあ世界樹は真メガテンクローンでメガテンはwizクローン

>>774
システムとバランスを一緒くたに言ってる奴は自分の文句が言いたいだけで意見を伝えるつもりは無いんだよ

行動制限があること自体はシステムだけど、それが緩いかキツイか∞かはバランスだったり
線引きが難しいところではあるけど、システムとバランスは別物だしな
戦闘システム自体はそこまで問題なかったから少し修正すれば別ゲーで上手く使えそうだったけど、スキルとかのバランス調整に関しては要改善だな

クローンは表現的に言いすぎかもしれないけど、俺の中では世界樹はBUSINクローンでBUSINはwizクローンのつもりだったｗ

大帝国の戦闘3ターン、3ターン過ぎると特攻してゲームオーバー
にするしかないってのは同人以下レベル

イベントもフラグ探す楽しみのない垂れ流しで糞すぎた。

いくらバグ満載や詐欺まがいの短さでも商品として売っちゃう
モラルの低いエロゲ業界だからって、大手が立て続けに
パッチ必須の未完成品売ったり、バランス調整追加ディスクで金取るとかないわー

行動回数制限はいらん。

なぜ本スレから出てくるのか
あそこで一生戯れてればいいのに

本スレからのお客さんは会話にならないからすぐわかる
どこかで聞いてきたのかテンプレ的に捲し立てて批判するけど、突っ込まれるとなにも返せず黙り、実際にプレイしているのかもあやしい

お前達もセットで消えてくれ

同意。
レッテル張りたがりも会話にならないって点では一緒だからな。

お前達も過剰に反応しすぎ
馬鹿は放置でいいだけ

基本的にアリスはRPGは良作どまりだよね
今まで大絶讃されたのは、どれもSLG

RPG名作出せたエロゲメーカーってどこ？

ゲーム部分に限定するならフェルシスの九尾とか？
でもアリスだけじゃなくエロゲ業界全体でRPGはSLGに比べると評価が低いというか・・・
なんだかんだで総合的に考えるとGALZOOとランス6のツートップだと思うよ

フェルシスか
ゲーム部分が最高で
CGやシナリオが勿体無いって作品らしいな

ランス6とか戦女神ZEROとかに比べると、ゲーム部分もフェルシスは微妙だよ

闘神都市�Uとかディヴァイン・ラヴとか面白かっただろ

ランス３や闘神都市２は当時としては絶賛されたけどあくまでエロゲにしては…ってレベルだったな。
ただ当時某コミュで闘神２についてそれを口にしたら信者に袋叩きにされたのは苦い思い出、
まあ悪いのは若気の至りで空気読まなかった俺だが。

他社だとｅｌｆのワーズワースとかAsciiのカオスエンジェルスあたりが名作扱いだったな、
どれも10年以上前だけど。

尖って良い部分がある作品について信者の前で絶賛以外の発言をするときは
まず良い部分を十分に賞賛してから批判部分を言わないと問答無用で叩かれるよ
闘神2に関してはシナリオ、戦闘バランスあたりを絶賛してからシステム自体がもっと良かったら神だったのにねとか言わないと

某葉作品のときに痛感しました

アリスはシナリオに関しては未だ闘神2を超えてないと思う

エロゲRPGのゲーム性が、CSの大作RPGに敵わないなんて当たり前
エロゲならではキャラ、シナリオが大前提

ゲーム性がなにを示すのかはよく分からんけど、今のCSでアリスのより遊べるゲームって実際問題数えられるレベルだと思うわ

ゲーム性という言葉自体がマジックワードで
曖昧なものだから、比べることが無駄な議論だな
言い合うだけ不毛

個人的には浸食忘れて一番やりこんだエロゲＲＰＧはウィザーズクライマーかな

と思ったけど公式には育成ＳＬＧと書かれていた

地域制圧だってゲーム性追及すると出来上がるのは、自由度追及した代わりにイベントほぼなしの信長とかだぞ
基本ゲーム性とイベントや幕間のイベント的要素は相反するのに、無理やり詰め込めば良いってモンじゃない
エロゲーにはエロゲーとしての黄金比ってものがあるのに、ゲーム性が（ｒｙの人はそのあたりわかって無いんだろうな

日本語少し変になったｗ

まあエロとシナリオとゲーム性って互いにあんま相性良くないからねぇ。

それを程々で上手く融和させて他の娯楽にはないエロゲ特有の面白さに
仕上げてきたのがアリスというかTADAゲーの持ち味だったはずなんだけど
大悪司以降、他エロゲとの比較優位でゲーム性ばかり持ち上げられて
いつしかゲーム性構築が自分らの持ち味と勘違いしてしまった感があるな。

