【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part88【ネタ】

>>152
＞個人的にすげえ面白いと思うが荒れそうな要素含む作品群はあえてパスで。
＞逆に、ヲチ的な意味で面白いに過ぎない、というのもパスすると。

そこを敢えてレビューしてみて欲しい。
荒れるかどうかはそれ次第。

突然、ですけど、血涙系統の作者ですが、とりあえず、新話を投稿したんですが、ぶっちゃけプロローグ直した方がいいですか？
濁すところは徹底的に濁したんですが……。

見なきゃいんだろうけど、名前が出るたびにダメ出しが多いですし、
中々直せない欠点が多くて、読みづらくなっちまったかも知れません。
読んでくれた方がいましたら申し訳ありませんでした。

お品書きの注意点で、「前作（作品名）の続編」と
ハッキリ書いといたほうが無難だと……

神虜の機械さんのもはや公式同人誌であるオルタネイティブストーリーシリーズは再販しないの？それともコミケで過去の分も発売するのかな
今更ながらかなり欲しい

なろうの新作にひどいタイトル詐欺がｗ



なんとも言えない読後感だ

うるてぃのいど　か…

どこにマブラヴが？かだわさ

後からクロスすんじゃないの？

地雷っぽいけど

ウルマンコネタはタイトルじゃなくて内容詐欺だろｗｗ
紅蓮先生のほうだ

紅蓮先生は、まだ1話目だからな。

まだ早いわ

>>158
おいおい、オルタのレベルで粗が大きすぎるなんて、どんだけ理想化して語ってるのよ
じゃあ、具体的に粗がない作品って、どんなのよ、タイトルを出してみ

あ、それはちょっと聞きたい。軍オタの理想の書ってやつか？
もちろん最高に燃えて面白いやつで頼みたい。読んでみたいわ

真面目なストーリーで、紅蓮とか雷電とかの名前が出てくるといかに悲惨な場面でも「うわぁ……」となっちゃうのは俺だけ？

ageてしまった。すまん

>>170
わかる。そういうギャグ系名前の連中はEXやアユマユ時空に出番を限定すべき
実際オルタには出てこないんだから

俺は別にうわあなんてなりませんが。
ギャグ要員の三馬鹿冥土も燃える＆シリアスシーンで活躍だ。
ギャグ作品とシリアス作品の区別くらいは付いているからね。

というかその落差によって悲惨さ、余裕の無さを強調できるのだとわかるからね。
そして、オルタでのシリアスと悲惨さがあるからこそ。
オルタードフェイブルでの平和さに嬉しくもなるし、心から幸せになってくれとも思える。
普通ならリア十爆発しろなはずなんだけどなぜか涙が出てくることが有るんだよＡＦで。

名前自体がパクリネタだからそのあたりはｗ　原作オルタ側に出ないのは空気読んでいるんだろう。

パクリいったら髪型がガンダムとか武御雷の形式番号アルファベットがザクとか
きりが無い。それであざ笑いの態度ってのもどうかと思うが。

本来なら現実軍事からのパクリだらけなんでリアリティらしきものは出るはずなんだが。
他にもアニメ創作含めてあちこちからパチってつぎはぎしているから全体としちゃ恐ろしくイビツになっているな。

人類絶滅がかかった戦争やっているのに冷戦〜デタントで外より内（財政とか）に遠慮した時代の実在兵器をモデルにしているからそのあたりは・・・

あと後付が加われば加わるほどわけわかめになるクーデターパートとか、誰が書いたんだよってぐらいグダグダだな。

だが待って欲しい。
皇国の守護者みたいになったマブラヴなんて誰得？
モデル元のひとつだろうガンパレみたいに小説版での辻褄合わせや広がりが出るっていうケースなんて稀だぞ。
架空の兵士一人あたりに必要なカロリー計算までやってる、文字だらけの本格仮想戦記って普通に投げるだろ。

そんな大仰な話じゃないだろこれｗ
たとえば沙霧らの行動言動の一貫性の無さ。このあたりはライターが最初からプロット作っていればあっさりクリアできた話じゃん。

>>177
＞皇国の守護者みたいになったマブラヴ

沙霧のクーデター編でオルタ未完のまま終了ですね、分かります

結局具体例は？

プロット作れば解決なんて、単純化しすぎ

君いたリメイク版のストーリーの辻褄の合わなさも批判されてたなメーカースレで。
ほかの問題が絡んだせいで過大に叩かれている気配もあったけども。

メカ本インタビューによると鬼畜人タムーが最初に書いた話はなんどリテイクしてもキーコーが気に入らなくて、
「『ガンダム』のようにスタンスを相対的な視点で見せた作品もあるのに、またアメリカは悪役ですかみたいな」
って感想持つほどで。
結局自分で全部書いたそうだ。

で、できたのが今の有様というから、もう何か根本的に間違っているとしかｗ

とかく評判悪い漫画版後付も、こういう根っこを元にしている以上はああなって仕方ないと思う。

>>182
ちなみにメカ本の何ページ？

すまん。自己解決した

>>184
309ページだな
ちなみにタムーが書いたウォーケン少佐は定型的な無能で意地悪キャラだったんだとか
そうじゃない！ってリテイク出してたら自分が書くはめになったとかいってる

ウォーケン少佐「ば、バカなー！！」　ボッカーン

タムーがこんなの書いたからリテイクしたって話だぜ？それ。
その前にキーコーはアメリカの功罪の罪ばかりで功を見ないのは間違っていると言い切ってるんだがな。

>>76
忘れてるんじゃねえよバカ、考慮の必要がないんだよ
超新星爆発で放射線が増大しても６４０光年の間に減衰する
その程度で影響受けるくらいなら地球の生物はとっくに太陽の放射線で死滅してるよ
心配しなきゃいかんのは船外活動してる宇宙飛行士くらいだ

>>177
ぶっちゃけ下手に設定本なんか出しちゃったのが間違いだと思う
フィクションですからの一点張りならよほどの致命的ＫＹ以外は設定厨もわかない

>>188 　50Svの強さで太陽系通過するらしいよ。

核ミサイル搭載衛星が制御不能になるレベル
太陽のフレア異常クラスだって

地上はオゾン層による保護で問題ないらしいが

>>190
今トンデモ系サイトとかで出まわっとるのはその地上に胞子や撰が降り注ぐというデマなんだよ
むしろ怖いのは低温かつ質量が大きいという赤色巨星化の条件
あるいは超新星爆発は赤色巨星しか起こさないというのがあくまで仮説でしかないこと
数十光年しか離れてない恒星が超新星爆発したらさすがのオゾン層も貫通されて人類あぽーん

>>191　みずへび座βの超新星爆発おこっちゃったら、
すね。　人類あぽーん

>>190
核ミサイル搭載衛星は宇宙条約で禁止されてるんじゃ・・・

あの星が爆発したなら
何とかそれを凌いでも数十億年後には同タイプの太陽も爆発するって事だしな

>>193
アーテミシーズは核ミサイル配備してるぞ

>>193 あ、確かに…

けどGPS衛星や通信衛星等がヤバいのは事実だよ。
宇宙ステーションもフレア異常時の中枢防護区画でないと、
被曝するみたいだし。

>>194 西暦2167年に人類あぽーん　だよね

>>195
いや、リアルの話よ

>>169
つ戦国の長嶋巨人軍

さぎりんは目先の事ですぐかっとなる熱血愛国馬鹿でよかったな。
それなら行動や主張に矛盾が出るのも当然だった。
だけどもわかっててあそこまでやってたことにされちゃったからね。

>>169
つ 征途
つ 東の太陽西の鷹
つ 通商護衛機動艦隊
つ レッドサンブラッククロス
つ 空挺砲艦火竜

＞雷電と紅蓮
シリアスな雷電と紅蓮て、
終焉の銀河の初めのほうでちらっとなら出ましたね
そのあと出番がない……

>>182
悪い事はだいだいアメリカのせいにしたシナリオですらまだ最悪のじゃなかったとかどんだけ反米な奴が多いんだ。
ライター間で共有するあらすじとか外したら駄目なポイントとかの刷り合わせがなかったのかね？
スパロボJみたい。

ゆーこ先生の反米演説
わざわざ俺らが悪者です、と証拠残すように振舞ってくれるダメリカ
通報すれば内乱罪未遂での逮捕で済んだ話を内戦まがいにまでレベルアップさせる鎧衣・沙霧
違法な身内殺しに共感しちゃうトンデモ日本国民

うーん、反米陰謀論好きならこれでもいいのか？

>>201
ＪできなくＫじゃねーの？

いやあBETAは強敵でしたね

どうでもいいHJ側ですら出てもいない戦術機の設定さえ後からころころ変わるぐらいだから。そのあたりはばらばらに書きなぐっている程度だろう＞全体のつじつまあわせ

美少女とメカと擬似ミリに専念していればよかったのに・・・

メカ本の売上美味しかったんだよ…

せんせーのアメリカへの態度や考えもぐちゃぐちゃだな。
このあたり書いた担当者の好みの差か。

アンチアメリカ、しかもそのオルタ世界アメリカが間抜けすぎて、やりこめられても自爆しても全然カタルシスがないからな。

これが人類同士の戦争の設定だったら、
よくある架空戦記の一つみたいに楽しめるところなんだがな。

仮に対人戦メインでも、この調子だと日本万歳！の三文火葬戦記になるだけのような気もするが。倒しがいのある敵を描くのは難しいよ。
ワンパートでもこの程度だもん。

まあオルタ当時の設定が一番バランス取れてたような気がする
どっちにも過失があり言い分があるみたいな
最近の設定だともう議論すら許されないレベルで善玉と悪役が決められてる

設定後付とかないほうが想像は広げ易かったな。
後付自体がここまでアレじゃなかったら別の感想持ったかもしれんが。

>>212
そうか？
柴犬のシュタージとかも全て間違ってるわけじゃないって感じだったけど

>>214
全てじゃないだけで概ねアレじゃね？
どんな悪役でも少しぐらいは正しいことをいうだろう

桜花作戦でもアメリカって酷い奴に描写されてたな。
世界中の国々が、特に代価をオルタ4に求めた描写無く作戦参加する中、
G元素アトリエゲットだのを要求した挙句、兵力ケチるとか。

プラチナチケット更新してた
エタったと思っていたが

帝戦の人みたいな政治をしっかり書けるミリ物書きにオルタ本編リファインしてもらいたいわ

むしろ政治色や思想色を丸出しの部分は削ったほうがいいと思う。

SSのノリならともかく、プロのライターが自分の主張を作品内で代弁させるって内容以前にあれ？と思う。
具体例を挙げると田中芳樹。

反米的な傾向もそうだがそれ以上に憧憬あたりの武士道とか騎士道とかが二次レベルのノリ。二次出身の人が書いてた所なら当然かもしれんが。

憧憬ってヨシダだろ・・・？

仙台臨時政府も凄まじく謎な扱いされてたな。
結局あいつらはなんだったのか。

欧州戦線を舞台にした物語が始まるって聞いた時は、源文の描くような渋い世界観で激戦を潜り抜けるストーリーなんだろうなぁって期待してたのが懐かしい
いざ蓋を開けてみたら……柴犬が救いです

日本帝国に匹敵するかそれ以上の補正をもった貴族様方のキャッキャウフフ世界だったでござるｗ
でもホビージャパン連載時だとそんな印象は無かったんだよなぁ。

憧憬の戦闘シーンの貴族補正無双はいくらなんでもやりすぎだと思った
オルタ本編の武家無双よりひどい

そうですか、それはすごいですね

憧憬はイルフリーデ達が道楽し過ぎなんだよ
あれで最前線って言われても笑いしか出て来ない

そうですか、それはすごいですね

TEのゆっぴー大暴れを見ればまた感想は変わるだろうなｗ

片手＞＞＞実戦くぐりぬけたテストパイロットの乗ったアクティヴイーグル

あたりとか特に。

TDAのフランス連合軍の内訳が気になる
主戦力はやはりﾐﾗｰｼﾞｭか次点でﾚｶﾞｼｰﾎｰﾈｯﾄかな？

>>208
そこら辺は武視点だから何とも。先生なら武を言い様に操る為の演技ぐらい片手間にこなせそうだし。
何せ最後の最後でようやく夕呼先生からある程度信頼してもらえたという程、武はガキだった訳で。
……という事にしとかない？

>>231
ミラージュって事で。理由は……フランス人だから？

>>231
劇中だと精鋭出してきたってことでラファール以外出てこない予感

フランスに元貴族が何人残っているか。それが勝負の分かれ目になるなオルタ世界的に……

BETA逃げてが無くなってしまったぞ！

うろ覚えだけどラファールって2001年で配備数が百機前後じゃなかった？
TDAの時点でどれぐらい残ってるんだろうか……
まさに虎の子…虎…大河…ベルナデット…まさかっ！？

声優ネタ自重ｗ

しかしラファールって現実モデルは200機以上作られる（これでも当初予定より削減）のにオルタ世界じゃ半分以下だねぇ。
やっぱり貴族武士万歳的な面から見ると、身分制度を真正面から力で引き降ろした国は嫌いなんだろうか。
どうもTDAの対人戦敵役になりそうだし。

そうですか、それはすごいですね

補正が無くなったら愉快なことになりそうな国ばかりだなｗ
ageにしろsageにしろ。

ラファールMが出てきてシャルル・ド・ゴールとともに洋上プラントの日米同盟軍を千切っては投げ千切っては投げてくれたら嬉しいです
……そういやシャルル・ド・ゴールって核積んでたよね

補整が無くなったら武御雷とかまともに可動できる数が三割とか四割になるんじゃないか。
帝国全体でも大軍団は到底動かせなくなるだろう。人的リソースが半分以下になっているわけだから。
TDA状況だと早々に全装備が米軍のお古になりそうだ。

ベータさんが空気読まなくなっただけで1998年の時点で日本帝国は滅亡
すみやかにオルタ5発動だな
アメリカ下げがなくなれば普通に勝っちゃうかもしれんが

結婚したら良妻になりそうなヒロインは誰だろう

唯依はYシャツに付いた香水の匂いとかで浮気調査しそう

武家や貴族関係の婚姻は本人より周りが厄介そう。
すごいしがらみだらけっぽいし。

EXかAFなら問題ないだろ

柏木あたりは良妻になりそうな
冥夜は玉の輿狙えるが家事が致命的か

>>245
唯依は料理できるしオススメ物件だと思うけどね
それはステラも同じか

>>247
眼鏡

EX世界もかなりめんどくさい気配があるがな。
金の力で一財閥が法律捻じ曲げてむちゃくちゃやったり。
どこに地雷が潜んでいるやら……ｗ

>>245
クリスカ

はじめは料理は下手だったけど
唯依やステラたちに教わってだんだんレパートリィが増えていく
毎週一日だけ、じっくり時間をかけて肉じゃがを作ってあげて
ユウヤとイーニァとサンダークとハイネマンと、一家団欒で過ごす

ユウヤ爆発しろ

またおかしな投稿が着ているな。
で、それにかまう感想大杉。

>>233
というかカナダはレガホしかないし（更新はライトニング）
消去法的にミラージュやラファールになる
イギリス本国からの避難がある程度できているなら少数のタイフーンもあり得るが

