最近アリスソフトが迷走している件について 6

1 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 14:44:38.46 ID:F6bpV7jp0

ここは最近のアリスソフトとその作品は迷走していると思う人が集うスレです。

作品やスタッフを一方的に賞賛したい人は、スレ違いですので本スレか各作品別へどうぞ。
作品やスタッフを批判するときは、根拠のない一方的な誹謗中傷や
感情的な言いがかりにならないようにしましょう。

過去スレ
最近アリスソフトが迷走している件について 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1311308421/
最近アリスソフトが迷走している件について 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1280724811/
最近アリスソフトが迷走している件について 3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260299607/
最近アリスソフトが迷走している件について 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235222588/
最近アリスソフトが迷走している件について
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1204384283/

2 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 15:18:11.96 ID:CpYq8XOy0

まさかランスクエストマグナムでシィル復活なんて流れにならんだろうな？
パケっージ絵の謎の女キャラが気になってしかたない。
個人的にサテラがランスに惚れ始めるイベントは欲しいが
ランスがカオスを持ってるってことは魔人とガチで戦う展開になるのは確定かな？

3 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/11(水) 19:01:43.27 ID:KasPAP2v0

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326260678/

4 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/13(金) 02:12:37.80 ID:hWOMmPEm0

本妻のシィルがいたら、他のヒロインといちゃいちゃできねぇって言われて
氷漬けにしてやったのに今更・・・・

5 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/14(土) 00:00:11.79 ID:rfPIAZ190

厄介な本妻がいないこの時期の外伝をもう2～3作頼む

6 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/14(土) 00:32:57.68 ID:hs8d4Wb/0

>>5
でも奴隷の氷溶けないからクソゲー扱いとか
それでランクエ叩いてる人も少なくないからどうだろうね
俺は最後の最後まで引っ張ってくれてもいいと思ってるけど

7 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/14(土) 02:09:10.14 ID:mYP8TMWb0

>>6
個人的にはピンクは居なくても良いけど
引っ張り過ぎるのもアレだから、
ヘルマン編の最後ぐらいで溶ける位で良いや。

8 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/14(土) 10:47:42.97 ID:KaJMTeci0

もうどんなんでもいいからさくさくっと作ってくれ
シィル一つとっても、凍ったままでも解凍してもどっちにしても不満出るんだし
大多数にとってつまらなくなったら売れなくなっていくだけだ

9 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/14(土) 11:59:57.30 ID:Fw/sBBJg0

氷漬けを引っ張るのは別にかまわないのだが
ちゃんと本筋の話は進めないとな

本筋がこんなに凄かったからランスも氷漬けをなんとかする余裕がなかったんだよ！
とプレイヤーに思わせることができれば不満も少ないと思うし

10 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 19:46:08.13 ID:vhrH2sd70

11 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/22(日) 22:24:31.99 ID:/1++3tlg0

ランス４以降の時代で知名度の高さと期待に応えられた
アリスの代表作というとこんなもんだと思われる。

０８超昂閃忍ハルカ
０６戦国ランス
０５ぱすてるチャイムContinue
０４RanceVI
０２超昂天使エスカレイヤー
０１大悪司
９７アトラク＝ナクア
９６鬼畜王ランス
９４闘神都市II
９３ランス4

ゲームなんだから外す外さないもあるだろうけど、
アリスはだいたい２年おきくらいにはユーザーを満足させていた。
それがこれだけ間隔空いているのは９８～００以来
この頃もママトト、デアボリカとか佳作を出していたので、
それよりも内容が悪い、最も暗黒の時代が０９～１１までじゃなかろうか。

12 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/22(日) 22:38:01.38 ID:ApO2Hh2v0

05はGALZOOにしとけ
ぱすちゃはねーわ

13 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/22(日) 22:47:20.78 ID:FBPSPRB+0

GALZOOのほうがないわ

14 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/22(日) 22:59:26.82 ID:xVvr4sji0

人それぞれだな
どっちも代表作でいいじゃないか

15 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/22(日) 23:42:25.26 ID:TiuShiBG0

俺は戦国以来暗黒だと思うが

16 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 00:13:14.25 ID:3L1y+csQ0

かつては5年くらい暗黒があってもTADAが復活すれば何とかなるみたいな希望があったけど
老化現象が見えてきてからはどうにもね・・・
50近いんだっけ？エロゲ作る年齢ではないよなあ

17 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 00:27:46.73 ID:MbbK5RbM0

そもそもいうほど暗黒だとは思ってない
これまでのもママトトレベルには遊べたし

18 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 01:15:04.04 ID:hX7ECtQ70

ママトトとかＤＡＬＫ外伝とかはシステム的にもかなり目新しくておもしろかったけど
闘神とかランクエの新システムはプレイだるいだけで疲労感だけが先立つ糞システム

まあ常に新しい物を作ろうとして良い物を切り捨ててきた結果だな

19 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 04:37:32.08 ID:GKWFf0ak0

ランクエは待機さえできれば何の不満も無い

20 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 05:45:17.24 ID:2aFmJA900

待機は最低限必要なインフラ的なもんで
それとは別にゲーム的に楽しさが全く無いぞ

21 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 07:17:55.28 ID:IKMOdStf0

妙な引き合いに出されたママトトｶﾜｲｿｽ

闘神３はなにより、シリーズもので世界観もシステムも
ほとんどかたまってたのにも関わらず
あそこまでグダグダに出来るのが凄かった・・・

22 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 12:35:54.90 ID:rx2AtMDY0

待機はずしたのはTADAの乱数好きが悪いほうに行った典型だな
ランス６は戦闘楽しいのに

23 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 12:58:46.36 ID:5svHe+Jm0

俺はランクエの戦闘のほうが楽しかったけどな
待機も防御なりいれとけばいいし

24 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 13:33:20.69 ID:YoNv4cbg0

基本スキルくらい枠消費しないで欲しいもんだ

25 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 18:23:02.07 ID:3mOth9iH0

エフェクトはまあ許せるけど
ボスにしろアイテムにしろ状態異常にしろバリエーションが欲しかったな。
ツクールじゃねんだから。

26 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 19:35:59.90 ID:FJsT6wgw0

RPGなのに攻撃力上げたり、敵の防御下げたり、魔法封じたりってスキルすらない
それがRPGに必須か？と言われれば、そうでもないんだけど

「戦略の幅が少なすぎる」と言いたい　

27 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 22:54:12.10 ID:Bft2ZcwI0

アリスの３Ｄ技術導入で、今のところ誰も得していない

28 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 23:02:50.25 ID:jAyiYyBU0

攻撃力あげるスキルはあったような？

29 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 23:07:30.95 ID:2aFmJA900

>>26
TADAが嫌がらせに耐えることが楽しいと思ってるうちは無理だろ
TADAゲーでそういう要素があったら敵は全員凍てつく波動を使ってくるだろうよ

30 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 23:11:18.47 ID:NdrL6dsG0

>>26
お前がランクエやってないのは分かった

31 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/23(月) 23:13:11.52 ID:wVuA/+W30

匿名の(表向きは)の掲示板で個人たたきって楽しいよな

32 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 00:23:55.47 ID:c6ggegSr0

>>27
闘神３のためにパソコン買い換えたから
パソコン一台分メーカと販売店が得してる

33 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 08:49:53.83 ID:oIO2xtRs0

ランスシリーズも良いけど、妻シリーズもほしいな
保健室は良かったけど低価格でボリュームなかった。
けど、ちょもさんいないしなあ…

去年は、期待値も高かったせいか…だったけど今年はアリスで遊べるといいなあ

34 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 09:37:46.04 ID:TP/682BJ0

俺は期待値つってもランクエの時点じゃ
「アリスのゲームだから楽しめるはず」って感じじゃなくて
「今度こそきっと持ち直してくれるはず」に変わってたわ

35 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 09:52:17.83 ID:hPqZkgzI0

>>26
戦略に幅があるRPGなんてCSの一握りの名作くらいにしかないんだけどな
ジョブ全盛のFFや、真3とか世界樹の一部
予算的にきついかもしれないけど、ランクエのシステムならスキルのバランス取り頑張って世界樹を目指してほしい所ではある

>>27
闘神3の3Dはゴミだったけど、ランクエの3Dは良かった
進歩で見るとすごいしこれからに期待できる要素ではある

36 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 12:41:43.66 ID:rHErAlO40

ランクエの3Dはエロゲではトップクラスだったな
エロゲでは

37 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 12:43:02.67 ID:IVNpv46S0

それはつまらない、ワンパターンな遊び方しかしてないからじゃないか？
ランクエみたく縛りを強制されたり、スキルが自由過ぎるのは論外だが
ダンジョントラベラーズみたいなのは大概戦い方に幅が持てるぞ
もちろん工夫スキルのないプレイヤーにも救済措置はあるけど

38 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 12:47:43.31 ID:IVNpv46S0

>>36
RPGの敵の3D表示って意味ならその通りだが、必要のない技術だし
ヒロインとか人物キャラの3D表示ならアリスより遥かに優秀なメーカーはいくつもあるよ

39 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 13:00:09.39 ID:LJXeEogd0

なぜこういうときほとんどの人がメーカーなんてぼかした言い方するんだろうな
そのメーカーの名前言えばいいのに

40 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 13:20:24.14 ID:IVNpv46S0

話題そらすなよ。メーカーなんか言わなくても想像つくだろ
ともかくアリスの3Dなんて到底自慢できるような水準じゃないってこと
アリスの場合、技術力がどうこう以前に他社の試作品レベルのものを平気でフルプライスに搭載してくる客観性のなさがヤバい

41 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 13:50:30.19 ID:CFIZEsB/0

いや他のなんて知らないし気になるから聞いてみたんだけど

42 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 16:02:19.90 ID:hPqZkgzI0

>>38
イリュや茶時の3D技術について言ってるなら、それこそアリスには必要ない技術だと思うんだが
スカイリムみたいに3Dキャラで3Dの箱庭を探索して、イベントやエロシーンも3Dのランスがやりたいのだろうか

43 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 18:21:36.70 ID:xtkqoHSt0

敵の3D表示技術が必要ない技術とか言ってる時点で

44 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 18:34:57.31 ID:ktRSoyq20

このスレも迷走してるな

45 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 20:21:00.08 ID:3j9k6iVU0

>>33
期待値が高いから云々ってのは、
都合のいい予防線として使われがちがちだから使いたくないんだけど
今年はよいゲームを出してほしいと本当に思うわ

ポジティブな要素が見つからないのが不安だけど・・・

46 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 21:02:00.72 ID:cQH+5GHU0

>>43
　チップグラフィックを描く手間を惜しんで（CGの人手不足？）３D導入したんだっけか。
どっちがいいかはともかく、作り手の都合だよね。

47 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 21:32:06.56 ID:bia5Eta10

なんだその妄想

48 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 01:51:08.16 ID:WFAttYtg0

公式で楽したいからと得意気に書いてただろが

そもそもエロゲで3Dなんかせいぜいエフェクトぐらいしかいらねーんだよ

エロゲはエロを表現すんのが第一なんだから

49 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 02:04:15.30 ID:L9ApU+gT0

システムに手間がかからなくなったぶん
ゲーム性やシナリオに力を入れたって納得できればいいんだけど
そういうわけでもないからなあ

まあ３Dは時代の流れだから別に悪いとも思わんけど

ってこの話題もずいぶんループするね

50 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 02:20:30.10 ID:zAQmBS7h0

3Dを導入する理由は書いてあったけど2Dをやめる理由は書いてなかったぞ

51 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 02:43:52.96 ID:WFAttYtg0

>>49
時代の流れってw
いつエロゲ業界は3Dがメインの時代になったんだよ
今最前線でメインにやってるのはせいぜいイリュ/ティータイムぐらいだろ

タイムリープ・まななつみたくスタッフの趣味で作ることもあるがな

52 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 09:11:58.34 ID:tSpP7GZ60

散々既出の3Dネタで暴れてるのが一人いるな
好みなんて平行線で決着つかないのに何がしたいんだ

53 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 10:06:12.21 ID:WFAttYtg0

好みの問題にすり替えるなよ、優先順位の問題だろ
3Dより先にやるべきことが沢山あって、そっちができてないのに
余計な趣味に労力費やすとかありえねーから
これは3Dアニメが2Dアニメになっても同じこと

54 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 10:21:07.06 ID:tSpP7GZ60

矛盾してるよ
>>48で3D化は楽するためなのに、なんで>>53では余計な労力を費やすことになるのか
その時々でころころ変えずにどちらかに統一してくれ

優先順位も人それぞれな上に、>>53にとってのやるべき沢山のことってのも抽象的でわからないし、そこを話題にしたいならせめて具体的に書いて

55 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 10:39:23.91 ID:WFAttYtg0

ミスリードしてごまかすなよ
まず3D化が楽だから採用って書いたのはアリスであって俺じゃない
次いで俺が3Dがムダと断じてるのは、3Dがエロの表現をするのに向いてないから

エロゲはエロをどう効果的に表現するかが最優先であって
3D化はあくまで余った労力でやるべきなのな
それをアリスはエロもまともに用意できないくせに不要な3Dに労力を注いでる
どう考えても優先順位が違うだろうよ

56 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 10:59:51.41 ID:P2oQ5Wfd0

そもそも3Dをエロの表現とかに使う気ないんじゃねーの
今のところイリュージョンみたいなやつ出してないよね

57 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 11:10:15.18 ID:WFAttYtg0

そう、だから3Dなんて手を出すだけムダなのな
開発中の画像みれば分かるが、マップですら下絵の殴り書き2Dの方が
できあがった3Dより表現力が高いんだから

これが女の子モンスターになればもっと差は広がる
特に現時点では3Dで色気を表現するのは効率が悪すぎる訳で

58 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 11:20:25.44 ID:P2oQ5Wfd0

なんか話が噛み合ってないな
敵グラフィックにエロ求めてる奴って多分少ないだろ

59 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 11:20:33.44 ID:tSpP7GZ60

ほんとに俺は！俺は！なんだな
お前みたいに、ランスシリーズに他の何よりもエロを一番に期待してるやつは少ないと思うよ

60 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 11:31:38.48 ID:WFAttYtg0

>>58
つまりアリスの女の子モンスターおよび捕獲要素全否定だなw

家庭用のRPGなら色気がなくてもいいだろうが、エロゲRPGでそれは通じない
実際エロゲのRPGは大半に女型の敵が登場し、脱がせられるなどのお色気要素がある
それはエロゲのRPG要素が、あくまでエロを表現するための手段として
用いられているから

今のアリスはこんな簡単なことも忘れちゃってる訳だ

61 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 11:56:54.56 ID:L9ApU+gT0

さて、で、このスレ的にマグナムの出来はどうなると予想する？

俺は無印よりは多少遊びやすくなってシナリオも多少は盛り上がるだろうけど
全体的にランス・クエストの評価を覆すほどじゃなくそこそこの出来で終わると予想

あのスキル回数制のシステムを改良しても劇的に面白くなることはないだろうし
2500円だしアンケ後にイベント決めただろう開発期間のことを考えても
せいぜい20時間遊べれば上等なんじゃないかと

一番心配なのは変にユーザーの声を聞きすぎて、ゲームに芯のない
バラバラな寄せ集めになってるんじゃないかってこと

もちろん、こういう予測が全部外れてマグナムめちゃくちゃ面白いいいいい、ってなって欲しいんだけど

62 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 12:29:07.91 ID:P2oQ5Wfd0

もしかして戦国とか6のドット絵エロいって思いながらプレイしてた人多いのか？
かわいいって感覚なら分かるが…。そのうちSDキャラにエロさを求める奴も出てきたりして

63 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 12:48:03.18 ID:iswuS1GJ0

３Ｄのせいで、無駄なモーションや読み込み増えて、
快適性はだいぶ損なわれた

64 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 13:05:16.24 ID:TIaPQ74k0

3D云々以前にランクエはクソゲーなんだからケンカするなよ

65 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 13:06:39.22 ID:L9ApU+gT0

トン☆ヌラと桐島も辞めてたのか・・・
もはや泥船なのか

66 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 13:15:37.27 ID:0dBoAHOO0

ID:WFAttYtg0
こんな熱い漢がエロゲにはまだいるんだなｗｗ

67 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 18:26:32.58 ID:m5N3hjrT0

その暑さをこのスレじゃなくて
アンケハガキだけにぶつけてほしいがなw

>>61
値段相応の出来な悪寒

68 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 18:59:06.57 ID:tSpP7GZ60

値段相応かそれよりちょい上かかな
個人的に値段相応だったランクエから大進化もないだろうし、それ以下ってこともないだろうからそれなりに安心してはいる

69 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 19:39:29.62 ID:9iebwArl0

そもそも長文でギャーギャー3Dについて騒いでるやつは
1日中アリス本スレに張り付いて長文投下してるニートだろ。

アンケートハガキ出せって言っても
こんなやつがまともに金だしてゲーム買ってるわけねーじゃん。

70 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 21:10:05.17 ID:MbGln8JX0

つーか、解像度が上がってきて2Dが負担になってきたからの3D化でしょ？
わいどにょのポーンとか言われないと気にしなかったからこういう3D化はやってくべき

71 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 21:55:14.81 ID:DZDaR7ye0

まあアリスはエロゲ業界でも技術的な先取りが売りなとこあったからなぁ

夢幻泡影で２５６色になったせいでグラボ買わされたのもいい思い出

あとはゲームがもうちょっとおもしろければな

72 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 22:57:10.04 ID:m5N3hjrT0

>>71
そう考えると00年代前半って技術面でも保守的だったな
TADAは倒れるなら前のめりというが
シリーズは多いし技術の吸収も少ないという超保守的な時期

そのおかげで出来も安定して黄金時代を作ったけど
00年代後半からはそのツケで苦しんでる感じ
いざ技術を吸収しようとしてももなかなか進まないし
シリーズは金属疲労気味で

あと夢幻泡影は良作だろw
EDや分岐が大石

73 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/25(水) 23:38:34.06 ID:DZDaR7ye0

夢幻泡影はおもしろかったよｗ

最近のゲームがなんかいまいちなんだよ

爽快感がないという感じ

74 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 03:12:20.75 ID:q9jm116/0

>>70
誰も解像度上げろとか希望出してねえし
高解像度対応したためにCGの枚数が減るくらいならSVGAのがよっぽどマシ

75 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 03:16:27.29 ID:q9jm116/0

>>61
客の声を反映とかいうホラを未だに信じてるのかよ
散々出た待機要望がシカトされてるのを見ればわかるだろ？
アリスは極少数だろうと都合のいい声しか拾う気がないんだぜ

76 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 03:46:52.43 ID:wfdm0HPD0

マイノリティのキチガイが何か言ってる

77 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 08:10:33.23 ID:a/83sHP20

迷走スレにまで1行罵倒君が来てるか
ボキャブラリが貧相だから丸分かりだな

78 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 10:05:41.17 ID:jY4SG6Wc0

しかしまあこのスレまで荒れ気味になってくるといよいよ末期なのかと思えてくるな

79 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 10:10:16.53 ID:9lB/926v0

アリスが良作出せばここの雰囲気はガラッと変わるだろ
本スレはどっちにしろ手遅れだと思うけど

80 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 10:26:08.76 ID:JdVB0BlB0

こっちのスレは避難所的にわりとまともな話が出来てたと思ったけど
人の話きかずにID真っ赤にしてるような、本スレの人が暴れ出したらもうだめかもな

81 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 12:18:08.47 ID:Elf6Op3B0

辞めてったスタッフが老害だったのか
それともいまのアリスが泥船で沈む前に逃げ出したのか
なんとも判断しづらい

マグナムが面白ければ「年寄り減らして若い感性を入れて正解だった」ってなるんだが
様子見だな

82 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 13:00:58.84 ID:JdVB0BlB0

新人でいってんちろくやヨイドレみたいに分かりやすく戦力になってそうなスタッフもいるけど
そういうのって外からじゃ分かりづらい部分だからなあ

83 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 16:55:21.14 ID:q9jm116/0

>>81
肝心の老害がひとりも辞めてない時点で察しろよ

84 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 18:22:58.82 ID:wfdm0HPD0

あれだけ老害と言われたとりも辞めてないんだっけ

85 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 19:03:44.44 ID:DEvZHn+s0

>>84
とっくに辞めてますが

86 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/26(木) 21:51:26.93 ID:lg7I2wLU0

>>79
一作ぐらいじゃ変わらないじゃないかなぁ

闘神３より前に既に「このままいくとまずいぞ」と、
アリスの様々な問題に突っこんでいたスレでもあるわけだし

87 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 00:04:04.17 ID:BWOQPry70

>>84
老害でマシな方だったのがとり
だからアリスに居座らずよそで仕事ができた
今アリスにいる老害は行き場のない奴らばかり

88 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 01:10:30.43 ID:NHMke8Ki0

今いる老害はともかくとりはよそでも大爆死やらかしてるからなあ
しかもいらんこと言いまくってユーザー敵に回しまくり
印象自体はアリスにいた頃の方がまだマシだった

89 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 01:15:30.92 ID:XjeMwLDr0

とりはAliveZ一作で叩かれたけど、
それ以外はピンでも常にそつのない作品を仕上げて
アリスの一翼を担ってたからな

そのレベルの経験・実力をもった人間を、
また一から育て直すってかなりの時間がかかりそうだが

90 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 01:22:31.87 ID:BWOQPry70

>>88
戦国でもやらかしてたろ
アリスの印象がマシに見えたのは批判が握り潰されてるから

91 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 01:24:59.95 ID:BWOQPry70

アンカーミスった
昔のとりはともかく今のとりは新人並じゃん
コントロールできない分新人よりタチが悪いぞ

92 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 02:22:56.26 ID:448sl0xL0

戦国でとりがやらかしたところなんてあったっけ。マジに記憶に無い。
香ちゃんがああなったこととかか？
戯躯をホモにしたのはとりじゃないってはっきりしてたはずだし。

93 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 04:33:16.19 ID:fx6qwaw20

タクガじゃないのか？

94 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 07:30:42.69 ID:/jnDE8/O0

とりはナイトデーモンも山なし落ちなしで面白くなかったからなぁ

95 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 10:28:58.26 ID:C4J/L/NS0

タクガはそもそもTADAがアイデア思いつかなくて丸投げした結果だからなあ
清書係の責任にするのはどうかと

96 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 12:05:27.93 ID:I+e4PUUH0

自由に書かせたからダメだったって、作品の空気が読めない新人かよ

97 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 12:25:50.05 ID:+BDulLjo0

やめた後で懐古補正つけてとりを持ち上げても虚しいだけだ
現役の頃、老害って言われて一番叩かれてたのがとりなのは、アリス関連スレ見てた人なら誰でも知ってる
口を開かず清書だけしてれば筆も速くて良い人材だったと思うんだけど、それ以外の面でマイナスが大きすぎた

98 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 12:37:43.39 ID:eH64p3Lh0

悪司とかの本で庄吾とかへのイジりが結構きつくて（とりだけじゃない）
ああそういう性格の人なのかなーくらいの印象しかなかった

99 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 15:26:59.15 ID:KAtb+i7E0

タクガなんてたかが一勢力だから別にいいじゃん
闘神3レベルじゃないとやらかしたとは言わん

とりを本スレで執拗に叩いてたのは連投基地外だろ
マイナス面が多すぎって程酷い発言はしてなかったぞ
ねらーのおっさんは女、とくに腐女子が嫌いだから
腐女子感覚ではしゃぐおばちゃんは標的になりやすいわな
あの、自分が好きな物(オヤジとかアホ男)を楽しんで書いてる感じが
癪に障るんだろ？エロゲでやるなって
しかしまあ、大作には男キャラも必要なわけで
どんな男キャラならお前等満足なのよ？
脇役だから自分の趣味出して遊んでも、まあいいじゃないか
アリスは元々そういうメーカーだろ

シリアスな作品のメインライターをイマームにするのはやめる
むーみんをRPGのシステムデザインに起用しない
これだけ徹底してくれたら、もういいよ

100 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 16:25:55.85 ID:+BDulLjo0

>>99
そういうレッテル貼りしだしたら、ふみゃでもイマームでもむーみんでも同じでしょ
タクガだけじゃなく、Alivezやナイトデーモンや、とりにプロットからさせたゲームがいくつもこけてるのは確かなんだし、叩かれる要素はしっかりあったと思うよ

後半は同意
よーいちろーのラインもそうだけど、2作以上続けて目に見えた結果出せていない人間に同じ方向性で同じ失敗をさせるのはやめて欲しい
それなら、はるうられとか評判の良かった方向性を試させて失敗してくれた方がなんぼかいい

101 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 18:01:19.63 ID:e2e87Xfx0

戦国でタクガタクガ言われるけどいまだに何が悪かったのかわからない

102 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 18:08:33.09 ID:KAtb+i7E0

>>100
いや、レッテル貼りでなく。当時本スレ見てた人なら覚えてるだろ
異常な連投とりアンチがいたのは事実。学歴厨のTADAアンチとか
ゲームの不満とは違う、元々アリスソフトが憎いアンチのいやがらせにしか
見えない発言が毎日書き込まれ、鬱陶しくなってこっちに来た人も多いだろ
シリーズ物が駄作なのは困るが、とりの新作がコケてもどうでもよくね？
つまらなそうだと感じたら買わないし。それで困るのはアリスだけｗ

そもそもナイトデーモンの頃から悪く思われてたなら
何故AliveZまではそれ程叩かれていなかったのか
少し前までは、大作以外は外れても良し
企画者の実験とか遊び場として、ファンも流せる余裕が有ったが
大作が期待はずれで、その余裕が無くなったのではなかろうか

そういえば、イズルはアリスで殆ど日記書く事無かったよな
ツイッターや日記を見た感じ、逆恨み激しい性格ぽいから
古参がちょっときつい事言ったら、ずっと根に持ちそうだな
当時、面識無い人間にあそこまで粘着する奴がいるのが不思議だったが、まさｋ・・・
とりなんて、上田やイズルに比べたらかわいいもんだと思うわ
上田の作品は好きだけどさ

103 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 18:37:55.23 ID:KAtb+i7E0

>>101
TADA厨は織音の事もでしゃばりだと叩くし
TADA以外は全部駄目なんじゃねーの
俺はタクガより島津の方が嫌だったけどな
もし島津がとりのオリキャラだったら
タクガの比じゃない叩かれぶりだったと思うわ
エロゲでイケメン四兄弟()これだから女は()って感じでｗ

でも、タクガは仲良し家族風で女受けは良さそうだが
男受けは悪そうだよな。やらかしたとまでは思わないが
そういう所が鼻につくんだろうな
とりの趣味は武田勢みたいなおっさんだから
キラキライケメン優遇じゃないだけ多少マシ
ロリコフも楽しそうに書いてたよな

104 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 18:41:55.15 ID:BWOQPry70

>>99
なんか社員のひがみにしか聞こえないんだけど
何が良かったか見ず知らずのエロゲーマーに薦められるような対案も出せないってことは
暗にアリスの迷走を認めてるも同然なんだがな

105 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 18:57:55.32 ID:vCND8fH+0

>>102
長文うぜえよ、すっこんでろ

106 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 20:36:38.04 ID:KAtb+i7E0

>>104
いや、とっくに認めてるからここにいるんだけど？
当時のとり叩きは異常だったと言ってるだけ
何で迷走してないって話になるんだよｗ
とり叩いてた奴の方がひがみ根性丸出しぽかったけどなｗ
俺の考えたランスの方が面白いんだーって感じで
アリス系SSの作者とかも混じってそうだったなｗ
タクガのどこが駄目なのか、お前も具体的に書けないじゃんｗ
大方、ホモ鳥がとりじゃなかったから
タクガ叩きにシフトチェンジしたって程度だろ

>>105
毎日書いてるわけじゃないからほっとけｗ

107 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 21:57:30.90 ID:JSyEtbSz0

アリスはここ10年くらい新しい人の採用が少なかった結果
同じような年頃の社員が、みんな同じように年取って、
同じように感性が変質していっちゃったんだと思う

「家族持ちが増えたから、子持ちの主人公にしよう」という発想と
それが通っちゃう現状を聞いてからは特にそう思うようになったわ
同じように体力なくなってきたとか
その他の弊害も色々もありそうだけど

でも、そういう加齢の影響が一気に出る可能性についても
このスレでは指摘されてたんだよな・・・

108 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 22:20:42.91 ID:UT6CS4930

別に子持ち設定自体が悪かったわけではない
ランスも子持ちだけどリセットもかわいく書けてたし何も問題ない

109 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 22:24:40.00 ID:gys6jtJa0

”父親”　”母親”がつくるエロゲー

110 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/27(金) 22:51:06.78 ID:R4r0wPE00

子持ちのほのぼの描写とかすでに鬼畜王であったしな
あれは親子3人仲がよい雰囲気だった

111 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 05:24:28.59 ID:Z6TNFQTn0

>>106
とりは作品の対象客層を無視し、山なしオチなし意味なしの誰得なオナニーを
平気でたれ流すので論外
戦国ではこれに上乗せ、舞台背景を無視して長宗我部をクローズアップせず
幕末のキャラを名前だけ借りてつまらないオリキャラに差し替えた
これだけやらかしといて何がおかしいもないだろう

112 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 06:05:52.42 ID:IFNQ5MXL0

時代考証を無視して戦国時代にハニワが出てくるのはセーフなのか？ｗ

113 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 08:19:50.15 ID:ml2uvVA+0

>>108
そりゃ極論をいえばそうだが、筋は良くないだろ

マルチシナリオとかマルチエンディングの展開に余計な制限かけちゃうし
東郷みたいに女とみれば寝る展開と“素敵な親子”描写とで
気持ち悪いことになったら最悪だし

ランスで出来たから他のゲームでも問題なく出来る
子持ち設定の主人公は悪くないというのは大きな誤りだよ
そもそもランスだって長い間子持ちじゃなかった

114 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 11:07:51.50 ID:nSmTFRFI0

リセットは鬼畜王からの既定路線だから特に問題はない

ランクエの問題はシナリオが薄すぎることと肝心のゲームがつまらんこと
これに尽きる

115 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 11:14:30.75 ID:jt2mEec70