もちろん組織の経年劣化も迷走の大きな原因なんだろうけどさ。

ゲーム部分の出来ははるかに勝る大番長が、
大悪司より評価も売上も低かったあたりで気づいて欲しかった…

面白いゲーム出してくれるならどんな考えでゲームつくっていても良いよ
でもつまらないゲームを派手な演出等でごまかすようなのは作ってほしくないな
すぐ飽きるから

究極の理想は文字だけでも遊べるゲーム、あくまでも理想だからコレじゃエロゲにならんが

>>801
ゲーム部分はむしろ番長って悪司より面倒になっただけって印象だったわ
思い出せるだけでも、控えでの気力回復とか相打ちの判定とか後半の能力インフレとか

娼館運営とかエロゲならではのモチベーションを
維持させるギミックを番長でなくした時点で
アリス勘違いするなって当時思ったｗ

でもあの主人公で娼館は無いべ
路線自体が熱血風なのに、大悪司のシステムをそのまま引き継いだのがまずかったんだろうけど
でも番長って、TADA自体は制作から離れて、システム流用しつつ新人育成を兼ねてた様な感じだったしな

新人とは真逆のベテランイマームが既存システム流用しただけだけどね。
奴は新規システムの構築とか全く出来ないし。んで自分の趣味に合わせて
既存システムから色々切り捨てた結果ああなったという…

番長はやりたいシナリオを、なにも考えずにアリスの既存ゲームシステムにのっけた感じ

番長自体はまあ好きなんだが、そういうゲームシステムとシナリオの不整合は
きっちり大帝国にも受け継がれてたな
しかも悪化してたし…

番長面白かったけどね
音楽が良かったのもあるけど、エピローグ〜EDの流れとかしっかりしてたし
終わった後の達成感というか感動というか、そういうのは悪司より良かった

悪司と番長の上下関係はもう作品イメージへの好みで変わる程度のものだよね
その次のと違って

大差があると言われると番長も面白い！と反論したくなるけど
番長が上とは思わないな
僅差負けぐらい

番長はやっぱり悪司に比べたら、、、ってのはあるよ
悪司が最初にして最後と言うか
それ位システムとシナリオが噛み合わさってた

エロいゲームとして素晴らしかったのが悪司
ゲームとしては正統進化、しかしエロゲである意味が悪司より薄かったのが番長
エロゲとしてもゲームとしてもアレだったのが抱いてー国

で、正しい道はどこなんだよ

組織の経年劣化の克服…

昔はよかったと思ってるだけで実際はそうでないという落ち

これだけ言われてんだからアリスも方向修正頑張ってると信じたい。
実績から見ても、まだまだ期待は持てるっ…はず。

良いのか悪いのかは分からんけど、期待だけは持てるわな
マグナムは作れたし

マグナムは作ったってよりもプレイヤーの要望に応えたってかんじじゃねぇの
ぱすちゃ３で判断かな

むしろ無印からマグナムの短期間でプレイヤーの要望にほぼ完璧に応えられたってのが大きいわ
TADAが良作を一本あてるよりも意味合いは大きいと思った

半年って短期間か？

ゼロから作ったわけじゃないから、決して短くはないわな
当初の予定より伸びちゃってるし

システムや立ち絵一通り使いまわして、ボリューム的にはロープライスからミドルプライスくらい
半年なら短いほうじゃね

エウとかみたいに使いまわしまくっても良いから、フルプライスを1年〜1年半くらいで作って欲しいわ

半年っていうか三ヶ月くらいだろ

発売から発売までで半年だな
アンケ集めたり、プレスしたりってな部分除いたら
実際の制作期間は結構短いだろうな

元々出来てたのを分割しただけでしょ

完成品分割して無印とマグナムにしたってか
もし本当に、元々からマグナム作る力があるなら今後は安泰だな

シナリオ的には確かに分割だな
声がない仕様だったのも大きい
音声収録入るとシナリオのスケジュールがかなり厳しくなるからな

９のイベント先取りしちまったから９がスカスカにならないか心配ではある

どれがヘルマン編って明言されてる9のイベントだよ
大概にしろ

あまり言われないけどFD商法だよね

ここ数年のパッチ依存がどんどん強くなった結果
ついにパッチだけではどうしようもなくなったとも取れる二度売りだったので
マグナムひとつでアリスの現状をポジティブにはとれないなぁ

ここ数年酷かったんで、多少一息つけた感じなのはうれしいけど

別にFD商法なんてエロゲではありふれてるのにね
今袋にされてる任天堂といい、ブランドイメージが強すぎるのも考えものだな

数年前
　.／ｱﾘ_豚＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　FD並パッチを無料で配布とか、さすがアリス
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　アリスは他のエロゲーメーカーとは別格
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ

マグナム後
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ｱﾘ_豚＼.　　ｎ∩ｎ 彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　別にFDなんて他のエロゲーではありふれている
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　むしろ良心価格で完成度をここまで高めたマグナムは神
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

>>833
どっちも矛盾しない気がするのは気のせいだろうか？

確かに矛盾はしてないけど、
急速にアリスの良さが失われているようなのが寂しい

まさに迷走してるように感じるというか
もう長い間、新しい方向性をきっちり見定めて
まい進してるようにも見えないのも不安

マグナムが無料アドオンだったらさすがアリスって感じだったんだけどね
それでも俺は最初からこれで出せやって文句を言うが

いくらなんでもマグナムを無料とか無理すぎんだろｗ
パッチで我慢しとけって言いたいわｗ

無印がマグナム足したくらいの量でそれ+アペンドだったら賞賛したな
削除版+マグナムで持ち上げたり喜んでる奴はアホ

>>837
マグナム足してもランス6の満足度に達しないからそう感じるんだけどな
2回金とるならそれ以上のもの作れと
昔のアリスなら出来たはずだ

昔のアリスというより昔のTADAじゃね

昔なら最初からマグナム込みで出してるはずなんだけどな。
無印で張った伏線を1.6で回収してない以上文句言われても仕方ないと思う。

無印板で満足していて、マグナムという流れならともかく
無印で失態犯して、マグナム有料だから、
ユーザー的には１１５００円で１本ソフト買ったのと変わらないしな

無印で満足してマグナムな流れだったからまったく問題なかったな

良かったじゃんｳﾗﾔﾏｼｽ

無印で満足してマグナムな流れだったからまったく問題なかったな

はい

まあ2chでは批判強いのは当たり前だと思うけど、その割に無印満足してるやつ多いよな

周回バランスは考慮してないの言の通りワールド１のバランスは取れてたしな
その範囲で言えば待機が無い事で編成の時点での戦略性も高かった

無印のボリュームに不満ある奴は、メインストーリーだけ追っかけると結構あっさり終わるから気持ちはまあ分かる
俺はボリュームより細かいシステムやバランスの方に不満あった組だが

でもまあマグナムが出た今となっては終わりよければ全て良し状態だわ

無印のボリュームは不満ないな
と言うか「続けられない」「完走する気になれない」って事の方が問題だったｗ

汎用逃げレン用意して戦略性（）
アホくさ

そういえばマグナム来るまで１回も逃げた事ないな
効率的に敵を殺す事しか考えてなかったわ

はいはい分かったからわたしのランクエ感想文は作スレでやれよ

今このスレ的に話すべきアリスのマヌケさはスタッフ募集だわ
shade退社後のアリスゲーのサウンドはアストライアでやるんじゃなかったのかよ
一体何の為にレーベルを作ったのか
ごっこ遊びでもしたかったか？

おっと、解りづらかったか？
逃げレンみたいなゆとり救済キャラを作らないで十分遊べるバランスだったって事だが

はいはい次ゲーはかかる時間のバランスも取ってね
そしてまず>>1を音読しようか

一方的な賞賛…だと？ こいつガチでゆとりだったのか……
こいつは俺も荒らしちまった様だな

連呼くんは碌な人材居ないな

しかし前の見習い待遇のバイト君もそうだけどいい人材集まらないのかね
今の時代エロゲ会社に就職って時点でかなり限定的な人種だけど
その中でも原画や音楽にしろシナリオにしろ出来る子は同人でガッツリ稼いだりラノベデビューしちゃうだろうから
今アリスに応募するような連中はそこそこの能力かそれ以下でしかも安定志向の人間しか来ないかね

叩く流れじゃないと気がすまないんだろうなぁ

エロゲ業界で大手ってのが逆につらいとこだな
安定志向で優秀な奴はもっと大きくて安定した業種選ぶだろうし、
一発当てようって野心家は>>857で出てるラノベや、自社ブランド立ち上げに向かうだろうし

なんつーか今のアリスは女臭い

バランスなんか取れてないだろ。ハンマーゲーすぎる。
パッチで修正って言ってもエロゲなんかパッチ当てないやつ多いからな。
接続数見ても分かるけど。さらに言えばver1.00で完成品（）だし。

無印は戦闘面白くないキャラ薄いメインシナリオ薄いやり込み薄いで
よくある六角形のグラフで表すと小さい六角形が生まれる。良いとこなんか全然ねぇよ。

>>857
あと、こう頻繁に募集してると
取る方の意識にも何か問題があるような気がする・・・

自分たちは何も変わらないままでも
全てを良い方向に向けてくれるような
スーパーマンを求めてるわけでもないだろうけどさ

中の事なんてわからないからどうでもいいけど、時間かけてもいいから少しでも良い人材を取って欲しいわ
ゲームデザイナーや絵師やライターは、一人でも変なの入るとその瞬間にライン一本糞になるからな