>>251
ハイネマンが入ってるところが違和感無限大ｗ

高級ロボが戦場で「う、うごかねえ、ギャー」
とか想像できない

>>245
おっと、純夏を忘れんでくれ。
料理できるし、武限定で調子合わせてくれるし。
まさに武の嫁になる為のスペックを持ったヒロインだろ。

マジで末永く爆発しろ、武

>>256
サプリでのアレとか、時空を超えるほどのヤンとかがいつ爆発するかで最大の地雷じゃね？ｗ

>>257
どこら辺が病んでんだ？　時空超えさせたのはG弾じゃん。
サプリのはどっちかつーと今までのストレスと不安が爆発したようなもんだろ。
後、ハイヴの中であんな目に遇わされたら、病むも何もない。

マブラヴ自体オワコン。ageが金の亡者的クロニクル商法に入ったりしているから。
おかしな奴かまうほうが楽しいですじゃね。
少なくとも理想郷だと。管理人も不在だからやりたい放題。

むしろ壊れるのが当たり前だよなぁ＜ハイヴの中であんな目に遇わされたら

ヤンデレヤンデレ言うけど、普通に過ごしてきてそうなっているわけじゃないし
記憶取り戻したら生身のボディ無くなってるしさ…

神様転生もしくはクロスしての蹂躙先候補としてなろうではまだまだ健在！

……orz

>>245
嫁なら、常識人で料理もうまい委員長だろ。

嫁にするならまりもちゃん以外いないなあ

リリアと唐揚げだったらどっちを嫁にする？

高級だから　パーツ取り寄せに時間がかかり、共通規格がなく、
ULの帝国撤退時には友食い整備や、片手のみの武御雷とかで、
でたようよ…
まだF-4Jは他のF-4パーツ利用とかね

>>265
基本がE基準に改修されているから互換性ありまくりでペイントし直せばそのままつかえるんじゃあないかな？

>>264
断じてリリア！

なぜテレカのリリアは乳首開放していて
本編でリリアのえっちぃシーンがナイノカァァ！！

唐揚げって誰？

>>266
残念ながら、アメリカにはオルタの年代時点ですでにF-4自体がなかったり。

>>268
食い物のほうっしょ？
昔、好物の代表としての唐揚としてですね

>>258
今までのストレスと不安が爆発して
朝、眠っている武ちゃんに襲い掛かって処女を散らす幼馴染だと！
読みたいッッ！！

>>269
他のF-4とかいっているからさ。
不知火に陽炎のパーツは使ってるんだろうけどね。

いやそれ無理だろ、
ユーロファイターに、F-15の翼を使用するようなもんだし…

第一、NOEは空力を考えてるんだろうし…

>>272
F-15をベースで開発しているから互換性がある部品ね。モーターとかそのあたりふくむで
腕とかは結構融通ききそうだけど＞各機間

>>274 内部部品なら…ね。　
腕とかパーツまるごとは無理だよ。
重量バランスだけならOSで補正可能かもしれんが、
空力になると、極端な話、
エンテ型機にトムキャットの翼つけていきなり飛べ…
なもんだよ。

モビルスーツのような雑とは違い、洗練された芸術品じゃん。
戦術機はさ…

芸術品というより紙飛行機……
強度的な意味でも

すまん、不知火→弐型で空力特性が改善されてるとか言われて、ねーよｗｗｗってなった
もはや空力云々はギャグだと思ってる
どう考えても推力で無理矢理フっ飛ばしてる感じだろう弐型は
いや弐型に限らず、肩と腰にスラスター積んでる機体全般だが
不知火とか武御雷とかF-16とかは空力特性がいいって言われても「なるほど」って思っちゃうんだけどさ、デザイン的に

>>276
ラプターも空力特性は良さそうだぞ？頭の翼的に
あとリアルならフランカー系列の空力特性が良いはずなんだけど
TEでそんな話あったっけ？
あとメルの乳首観たい

ラプターは腕の空力板が無いからあまり良くなさそう。

>>277
ラプターもリアルに沿って空力特性いいんだろうとは思うね。おっしゃる通り頭部フィンとかからにじみ出てる
そこら辺は低燃費高速巡航性能で描写されてたなぁ。空力特性よくないと無理だろうし
でもデザイナーの人はあくまでステルスっぽさを強調したかったみたいねbyメカ本参照
あと、実はフランカー系列で空力って単語が出てくるのがSu-47でようやくなんだよなｗ
運動性や機動性は実機に沿って戦術機の方も高いって設定だが、空力についてはSu-47まで触れられてない
まぁそのSu-47の解説で、ブレードベーンでかくしすぎて空力特性の制御が出来なくなって高品質アビオニクス積みました
ってなってるから、元々フランカー系列は実機宛らの空力特性◎でした、でいいと考える

そして俺はベルナデットのうなじを拝みたい

ここは二次創作スレじゃないのか？(´・ω・`)
イシガキ本尊のエロ薄い本を見せてもろたお　とか書くスレじゃないの?
宮田さんもトレスはダメだよね　とか

これだけじゃなんだし理想郷となろうの新年の新作をレビュッてみる

感想掲示板とは筆者を

　　理想郷にわく厨房が大漁だね!　

うるてぃのいど

　　ウルトラマンに憑依しちゃったオリ主の話　特撮はよくわからんが、お約束か怪獣とドッタンバッタン
　　タイトル詐欺ではないね

紅蓮先生の・アイ@マイ

　　し、しぶい……　マブシヴていうか　シブラヴクラフトていうか　シブルイていうか　
　　タイトル詐欺だね　　委員長が人間をやめるぞッてる

BETAに転生しました

　　準重頭脳級にまさかの転生　　BETA軍を率いてウォーゲーム!　君が司令官だ!!
　　もう何番煎じだよ　味しねーよ……　な感じ

ガンダム 英雄黙示録

　　新作じゃないけど見つけた　読んでみた
　　こ　れ　は　す　ご　い
　　そろそろ感想書いてやれよ……

　　本人が楽しけりゃいいか

少年の異世界戦記

　　これも新作じゃない　せっかく読んだから一応
　　こ　れ　も　す　ご　い
　　おまいらも読め!!　読むべき!!　　　シーカー・マブラヴ版と言えば
　　…………後はわかるな?

まとめると(´・ω・`)
小説にもウマヘタのゴイスな差があるのな　てわかた
期待作が見つかったから無駄じゃなかった

なんというか、よくSAN値もったな

>>282
崩れた文体やら顔文字多用してるのを見ると、恐らく限界までSAN値を削られたんだろうな…くわばらくわばら

ageの原作自体が特定国家上げ・下げ・血統贔屓が尋常じゃないから、二次で蹂躙要素入っても方向性変わっただけとしか思えない。
ここじゃ不評の「なんで相手が反論しないの？　反省モードにはいっちゃうの？」っていうSEKKYOUだって原作やその他でかなりやられているし。

>>284

単発、脈絡の無い話題ふり、根拠を提示しない悪口、文体。
どう見ても例の単発君、ＳＥＳ作者（自称）君ですね。
本当にありがとうございました。

日本人的だよね。実際に理があるかどうかじゃなく空気に流される。
ENZETSUにもちょっと待ってくださいよ、と言えない。
でもそれモードに入ると外人ズだろうがテンプレに入るのがマブラヴ世界のお約束ｗ
二次ならもっと酷いのがごろごろと。

>>281
もういい！もういいんだ！！
ありがとう……

理想郷、この流れでSS投下すれば大勢の人に見られるよッ！！
早く続きか新作読みたいっす

>>281
えーとー、そのー……ありがとう、お疲れ様でした。
あなたの挺身は決して忘れません（泣）

ただでさえ原作で現実モデルに比べてsageられているアメリカだけど、これをSS内でさらに下げるのもアンチといえるよな。基地王とかのアメリカあたり。
でもなぜかアンチ認定はこういった方面の蹂躙には反応せんのだよな。
なぜ？

アンチは正気度が下がる基地王のSSなんて読んでないんだろう。

>>289
現実のアメリカも完璧な存在じゃない。
なんでそんなことをしたのと言いたくなるような事例は多いぞ。

とういうか騎士王の作品への非難なんて数え切れないほどあったんだが？
過去ログ読んでみろよ
お前が知らないだけだがな

>>290
どうしてわかるの？

>>291
誰も完璧なんていってないよ。
現実からさらにsageたものをsageているオルタ本編とはいえ、
だからって二次でさらにsageてもいいの？　という話。
どうして他要素蹂躙とそのレスみたいに反応が違うわけ？

>>292
まず現実からどのようにsageているのか論証してよ
まずそれしないと話にならない

陰謀や代理戦争をやりまくった国家なんだし、クーデター誘発くらいsageてもないだろ

>>293
だからなんで話逸らしするの？
現実よりsageていることじゃなくて、オルタ本編よりsageていることへの話なんだが……。

>>294
だからそれはオルタ本編。二次でのsage扱いの事。

作者の思想を反映してるとしか言いようがないなぁ

物語を面白くするための仕掛けなら別に良いと思うんだけどな

別に、アメリカならいくらsageられてもかまわない、ただ他をそういう扱いをするのは認められない、ならそれはそれでいいんだけどさ。
とりあえず逸らしだけはやめてくれない？

>>295
>ただでさえ原作で現実モデルに比べてsageられているアメリカだけど

この前提条件を書いたのはお前。
まずこれ論証するのが筋

この話題は泥沼の論争へ繋がる未来しかないので控えた方がいい
魅力的な主人公はどんなものかを語り合った方が二次創作にとっても建設的

×別に
○別に、感情的な好みから

本編でsageてるのをさらにsageるのはアンチなのか？
必要以上に美化されてる帝国をこきおろすならアンチとも言えるけど、すでにアメ公=カスみたいな世界観なんだぜ？

逸らすつもりはない

>>298
じゃあそこは撤回する。本当に聞きたい部分じゃないし。

オルタ本編のアメリカよりさらにsageているSSがアンチとされないのはなぜ？
と、言い直す。だから逸らしや逃げはやめてくれ。
普通にアメリカ嫌いだからsageられたらむしろうれしい、でも素直な答えならかまわないし。

>>301
つまりアンチとかは、原作基準でどうこう、という話では元々ないってこと？
方向性全般がそうだ、と捉えられるならageようがsageようがアンチではない？

>>301
でも作ってるやつらはアメリカは悪役ではないと言いきってるぞ
描写がそれに全然追い付いてないけど

アメリカを無能悪役にすると「そのアメリカに降伏した日本帝国乙ｗ」「罵倒しまくってるアメリカの力を結局頼るゆーこ先生って??」
とかブーメランしそうなもんだが。製作にそんな意識ないよな。

悪役ではあるが悪では無いって言う表現が当てはまる気もするけどな

>>299
ファファファ、いい加減考察スレでやれといったら雑談スレなのでＯＫ
帝国スレでやれといったら、それはアンチが建てたので使わないがデフォなのだよ

>>290
SAN値下がるよね

>>302
現実のアメリカを比較対象としないということだね。

ならばageかsageかは、ＳＳの米国の行動が本編の米国を基準として、とりえるオプションとして妥当かどうかを検証する必要がある。
これを考えるなら、米国内の政治的状況や経済的状況なども考慮したいが、残念ながら本編やメカ本でも帝国についてよりも情報は少ない。
大統領がどんな人物かさえ分からんのだからね。
判断する材料が少ないというのが個人的意見。

感情的な判断基準をもってレッテル貼りするのに限って、なぜか感情を露わにするのは恥ずかしいと思う。
よくあることですｗ
逃げや逸らしばかりのレスをしているの自体がまず答えじゃないか。

アージュのライターって反米陰謀論好き多そうだからな。

CIAがあそこまで万能なら、リスキーで一貫性がなく自分達も損する陰謀かます必要性がないのにわざわざ自爆してくれる。

それが気持ち良いんだよ。
で、アンチアンチ喚くのはそれと同調する歪んだ価値観をもっているだけ。

>>310
なら逃げないで具体的な反論をしてくださいよ

で、漫画版でユウヤageパートを多少増やした程度のイシガキ先生も名目つけて撤退するハメになった。

偏向以前に偏向している内部でも整合性がおかしいとかなるのは・・・

TEで近接戦を馬鹿にしているユウヤ出す。
しかしドッグファイトに持ち込めば不知火だろうが、と格闘戦に自信持つ米軍部隊がオルタで出演済み。

そしてTE漫画版ではユウヤの台詞は無かったことに・・・

アメリカ(日本帝国)ageでもsageでも大多数にとってはどうでもいいことなので、これ以上盛り上がるつもりなら帝国スレを再利用してお互い存分に弁舌を奮ってくださいな……

明らかに考察とかじゃない二次の話題なのに他所池とか。
他の話の流れん時でもでてくるが、お前にそんな権利はない。
お前がスレ閉じるかどっかいけで終わりだろ。

>>305
先生にアメリカの功績語らせたらユーザーの胸に刺さるかな？と思ったら刺さらなかったとか言ってたな

テンプレを変えない？
曖昧さをなくそう

そしてまたお決まりの免罪符を掲げるわけね……
分かったけどね、誘導しても無駄だって……

>>317
功績語った部分が1、罵倒や悪役が9ぐらいだからな。
特に印象深い場面でデタラメな悪い演出しておいてだから刺さるはずもなし。
桜花作戦で全世界が共同しているのに兵力けちりで、協定違反のｇ元素ゲット取引じゃないと動かないとか。

帝国に対して許可あるいは黙認してきた技術使用を今後認めない、と言うだけで日本両手挙げるしかないのに。
まぁやったら収拾つかなくなる上に誰得展開だけど。

LV0　米軍？どうせ弾が切れたらすぐ逃げる腰抜け軍隊だろ？どうでもいいよ…
LV1　ふーん…どっちかってーとギリギリまで踏ん張る方なのか？この肩がガトリングの奴が守護神なのか？
LV2　このF-22とか…ちょっといいかも…。刺々しい系で俺好み･･･
LV3　やっべYF-23マジヤッベ
LV4　やべぇF-15EとかF-18E/FとかF-16もすげぇ魅力的…　オルタ5だけ邪魔だ
LV5　マジオルタ5どうにかなんねぇのか？マジウゼェ…
LV6　G弾結婚してくれ！
LV7　やべぇオルタ5最高！オルタ5と水さえあれば生きていける！
LV8　米軍の衛士になった！俺は米軍の衛士になったぞ！！
LV9　やっぱ戦術機の機動砲兵的運用は最高だわ
MAX　ウォーケンとちゅっちゅしたいよぉ〜

>>321
前スレで反論されてたよね
それに答えたら？

>>316
帝国とアメリカの批判や擁護の応酬なんて何回も飽きるほど繰り返されて、結局はお互いの主張を押し付けあって結論も出ずに罵倒まじりでグダグダで終了してきた過去の確かな実例があるじゃない。過去ログ見てみれば？
「雑談スレだから」を錦の御旗のように振り回すのは通用しないぞ？
だいたい考察スレに行ったら迷惑かかるだけ。何の実りもない論争がしたいなら帝国スレに行けばいい。