>>113
子持ち設定自体が悪いんじゃなく、大帝国での東郷と娘の設定が悪かっただけ
娘は嫁と一緒に消えちゃって、東郷はそれから完璧人間じゃなくダークヒーローになったみたいな子持ち設定でもいいわけだし

116 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 19:25:08.87 ID:hto6LnOx0

鬼畜王のリセットはかわいかった
パステルも

117 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/28(土) 22:29:35.24 ID:M2CCeyKL0

>>115
一応WW2モチーフの企画にダークヒーローつっこむわけにもいかんだろ
最高指揮官が私怨でアメリカと戦うなんてのは太平洋戦争的じゃないw
最初から企画を作り直さなきゃ。

あんまり筋がよくないというのは
子持ちであるこによってそういう風に世界観やらシチュに負担をかけやすいから。
女キャラの属性みたいに最初から子持ち主人公が
タイトルの売りになるならそれくらいの手間は惜しまなくていいけどさ。

手間はかかる割に売りにはならないんだから、メリット薄いということが言いたい。

118 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 04:56:03.88 ID:lrYZ6+0Z0

東郷は完璧超人設定でも構わないっちゃ構わないが、設定ありきじゃなく説得力が欲しかった

119 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 10:51:11.75 ID:+QQJ04GL0

目玉の殿様は容姿以外ツッコミどころはなかった。
ランスに問答無用になつく女のガキンチョというのは
個人的にはお互いの魅力を落とす気がする。
ランスはおかしなとこ知ってる上で慕ってる女の子なら
かわいいと思えるけど、ガキンチョだから知らなくていいんでーすというのは
エロゲといえども生々しいのに本当に都合よすぎだと思うし。
鬼畜王よく知らないけど。

120 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 11:15:49.64 ID:+BtxzT9T0

>>119
一目惚れする謙信にも同じこと言ってやってくれ

121 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 11:17:48.91 ID:lKuRAVDO0

エロゲに都合良すぎって言ったら全作品否定になっちまうわな

122 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 11:24:08.88 ID:+BtxzT9T0

その突っ込みもどうかと思うけど
「エロゲだからある程度は都合よくて当然」と
「エロゲといえどもさすがに都合よすぎ」は矛盾しないぞ

123 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 12:17:40.96 ID:k6JdmjJr0

ランスが後者だと思ってるなら、エロゲを知らなさすぎ
一般的なエロゲだったら、カミーラでさえランス6一作の中で完全に落ちてデレてるよｗ

124 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 12:48:52.66 ID:+QQJ04GL0

ランクエでは謙信は基本都合良いけど全肯定はしていない。
勝虎に負けてしらばっくれるのに物申すとか。
一目ぼれを過ぎたころに、誠実な本質が出てきたのが不評っぽいけど。

リセットは親子だからなおさら親が異性にだらしないところ
に気付いてない、嫌悪感を持っていない描写が引っ掛かる。
それをなにもしらないガキンチョだからですまされるのがなんかいかん。
理解あるならビッチになると思うし。ビッチガキが人気集めるのか。

125 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 13:03:13.96 ID:C4Q8Dn9E0

子供って親が異性にだらしなければ一番に気が付いて親を嫌悪するのにな
エロゲーに理解のある子供（）がスタッフの子供に多いから何か勘違いしてるんじゃね

126 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 13:28:33.92 ID:k6JdmjJr0

エロゲーにシビアな現実性を求め始めたら人間として終りだと思うの

127 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 14:20:03.71 ID:Gg2nlZ7I0

なんだこいつ

128 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 15:07:00.62 ID:lKuRAVDO0

現実とゲームの区別がついてない奴はNG扱いでいいよ

129 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 15:11:23.24 ID:4cQgDwOD0

リセットがランスに嫌悪感抱いてないのって何がおかしいの？
特にゲームとしたらあれが正解だろう

130 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 15:42:47.04 ID:/1ptexDh0

現実とゲームを区別したいからこそランスの子供は出してほしくなかったけどな
シリーズものなんだからさ

131 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 16:00:37.21 ID:k6JdmjJr0

鬼畜王どころかランス6もやったことない奴が多いんだな

132 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 16:05:03.36 ID:lKuRAVDO0

ダークランス・・・乱義・・・
これまでも何人も出てるしなあ

133 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 16:18:22.64 ID:s7/6jqdK0

正史じゃないけど戦国ランスでも乱義が、片足の五十六と乱義を置いて十年も他の女の子求めて放浪したランスに、理解示して援軍行ってたよね
リセットよりも酷い扱いなのにあっちは良くてこっちはダメなのは何でだろう

134 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 17:10:31.29 ID:4QSeCTFD0

・正史じゃないから無視できる
・もともと乱義が空気だから、そんな些事些末どうでもいい

135 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/29(日) 19:56:44.28 ID:JqaK4BEr0

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態かな

136 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/30(月) 09:55:21.18 ID:HvBalG9U0

鬼畜王のリセットパステルはキャラの濃さが物足りなかったけど
ランクエではかなり良かったな

137 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/30(月) 11:45:03.41 ID:jTLkKG/v0

なんで本スレよりアンチスレのこっちの方が空気いいのｗｗｗ

138 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/30(月) 11:47:05.96 ID:zeUldioz0

マグナムの表紙にダークランス出てるし
今後はランスの子供たちも本格的にシナリオに絡んでくるんだろうな
リセットが「おにいちゃ～ん」とかダークランスを呼ぶとか

139 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/30(月) 22:06:24.42 ID:hyh9dedL0

>>137
アリスにまだ期待してこその酷評だ

140 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/30(月) 22:31:36.72 ID:0avrkcAE0

何年か前から心配されたことが、
もう殆ど表面化しちゃったから、今さら言うことがないしな

ここが底辺だという楽観はしてないけど
何とかここから浮上してほしい

141 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/30(月) 23:25:34.08 ID:fuqPh8bX0

エルフ、アリス、F&Cの90年代御三家の中で唯一生き残ってきたアリスだが、正念場を迎えてきてるな

142 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 08:40:41.92 ID:C66Bu5rk0

>>140
現実も直視できず、原因も分からずに下降し続けてることに奴らがどうやって浮上できるんだ？

143 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 09:06:47.63 ID:h76T9U5I0

エルフは土天冥海によってNTRメーカーとしてちょっと盛り返してきている

144 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 10:15:38.66 ID:+i/l6EiP0

>>142
スレの住人の事言ってるのか、それともアリス内部を妄想してるのか

145 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 11:19:08.23 ID:HOGoprWg0

>>142
日本語でおｋ

146 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 21:28:38.43 ID:0jvtVAK50

>>142
ＴＡＤＡの発言や戦国以降度々おこなわれている人材募集をみると
アリス自身でも時限爆弾を抱えている事を、早くから薄々わかってたと思う。

ただ変えるということは、
これまで居心地のよかった空間や気持ちよく作れる制作スタイルを
ドラスティックに破壊しなきゃいけなくなるから
結局ほぼ手つかずのままズルズルきちゃってるだけで。

147 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 21:52:07.91 ID:uLjQPOEK0

むしろ全く変えずに旧体制のままやってれば穏やかな縮小再生産の中で
せめてランスシリーズ終了くらいまでは持ったんじゃないかと思うな。
現状では正直シリーズ完結まで持ちそうな気がせん。

戦国の成功でなまじ余裕が出来て変革に着手したら思い切り裏目に出たのが
現在のアリスなんじゃないかと思う。老舗なんて変わらないことに価値があるんで
ニーズが無くなったら一緒に消えればいい。新しい物は新しい連中に任せとけ。
別にアリスってメーカー自体に生き残って貰わなきゃ困る奴なんて社員以外に
いないんだし。

148 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 22:03:27.95 ID:qYwAGq6k0

裏目って言うけど、とりとか辞めた人がほとんどクレジットに乗ってる大帝国までが前体制で、ランクエあたりからが少しずつ新体制でしょ
ランクエでアリス終りって人も多そう

149 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 22:07:27.71 ID:Hcc0Rmbm0

IS打ち切りか

150 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 22:27:50.77 ID:sH/caQJH0

お前らよくそんな妄想を恥ずかしげもなくぶちまけられるな

151 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 22:40:06.45 ID:uLjQPOEK0

>>148
まあこれは個人的な見解なんだが、それまでほぼ毎年出てたTADAの作品が戦国以降
パッタリ出なくなった時点でTADA頼りの制作体制を変えようとしてたんだと見てる。

ランスをぷりん、闘神をふみゃ、帝国をイマームに任せ、HIROは東京行って半独立、
更に低価格作品で新人育成や昔ながらの好き勝手路線をやりTADAは一線から退く体制。
各スタッフの実績や作品のセールスを考えればTADA抜きでも十分行けそうに見えるしね。
そしてここからの迷走はご存じの通りなわけで……

TADAも鬼畜王～大悪司は一線で藻掻き続けてたから復活できたけど、
今回は一線離れたブランクによる劣化だからねぇ、復活は難しそう。

152 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 23:26:26.64 ID:eypGX6oL0

ブランクというか年齢じゃね？
50近いのにエロゲもないだろ

153 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/31(火) 23:40:54.52 ID:IE6Q8wOH0

枯れてると思う
何時までもソルジャーやっていける職業じゃないしね

154 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 00:45:23.22 ID:mOXZ2nVr0

還暦過ぎてからエロゲー業界に参入した人もいるけどな

155 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 01:17:08.26 ID:UdlKmeFq0

いるのかそんな猛者ｗ

156 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 03:22:47.61 ID:hpSvu71b0

声優とかじゃなくてか

>>150
それが仕事だからな

157 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 05:11:32.95 ID:pJgFlv7m0

イズル２ちゃんのやりすぎやで

158 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 09:43:53.45 ID:WT6J2PmL0

一般的に言ったら新体制によるゲーム作りは、旧スタッフが辞めた今後になる
これから5年ほどが一番大事な時期だろうな
今までみたいな古参が幅きかせてた年功序列じゃなく、面白くて売れるゲームを作れる人材に作らせる成果主義でやって欲しいね
これまでみたいにできもしない無謀な挑戦はいらないから、成功したゲームを改良して無難な設計をすればいいし
長期的な目線で後の事考えるよりも、単体単体での面白さを追って成功した場合に自然にシリーズ化すればいい

159 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 10:49:55.73 ID:IcWFe8pS0

失ってからだとね……遅いんだ。
…あって当たり前のものなんか…
この世にはないんだよ…
わかる時は、後悔する時…なんだよ…

160 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 15:08:16.60 ID:odj6Tx1w0

闘神糞大帝国糞、老害辞めさせろ
↓
辞めさせました
↓
>>159 ←今ここ

161 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 16:34:38.65 ID:L8p1mbMz0

どんなに苦手でもスタッフに辞めて欲しいって思った事一度もないな
合わないスタッフ作品は回避すりゃいいんだし
そう思わない輩が辞めろって叩くんだろうけどさ

162 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 17:28:56.18 ID:ok96inIY0

2ｃｈで叩かれたから辞めますなんてネタ発想でしょ
目標としていた売り上げに届かなかったから責任を取って辞めた
その他体調不良、個々の事情程度じゃない？

163 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 17:37:47.78 ID:WT6J2PmL0

>>161
辞めてほしいのではなく、辞めた枠に有望な新人が入って欲しい
面白くないゲームしか作れないのにずっと居座られるよりは、面白いゲーム作れる代わりの人材を

164 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 18:36:48.31 ID:SwdNh02N0

>>163
今いるスタッフにはまったく期待してないのか
寂しいな

165 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 19:03:41.60 ID:pJgFlv7m0

本スレ本当に酷いな
やっぱり戦国あたりで客層が変わった感があるなー
まぁ、あれを客とは呼べないか

166 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 19:16:48.25 ID:0X0ZGNih0

>>164
ダメなスタッフは切って、良い新人を入れろってことだろ

167 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 19:25:45.77 ID:bSSGdEFL0

アリス向きな良い新人って
この業界なかなか入ってこないんじゃないかなあ

実力があるならコンシューマ系へ行くか、
自分の色が出せる会社に行くか、独立するという希望を持ちたがるだろうし

168 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 20:00:31.75 ID:0mhAoOzq0

つかアリスに良い新人が入ったとして育つと思ってるの？

俺もエロゲ業界に良い新人が現れてくれることは期待してるけど
アリスに良い新人が出ることなんて何も期待してないな。
業界全体でも貴重な優秀な新人がアリスに入るなんて確率的にも期待できないし
新人の新しい感性は新しいメーカーでこそ伸ばしてもらいたいよ。
「新しい酒は新しい革袋に」って諺もあるし。

別にアリスに生き延びて貰わなきゃならない義理も無いしね。

169 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 20:16:17.20 ID:pJgFlv7m0

じゃあなんなん、いつまでも老害がー老害がー言ってるだけですか

170 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 20:30:58.32 ID:TCdJVKZM0

>>168
お前は何をいっているんだ

171 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 20:36:18.24 ID:vi++t06j0

エロゲー業界って名を挙げる奴は、もう最初の一作目から名を挙げるからね
アリスの場合、入社してからその最初の一作目を主要メンバーとして
任される道のりが長すぎる気がする

172 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 20:41:03.17 ID:0mhAoOzq0

>>169
アリスが他の老舗と違って生き延びてたのは例外的にベテランが活躍を続けてたから。
他はベテランの老害化と共に消えていった。そしてアリスもベテランが老害化したなら
他の老舗同様消えればいい、それだけのことだよ。

とはいえTADAの復活には未だに蜘蛛の糸より細い期待を抱き続けてるんだけどね、
全く我ながら未練たらしいというか現実を直視できてないというか…

173 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 21:38:06.79 ID:3kuxB83I0

>>171
ヨイドレ

174 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 21:51:21.71 ID:fke9jcSa0

98時代は特にみんな若かったからねぇ
TADAとかも蛭田に比べて10歳ぐらい若いわけだし

それだけにアリスは主だった面子を固定していた時期が長いから
社内風土として村意識が強い感じなんだよな
ウマが合うベテランは能力的な成長は不問な一方、
心理的な部外者であるルーキーへは視線も厳しいし
理由をつけて取りたがらないというか

175 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 22:13:13.96 ID:vi++t06j0

>>173
主要メンバーというのは、プロジェクトリーダーとして
任されてクリエイターとして業界に名を挙げられる状態のことね

他社のライター、原画家ならデビュー作から一気に
名を業界に知れ渡らせるレベルまでいけるチャンスがあるけど、
アリスではそれがないってこと

176 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 23:00:51.62 ID:0X0ZGNih0

アリスとか関係無しに、ディレクター兼ねて一作目からそんなことできるの、自分（達）で起こすかしてメーカー初期から関わってくケースくらいだよ
丸戸なんて早いほうだったけど、それでもパルフェで本格的にブレイクしたのも5,6本目だし
原画家は空きがあって上手ければ、アトラクのおにくんみたいにどの会社でも一作目からブレイクできるけどね

177 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/01(水) 23:08:47.33 ID:hVtS7Q940

いってんちろくには期待してるんだが
大帝国の尻拭いで潰れてしまわないかが心配

辞めてないよね？

178 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 06:43:59.91 ID:89ejA8vH0

>>172
逆だろ
引き際も分からない老害が居座って奴隷制度に固執し続けた結果

新人の活躍・成長の場が奪われ、エロゲの本質を見失い
当たりの割合がどんどん落ちていき、開発期間がムダに延び
過去の栄光にすがるだけの空洞化が進行していったんじゃん

トドメとなったのはTADA体制の闘神大帝国の大延期かな

179 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:09:00.33 ID:G3RflZB50

製品の質が落ちた理由はは難しくなく
単純に大阪と東京の開発わけたからだと思うぞｗ

この手の業務スタイルに関わった事があるなら
スカイプやらメールやらじゃ超えられん壁が物作りにある事に気づくはずだと思うが、、、
スタッフ間の細部の詰めが必要なアリスの様なゲームならそれは致命的だと思う。

180 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:19:23.34 ID:89ejA8vH0

ハハッワロス、人数が十分いて、かつ奴隷制度しいてる
アリスで部署を分けたらコミュニケーションが
足りなくなっただって？
寝言は寝てから言えっつーの
奴らは元から話し合う気なんかないんだよ
昔TADAが調子に乗って階級制度しいたりしてたし
アリスのストーリーにもその風潮はしっかり出てる

181 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:31:04.17 ID:pU5h04bTO

つーか、スレタイの「最近」ってそろそろ違和感を感じる
迷走長過ぎ

182 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:37:03.97 ID:bA9s2vWe0

闘神3はふみゃのプロットと主人公のキャラ付けの弱さ、ぷりんの戦闘の弱さ
大帝国は何転もしたことによるグダグダ開発

散々言われているように、どちらも素材はよかったんだし、調理法がまともになれば元通りだろうな
素材が腐ってたら期待も出来ないけど、幸いそういう基礎の部分は問題ない
あの状態から短期間で大帝国を立て直したいってんちろく見たいなのもいるし、今後は楽しみだな

183 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:45:25.05 ID:89ejA8vH0

どこを縦読みだよw 大作を連続でやらかしておいて戻したら希望とかねえから

184 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:47:37.72 ID:n+N3Jwuq0

>>182
闘神の素材が良かった、、だと？

185 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:48:12.10 ID:G3RflZB50

>>180
目の届く範囲内でユニットを指揮したいTADAだからこそ
開発分けたのは失敗だと思うけどねｗ

実際、東京開発スタートしてからだろ、
ゲームつまらなくなったのｗｗ

186 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:52:35.38 ID:bA9s2vWe0

>>184
絵、音楽、キャラ、一通り好評だったからな
ナクトと戦闘は酷い酷評だったがｗ

187 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:55:42.36 ID:89ejA8vH0

闘神あたりはモロ大阪で作ってるんだが

だいたい続編って、前作の焼き直しすればいいだけなのに
素材を腐らせて、3年もかけて、余計な変更加えまくって
その上作りきれなかった
そんな無能しか残ってないのが今のアリスなんだよ

前に戻せばって、スタッフの歳を10年ぐらい戻さないと無理だろ

188 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 10:58:29.00 ID:jDa0KeMZ0

素材は良かったな素材は
それだけに口惜しい

189 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 11:00:06.98 ID:l6r6Q3L50

>>186
一番出番の多い主役やヒロインの人気が全くなくて、脇役が上位独占してた闘神のキャラが好評とかwww

190 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 11:02:31.75 ID:bA9s2vWe0

東京でハルカとか抜きゲーの殿堂もできてるし、分けたからそれでどうこうってことはないだろ

>>187
無謀に余計な変更加えなければいいって自分でも言ってるじゃん
なんだわかってんじゃん

191 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 11:11:40.84 ID:qNTaXlP+0

戦闘とシナリオというゲームの根幹が糞だからどうしようもないな

192 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 11:12:40.20 ID:KqG0REhI0

>>189
脇役が魅力的なゲームの典型だったね
アザミ、ハム、桃花、フィオリ様とか発売後の工作スレがちゅっちゅネタで埋め尽くされてたし

193 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 11:20:03.22 ID:eeSMcyjJ0

ランクエは根幹が良くて素材が微妙
マグナムはシステムはいいから肉付けの修正頼むよ

194 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 11:28:48.72 ID:qNTaXlP+0

待機が付くようになるんだっけ？
どうバランスとるのか期待半分不安半分

195 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 21:43:18.69 ID:hD2rA1ji0

闘神３はサブイベをかける奴は多いが、
ゲーム全体のメインシナリオの作り方を知ってる人がおらず
サブイベ、サブキャラ作りしかできない興味ない奴ばかりという
アリスの人材の偏りが大きく出た感じかなぁ

素材がよかったといえば一見ポジティブに聞こえるけど
闘神シリーズのテンプレを踏襲出来るのにあのざまというのは
新規作品ではあれを大きく下回るものしか作れない可能性が高いのが不安

196 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 21:44:12.01 ID:hD2rA1ji0

×サブイベ、サブキャラ作りしかできない興味ない奴ばかりという

○サブイベ、サブキャラ作りしかできない、それしか興味ない奴ばかりという

197 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 22:31:38.61 ID:bA9s2vWe0

魅力的なプロット書ける人材不足だよね
ランスやってるTADAと、無難に書くHIROこそいいけど、
とりもふみゃもよーいちろーもイマームもメインでやった時に最近ろくなの作ってない

198 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 22:32:12.53 ID:nEmyzbvM0

あの闘神2の発展形として途中で負けることで発生する新たなヒロインとのエピソードがあると思ってました・・・
シナリオ以外はあまり文句はないんだけどなぁ

199 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/02(木) 23:36:48.43 ID:s53MI6h90

闘神は普通にＲＰＧつくりゃよかったのに

あそこから今のアリスの迷走が始まった気がする

200 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/03(金) 11:16:42.93 ID:xgYRDnD+0

闘神より、ランクエのシステムでDQみたいな勇者が魔王倒すような王道のRPGがやりたい
ランスともぱすちゃタイプとも違う系統の主人公で
王道勇者はゲーム性が王道じゃなかったし

201 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/03(金) 12:10:19.73 ID:ty6YJeLq0

ランスクエストの戦闘は基本が世界樹だし、スキルの種類増やして特徴つけつつバランス取れればかなり面白いものになる
システム面の問題は、重さを考慮してか小分けしすぎて探索してる感じが無いマップだな

202 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/03(金) 22:47:42.46 ID:TMFNYUF30

ランダム要素が強くて、
プレイヤーが学習できないつーか上達を感じにくいしな

203 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/03(金) 22:51:37.46 ID:w6zSd1fE0

確かにあのマップはつまらなかったなあ
マグナムじゃ無理だろうけど、エンカウント率下げてマップ広げて闘神2くらいの規模にして欲しいな
昔のアリスゲーの2Dマップは面白かった

204 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/05(日) 19:45:21.92 ID:kPxZ3g+k0

>>197
話の軸がシンプルで全体の筋がはっきりしやすい闘神でさえ
３をめちゃくちゃ不明瞭なものに仕上げてきたしな・・・

205 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 17:46:01.12 ID:DRhBzfzc0

闘神の設定を使ったシナリオで、完璧ってほどの2があったから、3は難易度は高かったと思うけどな
3はプロットもナクトの成長物語にすれば良かったとか、闘神後があっさりすぎとかあったけど、1年目から2年目の繋ぎとか、3部構成にしたこと自体は良かった
それよりも扇風機で倒したり、かえるで勝ったり、細部の演出があまりに酷かった

206 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 18:28:18.94 ID:wAe9QGhI0

闘神3はナクトにムカつきながらプレイしてたからなぁ
ヒロインも名前既に出てこない・・・闘神1も2も思い出せるのに

207 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 18:32:18.60 ID:bMuJW70M0

３は主人公がナクトである必要が皆無なのがな…
剣がハズミの力ですげー強くなるのはまぁいいとして、主人公にも何かしらの力を持たせるべきだった
せっかく天使喰いみたいな便利設定が存在している世界観なのに

208 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 19:01:02.72 ID:2V7Jfkpt0

シード君も結構性格行動めちゃくちゃだけど（複数ライターのせいで）
葉月が好きって芯は通っていて、闘神に出る動機も、勝ち抜く動機も、地下で泥水啜る動機も理解できた

ナクト君はその辺の導入が弱かったと思う
TADAのナクト成長物語を否定したなら、最初からナクトに強いモチベーションがあったほうがよかったんじゃないか

大事な女を賭ける→レンタルでも可
敗者を自由にできる→ナクト君は全部和姦
このへんの設定変更もあって、大会自体に悲愴感や緊張感が全然なくなってるけど

209 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 21:56:08.33 ID:OmF0/6Wl0

いってんちろく生存確認

210 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 22:32:26.41 ID:dw3CXza50

シードは行動のめちゃくちゃさを
（選択肢で）プレイヤーに肩代わりさせた品。
主人公の動機（葉月の存在）の繰り返しも延々で出来ていた。
対して３はそのあたりの選択肢や繰り返しといった
ゲームシナリオの基本がまったくできてなかった。

これが新人ならまだしも、大ベテラン作というのだから
アリスの能力主義って、新入りを極力入社させないで
仲良しグループだけで一緒にやり続けるための方便だったんじゃないかと
そんな疑問を強くもったわ・・・

211 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/06(月) 23:18:22.59 ID:z4f8Muy40

ナクトはシードよりもっと試練が必要だったな

魅力がなさすぎる

212 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 00:51:52.86 ID:aKbf+otf0

個人的にはKOTYの総評にアリスの迷走を入れて欲しかったな。
巨大エロゲーメーカーの凋落という歴史事項だからなぁ。

213 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 01:25:11.61 ID:wNvqLmog0

2011年のネギ板ベストエロゲ投票でランスクエスト14位、大帝国22位と上位に入ってるソフトが二つもあるんだがな
まあトップメーカーの作品としては不足な順位ではある事は否めないが

214 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 01:33:51.62 ID:lGgW2NpF0

一番の凋落はエルフだと思うから
エロゲ史から見てもアリスのは二番目か三番目扱いじゃないかと

エルフは最近復活の兆しがあるけど

215 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 01:59:35.22 ID:fNosZqs50

売上的にもタイトル、メーカーのどちらもトップだし、一般的に凋落というのは無理があると思う
内容的に迷走してるってのが現状で、内容さえまともになっちゃえば元通りになりそうだからなあ

216 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 02:07:56.47 ID:bd/4cBBP0

エントロピー的に言って売上が落ちるのは極めて容易いけど
内容さえまともになっちゃうのは極めて困難だと思うんだ。

とりあえずFDのランクエは度外視するとして
セールス激減で凋落が決定的になるのはぱすチャ３だろうな。

217 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 02:08:04.03 ID:lGgW2NpF0

ランクエ出るまでは「今の状況は一時的でTADAが復活すればアリスも復活」と思ってたけど
今は半分近くあきらめモード

マグナムではっきりするんじゃないかな

218 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 02:24:23.15 ID:OocpdZ6Y0

ぱすチャは何だかんだわかりやすい萌えだし
そこそこ安定して売れると思うが
それでも売れなかったらいよいよブランドそのものが見限られたってことか

219 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 02:53:18.53 ID:/rHEX2gH0

セールス激減で凋落が決定的になるのはぱすチャ３だろうな(願望)
だろｗ

220 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 07:25:51.61 ID:HovaLlhb0

>>215
売り上げが保たれているうちは
まだ立て直しが効く時期なんだよね

ただ売り上げが変わってないから大丈夫という楽観論自体が
すでに末期的な意見なのも確かだし
個人的な意見としても、安定飛行を維持したまま
緩やかに欠点をフォローできた時期はとっくに過ぎた感じだけど

221 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 07:56:09.11 ID:g8V4SmcR0

>>209
マジか良かった

222 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 10:59:31.26 ID:AQSyCDxi0

>>218
ぱすちゃなんて知名度あんの？

223 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 11:05:54.42 ID:OocpdZ6Y0

５万本くらい売れてファンディスクもできたくらいだから知名度あるだろ

224 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 17:32:00.44 ID:FqnMh+y70

ぱすちゃは絵だけが目当てで買うけどランスはもういいわ

225 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 18:54:46.86 ID:fNosZqs50

ぱすちゃはキャラゲーだな
萌えに関してはRPGって分野では一番かも
これでゲーム分部も面白ければな

226 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 19:38:16.50 ID:07La93Vu0

最近またGALZOOやり始めた。短いけどおもしろい
アリスってランスや大シリーズ以外でもそれぞれ味のある作品あるよね
ぱすちゃも良かった。大当たりではなくても安定してくれる
ハルカや妻シリーズの抜きゲーもあるしね

マグナムで盛り返して、他の作品にも力を入れれるようになってほしいなあ・・・・
無理かなぁ・・・じゃあランスさんだけでも。。

227 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/08(水) 20:37:46.11 ID:XH/Eg84y0

>>214
エルフは、あまりもの凋落ぶりに見てられなかったのか、
蛭田が土天の名で、またゲームを作るようになったという噂だがどうなんだろう

228 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 01:56:56.81 ID:ByUZRdpq0

>>216
　大シリーズやランスシリーズと比較したら、ぱすチャでも
評価以前でセールスは落ちるでしょう。セールスがとれるタイトルを
去年までにほぼ使い切っているのが厳しいところです。
　マグナムにしたって、ランクエがほぼ相手なしの状態で
発売したのに対し、今回はたくさんの競合相手がいる状態。
どう出るか。

>>227
　蛭田＝土天かどうかは知らないが、最近の新作は作風が
まったく変わってる。それも明らかにニッチな方向に。
全然宣伝してないから、売り上げはそれほどでもないだろうし、
評価もまちまち。最新作はその手の人には高評価らしい。

229 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 02:57:25.58 ID:sNn9zIjv0

Amazon 2011年アダルトPCゲームベストセラーランキング（集計期間: 2010年12月1日～2011年11月31日）
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2. 　穢翼のユースティア初回版　オーガスト　2011/4/28
3. 　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー　2011/4/22
4. 　カスタムメイド3D　Kiss　2011/1/28
5. 　大帝国　アリスソフト　2011/4/28
6. 　ジンコウガクエン　イリュージョン　2011/6/10
7. 　真剣で私に恋しなさい! 通常版　みなとそふと　2009/10/30
8. 　sisters ~夏の最後の日~　ジェリーフィッシュ　2011/4/28
9. 　蝶の毒華の鎖初回限定版　aromarie　2011/5/27
10　ランス・クエスト　アリスソフト　2011/8/26

230 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 10:52:49.18 ID:l9BJAuzq0

アリスだけ３つも
こうやって見るとやっぱり別格なんだな

231 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 12:44:19.76 ID:qbJmA/QVi

kiss4位かよw
あそこは他ではランキング低いけどこういうの見るとわけわからん。

232 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 20:15:46.48 ID:cvtWLx1L0

もうアリスはネームバリューで売れるからなぁ

こうやって葉っぱみたいに微妙なゲーム量産してもセール堅調でやってくメーカーになるのかな

233 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 20:39:18.12 ID:YsxEiYQn0