今はよーいちろーのラインがそれだな
余った人材寄せ集めて、足りない部分は外注で足して、そうやって作ってる

入ったら入ったでシリーズ物やらされるんだから若い奴からしたらたまったもんじゃないでしょ
良ければ古参スタッフの手柄悪けりゃ新参の自分が叩かれる
リスキー過ぎてうまみがないよ

大帝国で発売前から大々的にいってんちろくの名前出してたの知らないのか
ランスシリーズの新ライターでとりの代役務めて名前売ったヨイドレにしてもそうだけど、
良くても悪くても自己責任だけど、新人であんなに名前出してもらえる大手ってアリスくらいじゃね

うん、だからシリーズ物やらされてるじゃん
まっさらな新作でも作らせてもらえてどうこう言われるなら確かに自己責任だけど
今までのシリーズのイメージ持った客にウダウダ言われるお仕事でしょ
名前出してもらえるとか体よく言ったもんだよね、実際は人材不足で新人が矢面に立たされてるだけなのに

いってんちろくは定かじゃないけど、少なくともヨイドレは募集の時にそうやって入ってきてたじゃん
あの時の、「ランスシリーズを一緒に作ってくれるやつ来たれ」みたいな募集形態知らないかな
むしろそれでランスシリーズやらせてもらえなかったら・・・

看板シリーズ新人にやらせるって企業側からしたら相当リスキーだと思うんだがｗ

大手では考えづらいよな
ヨイドレもいってんちろくも、よくあんなに重用してもらえたと思うわ

結果はリスク通りの評判でしょ
正直新人募集じゃなくて古参のいけにえ募集にしか見えないよ
ちろくも哀れだよね帝国押し付けられてしかもフルうられは売れないなんてバッサリ切られてやらせてもらえないって言うのにさ

なぜか勝手に哀れまれてるちろくｗ

君は新人を擁護したいんじゃなくて
古参を叩きたいだけなんだから
ちろくが哀れだとか言っちゃダメだろ
それこそ古参叩きのためのいけにえだ

実際哀れでしょ三匹やらはるうられ見ればはいいセンス持ってるのは分かるのにさ
だぶせんとかあの辺りの低価格時代にちゃんと新人育成して
若いチームが自由に年一本作れるADVかADV+ちょいゲームみたいなラインでもあったらよかったのに

>若いチームが自由に年一本作れるADVかADV+ちょいゲームみたいなライン
そんなおいなりみたいなゲームやりたくないし、はるうられでセンスあるのはわかったから
次はフルプライスでゲーム性とエロを前面に押し出したゲーム作って欲しい

ライターが表にあんまり出ない会社だから、
エロゲシナリオを当てて一躍スターダムにみたいな野心を持つ人には向いてない
麻枝とか、アリスに入っていたら今の地位にはいなかったかと

会社全体の村意識の強さが
新人募集に関して悪い方向に出てる感じ

村意識が強かったら、TADAが開発部長を辞めたりしないだろ。
庄屋様が自ら地位をなげうってそこら辺の自作農に戻るような農村は存在しない。

ヨイドレを見つけたって時点で、新人採用の及第点はクリアしていると思うんだけどね。

ヨイドレといってんちろくがいるだけで十分

アンパイばかりだもん
この会社

十分だったらそもそも募集して無いだろアホかっていうね
個人的には全体的に古い原画陣を何とかして欲しい

>>878
この場合の村意識って、仲間意識や身内意識の事だろ。

>>881
原画(他も)が古いのはわかるが
ここはファンタジー系とかに対応必要だから外注で抜擢人事すればいいわけでも無いのだよな。
エウシュリーみたいに原画が原画を育成できるとも思えないし...。

アリス社内SNSがここと聞いてやってきました

>>881
十分ってのは現体制で十分満足ってことではなく、募集の成果として十分って事だろ
50前後のメンバーはいつか代えざるを得ないんだし、世代交代としては十分成功してる

>>884
・・・笑えんな

実際アリスの社内は今どうなっているんだろう
現状を認識し、前に進もうと頑張れているんだろうか
それとも泥沼の内部抗争でボロボロなんだろうか

>>884
皆アリスが心配で心配で仕方がないからな

>>887
ゲームが面白けりゃ仲良かろうが修羅場だろうがどうでもいいわ

最初おもしろい人たちが集まっておもしろいものを作り出す
そのおもしろいものに惹かれてつまらない人たちが集まってくる
だんだんおもしろい人たちが離れて（または枯れて）いき、
やがてつまらない人たちによる、おもしろくないものを作る集団ができあがる