感情的な特定の国あるいは階層への嫌いを創作で代償機制しようっていうのを公式がやっている。
なら逆のことを二次でやっても別にアンチでも万歳でもないと思うんだがねえ。
それが面白いかどうかは別問題として。

>>320
しかし、それ全戦力での比率を考えると米国の比率がやたら高いはずだが？
政治取引としては十分妥当

>>324
テンプレに帝国スレへの誘導を盛り込まない？
そして帝国についての議論をシャットアウトする旨も付け加えよう。

現行の帝国スレが嫌なら、削除依頼でも出してきてくれ。
削除し終わったら新スレ立てるわ

>>327
自治厨乙と言われるかもしれないけど、テンプレに帝国スレ誘導を付け加えた方が良いと思う。
ただ、帝国に関する議論全てをシャットアウトするのは同意しかねるよ。
不毛な罵り合いに発展する事も多々あるけど、創作意欲を刺激されるネタや新たな着眼点を見出だしたりと、楽しめる事も多いしね。
とにかく和気藹々と語り合えるのなら、何でもいいんだけどね……

オリ主の演説や説教がどれだけ理不尽だろうと周りが万歳するのとどう違うんだろうなｗ

時代についていけず没落した士族の末裔とかアージュ製作にいるのかなあ。哀れなほどの血統補整みると。
アメリカに喧嘩売ってボコボコにされたって話なら日本人全員が程度の差こそあれ世代前にあったがｗ

>>320
あれは言い訳できんよなw
キーコーの言ってたことが本当ならあの場面で米軍内のオルタ４派閥を出せばいいのに
盾になって死んでいったのは全部アメリカ以外の国の方々だし
まあageは今回の震災の応援イラストでも頑なに米国系のキャラ描いてない(トモダチ作戦とかいろいろあったのに)し
元々反米思想に凝り固まってるのかもね

>>331
初めてこのスレ来たんだけど、血統補正って具体的にどんなこと？

>>330
理不尽って言うのは、帝国とかに対してのことだと思うけど、具体的にどんなことなの？
オルタやり終えたばかりだから、そんなに違和感は感じなかったんだけど。

>>214
シュタージの場合、目的である国家の存続そのものがそのために人命を犠牲にすべきものとは思えん
独立国家ならともかく、いくら干渉を極力排除しようが共産体制である以上所詮ソ連の傀儡なのに

>>333
血統補正＝武士補正＆騎士補正の事じゃね？
武士と騎士がageで書かれてるのは創作物全体での決まり毎の様な気がするんだけどな。
好きか嫌いかは置いといて。

>>336
ふーん。そんなに贔屓されていたかな？
月詠さんや斑鳩さんが、めちゃくちゃ強そうだったって事がそんなにおかしいことなんだろうか？
まあ、教えてくれたのはありがたいけど、>>331本人から答えを聞きたいな。

>>223
将軍殿下に粛々と実権をお返しする不思議な「売国奴」だったなw

>>238
公式に言えw

>>254
TEｽﾚではすでに舅としての位置が確立してるんだよw

>>338
ちょっと質問。

おたく、>>330>>331>>332と同じ人？　ｗの付け方がまったく同じなんだけど。

>>339
違うけど
wくらいで同一認定って、2chはじめて？

>>339
それ言い出したら君も帝国擁護と。のつけ方一緒って言われるぞ
まあ気に入らない意見は全部同一人物って決めつけてるからいつもの人なんだろうけど

ああわかりにくかったかな
姉妹の舅　サンダーク
にがたの舅　ハイネマン
と言う意味なw

>>340
そっか、違ったなら申し訳ない。

>>341
？？　いや、そう言われても……。
帝国擁護って、自分何かした？

>>334
違和感感じないってのはぶっちゃけごく真っ当な感覚
物語の定番というレベルをはずしておらず、
あいとゆうきのおとぎばなしというオルタの主軸に対するスパイス程度の事柄だからね

ただアージュ自身オルタ以降その主軸を忘れて脇にのめり込んじゃってる感があるし
そうなると色々言いたい人も出てくるってことじゃないかな？
もっとも基本的にはおかしな人ほど声が大きいってだけだから、特に気にする必要はないと思う
しかしオルタやり終えたばかりって羨ましいな

>>341
マッチポンプ乙。
あんたも決めつけてるじゃないか。

>>322
くそ吹いたww
やべえ、俺レベル5くらいだ

>>332
スサノオの盾にならずとも
先に降下して【全滅】した米軍部隊のこともたまには思い出して上げてください……
メカ本で記載するの読むまで完全に忘れてたぜ、俺

しっかし、マジで復興応援絵にアメリカ人だれも居ないんだよな(汗

タカシちゃんに
エルネストかアレックスを
描いてもらえばおｋ

アメリカはチャリティでA3版トモダチ作戦実行してる
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/operation-phoenix.html

ああ、キャラのほうです。
ウォーケンかダリルか出そうだったんだけど……

>>347
マブラヴでCVサトウユキなキャラがでるぞ

よく帝国ageとか国単位で言われるけど。
その帝国内でも異常なageやsageがあるだろう。

軍事にまで身分を持ち込む特権階級
志（）のためなら国を滅ぼしかけようが日本人殺ししようがオッケーな烈士様

このあたりのageは凄いけど。

真面目に法律守る軍人は一蹴される雑魚扱いだし、烈士の被害者達もろくにフォローされんし。

すごいsageられている。
これもアージュ製作陣の価値観や好悪の表れなんだろうか。

>>350
もうTDAのほうに出てこいよ！
あのメンツにならとけ込めるだろう？
木村あやか、青葉りんご、かわしまりの、サトウユキ←new
布陣としては完璧だぜ？ｗ

帝国ageたところでアメリカの単極構造は変わらないけどな

>>344
なるほど。

オルタに関しては、ニコニコで未来への咆哮を聞いてから興味があったんだけど、
中々買う気になれなくて。
言い方は悪いけど、エロゲーで大和の艦砲射撃が見られるとは思わなかったよ。
なんだかんだで、佐渡島のおじさん達が一番印象に残ったかな。

>>351
なんか、色々言われそうだけど、
＞真面目に法律守る軍人は一蹴される雑魚扱いだし、烈士の被害者達もろくにフォローされんし

前者って上に書いたおじさん達も含まれるのかな？　雑魚はひどいと思うけど。
後者は、殿下の演説で大分擁護されていなかったっけ？　烈士達の擁護が被害者の否定にはならないと思うんだけど。

>>351
あと、特権って具体的にどういうのがあるんだい？
ゲームしか持っていないから、そう言う背景は知りたい。

>>340
多分、無数にいるｗつけの誰かに徹底論破されたか、
少なくとも過敏反応してそう決め付けたいほど悔しい感情覚えるほど煽られたか。
そういう本人だけにしかわからない事情があるんだろうね。

>>356
他のところ見てたら、けっこう腹が立ったんで……。ｗ←これ
>>340さん、本当に失礼しました。

理想郷でアホが暴れて荒れているな……。名にあの問題提起とかいう投稿。

あれは投降した奴も問題だが、他の奴も釣られすぎだろ

結果的に「問題提起」にはなったな、うん

とりあえずあそこに感想を書く気力があるなら他のとこに書いてくれと思うの
ただでさえ過疎ってるのに

>>336
んなことはない。
腐敗した連中、と描かれてsageられるのも珍しくないし。

>>361
いっちゃなんだが、荒らし煽りレベルの連中がいるから拡散したらまずいんじゃｗ

>>354
だいたい疑問に感じた通りであってるよ。その辺は基本的に戯言
物語だしageだの補正だのご都合主義だのがないとは言わないけど、その辺声高に吠えてる人達は
物語の補正とか超越するほど、目の玉にフィルターが掛かってるだけ。あるいは単にあおって楽しんでるだけ
根拠はないか、もしくは相当に妄想捏造が入り込んでる。これは逆の立場でもそこそこ言えることだけど
結局今ニュートラルに感じてるものが一番正しいと思っていい

真面目な奴ほど馬鹿を見るのがオルタ世界
まともな日本軍人はもとよりウォーケンも悲惨だったな

>>364
了解です。オルタは面白かったですし、穿った目でみて楽しさを半減させることもありませんもんね。

軍隊にまで身分持ち込むって駄目な貴族の典型だと思う創作系だと。
身分隠す、特別扱いを自分から拒否するタイプがageられるのなら良く見るが。

>>367
貴族って出てきましたっけ？

>>368
オルタ後に出た欧州系のお話などに出てきます
あと、帝国の武家が貴族扱いなんでしょう

>>367
後者はEFのベルナデットぐらいか
身分隠して特別扱い蹴って、それでも欧州配備のラファール乗りっていう枠に入ってるからな
ラファールは過半数超がスエズ運河に展開されてるって状況で欧州方面任されてるのが凄まじい

>>369
なるほど。
でも、武家と貴族って全然違いますよね？　今日の大河ドラマの時代じゃないんだし。

>>370
任されてるってか所属部隊が機種改変受けたんじゃなかったっけ？

所属するフランス陸軍第13戦術竜騎兵連隊自体が、フランス本土防衛戦の功績で名誉称号を受けた部隊だな。

ちょっとレビュー

・欠けた心（完結）
完結したエロSS
純夏一本でまとまってくれて良かった
あとエロイ
武はどうやら純夏をなにがなんでも妊娠させたいようだｗ

・プラチナチケット
およそ一年ぶり
あいかわらず変態
だがそれがいい

・INDEX:CASE-7TH HEAVENSアイリスディーナ・ベルンハルト大尉の試練、螺旋回廊
この難読さを理解するにはまず読みなれない散文法、あるいは昭和50年代の海外の翻訳された小説を
まるで本来あった（はずの）原文を脳内で組み立てて
それをSSの文章と整合させつつさらに脳内で画像として捻出する必要があると言うことを言わねばならないであろう。
おそらく職人氏はブロント語で書いたほうがはるかに読みやすくなると思われる
擬音表現はよろしいですが、その書き方（行間や空白）はエロマンガチックであると考えられる。

>>374
乙!!

プラチナチケットおひさー

理想郷の例のヤツは消えましたね。
まあ、規約違反だし、消えてくれても何の問題もないモノでしたが。

そう言えば、感想０だったヤツが、いくつか感想付いているね。ここ見て書いたヤツがいるのかな？
プロローグは分け分からなかったけど、第一話は普通のオリ主の話だったから書きやすくなったのかな？
そう言う俺は書いてないけど。

レビューが多くていい日じゃないか
帝国厨とツッコミバカの言い争いにはうんざり

おいぃ
INDEX〜〜〜アイリス〜〜〜〜〜回廊って
闇の時代のアイツじゃねーかよおおｗｗｗ

おれもレビュー
《Inevitable》
ふいんきシリアスって言うのか。なにがやりたいのかわからん。

《英雄黙示録》
「はあはあはあ」 台本形式は勘弁してください
「はあはあはあ・・・、く！」

《異世界戦記》
クロイツ先生と名前が同じ主人公になりきれるなら面白いのかも。
すまぬ・・・　すまぬ・・・

《BETAに転生しました》
短っ

《紅蓮先生の・アイ@マイ》
これは期待。ヴォルケン断章からシャマルとシグナムが出てくるのはいつですか？

>>379

レビュー短ッ
乙!!

>>367
軍隊まで身分持ち込むっていう普通に考えれば駄目駄目なはずなのがプラスになる世界なら、斯衛だけじゃなくて帝国軍とかアメリカ軍も同じ要素を導入していないとおかしい。
後者はごくごく当たり前の軍隊制度っぽい。

貴族全般が有能なら社会制度的にも身分制度万歳のまま残って、フランスとかの歴史も変わってないとおかしい。
アメリカなんかイギリス貴族に蹴散らされて独立さえできなかっただろう。
上げ・下げが酷いから同じ作品内でも一貫性とか整理性が「あれ？」という事態になるな。

>>381
ごめん。さすがに馬鹿じゃないの？ としか
いや、ギャグのつもりなのか……

>>360
そうだね。あれでどれほど感想書く連中が酷いか露呈したね（棒）

パクリの継ぎ接ぎだから設定側がそこまで深く考えてないｗ
身分と同じぐらい言われているのが「現実の戦闘機体系を無理矢理、絶滅戦争している世界に持ち込んでいるから矛盾や可笑しさが出る」だけど。
やっちまったもんは仕方ない。

>>384は>>381への。

戦闘機体系を無理矢理、てのは
ネタでやったらロボヲタが食いついて売れたからだろ
アゲさんも商売なんだよ

それにしても戦術機のトーネードのデザインが酷いな
適当に作りました感が漂ってる

EFてか憧憬はイルフリーデ達の贅沢三昧にどん引きだよ・・・

>>388
プールはないわー、と思った。
現実の日本の公務員利権としてニュースになった「非常時には人々の飲み水になる娯楽施設のプール」っていうトンデモ思い出した。
あと乗馬。現実基準だとすごい金と食い物がいるのに前線で・・・

だが、なぜか食い物はアレだｗ

柴犬とＥＦは好対照すぎるな
後者の方が人気出るから仕方ないのだろうけど

なぜか食い物は→なぜか人間の食い物はアレだ

BETAバーガーが主食になるような世界よりはいいけどね

>>381
>>388
>>389
とりあえずさ、批判するんだったら、こうすればよかったんだよ。みたいな、具体例を挙げてくれよ。
不満ばっかり書かれても、いい加減嫌気がさすし。
貴族が贅沢をしていて、それがむかつくってだけならチラ裏にでも書いていてくれよ。

>>393
何でお前の好みのレスを書かないといけない義務がこっちに発生するんだ？
ほんと、アンチ認定だとかそういうのが多いな。
何様のつもりっすか。

>>358
やっと消した。あれって誰かのコテ変え？
前書きしか投稿せず叩かれた奴の憂さ晴らし煽りかと思ったけど違うみたいだったし。

乗馬はメカ本にもあった例の文化保護の対象となっていて、国連から補助金出てるって脳内で勝手に補正入ったが
問題はプールがな……訓練に使うプールを少し小奇麗にした感じか？
日本だと海自がそういう水中・水上訓練施設として持ってたはず
それに類した施設を娯楽として開放されてたとか？

>>394
散々に多様な話になって、それに対して反論してってのの繰り返しだろ。
だったら、ここをこうすればいい。とか、そう言う話題振った方がまだ建設的だろ。

だいたい、いつ、好みのレスだけ書けなんて言ったよ？
具体例上げてくれって頼んでいるだけじゃねえかよ。

>>381
ブリタニア帝国フラグか……ｗ
一般的な軍まで身分ごと制服装備の色変えとかしたら、やたらカラフルな行軍になりそう。
無能な貴族や武士が皆無ならシステム自体はそれこそ封建制のまま続行だろう。
仕官にれるのは基本士族のみとか。
どっかの火葬戦記にそんな日本あったが、思い出せない……。

>>395
チラ裏の上弦ってひと

何かSESって感想欄も香ばしいよね。
まさに信者かジエンって感じだわ。

>>400
SES批判はやめるんだ！作者が湧くぞ！

戦術機を無理に戦闘機モデルにしただけじゃなく、兵器体系も多くが現実のパクリのまんまだろほぼ。
戦車とかベータ相手に有効じゃないってわかっていて既存のままで済ますか？
人型兵器なんてトンデモ投入しているんだから全く変わっても不思議じゃないのに。