>>232
アリスの中でも名前で売れるのはランスと大シリーズだけじゃない？
それも大帝国とクエストの不評で今後はどうなるか分からんけどな

234 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 21:18:13.67 ID:lpz0gjoo0

名前で売れるとかいうことにおごっていると、
ある日突然ガクっと下がる日がくるよ

235 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 21:30:12.43 ID:k3OU1TBS0

大はともかくランスは１０で完結、真鬼畜王やるにしても+１作だろ？
残弾少なくなってんだから外さないようにしないと

236 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 22:01:24.01 ID:8JGogGS70

>>234
売り上げって落ち始めると歯止めがきかなくなるからな
アリスはなんとかソフトランディングしてほしいが・・・

237 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/09(木) 22:21:01.61 ID:Y8ejdpC20

メーカー買いって一作買わないともうどうでもよくなるからな

238 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 08:17:50.89 ID:H0PgjUYw0

>>235
ちゃんと全体のストーリープロット作成済みで、
そこから個別の作品にストーリー切り出してるのかランクエ見ると不安なんだが

239 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 12:34:51.94 ID:tQa4FlcF0

戦国ランス以降糞ゲー連発で、「大帝国は売れない」「ランクエは売れない」
売れない売れないと言われてきたけど、その割りに売上減らないんだよな
２ちゃんでこそ糞と言われてるけど、レビューサイトとか見ると存外に好評だったりするし、
メーカー買いするレベルの人間にとったら、割と満足いくレベルだったんじゃないかと思えてくる

240 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 13:03:50.49 ID:F9rJwQuh0

それは減ってるのを単に見て見ない振りしてるだけじゃないの
まぁエロゲ界全体として縮小傾向だからしょうがないんじゃね
あとレビューサイトは軒並みアフィ貼ってあるんだから酷評する筈が無いでしょ

241 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 13:07:05.32 ID:MP3E4u1J0

大帝国はどうにも擁護しようはないけど
ランクエはエロゲRPGとしてはそこそこ面白い方だとは思う

242 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 13:29:38.00 ID:MP3E4u1J0

http://blog.alicesoft.com/archives/3279999.html
追加シナリオ40個だってさ

243 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 13:45:04.80 ID:r1MQY/cv0

ランクエが未完成品だったことがよく分かるな

244 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 13:48:16.82 ID:G+KEX1et0

>>241
エロの少ないエロゲがエロゲとしてよくできてるだと？

245 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 17:04:08.93 ID:ORc5UEm20

エロが少ないとかなにいってんだお前

246 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 17:20:21.81 ID:8lzykdn40

40個は予想の1.5倍くらいだな
100円1個くらいで25～30くらいかと思ってた

247 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 18:30:12.92 ID:ZmxVRq0B0

>>229
まさか乙女ゲと旧作に負けたとはランスオワタな

248 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 22:05:59.30 ID:FLf1DvF50

>>239
嘘こけw

少なくとも「大帝国は売れない」なんて
このスレでさえ誰も言ってなかったぞw
発売前から出来を不安視していた奴はいたが・・・

アリスの場合、総売り上げで大作の比率が大きい分
売り上げが目に見えて落ちると一気にヤバくなりそうだから
仮に売り上げが変わらないならそれに事に越したことはないけどね

249 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 00:14:49.47 ID:JpM142+l0

本スレだとたまに見たな
闘神3の出来が酷いから売れずに終わったな系の

250 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 09:37:16.07 ID:u5FbbXHw0

売れてるから大丈夫系の意見は
ランクエ発売後によく見るようになったな

251 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 10:16:06.81 ID:Sdzg4j5B0

売れてないとは言わないが売れてるから大丈夫だとも思わない
全てはマグナムの出来次第

252 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 10:29:21.75 ID:barbDAMs0

評価のともなわない売上はある種のバブルだからね
挽回しないと、いずれはじける

253 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 11:09:19.27 ID:pIib4q0b0

>>251
アリス＝TADAゲーなら、マグナムでなくランクエが最後のチャンスだったな

254 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 11:13:46.48 ID:Sdzg4j5B0

>>253
それは思うけど９は買わずにスルーするほど完全に失望したわけでもないという結構微妙なラインなんだよな

255 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 12:01:49.13 ID:xSVb6VN70

あれくらいでスルーするくらいなら、死ぬほど待たされた5Dがあれだった時にもう見限ってるだろ

256 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 12:36:12.67 ID:W8BplZ5H0

5Dはその名の通り失敗作と隠さなかったから見逃されただけ
ランクエは正規ナンバーの完成品でごらんの有様だからもうダメだってなったんだが

257 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 12:43:41.08 ID:IKPnsc3g0

死ぬほど待たせた挙げ句失敗作出されたら普通見限るだろ
ナンバリングとか外伝とか関係ないって

258 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 13:18:57.38 ID:W8BplZ5H0

>>257
確かに死ぬほど待たせた挙げ句失敗作出せば見限る要因になるよな
ただシリーズは信用第一だから失敗作を失敗作と分かるようにして、客の信用を裏切らないようにすることも大事なんだぜ
失敗作と分かってれば期待はずれでもダメージは少ないのもあるし、作る側で何が面白いかそうでないかのセンスが衰えてないとなれば希望が持てるから

259 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 13:34:35.66 ID:IKPnsc3g0

根本的に思考回路が違う事はよくわかった

260 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 14:01:39.38 ID:6soEJqir0

>>255-256
　5D自体は、値段相応と言えなくもないし、当初からの期待も
それほどではなかったから・・・
　自分も、5D見に行ったにも関わらず、気が付いたら別のを買ってた。
低価格品って、店頭の扱いがよくないのもあるし。

261 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 14:04:04.52 ID:ulBeHhIb0

本スレにいるいつもの長文君だろ。
語尾にだぜ、とかきもい言葉使うのこいつぐらい。

262 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 14:29:33.35 ID:shblaCAu0

ランクエも5Dと同じ値段なら酷評されることもなかった

263 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 19:06:59.54 ID:4dTEzWbm0

つかお前らがなんと言おうと大帝国は昨年1位の作品だし、
大半の人間が充分楽しめた。少なくとも値段以上の出来であるのは疑う余地はない。

264 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 20:11:35.23 ID:4zurjCNN0

大半の人間が十分楽しめたとも
値段以上の出来だとも思わないが
即座に凋落する程酷くもない

265 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 20:40:52.24 ID:W8BplZ5H0

大帝国は売れた分だけ中古価格は落ちまくってるけどなwランクエは売れなかったからゆるやかだが

266 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 21:02:25.71 ID:9UoGKe7l0

ランクエも大帝国も中古価格以上の出来ではあると思うがな

267 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 21:12:25.74 ID:5/M9NEFS0

中古安いと暴落、中古高いと売れなかった
どちらを引いても万全ですね

268 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 21:29:19.15 ID:9UoGKe7l0

一昔前だと（笑　で済まされるけど
今のアリスはまんま当てはまるから笑えないわ

269 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 22:01:38.45 ID:wwceFj2s0

どんなブランドも、即座に凋落することもないけど
一発当てたからといっても即座に大丈夫ってこともないからな

これから数年単位で、アリスを見ていたいな

270 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/11(土) 22:45:35.43 ID:ZPnuuvHD0

ボロボロ抜けていくスタッフ
ゲーム制作に自信をなくしたTADA
90％発言のHIRO

あんまり楽観視できる要素はないのがなあ

271 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 05:38:32.60 ID:UhZf9CE60

闘神都市3の悪夢から何年経ったと思ってんだよ。
良くなるどころかどんどん酷くなってランス9は闘神都市の悪夢再来が決まってるんだけど。

272 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 09:19:36.68 ID:d9ngoYpg0

アンチにはスーパーハカーどころか予知能力者（笑）までいるのか
アリスおわったな

273 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 10:12:01.70 ID:LVIzbInD0

状況は良くないのは確かだが
かと言って将来の作品が糞だと限定するのはただの馬鹿、というかお前の願望

274 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 10:39:26.21 ID:jRKOGytL0

次の大作までまた2年位かな
長いなあ
1年ペースで出せればいいけどそう簡単には行かないか

275 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 11:05:04.09 ID:RUc77tm60

既に破断界を超えてしまった感はあるから
ますます負のスパイラルが加速しそうで心配ではあるけど

276 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 11:31:12.92 ID:d9ngoYpg0

>>274
システム使いまわしまくれば1年でも出せそうだけど、
評判が良かったらFD程度のは作って欲しいが、
1年後にほぼ同じシステムの2とか飽きるだろうからな

277 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 13:22:32.75 ID:3/mjc7vn0

現在のアリスの開発能力には疑問符を付けざるをえない
母娘館みたいなADV寄りのゲームすら1年以上かけてまだ発売日も決まってない
アリスのスタッフ数ってエロゲメーカーの中ではトップクラスのはずなのにこの体たらくじゃ
まともに仕事してないんじゃないかと不安になるわ

278 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 17:28:28.91 ID:qJLdVCjl0

下級生２以降のエルフの大暴落って前例があるからな。エルフもそれまで迷走気味だったが
セールスではギリギリ踏み止まってたのにあれでハッキリ一線を越えて以後鳴かず飛ばず。
大帝国以降のアリスにも同じ空気が漂いまくってるのが恐ろしい。

今のエルフは新作好評で盛り返してるとは言われるけど所詮DMM専売の超ニッチゲー、
アリスも解散しないまでもその程度まで落ちぶれるのかねぇ…

>>273
ランス９はなぁ……悲しいが現状で知られてる情報見る限り俺もクソゲの予感しかしない。

279 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 18:21:02.17 ID:0HQnXDOr0

アリスの場合、かなり開発規模がでかくなってるから、
会社を維持するための売上ボーダーは、
そこらのエロゲー会社より相当高いはず
そこ踏み越えてしまうと一気に傾く恐れは十分ある

280 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 19:50:41.72 ID:H9ZNi6Gl0

アリスとジャンルがかぶるメーカーで
アリス以上のクオリティを今までも今後も続けていけるメーカーが
無い現状では、そこまで落ちることはないと思うけどね。

281 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 20:06:26.01 ID:Or1B2aQC0

エウシュリーは既にアリス追い越してるし（VERITA+神採り vs 帝国+ランクエで売上も同程度でしょ）
一番肝心なゲーム部分ではナインテイル／デュアルテイルにも負けてるだろ。

282 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 20:13:17.01 ID:3/mjc7vn0

ageてるしアンチの誘い受けだろ

283 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:02:23.46 ID:jRKOGytL0

09年辺りから開発体制がウダウダしててそのまま来てる感じに思えてるんだが・・・

あと>>277見て思ったが母娘館ってもう1年開発してたのか
ADVでそれは大手としたらちと長いな

284 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:12:59.42 ID:Cl9w2UBK0

母娘館て手が空いたらちょこちょこやるって感じで開発してんじゃないの？
本格的にスタッフ入れるような開発はまだしてない様に思うが

285 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:13:33.29 ID:i2tOSQAb0

ハルカも製作期間長いでしょ
抜きゲーが売れない業界で、しっかり作りこむから抜きでヒット飛ばし続けられてるんだと思うが
エスカハルカ然り妻シリーズ然り

286 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:27:39.64 ID:qJLdVCjl0

今や最後の希望HIROの新作もハルカから丸４年近く出てないってことに驚かされる、
ぱすチャ３の新情報も滞ったままだしもうグチャグチャだな。

287 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:32:49.08 ID:3/mjc7vn0

>>284
去年の総括で絵もシナリオもほぼ出来上がってるって言ってるよ
それから２ヶ月近く何してるのか不思議なんだけど

288 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:37:40.77 ID:JpcidoRH0

録音？

289 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 21:58:12.73 ID:RUc77tm60

>>283
開発スケジュールについては外から詳しくわからないけど
発売間隔はもう長らくグッチャグチャだよね
商戦に大作を合わせるみたいのもできてないし

これまでのアリスになかったグダグダっぷりなので
昔は若さで補っていた体制の不備が、噴出してるようで怖い

290 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 22:33:42.40 ID:/J4nIRG90

というか進行速度が遅くなったのは
ベテランスタッフの流出の影響だろうね
仕事の勝手が分かっている人間が少なくなるのは職場では本当に痛い
特にゲーム開発みたいなスケジュール管理が
デリケートな業種ではより一層影響が大きいだろうね
コンシューマだがハドソンのさくまあきら氏が
１０年かけて育てたスタッフが吸収合併で流出してしまって
桃鉄シリーズ存続を断念したみたいなこともあるし

291 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/12(日) 22:50:25.98 ID:lRL4sMkx0

>>289
昔は会報とかで開発スケジュールをある程度公開してたが
最近はそう言うの無いからなぁ。

292 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/13(月) 13:16:15.37 ID:sYlI+hW30

>>283
闘神都市の開発が長引いて資金難が本格化したから

293 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 01:56:59.57 ID:RoI/TEF30

去年だけで10人以上新人採ったらしいから、まだ余裕はあるんじゃね
その新人が全滅だと厳しいだろうけど

294 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 02:30:05.01 ID:MJaJA5+m0

新人10人のかわりに10人高給取りを切ってるから普通に人件費節約だろ

295 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 02:50:52.00 ID:tn696+AQ0

それで経験者が減って質が下がるのか
若者が増えて活気が出るのか
どっちなんだろうね

296 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 05:14:24.69 ID:MJaJA5+m0

アリスは老害が多いから方針は間違ってないと思う
人を切る優先順位が違うだろーとは思うが

297 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 07:24:49.58 ID:U23//hbM0

>>295
どう転ぶかわからんよね

これまでの経緯から言って
分が悪い賭けを挑んだ感じもあるけど…

298 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 07:25:10.11 ID:DAV4/CU40

>>295
スクエニは大規模リストラをやったアホ社長自身が
この会社にはゲームを作れる人材が居ないとほざいてた

299 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 09:08:55.31 ID:KY63z1J10

雇ったのが完全な新人だったら使い物になるのは数年先だろう
雇ったのが経験者だったならコスト圧縮にはなってない

300 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 10:08:51.52 ID:tn696+AQ0

ヨイドレなんかは完全な素人って感じもしないから
どっかで何かやってたんじゃないかな

301 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 11:24:36.37 ID:mGai7m4R0

20年来の古い体質で老害が行くところまで行き着いた結果が大阪の闘神都市3であり大帝国だからなあ
あれに掛けた時間と出来との乖離を見たら関わったスタッフの力不足を感じるしな
それに古い人間さえ上手く抜けてもらえば、新しい人間を入れての事業展開は東京の立ち上げの時に一度やってるからある程度スムーズにいきそう

>>299
使い物にならなくなった経験者を切って、使い物になる経験者を入れるか、まだ使い物にならない新人を入れるか
どちらにせよ意味はあることかと

302 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 21:25:59.56 ID:U23//hbM0

一番マズイのは、これまでのアリスの流儀通りに新入りを1年で切っちゃう場合かなぁ
「結果が出なかったからサヨナラです」ってのが一番マズイと思う

アメリカの海兵隊みたいに大量に入れて
スパルタでふるい落として、生き残った少数を残すという、
やり方でもないからただの非効率になっちゃう

303 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 21:31:30.50 ID:AGwpWcZn0

１年でサヨナラの新人が続出してる時点で、
有能な新人もほとんどいないんだろうな

304 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 21:33:43.27 ID:DAV4/CU40

今のアリスで結果を出せってこれだけコスト抑えましたー的な評価基準な気がする
会社が落ち目な時に入って頑張っても妙な成果主義じゃ本気で報われんなー
つか普通なら一年で切る様な新人を入れてる人事担当側の責任が問われるはずだよ

305 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 21:39:23.50 ID:exLR3U0B0

＞アメリカの海兵隊みたいに大量に入れて
＞スパルタでふるい落として、生き残った少数を残すという、

だが本気で人材による再生を考えるならそれしか方法はないな、
人材養成の第一歩にして最も重要なのが優秀な奴を選別することだし。

もう一つの方法が生産工程や品質、客のニーズまでを徹底的に数値化
マニュアル化して誰にでも一定以上の均質な製品を作れるようにすること。
これなら人材に頼ることなく一定以上の顧客満足を得られるため
現在のグローバルな生産現場の主流になってる。

まあどっちも一長一短があるけど。

306 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 22:17:29.70 ID:erKtqfk70

最近の若者はいろいろスキルを持っていて優秀だっていう人もいるんだからアリスが新人に結果を望みすぎているんだと思うんだけどな
もしくは新人の使い方（命令の出し方）が上手でないとか

一年で独自に結果を出せる人なんてもっと自分を高く売れる所に行くんじゃないかなぁ
アリスに入っても独自色だせないでしょ

307 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 22:22:02.18 ID:6dIqy7Rt0

>>305の後半って
要は原画及びライターの知名度や実績に関係なく良作を作るという事か？

監修やプロットあるいは期間あたりの投入物量両方とも今のアリスに無い部分じゃねぇか？ｗ

308 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 22:42:56.37 ID:U23//hbM0

良作というか、手堅くまとめるってことだろ

でも、長らくアリスが一番苦手にしている部分だよ
ゲーム制作にかかわるテクニックの基本を忠実にこなして
決められた時間内なりにソツなくまとめるってのは

309 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 23:22:59.40 ID:AGwpWcZn0

ゲームデザインやシナリオとかけっきょく個人のセンスによるところが大きいし、
そういうオートメーション化が成功してるゲーム会社って今のところ無いんじゃね？

それでもなおやるならシナリオとかは外部スタッフ起用してもいい気がする

310 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/14(火) 23:30:52.91 ID:exLR3U0B0

>>309
他社の名前を出すのは荒れの元なんで憚られるけど
エウシュリーなんかはそのオートメ化に成功してる感があるんだよね。
あそこは人材に関係なく品質の安定感が半端ないし。

まあアリスがそれを真似ようとしても培ってきた土台が違うから
逆に崩壊を早める結果にしかならいとは思うけど。

外部スタッフ起用についてはもはや業界のデフォだし
アリスもいい加減自前にこだわる時期じゃないと思う。

311 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:10:45.63 ID:YloRXDtt0

近年のHOOK/SMEEは監修主導のオートメ化成功な感じするな。
同法人別開発のAsaProjectと合わせると
全部１ライン１年強で１作品達成して４作品送り込んで２０１１年は計８万本位は売ってる。
しかも創立以来のライター＆監修抜けてこれだ・・・。

312 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:23:48.60 ID:eB+RH04f0

>>310
あそこはファン囲いこんでるだけで、新規には評判あまりよくないよ
そういう意味での良い意味と悪い意味あわせた安定感のこといってるなら同意

313 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:24:22.13 ID:l325nQfe0

4作品計８万本か・・・
アリスでやったら傾くな

314 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:29:04.43 ID:eB+RH04f0

オートメーション化ってすなわち効率的な使いまわしだから、それをアリスがやったら叩かれると思う
2個目3個目のHシーンが1個目のCGそのままだと叩かれたり、逆に黒背景でも叩かれたり、ランクエでシィルの旧CG使って叩かれてたのが良い例
ランス6なり大シリーズなり大作のボリュームに慣れてるユーザーには看過できないんだろう

315 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:29:55.77 ID:j8+n4xH60

アリスが新規に評判良いとでも思ってるのかよｗ

316 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:31:37.78 ID:l325nQfe0

・・・アリスに新規いないだろ

317 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:32:45.50 ID:Ng3s528G0

手堅くまとめられた及第点のゲームしかつくらなくなったら終わりでしょ
それこそエウや九尾でよくなる

318 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 00:34:26.64 ID:eB+RH04f0

新規いないわけないだろ
戦国ランスがアリスで久しぶりに10万売れたのは、鬼畜王や大悪司世代が復帰したとでもいうのか

319 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 01:38:07.44 ID:vliOKNPt0

>>317
闘神大帝国の失敗の後だったランクエに望んでたのはそういう手堅さだったんだけどな…
蓋を開ければ開発期間１年半何やってたのかさっぱりわからない
低ボリュームを面倒くささで誤魔化しただけのゲームだったけど

320 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 07:28:22.78 ID:AQHN7AEq0

>>317
特に一文目はアリスの社員がそう考えてそう。
ノウハウの共有を、不必要に見下してるというか。

でも実際には及第点以下のゲームしか
最近発売してないから心配されてるわけで。
出来を一定のクオリティに安定飛行させ続けてから
そういう悩みを抱えてほしいと思う。

321 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 08:26:24.27 ID:e6Xa5gN/0

手堅くまとめることすら難しくなってるからな

322 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 10:23:45.79 ID:0OgUP2Ql0

ランクエは手堅くこじんまり作ったせいで80点くらいつけられてるゲームになってるけど、お前らにとっての手堅いって100点つけてもいいようなランス6や戦国レベルでしょ
発売前のスレではランス6と戦国とGALZOOの良いとこどりとか期待されてたけど、手堅く作ってたらあんな出来のゲームは作れないでしょ

323 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 10:30:34.08 ID:7AAESQSO0

>>322
俺もランクエはそこそこ手堅いと思うよ
でもランスだから６や戦国を期待してそれが達成されないから叩く、みたいな流れも理解できる
メインシナリオの薄さに関しては明らかに判断ミスだと思う
ゲームシステムは煮詰まり不足だけどそんなに不満はないな

324 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 10:48:37.42 ID:0OgUP2Ql0

6や戦国を期待して達成されないから叩くってまんま俺だ
冒険して結果手堅くもなるのならわかるけど、企画の段階で手堅く作ろうと思って規模抑えたり、システム使い回したりして欲しくない
だから攻めの姿勢の3Dグラとか改良の意志は見せたシステムは評価してるけど、シナリオとかCG枚数とか音楽は叩く

325 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 14:41:34.27 ID:rJ67kGFd0

酷い自演を見たな

326 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 14:52:11.67 ID:Hd3i3N5U0

>>322
ランクエ８０点とか無いわｗってかどんだけ採点甘いんだよ
テストプレイして意見取ったのか疑わしい程システムがクソじゃねーか
あの薄いシナリオより個人的に許せねーよ（戦国だって考えてみれば大したシナリオじゃないしｗ）

327 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 15:34:27.27 ID:0OgUP2Ql0

>>326の評価基準は知らないけど、レビューサイトにそれくらいの点数つけられてるんだよ

328 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 16:15:48.53 ID:Hd3i3N5U0

>>327
そんな糞サイトどうでも良いｗ

329 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 16:21:28.68 ID:0OgUP2Ql0

そっか、ならお前の評価基準が正しいわ

330 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 16:31:44.81 ID:qxn41uVT0

芝付けて無意味に煽り口調の奴はさておきレビューサイト基準は流石に無いだろう
大概が無難な点数でまとめつつアマゾンリンク踏ますお仕事だからな

331 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 17:08:41.10 ID:0OgUP2Ql0

今のレビューサイトってそんななのか
昔は結構参考になったもんだったが

332 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 17:22:53.84 ID:fvzQ9qLE0

いやそんなことないけど

333 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 18:41:45.35 ID:rJ67kGFd0

でもランクエはどこぞの購入者限定評価ランキングで全部門かすりもしなかったよねw

334 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 18:41:57.03 ID:vGgeny2I0

まだましなのがレビューサイト
工作の温床になってるエロスケとかに比べればね

335 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 19:50:13.37 ID:AJsVf6oF0

>>333
アワードの事？
あれは参加申請した中堅以下のメーカーの製品だけが投票対象だから
ランクエは「かする」以前の問題
違うならすまん

336 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 20:16:48.16 ID:FZ+xQZv+0

ランキングと言えばやたら人気投票やっててもうダメポ
FDで反映しすぎなのが自分の作品を同人してオナってるみたい
本編のクオリティが維持出来てればそれもいいんだが…

337 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 21:26:31.78 ID:qxn41uVT0

変なグッズ商法も分割も人気投票過多も他メーカーの真似事だな
他メーカーがやりたくても出来ない事をゲームで体現してた唯一無二のメーカーだったはずなんだが

338 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 22:25:05.77 ID:fvzQ9qLE0

アリスはいつからそんな高尚なメーカーになったんだ

339 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 22:31:46.20 ID:lDuXTQUp0

他メーカーがやりたくても出来ない（？）
「発表した発売日を守る」稀有なメーカーだったことは確かなような

340 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 22:46:42.71 ID:xOkZtHWNP

発売日守るメーカーなんていくらでもあるぞ

341 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 23:01:34.04 ID:vliOKNPt0

ある程度完成が見えてから発売日を決定するのは他のメーカーができないことだと思う
逆に返せば他のメーカーが当たり前にやってる発売日に合わせて納期を守ることがアリスにはできてないってことだけど

342 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 23:06:35.98 ID:jjSnzGZD0

コンシューマならともかく、エロゲメーカーに関して言えば、
発売日に合わせて納期を守ってる所がどれだけある事やら・・・ｗ

343 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 23:06:54.15 ID:lDuXTQUp0

>>340
最近はいざ知らず、
2000年代前半ぐらいまでにはそんな感じだった気がするが
（俺の実感だけじゃなく、ログイン系だったかにも書いてあった気がするが）
なにぶん確実なソースがないので記憶違いかもしれん、スマン

344 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 23:42:14.29 ID:eB+RH04f0

エロゲーの発売日は破る物

345 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/15(水) 23:46:43.29 ID:qT3LqMvQ0

どうしても延期作品が印象に残るから延期ばかりに思えるけど
げっちゅの延期情報とか見てみると実は半分以上が当初の発売日に出てるんだよね。

346 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 00:13:07.40 ID:l8jEl2yn0

>>341
線引きなんてない、どちらも同じことだろ

347 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 00:27:20.31 ID:RiDNY5rg0

上と下、購入する側からみると同じかもしれないけど意味合いは全然違うだろ

348 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 00:34:39.41 ID:l8jEl2yn0

だからどう線引きして、どう俺らが判断するんだよ

349 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 00:48:37.62 ID:RiDNY5rg0

線引きとかそういう問題じゃないし
判断することでもないじゃん

350 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 01:18:54.26 ID:PYUawZl/0

発売日守ればそんなのどっちでもいいよ

351 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 01:19:42.82 ID:GbrhhQum0

面白ければどうでもいい
つまらんかったら叩くだけ

352 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 07:06:03.79 ID:blxjuHOf0

マニュアル化とかオートメーション化とかの声が出るのも
一人が「見えてる地雷」という見るからに失敗作を作っちゃっても
その失敗を徹底的に分析して得られた禁則とかを社内で共有して
会社全体として同じ失敗を繰り返さないってトコに狙いがあるわけだしな

TADAに２０代の頃の体力とギラつきを取り戻せとか
ふみゃやよーいちろー他に明日から天才になれとか
言ってるわけじゃないぶん真面目な話だし

353 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 11:11:14.85 ID:GbrhhQum0

>>352
そんなわけのわからん話してるの一人だけだろ
うざいからNG

354 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 13:17:09.16 ID:yT53z9Qr0

TADAとかふみゃとかゴミはゴミ箱に捨てるべき

355 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 13:21:24.40 ID:Li+0PIKx0

このスレもスタッフ叩ければそれで良いみたいなやつが増えてきたゃったな

356 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 13:59:57.22 ID:yT53z9Qr0

社員は落ち着けw
とりあえずエロゲ作る気ない奴は、辞めさすか最低でも発言権を封じろよ
社内政治なんかにうつつをぬかしてないで、原点に立ち返れっつーの

357 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 14:57:14.51 ID:liLQN9+20

分かりやすい奴

358 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 15:16:41.37 ID:GbrhhQum0

意味のない煽りをする奴はNGに突っ込んどく

359 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 17:08:42.25 ID:1IRAn0zC0

アリススタッフの粘着イズル叩きが酷い

360 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 20:50:18.71 ID:yP6JEDd70

汚染地域
http://nanohana.me/home/wp-content/uploads/2011/09/76d992dcff631d69631627e1692b40fb.jpg

福島とチェルノブイリの比較
http://blog-imgs-44.fc2.com/b/y/e/byebyegenpatsu/CHER22.jpg

361 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 22:14:18.74 ID:jT6GE6Fx0

>>359
そりゃ被害妄想だろｗ

362 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 22:46:03.58 ID:+7173dHq0

アリスソフトというブランドに固執し過ぎて、
作風に合わない若手が入ってこられない現状があると思う
完全別ブランドとか立ててみて、そこで若手に自由にやらせてみたりしないのかね

363 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 22:54:50.29 ID:BxPwPkeq0

それなんてノワールとクリムゾン？

364 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 22:55:13.08 ID:8prGLgx40

今更別ブランド立ち上げる余裕あるのかね
ていうか低価格路線で人材育成出来て無かった絶望感が凄い

365 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/16(木) 23:03:07.59 ID:Li+0PIKx0

そもそも新人が入ってきたのがここ最近だしね
新人に関してだけはこれからが楽しみ

366 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 00:39:27.69 ID:5fNX40bG0

低価格路線の目的が人材育成じゃなかったからな
まぁ後の祭りだ

367 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 01:03:39.12 ID:oLSQTg0z0

低価格はシステムの開発に時間がかかってる時に余ったグラフィックのスタッフを有効活用するだけのものだからな
大きな期待をする方が間違い

368 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 01:17:22.80 ID:qnWSNDzk0

その割に妻みぐいシリーズは恐ろしく売れたと思う。

369 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 01:19:09.42 ID:YYPlw9hh0

妻みぐいは低価格の最初のソフトだから気合入れて作った印象
おいなりとかひどかったぞ

370 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 03:28:16.06 ID:KBcVRh6+0

作品別の過去ログを見る限り、おいなりを楽しめた人間も俺を含めそこそこいたはずだけどな。
妙に電波なシナリオがそこそこ受けていたような。

371 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 07:10:00.49 ID:dquJHGcM0

妻みぐいは成功したけど
妻みぐい当時と今とじゃエロゲ界隈の事情が違うからなぁ

今は低価格ソフトに積極的な所も多いし

372 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 09:10:39.67 ID:qVEomoYp0

おいなりとかばにしゅは良くも悪くも低価格って感じの作品だった
低価格もゲーム性を濃く入れた同人ゲーみたいにして、新人育成に使えれば良かったんだけどな

373 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 12:09:56.21 ID:mBL+Y06f0