アリスに限らずあらゆるゲーム会社がこれの繰り返しだと思う

もっと言えばあらゆる国や社会にも当てはまる盛者必衰の理ってやつだな
それでも自分の所属する社会や、贔屓の会社には
少しでも長く、少しでも多く頑張って欲しいと思うのも当然のこと

一番タッチすべき部分にヘラヘラ媚売って切りやすい所から切っていくTADA流改革
辟易して辞める社員まで出てきてどうなるかねぇ

ランスシリーズ作りたいと思ってアリスに入ったら、
TADAにこき使われる立場に甘んじないといけないし、
そうじゃない何かを作りたいと思ったらアリスに入る必要性が薄いし

才能がないのに消費者でいられないダメクリエイター様はどうしてエロゲを作りたいと思っちゃうんだろうなあ。
もうエロがあれば売れるって時代でもないのにな。

今はそういう人はラノベ書いてるイメージ

ランスｗ

>>894
才能無いからエロゲに来るんだろ
自分で答言ってるじゃん

絵もプログラムも音楽もできないから
できそうなシナリオやディレクターをやりたいと考えてる人が結構いるみたいね
いったいどんなシナリオ考えてくるんだろ？

シナリオこそ、絵よりずっと難易度が高いと思うけどね。
魅力ある原画家をスレ住人で挙げてみろっていわれたら、50人くらいすぐに羅列されそうだが、
魅力あるライターだと、相当がんばっても20人が限度だろ。
優れたライターが常に良作を生み出せるわけではないことは、アリスの執筆陣を思い浮かべればわかるし。

原画家はけっこう入れ替わりが激しいけど
ライターは、もう５年くらいは新顔で注目浴びるような人材が
出ていない気がするな
２００５年あたりまでに目を出した連中で、
今のエロゲー業界は回っているんじゃなかろうか

アリスに限った話じゃないが最近は複数ライターが当然って流れになってるから
その中の一人が誰だろうとあまり関係なくなってるんだろう

今はかなりの人間がラノベに行っちゃってると思う

ラノベライターとゲームライターは必要なスキルが全く違うからな
良いラノベ書けても、良いゲームシナリオをプロットからテキストまで起こせるとは限らないし

いいエロゲライターといいラノベ作家は別物
紙芝居ゲーならともかく

>>902
上田じゃないが、パッとしなくて
エロゲに戻ってこざるを得なくなったのも結構居る悪寒

紙芝居ゲーにしても、同人、ニコ動とか、
表現できる場が広がっているから、
エロゲーじゃないとって感じでもなくなってきているかと

ラノベに行った奴でボロ儲け出来たのは
ゼロの使い魔の作者とはちまんぐらいじゃねえの？

まあそれでも1回ラノベで当てると
エロゲーでヒット作作るより遥かに金儲け出来るから
もうエロゲ業界には良いシナリオライター来ないんじゃね。

ラノベの台頭で困るのは紙芝居をメインで作ってるところでしょ
むしろモバイルゲームのあおりでCSのゲームライターの仕事が減ってるだろうから
ゲームで食ってるエロゲーメーカーにとっては優良なゲームライターを抱えるならむしろ追い風な時期かと

要するにこれ既存にしろ新規にしろラノベ行く奴らが増える事で
書けるライターの奪い合いが加速するって話だろこれ
追い風なのか？

僕は紙芝居系ライターです！とか枠で区切ってカテゴライズされてる訳でもあるまいに

ロードスの水野でさえゲームシナリオやらしたらゴミだったのに、ゲームに使えないADVやラノベのライター拾ってもな・・・
アリスに必要なのは松野や坂口や河津みたいなTADAタイプのシナリオ以外もできるライターだろ
とりやもみあげみたいなライターをまた入れても、Alivezやよーいちろーゲーみたいなのが増えるだけでしょ
新規でラノベ目指す奴は増えるかもしれないけど、そういうやつってエロゲー来てもADVの会社に行くだろうしな
理想を言えば同人で少人数でゲーム作ってるようなライターを拾ってくるのが一番だと思うが

お前はとりっていうとAlivezしか知らんのか？

だから・・・ゲーム調に書いてるだけで基本皆ライターがやってる仕事の一つだから
当然成功失敗はあるにしろ、元からゲーム系だのADV系ライター云々とか区分けされてる訳じゃねーってのよ
わかんねーかね

あと一般ゲー例に挙げたりとか同人から拾ってくる云々は流石に痛いわ
自前でそこら辺に声かけてどうにか出来るレベルならそもそも募集事体してないし
エロゲー以下みたいな駄文ラノベでもデビュー出来たりスマホアプリのバイトも無駄に増えつつある現状
大手の買い手市場ってのはもう過去の幻想だわ

SFやミステリーのような、萌えのメインストリームから
外れたジャンルの人材のほうが、アリス向けのライターかも。
ヤクザ映画の脚本家を引っ張ってきて大悪司続編とかないかねえ。