>>400
このスレでも作者が自演しているからね
十月中旬のpart82あたりから香ばしい書き込みが増えたし
双葉も荒らした粘着ＴＥアンチがいなくなったと思ったらこれだもん

>>396
海辺だから普通に海で泳げばいいのに。
あのあたりわけがわからん。
清潔な水の確保ってかなり大変だろうに。

>>402
例えばどんな感じに戦車が進化すると思う？

ついでにSES批判は斜め読みで突っ込まれてかわいそうなSESとのたまう信者も一緒に湧くから注意だ！

>>403
他に作者が書き込んできたのって、血涙と掴み取る未来だっけ。
名乗ってはいないけど、他の作者も書き込んだりしているのかな？

>>407
欠ケタ心の作者が何度か降臨しているのは見た

>>398
コードギアスは全く描写に出てない背景の歴史まで一応作っている。
米独立戦争が反乱で済まされたとか。ワシントンの乱。
くらべたら駄目だろうに。レベルが違う。

>>399
本当に？同じように叩かれたとか？
消えた作品のファンだったとかかな。
固定読者以外感想つけない作品の場合、
荒らしに過剰反応して周囲も規約違反ってあるけど。

>>408
そういや、いたね。

>>409
こっちは、年表は大戦後だしね。
そもそも、第2次大戦が1944年で終わるってなると、大分歴史が動くと思うけどな。

>>407
他の作者も書き込んでいると思うよ
鬼才やｓｗｗｆの人も書き込んだことがあったような
名前出して批評求めたらフルボッコされた人もいる

>>410
上弦って人なら、本板にもいるよ。チラ裏には、4作品ぐらい投稿しているみたい。

>>412
鬼才の人も書き込んでいたんだ。
俺が見た二つも、批判の方が多かった気がするな。

作品への好悪からアホな認定が飛び交うのは所詮は2chだから仕方ないとしても。
他サイトの荒らしレベルを特定しちゃうのはやばくない？
ID被りしているから本当に上弦かもしれんけどさ。

>>410
問題提起って奴と上弦のＩＤが一致した
なんであんなことしたのかは分からん

>>412
欧州戦記の動画作った人や、その原作SS書いた人も当たり前にきてたよ。
今の空気じゃ無理だろうね。
ちょっと気に入らないことがあるとすぐこうなる。

特定SS必死に叩いてる奴が空気作家の嫉妬乙ｗ　といわれたら
「うん、そうだよ！　批判でも荒らし同然でも関心もってくれる人がいるのはうれしい！」と堂々と答えてた連中ばっかだった時期がなつかしいわ。

いやあれもどうかと思うがｗ
今よりはぎすぎすしてなかった。

そういえば、感想でも妙に辛口な人が書き込んでいたな。
個人的に、騎士王と光樹の主人公に痛烈なダメ出しをしたのは、喝采だったけど。

＞封建制度

これシステムはヘンだけど、精神的には影響残っているじゃん日本帝国。
将軍様ばんざーい、のあたりとか。
よくいってテロの文民殺しに共感しちゃう国民とか。
アメリカに痛み与えるためには味方や難民を危機に平然と晒す中将とか。
ああいう歪んだ価値観は、美化されるオチになってるからおかしく見えるけど。
封建制度は力の理論ってやつ。

>>420
死にとうないww死にとうないww

>>420
これは良い帝国sageのステマ

帝国や欧州の武士貴族の設定や補正に物申したい人達の意見は同意する部分がとても多いんだけど
文章が感情的過ぎるのはどうかと思うな

俺の気に入らないレスが沢山あるのはだれそれの自演だ！　これ、ずっと前から見るんだけど。
しかも関連スレ全般で。
必死だなぁ、としか言いようが無い。
それこそ自演で自分の嫌いな話題叩きしてそう。

>>424
え？たとえばこういう>>424レス？

いや斯衛軍普通に弱い設定でしょ？　二個師団分あって一個師団の帝都守備部隊に勝てないんだよ？
虐殺される人々を救助するアクションすら起こさないほど無情なんだよ？

ツェルベルスは全員がエスパーレベルの連携までやったから何も言えんがｗ

>>424
ＩＤ変えるなよｗ

甲21号作戦のだって、冷静に見れば一個小隊で苦戦しているところに一個大隊で出て行っていい格好しただけじゃん。
内実はあんなもんだろう。
酷すぎる補正かかっているのは武家じゃ月詠小隊とゆっぴーぐらいじゃん。

>>426
斯衛は一部の部隊が帝国軍と一緒に前線に前線に出ることはあるって程度で
ツェルベルス大隊は常に最前線で戦ってる経験値の違いは大きいんじゃないか

>>429
任官半年未満でも当たり前にエスパー連携やっているから。
あれが普通なら人類あそこまで苦戦してないと思うｗ

>>428
ゆっぴーのAAがテンプレの>>5あたりに入る日を心待ちにしてるんだ俺
アニメまだかなぁ……

>>426
2個師団って言うのは、全軍の話で大半が要人の警護や離城の警備に派遣されているんじゃなかったのか？

>>428
ウィスキー主力部隊全１０個連隊が後退しているところに、1個大隊で殿軍を引き受けているでしょうが。
小沢提督の好判断がなければ壊滅していたかもしれないけど。

>>426
お前は何を言ってるんだ？
帝都城に立てこもった斯衛の兵力は第二連隊に第16大隊の一個連隊強だぞ？

しかも斯衛軍は訓練や装備も一般師団より優遇でそのレベルなんだから、補正はあっても全体はさほどじゃないと思う。

>>402
戦車もあれこれ進化してるぞ。
それに、120mm、12.7mmは十分有効なわけだが。空を飛ぶしかできない戦闘機
（つまり光線級のイイ的）と異なり地を這う戦車は無理に形を変える意味があまりないが

>>434
周辺基地からの合流は妨げられていない。
仮に全く増強が無いとしても、分散しているのは相手も同じ。
それで鎧衣課長に戦闘になったら時間の問題と断言されているじゃん
第16大隊って武御雷装備した教導クラスでしょ。それでもだから。

オールスタッフさん逃亡したと思ったらここで粘着しているのか。
age自体が非を認めた話を買ったのに損した、と愚痴るレスもアンチの自演認定してたっけ。
お前の脳内じゃアンチと決め付けた奴ってどんだけ万能なんだよ。

>>437
あくまで帝都城で完全包囲されて立てこもった斯衛が時間の問題と言われてるだけでしょ
合流妨げられてないって完全包囲されてる状況で合流できるかよ

>>396
乗馬保護なら、朝の散歩に前線配備の兵士が使う事は多分ないと思う。
戦闘になったら元も子もない。
アメリカ本土あたりなら安全ってことで乗馬保護地ああるかもしれないけれども。

>>440
一番のツッコミどころはヘルガの和服だったんだけど・・・

>>438
オールスタッフ認定とアンチ認定、どっちも同レベルじゃね？

>>418
嫉妬なら嫉妬で感情を露わにしたほうがまだ見よかった。
ただ気に入らない対象にはレッテル貼りすればいい、程度に陥ってるのもごく少数いるし。

>>437
クーデター側がガチ将軍様殺しに来てたらどうするんだろうな。
まったく役立たずのごく潰し。
情報収集能力も低い？

>>438
オールスタッフねえｗ
ＩＤ変える作業に万能さなんているのかい？

>>443
それを言われちゃあ、何とも言えないけどな。

とりあえず、1個連隊で3個連隊（分散しているから2個連隊ぐらいか？）、
それも最精鋭相手にどうやって勝てばいいのか、是非ともご教授願いたいところだ。

多数の兵員が友軍どころか非武装の文官虐殺さえ覚悟して動いているのに周囲が全く気づかないってことあるか
普通に漏れるだろ。事前対処の気配が全く見えないのは補正どころか全く無能じゃ?
日本でも製作陣が嫌いな役回りは徹底してsageるの一環かもしれんけど

>>446
情報はただ集めるだけじゃ使えないんだよ
もう少し勉強してくれば？

美化されているけどモデルは多分史実の日本の事件だから。
あれも気づかれなかった（気づいてた連中も対応が遅れた）。

別の事件モデルだったら
「烈士様達が料亭で豪遊してクーデターの資金浪費した挙句バレ」
というただのギャグで済んだがw

>>389
実際の軍隊も持ってるし＞プール
>>404
重金属汚染されてるんじゃあない？
>>426
当時の斯衛が瑞鶴メインだってのはころっと無視ですかそうですか。
>>428
クラッカー『中隊』な、ついでに率いていたのもあの場では中隊規模な

まあ、気付いていて見逃したって言う線もありそうだけどね。
月詠をはじめ、斯衛自体が榊首相にはそれほど言い感情を抱いていないみたいだったし。

あの事件みたいに、トップの一喝であっという間に鎮圧にならないのは、創作だからとしかいいようがないわな。

クーデターは都合の悪い事はだいたいアメリカのせい、にしたために安っぽくなった。
あと烈士様方もおかしい。きれいごとばかり抜かす割に殺しや国家危機招来には平然としている。

史実版二・二六事件の複雑さと比べると茶番なのは仕方ない。
青年将校らって軍事費削減の動きに反発してた一方で、その軍事費の使い道である中国侵略に反対してたって動機もあるんだぜ。
ややこしいだろ。

偏見的な愛国メッセージとか入れるからフリーメーソン陰謀論みたいなレベルに落ち着く。

>>452
その一文でややこしいだろとか自慢げに語られてもな

つーか二・二六事件詳細知らずに書いてるやつっているのかこのスレで

>>453
えっ、それってこのスレでは必須の知識なの……？
敷居高いよ、気軽に語らせてくれ……

>>453
大丈夫だっ！　こう言う雰囲気の時は基本的に高みのゲフン、げふん。
……参考に見させてもらってますよ？

>>454
ごめんごめん。
このスレでクーデター云々を話題にする人についてだよ

でも、補正だ、貴族だ、斯衛だ、クーデターだって、必ずワンセットだね。
疑問に感じることは分かるけど、過去ログとか見直して欲しいもんだよ。

毎回、似たような話題投下して、喧嘩になるし。

ま、煽り屋がいるのは事実だしなぁ。ID単発か連続しても2つか3つ程度？で
消えて、また同じようなレスしてんのよ(帝国補正だの斯衛だのレス)

スルーできれば一番なんだけどね

＞スルーできれば一番なんだけどね

う……、申し訳ない。

>>458
すまん

>>459-460
ああ、こっちこそすまない。嫌みとかじゃなくて、そうやってる奴がいるから
スルーできたほうがいい、と言いたかっただけなんだよ＜煽り屋

嫌みったらしくてゴメン

ID:ie8Lxzrz0のように、あえてツッコミどころを残した状態で煽ってるやつもいるからなぁ。
そういうのをスルー出来ればいいんだけどねぇ。
まぁ、ID:ie8Lxzrz0が真性という可能性も否定出来ないが、それでもスルースキルは必要ですね。

皆さん、今こそ>>4を読みましょう……

この冥夜のAAって可愛いよな！

でも実際に帝国って批判されても仕方ない描写たくさんあるからなぁ
クーデターなんかは本スレですら叩かれたくらいだし。
アメリカもなんか悪いところばかり取り上げられるイメージが強いし
露骨な日本ageアメリカsageに違和感持つ人もそりゃ出ると思う

でもだからって延々と叩きだけってのもなぁ……
他に話題ないの？って感じだわ
ここまで来ると荒らしと言われても仕方ないレベル

>>464
昔の雑談スレの雰囲気は知らないいのだが、投稿される作品が減り
お目当ての作品はエタり、盛んなのは俺TUEEE・俺惨状という有様
書き捨てられるアレな山にスコップ砕けちり
仕方ないから次々でてくる設定の雑談でもするかとなったんじゃねえの

>>465
この連休も全然投稿無いしね。

とはいえ、それじゃ話題もないから、そう言う系統のＳＳへの不満をちょっと書かせてもらう。

そもそも、たった数ヶ月で一軍を動かしたり、演説かましたりするTAKERUやオリ主を支持している連中が理解できん。
夕呼や鎧衣の助けを借りれば好き勝手できると勘違いしている作者が多すぎる気がする。


あと、オリ主でやりたいなら、オルタに絡めないで、一から話を構築してみればいいと思う。
ぶっちゃけ、オルタに関しては記憶と経験有りでループした武でも、全員を生き残らせるなんてまず無理だし。

せっかく魅力的な世界観が基盤としてあるんだから、オルタ本編やその登場人物を絡めなくても面白い作品は作れるのにね

で、書けば書いたで設定厨に叩かれると

本編と絡めなければ叩かないんじゃない？
帝戦とかって、設定がらみで叩かれたっけ？

それに関しちゃそんなこともないと思うけどな
基本面白ければそんな馬鹿は寄りつけない
クオリティが低いと沸いてくるのは否定しないけど

まあ、感想で指摘してもらえるうちが花だろうけどね。
題名だけのヤツと規約違反のヤツが二桁以上もらってんのに、感想しばらく０だったヤツなんか気の毒だったぞ。

オリ主モノで、ノリが重そうな話だったから感想書きにくかったけど。

まったく違う作品で年表とか設定とか書きながら考えてるが
こういう構想の段階が一番おもしろいな…

ツッコミどころばかり、というくせに具体的ツッコミが的外れ。
結果、アンチだ〜と喚くしかなくなるという。自分が煽りだろ、これ。

すごいね。また流れ無視して脈絡なく初登場のＩＤが参上
とりあえず無視して進行しましょう

斯衛軍が強い！　といっても
いや原作丹念に見てると弱いよ？　といっても
結局、こうなる状況でお察しくださいだなｗ

要するに何かを貶すこと自体が目的の連中ばかりってことさ。
真性さんはともかくレスが変わればいう事が180度変わってる奴らばかりだろ。

>>472
メカ本の年表を見てるだけでネタが次々と浮かんでくるよ。
物語の主軸を決めて、戦いの舞台や、展開してる敵味方の戦力を設定。
部隊の構成やエンブレムまで考えて、「こいつは面白いSSになる！」とワクワクしながら本文に手をつける段階で……
形にできずに志半ばで散っていくんだけどね……

なろうレベルの気楽さで書いて、なろうに投稿すればハードルはさほど高くない気もするが・・・ｗ

>>476
戦いの場面とか、キャラの名前は生い立ち、戦死の場面、色々と浮かんでは来るけど、文章には出来ないなあ。
まあ、それ以前に、俺は投稿する資格もないけど。

しかし、エンブレムまで考えるのはすごいね。

SS書こうと思うんだけど
設定とか大まかな流れは簡単にできるけど
日常会話とか言動を表現する文が全然ダメだ、あと伏線が思いつかない

あ、今はにじふぁんだっけ。分割されたんだなオリと二次で。

理想郷でもここでもフルボッコだった作品でも、あっちなら評価ポイント四桁とかいって大好評だよ。

>>479
＞日常会話とか言動を表現する文

理想郷とかでも、この辺なんてほとんど書いていない連中が大半だと思うよ？
ここでけっこう話題になる、ＳＥＳや帝戦も、文章自体はそんなに上手くないし。
まずは書いてみることだと思うよ？　文章なんて書いていれば上手くなるらしいし。