ゲームデザイナーだったら、自分で暖めてるアイデアが何かしらあるだろう
低価格でディレクターも兼ねさせて、そういうのを試させる場にすればいい
三匹はるうられとそれで成功したのがいってんちろくだし

374 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 12:21:52.09 ID:aiq0IOHJ0

おにくんの絵だけ楽しみなぱすチャ3はさておき
フルうられは残りの母娘や勇者ドラゴンよりはやりたいと思うけどな
つーか売れなさそうって誰がどの口で言ったんだろ
まぁもうむっち居ないしどっちにしろ無理か・・・

375 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 12:30:27.90 ID:mBL+Y06f0

雰囲気の重いゲームは奈良県合うし、はるうられのフルプライスは奈良県使えば良いと思うけど、でも出ないだろうな

376 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 13:19:28.56 ID:+QDZLglK0

フルうられ売れないってどこかと思ったら、ちろくのコメント欄か
確かにデフォでNTRの上にキャラクター性が薄くなりそうだから萌え豚には無理だろうけど、
空前のアイドルブームだし、今が旬のアイドルネタとか絡めたら結構話題性は作れると思うけどな
殻の中の小鳥とか好きだった世代は引退しちゃってるかもしれないけど、今でもこういうの一定の需要はあるでしょ

377 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 23:15:31.88 ID:tjRcS8hl0

>>374
ちろくより立場が上な人だけは間違いないだろうな・・・

378 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 23:22:34.17 ID:C0Qe+sZ30

母娘や勇者ドラゴンが通ってフルうられが通らないのはおかしいだろ
ちろくに実績上げたれたら面白くない奴でもいるのか？

379 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/17(金) 23:29:26.62 ID:qNPQbydU0

>>377
お前は何をいっているんだ

380 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 01:36:01.60 ID:U2wIJvJh0

>>378
お前らまたアリスにクソゲー作らせる気かよ
うられは何かのエロゲのオマケぐらいでちょうどいいレベルだぞ

381 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 02:04:02.68 ID:DW+VXHmr0

昔アリスにむ～みんというカバがおってな
ある日無料ゲームを公開したらえらく評判が良かったのじゃ
そこで本格的にフルプライスゲームを作らせてみたらｲｶ略

382 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 03:49:18.35 ID:GuKarMFD0

むーみんは今もいるだろ

383 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 04:35:01.99 ID:EzKqho440

まー確かにうられをフルプライスにしてもそれほど発展は望めん気もする

でも属性とかちょこちょこ増やされた上
織音おにく奈良県でシナリオ付きのキャラ追加されたら買ってしまうわｗ

384 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 09:18:51.84 ID:1PqMKYm80

うられのフルプライスって、良くある調教して競わせるシミュレーションゲームでしょ
大事なのはあのテンポと雰囲気だからそこ崩さずに、稼いだ金で出来ることを多彩にして長期間プレイできるようにすれば面白いと思うけどな
女の子版モンスターファーム、ウイニングポストみたいな感じだよね

385 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 10:37:19.03 ID:U2wIJvJh0

SMや調教ってのはエロの中で最も難しい、実力のいるジャンルなんだけど
今のアリスにそれを作りきれる実力があるとでも？

386 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 12:08:53.09 ID:/RZgQXsW0

お前二行目が書きたいだけだろ

387 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 14:09:33.09 ID:U2wIJvJh0

アリスの過去の作品から見られるスタッフの能力、方向性から言って
どう考えても無謀だし身の程知らずだから言ったんだよ
アリスで評価できるのは相手の気持ちを無視した一方的なコンタクトだけなんだから

388 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 15:04:36.48 ID:p4XfPhg40

相手を無視してというのは言い過ぎだと思うけど
厳密に方向性を絞って、特定の属性ファンを狙い撃つというのはかなり不得手だろうね

シナリオやキャラデザでそれぞれのスタッフ達が
バラバラに思いつきや連想を突っこんじゃうのか知らんけど、
とにかくごった煮世界観になりやすいのがアリスの特徴だし。
（まんくちゅなんかも、学生かシャーマンか巫女か中途半端で
オーソドックスな巫女好き向けというわけではなかったし）

オリジナル世界観のランスだとその良い面がでてるけど、
ベースになる元ネタのイメージ再現を忘れちゃいけなかった大帝国では
その悪い面が思いっきし出た。

389 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 15:36:57.72 ID:1PqMKYm80

>>387
レスに具体性と中身がなくて何が言いたいかよくわからないけど

エルフの抜きゲー一強時代が終わってから広く売れて評価されてるのって
ダークロ、エスカ、ハルカとヒット飛ばしてるアリスの東京組と、妻シリーズで馬鹿みたいに売った風麟ゲーとか
ジャンル特化してニッチになりやすい抜きゲーで、ユーザー無視せずに幅広い層に受け入れられた抜きゲーって実に少ないんだぜ

390 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 15:52:08.30 ID:U2wIJvJh0

スタッフで統一性がとれないのは致命的だよな

それと相手を無視するってのは過程が描けないってこと
アリスに調教モノをやらせるとだな、DVや虐待が繰り返されたと思ったら
次のシーンで突然打たれてアンアン言いだすような感じになると思われる

これはアリスの過去のレイプや調教展開のほとんどがそう
過程が描けないんじゃ調教モノとしてしょっぱ過ぎるだろと

391 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 16:00:43.64 ID:U2wIJvJh0

>>389
抜きゲーとか関係無い話にすり替えるなよ

SMや調教てのは最も難しい形での人心操作を用いたコミュニケーションが必要で
作中のヒロインの思考を誘導して心変わりさせる過程の難しさと
同時にユーザーに引かれないよう客の心までコントロールする難しさ
その上エロさも表現しなければならない難しさまである

アリスの今の実力ではどれひとつとして満たすことはできないだろうね

392 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 16:24:46.98 ID:1PqMKYm80

>>391
それはヒロイン少数のADVの話だろ
はるうられがどういうゲームなのか理解してから話に入ってこい
調教してその過程の描写を事細かに表現するようなテンポの遅いゲームじゃないから

393 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 21:12:16.29 ID:U2wIJvJh0

もちろんどういうゲームか知ってて書いてるよ
だから勝手にレッテルを貼り付けてごまかすな

誰が相手だろうと調教モノの基本は変わらない
むしろ調教相手が主人公と関係が離れるほど
調教もエロ表現も難しくなる
理由は>>391で書いた通りで、これをはしょるほど
中身はペラッペラでドン引きするだけ

アリスは財政難で数売りたいのにニッチすぎる内容を
やらせたらヤバいだろ

394 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 21:42:08.26 ID:U2wIJvJh0

女を拉致って売春強要のための調教という
女を性欲の対象としてすら見ないニッチな題材で
多くの客を勃たせる実力が今のアリスのどこにあるのか

だいたい2010のはるうられにしても、拉致ってレイプして
閉じ込めた奴にアイテムちょっとやっただけで女が前向きに
売春やるようになるとか調教じゃなくてギャグだろコレ
イベントも悲壮過ぎてドン引きだったし

ニッチな題材を受け入れさせる実力もなくブランドだけで数を売れば
それだけ誤解した奴が大勢出て批判の元になる
あんま無謀な要望だして崖っぷちのアリスを落とそうとすんなよ

395 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 21:50:55.63 ID:g4N7CnRi0

長文君は本スレに帰って、どうぞ（迫真）

396 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 22:00:48.24 ID:lcSFXVe40

激しい議論でもしてるのかと思えば独白とか

397 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 22:00:21.12 ID:T1lwaaag0

去年一番売れたといわれてる大帝国が真の大作の前ではただの雑魚ｗ

TG　 PUSH　　　　発売日　　　　　　タイトル・ブランド
3769　--,---　2012年01月27日　真剣で私に恋しなさい！S　みなとそふと
2432　27,916　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT

398 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/19(日) 22:45:52.29 ID:JUYTneJK0

つーことは大帝国より売れなかった去年のエロゲは全て雑魚なんだなｗ

399 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 01:28:41.46 ID:HleP9Kbk0

エロゲの雄アリスが五年かけて作った最強シリーズ作が小規模のみなとが一年で作ったFDにボロ負けｗ

400 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 04:30:29.90 ID:5SHHuM7v0

アリスは常に最高である事を求められるからな
二番ではあかん！

401 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 04:38:11.35 ID:kWkkVilh0

エロゲの売上は、ほとんど前評判による初動で決まるから
大帝国が真の意味で不評だったのなら、
売上に反映されるのは次のシリーズあたりと思われる

402 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 06:49:35.23 ID:kkxP5E/70

社員の数が多いのは別にいいけど製作期間がだらだら延びてるのは結構まずい感じ
母娘みたいなのは1年でポンと出せるくらいじゃないと厳しい

403 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 06:52:55.25 ID:mvjX0vPn0

大シリーズって次回作出るのかな・・・

404 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 06:57:49.76 ID:qR5tKO9i0

社員約40人だっけ？　年3本はフルプライスゲー出せると思うんだけどな

405 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 15:05:00.68 ID:wC5KCcaZ0

そんなペースで作ってたら金かかってそうな大やランスやぱすちゃみたいな大作は作れなさそうだな
ママトトクラスのゲームをぽんぽん出してくれるなら良いんだが

406 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 20:52:01.49 ID:PS+KCG5B0

でも戦国の頃まではそれくらいのペースだった罠

前にTADAが体力減退を愚痴ってたけど
アリス全体でも平均年齢があがってる影響が出てるのかな・・・

407 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/20(月) 21:07:31.00 ID:HVaLFWMw0

TADAはあれこれ迷いながらじっくり時間掛けて作った時より
１年そこらで一気呵成に作り上げた時の方が面白かった気がするな。

>>404
今日しらんきんぐが47人目でBlogのスタッフ紹介が終わって１人退社してるから現時点で46人か

ディレクター：HIRO、TADA、よーいちろー、いってんちろく
デザイン　　：ぷりん、む～みん
シナリオ　　：イマーム、ふみゃ、いのくま、ヨイドレ・ドラゴン、もみあげルパンR(退社)
原画　　　　　：MIN-NARAKAEN、織音、おにぎりくん、月餅
音楽　　　　　：Shade、DJC++、水夏える
プログラム　：妹尾雄大、やすべ、魅月、こころ
ＣＧ　　　　　　：成田屋、タケペン、えびちり、ひさと、魚介、たっくん、天然水
背景　　　　　：なかじー、好緒、GENSHI、古介、れんれん
ユニット　　　：Ｋ、ふくぽん、ドラ之介モグ太、慶
広報　　　　　：桜秀蘭、YOK、おつゆフィーバー、ADハニー
雑務　　　　　：風麟
営業　　　　　：OKAMURA、macky、ワタナベ、しらきんぐ(社長)

408 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 09:38:31.54 ID:8/brq/zQ0

もみあげルパンって辞めてたんだ
彼もすごい叩かれてたけど、アリスのADVライターは風当たり強いな

409 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 09:49:19.26 ID:g9aSnmTh0

テキストつまんないしな
しかもその上2ch語とかゲハネタ入れるゴミライターだから切られて当然
あんなのを雇うって判断した奴も大概だけどね

410 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 12:10:24.81 ID:6b6jz1wK0

かぐや時代は輝いてたんだけどこっちじゃ通用しなかったな

411 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 20:31:39.80 ID:KZTgJ0E60

しかし原画陣が弱体化したなぁ。

４人とも10年以上のベテランで全然新しい血が入って来ない上に
10年前はこの陣容にほぼプラスする形(除く月餅)で
むっちとちょも山とKarenがいたわけで…

412 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 21:59:07.03 ID:h8+7sJTL0

>>410
かぐやはヒロインを3人用意するとしたら
きっちり年上・同世代・年下とか、きっちり髪の毛の長さを長・中・短するとか
服のパーソナルカラーを白・黒・緑できっちり変えるするとか
キャラの配置とかを機械的、テクニック的にやってる感じのメーカーだしな

良くも悪くも好きなことをやるのが魅力のアリスとは全然違うせいか
まったく水が合わなかった感じ

413 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 22:25:38.76 ID:KZTgJ0E60

HIROのぱすチャあたりはそのパターンを踏襲してる気がするんだが
結局ルパンが居る間には出せなかったな。

414 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 22:48:59.05 ID:bXpq+o+Q0

ばにしゅ! はぶっ飛んでて結構面白かったんだけどなあ
どんな設定、企画でも面白いものが書けるライターとしての地力みたいなものが足りなかったかね

415 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/21(火) 23:27:05.27 ID:L8zm+gXw0

元々は低価格で始まっていたであろうまんくちゅを無理やりフルプライスに水増しさせられて
あげくに大爆死で居心地悪くなったんじゃなかろうか
個人的にはユーティリティープレイヤーとして退社は惜しい

416 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 04:50:00.92 ID:2umPFFyz0

ランクエの薄さを考えると普通に量書けるだけでもアリスのライターの中じゃ使えるほう

417 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 06:54:56.28 ID:KeKo6VWS0

地力が足りないとキツめの評価をされても、
残ってるふみゃとかよりは大分マシだったように思える

418 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 08:40:55.27 ID:hgQv2YLU0

ふみゃと同レベルだった
ロープライスだろうがなんだろうが単純に面白くなかったし
一芸に秀でてるイマームとかのほうが使えるレベル

419 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 09:13:05.07 ID:Im8VVU800

イマームはギャグに関してはかなり書けるんだけどシリアスがな
まんくちゅみたいなのはむしろイマームにやらすべきだった
よーいちろーとイマーム組ませて、悟郎みたいなギャグエロ路線で行けばいい

420 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 12:44:35.20 ID:/EjM8WI8i

みんな得意分野で挑めばいいのにな

421 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 18:02:24.84 ID:lRJkcTl90

大帝国も悟郎みたいなアホが主役だったら
大宇宙を征服していくことによるカタルシスも生まれて面白かったのに、、、
あの設定に完璧超人東郷を添えちゃう辺りがセンス無さ過ぎ

422 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 19:56:20.42 ID:hgQv2YLU0

やっぱ主人公には何かしらの成長がないとね
馬鹿が本気になっていく話でもいいし、ヘタレが覚醒していく話でもいいし、挫折を乗り越えていく話でも
成長皆無のナクトといい、完璧超人東郷といい、最近のアリスのライターはそのあたり書きたくないのか書けないのか

423 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 20:48:10.66 ID:MEaIM6KD0

あまり成長を感じさせないランスや悪司や姉様といった過去の人気主人公による
成功体験が今になって裏目に出てるのかもな。失敗の根っこは大抵過去の成功にあるし。
ナクトや東郷とピカレスク系の彼らでは必要なキャラ付けが全然違うのに。

424 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 21:23:50.89 ID:Dcm2iFcG0

マグナムで貴様らを駆逐してやる

425 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/22(水) 23:08:51.78 ID:KeKo6VWS0

>>418
ふみゃがかぐや的な作りのゲームで
持ち味を発揮できるようには到底思えないのだが・・・

どうもアトラクとか隠れ月とか、成長というか、
目標意識が弱いシナリオしか書けない印象が
個人的に強いせいかな
アトラクではその良い面がでてたんだけど

426 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 02:15:08.04 ID:ae2jVeKj0

隠れ月はやったことないけど、逆玉王は「王女様と結婚して偉くなるぜ！」っていう
いたってシンプルな目標を持つ主人公だったが。成長もしてたし。
まああれも古いゲームだし、やったことない奴が圧倒的多数派だろうが。
ちなみにネタバレ抜きの紹介だとこんなゲーム。
ttp://homepage2.nifty.com/xgamestation/review/1996/gyakutamao.htm

427 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 02:17:40.22 ID:ae2jVeKj0

ああごめん。ラスボスとかの固有名詞は載ってないけど少しネタバレしてるか。
上のリンクは無視して。

428 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 02:26:47.35 ID:CtkP3o0Q0

逆玉王はグローサーの社長がプロット作ってふみゃはそれを書き起こしただけだしな。
アリスでもTADAのプロット書き起こす分には普通の仕事してるし。

そういえば王子様Lv.1の主人公も成長とはほど遠かった気がするし、
学園KINGに至っては成長どころかRPGなのに主人公のレベルが全く上がらなくても
何の問題もなくクリアできるんだぜｗ

429 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 08:40:05.05 ID:iE3OmIjSi

王子さまは一応成長してたと思うけどなあ
うっすらだけど

430 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 09:23:47.17 ID:XqKp6mtG0

テキストとかに不満はないんだけど、プロットがへちょいんだよな
まあプロットがまともなエロゲーなんてアリス含めてもそんなにないけど

431 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 15:59:10.34 ID:aGLpJBo60

エロゲどころかラノベもそんなのが多い
しかも文章力うんこな奴ばっか
しかしそんな物の方が売れる

432 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 16:30:29.03 ID:ytNlH6EG0

戦国ですらプロットも文章力もへちょい他社エロゲに負けちゃうんじゃあな
いかにアリスの意図が共感されるぐらい客に伝え切れてないかって話
平たく言うとオナニーが過ぎるだけなんだが

433 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:15:43.23 ID:8sngtU4Y0

>>424
このスレはむしろアリスソフトが好きであるがゆえに、心配を書き連ねるスレだから

マグナムの出来がよかろーが
神ゲー連発しようが、心配してると思うよ

434 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:19:38.36 ID:rORewm2t0

それだけ聞くとかわいいスレだ

435 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:25:25.89 ID:aGLpJBo60

伝達力の問題じゃない

自分好みのキャラを作るのは得意だが
特に書きたい話やテーマが無い奴が増えたせい
そりゃそうだよな
今の20代～40代って、大きな不満も悲劇も抑圧も無く
生きて来たんだから。伝えたい事など無い
そういう奴らに出来る事は、過去に見た物の模倣だけ

最近のアリスがどうしようも無いのは
キャラ作りすら下手になったから
まあ、もう歳なんだよどうしようもない

436 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:27:39.33 ID:rORewm2t0

その表現だとどこのメーカーも落ちぶれてないとおかしい

437 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:29:54.25 ID:8i73UraB0

長文書く奴はNG

438 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:31:44.56 ID:ytNlH6EG0

>>422
女や女々しい男に指揮を取らせるからそうなるんだよな
女の思考回路は基本全部受け身で競り合おうという選択肢がない
だから敵と戦わせる時は味方を完璧超人にするか、敵を味方以上のアフォにするしかない
その結果が闘神都市3や大帝国、ランクエなどの有り様だよ

439 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:41:34.32 ID:aGLpJBo60

>>436
娯楽産業は全体的に落ちぶれつつあるから間違ってないと思うが
映画もドラマもアニメもコンシューマーも
ストーリーが面白い作品が無いってぶーたれてる奴だらけだぞ
キャラ萌えで辛うじて客捕まえてる状態
それすら出来ない所は終わってる

漫画と小説は、ちょっと探せば面白い作品は有るけどな
ただ、RPGやSLGに求められるようなスケールの話と言うと・・・

440 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 17:54:38.15 ID:aGLpJBo60

>>438
敵を味方以上のアフォにするのは、書き手がアフォだからだよ
敵をsageないと、味方の見せ場()を作れない

ここ数年で、アリス以外のRPGやSLGで話が面白かった奴有る？
コンシューマー含めて、年に1本有ればラッキーって程度だろ
日本でトップの売上を誇るFFやテイルズの酷さといったらもう

441 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 18:04:44.87 ID:ytNlH6EG0

>>440
一行目は同意だが、それ以外は同意できないな

少なくともここ数年、中堅以上のゲームのメイン展開で
アリス以下のアフォをやるメーカーを見たことがない
序盤から散々引っ張って、待ちに待った親父とのバトルを扇風機で片付けたり
寸借詐欺で世界で唯一の装備なくしたりする作品なんかないだろ

442 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 20:31:23.24 ID:QaLncHp/0

>>428
やっぱりそうなのかな逆玉は

逆玉で見られたゲームシナリオのテクニックが
他のタイトルでまったく見られなくなった理由としては
それが一番蓋然性が高そう

443 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 22:21:22.17 ID:3W+Yb0w50

>>432
戦国が糞プロットとか言ってる時点で普通の人とは感覚が違うんじゃ・・・
少なくとも正史と五十六ルートは王道だったけど丁寧なつくりでRPGやSLGってカテゴリでトップ争うような良く出来たプロットだったぞ

444 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 22:36:12.74 ID:V++1HPW00

戦国ランスはSLGでストーリー濃厚に見せるタイプじゃなかったから旧来のランスファンには物足りなかったけど、プロットは評判良かった

445 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 23:20:01.26 ID:hWy6bbem0

よそと同じじゃないといけないというのは、創造性の否定だからねーな

446 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 23:25:15.37 ID:8i73UraB0

個人の勝手な好き嫌いを
あたかも全員がそう思ってるように勘違いしてるバカ

447 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/23(木) 23:48:38.27 ID:Zz8DAtCl0

否定するのは良いけど、一般的に評価されてるゲームを否定するなら他人にもわかるような説明がないと奇人に見られるだけだよな
逆もまた然り

448 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 00:03:32.20 ID:dRShhItz0

なかなか本スレのようにはいきませんなｗ

449 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 01:38:20.08 ID:bhjMGkm70

>>441
中堅以上のメーカーの作品全部やったのかｗすげーな
自分がやった範囲では、戦う理由も倒すべき理由も薄くて
全然盛り上がらない話ばかりだったが・・・

アリスは昔のアリスよりつまらなくなったから
叩かれてるわけで、比較対照は他社じゃないと思うんだが？
アリスだけが落ちぶれた事にしたいようだが
あの体たらくでも未だに結構な数売れるのは
他社も大半は大した事ないからだろ
面白いエロゲが多かったら、客をラノベに取られてないよ

450 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 02:24:36.22 ID:Wq9+q8fa0

ちょっと亀レスなんだが、428の逆玉王のプロットをグローサー社長が書いたって話、ソースある？
アリス関連スレはそこそこ覗いているけど、正直初耳な話なんだが

451 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 03:06:31.08 ID:QuLaFoCq0

>>450
昔、ふみゃ本人が自分の経歴紹介でどこぞに書いてたな。もちろん2chではないが。

452 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 03:27:08.36 ID:4jeMQac90

東郷はチ○ポが成長する話だったのだ。

453 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 04:03:44.66 ID:mryThdox0

>>443
戦国のプロットがへちょいとは一言も書いてない
わざとごまかしてるならいいが、本気で書いてるなら文盲過ぎるぞ

ノベルゲーを散々バカにする割には戦国ですら軽々と抜かれてるよな
それはノベルゲーのヒット作に比べ、それだけ面白さを客に分かって
もらえなかったからだろ

454 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 04:17:46.74 ID:mryThdox0

>>449
最近のアリスのクソ展開より劣る具体例もないのに
よそも大して変わらないような言い方をするから書いたまで

場末以外のメーカーの作品であったなら具体例を示してくれ
大して変わらないならいくらでも出せるだろ
あとエロゲの客をラノベに取られたっていうソースは？

455 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 04:29:04.89 ID:dRShhItz0

何をもって抜かれた、負けたいってるのか判断基準も分からんし、
比較対象はへちょいエロゲだラノベだと漠然としすぎている、比較元は戦国とわざわざ指定しているのにだ

自分で具体例を出せないのに他人に具体例やソースは一人前に要求するんだなｗ

456 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 05:36:11.59 ID:g+BNyE0d0

闘神３大帝国ランクエはエロゲ平均以下のダメシナリオ
これは正しい

457 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 09:14:59.19 ID:CNCPAeLE0

根拠のない否定と連投見るに、ID:ytNlH6EG0　ID:mryThdox0は独白君だろ

458 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 09:30:30.01 ID:dRShhItz0

あぁ、先週のID:U2wIJvJh0 かｗ

459 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 09:59:20.34 ID:H2XTN7/N0

パラグラフごとに律儀にスペース入れてるからNGにしやすいｗ

460 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 10:27:13.78 ID:uzQvKSpd0

よしわかった
ID:H2XTN7/N0をNGにすればいいんだな

461 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/24(金) 13:48:07.35 ID:/LcEY8LU0

独白君って本スレで毎日暴れてる人？
マジ恋のようなエロなしのエロゲーこそ至高みたいな迷言残して晒されてた人

462 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 01:59:59.40 ID:+EpQtPHv0

さて、お前らの評価は？

俺は初期化して最初からやり直してるからまだよくわからん

463 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 02:14:56.01 ID:mbywEqSk0

発売より数日は、スレでの評価もぶれるだろうから、落ち着くまで評価待ち。
どうもそこそこの規模のバグもあるみたいだし、パッチも待ちたいしな。
評価がよっぽど悪くなきゃ、マグナムのほうを買うけど。

464 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 04:55:43.03 ID:J+bcTyIC0

>>455
お前はレスの流れも読めないのか。まあわざとだろうけど

戦国が抜かれたのは販売本数
アリスや信者が散々バカにしてきたノベルゲームが
あっさり戦国を抜く売上を出し、ロングセラーになった事実

これはSLGがノベルに劣ったのではなく
作品の意図や面白さを伝えようとする能力で劣ったってこと

465 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 05:06:04.38 ID:J+bcTyIC0

> エロゲも文章力うんこな奴ばっか
> しかしそんな物の方が売れる

エロゲでノベルゲーが選ばれるのは
作品の意図や面白さを伝えるのに最も効率がいいからで
だからこそ効率よく評価され、売れる結果に繋がっている

SLGでも3DでもRPGでも手間をかけたら良い評価になるとは限らない
客に伝わらなければただのオナニーでしかない訳だ
>>431みたいな勘違いをアリスが今まさにやってるじゃないか

466 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 05:41:30.09 ID:VgQkkMlS0

こいつ、天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdHだな

467 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 06:54:19.94 ID:xbWkIzD70

>>462
待機は付いたし戦闘のストレスはだいぶ減った
剣攻撃外れまくるし色々変わった部分に付きあわされてる感がしないでもないし
元があんま面白い作りでも無いから・・・まぁどうなんだろ
ストーリーはまあ予想の範疇かなぁ

なんというか最初からやっとけとしか思えないせいか
3000円払わないとアリスのゲームは普通になりませんよーと言われてるだけな気がしてる
ちなみに俺はこういう商売大嫌いな人間なので分割大好きな人間は好評価するんじゃないのかな

468 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 07:05:04.59 ID:Nvrk6ldj0

このスレでも前から言われてるけど
パッチ依存がどんどんに酷くなってる感じ

469 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 08:43:52.97 ID:lvMFY52F0

戦国やらで客層拡がりすぎた
一回完全に見放された方がいい作品できるだろう

470 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 12:08:58.87 ID:jow1R1GI0

マグナム自体はいい出来だね
アペンドとしては100点あげれる内容

471 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 12:42:30.82 ID:IjjsZKSXi

マグナムはログ参照は見てて楽しい
できてた事ができなくなってるのは多少ストレス感じる
他は概ね満足かな

472 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 16:50:18.41 ID:1hBnW6zN0

>>453
SLGと小説で話の出来を比較する奴はアホだよね
RPG/SLGと違って制約皆無で、話の面白さだけ気にすりゃ良いノベルゲーは
そりゃ話が面白い作品が多いだろうよ・・・と言いたいが
ノベルゲーも売れてる所はごく一部
大半はつまらないから悲惨なほど売れてないよな？
つーかね、面白いと評価されてたエロゲライターの多くが
ヒットとは無縁で、エロゲ業界に嫌気がさして
ラノベやアニメ・CS業界に逃げちゃったのに
どこをどう見たら、昔よりレベルが上がったように感じるの？

扇風機云々レベルのアレな展開は、大悪司や戦国ランスでも
有った気がするんだよな～。闘神3だけ悪印象なのは
ナクトが破天荒さや茶目っ気の無い、いい子ちゃんキャラだからで
闘神3も大帝国も、最大の戦犯は主人公のキャラ設計じゃないか？
広く受ける事だけ気にしてキャラ作りゃ
情けない男が出来上がるし、そんな男の話はつまらないに決まってる

473 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 16:51:58.93 ID:1hBnW6zN0

>>454
ソースとは言いがたいが、ぐぐればそういう分析がごろごろ引っかかると思う
エロ薄萌え学園ADV＝今流行のハーレム萌えラノベ
同じ傾向で廉価なら、お客はそっちに流れるわな

>>465
エロゲでノベルゲーが選ばれるのは、単に制作費やスキルが無いから
あと、ラノベ作家としてデビューする力が無かったから
業界成長期には、エロゲでヒットして名前を売る夢が持てたけど
今は斜陽産業だと思われてるから、寄り道するメリットが無くなった
ま、ラノベもオワコンと思われてるけどね
悪貨は良貨を駆逐する

474 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 18:34:00.73 ID:xbWkIzD70

公式ツイートだがマグナムは好評な売れ行きで品薄だってさ
空気な広報垢だったけど初めてみたなこう言う表現

475 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 19:00:13.42 ID:XMnsY/Zk0

Ver.1.000を使用している人　17028名
Ver.1.1xxを使用している人　40240名
Ver.1.6xxを使用している人　**296名
Ver.2.0xxを使用している人　*4628名

発売2日でランクエネット接続した人間の１割未満しかマグナムで繋いでない
買ったけどまだアップデートしてない人が多いのかプレイ人口集計にバグでもあるのか
それとも今のところそれだけしか売れてないのか…

476 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 22:31:11.25 ID:1x5bWMJu0

割れも中古も接続できるから参考価値ないと思う

477 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 22:41:18.69 ID:lvMFY52F0

割れは何かしら弾かれたりするんじゃないのか？
むしろそういうのが目的の一つかと思ってたわ

478 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 22:48:43.03 ID:xbWkIzD70

結構減ってるもんだな
売れるから大丈夫君とか息してるんだろうか
そして公式の呟きはなんだったのか

479 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 22:55:36.67 ID:KtVTWVE20

さらにデフォの設定がネットワークオフだしな

480 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 23:05:20.14 ID:/BEJoYXG0

初動で1割程度か。これは新作出ても良くて1万本台しか売れないとかじゃねぇのか？

481 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/25(土) 23:57:40.87 ID:Nvrk6ldj0