ヤクザ物なんていう突飛な企画を振られて、きちんと形にしたとりは俺は好きなんだけどね。

>>912
最近では英雄戦姫やマテブレが同人ADV上がりのライター使ってたけど、そうやって紙芝居とゲームのシナリオを区分けしないで当然のように失敗してるエロゲーを見てるとね
得手不得手はあって当たり前なんだから、考えて起用すべきだってのを痛感するよ

拾ってくるって表現に語弊があったかもしれないけど、募集かけて選ぶってことな
理想を言えば同人でやってるようなのが応募してきてそれを選べればいいねってこと
まあ、ちろくや魚介や酔いどれとか最近の新人見てると、正しい方向性で人選してるように思えるからその点はそんなに不安は無いけど

アイタタタタ・・・
こういう神様目線の人は何とかならんもんかねしかし
考えて起用とか現状そこまで買い手市場じゃないって言ってんのにねぇ
出来がどうこう言う前にきちんと納期守れて最低限量書ける人が居りゃ幸せってもんだよ
その同人上がりすらも連れて来れず新参ライターに逃げられる所よりはよっぽどマシ

まぁ古いラノベとか例に挙げてたし古代で時が止まってる人なのかも知れんが

「理想を言えば」ってずっとつけてるんだけど、何で見えない聞こえないなんだ

クソでも納期守るだけマシって、そんな制作スタイルじゃ迷走抜けないだろ
余った社員遊ばせないために外注とで1ラインくらい作るのは良いと思うけど、
以前の低価格やまんくちゅみたいなゲームのラインをこれ以上増やされてもね

理想論＆俺ジャッジ君がいらねーいらねーって言っててもしょうがないだろ
後釜も決まる前にスタッフが辞めちゃって人員募集してるって現状を認識するだけでいいよ

そもそも低格だろうがまんくちゅだろうがソフト出せるだけマシでしょ
各自がきっちり仕事してるって証明なんだから

>>914
得手不得手があるとか、紙芝居とゲームは違うっていうのは同意なんだけど

紙芝居とゲームのシナリオはどう違うのか
水野の得手は何で、不得手は何なのか
「とりはAlivezを書いた糞紙芝居ライター」的な意見に対して俺と>>913から
ツッコミが来ているけど、それに対してはどういう見解なのか

>>917
現状って、ランス9、ぱすちゃ3、母娘館、ドラゴンと勇者とかって企画が複数同時に動いてて、さらにライン増やすために募集かけてる現状か
ライターが来ないとゲームがまったく作れないわけでもないし、焦って変な人材入れて売れない質の低いゲーム作るよりは、今まで見たいに長期募集かけて良い人材選りすぐったほうがいいだろ
それになんでおまえはそんなに質より量にこだわるんだか不思議なんだが

>>918
とりのテキストは戦国ランスでもまだ抜群に良かったけど、TADAと組ませずにシナリオ任せて作らせたらAlivezとかナイトデーモンのイメージが強いからな
後釜にヨイドレが座っちゃった後では特に、一人で良いシナリオ書けないとりみたいなライター入れても・・・って思ったんだわ

ゲームと紙芝居のシナリオの最大の違いは、言うまでもなくゲーム部分があるかないか、ゲーム部分による表現があるかないかってことかと
細かい違いは多々あると思うけど、必然的に地の文の重要性が薄れて、テキスト自体は簡素になるわな

水野に関しては王道ファンタジーな世界観作ったりは得意だと思うけどプロットはクソ
ステラデウスにしてもインアンにしても圧倒的に足りないなと思ったのはゲームとしての盛り上がり
インアンではサブヒロインが殺された主人公がダーク化して物語の谷を作ってたけど、乗り越える山の部分はメインヒロインとのセックスで立ち直るだけ
ついでに、ニートだった主人公が王国最後の王子だと明かされて、セックス相手の隠密していた姫とめでたしめでたし
まあインアンは賀東との合作シナリオだからどこが誰の案かはわからないけど、半分は関わってるわけだしな

あと>>913は俺への突っ込みなんだろうか

あんなの発売予定も決まってないゲーム情報を単に前出ししてるだけだろ
母娘やぱすちゃですらまだディザーサイトも立ち上がってねえじゃねえか何年かけてんだよ

質とかまた理想談義始めたし手に負えねーなホント
出す量押さえれば質が上がるとか言う思い込みも非常に脳筋臭いし論外だわ
何で今スタッフ募集してるんだ？って考えたりしないのかね