そもそも、文章が上手くてきれいなＳＳって何かあるっけ？
そこまで読みやすいって思うＳＳは、思いつかないが。

俺の気に入らない話題する奴＝荒らし、叩き、アンチ、作者、信者、オールスタッフ……。
え〜と、そろそろレッテルはりにも新風をｗ

>>468
あとは後付で設定や描写の意味がかわってあぼん、か。
ぶつ切りスピンオフ商法やる気満々のままだしアージュが。

>>478
エンブレムは内容に関わってこないから自己満足に近いけどね！
でも動画という形式上、映像面においては細部にまでこだわれるから、ついつい作っちゃうんだよな……

>>452
さぎりんらの目的と動機に一致しない支離滅裂さには受け継がれているよｗ
問題は落ち着く先がグダグダなあたりだろう。

>>481
帝戦は商業作品の売れ筋じゃない仮想戦記のレベルには達していると思うけどなぁ

オルタ内では、クーデターなんていう愚行に参加せず真面目に戦っている衛士は一蹴される雑魚扱い。
国民に共感されたのも総理虐殺までした側。
この意味に立てば帝国ageというのは不適当。
まともなほうがsageられているんだぜ？どんだけ酷い国に描かれているんだよ。

>>486
しかもシリアスだから気合いを入れないと……
あの『硬さ』は好きっすね
USAと銀河と等身大、
そろそろ出番ですよ！

＞日常会話
orz

こんな日本は嫌だネタになりそうな面は確かにあるがオルタ日本は。
愛国心のためなら国を滅亡させてもいいオチの可能性さえあった。それに気づける立場にあった人間でさえ最後には関心したりするし。
アメリカは陰謀企む雑魚的悪、アージュ的日本もしくは愛国万歳でもいいけど、描き方が雑。

>>488
等身大は止まってから長いね。
とはいえ、短編だし、完成度は高いから自分のペースでやって欲しいね。

ＵＳＡと終焉は読んでないから何とも言えないなあ。


後は、帝戦みたいにオリキャラでシリアスなＳＳがもっと増えてくれるといいんだけど。

等身大止まってから一年以上か
復活は絶望的なのかな

アメリカの工作員だ！と、見せかけてまだ裏がありました。
だからあっさり致命的な身元ばれがあり、さらにどんでん返しがある。

そう思っていた時期ｇ（ｒｙ）

目的さえ確立していたとは思えん。
ゆーひ殺すつもりならもっとベストポジションあっただろうに。
アホすぎる。

あと彩峰中将。こいつも製作側がageたがっているのはわかるが。
行動と目的が無茶苦茶。
ムッチー以下。
後世からアホ呼ばわりされる将軍でも主観的には勝つために必死になってたのに。

「味方に損害与えるため」

行動ってどんな屑だよ。

んー、ま、所詮CIAのやる事だからという事で良いんじゃない？
史実CIAを反映しているのであれば、それで全ての説明になる。

ムッチーが勝つために必死に……

スマソ
言いたいことがそこじゃないとは
わかってる

>>494
具体的には？
モデルはあっても史実自体は全く反映していないっぽいんだが……。

ソ連とか中国とかが喚きたてた反米陰謀論の中のCIAなら納得。
そういうのすきそうだしアージュｗ

むしろ旧日本軍の特務機関を思わせる手際の悪さと自爆。満州事変の自作自演なんか。
あっさりばればれで、結局最後は力技で既成事実化。
結局国家自身に大損害与えて日本降伏ロードの終わりの始まりに。

イラン
イラク
グアテマラ
ニカラグア
チリ
キューバ
ハンガリー
アフガニスタン
ベトナム
インドネシア
ラオス
レバノン
etc
いろんなん所で知っぱしてるよねＣＩＡ

だいたいCIAって過去にやらかした事件は失敗含めて資料が公開されているんだよね。事件からずーっと経ってからだけど。
なのに実像とかけ離れた悪役として有能にされたり無能にされたりで忙しい。陰謀論界隈雑誌の世界で。

スルーするべきかも試練けどさ、「後方で息巻く米国や国連に痛みを思い出させる」
って台詞が、なんで『味方に損害を与えるため』ってなるんだ？

彩峰の台詞に、半島での犠牲者は10倍になっていたともあれば、兵の命だって民の命と等価
って台詞をみても、『味方に損害を与えるため』って読み方にはならんと思うのだが？

このV6cXSXnQ0っていつもの荒らしに見えるが７割程度なので一応レス。

>>492
漫画の話？
ならばアレでも出来すぎな部類。暗示は所詮暗示だし狙撃に便利な位置を勝手に取るなんて無理。

>>493味方に損害与えるため

まったくの間違いと何度も指摘されている。
１、統一中華戦線と日本の目的は国連軍等の撤退支援。
２、国連軍（アメリカ軍）は「ここで死守する、お前らも命令に従って死ぬまで戦え、民間人の避難なんぞ知るか！」
３、彩峰「付き合いきれんがな、だいたい軍は民間人守るために存在するんですがな」
４、民間人避難を優先、「結果的に国連本部が陥落」して、国連軍も撤退を開始、民間人の非難もスムーズに。

死守に付き合っていた場合、民間人の被害甚大、国連軍は全滅、帝国軍や統一中華戦線なども全滅。

>>496モデルはあっても史実自体は全く反映していないっぽい

史実のＣＩＡの馬鹿な行動については散々出ているので読み直すことをお勧めします。

>>499
KGB「まったくひどい！なんという体たらくだ！腐敗した帝国主義者の陰険な組織は白日の下にさらされ全世界市民によって裁かれるのだ！！」

アメリカの陰謀機関といえばCIAしか出ないあたりが・・・
あんな陸軍の軍事行動と密着した工作なら、最低でもINSCOMだろ。

ライターのレベル以上の人物は描けませんw
つまりアメリカがある面では信じられないほど有能で別の場面じゃ無能すぎるのも、日本の困っちゃン側が爆笑モンの美化されているのも、
だいたいキーコーのせい。

やっぱりいつものヤツだったのか、スルーできずに触っちまってすいませんでした。

>>493
あのあたり、もうage的愛国（）内でもまともな説明つけるの放棄してるな。
動機と行動の不一致がすごいのはあちこちにあるが頂点。
でもなぜかみーんな悲劇扱いで尊敬。武家や貴族への補正がかすむほどの最大レベルじゃないかｗ

>>506
ああ、いつもの荒らしだったな。すまんかった。

まあ、成功も失敗も山の様にやっているのがCIAな訳だから陰謀機関の代表にし易いんだろうな。
で、史実で失敗してるのは目を覆いたくなる様な（失敗してるから当然といや当然だけど）のが多いしねえ。

漫画版ってつじつまあわせ考える時間って山ほどあったよな。

なのになんで後付け全般がああもいちいちひどいんだろ。

>>502

この
＞２、国連軍（アメリカ軍）は「ここで死守する、お前らも命令に従って死ぬまで戦え、民間人の避難なんぞ知るか！」
ってどこで描かれてましたでしょうか？

>>511
そいつに触れないほうがいい。
「いつもの荒らし」なる脳内敵設定して、自分の妄想で捏ねたコピペを繰り返す奴だから。

>>512
ROG！

漫画版では光州事件の直接の原因になった難民が、避難さえ拒んでいた困り者だったって所まででてなかったっけ？

自分で触れといて何だけどさ、やっぱりクーデターと彩峰と斯衛関連って別スレでも作った方がいいんじゃない？

結局、喧嘩になるし、一方は消えるしさ。そりゃ、２ちゃんなんか単なる暇つぶしなんだろうけど、
言うだけ言って、同じ話題の繰り返しじゃきりがないって。

これほどからかいやすいスレもないから無理じゃねえの
ある意味すごく2ｃｈらしいスレだと思うよ

（切れた）
HJだと、アメリカ全般↓が酷い中でも脱出しようとする友軍難民を見捨てないA10乗りの皆様が描かれたことがあったけど、
あれは避難したい人たちだったし。
ま、彩峰中将の目的は後ろで息巻くアメリカや国連に痛みを思い出させるため（ただし被害を受けるのは前線で血を流している兵士達）、
で難民はダシでしかなかったわけだが。

何で帝国批判してる人はしょちゅう文章が途中で切れたり訂正してるんだろう？
少しは落ち着いて投稿したら？

なんで彩峰っつートンデモ一人について語るのが帝国批判になるんだ。
あの行動で被害蒙ったのは帝国も同じ（光州事件の損害が本土防衛大敗の理由のひとつ）

さておき、漫画版だと彩峰って一般市民からはぼろくそじゃなかった？

>>516
本質を突いてるかもしれんな
要するに昨年の秋頃にどこからか既知外もしくは煽り屋、もしくは既知外な煽り屋が
少数あるいは一人流入してきたからこんなことになってるわけで……
そいつが居着いてしまってるのはスレ住人がスルーできてないからだ
餌をやるのをやめれば勝手に枯死して逃亡するのは自明なんだが……なかなか難しい問題だ
そもそも俺もこうして相手しちゃってるし

ま、漫画版の光州作戦の後付けはいらん後付けだったなあとは思うが。

絶望的だと思っててた等身大の更新来た！

冗談かと思ったら、マジだったわっ！！

ひでえ前フリだな、おい

オグラグッディメンとウルターメンパワードとテックメンが主役のＳＳはまだか

「展開上こっちの帝国人が割り食ってて可哀想」程度でも帝国批判と決め付けるとか。
しかもそういうの見つけたら「レッテル張って煽らないといけない」志（笑）でもあるみたいだな。
くだらない書き込みだらけだからってそん中でも底辺とろうとしないでもいいのに^^;

しかし、等身大が来てよかったと思ったら、すぐに三度目が……。
わざとやっとんのか？

>>526
すごいね。また流れ無視して脈絡なく初登場のＩＤが参上
とりあえず無視して進行しましょう

と>>474をコピペしてみた。ほんとすごい

ＩD:v7+DlU1wQ見える？
あなたのカキコミが予言になったわ……

なわけねえよなｗ
そういやアフリカ戦線を支えるアフリカ各国って第三世代って極少なんだよな
レンドリースとかでＦ-22のモンキー版でもいいから与えてやるってのはどうだろう、
そう思ってオリ戦術機を考えてしまった。

・Ｆ-22Ｍ　モンキーラプター
ガワはＦ-22のカタチしてるけどステルス機能は一切なし
Ｆ-15Ｅと同じくらいの強度
通信システムは普及してる安くて充分使えるやつ
索敵とＦＣＳはＦ-15Ｅと同じパーツで充分な性能
跳躍ユニットのみはＦ-22と同じで高性能

だめだ、ＴＥに出てきたミラージュ改と用途がかわらない

>>529
普通にストライクイーグルでよくね？

>>529
F-15SEのステルスオミットで十分じゃあねぇ？
北アフリカ戦線だとF-16あたりを配備したばっかりだし
あとは北アフリカにはフランス領もあるからラファールを配備とかね。

>>529
アフリカ連合ってF-35導入するんじゃなかったけ？

>>529
なんか、見栄えだけはいっちょ前にしたいアフリカ小国の独裁者には
おあつらえ向きの装備だなw ＞F-22M

アフリカに小国の独裁者といえるようなのいるのかな？
欧州企業が牛耳ってて現地政府の発言力は小さいとなってるが

>>534
欧州企業から金貰って企業がやり易いように国を運営してくれる
欧州にとっても「有益な」独裁者はいるんじゃないかと思っている

どのSSでもオルタ５派ってかなりの大物みたいに書かれてるけどさ
あれ実際かなりきわどいバランスの上に成り立ってるんじゃないのかなと思う
BETA戦争で利益を得てるやつらにしてみれば短期決戦前提のG弾よりは長く続いて利益を長い間享受できるオルタ４のほうがいいだろうから
アメリカの軍需産業やその他後方支援に携わってる産業を抱きこめばあっさりけし飛ぶはずだよね
オリ主やTAKERUなんかによって通常戦力でも勝利が見えてきてるならなおさら

まさに戦争経済だな

>>535
どうなのかな？
この場合欧州企業の本体や政府機関やらが丸々アフリカにある状態なわけで
支配力についてももっとずっと、なんというか直接的なんじゃないだろうか
半植民地状態という感じらしいし。わざわざそんな代理を通さなくてもいいというか

最終防波堤の日本やアラスカまで来てるのに利益だすライン超えてるだろ
別に軍需産業は兵器だけ作ってる訳じゃないし、兵器作ってる人も人類だぜ
確実に勝てそうな未来を選ぶのではないか、人類減りすぎだよ
難民くるわ、税金あがるわ、飯はまずいわ、外国旅行もないわ
BETA駆逐した後のでかいフロンティアの方が夢ありそう

まぁでも、横浜ハイヴもＧ弾使って占領したし、佐渡ぶっ飛ばしたスサノオの自爆も
Ｇ弾みたいなものなんだっけ？
それ考えると、「これからはＧ弾の時代だろ、常考」って思う人達が
一定数いても不思議じゃないと思う。軍関係者とか。

>>539
ごめん、ちょっと説明があれだったんだけど>>536はオリ主とかによって通常戦力でもハイヴ奪還が可能になったって前提での話ね

>>536
実際きわどいバランスでしょう。本編でも風向きが変わったら米国内の勢力も大きく変わってしまうような状態
ただ＞ＢＥＴＡ戦争で〜、のところはどうだろう？
進行の状況や資源の状態なんかから、Ｇ弾以外の通常の戦いではもう崖っぷちで長くなんか続けられないのは理解してると思うんだ
少なくとも目のある連中は
オルタ４の成功してない時点で抱き込むのは無理じゃないか？

おっと、すまん。後のレス読んでなかった

>>538
うーん。やりようにもよるだろうけど。
白人が直接支配するのって、不細工だと思うんだ。２１世紀にもなって
植民地の真似事かよってなる。

彼らは賢いから、現地政府が自分たちで自治をしていると国民に思いこませつつ、
裏ではばっちり手綱を握っているってのが現状のような気がする
まあ、アフリカと言ってもたくさん国があるから、国や亡命政権毎によって
色々違うんじゃない？

どうでもいいけど、testでなんか試しに書き込んで間違ってそのままに
しちゃった投稿に６件もご丁寧に「テスト板でやれ」というコメントがついてる

なんだかなぁ……

>>536
確かに本編でオルタ５派があれだけ後ろ盾を得られたものオルタ４があまりに現実的じゃないからって面もあるはずだよな

プロット組んでたらこんな時間だ
またお前ら誰かと戦ってるのか
戦うのはBETAだけにしておこうぜ

>>544
＞２１世紀にもなって植民地の真似事かよ、なんてのはリアルの日本人の感想なんで
オルタ世界でどれだけ通用するものなのかはわからない
まあ欧州はとにかくＢＥＴＡ侵攻でとことん人が死んでおり、資本は欧州が抑えてても労働力は大部分アフリカ市民が担ってるだろう
そうなると金は直接市民に回るんで、インフラ整備もあって生活水準は劇的に向上。市民の親欧化が進んでいるというところらしい
植民地というよりアフリカの欧州化という感じなんだな
南アフリカ共和国なんかは独自の発展をしてるみたいだけど