何にせよ、良い傾向ではないわな

482 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 00:07:20.00 ID:9PKsW8Fm0

マグナム買って接続した奴が４０００人ってことよりも
ランクエ買ったけどマグナム買ってない奴が５７０００人、
その内１．１パッチすら当ててない奴が１７０００人いるってことの方が問題だと思う

483 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 00:11:09.76 ID:K8mp0s+R0

漏れは１．１すらあてて無い組だな。
パッチと言いつつ改悪ブチ込んでてやる気無くした。

484 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 00:17:26.69 ID:txO7wNpy0

ランクエ発売翌日の土曜もver1.0接続1万も行ってなかったんだから、マグナムの初動もこんなもんだろ

485 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 01:25:11.99 ID:atLPlgtG0

>>477
オレ一本しか買ってないが
4台のPCにインストして同時に接続できるよ

486 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 10:04:39.69 ID:9PKsW8Fm0

正規品じゃない割れだけ接続できないようにしてるんじゃないかってことだろう
まあそんなプログラム組む能力があるんなら、回りくどいことせずCSのゲームみたいに
割れは序盤で進めなくなるような仕様にすると思うが

487 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 10:39:05.48 ID:m8TiohsA0

昔のパソコンゲームみたいだな
割れは体験版仕様になってるとかエンディングが見れないとか

488 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/26(日) 10:52:23.83 ID:JDWyN3410

>>477
まだ実験段階で統計データだけ取ってる状態
現状じゃ対策への悪評の方が厄介だからまだまだ先だろうな

489 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/27(月) 23:56:31.83 ID:AeSZGC1x0

マグナムでようやくランスシリーズの名を冠していいレベルになったな　ただもう先がない

490 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 00:31:26.21 ID:YojItdzK0

>>489
マグナムやる気のおきない俺に、どのぐらいクエストから変わったのか教えて欲しい・・・。

491 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 01:25:40.29 ID:z9eNPQTv0

>>489
それはギャグで言っているのか

492 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 02:22:35.94 ID:qJOv/iIH0

先はまだあるだろ
金は溜め込んでるだろうし

493 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 03:05:25.15 ID:L0ldiJW50

マグナムはかなり改良されてるな

494 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 07:02:43.96 ID:A3Kf5gFx0

色々なもんが二転三転してなけりゃなぁ

495 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 11:22:40.11 ID:whPATX5i0

そうやってぐだった裏で、いってんちろくやヨイドレと育ってきてるし、マグナム見てもTADAは枯れきってはいないし、これからはそこそこ期待出来そうなのが救いだわ

496 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 11:41:05.42 ID:ysw+Q0jZ0

マグナムプレイ中だが、クエスト中にアイテムが持ちきれなくなったら、
「アイテムが持ちきれません、どれを捨てますか？」って選択肢が出るのが当たり前だろ？
手持ちが一杯だとアイテムが手に入らないとか、一体いつの時代のゲームだよ。
制作スタッフが誰も気づかないのか、気づいても修正する時間がなかったのかよくわからないが、
こういう不親切なところが、枯れてるとかセンスが古いと言われる原因の一つだと思う。

497 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 11:46:57.28 ID:5kNIAil50

＞手持ちが一杯だとアイテムが手に入らない

え？

498 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 11:57:49.41 ID:/+NRvYwF0

手持ちじゃなくて、もしかしてクエスト倉庫のことなのかな
アイテム集めしててもクエ倉庫詰まったことなかったから、どうやったらそんなにアイテムでパンパンになるのかわからないけど、気になるなら希望送ったら改善してくれるんじゃね？
ちなみに今の時代でもPT倉庫詰まったら弄り回せず新たにアイテム拾えないとかはオンゲーとかではよくある仕様だ

499 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 12:05:05.49 ID:ysw+Q0jZ0

>>497
迷宮などで拾ったアイテムが15個一杯だと
赤トゲや宝箱のアイテム、マグナムボーナスなどが手に入らないでしょ？
だから一杯になったら「自分でアイテム欄を開いて」わざわざアイテムを捨てなきゃいけない。

こんな面倒な作業をユーザーに強いるとかアホすぎる。
持ちきれないアイテムを手に入れた時点で「自動的に」アイテム欄を開き、
どれを捨てるかユーザーに選択させるのが普通。

500 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 12:09:10.34 ID:ysw+Q0jZ0

>>498
そう、クエスト倉庫のこと。
トマトを入れて赤トゲに突入したり宝箱を開けまくれば、すぐにクエスト倉庫が一杯になるよ。

＞ちなみに今の時代でもPT倉庫詰まったら弄り回せず新たにアイテム拾えないとかはオンゲーとかではよくある仕様だ
オンゲーはそうなの？そっちはほとんどプレイしたことないので知らなかった。

501 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 12:10:39.75 ID:/+NRvYwF0

それが面倒ってゆとりすぎるとは思う
まあ重箱の隅までなんでもかんでも楽に自動的に簡単にできる方が良いのかもしれないけど

502 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 12:16:35.79 ID:5kNIAil50

いつもの長文でわめいてる馬鹿か
NGに放り込んどいた

503 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 12:20:37.38 ID:urkjSGeY0

俺はゆとりって言葉でバッサリ断ずるのは暴力に近いと感じるから嫌いだな
人間どうしても疲れてて注意力切れてる場合もあるし保険みたいなシステムはあっても良いよ
色んなゲームシステムも色々駄目出しがあって洗練されて来てる訳だからね
それを実際採用するかはメーカーの判断だからどうとも言えないけど

504 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 17:26:30.75 ID:nXiIHQv/0

特に要望もなかったからマグナムで修正してこなかったんだろうし
入ってた方がいいけど、入ってて当たり前とは思わない程度だな

505 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 18:11:48.93 ID:+yZM/d4m0

批判はするけどわざわざ重箱の隅つっついても仕方ないだろうに
叩けりゃ何でもいいのか

506 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 20:27:51.53 ID:8PVtIU0s0

ユーザーの要望がないと良ゲーにならないってことは
次回作はアペンドでてから買うのが賢そうだな

507 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 20:39:20.73 ID:qJOv/iIH0

どんなゲームも待てば待つほど賢いよ
基本安くなるしパッチも出るんだから
待てる人は待てるだけ待ったほうがいい

508 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 21:00:37.06 ID:8PVtIU0s0

そうか？　面白いゲームなら多少値段が高かろうがバグがあろうが発売日から遊びたいだろ

509 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 21:33:29.92 ID:vO3IYMtI0

>>503
ユーザビリティの向上は常に行った方がいいに決まってるしね
特定のユーザーの操作に問題があるかのように考えちゃうのは
ファン側はありだけど製作側としてはご法度の考えだし

でも、アリスってそういう部分に継続的に手を入れて
次作以降に実装していくのが苦手なんだよな

510 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 21:33:56.87 ID:z9eNPQTv0

面白くない上に作りかけ腐りかけだからイラネ

511 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 21:34:05.79 ID:qJOv/iIH0

遊びたいかどうかは個人個人で違うからなんともいえないけど、
プレミアがつかない限りゲームは逃げないから、待てば待つほど賢いっていうのは確か

512 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/28(火) 22:28:08.60 ID:Jwi4H90B0

ゲームには旬があるから周りや2chで盛り上がってる時にプレイする方が楽しい
中古ゲーマーも別に悪くはないけどさ

513 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 01:02:02.34 ID:PHcZlfK40

それはゲームそのものがつまらないからだよね
裏技や隠し条件探ししかやることないTADAゲーによくありがちだけど

514 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 01:13:49.04 ID:LCPGE9Nl0

＞待てば待つほど賢いっていうのは確か

今は昔と違ってDLでいつでも入手できるしな
そして待って徹底的に待って結局やらずに忘れ去るのが一番賢い、とｗ

515 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 09:16:39.37 ID:YTCZUKOD0

家庭用だと新鮮な時じゃないとすれ違いが減るから先に買う方が得な場合もあるな

516 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 09:24:15.70 ID:PJP0gsWG0

マグナムみたいな方式だと待つユーザーも多いだろうな
でも結局はランクエ自体が面白くなかったのが原因か
リカバリー効くとか思ってたのかな

517 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 09:58:48.95 ID:FbcI6G6u0

もう入ったと思う
エルフ√に

518 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 13:50:15.24 ID:PHcZlfK40

エルフは低調でも姿勢は真面目だぞ
やる気ないアリスと一緒にすんな

519 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 20:30:17.27 ID:tf9jvde/0

>>518
ゆとりは黙ってろ

520 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 23:21:53.40 ID:oXc61z3T0

9は本編とマグナムとどっちが正史になるんだ？

521 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/29(水) 23:45:00.07 ID:aPm52nSn0

>>516
コーエーみたいにＰＫ商法が常態化されたら堪ったもんじゃないな。

522 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 00:21:41.49 ID:WOH+03Li0

KISS「呼んだ？」

523 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 04:45:22.19 ID:baejFjQ30

>>521
完結までずっとランクエに追加シナリオで販売するとかなら話は別だけどね
安い分助かりはする

524 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 12:28:53.57 ID:k75Rzy6B0

>>521
まあそうなったとしてもTADAのせいなんだけどね

525 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/01(木) 21:57:18.56 ID:2ajudhV+0

>>523
ある意味D.P.S.の復活だな、そりゃ

526 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 01:19:09.38 ID:wEQKA8wj0

マグナム出たから、ランクエやってるけどなかなか遊べるな。今のところはあまり不自由は感じない
システム面とか無印からどのへんが変わったんだ？無印には「待機」とかないんだっけか

527 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:22:10.19 ID:knaBTes/0

>>526
うらやましい・・・。
マグナムやアップデータ出ようが、最初にやったランスクエストがクソだった時点でもう１回やる気が起きんよ・・・。

528 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/02(金) 23:39:03.51 ID:R55rJH7H0

マグナムこね回すのも終わったっぽいし
来週辺りは母娘やぱすちゃの情報でも出し始めるかね

529 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:26:16.74 ID:Zr/1zQ2W0

本スレ見たら凄まじい嫌がらせのてんこもりだって
買わなくて良かった

530 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:38:35.41 ID:FvsHrXjS0

>>526
同じく無印スルーでマグナス出たのでセットで買った
ランス6より自由度が高いしやりこみ度も高い
キャラの掛け合いも面白いしランス君はいい感じにぶっ飛んでる
シナリオはランス6やランス7の進み具合よりもっと進展するようになってる
今のところの評価は今年の名作の1つなると思ってる

531 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:57:01.89 ID:w4XVyFNI0

無印組がゴミクズ掴んだおかげでお前がマグナム楽しめてんだからせいぜい感謝しろよ

532 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 00:59:38.85 ID:FvsHrXjS0

>>531
うむそれは感謝してるよありがとう

533 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 01:03:57.07 ID:kaDhS6IE0

>>529
ﾊｲﾊｲｸﾏｸﾏ

534 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 04:48:36.75 ID:ODI7JRHw0

ぶっちゃけそこまで変わった訳でもないけどみんなが評価してるからやらずに叩いてた奴が
初めてプレイして絶賛してるんだろうな

535 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 05:18:07.89 ID:W/9vVXsU0

プレイングマニュアルに無印からの変更点が載ってるのね。マニュアル読まないでやってたから気づくの遅れたわ
しかしこれ無印の仕様だととてもじゃないがやる気せんなー。別ゲーとまでは言わんが、システム変わりすぎやん
ユーザーの不満の声を取り入れた結果だろうけど、これからもこういう商売されたらしんどいな

536 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 07:39:07.90 ID:knD4uXsj0

するでしょ儲かったはずだし
ぱすチャ辺りは要警戒だと思う

537 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 09:56:52.33 ID:PLRrpWjO0

他の会社なら改善せずに続編で改善する所だな

538 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 11:26:28.45 ID:Zr/1zQ2W0

マグナムは儲かってないよ
単に大作の負債が重すぎてランクエの無料パッチができないから有料にしただけ
それでもマグナム単体で赤字は免れないが

539 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 11:27:16.64 ID:JB9W3Zv30

続編やら後発作で修正したり、実装したり、
それができないのがアリスの悪い癖なんだよな
だから、毎回同じような内容のパッチを作る手間をかけちゃう

ゲーム本体の出来が良ければ大した問題でもないけど
こう手を入れる場所が増えすぎてくると
いらない負担をしてる形なので心配

540 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 11:45:54.48 ID:Zr/1zQ2W0

未完成品のパッチを出すのは当たり前だろ
そのパッチを有料にしたのも問題だし、そもそも未完成品で出したことが論外なんだが

541 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 11:49:43.17 ID:541o1xpd0

一般的なアペンドって、システムとかほとんど改良せずにシナリオとかちょっと追加して売る
もしくはKOEIみたいに改良とボリュームアップはするけどぼったくる
マグナムの場合、改良多かった割りに2000円と安かったから90点とかついてるんだろうな

見てると、アペンドってだけで叩かれるみたいだし、これだけシステム改良するならアペンドじゃなく続編で出せばいいのにね
普通だったらシナリオボリューム増やして続編としてフルプライスで売り出して、続編だったら特に叩かれもしないし

542 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 11:56:50.70 ID:sXtQA3h60

続編でシステムまた同じだとそれはそれで叩かれるよ
マグナムはランクエの尻拭いとしてはかなり満足な出来
９はこれを反省して追加シナリオなんかないようにきっちり作って欲しいね

543 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 12:17:10.79 ID:541o1xpd0

エウシュリーとかは続編でシステムほぼ使いまわし、シナリオ作新で叩かれずいるよ
それに慣れてないアリスだとファンに叩かれそうではあるけど

544 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 12:21:42.52 ID:sXtQA3h60

ランスは今まで新作ごとにシステム変わってるから使い回しだったらみんな怒るだろう

545 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 12:52:36.04 ID:PtoWcHfEi

システム使い回さずに続編出してる会社の方が少数派だと思うけど
ランスシリーズだけは毎回変えてたから贅沢になってるユーザー多いんだろうなと思う
個人的には変に変えずに好評だったシステムは使いまわして出してもいいのになと思う

546 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 16:24:30.41 ID:JB9W3Zv30

>>540
いや、この場合、たとえば戦闘スキップパッチのようなものを
何作も延々作ってるぐらいの話

２周目の戦闘オンオフぐらいとっとと実装すれば入れればいいのに
それができなずにパッチをあてる手間を繰り返しちゃうのがアリスの悪癖というか
成長の少なさというか

547 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 16:26:11.32 ID:Zr/1zQ2W0

>>543
エウシュリーはアリスみたくあからさまな未完成で出したりしてないだろ

548 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 16:27:47.66 ID:CqqTed1r0

>>547
脊髄反射レスやめろ

549 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 18:12:49.13 ID:FvsHrXjS0

>>547
戦女神ZEROを除けばシナリオはある意味未完成品ともいえるけどなｗ
それでも80点台以上を毎回たたき出すのはさすが

550 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 18:56:56.17 ID:541o1xpd0

>>547
・戦女神1→2→ZERO→VERITA
・幻燐1→2→姫狩り→神採り
・たゆ唄
・空帝

全く使いまわしていないシリーズ一本目は未完成ばかりだぞ
アナスタシアはもっと酷いし、今回の創刻のアテリアルも体験版の時点でかなり賛否両論だしな
アリスがどうエウがどうってことじゃないけど、CSでさえシステム完全新作は外すのが普通な世界なんだから
ブラッシュアップしていって、続編で未完成品を出さないってのも大事なことだと思うわ
アリスは昔から同人気質で作ってて面白い物作るってスタンスだから、焼き直しみたいなことは面白くないんだろうけど
ある程度はユーザーの反応とか満足度を見て商売っ気出していったほうがいいわ

551 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 19:24:23.53 ID:7KPjeHlt0

ランス６とGALZOOみたいなのもあるから
ランクエのシステムも別ゲーで使うかもしれん

ランス９で今のままはやめてくれと思う

552 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 22:05:26.13 ID:Pg/6n5f30

>>550の自分がプレイした感じだとダメなのはゲームシステムと言うよりも
ゲームデザインと言うかそういう部分じゃないかなと思うんだけどな

ボリューム不足、やり込み要素不足、ボリューム多いと思ったら4周同じだったとかで
ゲームシステムそのものは悪くないような、、、

戦女神1は昔過ぎて覚えてないけども

553 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/03(土) 23:37:43.94 ID:BYHkw8m50

３Ｄイラネ

554 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 12:54:32.42 ID:bBech3JN0

うむ

555 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 13:04:54.28 ID:m1vPx8Vt0

俺はランクエの女の子モンスターで3Dアリに寝返った

556 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 13:29:03.68 ID:uQmDJiSn0

あのクオリティ続けてくれるなら、むしろ3Dのがいいわ
デフォルメされたトゥーンレンダ3Dでエロゲーレベルならこれ以上望めない出来だ
織音がテクスチャ修正に入ったのも効いてる

557 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 15:41:38.96 ID:O9F924WZi

3Dもいいんだけどドット好きには少し寂しい
鬼畜王、6、戦国の頭身高いドット絵ものすごい好きだった

558 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 17:26:09.71 ID:VJbC/Azm0

3Dの女の子モンスターじゃ色気のかけらも出せないんだから
どう考えても3Dはいらないだろ

しかもランクエの女の子モンスター捕獲CGの投げやりぶりは話にならない
社内政治でなく実力でスタッフの中から原画を採用して
クソゲーやらされてる間のつなぎのエロをちゃんと用意しろと

559 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 21:34:43.56 ID:ZjxXzpcy0

下にキャラ顔とステータス押し込まなければ
もっと3D大きく出来たんじゃないかとそればかり気になる
ウィンドウサイズ16:9で両端にキャラを配置すれば何とかならなかったか
あんな潰れた饅頭みたいなカイト見とうなかったわ

560 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/04(日) 22:29:17.95 ID:JNlUSqGs0

>>558
何言ってんだこいつ

561 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 09:36:18.03 ID:l4a39gWG0

ドットと変わらないかそれ以上のスピードとテンポで戦闘進むし、それでいて良く動くし、あの3Dはなかなか良く出来てるね
あのモデルそのまま使って、味方のモデルを追加して、今度はクオータービューで敵味方表示してやってくれ

562 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 16:26:28.46 ID:yT2Fodot0

そもそもドットキャラはSLGで大軍を表現するのに都合が良かっただけで
エロゲRPGの敵にドットキャラや3Dキャラをチョイスしたこと自体が間違い

563 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 17:09:56.55 ID:MExq4bt/0

ドットでも3Dでもなかったら何を使うというんだ
まさか1枚絵とかいわないよな・・・

564 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 19:19:07.38 ID:Y5GHUUbd0

>>561
戦闘速度速いにするとさらにサクサク進むしな

565 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 20:32:44.93 ID:yT2Fodot0

>>563
一枚絵に決まってるだろ
エロゲRPGでドット絵や3Dを採用してるとこなんかほとんどないよ
最近一般18禁問わずヒットを飛ばしたFinalDragonCronicleも然り

なぜならエロゲ開発で最も人員を割いてるのが1枚絵のCG班で
敵を一枚絵にすれば全員で手分けして塗れる
敵の一枚絵なら線修正にベタ塗りで済むからドット絵に比べて作業も楽々
しかもドット絵や3Dと違って女の子モンスターに色気要素を入れやすく
RPG作業のつなぎにできるし、ボス画像にも迫力を出せる

これだけ利点があるのにエロゲ会社が採用しない理由はない

566 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 21:29:58.61 ID:syfjyVRI0

アクアプラスみたいな路線で行くならそれもいいかもね
だけどゲームとして力入れるならCGはありえない
まあ闘神3がやりたいなら別だが・・・

567 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 23:45:13.45 ID:xFPB0/BA0

闘神３のCGほどひどいズッコケはなかったな・・・
３D技術をこれからも磨いていってくれ
ボス戦に迫力がもうちょいほしい

568 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 23:46:53.98 ID:MtGtBiBc0

アリスが一枚絵やめて3Dにいった時点で3Dの方が一枚絵よりいろいろおいしいって気づけよ

569 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 23:48:17.19 ID:xCEE5RD40

一方コンシューマーゲーは一枚絵路線に戻ってモバイルゲームで荒稼ぎしていた

570 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/05(月) 23:53:23.20 ID:xFPB0/BA0

あれゲームってより友達とビックリマンの数自慢してるような感じだろ

571 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 00:03:32.64 ID:+5hNzv2Z0

3Dやめてドット絵に戻せって言う奴は結構いたが一枚絵にしろって奴は初めてだな

572 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 01:39:02.71 ID:3FISfXEh0

コマンド入力もなくして一枚絵のイベントにしろ

573 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 02:56:41.44 ID:i75iOZi30

>>568
３Ｄの何が美味しいんだよｗ
３Ｄは客にもメーカーにも美味しいことなんてないって
あるのはスタッフの自己満足だけだろ

他のメーカーがＲＰＧで３Ｄをやらないのは技術力がないんじゃなくて
元から必要とされてないから

574 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 02:58:51.59 ID:tc8+PNxN0

長文はうざいからNGにしとこ

575 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 11:23:56.55 ID:BOEPzEC10

JRPGでも洋RPGでも一枚絵なんてどれだけあるんだよ
開発費かけられず代わりにクオリティ落としてるとこくらいだろ

576 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 12:10:24.80 ID:qMqvWWEM0

いつもの彼だろ

577 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 13:31:27.25 ID:i75iOZi30

>>575
エロゲRPGと一般のRPGは求められる方向性が違う

エロゲはエロ目的で買うユーザーがほとんどだから
エロゲRPGは常にエロの絡んだ要素を用意する必要がある
エロの表現で一枚絵より勝る効率はないからエロゲ会社はRPGで一枚絵にする訳

578 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/06(火) 13:39:41.55 ID:i75iOZi30

それに作り手のリソースと受け手のキャパシティの問題がある
ゲーム性を一般ゲーほど練りこむとエロが疎かになって本末転倒になる
これはゲームの価格が頭打ちだから当然のこと

受け手もほとんどがエロが欲しくてエロゲやってるんで
エロと関係ない複雑過ぎるゲーム性なんて求めてない
ぶっちゃけイザ女とやろうって時に自分や相手の着てる服が複雑怪奇な構造に
なってたらイライラするだろ
最近のアリスはそれが行き過ぎて嫌がらせの域に達している訳

579 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 08:52:47.83 ID:RptZs/HM0

複雑怪奇な構造の服を脱がすゲームのご褒美にエロが付いてんだろ
要するに脱衣麻雀

580 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 09:28:57.58 ID:i1xWlB3i0

>>578
お前の趣向だろ
勝手に受け手もほとんどがとか代弁しないでくれ

581 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 11:47:36.76 ID:O/vfGZF30

なんにせよ、マグナムで少し持ち直したのはよかった
祖父やトレダで無印ランクエの中古価格が倍近く跳ね上がってたのにはワロタw　戦国より高え

582 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 11:49:21.10 ID:1MjPnulci

一時期は3000円くらいで買えたのにそんな高くなったの？

583 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 11:54:21.68 ID:RTAXttKc0

http://www.comshop.co.jp/g-haku/index.php?adult_check_flag=on&jan=4988650601005
今平均5千円くらいか

584 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 16:36:44.41 ID:/UH+7CYU0

マグナムすげえな
たかがアペンドの出来でこんなに左右されるんだな

585 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 22:30:11.59 ID:zCneNlkV0

不完全商法か…

586 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 22:32:53.25 ID:gsh8lVNT0

無印のみだと微妙だったけど、無印＋マグナムだと神ゲーなのか
まあ神ゲー作れるってわかっただけでも良かった

587 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 22:34:01.82 ID:OPMU+Rgr0

客としては面白ければ何でもいいよ
ランスのナンバリングでコケたからどうなるかとは思ったけど持ち直して良かったね

588 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 22:47:15.80 ID:ZbhrxqI20

とり→ヨイドレのライターシフトは間違ってなかったと思う

589 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 23:27:59.51 ID:MilZGr4y0

特に違和感もないし、エロは良いし、変な癖もないしな
あとは量さえ頑張ってくれれば言うことない
ランス以外のシナリオやらせたらとりは酷かったけど、ヨイドレはどうなるんだろう

590 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/08(木) 23:47:26.02 ID:RTAXttKc0

そういうのは同人で発散させてランスは今の感じでやってほしいわ

591 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 00:10:39.46 ID:0afyhHjT0

俺はマグナムから入ったんで、快適にプレイしてるけど、無印の時にユーザーの不満が多かった点って主にどのへん？

592 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 00:45:46.21 ID:cF6n7E5V0

>>591
そんなに不満なかったけど、待機が無いのだけは許せなかった

593 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 00:51:02.84 ID:2ptJU/0V0

>>591
待機とシナリオだな

594 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 00:53:59.67 ID:0afyhHjT0

待機なかったのか・・・待機ないと難易度かなり変わりそうだよねコレ。技の浪費を抑えるのが難しくなりそう
例えばソーサラーがいるときにハニーが出現したりすると大変だわ。効かないの分かってるのに魔法使わないといけないっていうｗ

595 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 00:55:14.51 ID:2ptJU/0V0

>>594
そういう時のために弱点サーチ使ってしのいだりとか工夫しようはあるんだけどな
面倒であんまり楽しくないのは確か

596 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 01:02:50.81 ID:0afyhHjT0

確かにその辺の戦略を考えるのが、ランクエの面白さの一つではあるね
まあでもそれだけのために弱点サーチ入れるのはゲームとしての面白さ的にはどうなのよって気はするから、待機が追加されて本当によかった

597 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 01:51:58.05 ID:BYQGG/Lu0

でも俺はなんの効果もない待機入れるくらいなら弱点サーチ入れるけどね

598 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 02:55:08.08 ID:P3GnBGkY0

全体魔法で焼き払うつもりなのに無駄に武器攻撃が消費されてストレスが半端なかったよ

599 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 06:59:37.36 ID:3pO+GVzg0

毎回最大効率を要求されるのは疲れるんだよな

しばらく待つという行動が理不尽な行動とも思えかったし
行動を強制されてるように感じるのも印象悪かった

600 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 17:39:52.96 ID:cF6n7E5V0

ボス戦用に魔法や必殺技温存、出来る事はサーチだけ
サーチ済みの雑魚に延々サーチの馬鹿らしさ
新しいダンジョン探索中、帰還ポイントが見つからない中
無駄に技ポイントが消費されていく焦燥感

技を全部外せば、行動不能でポイントは減らないけど
強敵が出た場合とか、行動ターンとかで不利
つけたり外したりも面倒くさいしね

とにかく、無駄な事させられてる感が不快だった

601 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 20:17:45.41 ID:22ciFTis0

ユーザーにブーブー言われてしぶしぶ追加した物で
ようやく評価上がるってゲームクリエイターとしてどうなんだろうね

602 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 20:46:29.05 ID:cF6n7E5V0

上がらないよりマシじゃね？

闘神3や大帝国なんて1箇所直した程度じゃどうにもならんレベルだったし
それよりはずっといい

603 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 20:52:52.45 ID:r3o0ciYt0

TADAは死んでなかった

604 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 20:53:08.85 ID:WlH7dXjc0

つまり微調整やシナリオ追加程度で盛り返せるぐらいにはブレてなかったって事か
次は最初からしっかりやってくれるといいなぁ…ｗ

605 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 20:54:31.90 ID:3pO+GVzg0

制作陣の平均年齢の高齢化という不安があるからなぁ

マグナムでようやく一息つけた感じなのは良かったけど
それでもパッチへの依存度はますます強くなる一方だし…

606 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 21:46:52.98 ID:43j9GqcW0

>>601
コンシューマーまで入れても一作目から完璧なゲームなんてほとんどないよ
ほとんどが続編で改良繰り返して完璧に近づけていく
ランクエの場合はそれがアペンドで普通より早かっただけでしょう

607 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 21:51:16.66 ID:WlH7dXjc0

いや、それを言っちゃうとランスはシリーズ9作目だから…ｗ

608 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 21:52:53.12 ID:22ciFTis0

マグナムで完璧になんてなってないよ
基本的なシステムすらユーザーに言われないと付けれないってだけであってね

609 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 22:05:36.65 ID:cxdEgrhO0

>>607
シリーズはそうでもゲームシステムは違うからでしょ

610 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 22:14:23.80 ID:MnS+zITS0

良いところを分析して、そのエッセンスを違うゲームシステムに取り入れることができてない、
つまり進歩せずに場当たり的にゲームを作ってる、とも言えちゃうわけだからなぁ

アリスの調子が良い時期なら、
そういう場当たり性も純粋に魅力なんだけどね

611 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/09(金) 22:51:28.49 ID:wD4LI5O90

アリスが迷走してたのは、新しくて面白い物を作れるってパワープレイに胡坐をかいてたから
それが難しくなってきて迷走しはじめた
マグナムで迷走から脱出する兆しは見せた
続編で修正するってことを覚えたから
ディレクター、ゲームデザイナーが皆これを出来るようになればまた黄金期がくるかもね

612 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/10(土) 08:19:01.62 ID:huYxLYgz0

黄金時代は褒め殺しにしても、好転するきっかけになるかもな。

これまで20年ずっとできてないorやってなかったことが、
すぐに出来るようになるなら、だけど。

613 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/10(土) 12:05:43.37 ID:bOr8HAn70

昔からTADAはパッチとかでやってくれてたし、ぷりんもにょシリーズに改良を加えて神化してきたんだよね
実際にそういうゲームはどれも好評だったし、決して1本目の時点で高い評価を得ていたわけでもない
それはかえるにょぱにょんもそうだし、ランスシリーズのランス1時点での設定世界観もそう（鬼畜王みたいなこともあったけど）
そうやって積み重ねることが出来れば、新作こそ微妙でも続編はママトトやマグナムみたいな当たりができるようにはなるだろう

あと不評だったパスチャとかの戦闘は代わり映えがなかったが、今回そこにメスを入れてきたのは良い事だ

614 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/10(土) 13:48:30.60 ID:rvIfF/550

新しいアイディアを形にするのが一番大変だよね
新しいシステムが中々形にならない時は
昔のシステムを流用してもいいと思う

そういや同人板のデジ同人スレで
アリスをボロクソに叩いてる奴がいたけど
ここや本スレでファンの苦言と違って
妬みぽい罵倒書く奴がいると思ったら
アマチュアの嫉妬だったわけかｗ