良くわかってるID:ne7QPr5+0に聞くけど、何で今スタッフ募集してるの？
戦国ランス前後でもスタッフ募集してたってことを踏まえて答えが聞きたい

わざわざ聞くような事なの？単純に社員が辞めてるからだろう

質だってそもそも人が居なきゃ担保されないんだしな
スタッフ辞める際にblogではこれからも外注で担当してもらうから大丈夫みたいに言ってたけど
社員と外注じゃギャラ違うだろうし扱うならそりゃ社員がいいだろうよ

ただ期待してる連中は新人でスーパーマンが現れるみたいな幻想は捨てたほうがいいだけだよ
フリーランスが掛け持ちで何作も描いてるような現状のエロゲ業界だし
そこそこ書けて納期を守れる奴なら大歓迎だろうけどね

しかしシステムは意外だったなシナリオと音楽は分かるけど
誰かひっそりと抜けたんかこれから抜けるのか

大帝国あたりから妹尾に信用おけなくなってきたｗ

3Dができない老害を追い出して若いの入れるなら賛成

>>922
つまり調子良い戦国ランスの頃から社員辞めてるから募集してたってことか
それならこれが通常状態なんだし気に病むことないかもね

思い違いかも知れないけどシステムってちょい前も募集してたっけ？
背景とランクエの小間使いは覚えてるんだが
また大掛かりに弄る時期がやってきたかなこりゃ

してたからシステムのいってんちろくが入社してるんだろ
自覚のない無知って怖いな

素直に馬鹿じゃね？って言えばいいと思う

母娘なんかは特にそうなんだけど
とにかく早くタイトルを公表するってな方針は失敗だよなぁ

現状、長い間発売日が決まってないとか
製作スピードのぐだぐだ感ばかりが目立つし

開発期間はどれくらいが普通なのかユーザーには知りようもないんだけどな

>>927
いや、ちろくなんかかなり前だろ
もっと最近だわ
まぁ、勘違いか

>>930
「開発の進捗とか飽きられない程度にオープンに見せて」と
ブログに書いてあったけど、
現状飽きられない程度にオープンにできてるとは思えないのよ

「滞った時にはカッコ悪いとこも見せるかも」ともあったけど
こちらのデメリットばかりが表に出る感じ

アリスのスタッフ数ってエロゲ業界の中じゃかなり多いほうだけど
まともに働いてる奴がどれだけいるかは疑わしいね

母娘とか去年の年末、ルパン抜けた辺りでシナリオCGほぼ全部出来てるっつってたのに
いまだにサイトもなしとか数ヶ月何やってんだよ

だよな。普通はAVGだとサンプルCG上がったら半年後には発売かその直前が普通。
予約期間も考えると３ヶ月前には発売日決定なのに。

こういうアホが多いと
今後は直前まで情報出さないようにまた戻るだろうな

戻すことに何か問題あるの？

むしろ前のやりかたのほうがベターだと思うけど。

情報っつったって立ち絵出したりCG何枚か見せたりだろ
他の会社はサイト立ち上げて更新していく事だし別に普通だわ
むしろ情報って名目でやりたいのは00年代初頭みたいな馴れ合い漫才みたいな会話形式のアレだろ
何が楽しいのか全く分からん

他と昔のアリス：半年くらい前からサイト立ち上げてCGやシステムなどの情報を順次更新していく
今のアリス：1年2年以上前から開発中のタイトルの進捗をブログで公開していき、半年くらい前からサイト立ち上げてCGやシステムなどの情報を順次更新していく

これでなにが問題なのかわからない、事前の情報が多いことが嫌ならサイト立つまでブログとか見なければいいじゃない
そもそも昔から会報とかで今後こういうの作りますみたいなのはたまにやってたけど、それを開発室→ブログと引っ張ってきてるだけだぜ

>>936
今のやり方のほうが良いって声が多くて変えたんだから、このスレの少数の意見だけ聞いて戻したらそりゃ問題あるだろ

製作ペースが遅い&工程管理がおかしいとしか思えないのが最大の問題なのだがな。
9割出来てる発言とかまともな他社なら発売日決定済みでグラフィッカーデバッガー集中投入してる所だ。

2年ぐらい前から情報出したりするとハードルが上がるだろ。
待たされれば待たされるほどクオリティが高い物が出てくると期待される。

悲しいかな。ゲームのクォリティって、ある程度の開発期間を超えると、
品質と開発期間の長さは比例しなくなるのよね

何故かというと、あまりにも長期に及ぶ開発の場合、
たいがいは、途中で企画段階からやり直していることが多いから

何度も何度もリセットしたあげく、最初の企画が一番マシだったとかよくあること

元々そんなもん比例しないし
3人で3年で作るか、9人で1年で作るか、プロジェクトに平均何人関わってるかわからないのに、開発期間でクオリティなんて判断できるわけないだろ
同じ理由で開発期間が長いから企画段階からやりなおしてるなんてのも酷い妄想でしかない