と、メカ本の記述を解釈するとこんな風だと思うんだが

>>536
テロリストの隠れ蓑に使われているのが泣けるが＞オルタ５

>>546
そりゃ、出来上がっている物と出来上がっていない物、どちらを取りますかと聞かれたらなあ。

実績のあるやばい爆弾か
一度失敗（オルタ3）したスパイ大作戦か

>>548
メカ本もういっぺん読み直してみるわ
ソマリアが激発展していたり、現実のアフリカとは全然違う所も多いからね。
現実に引っ張られて頭が固かったみたいだ

白人と黒人がいさかい無くやっていけてるとすると、殺伐とした
オルタ世界の中でも結構恵まれているんだなｗ　南アメリカの幸運度合いには負けるけど

等身大に、帝戦の人の短編か。連休最後にいいのが来たな。
後は、最近投稿しているinevitableってのとBitter tearsってヤツも、めげないで頑張って欲しいな。


三度目だけはいらんかったけどね。

>>531
F-15SEのステルスオミットか〜
サイレントならぬ『イーグルを超えたイーグル』の称号としてSE=スーパー・イーグル
……それって不知火弐型じゃ（略

それ蒼天やん

イーグルの文句は俺に言え

イーグルカッコイイのに、見せ場が無いのが泣けるぜ……。

バーザムポジション

コラ画像が大量に作られるな……

このスレの連中って本当に見る目が無いね
三度目のループぐらい絶賛されて不特定から感想多数ついているSSをこき下ろすとか。

あ、自分の意に沿わないレスは全て作者か信者の自演扱いにして精神防衛しているんだっけ（笑）

これもそう扱われるのかな。
他SSへの罵倒含めてり空気作家どもの嫉妬の結果だったら本当に乙乙

コメ読んでりゃ
ここにいる大半はクズみたいな
ゴミだってわかるだろ

ここは掃き溜め！

掃き溜めでうごめくウジムシどもを
いじるなら、もっとうまくやれよ

あーあ、反応しちゃった
今頃モニタの前で見悶えてるぜ

>>557
アンリ隊長率いるオービット・ダイバーズはイーグル部隊じゃないか。
改良型とはいえ、タリサ……いや、忘れてくれ

>>563
ダイバーズカッコいいけど直後にやられてるやないですかー

イーグルの戦績を調べて見るか

ラプターとの模擬戦→負け
明星作戦→突入、シリンダー発見
甲21号作戦→全機撃墜
(桜花作戦→先行隊全滅)
錬鉄作戦→突入し活躍

こんなもんかね？

>>560
なりすましアンチって酷いな

>>566
そういうレッテル貼りせずにはいられずスルーできないってのがねぇ……ｗ
実は図星か。

>>566->>567
帝国スレは優秀な人材を募集してます。帝国スレへどうぞ。

>>555
それちょっと詳しく
ググってもナデシコクロスSSぐらいしかみつからない……

>>569
すまん
マイナーネタだったな

鋼鉄の咆哮シリーズの日本の戦闘機にF-15EX蒼天ってのが出てくるのよ

性能的はラプター以下ライトニング以上ってとこ

Ａ３ラーストチカかっけえｗｗ

Mig29かっこいいけど、腰が異常に細すぎないか？
あと戦術機って兵装担架付けてない状態で後ろから見ると
妙ににダサく感じるけど、突撃砲四丁装備するとなぜか見栄えがよくなる不思議

漫画版でコラボした進撃の巨人と真面目にクロスオーバーしたらどうなるんだろう？
まあ、あっちはまだなぞが多いから何とも言えないかもしれん

人類そっちのけで、光線級が巨人を片っ端から蒸発させるんじゃないだろうか。
んで、巨人狩り終わったら人類っと……。

ベータと巨人が共闘するにしても巨人級とかあんま強くなそうなのが一種類増えるだけだな
味方側はあのワイヤーアクションがハイヴの中なら戦術機で使えるかもしれないなくらい？

KMF「ついでにランドスピナーもつけようぜ」

巨人のあの再生能力をＢＥＴＡが取り込んだらシャレにならんのだが

逆に、巨人相手なら戦術機結構活躍できそうな気がする。
戦車とか爆撃機で十分かもしれんけどね。

要塞級「門の貫通は俺に任せろ！ハルーを一発昇天させた触手テクニックを見せてやるぜ！」

巨人は首の後ろが吹き飛ばされたら確実に死ぬから、歩兵でも対処できそう
現行兵器なら正面から弱点を丸ごと消し飛ばすのも容易いだろうしね

>>579
蒸発は昇天とは言わないんだよ!!
悔しかったらWin7版でハルーの触手アへCGだせ

む、一つ思い浮かんだ。
巨人化する技術をオルタ世界の人類が手に入れたら結構戦力アップ出来るのでは無いだろうか？

ゼントラーディで、食糧難加速ですね。

戦車級に全身に集られてがじがじされる未来しかみえない

あの巨人体は食料を必要としないし、人間が巨人化して武器持てば空を飛べない簡易戦術機として使えるだろう
人類全員巨人化が可能になれば、物量でＢＥＴＡに対抗できるかも
……って、どのみちやっぱり弾薬が足りないから無理だな

歯が多すぎて見ていられない。。。

巨神兵ならどうすか
食糧いらないよ？

弾薬がなかったら、長刀で薙ぎ払えば良い。

悠陽「薙ぎ払え！」

服はどうすんの？フルチンで戦うの？戦車級に去勢してもらうの？

あの巨人性器はついてないから去勢の必要はないな

あの世界の巨人体は下のティンティンとかは無いと言うオルタ世界の強化装備並みに都合が良いから問題無いよ。
ウルトラマン見たいなもん。光線出したり空飛べないけど。

オーマちゃん完全体は多分スサノオよりヤバイ

ラピュタのロボット兵でいいじゃんw

>>593
放射能撒き散らしてるしなw

ウルトラマンのやつが理想郷であった気がするな。
時間制限ないとかで叩かれていたような。

最近本気のウルトラマンは必殺技は惑星破壊級の攻防という設定になっているから。
時間制限なしのウルトラマンとか蹂躙だわな。

紅蓮先生　更新来てるじゃねえか

ぜんとらんなら、戦車級たかる前には対処可能さ。
戦術機は関節稼働上の関係で対応できないが、

人間が噛み付いてくる犬に対応できるだろ？

ここで犬の恐ろしさを語るブリーダーなり軍用犬マニアが出現するはず

>>570
ｻﾝｸｽ
咆哮シリーズのだったか

>>572
そりゃあれだ、ミサイルとかグレネードとかごちゃごちゃ付けたACに通じるモノがある
つまり男子の浪漫！

>>576
清十郎「紹介しよう。我がブシドー・オブZEROの榊千鶴だ！」
千鶴「え？」
清十郎「真紅の武御雷に乗り、しかも父親は総理大臣！そのうえ『改革は内部から』という気概を持っているッ！」
千鶴「おいちょっとまて」

>>599
訓練を受けていないひとには
野良犬のマジ噛みの痛みに絶えられないっすよ

犬に追いかけられてみ？
マジ怖いよ
死ぬほど怖いよ

>>598
書き忘れたが、おぼろげなんだけどまりも教官が教本
もって戦術機の関節すげーんだぜって教えてなかったか
たしかフライバイワイヤあたりのお勉強

巨人さんはどー考えても阿鼻叫喚度があっぷするだけなきがします
じわじわ喰われるデカイ人とかその死体とかSAN値が直葬です

>>601
ああ、俺もガキの頃にあるよ
小便ちびるかと思ったわ

つくづく戦術機みたいな複雑な機構もったモンを量産できるのパネェな。
しかも量産性に配慮した奴ばかりどころか真逆もあるのに。

＞漫画版

なんてTE漫画版のユウヤageはイシガキ先生の独自で、
オルタ漫画版のトンデモ後付はageの意志になるのか……。

オルタ漫画が誰の意向だろうがアメリカ嫌いなのは確かだろうけど。
精神論とかむしろ史実日本じゃね？と思うような事さえアメリカの性質になっているし。

さあて、いつもの雑談スレになってまいりました

A-10乗り「そんなことより合成バーボンと特大合成ビーフステーキを頼む」

EF-2000乗り「合成ハギスなら……」

>>606
アメリカを叩きたいageとユウヤ株を上げたいと考えるイシガキ氏との
方向性の違いから連載終了だったのかなぁ・・・。

同人もマブラヴから離れたのを見ると勘繰ってしまうね。

>>610
こういう妄想がいつの間にか事実という形に脳内変化していくんだから怖いよな

無私の志があれば、実際にやることは虐殺だろうが国家危機の時に内戦だろうが日本国民が共感する（ｷﾘｯ）。
これこそ精神論通りこした宗教的ナニカだけど。
武ちゃんさえそこにツッコミ入れるより共感するほうにイっちゃうんだから。
しかもそこまでしていった立脚点とか愛国とか何の役にも立ってないし。

はいはいaikokuaikoku

>>606
だってキーコー書き直しの文庫本では剣術が使えないと弐型の真価が発揮できないと
今更気付くし、おまけに技量で上回っていたはずのイーフェイには技量は負けていたになってるし・・・

>>610
あれは単に人気がいまいちだったからなんでない？
だって２年も連載して主人公にいいとこなしでやってるのは模擬戦ばっかりとか
新規に分かったことってユウヤが口先だけのエリート(笑)ってことだけなんじゃない？

>>614
ユウヤさんは怒っていいｗ

U-8に進化します

剣術が使えないと弐型の真価が発揮できない

えっ！？

>>610
ユウヤ厨ってどういう思考してるんだ
被害妄想がいきすぎてるぞ

反米思想もっている人間には気持ちよく見える展開なんだろう、主人公なはずなのにあのユウヤ↓は……。
たださすがにあんまりだ、と思ったのかカットされるユウヤ暴言もあるな漫画。
何度かネタになった近接戦自体を否定するのとか。

>>610
別にユウヤに個人的な思い入れとかじゃなくイシガキさんだって仕事なんだから
自分のできる範囲で漫画を成功させようと思ってやったらああなったたげじゃない？
まあ唯依の着せ替えショーは完全にやりたくてやったからだと思うけどさw

軍人集団vs野犬集団を連想して…

>>602　だが、身体にたかられた戦車級を自力で排除できないのも事実で…
関節稼働や視覚範囲

ぜんとらんならフトッチョ以外なら…
ぜんとらん用の鎧を着込めば届かない部分でてくるか…

ユウヤ、アージュ的アメリカ人によって反日感情の捌け口として幼年期から軍隊でまで苛められている
あれもな・・・
日系人が軍最高幹部クラスになれる時代にやってるから凄い違和感
せこい苛めや陰口ならともかく証拠残す嫌がらせとかMPがすっ飛んでくるだろ。

はいはい単発ＩＤ祭り単発ＩＤ祭り

一方で公然と身分差別している斯衛軍のほうは特に内部軋轢とかの描写無し。

このあたりの雑な描き方が。

相変わらず反米がー反米がーのスレになってるな
マブラヴの帝国贔屓、反米思想を叩くスレとか立てたほうがいいんじゃないのか

アンチスレ立ててそこで好きなだけディスれば良いのにそうしないでわざわざここに粘着してるキチが居るから仕方が無い

弐瓶勉作品とのクロス書くって言ったた人マダー？

>>619
孝之にしろ武にしろ挫折してsage展開になるまでにはちゃんと感情移入させるための
準備期間があるのにユウヤの場合はいきなりだったからねぇ
案の定二次SSでは叩かれてばっかり、そしてアニメ化決定の段階になっても
本スレはクロニクル一色でTEの話題なんか殆どでないとか・・・

日本人とアメリカ人、ソ連とかも露骨に人種差別、身分差別してるのに
黒人、白人とかの人種差別がないのはなぜ？
武家やユーロの貴族が強い力もってるけど、そしたら
アフリカの大小いろんな部族や民族とかも力持ってて紛争しまくりだろ、他にも中東とかの部族やら宗教とか
仮に日本と米国だけ仲悪いと、そこだけ異常だって話になる

作った側がそこまで深く考えて、世界の歴史変動に一貫性を与えてないから。
明らかに日本ににたナニカage、アメリカsageだけどアージュ自身が狙った以上に印象が酷くなっているようにも。

いつまでたってもスルーを覚えない連中が多いね
帝国やアメリカ関連で性懲りもなく批判擁護繰り返してる奴等はこのスレを荒らすことだけが目的だってのは、唐突に話題を持ち出す時点で察することができるだろ？
いい加減、学習してくれよ
どうしても反応してしまうお馬鹿さんは帝国スレを再利用して、そこで好きなだけ不平不満を吐き出してくれよ

俺ルールｷﾀｰ。

帝国スレに誘導、次スレからテンプレに入れるし

勝手にテンプレ改変もｸﾙｰ？

帝国批判反米批判。これ自体を排撃したがる脳味噌がどうかと思うが。
明らかにそれらとは別個のモンまで一緒くたにしているあたりが痛いわ。
設定に一貫性とかないのに違和感、とかまで。

帝国批判反米批判。これ自体を排撃したがる脳味噌がどうかと思うが。（キリッ
明らかにそれらとは別個のモンまで一緒くたにしているあたりが痛いわ。（キリッ
設定に一貫性とかないのに違和感、とかまで。（キリッ

テンプレ改変と帝国スレに誘導は当然だね
この件で不満があるのは、そうなった過程を知らない人や荒らたいだけの奴等だけだろうけどね

>635
残念だけどそれはもう通用しないんだよ
詳細は過去ログを見るか>>315からの流れを参照してね

>>635
いや、だからそういう批判スレ立ててそっちでやれば？って言ってるんだがなんで移動しないんだろうね？

俺の気に入らないカキコは荒らしだ！
俺の気に入らないカキコは○×儲だ！
俺の気に入らないカキコは作者だ！
俺の気に入らないカキコはアンチだ！

これらの妄想に取り付かれている連中にいえること。
お前がどっかいったほうが早い。

TDA02は海上プラントにフランス連合が攻めてくる話の可能性が高いけど、
よほどの限定的な状況下じゃないと日米同盟に易々返り討ちに合うだけだよな……

話の流れ変えて申し訳ないんだけど
戦車級の手や歯並び、要撃級の頭？みたいな感覚器官の顔とか光線級の脚など
妙に人間みたいなデザインしてるのはなんでだろう？
特に戦車級の手とか人のやつに似てて気持ち悪い

帝国スレ再利用よりマブラヴ総合アンチスレ立てたほうが建設的なんだろうな
雑談と批判の区別も付かないのが居るみたいだし
立ってれば話題出れば誘導すれば済むしな

>>641
本編での理由は分からないけど、製作側の意図は「不気味の谷」に似たものを利用したものだろうね
あえて人間と似た部分を付与してユーザー側の恐怖感と不快感を煽るわけよ