615 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 01:06:09.23 ID:OsG3g+wu0

>>612
続編で修正しなければならない出来を前提で話するなよ

616 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 10:01:15.22 ID:TYORLM350

大帝国とかまんくちゅとかランクエみたいのばかりが
最近出てるんだから、そういう前提になるのが普通

一回ぐらい駄作を出しても評価が揺るがないのと同じく
一回良作が出たぐらいで、いきなりポジティブにはなれない

617 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 13:33:20.90 ID:xxiU4LG60

というかランクエって駄作でもないしな
なぜか駄作扱いされてるけど、発売後の評価も凡か良くらいだっただろ

618 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 13:51:18.13 ID:5VEbvJon0

>>617
戦国やランス６と比べると駄作って感じ
ゲーム性高いエロゲの枠内なら平均はあるけど
ランスシリーズに平均点なんか求めてないという

619 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 13:51:43.81 ID:h3YgdUGb0

げっちゅ屋でのユーザーの評価とか見るとそれもどうかと…
ttp://www.getchu.com/pc/2011_g_ranking/

セールスでは年間８位（ttp://www.getchu.com/pc/salesranking2011.html）なのに
全ての部門でランクエは影も形もない。ゲーム性を評価するシステム部門ですら
15位にも入ってない、大帝国でさえ３位に入ってるのに。
エロゲーマーの一般的な評価はこんなもんじゃないか？

620 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 13:54:33.95 ID:5VEbvJon0

>>619
人の評価なんか思い込みでできてるんだから
戦国やった奴がランクエやってがっかりって評価しないのはむしろ普通だと思うけど

大帝国は一周するのも苦痛だったがランクエは何だかんだ最後まで楽しんだ方

621 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/11(日) 16:03:19.39 ID:h3YgdUGb0

>>620
スマン、>>619は>>617へのレスなんだ。

しかしガッカリ感はランクエ以上だったはずの大帝国でさえシステム部門３位なのに
そこで名前すら上がらないランクエって、げっちゅ屋なんかで買う普通の人には
もはや箸にも棒にもかからない代物だったのかもな。

622 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 03:57:51.39 ID:C/JNfaU/0

げっちゅ屋の投票にせよ他の投票にせよ、わざわざあの手の企画に
積極的に参加する「普通の人」などいない。
購買層≠投票層

623 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 07:17:56.00 ID:GngIIWgF0

>>621
よくあるパターンとしては、
何も言わず静かに去って行ったんだろうな…

624 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 09:41:26.04 ID:JtWOmteR0

げっちゅ屋のステマじゃないなら、なんでわざわざげっちゅ屋ランクなんだ
何かに使われてるの初めてみたしこんなのあることさえ初めて聞いた、というか重くて開けないｗ
データ数もそれなりだしエロスケでいいじゃん

2011年
8　神採りアルケミーマイスター　88点　データ数634
11　VBA　85点　データ数147
72　ランス・クエスト　78点　データ数470
83　戦極姫3　77点　データ数52

2012年
1　ランス・クエスト　マグナム　89点　データ数93
16　BUNNYBLACK2　77点　64位

625 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 10:01:42.64 ID:QIp9TqLg0

データ数とプレイ人口の減りの割合が似てるな
やはり少数のランクエ好きだけ賞賛体制ってだけで大勢に見捨てられてる印象

626 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 10:35:13.31 ID:JtWOmteR0

>>625
そりゃ勘違いだ
アペンドにしては無印の1/5もデータ集まってるマグナムは、むしろ無印に対するアペンドのプレイ人口（データ数）の割合は多い
アペンドの雄のエウを例にすると、無印に対するアペンドプレイ人口の割合が1/10未満の戦女神ZEROやVERITAは、少数の無印好きによる賞賛がもっと酷いことになってしまう
販売方法の差はあると思うけど、VERITAなんてそれだけじゃ理由付かないほど開きがあるし
データから読み取れるのは、マグナムはアペンドにしては良く売れてて評価も高いって感じか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　点　データ数
ランス・クエスト　マグナム　　　　　　　　　　　　　　　　　89　93
ランス・クエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　78　470

戦女神VERITA -外伝- とある魔神の遺跡探検　　　　　59　13
戦女神VERITA　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　87　444

戦女神ZEROアペンドディスク　　　　　　　　　　　　　　　74　51
戦女神ZERO　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　85　659

冥色の隷姫 Ver.2 アペンドディスク　　　　　　　　　　　　 74　28
冥色の隷姫～緩やかに廃滅する青珊瑚の森～　　　　75　269

幻燐の姫将軍2 アペンドディスク　　　　　　　　　　　　　　80　92
幻燐の姫将軍2 ～導かれし魂の系譜～　　　　　　　　　84　557

627 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 11:05:14.89 ID:QIp9TqLg0

他社叩きに持って行きたいのか知らんが
そもそも単品できちんと完結してサブキャラ道中記な物と
本筋丸々補完するアペンドですって言い張ってるだけの分割品必死こいて比較してて失笑しか出てこないぞ

628 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 11:12:24.67 ID:JtWOmteR0

アペンドってやってるところがそもそもないから、比較対象エウぐらいしか知らないんだ
むしろ無印とアペンドにデータ数の開きがある＝少数の無印好きだけ賞賛って叩いてるのは>>625だろう
>>625で自分も「データ見るとこうだ」と言ってたのに、それを反証するデータが出て来た途端にそれはなあ・・・

629 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 11:16:44.95 ID:/Kj6934t0

エロスケも単発のステマ要員が多いとか色々問題あるし
よその比較はどうでもいいよ
そんなんで優劣つけても意味ないし

単にランクエはそこそこ面白かった、でいい
これと同じくらいのをランス9では発売前からやってくれってだけ

630 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 11:22:57.73 ID:QIp9TqLg0

>>628
減り方が似てるなと感じたからそのまま言っただけでそれに対して不満を抱くとか意味わからんぞ
結局他社出してどうこう言いたかっただけでやり方としてはげっちゅ屋よりお前の方がよほどステマだろ
最初から俺が他社にどうこう言及してればその言い方も分かるが
やっぱり他社比較する奴ははどうも臭過ぎるなとしか思わんわ

631 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 11:54:40.34 ID:JtWOmteR0

>>630
>>624で出したのは、重くて見えないげっちゅ屋一店舗のランキングより、良く知られてるエロスケのほうがまだマシじゃねってゲーム性関連抜粋しただけのデータ
何を思ったかそこから基準も何もなしに「データ数がこれだけの割合落ち込んでるから少数の無印好きによる賞賛だ」って謎理論に反証しただけ
反証するためには基準が必要だったから、これまでアペンド続けてきてるエウを基準に置かせてもらったけど、>>625の通り読みとっちゃうと批判になるのかな（俺はそれは勘違いだと伝えたけど）
結局エウが悪いアリスが悪いなんて何も言ってない、俺が言ってるのは↓だけ
>データから読み取れるのは、マグナムはアペンドにしては良く売れてて評価も高いって感じか

632 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:02:59.18 ID:8KuPCLsy0

マグナムプレイしてるのは約15000人
ランクエで止まってるのは約50000人

いまのとこ約50000人に見捨てられてるね。これを多いか少ないか判断するのは自由だけど
ランクエ買った人の4人に1人がマグナム買ってる計算

633 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:06:19.84 ID:CUaT9MUL0

算数もできないやつがどや顔で数字だしちゃうのが迷走スレ

634 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:14:46.64 ID:LWWLslJQ0

脊髄反射で下手に突っ込んだID:QIp9TqLg0の負けだな
完全に裏返しの数字突きつけられてるし

635 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:22:00.24 ID:QIp9TqLg0

>>631
都合の悪いランキングはステマだと断じたのにES持ち出してステマします
でも嫌な感想述べられたから頭にきた
まで読んだ

636 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:23:19.87 ID:RcrpkGJT0

>>632
批評空間の数字と合わせて比べてみると割りと多いのかな
買ってない一人だけど、ランクエ自体はクリアしたばかりだから、9の直前にマグナム入れてはじめから思い出しながらやろうと思ってる

637 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:30:27.62 ID:luE4gBpw0

>>635
やたらげっちゅ推してるけど、ゲーム性のランキングおかしくないかこれ
どういう理由でADVが上位に入ってるの？

638 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:34:29.37 ID:QIp9TqLg0

>>637
いやどう見たら推してるんだよ
ステマサイトガーってウダウダ言ってた奴がステマサイト持ち出して他社叩きに持って行ってるからきめぇ
って思っただけの話だぞ

げっちゅ屋ランクとか店舗別特典の充実次第でどうにでもなるんじゃねえの？
電撃G'sマガジンの人気キャラランキングとか見てべイビープリンセスが人気とは誰も思わないのと同じで

639 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:47:08.56 ID:uvCfU9EC0

ランクエより神採りが面白かった
せっかくマグナムで同等の出来まできたのに、アペンドって事で4人に１人くらいしかやってなくて残念だ
これで良いじゃない
迷走脱出を待望するスレなんだから、良いゲーム出してきたらしっかり認めてあげようぜ

640 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 12:54:31.52 ID:QIp9TqLg0

脱出待望するスレとか始めて聞いたわ
>>1すら読んでねえのかよ

641 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 13:06:16.62 ID:J/OExPD30

お客さんハッスルしすぎw

642 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 13:16:21.91 ID:DN/KZpRi0

個人的に疑問なのがver1.6のプレイ人数の少なさなんだよな
マグナム接続数がランクエの1/4～1/5っていうのは有料アペンドだからってことで納得できる
ランクエ面白かったけどアペンドは買わないっていうような人は、
他社のゲームの評価とアペンドの売り上げとかから見ても結構な人数いてもおかしくないと思うから
けどver1.6のプレイ人数が数百人しかいないのはなんでだ？
待ちに待った拡張パッチなんだから、アペンド買ってない人らも含めてもっとプレイされてていいはずだろ

643 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 13:23:49.29 ID:LpLBsKid0

どうでもいいが今無印とマグナムのプレイ人口を比べても意味ないんじゃないか
ランクエも発売したばっかの頃は2,3万だったと思うし

644 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 13:54:49.99 ID:QIp9TqLg0

ランクエ面白かったけどアペンド買わないって層が1.6のプレイヤー数で
実際そんなに数は多く無かったって結論の話だと思うけど何が疑問なんだろ
もっとプレイされていいってのが個人の希望なだけで現実とのギャップは当然出てもおかしくない
待ちに待った人はマグナムを買ってそれ以外の大半のプレイヤーがスルーしたってだけ

645 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 13:59:37.12 ID:7BMpENdu0

エルフ状態！！

646 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 14:07:46.50 ID:DN/KZpRi0

>>643
公式ブログによるとランクエ発売後２週間弱の時点でプレイ人口４万人突破してたみたいだよ
ttp://blog.alicesoft.com/archives/3022299.html

>>644
結局マグナム買うくらいのめり込んだ人ともうプレイする気のない人に二極化したってことか
まあハクスラ系のゲーム自体かなり人を選ぶってこともあるのかもしれないけど
マグナムにせよver1.6にせよ現時点で６万人近くの人がスルーしてる（少なくともすぐにはプレイする気が無い）っていうのは
メーカーとしてかなり問題視しなきゃいけないところだと思うんだけど、どうなんだろう

647 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 14:12:01.01 ID:1iKn77GH0

何でスルーしてる人数がさっきより増えてるんだ…？

648 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 14:15:28.09 ID:DN/KZpRi0

悪い、俺がプレイ人口見間違えてたｗ
正しくは５万人近く、だな

ver1.000　16660名
ver1.1xx　33187名

649 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 14:15:40.36 ID:QIp9TqLg0

そもそも問題視なんかするはずも無いだろ
無印だけでフルプラ分の利益稼いだのに更に信者から+αでボったくれてラッキー程度じゃねえの

650 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 15:05:29.72 ID:JtWOmteR0

>>646
アリスもネットでのデータ収集は初の試みでデータ蓄積がまだなくて、単体で起動するファンディスクはあってもアペンドは初めて
こんな状態だから、どのラインから不評でどのラインから好評なのかの指標もなくて判断つかないんじゃない？
さすがにエロスケの別のメーカーのアペンドのデータ数を指標にするわけにもいかないしなｗ

651 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 15:13:31.63 ID:++SfZ1tM0

>>649
ここで会社畳むつもりならラッキーかもしれんが…
もう次回作以降の売り上げ全く望めないだろこれじゃ

652 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 15:50:43.93 ID:BlOj7Z9u0

もう次は売れないと言われ続けてもう何年も売れ続けてるのがアリスなんだよな

653 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 16:14:35.20 ID:GOAm7uaj0

売れない～売れない～は、売れろ電波ちゃんの売れろ～売れろ～と同じで呪文のようなものだろう

654 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 16:56:17.41 ID:FjYJlU3g0

鬼畜王→名作　ただ環境周りはちょっと不便
大悪司→今んトコ一番ヒット　一番お気に入り
大番長→そこそこ面白かった
大帝国→素材は魅力的だったけど、戦闘のバランスがぬるかった
ハルカ→シナリオはありきたりだけど、結構楽しい　抜ける
ランスクエスト　ランス６→３D酔いしたので投げた

上の７つの作品やったんだけど、他に買う価値のある作品ってある？

655 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 17:30:05.78 ID:L5xgwD330

3D酔いと言う経験がないのでそのあたりが大丈夫かはわからないけどGALZOO

656 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 17:47:57.71 ID:GOAm7uaj0

ママトト　エスカ

657 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 17:50:25.38 ID:o3w30F070

戦国はあえてスルーしてるのかね

658 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 18:24:21.24 ID:nI/sZAFF0

なんでアンチアリスはエウの名前出すんかね
そっとしといて欲しいんだが

659 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 18:27:30.30 ID:wUxODHfT0

と唐突にエウの名前出すアンチアリスが言ってます

660 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 18:31:17.33 ID:FjYJlU3g0

あ、書き忘れたけど、戦国はプレイ済み。普通の愉しめたよ

661 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 18:54:20.28 ID:0P5ckPZb0

ちょっ、shade退社とかどうすんだよ…
純粋に残念すぎる。

662 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 19:32:37.60 ID:82uRIOkv0

病気じゃ仕方がない
誰が悪いわけでもなし

663 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 21:25:58.52 ID:7yqakeTq0

shade退社とかマジ終わったな…

外注で作ってくれんのかな

内容も音楽も劣化したら行く末はLeafと同じじゃん

664 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/12(月) 21:30:22.52 ID:GngIIWgF0

>>629
エロ助は元々とデータ数が
売り上げ本数とあんまり一致してないしな

665 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 00:06:53.23 ID:KSbTfwyj0

沈む泥舟からどんどん逃げ出していくな

666 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 00:36:25.76 ID:vEpWMfkk0

一応退社コメントへのリンクも貼っておくか。
ttp://blog.alicesoft.com/archives/3323806.html#more

文面を読む限り、またアリスでshadeの音が聞ける可能性は充分あるし、
たとえ聞けなくても、腕のある音屋って他にも多い。
しょっちゅうBGMの外注を変えているのに、きちんと高いゲーム性に
見合った曲を毎回流しているエロゲメーカーだってあるしな。

667 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 00:38:40.88 ID:84JgoS1k0

ホントに体調悪いなら仕方ないが
shadeがいなくなるのは痛いな

668 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 00:56:55.09 ID:DQxU/MAN0

もういい年だろしらんけど

669 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 02:23:38.31 ID:1cTkP4qp0

前から体調良くなかったようだが、そんなスタッフに次々ゲーム用BGM任せて
あげくにレーベル立ち上げとかムチャやらせてたのか…これも迷走の一巻かね。

670 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 02:37:53.40 ID:84JgoS1k0

社員だから無茶もクソもないが

671 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 07:21:01.32 ID:DZiqw7h90

この数年良くないニュースが多いな
じりじりと状況が悪くなり続けてる感じ

672 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 08:47:12.05 ID:M3CoBp4R0

>>669
むしろ個力で補えないからレーベルでって感じだったんじゃないか？
表面上見える仕事が過去曲アレンジに歌詞付けてニコ厨と戯れてただけってアレな感じなだけで
きっと真面目に仕事してるんだよ

673 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 09:31:21.16 ID:8n/r37q50

ビル手放して会社スリム化したほうがいいよ

674 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 10:03:38.90 ID:KAOLobXc0

どんどん泥舟から逃げていく
残ったのは老害のみ

675 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 14:30:12.65 ID:1yAKfVNC0

残った連中が老害だというなら、出ていった連中はきっと素晴らしい仕事を成し遂げているってことだろうな・・・

676 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 14:49:23.92 ID:axV9Yeji0

出たメンバーが酷いゲーム作ってたのは確認した

677 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 15:06:47.96 ID:jqR/I9BU0

出て行ったスタッフの方が才能を使い果たした出涸らしっぽく感じるんだが

678 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 18:59:06.05 ID:7uSjNvlS0

出た人も残った人も、全員アリス独特の作り方しか引き出しがない悪寒

679 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 20:25:29.22 ID:VoIr4qX60

これまで出て行ったやつは明らかに老害だったけど、shadeは逆だったよな
俺が今でもゲーム制作力でプラスだと思える人材は、
TADA、HIRO、ぷりん、ちろく、風麟、織音、おにくん、くらいだわ
このあたりから2、3抜けるともう完全に終りだ

680 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/13(火) 23:21:05.25 ID:M9b2E88L0

いなくなって残念なのはむっちとshadeだけ
塗り絵要員とかどうでもいいわ

681 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/14(水) 07:09:23.19 ID:S2vR9Kn60

他のベテランも健康不安を抱えてるんだろうな

682 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/14(水) 19:59:50.79 ID:1lzIVePG0

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1331210679/367

年齢が他社より平均１０歳は高いからな。。。

683 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/15(木) 01:13:32.29 ID:PxZGh0xW0

東京は放射能も凄いし

684 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 15:44:51.59 ID:DeccjWBI0

TADAさんも大帝国を途中で投げたり、
そこから作ったランクエ（無印）があの出来だったりと、
このところ下降気味なんだよな

古参の俺は、とりさんがいなくなった時に
以前のような濃密な作品はもう出ないだろうなと感じた

685 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 18:03:06.56 ID:ngEy5f6H0

マグナムが出てこのスレも終わりか

686 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 18:44:23.21 ID:UeDz9IP20

マグナム3回目の追加生産だってさ
とりあえず売れてるんだろう

687 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 19:12:52.02 ID:ltIjxRt50

出荷することと売れることは別…

688 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 20:13:34.78 ID:UeDz9IP20

注文がなけりゃ生産なんかするわけないだろアホか

689 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 20:23:59.82 ID:tW2O70F10

まぁ当初の想定したよりは売れたんだろうな
どのくらいの量の追加生産かはしらないけど

690 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/16(金) 21:18:53.57 ID:ygewDwQ10

無印は一周で飽きた俺もマグナムだとワールド3に来てまだ、これからが本番だとか思えるレベルだからな

691 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/17(土) 00:12:54.31 ID:RVen1sZL0

分割じゃなければねぇ
何かしらやらかす所が今のアリスっぽいが

692 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/17(土) 01:49:12.16 ID:i56PG2uR0

じわ売れは出来の良さの表れ　有料デバッグと言われても報われるだけましだよね

693 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/17(土) 01:51:12.45 ID:wXgAL8Ai0

投げっぱなしジャーマンになるよりは全然マシ
今回ので反省して９は最初からちゃんと作るだろうし

694 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/17(土) 05:46:28.67 ID:5XiGldCn0

じわ売れってのはマジ恋みたいなのを言うんじゃ…

695 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/17(土) 12:10:28.10 ID:OiLHt2fk0

>>693
それはどうなんだろ
パッチ依存が重症化し続けた挙句の果てがマグナムだから
マグナムが良かったから次は最初からちゃんと作るというのも
かなり短絡的な感じがする

今から思うとランクエや大帝国でのブログは、態度が頑迷だったけど、
それが年のせいじゃなければ良いのだけど…

696 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/17(土) 22:49:15.72 ID:9vFSfgYg0

他人のレスを引用するけど、この流れを見ると、俺は頑迷だとは思わないけどな。
頑迷さと信念の強さをどう見分けるべきかって問題もあるし。

609 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 18:30:23.94 ID:MPpO6UEt0
ランクエつまんね
↓
じゃあアイディアください
バイトも募集します　byTADA
↓
デバッグさせんな
↓
v1.00で完成版です（ｷﾘｯ
パッチはおまけです　byTADA
↓
次のパッチいつだよ？
↓
数ヶ月かかります
ファンディスク\3.000以下で出したいと思います
キャンペーンシナリオと新規ビジュアルを除いた無料アップデータ配布します　byTADA

697 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/18(日) 00:36:46.19 ID:PbCEvrsL0

>>684
とりさんが抜けてからチーム間全体の進行管理統括や助言のできる
ブレーンポジションの後継のめどが立ってないことが地味に深刻なんだよな。
めぼしいのが風麟・桜愁蘭くらいしか出てこないのはまずい。
実際制作体制が一気に崩れた遠因でもあるし。
体制変更で危機は脱したとはいえ依然TADA・HIROにかかる比率が大きすぎる。

698 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/18(日) 09:10:29.92 ID:pSCLicUE0

社内で働いているわけでもないのに勝手に妄想垂れ流してるアホがいるな

699 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/18(日) 10:04:14.44 ID:BhUrloP/0

>>695,696
駄目と言われた所を直して、それを次に活かすってことができれば迷走なんて簡単に抜けるってことは確か
新規新作で面白い物作れるのなんて極一部の金と時間持ってるクリエイターくらいのもので、結局はパッチで修正してくるか次回作で修正してくるかの差でしかないよね
ゲーム性のあるエロゲー歴が長ければ、既存作から流用せずに名作って言われてるゲームなんてほとんどないってことがわかる

一番怖いのは自分達の実力を過信してか、挑戦しすぎることだな
ランス9で言えば、マグナムなりランス6なり戦国ランスなりにょなり評判の良い物をベースにアレンジしていくのではなくて、1からシステム作ろうとすると絶対また失敗する

700 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/18(日) 11:57:31.28 ID:Y6K2y6F90

アリスに前作の反省を生かした
“堅実”なゲーム作りを徹底できるのか、疑問なんだよなぁ。
全員ではないだろうけど、批判慣れしてない人も多そうなのもある。

大帝国とか闘神３を見てると、ある程度出来上がってるシステムに
向かない題材やストーリーラインを無理やりねじ込む
オナニーっぷりをみせてるし。

システムや操作性を地道にブラッシュアップするより
やりたいことをやる姿勢を優先しちゃう人が多そう。

701 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/20(火) 14:02:34.56 ID:lx3oCKFk0

>>696
そういうのじゃなくて待機とか頑なに拒否してたあたりの話

702 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/21(水) 07:19:38.49 ID:OgTgGbqp0

何言ってんだ

703 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/25(日) 20:00:47.75 ID:vt6AHYWy0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　 /＼　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　　　| l　ヽ |　　ヽ　　　　　!＼　／ _|　　　　　 /　｜　 ,' / 　!
　　　　　　　　　　　　| ﾍ　　!　　　ヽ　　　（　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
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　　　　　　　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　　　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ≡　　!　　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　　　　　　　　　　　＼　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく　｀メ､_',　 = /　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　〉―くｧ―‐‐j

704 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/29(木) 17:04:09.27 ID:wuLSavM90

もうTADAのセンスが枯れてるんだよな。
大帝国でエロゲーに向かない二次大戦をモデルにしたり、
大シリーズなのにいつもと違うゲームシステム作ろうとして
失敗して部下に丸投げするとかさ。

705 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/29(木) 18:46:10.92 ID:Ki46K9xn0

きっとお前のセンスはすげーんだろうなぁｗ

706 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/29(木) 20:46:11.66 ID:H4YLn4uX0

>>704
大帝国に関しては
『大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」こと』を
地で行っちゃったからな

太平洋と欧州で海戦陸戦の比率が極端とかの問題は
企画を検討している段階で気が付いていてほしかったレベル…

707 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/30(金) 08:38:18.30 ID:akzLZs3o0

大戦ネタなら局地にしぼれば良かっただけだな
でも主人公が東郷さんの時点で全てが無駄になるけどｗ

708 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/30(金) 10:08:26.19 ID:Dr5e2Z5Z0

>>706
開発室だかで言ってたけど、企画の段階で気づいちゃったから陸海空の概念がない宇宙に移行したんだけどな
スケール広げて宇宙に移行したはいいけど、ライターそれぞれが勝手な話作って纏め切れなかったのが失敗だわ
WW2ならWW2で、史実の世界観をある程度利用して統一性作って、史実にありげな描写とエロに結び付けたシステムにすれば良かった
規制議論が一番激しい時期で、色々制約があったのかもしれないが

709 ：名無しさん＠初回限定：2012/03/30(金) 20:33:40.12 ID:mP/9EuEz0

>>708
開発が始まってからの間違いだろ

製作進行中に事の重大さに気が付いて
作った素材を無駄にしないための苦肉の策でしょ

710 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 09:35:50.51 ID:sQOobm/10

いや宇宙ネタ入れるってなったのは開発前の企画の段階の話
混同しちゃってるんだろうけど、TADAが製作進行中に事の重大さに気が付いて舵取り変えたのはRTSの戦闘ね

711 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 11:13:40.39 ID:1cRA2n820

>>708
大帝国デバックの記事には企画で気が付いたとは書いてなくない？

712 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 11:41:56.94 ID:sQOobm/10

>>711
そうそうこのデバッグの記事だった、ありがとう

>ところが実際にデザインしようとすると（「した」じゃなく「しようとした」段階）
>よし、これなら作れる。（これから作る）
とか明らかに開発前のゲームデザイン構想の段階の話でしょ

むしろ>>709の人はどこから
>製作進行中に事の重大さに気が付いて
>作った素材を無駄にしないための苦肉の策でしょ
と読み取れるのかが不思議だったから、大幅に作りなおしたRTS部分と混同してるんだろうなと思ったけど

713 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 11:44:02.91 ID:vOQYuaEB0

大帝国はゲームデザインはかなり苦労した感じだけど
シナリオはとっくに出来てて誰もそれが問題だと気づかなかったような雰囲気がある
シナリオこそ問題だと思うんだけどな

714 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 11:57:27.83 ID:vOQYuaEB0

というか今気づいたけどエイプリルフールか

715 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 11:57:39.35 ID:sQOobm/10

各ルートのシナリオが全部中途半端で、統一感がないんだよな
COREも右派もドーラもソビエトもエイリスも全部単体単体で大きく絡みもしないし
真ルートも一応ホワイトホールやドーラから伏線作ってたけど、異世界行った後の流れは雑で急展開だし
ルートごとにラスボスを明確に作って一本一本のルートをしっかり書くか
各ルートは捨て石になっても伏線をばら撒いて、最後に全て回収して盛り上げてくれる新ルートを書くか、どちらか力入れるべきだったな

ラストに関しては大悪司も番長も褒められて物じゃないけど、ヤクザの抗争、学校間の抗争ってとこで道中は筋は通ってた
大帝国があまりにチグハグなのはスケールを宇宙にしたことと、複数ライターによる方向性の違い、それを統一してまとめ上げる人間がいなかったことだと思うわ

716 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 13:21:16.71 ID:zDq0mqEN0

今年のエイプリルフールはひさしぶりに気合い入ってるなあww

717 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 19:43:01.49 ID:saJSFiHy0

４月馬鹿の企画を見てると面白うてやがて悲しくなってくる。

昔はこういうバカ企画を本当にエロゲにしてしまう余裕みたいなものが
アリスにもエロゲ市場にもあったのになぁ、と。

718 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 21:08:18.90 ID:Pb7aeVur0

エイプリルフール企画面白かったわｗ

719 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 21:15:57.42 ID:foVZJM7n0

逃避行動にしか過ぎんだろ
新しいライターは？shadeの穴埋めは？90%出来てるらしい新作は？
遊んでる暇があったらこう言うのをどうにかしろよ

720 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/01(日) 23:45:22.87 ID:0iUxw7C+0

なに言ってんだこいつ

721 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/02(月) 18:15:38.38 ID:VEhZXyQk0

そもそも二次大戦なんてテーマにした上、ネトウヨに媚びて

本物の神様も認めたせいぎのみかたの神軍です(＾q＾)

なんてのにした時点で面白いエロゲになりようがない
全方面を茶化す毒、ノリの良さもアリスの特徴だったのに

722 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/02(月) 18:31:57.98 ID:bpwIIkAh0

東郷さんの全肯定っぷりはちょっと気持ち悪いと思えよって感じだなあ
つかシリーズなのに前までとは全く違うシステムにしてこけるってどうなの
新システムにしたやる気は評価するけど、それ別のところでやるべきでしょ

723 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/02(月) 20:23:39.01 ID:vTTL6F160

ネトウヨとやらに媚びるブランドは、サメラ～イや日本兵をあんなキャラデザで描かない。

724 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/02(月) 20:32:34.14 ID:j8D3ZS940

番長ですら結構苦痛だったのに、
次に来たのが帝国の東郷さんだからな、、、

大シリーズは封印して良いよｗ

725 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/03(火) 09:38:54.55 ID:XoZuUkrO0

番長で苦痛とかハードル高すぎる
あれは全体的にキャラと丁寧なエピローグとかすごい良かったな

726 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/03(火) 10:50:05.09 ID:9CTuK8Y90

アリスは前作の反省を活かさないって話が上で出てたけど
意外とそうでもないぞ
大悪司で、ヒロインエッチが少ないという不満が出たら
→大番長は隔ターンごとに出来るようにしました()
大番長でナス不評で豪好評
→大帝国の東郷は豪タイプ。豪はサブで不遇な所が受けたのに・・・

ユーザーの意見を愚直に反映し過ぎてむしろヤバイレベル

727 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/03(火) 11:41:21.39 ID:L633YhM60

どう考えてもそれ反省を活かしてるんじゃないよね

728 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/03(火) 12:42:37.57 ID:9CTuK8Y90