この長文妄想バカ死なねーかな

長文で妄想垂れ流してるアンチは本スレでやれと思う
あっちだったらもてはやしてくれるだろ

大帝国なんかの時もそうだったが、ネガティブな意見って、
アンチの戯言・根拠のない思い込みと
レッテル張りされて全否定されがちだからなぁ

俺自身はアリスの現状をさほどポジに見てるわけでもないので
このスレのネガな意見が、実はアリスをよく観察した正鵠を射た見方だった、
なんてことがないことを祈るばかりだわ

すぐ直近に大帝国という、練り直そうとしたあげく爆死した良い例があるじゃん

クオリティアップの為の延期とかワケ分からんこと言わないで
TADAが仕上げられなかったからリセットしてちろくがやりますってちゃんと言ったじゃない
この時点でハードル下げて、TADAの尻拭いというハンデを抱えた状態で
初フルプライス作品のちろくがどこまでやれるのかっていう話じゃない
どこに時間をかければ良いものが出来るなんて幻想が入る余地があるのか？

時間をかけていいゲーム作れなんて無茶は言わないけど
時間をかけてCG増やせくらいは言いたい

ランクエのCGの少なさには参った、本当に1年半かけてたのか？

>>948
CG一枚抜けてたりしたから
なんかゴタゴタがあったんじゃないかなと思ったり
シナリオバッサリ切ったとか
断続的に社員の離脱が続いてるし

ランクエはCG99枚だっけ
まあ公式で6800円だし多くは望まないけど、1枚当たりにかける労力半分にして倍の枚数塗ったほうが受けは良さそうだな
個人的にもそっちの方が良いし

ランクエのCG数って別に少なくないだろ

戦国ランス104枚
ランクエ99枚

大して変わらんな

立ち絵含めだろそれ

まじかｗ

いや、無印は立ち絵入れたら150くらい
立ち絵外して、枠だけある1枚外して、女の子MのCGは入れて99枚
マグナム合わせたら何枚になるかはわからん

すまんすまん立ち絵引いてそれか
つかあんな女の子モンスター含めてんのかよ・・・もしかして使い回しシィルとかも入れて数えてね？

女の子モンスターのエロCGは普通に含めるだろ
独自の判定基準で省くならすまんが自分で数えてくれ

ランス6のCG枚数すごかったらしいね

んないばるようなもんでもないだろあんな回想も無いもんをよ・・・まあいいか

つーかやっぱ使い回しシィル数えてんのね
それこそ独自の判定基準っていうｗ

女の子Mとシィル抜いたら７９枚

なんだアリス嫌いなだけか

女の子モンスターっつても６の奈良県のやつ微妙だったし
織音で統一されてるほうが個人的には有りがたかった
可愛かったし

ランクエの女の子モンスター絵はひどすぎて
「おいおい新人でも雇ったのか？　織音に描かせろよ織音によー」　とか途中まで思ってた……

ランクエはちんぽに加齢を感じるようになってきた人向け

ランクエはランスに珍しく使えるシーンがそこそこ
このシリーズ、ランス絡まないと基本的にエロいんだよな

クルックー輪姦にはお世話になりました

もともとHIROや風麟におにぎりくんってエロ方面じゃ売れっ子だしな
抜きゲーで一番売れるメーカーでもあるんだから、他のライターもそういう自社ライター見習って頑張れと

原画でいえば、
織音とおにぎりいる時点でめっちゃ恵まれてるよね

何寝言たれてんだよ
ランクエは差分なしのエロ絵は５０枚切りそうなぐらいの惨状だぞ

>>969
いいから病院行ってこい

ランクエは差分込みで数えたほうが悲惨だけどね
差分込み全部で約250枚とか神採りやアテリアルの1000枚以上とか見ると悲しくなるわ

顔の表情がちょっとだけ変わるのがどれだけ増えてもありがたくもなんともないけどな

エロとして使えればCG枚数なんてどうでもいい
CGあっても抜けないシーンより、CGなくても抜けるシーンのほうが上

>>973
エロとして使えないからダメってことだな

だね

なんだかんだで織音は良いよね
まあマグナムで一番使えたのが女戯骸ってのがなんともﾓﾆｮったがなｗ

そうそう織音は普通にダメだよな
腐派閥の筆頭ふみゃの旦那ってだけでメインにごり押ししただけのカスだし

こいつ毎日粘着してるけど1レスいくらか貰えるお仕事なのか？

そうだね世の中火消し請負業務の会社ばかりだよね

ただのアンチにレスしちまったｗ
つか例えに出されたのがエウだったんで素で勘違いしたわｗ

HPの更新も適当だし、もう末期だな

大丈夫か？アリス！
まさかランスが完結するまえにオワコン？？？

アリス終わったな