>>641
人間っぽいけど一部がちょっと違ってるクリーチャーが余計に気持ち悪く感じることに気づいたキーコが生理的嫌悪感を優先してBETAをデザインしたから

>>641
地球生命の起源が何十億年前の調査用BETAの炭素由来だからじゃね
なんてのは冗談だよ

なるほど
BETAで一番会いたくないのは戦車級、次に兵士級
一番会いたいのは光線級だな
マブラブの世界で歩兵やるなら、ＲＰＧか無反動砲は手放せないな

>>642
流石にしつこすぎるわ
ネギで二番目に勢いってのもそれが原因だし・・・

>>646
俺のおすすめ歩兵SS
[歩兵用対BETA戦術書WoodRabbit]
[宿り刀]
[帝国戦記２部]（どっかに６２式単発機関銃がいた）

あとは理想郷外で歩兵でもないが安物戦術機でタコツボ掘る
学徒動員のタンクキラーのやつ、名前忘れた

そんなに気になるならこんなところで差別差別言ってねーでそういう団体に持ち込んでみたら？
まぁ相手にされずに可哀想な目で見られると思うけど(笑)

今本スレで暴れてる奴も反米ガーの人みたいだな
所構わず暴れるから困る

SSで改変するにしても原作におけるある行動の根拠や目指すところ・手段がはっきりわかるもんじゃないと想像も働かせづらいよね。
彩峰中将の件なんか後付のためにかえってわけわからんくなって、一体何がしたくて……となる。

俺の気に入らないレスは、どこのスレで内容が実際に違っていても同一人物の荒らしだ(キリリッ)
そう思うだけ思っていて、口に出さなければ恥にはならないのに……
的外れなレッテル貼りならただの馬鹿だし、相手が真性ならムキになられて逆効果にならんか。

いや別に同一人物だろうがそうじゃなかろうがどうでもいいんだが
そういう性質の人だと言ってるだけで

>>651
少なくとも行動の根拠は、
『軍とは国――即ち民を護るためにある…、ＢＥＴＡと戦う以上友邦の民もまた我等が護るべき存在です』
って台詞みれば、一目瞭然だと思うけどな。

批判している人って『後方で息巻く米国や国連に痛みを思い出させなければ』って台詞だけを取り上げて叩きすぎでしょ。
その後も、兵の命と民間人の命は等価。だからこそ、自分は永遠に暗愚の将としてそしられて当然。とまで言っているし。

そりゃ、わざとやったことは問題だろうけど、民間人より防衛を優先した国連と米国の司令部だって問題でしょ。

俺の見方って間違っているのか？　

そりゃー間違ってるだろ
師団だか軍団だかの指揮官が思いつきで
そんなことをやらかすのはキチガイ沙汰だろ

>>654
これ以上戦火を広げないために戦線を維持しようとするのがそんなに問題か？
それを言うなら避難民ごと一人でも多くの人を助けるために捨て石になろうとした
シルヴィアの幼馴染もダメな指揮官になるよな

そっか。それじゃあ、別の話題来るまで黙ることにするわ……。

>>657は>>655への返信です。

>>656
いや、それは別に。＞これ以上戦火を広げないために戦線を維持しようとする

それをやった結果、他軍の指揮官にそんな行動に走らせるやり方をするところが問題だとは思うけど、
軍事とかその辺はよく分からないんで、黙ることにするよ。
スレ汚し、申し訳なかった。

>>658
ここは２ちゃんだぜ
気楽にやんなよ

>>659
いや、ここんとここの手の話題で荒れる原因作っていたからさ。反論ばっかして。

ＳＳの話題にでもなったら、また来るよ。

>>654
防衛ライン突破されたらもっと沢山の民間人が死ぬ、と言うか死んだだろ。
んで武と純夏捕まって本編スタート

極論いえば、
あくまでも例だよ例…
十万の民間人を保護の為に軍壊滅か、


見捨てて戦線立て直して後ろの民間人の保護を狙う

だよな。
後者の戦法が西日本侵攻の際にとられたし。

まぁ、原作内で元からsageられているからってアメリカをさらに下げるSSはいつもみたいにアンチ認定しないの？
という話題でのアンチ決め付けさん達の反応見れば、どんな嗜好が本音なのかは・・・

>>663
日本語でおｋ
本当に分かりにくい

まあどんだけ偉そうな言っても、一言事にID変える&スレ誘導されても無視で粘着するバカがいてはな…

作中の人物の行動の意味がわからない、という程度の疑問でもアンチ扱いされるのか。
なぜそこまで・・・・

それならめげずに質問提示し続ければいんじゃね？＜作中の人物の行動の意味がわからない、という程度の疑問でもアンチ扱い
IDしょっちゅう変える奴と同義に思われてるんだろうし、そうじゃないなら行動で示せばいい

そうだね。とりあえず日付変更のはやい段階で一度書き込んでおき、その後一日ＩＤを変えない
質問は具体的に、かつ簡潔に、感情的にならずに提示する。返答も同様に
これがしっかりできてればそうそうアンチ扱いはされないでしょ
そもそも既知外や煽りとかが関わらなければ、アンチでもなんでも構わないわけで

ところでユーロフロントのまとめ本が出るけど、ＨＪの連載はこれで終わりじゃないよね？
というかこれの本編ってゲーム化するの？

ユーロフロントの展開については、TECH GIAN 2010年4月号のインタビューで、
「独立コンテンツとしての展開を前提とした長編プロットがすでに存在している」
とは言ってるけど、いまのところ「憧憬」とユーロフロント本だけで、その他の展開については
今のところ特になにも言われてないような気がする。

ユーロフロント好きだからゲーム化してほしいな
なんか、本編やＴＥ比べて雰囲気が明るというか、陰謀とか政治問題とかも特にないし
戦闘も間引き作戦で、絶望的な血みどろの防衛戦がないから
ＨＪの絵見てると、三人娘がはしゃいでいるのがほとんどだし

>>671
崩壊したロンドン塔の話はエピソード6ぐらいとか言ってたし
クロニクル04あたりでユーロフロントエピソード01が収録されるんじゃね？

>>672
先は長いな・・・。
壮大なマブラヴ・サーガを果たして最後まで見届けれるのだろうか？

>>671
エピソード6以上あるのにクロニクルに出すとか
クロニクル一体いくつ出すんだよ
長編なら一つにまとめて出してほしいよ
そうえばまだTEすらまだゲーム化してないんだよな

デイアフもユーロフロントもTEも前半連載して後日完全版出すって形式にするって言ってたな

TEは前半あんな終わり方だから、後半どうなるのが全く予想できないな
まさかの主人公交代とかあるかな？戦術機開発の話だったのにどうなるんだろう

>>671
俺もメディア化に同意。
絶望の中でも戦う姿や、身を呈してでも仲間を守るっていう話は好きだ。
だけど創作とはいえ俺よりも若い奴らが散って行くのを見たり読んだりするのはおじさんにとって辛いもんがある。
たまには明るい世界も見たいのよ、これが。

できれば>>675を5年以内に遂行してほしいが…
状況はTDAの世界より厳しいな

柴犬を読むのが辛い

>>679
その気持ちよくわかる。

だから虹作品でも読む読まないは別にして、明かるい世界やまだ希望があるような作品があると少し安心する。

むしろ、二次で柴犬なみに救いのない話って、帝戦や等身大、片隅ぐらいしかないんじゃ。

大体が、口で言うほどＢＥＴＡの脅威を描いていないし。

>>680
おじさん、sage忘れてますよ

俺もSS書いたりしているが、キャラクターの死に関しては書けないと言うか、書きたくないと言う気持ちがある。
物語を盛り上げるためや整合性のためにキャラクターを殺す事ができない。
プロットでは死ぬ予定だったキャラを生かす方法を考えたりするあたりから、向いて無いんだと思ってきた今日この頃。

原作キャラは作内で殺しにくい。
オリキャラなら平気で殺せはするが、原作組と一緒に出すと影薄くて死んでもインパクトが出ない

>>683
俺も書いているけど、逆に死なせない予定のキャラがけっこう死んでるな。
戦闘シーンでキャラが死なないってのは、正直無理があると思うし。

>>684
同感。でも、死ぬところで殺すってのは別に気にならないな。
個人的に、伊隅と速瀬がどうやったら原作以上の死なせ方をになるかと思案中だな。

>>685
原作以上の死なせ方がなかなか思いつかないのが、殺しにくい要因の一つかな
どうしても原作と比べてしまう

俺は原作死亡キャラを死なせない為にSSを書いているのだが

俺は全滅エンド。
最後の決戦で死ぬか、中盤で華々しく死ぬかのどっちかになるのかな今のところ

ビターエンドが最高だと思っている。

R-typeの沈む夕日や夏の夕暮れは好きだった

原作のEDも好きだけど、もう少し救いのあるEDも欲しかったな。
当時は大学生だったけど、話が進むに連れて起動させるのが辛くなったのは今では良い思い出になっている。

俺の場合はプロットからはみ出ている部分がすでに出ているから勢いに任せて書いて行く事になりそうだ。

キャラ殺すのは仕方がないけど、単調になるのがな……。
断末魔を上げて食われるのもなんか嫌だから、どうしても自決や重傷→死亡になっちまう。
死なせる予定のキャラも多いから、意味ある死、格好付けただけの死、無駄死にとかも描けるようにはなりたいな。

全員が全員、みちるみたいに死ねるわけじゃなかろうし。

>>671
情景であったぞ。露骨に政治問題が・・・
>>681
歩兵でレーザー級吶喊とか地味に見てみたいが死ぬだろうなぁ

悪役・敵役の描き方が秀逸なSSってある？
なんかさ、オルタ本編とかスピンオフって複雑骨折的な理屈捏ね回す割りに、
物語のツケ押し付ける悪役の描き方はすごい安っぽいんだよね。
アメリカさんの劣化はもとより、告白でも軍の不正を告発しようって新聞をなぜか功名心から〜と一方的に決め付けたり。
そういうのじゃなくてキーコーがインタビューでいってて、しかも自身が描けなったような敵側も複雑だ、という感じが出ている奴。
できれば完結作品で。

完結している作品自体がレア

ウヨクですらおぞましいと感じるパートがあるのはオルタ以来のお約束。
鬼畜人がいなくなったあたりから歯止めがかけられなくなったな。
無視るか、ツッコミ入れる方面に楽しみを見出すか。
SSなら独自で最初からおｋだろうが。

ネトウヨ→日本マンセーならなんでも良し
ウヨク→選択型の日本マンセー

こういう認識でok？

SEKKYOUとかENZETSUが好きなオリ主が多いのは原作の影響か。
だが原作の真似にしてはくどさが足りないｗ

まーた始まった

いつもの風景じゃまいか

現実のアメリカも似たりよったりじゃん。
どこが劣化してるの？

>>696
タムーはリメイク版君いたのシナリオライターやってたぞ
誰と勘違いしてるんだ？

明らかに話の方向性が違ってもなんでもｲﾂﾓﾉｰにもってきたがる奴のほうが意味不明。
ワンフレーズに反応してそれ含んでいれば全体がどうであれ同一視しちゃう、脊髄反射レベル？

現実のアメリカさんなら、日本政界の自称保守にこっそり資金援助して合法的に親米路線続行させる、とか回りくどいが確実な手段やるだろうな。
それで成功したし。
CIAの実像はこうで失敗と誤解だらけです、という暴露本の中ですら数少ない成功例としてあげられている。

>>704
なら当然資金援助して失敗して軍使ってクーデターって例は知ってるよな。
そのクーデター自体失敗して例も多い

悪役であっても自分達なりの正義と合理性、目的をもって動いている。そう描かないと安っぽい。
が、オルタやそのスピンオフの場合、美化万歳されている側ですら往々にしてそういうのがデタラメという・・・

触れちゃいけない人だったわ。
ごめん

そもそもアメリカをキーコー自身が悪役にはしてないと言いきってるけどな
それが全然伝わってないと嘆いてもいるけど

大抵の奴はゲームしかやってない。
伝わるように書かない側にも問題がある。
漫画版の後発描写なんぞ、さらにわけわかめを加速さえたじゃねーか。
まああれが「アメリカが日本に対して怒り絶望し安保破棄や後の工作に遠慮が無くなった理由」ということかもしれんが、
そんなぐちゃぐちゃな話こそしっかり描写しないと伝わるはずもない。

×加速さえた○加速させた

>>703
>>667

俺の気に入らない書き込みは全部同じ人物の書き込みだ。ID変わっているのはこんなスレのためにいちいち変えているからであって、
断じて俺が少数派だからでも、妄想で相手を貶めることで本題から逃げているわけでもない！　か？

……これも誰かのID変え扱いされるんだろうねw

＞美化万歳されている側ですら

さぎりあたりの行動はマジ謎。
クーデター阻止したいのなら憲兵隊に通報だろ。それで済む。
憲兵隊まで汚染（）できるほど凄いCIAならそれこそ原作中のような工作員と速攻ばれるようなポカさらさないだろうし。

もううざったいからfusianasan機能使って書き込みしない？

物語を物語として読まないで現実の尺度持ってきてあーだこーだやっても仕方ないと思うんだがなぁ
この間までアニメやってたアレになんであんな必死に半額弁当奪い合いしてんだよおかしいだろって言ってるのと同レベルだと思うぞ

だからさ、帝国アンチしてる人は訂正しなくていいように落ち着いて書きこもうよ・・・

ごく普通に書き込めばいいだけだ＜……これも誰かのID変え扱いされるんだろうねw
何予防線張ってんだオマエは

レスする度にID変わるのは普通はないんだから、堂々書き込めばいいだろ
変わった時点で同類扱いされるのは当然だ、違うって証拠もないんだからな

なんて言うか、触らなかったら触らなかったで同じヤツなんだかふざけているヤツなんだかが煽るからキリがないな。

もうさ、雑談スレってのはやめていくつかに別れた方がいいんじゃねえか？
二次創作、アンチ、ツッコミ、戦術機とかに。


晒す気は無いけど、昨日みたいに他の作者が来てくれて、まったり出来たのはよかったんだけどな……。

てすと

>>719
やだなー、誘導したらアンチが立てたスレだし
雑談の枠から外れてないよでいつも終わっちゃうじゃん
そもそも住み分けるようなメンツなら最初からこんなんなってないよ
ぽんぽんSSがくるなら話題で押し流せるけどね

言ったからには自分からはじめることにするよ

愛国を描きたいのはいいんだけど書き手自身がそれに思い入れやりすぎるとaikokuに転落しちゃう。
愛国・aikokuを入れ替えれば他にも通じるけどな。

>>721
＞ぽんぽんSSがくるなら話題で押し流せるけどね
ぅぅ……、書き手としてそれは申し訳ない。一応、投稿はしているんだけどね。

もう数年更新してないな

マブラヴSSってそんなに新作、更新少ないのか、最近SS読むようになったからわからん
ここで、話題になるSSってSESくらいじゃないか？もっと新作の話すればいいのに

>>726
言い出しっぺが話題を振るって言うのはけっこう大事だと思うよ。

ＧＢＴＴ更新しないかな
せめて生存報告だけでも

良い意味で話題になるようなSSが出てないからだよ＜もっと新作の話すればいいのに
理想郷とかでも出てるのは、話題に挙げるまでもない奴か最低SSとかばかり

かといって、古いものを語ってもしかたない。純粋にタマが足りないのさ＜語る

話題ないようなら、マブラヴSSはどのジャンルが人気あって、どんなジャンルがどの位占めてるってわかる人いる？
にじふぁんだと、オリ主とかクロスとかが人気だけど

全般的に魔改造・オリ主ものだな。理想郷は偽やAAWのおかげで、最初はマトモな作品が受けてた
最近は騎士王とかの腐った最低モノが幅を利かせてる。短・中編で秀作書いてる人もいるが