ユーザーから見たらね
アリスの人たちは反省を生かしたつもりだと思うよ
それで毎回更に酷い反応が返ってくるから
どうしていいか分からなくなってそう
迷走する人は大体そんな感じ

729 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/03(火) 12:47:19.07 ID:d2SZ4Fjm0

マグナムは良い反応ばかりだったし、これが契機になると良い

730 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/03(火) 18:31:07.27 ID:ih8fRf930

企画からSFにした割に
大帝国は中途半端すぎる世界観だからなぁ

主だった戦場同士が離れちゃったり、
日本がいきなり強国と激突しちゃう等、
デメリットが多いメルカトル世界地図はそのままモチーフにする。
その割に、ちっこい中国とかフランスが王国とか
WW2っぽさを重視してるわけでもない。

発売前の段階でさえこのスレで
世界大戦でもスペースオペラでもない
何がやりたいのかよくわからないゲームになるぞと言われる始末だったし。

731 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/04(水) 05:31:00.83 ID:onESo+d70

大悪司や大番長で敵勢力の女が主人公に落とされても違和感無いんだが
大帝国は敵国の男に惚れて自分の国裏切る女なんで違和感がやばい。

同盟国の女とやるのならまぁ理解できるんだが。
ルートによってはアメリカやイギリスとも同盟組めるって方式で。

732 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/04(水) 05:42:09.95 ID:onESo+d70

あとやりまくりゲーの主人公に娘がいるってのも邪魔だわ。
例えば東郷よりはマシといわれてる大番長の茄子だが
こいつに実の娘がいたという設定があったら評判は今より下がるだろう。
娘放っておいてやりまくりかと。

嫁が死んで子供がいるなんて設定は
ノベルゲーで1人の女と添い遂げるような主人公だったら上手く機能するかもしれんが
女やりまくりゲーで機能するわけない。主人公の屑さがより強調されるだけだわ。

733 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/04(水) 23:35:12.56 ID:VI8y0vRK0

子供も居る夫婦が共同で作るエロゲーとか
萎えるわ

734 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/05(木) 10:19:20.03 ID:GidZnmQU0

ゲームをその内容で判断できなくなったら引退かもな
上には上がいて、ハードや作り手でソフトの評価が変わる人たちもいるくらいだがｗ

735 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/05(木) 10:52:58.67 ID:i6CpThuV0

抱いてーコクの、やりがいのなさは異常

736 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/06(金) 23:33:32.23 ID:5SyAM5UD0

ブランドの調子の良し悪しは、原則として最新作で語るものだと思うが。
まあどうでもいいけど。

737 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/06(金) 23:37:42.52 ID:UCdjs4BL0

ランクエ叩けなくなったからケチつけやすい大帝国叩くという変な流れだな

738 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 01:18:15.81 ID:5aadJFac0

叩けりゃなんでもいいのよ

739 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 05:11:52.78 ID:qnbXNid00

大帝国もランクエみたく少しの改善で大分変わっていたろうにな、もったいない
キャラに固定艦が付けられたユーザー改造データなんて完全に大シリーズしてたし

740 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 12:46:23.99 ID:Pm7/8Mt10

（戦国ランス直後から）ここ5年間まともなゲームが出てないからアリスは糞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2006年12月16日～2012年2月23日まともなゲームが出てないからアリスは糞

と、こうなるわけか
まあ実際はハルカやアリス2010とか評判のいいのは結構あったんだが

741 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 13:53:48.11 ID:rTgrsUu20

なんつーか絵が古いんだよな・・・９０年代な感じ

742 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 14:00:52.99 ID:PyAIBmpQ0

マグナムも糞だから絶賛継続糞メーカー

743 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 14:24:35.55 ID:XBJZUIBH0

クソゲーから凡ゲーになっただけ

744 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 18:05:36.55 ID:mNTxBi6R0

>>737
感想を言おうにもマグナムを遊んでないのよ。
大帝国に比べて売り上げも低いし、そういう人も多そう。

745 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 20:26:00.17 ID:zsdbMhrZ0

大帝国、ランスクストの流れで、もうデフォ買いはやめた。
安心のクオリティは期待できん。

まーでもエロゲ社会なんて所詮アンダーグラウンド、
ろくにデバッグしてない、未完成、分割商法、
コケても何やっても許されちゃう世界ｗ

746 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/07(土) 22:37:27.30 ID:yQrlJA/G0

マグナムは面白いよ
個人的にはランス4より上、ランス6よりちょっと下くらい

747 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 08:40:24.56 ID:Yp7SjT1V0

もうランスみたいな時代遅れキャラはイラネ

748 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 18:23:02.01 ID:Uw50taJS0

お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな

749 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 18:26:45.20 ID:DdCEZd0y0

最近は地下の方が地上より治安がいいから困るよな
月に100k円騙し取られる奴もいないし

>>747が趣向は人の数だけあることを知るのは孤独な臨終の間際だったという

750 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 18:43:17.17 ID:9/I2zHxn0

>>740
マグナムも微妙だったけどな

751 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 19:17:55.88 ID:JD9PValy0

仮にランスみたいな時代遅れイラネの結果でてきたのが東郷さんなら
もうどうしようもないね

752 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 20:38:17.19 ID:0BlKASJQ0

パッチ依存が徐々に強くなってるという面から見ると
ついにパッチのレベルで済まなくなったランクエとマグナムは
かなり今後が不安になる爆弾

杞憂であっては欲しいんだけどね

753 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/08(日) 21:40:26.23 ID:F5pRLdey0

ランスみたいなキャラは時代に合わないかも
ってことで出来たのがナクトであり東郷であるとすると
時代なんか無視すればいい

754 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 02:24:26.67 ID:tvzzcUFH0

ランスのことはすごい好きってワケじゃないし、たまにイラッとするときはあるけど、見てて面白い奴ではある
英雄戦姫の主人公とか無個性過ぎてクソつまらん

755 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 02:53:44.45 ID:kj5D3zQs0

チンカスは個性だろいいかげんにしろ

756 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 06:47:16.56 ID:gZPK3cs10

子持ち設定は東郷の株下げただけだったな。設定作りの段階で下手。

757 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 07:54:38.09 ID:M/xXm+l20

もうアリスにはゲーム作りのセンスを持った人材がいないんだよ

758 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 14:46:15.13 ID:UTztP+bu0

マグナムはランス6よりは面白かったけど、戦国ランスよりは糞だった

759 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 22:26:39.92 ID:HMc0BW0x0

一時期はアンチに扇動されたスレだったが、最近はただのアンチは浮き彫りになるな

760 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/09(月) 22:35:46.88 ID:XxDzaZ380

俺は戦国よりランス6のほうが面白いと思ってるけど
ランクエはその二つよりは下

761 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 01:17:07.49 ID:0VmKPczP0

評判悪い大帝国を根拠無しに持ち上げてる奴は信者
評判良いマグナムを根拠無しに貶してる奴はアンチ
わかりやすくてよい
擁護も批判も具体的にね

762 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 06:51:28.03 ID:mTpSjL3l0

そしてそうやってレッテル張りしてる奴が対立厨なんですね

763 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 09:13:05.24 ID:0zy201X60

同系統のゲームが他社から出て、ここにきて大帝国なんか再評価されてたり
評判悪いってレッテル張りが激しかったけど、それも眉唾だったのがわかってきたり
インターネッツは怖いね

764 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 10:59:24.93 ID:lJP8Nmqu0

もともと大帝国は「アリスの大シリーズにしては…」みたいな評価じゃなかった？

765 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 11:28:08.04 ID:2S4+5N6u0

実際そうだったけど、それ言ってる人は叩かれてたな
時間を忘れてプレイしたけど、終わって振り返ると不満も多いなんてのも良く見た

766 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 18:34:45.24 ID:LWkxMDct0

でも「○○シリーズじゃなければ」「にしては」とかの評価って
ある種の予防線的擁護だから、こういう擁護が繰り返されるうちに
メーカーのブランド力はどんどん削り取られていく、なんてケースはよく見るし
決して安心していい評価じゃない

767 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 19:13:39.80 ID:gcoyPka70

まあ実際どんどん人材も逃げちゃって衰退もイメージだけじゃ無くなっちゃってるからな

768 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 19:37:25.43 ID:4sadB/IA0

逃げていった人材がAlivezのメンバーだったと知って、むしろ良かったと思えた

769 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 19:40:50.54 ID:KNN6vzB50

>>760
自分も戦国より６の方が上だと思うｗ
６は完走まで気持ち良かった

戦国は下手だと終盤で投げ出したくなってくると言うか、
あれほど打ち込んでいたゲームなのに、どうでも良くなって来るｗ

770 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/10(火) 23:29:09.43 ID:WFU9MNrO0

エロゲってのは、作り手がユーザー寄りな部分が多分にあるわけで、
素人同人じゃないんだから、システムの使い勝手が悪いだとか、
メインの戦闘が糞だとかありえないｗ

大帝国、ランクエにはさすがに唖然としたね、アリス終わったなと・・・

771 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 02:01:29.88 ID:RNTjVOSz0

どっちもシステムの使い勝手はいいし、ランクエは世界樹クローンの戦闘システムは良くできてるし評判良かっただろ
スキルの種類や、斧のバランスとかは突っ込まれてたけどね

772 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 06:14:24.00 ID:3pni5Z740

大帝国はやってないから言及しないけど
ランクエのシステムの使い勝手がいいとかマジで言ってんのか？　戦闘評判良かったか？
評判良かったならなんでシステムも戦闘もマグナムで改変されてんだよ

773 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 07:13:10.49 ID:ylnII3+v0

無印の戦闘システムの評判というと
・行動回数制限が糞、待機が無いのが糞、キャラ交換できないのが糞
・ひたすら全体攻撃ぶっ放すか逃げるだけの糞バランス
・行動順の決まり方が意味不明
よく言われてたのはこの辺りかな

774 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 12:31:35.64 ID:RNTjVOSz0

突っ込まれてたのはほとんどバランスで、待機スキル増やしたり、交換を簡単に出来るように調整したりのゲームバランスは弄ったけど
システムの使い勝手（UIのことだよな）や戦闘システムの根幹は変わってないだろ

>>773
行動順は聞いた事ないな
そもそもRPGの戦闘は行動順にある程度ランダム性を持たせる物だろう

775 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 12:44:02.25 ID:VohSqxeR0

>>771
世界樹クローン･･･だ･･･と？
じゃあ世界樹は真メガテンクローンでメガテンはwizクローン

>>774
システムとバランスを一緒くたに言ってる奴は自分の文句が言いたいだけで意見を伝えるつもりは無いんだよ

776 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 13:24:19.33 ID:RNTjVOSz0

行動制限があること自体はシステムだけど、それが緩いかキツイか∞かはバランスだったり
線引きが難しいところではあるけど、システムとバランスは別物だしな
戦闘システム自体はそこまで問題なかったから少し修正すれば別ゲーで上手く使えそうだったけど、スキルとかのバランス調整に関しては要改善だな

クローンは表現的に言いすぎかもしれないけど、俺の中では世界樹はBUSINクローンでBUSINはwizクローンのつもりだったｗ

777 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 14:48:56.22 ID:B8K1GIGL0

大帝国の戦闘3ターン、3ターン過ぎると特攻してゲームオーバー
にするしかないってのは同人以下レベル

イベントもフラグ探す楽しみのない垂れ流しで糞すぎた。

778 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 14:52:21.75 ID:B8K1GIGL0

いくらバグ満載や詐欺まがいの短さでも商品として売っちゃう
モラルの低いエロゲ業界だからって、大手が立て続けに
パッチ必須の未完成品売ったり、バランス調整追加ディスクで金取るとかないわー

779 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 15:56:37.24 ID:BqwWe+VY0

行動回数制限はいらん。

780 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/11(水) 17:09:09.25 ID:4XJFJqON0

なぜ本スレから出てくるのか
あそこで一生戯れてればいいのに

781 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/12(木) 09:41:45.68 ID:iBza8M7d0

本スレからのお客さんは会話にならないからすぐわかる
どこかで聞いてきたのかテンプレ的に捲し立てて批判するけど、突っ込まれるとなにも返せず黙り、実際にプレイしているのかもあやしい

782 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/12(木) 09:50:00.18 ID:mncwjENl0

お前達もセットで消えてくれ

783 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/12(木) 18:39:26.22 ID:HS6VW7CF0

同意。
レッテル張りたがりも会話にならないって点では一緒だからな。

784 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/12(木) 21:46:16.13 ID:pUFys3Af0

お前達も過剰に反応しすぎ
馬鹿は放置でいいだけ

785 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 11:52:04.23 ID:xinV8wYW0

基本的にアリスはRPGは良作どまりだよね
今まで大絶讃されたのは、どれもSLG

786 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 13:08:22.83 ID:KeSSdcK00

RPG名作出せたエロゲメーカーってどこ？

787 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 13:50:08.14 ID:NPob29Ej0

ゲーム部分に限定するならフェルシスの九尾とか？
でもアリスだけじゃなくエロゲ業界全体でRPGはSLGに比べると評価が低いというか・・・
なんだかんだで総合的に考えるとGALZOOとランス6のツートップだと思うよ

788 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 13:56:15.69 ID:KeSSdcK00

フェルシスか
ゲーム部分が最高で
CGやシナリオが勿体無いって作品らしいな

789 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 14:40:08.00 ID:rSufCeo40

ランス6とか戦女神ZEROとかに比べると、ゲーム部分もフェルシスは微妙だよ

790 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 18:54:23.38 ID:eH3NYSVB0

闘神都市Ⅱとかディヴァイン・ラヴとか面白かっただろ

791 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 19:06:21.29 ID:pLTsqOZ90

ランス３や闘神都市２は当時としては絶賛されたけどあくまでエロゲにしては…ってレベルだったな。
ただ当時某コミュで闘神２についてそれを口にしたら信者に袋叩きにされたのは苦い思い出、
まあ悪いのは若気の至りで空気読まなかった俺だが。

他社だとｅｌｆのワーズワースとかAsciiのカオスエンジェルスあたりが名作扱いだったな、
どれも10年以上前だけど。

792 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/15(日) 21:38:32.86 ID:KFI62YRD0

尖って良い部分がある作品について信者の前で絶賛以外の発言をするときは
まず良い部分を十分に賞賛してから批判部分を言わないと問答無用で叩かれるよ
闘神2に関してはシナリオ、戦闘バランスあたりを絶賛してからシステム自体がもっと良かったら神だったのにねとか言わないと

某葉作品のときに痛感しました

アリスはシナリオに関しては未だ闘神2を超えてないと思う

793 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/16(月) 00:26:13.34 ID:OeBQIFY30

エロゲRPGのゲーム性が、CSの大作RPGに敵わないなんて当たり前
エロゲならではキャラ、シナリオが大前提

794 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/16(月) 05:26:24.22 ID:r3WvwoIw0

ゲーム性がなにを示すのかはよく分からんけど、今のCSでアリスのより遊べるゲームって実際問題数えられるレベルだと思うわ

795 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/16(月) 06:55:11.30 ID:GJVuHo4Z0

ゲーム性という言葉自体がマジックワードで
曖昧なものだから、比べることが無駄な議論だな
言い合うだけ不毛

796 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/16(月) 21:31:04.85 ID:itX4hBeP0

個人的には浸食忘れて一番やりこんだエロゲＲＰＧはウィザーズクライマーかな

797 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/16(月) 21:33:02.50 ID:itX4hBeP0

と思ったけど公式には育成ＳＬＧと書かれていた

798 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/17(火) 12:12:22.13 ID:5MBIG5x00

地域制圧だってゲーム性追及すると出来上がるのは、自由度追及した代わりにイベントほぼなしの信長とかだぞ
基本ゲーム性とイベントや幕間のイベント的要素は相反するのに、無理やり詰め込めば良いってモンじゃない
エロゲーにはエロゲーとしての黄金比ってものがあるのに、ゲーム性が（ｒｙの人はそのあたりわかって無いんだろうな

799 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/17(火) 12:13:00.55 ID:5MBIG5x00

日本語少し変になったｗ

800 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/17(火) 20:35:43.84 ID:3cIVyjrG0

まあエロとシナリオとゲーム性って互いにあんま相性良くないからねぇ。

それを程々で上手く融和させて他の娯楽にはないエロゲ特有の面白さに
仕上げてきたのがアリスというかTADAゲーの持ち味だったはずなんだけど
大悪司以降、他エロゲとの比較優位でゲーム性ばかり持ち上げられて
いつしかゲーム性構築が自分らの持ち味と勘違いしてしまった感があるな。

もちろん組織の経年劣化も迷走の大きな原因なんだろうけどさ。

801 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 00:51:09.50 ID:FdxCiffO0

ゲーム部分の出来ははるかに勝る大番長が、
大悪司より評価も売上も低かったあたりで気づいて欲しかった…

802 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 01:04:17.30 ID:WgIGNeBF0

面白いゲーム出してくれるならどんな考えでゲームつくっていても良いよ
でもつまらないゲームを派手な演出等でごまかすようなのは作ってほしくないな
すぐ飽きるから

究極の理想は文字だけでも遊べるゲーム、あくまでも理想だからコレじゃエロゲにならんが

803 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 06:06:50.66 ID:atVbEU/i0

>>801
ゲーム部分はむしろ番長って悪司より面倒になっただけって印象だったわ
思い出せるだけでも、控えでの気力回復とか相打ちの判定とか後半の能力インフレとか

804 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 11:53:03.90 ID:pI+U2Buw0

娼館運営とかエロゲならではのモチベーションを
維持させるギミックを番長でなくした時点で
アリス勘違いするなって当時思ったｗ

805 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 14:36:58.84 ID:LAh/pmUMO

でもあの主人公で娼館は無いべ
路線自体が熱血風なのに、大悪司のシステムをそのまま引き継いだのがまずかったんだろうけど
でも番長って、TADA自体は制作から離れて、システム流用しつつ新人育成を兼ねてた様な感じだったしな

806 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 19:59:21.17 ID:yhfQOQ1F0

新人とは真逆のベテランイマームが既存システム流用しただけだけどね。
奴は新規システムの構築とか全く出来ないし。んで自分の趣味に合わせて
既存システムから色々切り捨てた結果ああなったという…

807 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/18(水) 20:08:43.51 ID:PilVJaYO0

番長はやりたいシナリオを、なにも考えずにアリスの既存ゲームシステムにのっけた感じ

番長自体はまあ好きなんだが、そういうゲームシステムとシナリオの不整合は
きっちり大帝国にも受け継がれてたな
しかも悪化してたし…

808 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 10:13:37.96 ID:5Bu04goq0

番長面白かったけどね
音楽が良かったのもあるけど、エピローグ～EDの流れとかしっかりしてたし
終わった後の達成感というか感動というか、そういうのは悪司より良かった

809 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 13:52:27.72 ID:+Hlo56az0

悪司と番長の上下関係はもう作品イメージへの好みで変わる程度のものだよね
その次のと違って

810 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 17:12:35.19 ID:fitJ43fD0

大差があると言われると番長も面白い！と反論したくなるけど
番長が上とは思わないな
僅差負けぐらい

811 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 19:36:27.61 ID:Sgm5vPqv0

番長はやっぱり悪司に比べたら、、、ってのはあるよ
悪司が最初にして最後と言うか
それ位システムとシナリオが噛み合わさってた

812 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 20:54:26.54 ID:ovO25SC50

エロいゲームとして素晴らしかったのが悪司
ゲームとしては正統進化、しかしエロゲである意味が悪司より薄かったのが番長
エロゲとしてもゲームとしてもアレだったのが抱いてー国

813 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 21:02:53.21 ID:TdFWsIQf0

で、正しい道はどこなんだよ

814 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 21:14:55.56 ID:1gcLTfUl0

組織の経年劣化の克服…

815 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 21:34:24.56 ID:xGJUpgAy0

昔はよかったと思ってるだけで実際はそうでないという落ち

816 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 21:57:19.64 ID:d9FRnS+VO

これだけ言われてんだからアリスも方向修正頑張ってると信じたい。
実績から見ても、まだまだ期待は持てるっ…はず。

817 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/19(木) 22:43:08.82 ID:2N4oLGdY0

良いのか悪いのかは分からんけど、期待だけは持てるわな
マグナムは作れたし

818 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 00:17:24.31 ID:g3qVDxJ30

マグナムは作ったってよりもプレイヤーの要望に応えたってかんじじゃねぇの
ぱすちゃ３で判断かな

819 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 01:06:09.14 ID:VClVJV1t0

むしろ無印からマグナムの短期間でプレイヤーの要望にほぼ完璧に応えられたってのが大きいわ
TADAが良作を一本あてるよりも意味合いは大きいと思った

820 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 01:25:16.00 ID:zf111sUB0

半年って短期間か？

821 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 07:03:22.46 ID:Rz03T1bz0

ゼロから作ったわけじゃないから、決して短くはないわな
当初の予定より伸びちゃってるし

822 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 12:15:49.46 ID:KNIdNp1V0

システムや立ち絵一通り使いまわして、ボリューム的にはロープライスからミドルプライスくらい
半年なら短いほうじゃね

エウとかみたいに使いまわしまくっても良いから、フルプライスを1年～1年半くらいで作って欲しいわ

823 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 12:25:21.31 ID:gOZOaust0

半年っていうか三ヶ月くらいだろ

824 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 12:56:02.86 ID:KNIdNp1V0

発売から発売までで半年だな
アンケ集めたり、プレスしたりってな部分除いたら
実際の制作期間は結構短いだろうな

825 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 13:05:34.88 ID:bDF4xri60

元々出来てたのを分割しただけでしょ

826 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 13:24:47.96 ID:KNIdNp1V0

完成品分割して無印とマグナムにしたってか
もし本当に、元々からマグナム作る力があるなら今後は安泰だな

827 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 15:22:00.31 ID:M2iZo1X50

シナリオ的には確かに分割だな
声がない仕様だったのも大きい
音声収録入るとシナリオのスケジュールがかなり厳しくなるからな

828 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 19:22:23.38 ID:1+s4o8qS0

９のイベント先取りしちまったから９がスカスカにならないか心配ではある

829 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 20:05:14.83 ID:bDF4xri60

どれがヘルマン編って明言されてる9のイベントだよ
大概にしろ

830 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 22:55:04.98 ID:w0KShjNb0

あまり言われないけどFD商法だよね

831 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/20(金) 23:44:16.04 ID:ETgQZLcz0

ここ数年のパッチ依存がどんどん強くなった結果
ついにパッチだけではどうしようもなくなったとも取れる二度売りだったので
マグナムひとつでアリスの現状をポジティブにはとれないなぁ

ここ数年酷かったんで、多少一息つけた感じなのはうれしいけど

832 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/21(土) 20:09:19.93 ID:WTtfJepq0

別にFD商法なんてエロゲではありふれてるのにね
今袋にされてる任天堂といい、ブランドイメージが強すぎるのも考えものだな

833 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/21(土) 20:37:15.72 ID:Qs1P2Pj+0

数年前
　.／ｱﾘ_豚＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　FD並パッチを無料で配布とか、さすがアリス
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　アリスは他のエロゲーメーカーとは別格
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ

マグナム後
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／ｱﾘ_豚＼.　　ｎ∩ｎ彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　別にFDなんて他のエロゲーではありふれている
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　むしろ良心価格で完成度をここまで高めたマグナムは神
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ

834 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/21(土) 20:40:29.48 ID:HskSpIgl0

>>833
どっちも矛盾しない気がするのは気のせいだろうか？

835 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/21(土) 22:08:47.80 ID:ztk49SkZ0

確かに矛盾はしてないけど、
急速にアリスの良さが失われているようなのが寂しい

まさに迷走してるように感じるというか
もう長い間、新しい方向性をきっちり見定めて
まい進してるようにも見えないのも不安

836 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 00:07:46.16 ID:/L0qPSZw0

マグナムが無料アドオンだったらさすがアリスって感じだったんだけどね
それでも俺は最初からこれで出せやって文句を言うが

837 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 02:36:35.74 ID:gKF3Io150

いくらなんでもマグナムを無料とか無理すぎんだろｗ
パッチで我慢しとけって言いたいわｗ

838 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 07:27:09.68 ID:tPaMS3qo0

無印がマグナム足したくらいの量でそれ+アペンドだったら賞賛したな
削除版+マグナムで持ち上げたり喜んでる奴はアホ

839 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 08:32:50.60 ID:/L0qPSZw0

>>837
マグナム足してもランス6の満足度に達しないからそう感じるんだけどな
2回金とるならそれ以上のもの作れと
昔のアリスなら出来たはずだ

840 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 10:44:00.76 ID:uVIS2pZv0

昔のアリスというより昔のTADAじゃね

841 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 12:12:29.16 ID:OGoSMbe90

昔なら最初からマグナム込みで出してるはずなんだけどな。
無印で張った伏線を1.6で回収してない以上文句言われても仕方ないと思う。

842 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 16:48:13.12 ID:zChGzKwD0

無印板で満足していて、マグナムという流れならともかく
無印で失態犯して、マグナム有料だから、
ユーザー的には１１５００円で１本ソフト買ったのと変わらないしな

843 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 22:09:51.85 ID:zwrTmWSJ0

無印で満足してマグナムな流れだったからまったく問題なかったな

844 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 22:13:35.93 ID:qN6eEeEx0

良かったじゃんｳﾗﾔﾏｼｽ

845 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/22(日) 23:43:52.71 ID:Q8scCJ+80

無印で満足してマグナムな流れだったからまったく問題なかったな

846 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 04:07:14.01 ID:ogS7YmpS0

はい

847 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 09:14:05.90 ID:J4wurSpi0

まあ2chでは批判強いのは当たり前だと思うけど、その割に無印満足してるやつ多いよな

848 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 10:12:57.00 ID:s7L9DKGI0

周回バランスは考慮してないの言の通りワールド１のバランスは取れてたしな
その範囲で言えば待機が無い事で編成の時点での戦略性も高かった

849 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 10:13:11.09 ID:3v4U2Md90

無印のボリュームに不満ある奴は、メインストーリーだけ追っかけると結構あっさり終わるから気持ちはまあ分かる
俺はボリュームより細かいシステムやバランスの方に不満あった組だが

でもまあマグナムが出た今となっては終わりよければ全て良し状態だわ

850 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 10:44:52.89 ID:TpVUml7N0

無印のボリュームは不満ないな
と言うか「続けられない」「完走する気になれない」って事の方が問題だったｗ

851 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 12:25:07.94 ID:uRt/QpdW0

汎用逃げレン用意して戦略性（）
アホくさ

852 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 12:29:42.13 ID:s7L9DKGI0

そういえばマグナム来るまで１回も逃げた事ないな
効率的に敵を殺す事しか考えてなかったわ

853 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 12:53:30.48 ID:uRt/QpdW0

はいはい分かったからわたしのランクエ感想文は作スレでやれよ

今このスレ的に話すべきアリスのマヌケさはスタッフ募集だわ
shade退社後のアリスゲーのサウンドはアストライアでやるんじゃなかったのかよ
一体何の為にレーベルを作ったのか
ごっこ遊びでもしたかったか？

854 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 12:57:40.43 ID:s7L9DKGI0

おっと、解りづらかったか？
逃げレンみたいなゆとり救済キャラを作らないで十分遊べるバランスだったって事だが

855 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 13:05:18.35 ID:uRt/QpdW0

はいはい次ゲーはかかる時間のバランスも取ってね
そしてまず>>1を音読しようか

856 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 13:09:03.29 ID:s7L9DKGI0

一方的な賞賛…だと？こいつガチでゆとりだったのか……
こいつは俺も荒らしちまった様だな

857 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 13:19:14.47 ID:uRt/QpdW0

連呼くんは碌な人材居ないな

しかし前の見習い待遇のバイト君もそうだけどいい人材集まらないのかね
今の時代エロゲ会社に就職って時点でかなり限定的な人種だけど
その中でも原画や音楽にしろシナリオにしろ出来る子は同人でガッツリ稼いだりラノベデビューしちゃうだろうから
今アリスに応募するような連中はそこそこの能力かそれ以下でしかも安定志向の人間しか来ないかね

858 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 16:23:05.79 ID:Hzkz8nTg0

叩く流れじゃないと気がすまないんだろうなぁ

859 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 18:07:28.92 ID:QQgCNpWT0

エロゲ業界で大手ってのが逆につらいとこだな
安定志向で優秀な奴はもっと大きくて安定した業種選ぶだろうし、
一発当てようって野心家は>>857で出てるラノベや、自社ブランド立ち上げに向かうだろうし

860 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 19:04:09.63 ID:hYgSZiXm0

なんつーか今のアリスは女臭い

861 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 19:08:12.65 ID:u+EX/WCT0

バランスなんか取れてないだろ。ハンマーゲーすぎる。
パッチで修正って言ってもエロゲなんかパッチ当てないやつ多いからな。
接続数見ても分かるけど。さらに言えばver1.00で完成品（）だし。

無印は戦闘面白くないキャラ薄いメインシナリオ薄いやり込み薄いで
よくある六角形のグラフで表すと小さい六角形が生まれる。良いとこなんか全然ねぇよ。

862 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/23(月) 21:54:36.11 ID:26IORGEb0

>>857
あと、こう頻繁に募集してると
取る方の意識にも何か問題があるような気がする・・・

自分たちは何も変わらないままでも
全てを良い方向に向けてくれるような
スーパーマンを求めてるわけでもないだろうけどさ

863 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 10:42:28.51 ID:6fNuEmV80

中の事なんてわからないからどうでもいいけど、時間かけてもいいから少しでも良い人材を取って欲しいわ
ゲームデザイナーや絵師やライターは、一人でも変なの入るとその瞬間にライン一本糞になるからな

864 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 11:59:53.91 ID:KQElqMi10

今はよーいちろーのラインがそれだな
余った人材寄せ集めて、足りない部分は外注で足して、そうやって作ってる

865 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 12:52:44.71 ID:PupEKGgP0

入ったら入ったでシリーズ物やらされるんだから若い奴からしたらたまったもんじゃないでしょ
良ければ古参スタッフの手柄悪けりゃ新参の自分が叩かれる
リスキー過ぎてうまみがないよ

866 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 13:28:07.17 ID:KQElqMi10

大帝国で発売前から大々的にいってんちろくの名前出してたの知らないのか
ランスシリーズの新ライターでとりの代役務めて名前売ったヨイドレにしてもそうだけど、
良くても悪くても自己責任だけど、新人であんなに名前出してもらえる大手ってアリスくらいじゃね

867 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 13:55:48.19 ID:PupEKGgP0

うん、だからシリーズ物やらされてるじゃん
まっさらな新作でも作らせてもらえてどうこう言われるなら確かに自己責任だけど
今までのシリーズのイメージ持った客にウダウダ言われるお仕事でしょ
名前出してもらえるとか体よく言ったもんだよね、実際は人材不足で新人が矢面に立たされてるだけなのに

868 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 14:20:21.26 ID:KQElqMi10

いってんちろくは定かじゃないけど、少なくともヨイドレは募集の時にそうやって入ってきてたじゃん
あの時の、「ランスシリーズを一緒に作ってくれるやつ来たれ」みたいな募集形態知らないかな
むしろそれでランスシリーズやらせてもらえなかったら・・・

869 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 14:23:50.05 ID:AwjUVQQL0

看板シリーズ新人にやらせるって企業側からしたら相当リスキーだと思うんだがｗ

870 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 14:25:11.81 ID:KQElqMi10

大手では考えづらいよな
ヨイドレもいってんちろくも、よくあんなに重用してもらえたと思うわ

871 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 15:45:56.97 ID:PupEKGgP0

結果はリスク通りの評判でしょ
正直新人募集じゃなくて古参のいけにえ募集にしか見えないよ
ちろくも哀れだよね帝国押し付けられてしかもフルうられは売れないなんてバッサリ切られてやらせてもらえないって言うのにさ

872 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 15:50:56.59 ID:6fNuEmV80

なぜか勝手に哀れまれてるちろくｗ

873 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 16:16:59.99 ID:gWxsD/b+0

君は新人を擁護したいんじゃなくて
古参を叩きたいだけなんだから
ちろくが哀れだとか言っちゃダメだろ
それこそ古参叩きのためのいけにえだ

874 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 17:07:11.37 ID:PupEKGgP0

実際哀れでしょ三匹やらはるうられ見ればはいいセンス持ってるのは分かるのにさ
だぶせんとかあの辺りの低価格時代にちゃんと新人育成して
若いチームが自由に年一本作れるADVかADV+ちょいゲームみたいなラインでもあったらよかったのに

875 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 18:42:55.54 ID:zt5fzkQc0

>若いチームが自由に年一本作れるADVかADV+ちょいゲームみたいなライン
そんなおいなりみたいなゲームやりたくないし、はるうられでセンスあるのはわかったから
次はフルプライスでゲーム性とエロを前面に押し出したゲーム作って欲しい

876 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 21:13:07.80 ID:U2TTQvaU0

ライターが表にあんまり出ない会社だから、
エロゲシナリオを当てて一躍スターダムにみたいな野心を持つ人には向いてない
麻枝とか、アリスに入っていたら今の地位にはいなかったかと

877 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 21:19:30.33 ID:wzm3lGUS0

会社全体の村意識の強さが
新人募集に関して悪い方向に出てる感じ

878 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/24(火) 23:38:53.39 ID:MYDqbBy90

村意識が強かったら、TADAが開発部長を辞めたりしないだろ。
庄屋様が自ら地位をなげうってそこら辺の自作農に戻るような農村は存在しない。

ヨイドレを見つけたって時点で、新人採用の及第点はクリアしていると思うんだけどね。

879 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 00:42:34.09 ID:VEQdIPQL0

ヨイドレといってんちろくがいるだけで十分

880 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 02:41:53.10 ID:cNhhkATt0

アンパイばかりだもん
この会社

881 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 06:10:21.53 ID:ARlI39fh0

十分だったらそもそも募集して無いだろアホかっていうね
個人的には全体的に古い原画陣を何とかして欲しい

882 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 07:12:33.96 ID:A5Vctk/R0

>>878
この場合の村意識って、仲間意識や身内意識の事だろ。

883 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 12:59:04.76 ID:shryklBt0

>>881
原画(他も)が古いのはわかるが
ここはファンタジー系とかに対応必要だから外注で抜擢人事すればいいわけでも無いのだよな。
エウシュリーみたいに原画が原画を育成できるとも思えないし...。

884 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 14:43:20.65 ID:cPlBaM/j0

アリス社内SNSがここと聞いてやってきました

885 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 15:41:08.14 ID:M1V3bvqZ0

>>881
十分ってのは現体制で十分満足ってことではなく、募集の成果として十分って事だろ
50前後のメンバーはいつか代えざるを得ないんだし、世代交代としては十分成功してる

886 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 16:58:07.26 ID:UO8a5Utf0

>>884
・・・笑えんな

887 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 17:02:01.37 ID:5VS7iFj10

実際アリスの社内は今どうなっているんだろう
現状を認識し、前に進もうと頑張れているんだろうか
それとも泥沼の内部抗争でボロボロなんだろうか

888 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 19:31:19.13 ID:A5Vctk/R0

>>884
皆アリスが心配で心配で仕方がないからな

889 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 23:05:11.65 ID:VEQdIPQL0

>>887
ゲームが面白けりゃ仲良かろうが修羅場だろうがどうでもいいわ

890 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/25(水) 23:19:33.55 ID:86NRr9ib0

最初おもしろい人たちが集まっておもしろいものを作り出す
そのおもしろいものに惹かれてつまらない人たちが集まってくる
だんだんおもしろい人たちが離れて（または枯れて）いき、
やがてつまらない人たちによる、おもしろくないものを作る集団ができあがる

アリスに限らずあらゆるゲーム会社がこれの繰り返しだと思う

891 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/26(木) 00:06:31.84 ID:5VS7iFj10

もっと言えばあらゆる国や社会にも当てはまる盛者必衰の理ってやつだな
それでも自分の所属する社会や、贔屓の会社には
少しでも長く、少しでも多く頑張って欲しいと思うのも当然のこと

892 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/27(金) 10:57:10.31 ID:hT/dNVLP0

一番タッチすべき部分にヘラヘラ媚売って切りやすい所から切っていくTADA流改革
辟易して辞める社員まで出てきてどうなるかねぇ

893 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/28(土) 11:56:32.31 ID:ehBNLM9o0

ランスシリーズ作りたいと思ってアリスに入ったら、
TADAにこき使われる立場に甘んじないといけないし、
そうじゃない何かを作りたいと思ったらアリスに入る必要性が薄いし

894 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/28(土) 13:07:17.12 ID:7Wx2vyIa0

才能がないのに消費者でいられないダメクリエイター様はどうしてエロゲを作りたいと思っちゃうんだろうなあ。
もうエロがあれば売れるって時代でもないのにな。

895 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/28(土) 13:32:53.80 ID:7kQ6spgB0

今はそういう人はラノベ書いてるイメージ

896 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/28(土) 15:20:18.95 ID:VgVmK0SD0

ランスｗ

897 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/28(土) 18:40:36.06 ID:PPCYBk2d0

>>894
才能無いからエロゲに来るんだろ
自分で答言ってるじゃん

898 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 00:11:25.94 ID:paqKTDeZ0

絵もプログラムも音楽もできないから
できそうなシナリオやディレクターをやりたいと考えてる人が結構いるみたいね
いったいどんなシナリオ考えてくるんだろ？

899 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 01:04:11.83 ID:fgrke1PF0

シナリオこそ、絵よりずっと難易度が高いと思うけどね。
魅力ある原画家をスレ住人で挙げてみろっていわれたら、50人くらいすぐに羅列されそうだが、
魅力あるライターだと、相当がんばっても20人が限度だろ。
優れたライターが常に良作を生み出せるわけではないことは、アリスの執筆陣を思い浮かべればわかるし。

900 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 01:43:51.66 ID:aQYFYefY0

原画家はけっこう入れ替わりが激しいけど
ライターは、もう５年くらいは新顔で注目浴びるような人材が
出ていない気がするな
２００５年あたりまでに目を出した連中で、
今のエロゲー業界は回っているんじゃなかろうか

901 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 01:55:57.16 ID:YZjcA0ol0

アリスに限った話じゃないが最近は複数ライターが当然って流れになってるから
その中の一人が誰だろうとあまり関係なくなってるんだろう

902 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 06:10:51.34 ID:LC7Fr7qo0

今はかなりの人間がラノベに行っちゃってると思う

903 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 09:38:59.28 ID:35rYKS120

ラノベライターとゲームライターは必要なスキルが全く違うからな
良いラノベ書けても、良いゲームシナリオをプロットからテキストまで起こせるとは限らないし

904 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 10:48:23.12 ID:qS6yg4vt0

いいエロゲライターといいラノベ作家は別物
紙芝居ゲーならともかく

905 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 13:58:09.12 ID:CUL62lLp0

>>902
上田じゃないが、パッとしなくて
エロゲに戻ってこざるを得なくなったのも結構居る悪寒

906 ：名無しさん＠初回限定：2012/04/30(月) 17:00:28.21 ID:aQYFYefY0

紙芝居ゲーにしても、同人、ニコ動とか、
表現できる場が広がっているから、
エロゲーじゃないとって感じでもなくなってきているかと

907 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 04:19:19.00 ID:Ttv4DTp20

ラノベに行った奴でボロ儲け出来たのは
ゼロの使い魔の作者とはちまんぐらいじゃねえの？

まあそれでも1回ラノベで当てると
エロゲーでヒット作作るより遥かに金儲け出来るから
もうエロゲ業界には良いシナリオライター来ないんじゃね。

908 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 12:26:29.58 ID:3t97E8kZ0

ラノベの台頭で困るのは紙芝居をメインで作ってるところでしょ
むしろモバイルゲームのあおりでCSのゲームライターの仕事が減ってるだろうから
ゲームで食ってるエロゲーメーカーにとっては優良なゲームライターを抱えるならむしろ追い風な時期かと

909 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 12:38:56.53 ID:ne7QPr5+0

要するにこれ既存にしろ新規にしろラノベ行く奴らが増える事で
書けるライターの奪い合いが加速するって話だろこれ
追い風なのか？

僕は紙芝居系ライターです！とか枠で区切ってカテゴライズされてる訳でもあるまいに

910 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 13:04:35.08 ID:3t97E8kZ0

ロードスの水野でさえゲームシナリオやらしたらゴミだったのに、ゲームに使えないADVやラノベのライター拾ってもな・・・
アリスに必要なのは松野や坂口や河津みたいなTADAタイプのシナリオ以外もできるライターだろ
とりやもみあげみたいなライターをまた入れても、Alivezやよーいちろーゲーみたいなのが増えるだけでしょ
新規でラノベ目指す奴は増えるかもしれないけど、そういうやつってエロゲー来てもADVの会社に行くだろうしな
理想を言えば同人で少人数でゲーム作ってるようなライターを拾ってくるのが一番だと思うが

911 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 13:47:43.41 ID:vf9tdHKb0

お前はとりっていうとAlivezしか知らんのか？

912 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 14:00:05.13 ID:ne7QPr5+0

だから・・・ゲーム調に書いてるだけで基本皆ライターがやってる仕事の一つだから
当然成功失敗はあるにしろ、元からゲーム系だのADV系ライター云々とか区分けされてる訳じゃねーってのよ
わかんねーかね

あと一般ゲー例に挙げたりとか同人から拾ってくる云々は流石に痛いわ
自前でそこら辺に声かけてどうにか出来るレベルならそもそも募集事体してないし
エロゲー以下みたいな駄文ラノベでもデビュー出来たりスマホアプリのバイトも無駄に増えつつある現状
大手の買い手市場ってのはもう過去の幻想だわ

913 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 14:00:56.88 ID:EeX34d+70

SFやミステリーのような、萌えのメインストリームから
外れたジャンルの人材のほうが、アリス向けのライターかも。
ヤクザ映画の脚本家を引っ張ってきて大悪司続編とかないかねえ。

ヤクザ物なんていう突飛な企画を振られて、きちんと形にしたとりは俺は好きなんだけどね。

914 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 16:01:38.34 ID:3t97E8kZ0

>>912
最近では英雄戦姫やマテブレが同人ADV上がりのライター使ってたけど、そうやって紙芝居とゲームのシナリオを区分けしないで当然のように失敗してるエロゲーを見てるとね
得手不得手はあって当たり前なんだから、考えて起用すべきだってのを痛感するよ

拾ってくるって表現に語弊があったかもしれないけど、募集かけて選ぶってことな
理想を言えば同人でやってるようなのが応募してきてそれを選べればいいねってこと
まあ、ちろくや魚介や酔いどれとか最近の新人見てると、正しい方向性で人選してるように思えるからその点はそんなに不安は無いけど

915 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 16:40:12.06 ID:ne7QPr5+0

アイタタタタ・・・
こういう神様目線の人は何とかならんもんかねしかし
考えて起用とか現状そこまで買い手市場じゃないって言ってんのにねぇ
出来がどうこう言う前にきちんと納期守れて最低限量書ける人が居りゃ幸せってもんだよ
その同人上がりすらも連れて来れず新参ライターに逃げられる所よりはよっぽどマシ

まぁ古いラノベとか例に挙げてたし古代で時が止まってる人なのかも知れんが

916 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 17:25:47.82 ID:3t97E8kZ0

「理想を言えば」ってずっとつけてるんだけど、何で見えない聞こえないなんだ

クソでも納期守るだけマシって、そんな制作スタイルじゃ迷走抜けないだろ
余った社員遊ばせないために外注とで1ラインくらい作るのは良いと思うけど、
以前の低価格やまんくちゅみたいなゲームのラインをこれ以上増やされてもね

917 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 17:32:08.13 ID:ne7QPr5+0

理想論＆俺ジャッジ君がいらねーいらねーって言っててもしょうがないだろ
後釜も決まる前にスタッフが辞めちゃって人員募集してるって現状を認識するだけでいいよ

そもそも低格だろうがまんくちゅだろうがソフト出せるだけマシでしょ
各自がきっちり仕事してるって証明なんだから

918 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 17:39:38.00 ID:vf9tdHKb0

>>914
得手不得手があるとか、紙芝居とゲームは違うっていうのは同意なんだけど

紙芝居とゲームのシナリオはどう違うのか
水野の得手は何で、不得手は何なのか
「とりはAlivezを書いた糞紙芝居ライター」的な意見に対して俺と>>913から
ツッコミが来ているけど、それに対してはどういう見解なのか

919 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 18:31:47.45 ID:3t97E8kZ0

>>917
現状って、ランス9、ぱすちゃ3、母娘館、ドラゴンと勇者とかって企画が複数同時に動いてて、さらにライン増やすために募集かけてる現状か
ライターが来ないとゲームがまったく作れないわけでもないし、焦って変な人材入れて売れない質の低いゲーム作るよりは、今まで見たいに長期募集かけて良い人材選りすぐったほうがいいだろ
それになんでおまえはそんなに質より量にこだわるんだか不思議なんだが

>>918
とりのテキストは戦国ランスでもまだ抜群に良かったけど、TADAと組ませずにシナリオ任せて作らせたらAlivezとかナイトデーモンのイメージが強いからな
後釜にヨイドレが座っちゃった後では特に、一人で良いシナリオ書けないとりみたいなライター入れても・・・って思ったんだわ

ゲームと紙芝居のシナリオの最大の違いは、言うまでもなくゲーム部分があるかないか、ゲーム部分による表現があるかないかってことかと
細かい違いは多々あると思うけど、必然的に地の文の重要性が薄れて、テキスト自体は簡素になるわな

水野に関しては王道ファンタジーな世界観作ったりは得意だと思うけどプロットはクソ
ステラデウスにしてもインアンにしても圧倒的に足りないなと思ったのはゲームとしての盛り上がり
インアンではサブヒロインが殺された主人公がダーク化して物語の谷を作ってたけど、乗り越える山の部分はメインヒロインとのセックスで立ち直るだけ
ついでに、ニートだった主人公が王国最後の王子だと明かされて、セックス相手の隠密していた姫とめでたしめでたし
まあインアンは賀東との合作シナリオだからどこが誰の案かはわからないけど、半分は関わってるわけだしな

あと>>913は俺への突っ込みなんだろうか

920 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 18:55:54.29 ID:ne7QPr5+0

あんなの発売予定も決まってないゲーム情報を単に前出ししてるだけだろ
母娘やぱすちゃですらまだディザーサイトも立ち上がってねえじゃねえか何年かけてんだよ

質とかまた理想談義始めたし手に負えねーなホント
出す量押さえれば質が上がるとか言う思い込みも非常に脳筋臭いし論外だわ
何で今スタッフ募集してるんだ？って考えたりしないのかね

921 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 19:33:03.63 ID:o4cdGemC0

良くわかってるID:ne7QPr5+0に聞くけど、何で今スタッフ募集してるの？
戦国ランス前後でもスタッフ募集してたってことを踏まえて答えが聞きたい

922 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 19:50:03.94 ID:ne7QPr5+0

わざわざ聞くような事なの？単純に社員が辞めてるからだろう

質だってそもそも人が居なきゃ担保されないんだしな
スタッフ辞める際にblogではこれからも外注で担当してもらうから大丈夫みたいに言ってたけど
社員と外注じゃギャラ違うだろうし扱うならそりゃ社員がいいだろうよ

ただ期待してる連中は新人でスーパーマンが現れるみたいな幻想は捨てたほうがいいだけだよ
フリーランスが掛け持ちで何作も描いてるような現状のエロゲ業界だし
そこそこ書けて納期を守れる奴なら大歓迎だろうけどね

しかしシステムは意外だったなシナリオと音楽は分かるけど
誰かひっそりと抜けたんかこれから抜けるのか

923 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 19:53:18.33 ID:Zem4c0yI0

大帝国あたりから妹尾に信用おけなくなってきたｗ

924 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 20:11:15.22 ID:xHsr5M3o0

3Dができない老害を追い出して若いの入れるなら賛成

925 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 20:23:02.92 ID:o4cdGemC0

>>922
つまり調子良い戦国ランスの頃から社員辞めてるから募集してたってことか
それならこれが通常状態なんだし気に病むことないかもね

926 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 20:57:44.44 ID:ne7QPr5+0

思い違いかも知れないけどシステムってちょい前も募集してたっけ？
背景とランクエの小間使いは覚えてるんだが
また大掛かりに弄る時期がやってきたかなこりゃ

927 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 21:29:25.25 ID:gwl+0Y7e0

してたからシステムのいってんちろくが入社してるんだろ
自覚のない無知って怖いな

928 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 22:13:04.56 ID:QcdS20/Z0

素直に馬鹿じゃね？って言えばいいと思う

929 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 22:13:09.76 ID:5QiAsqpi0

母娘なんかは特にそうなんだけど
とにかく早くタイトルを公表するってな方針は失敗だよなぁ

現状、長い間発売日が決まってないとか
製作スピードのぐだぐだ感ばかりが目立つし

930 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 22:21:45.03 ID:xHsr5M3o0

開発期間はどれくらいが普通なのかユーザーには知りようもないんだけどな

931 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 22:40:05.36 ID:ne7QPr5+0

>>927
いや、ちろくなんかかなり前だろ
もっと最近だわ
まぁ、勘違いか

932 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 22:43:16.84 ID:5QiAsqpi0

>>930
「開発の進捗とか飽きられない程度にオープンに見せて」と
ブログに書いてあったけど、
現状飽きられない程度にオープンにできてるとは思えないのよ

「滞った時にはカッコ悪いとこも見せるかも」ともあったけど
こちらのデメリットばかりが表に出る感じ

933 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/01(火) 22:50:15.43 ID:gEr5E4go0

アリスのスタッフ数ってエロゲ業界の中じゃかなり多いほうだけど
まともに働いてる奴がどれだけいるかは疑わしいね

母娘とか去年の年末、ルパン抜けた辺りでシナリオCGほぼ全部出来てるっつってたのに
いまだにサイトもなしとか数ヶ月何やってんだよ

934 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/02(水) 09:23:48.20 ID:NAFMQr70i

だよな。普通はAVGだとサンプルCG上がったら半年後には発売かその直前が普通。
予約期間も考えると３ヶ月前には発売日決定なのに。

935 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/02(水) 10:18:59.31 ID:7mQf6piD0

こういうアホが多いと
今後は直前まで情報出さないようにまた戻るだろうな

936 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/02(水) 10:33:47.09 ID:OHQKumHx0

戻すことに何か問題あるの？

むしろ前のやりかたのほうがベターだと思うけど。

937 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/02(水) 11:17:35.50 ID:r+Y6n40w0

情報っつったって立ち絵出したりCG何枚か見せたりだろ
他の会社はサイト立ち上げて更新していく事だし別に普通だわ
むしろ情報って名目でやりたいのは00年代初頭みたいな馴れ合い漫才みたいな会話形式のアレだろ
何が楽しいのか全く分からん

938 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/02(水) 13:01:55.00 ID:PlG6sNww0

他と昔のアリス：半年くらい前からサイト立ち上げてCGやシステムなどの情報を順次更新していく
今のアリス：1年2年以上前から開発中のタイトルの進捗をブログで公開していき、半年くらい前からサイト立ち上げてCGやシステムなどの情報を順次更新していく

これでなにが問題なのかわからない、事前の情報が多いことが嫌ならサイト立つまでブログとか見なければいいじゃない
そもそも昔から会報とかで今後こういうの作りますみたいなのはたまにやってたけど、それを開発室→ブログと引っ張ってきてるだけだぜ

>>936
今のやり方のほうが良いって声が多くて変えたんだから、このスレの少数の意見だけ聞いて戻したらそりゃ問題あるだろ

939 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/02(水) 15:15:12.73 ID:NAFMQr70i

製作ペースが遅い&工程管理がおかしいとしか思えないのが最大の問題なのだがな。
9割出来てる発言とかまともな他社なら発売日決定済みでグラフィッカーデバッガー集中投入してる所だ。

940 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 00:00:09.28 ID:XPwGmn+20

2年ぐらい前から情報出したりするとハードルが上がるだろ。
待たされれば待たされるほどクオリティが高い物が出てくると期待される。

941 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 00:16:05.18 ID:fp3JGQ0e0

悲しいかな。ゲームのクォリティって、ある程度の開発期間を超えると、
品質と開発期間の長さは比例しなくなるのよね

何故かというと、あまりにも長期に及ぶ開発の場合、
たいがいは、途中で企画段階からやり直していることが多いから

何度も何度もリセットしたあげく、最初の企画が一番マシだったとかよくあること

942 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 00:46:56.47 ID:eGeFCLaY0

元々そんなもん比例しないし
3人で3年で作るか、9人で1年で作るか、プロジェクトに平均何人関わってるかわからないのに、開発期間でクオリティなんて判断できるわけないだろ
同じ理由で開発期間が長いから企画段階からやりなおしてるなんてのも酷い妄想でしかない

943 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 00:52:52.34 ID:MCQQKmkZ0

この長文妄想バカ死なねーかな

944 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 00:55:47.87 ID:c141KZgb0

長文で妄想垂れ流してるアンチは本スレでやれと思う
あっちだったらもてはやしてくれるだろ

945 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 02:18:07.41 ID:HbS9Iw2w0

大帝国なんかの時もそうだったが、ネガティブな意見って、
アンチの戯言・根拠のない思い込みと
レッテル張りされて全否定されがちだからなぁ

俺自身はアリスの現状をさほどポジに見てるわけでもないので
このスレのネガな意見が、実はアリスをよく観察した正鵠を射た見方だった、
なんてことがないことを祈るばかりだわ

946 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 03:00:17.00 ID:VaCuSMnR0

すぐ直近に大帝国という、練り直そうとしたあげく爆死した良い例があるじゃん

947 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 03:27:32.56 ID:Y1lh2b1t0

クオリティアップの為の延期とかワケ分からんこと言わないで
TADAが仕上げられなかったからリセットしてちろくがやりますってちゃんと言ったじゃない
この時点でハードル下げて、TADAの尻拭いというハンデを抱えた状態で
初フルプライス作品のちろくがどこまでやれるのかっていう話じゃない
どこに時間をかければ良いものが出来るなんて幻想が入る余地があるのか？

948 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 07:41:54.89 ID:QYv7Lc7B0

時間をかけていいゲーム作れなんて無茶は言わないけど
時間をかけてCG増やせくらいは言いたい

ランクエのCGの少なさには参った、本当に1年半かけてたのか？

949 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 10:18:46.02 ID:MCQQKmkZ0

>>948
CG一枚抜けてたりしたから
なんかゴタゴタがあったんじゃないかなと思ったり
シナリオバッサリ切ったとか
断続的に社員の離脱が続いてるし

950 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 11:23:42.20 ID:Ymq6kS0w0

ランクエはCG99枚だっけ
まあ公式で6800円だし多くは望まないけど、1枚当たりにかける労力半分にして倍の枚数塗ったほうが受けは良さそうだな
個人的にもそっちの方が良いし

951 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 13:43:44.72 ID:2TkqwliR0

ランクエのCG数って別に少なくないだろ

952 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 13:46:53.71 ID:MCQQKmkZ0

戦国ランス104枚
ランクエ99枚

大して変わらんな

953 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 13:57:47.23 ID:l/p/gE820

立ち絵含めだろそれ

954 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 14:03:27.25 ID:27HCS71S0

まじかｗ

955 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 14:21:40.28 ID:Ymq6kS0w0

いや、無印は立ち絵入れたら150くらい
立ち絵外して、枠だけある1枚外して、女の子MのCGは入れて99枚
マグナム合わせたら何枚になるかはわからん

956 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 14:34:11.52 ID:l/p/gE820

すまんすまん立ち絵引いてそれか
つかあんな女の子モンスター含めてんのかよ・・・もしかして使い回しシィルとかも入れて数えてね？

957 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 14:44:49.34 ID:Ymq6kS0w0

女の子モンスターのエロCGは普通に含めるだろ
独自の判定基準で省くならすまんが自分で数えてくれ

958 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 15:22:26.25 ID:8pFEpp3B0

ランス6のCG枚数すごかったらしいね

959 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 15:22:43.86 ID:l/p/gE820

んないばるようなもんでもないだろあんな回想も無いもんをよ・・・まあいいか

つーかやっぱ使い回しシィル数えてんのね
それこそ独自の判定基準っていうｗ

960 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 17:42:37.69 ID:/Q3QwSV70

女の子Mとシィル抜いたら７９枚

961 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 18:02:30.97 ID:QF+Afjvk0

なんだアリス嫌いなだけか

962 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 19:28:25.98 ID:MCQQKmkZ0

女の子モンスターっつても６の奈良県のやつ微妙だったし
織音で統一されてるほうが個人的には有りがたかった
可愛かったし

963 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/03(木) 19:34:56.86 ID:QYv7Lc7B0

ランクエの女の子モンスター絵はひどすぎて
「おいおい新人でも雇ったのか？　織音に描かせろよ織音によー」　とか途中まで思ってた……

964 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/04(金) 02:51:13.14 ID:UJWfiMxF0

ランクエはちんぽに加齢を感じるようになってきた人向け

965 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/04(金) 09:16:35.55 ID:56Q1vEMz0

ランクエはランスに珍しく使えるシーンがそこそこ
このシリーズ、ランス絡まないと基本的にエロいんだよな

966 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/04(金) 10:25:06.63 ID:QjwArs8o0

クルックー輪姦にはお世話になりました

967 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/04(金) 17:26:36.89 ID:9/SslFzL0

もともとHIROや風麟におにぎりくんってエロ方面じゃ売れっ子だしな
抜きゲーで一番売れるメーカーでもあるんだから、他のライターもそういう自社ライター見習って頑張れと

968 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 00:35:59.69 ID:s3emupZK0

原画でいえば、
織音とおにぎりいる時点でめっちゃ恵まれてるよね

969 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 01:34:46.72 ID:+b1x3M4UO

何寝言たれてんだよ
ランクエは差分なしのエロ絵は５０枚切りそうなぐらいの惨状だぞ

970 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 01:36:48.59 ID:m7L07s4d0

>>969
いいから病院行ってこい

971 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 02:01:23.32 ID:MV0E6bBI0

ランクエは差分込みで数えたほうが悲惨だけどね
差分込み全部で約250枚とか神採りやアテリアルの1000枚以上とか見ると悲しくなるわ

972 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 02:05:47.54 ID:m7L07s4d0

顔の表情がちょっとだけ変わるのがどれだけ増えてもありがたくもなんともないけどな

973 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 02:12:59.10 ID:aqOkuRys0

エロとして使えればCG枚数なんてどうでもいい
CGあっても抜けないシーンより、CGなくても抜けるシーンのほうが上

974 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 02:39:03.88 ID:+b1x3M4UO

>>973
エロとして使えないからダメってことだな

975 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 03:57:52.80 ID:2ZTGn7LL0

だね

なんだかんだで織音は良いよね
まあマグナムで一番使えたのが女戯骸ってのがなんともﾓﾆｮったがなｗ

976 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 15:14:41.35 ID:+b1x3M4UO

そうそう織音は普通にダメだよな
腐派閥の筆頭ふみゃの旦那ってだけでメインにごり押ししただけのカスだし

977 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 15:38:09.43 ID:u4IGcJgs0

こいつ毎日粘着してるけど1レスいくらか貰えるお仕事なのか？

978 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 16:23:24.24 ID:dJgapyVn0

そうだね世の中火消し請負業務の会社ばかりだよね

979 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/05(土) 21:24:11.01 ID:2ZTGn7LL0

ただのアンチにレスしちまったｗ
つか例えに出されたのがエウだったんで素で勘違いしたわｗ

980 ：名無しさん＠初回限定：2012/05/31(木) 23:35:10.59 ID:KW3E7MRF0

HPの更新も適当だし、もう末期だな

981 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 01:23:48.25 ID:VmaXJpAj0

大丈夫か？アリス！
まさかランスが完結するまえにオワコン？？？

982 ：名無しさん＠初回限定：2012/06/02(土) 11:48:14.04 ID:RHKEIX5P0

アリス終わったな