>>729
曲がりなりにも話題になった三度目や武士あたりはそこそこだったのかorz


>>730
人気かどうかは知らんけど、大抵は武主役で再ループかオル主がオルタ本編に加わるヤツじゃない？
完全オリジナルは、ある程度続いているヤツは完成度が高い印象。

クロスはやれば感想とかはけっこう付くイメージがあるかな。

うーん……一番人気と言うか、数が多いのはやっぱり武三周目じゃないかな。
次にオルタ本編再構成とか？　オリ主は……良く解らん。

つーか、最近のssはなんでもなろう発のオリ主投入アンチヘイト蹂躙だからなぁ
作者は原作未読、も増えつつある

マブラヴは逆行や再構成等の正統派ssの流れを汲んでいるからまだ少ないけど、それでも流行り廃りの関係でオリ主モノが幅を効かせつつある
基地王でさえオリ主はやらなかったというのに…

ちょっとしたアンケート。理想郷１ページ目のやつで次のように回答してくれるとありがたい。
○……読める、おもしろい　△……微妙　×……クソ、読む価値無し
で、読んでないのは空欄で、簡単な感想みたいの暇な人は付けてみてくれない？

タケルちゃんの逆襲　〜Takeru's Counter Attack〜
TAKERUちゃん、SES！！
Muv-Luv　Inevitable
Bitter Tears 〜Right of Death〜
戦史　『ヒストリアイ』
〜三度目のループ
等身大の戦場
Ｂｅｙｏｎｄ　ｔｈｅ　ｆａｔｅ
光菱財閥奮闘記!!
~とある衛士達の波乱万丈劇〜
ちーとはじめました
Muv-Luv×VF-X2 SHOOT&SHOUT
Muv−Luv　Interfering
Fantastic Story
Eternal Flame 〜ユーラシア奪還作戦〜
SUMIKA UNLIMITED
土管帝国の興亡
ある衛士達の一日
Muv-Luv　帝国戦記　
『掴み取る未来』
マブラヴ　嘘予告
Muv-Luv Alternative-観測者の流入-

大きく分けると、三種類くらいに分けられるな
１、オリ主（チート能力持ち）クロスなど、別世界の技術や機体持ってきて無双する系
２、オリ主（特殊能力なし）オルタ世界に住んでいる普通の人の話、戦記物
３、原作キャラ、原作の登場人物が主人公の話、三週目とか、このキャラにはこんな戦いがあったとか
こんな感じか

帝国贔屓、反米思想、矛盾点をしてきするスレでも誰か立ててよ

なんか、いくつかのＳＳの感想に変なのが来ているな。

>>737
日本帝国を語るスレがすでにあるよ

　　　∩＿∩　　　　　今日のここはいつもと違うぜ。クソスレじゃない。
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.
　　|　　●_●　 |　　 ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。（２０人くらい）
　/　　　　　　　　ヽ　 決して一人じゃない。
　| 〃 ------ ヾ　|　信じよう。そしてともに戦おう。
　＼＿＿二＿＿ノ　 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。

>>739
それがあるのにわざわざあちらこちらでやってるのか…

>>735
タケルちゃんの逆襲　〜Takeru's Counter Attack〜 △
TAKERUちゃん、SES！！　　　　　　　　　　　　　　　　 △　　
Muv-Luv　Inevitable　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　
Bitter Tears 〜Right of Death〜　　　　　　　　　　　　×
戦史　『ヒストリアイ』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
〜三度目のループ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
等身大の戦場　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎
Ｂｅｙｏｎｄ　ｔｈｅ　ｆａｔｅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
光菱財閥奮闘記!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
~とある衛士達の波乱万丈劇〜　　　　　　　　　　　　　 ×
ちーとはじめました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
Muv-Luv×VF-X2 SHOOT&SHOUT　　　　　　　　　　 ×
Muv−Luv　Interfering　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
Fantastic Story　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
Eternal Flame 〜ユーラシア奪還作戦〜　　　　　　　 ×
SUMIKA UNLIMITED　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
土管帝国の興亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ××
ある衛士達の一日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 △
Muv-Luv　帝国戦記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
『掴み取る未来』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
マブラヴ　嘘予告　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ×
Muv-Luv Alternative-観測者の流入-　　　　　　　　　 ×

こんな感じ、異論は認めるが訂正はしない。あくまでもオレが感じた感想に
基づいて付けた

帝戦のように何故かハイヴ攻略部隊じゃないのにS-11装備していてBETAに集られたら自爆すればいいじゃない

プレイしてないけど、告白のみちる達って何で99式強化装備着てるんだ？あの当時はまだ旧式強化装備のはずだよね？
あと、アルゴス小隊やアラスカの国連軍の強化装備も何故か99式強化装備だよな……設定ミス？

最近SSにハマってこれから帝国戦記読もうかと
思ってるんだが、ネタバレしない程度でこの作品の批評教えてくれ

>>745
マブラヴSSでは最重量級
以上

俺は毎回読むのに気合いを入れなければならん

>>742
×が二つも付いてる土管は相当酷いって事なの？

>>747
うん、そうだよ。あとタイトルでバックしたくなるしな＜士管帝国

でもこれはオレの個人的感想なので、読んで「面白いじゃん！」と
言われても、異論は認めるが感想の修正は無視するぞ

おい、誰かXXX板の闇の〜に突貫してくれよ

米航空防衛機器大手ロッキード・マーチンは１１日、
レーダーに探知されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の完成機２機を
初めて海兵隊に納入したと発表した。
納入されたのは垂直離着陸能力を持つＦ３５Ｂ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120112/amr12011214460005-n1.htm

>>749
誰か前にレビューしてたぞ

TAKERUちゃん、SES！は最近糞になって詠まなくなった

>>752
>>401

>>735のリストにないけど、一ページ目の真ん中ぐらいにあるinitiativeってヤツの簡単なレビューしてもいいかな？
前スレで転生オリ主モノのくせに、ちょくちょく名前上がってたから興味出て読んでみたんだが、そしたら妙に気に入っちゃって

とりあえず>>736に挙げられた3つのパターンのどれにも該当しないってだけでも、凄く印象的
初めて見るタイプの作品なんで新鮮さだけでグイグイ読めた
文章力や文章量も後半に進むにつれて上がってる　評価は○
タイトル表記通り転生オリ主が主人公で、その他にもオリキャラ多。オリ主が住む場所や本編よりも18年前から始まってる事もあり、本編主要キャラがほぼ出て来ない(後半少し出る
でもほとんど出てこないのに武と純夏の存在感が半端じゃなくて、マブラヴがこの二人を中心としたセカイ系だってことを再認識させられる
その上でオリ主がしっかり主人公してる。第一部の〆はさながら少年漫画読んでる気分だった
ただ、言い訳出来ない問題点が一つ。作者に自覚のあるタイトル詐欺。
しかも嘘は付かずに重要な事を黙ってるタイプのだから、余計にリアルな詐欺っぽい
けど、その詐欺展開がストーリー全体のスパイスになってるという一面もある
感想板覗いてみたら展開については案の定、意見割れ。ただ主人公に関しては大凡、同情と好意が寄せられてた
思慮深い癖に前向きっていうオリ主像が取っ付きやすく、第一部はコイツが針路を決めさせられたり原作介入するための諸々の地盤固めがメインと言ってもいい
この手のSSにありがちな展開の「主人公は原作に介入･衛士になる」っていう流れを丁寧に作り、名前や状況や心境や生い立ちが片っ端からオリ主に衛士になって原作介入させようと設定されてるのは清々しい
視点は転生オリ主の一人称がメインで、一人称ならではの感情や心の揺れ動きはしっかり描写されてる
途中、転生オリ主が知り得ない情報を読者に見せるため三人称視点に切り替わる事もある
特定の組織を扱き下ろすといった流れが第一部完結時点で一切ない、というのも良し

オリキャラだらけの話は読む気にならない
主人公一人だけなら読めちゃうけど

転生って言葉で遠慮しちゃうんだよね……
一応、最新話サッと読んだけど文章は上手だった。

……羨ましい

転生無理だと今の時代半分くらいのSSは読めないよね…

作者そのまんま・転生モノが流行るようになるとはわからんもんだ
U-1やエヴァ、ナデシコの時代はそんなでもなかった気がした
最低系SSの質と量は変わらず

なろうだと転生ないの探すほうが難しい。
神様、がつくとたとえ内容がどれほど秀逸そうだろうと拒絶反応がｗ

にじファンとかはもう、全然ｗ

個人的になんだけど……なんて言うかさ、転生って聞くと……痛い。
現実からゲーム世界とか……ね。

神様から貰った無敵パワーでチート。
この時点でもう言動行動が全て安っぽく見える。

……まぁ、広い意味では武ちゃんもそういえなくもないが……。

>>755
俺もオリキャらは主人公1人くらいじゃないと読めないな

多分、個人的に反応しちゃう所が、作品のキャラに現実の人間が干渉するって所だと思う。
武は物語の人物だから、まぁ、それ程でも……。

なろう層には帝戦とか等身大とか受けないだろうなぁ
投稿されても日刊にも入らなそうだ
ちーとはじめましたの劣化コピーばっかりが評価受けてるし

やっぱり理想郷は無くなったらアカン
硬派ssの最後の砦や

まぁ嗜好によって住み分けができているのならｗ
俺が嫌いな話だからって、他人から見てもそうだとは限らないし。

アメリカ大統領とかオリキャラでしか出しようがない

チラ裏で、素手で要撃級ベータ倒すって作品があった。
一応転生じゃないよ！ｗ

EX世界からの転生ならまだアリだとは思うが
現実世界からの転生はないわ

そういえば、どの作品か忘れたけどBETAとの戦闘シーンでオリ主がスゴイ奴だと
表現したいが為に、なぎ倒すところで「BETAが怯む」なんて書いてた奴がいたなぁ

BETAは作業機械です、原作でも怯まない・数の暴力で進軍してくるから勝てないんだと
突っ込まれてたな

もしかしてそいつじゃないか？>>767の作品は

原作で嫌いな展開へのツッコミも、転生オリ主がやると途端に擁護したくなるマジックならなんどもなろうで味わったぜ……。

じゃあ俺も評価　　　題名：評価

「人生プラチナチケット(Muv-Luv)」　　：◎

「マブラヴ　欠ケタ心ノ戻シカタ　[完結]」　　：完結◎

「マブラヴでとにかくエロイやつを目指す　第一話　（メルヴィナ×ウィル）」　　：△

「マブラヴオルタ　純夏陵辱if　もしかしたらこんな展開もあったんじゃないかな第○章」　　：BETAになりたい

「マブラヴ あ号ネイティブ（憑依系、ネタ編とエロ編の二つを連載）　注意書き追加　　　　　：BETAに（ｒｙ

「マブラヴオルタ〜少女の儚いカケラ〜」　　　：台本

「未来の追憶(マブラヴAL after 夕呼SS)[完結]　　：途中残酷描写でかなりキツイ○

「ブロークン・マブラヴ」：ほんとうにブロークンしやがった読むために費やした俺の数十分間返せよ

「Muv-Luv　−愛欲の狭間−」　　　：祷子ーー俺だーーののしってくれーー！◎

「Muv-Luv Lovers」　　：DDD氏のエろありのSS。だけどエロ薄めで他の部分がシッカリ書いてある。普通に面白い◎◎

「Lolita Capriccio 【Muv-Luv】」　　：あれ？霞の年齢って16歳くらいだからOKじゃね？◎◎




「『闇の時代ー冥夜より悠陽へ　”A　HELL　NIGHT　TO A PEACE DAY”』　」
「INDEX:CASE-7TH HEAVENSアイリスディーナ・ベルンハルト大尉の試練、螺旋回廊」
：ブロント語でOK

闇の時代は難解すぐる

文章を読み取る時点でまず難解、というのがなぁ……ｗ＞闇の時代。
感想欄はさらにカオスだし。

伏線やミスリードを多用するって意味での難解さなら、まぁまだなんとか。
そういうの使おうってSSがまず少数派だけどな。

プラチケのユウヤひでえwww

未来の追憶は結構好き。
滅茶苦茶BETAが鬼畜だけどその分、最後のラストがとても幸せに感じた。

>>713
さぎりんが売国奴だけではなくクーデターに乗ってしまった烈士全員も帝国の癌、膿だと見なしてるんなら、あれもありなんじゃない？

>>742
答えてくれでありがと。とりあえず、自分の評価をみてorzだったが、参考にさせてもらうわ。

Muv-Luv　Inevitableは普通にEXもので書いて欲しいと思ってしまった
これからどうなるのかわからんけど

なんやかんやで話のネタになるじゃない＞ＳＳ

>>742のついでに、１Ｐ目後半の個人的評価。
他の人も評価してくれたらありがたい。

マブラヴ・broken wings
あいとゆうきとしゅくふくのかぜ
Muv-Luv BEYOND THE TIME
Muv-Luv Go to the chaos world
マブラヴ　ウロボロスの子共達　：△　オリキャラばかりだけど、けっこう読める
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界)：○　現実転生では一番まとも
リーゼアフター
マブラヴ×まどか
-Second World Was Failed- Vollmond　：△
~世界は絶望に満ちて~　：
ＭＡＤ　ＬＯＯＰ　：序盤◎　中盤△　最近×　さすがに読むの疲れた
血涙　〜輪廻の先に〜 ：序盤○　それ以降×　安倍艦長の話だけでいい。
選択と蒼天
Cherry　of　the　Empire ：×
戦場の片隅で……　：◎　二次ファンだとまったく評価されていないんだよね。これ。
『政戦両略の斯衛』：序盤○　最近△　間隔開きすぎてあきる。
スタンド バイ ミー・雪風
本当に大好きな世界（仮題）
BETA BANE(マブラヴ×斬魔大聖デモンベイン)
【完結】マブラヴ-壊れかけたドアの向こう-(ﾏﾌﾞﾗｳﾞｵﾙﾀ+電脳戦機ﾊﾞｰﾁｬﾛﾝｸﾛｽ)
Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors ：×　これはひどい
（ＴＥ編追加）※このエンジニアは特別な訓練と経験を積んでいます
とあるカップルの追憶　：×
マヴ-ラブ アンリミt･････　あれ？
鬼才と進む道【お知らせ追加】：△
かすみのとてもちいさな とてもおおきな とてもたいせつな たからもの
マブラヴ 〜新たなる旅人〜 夜の果て：○　武再ループでの良作の代表格。復活したと思ったんだが……。

レビューや感想のまとめwikiがあったら便利だろうけど、あったら荒れるだろうな

評価は人それぞれだもんよ

なろうで理想郷っぽいものといえばコレか
（チートが）介入する予定です

そして完璧すぐるオリ主がこれ
〜ファイブ・リバイ〜
オカリナを吹いちゃたりしてるぜ！　クリスカポ！
カンペキ将軍に任命したいくらいだ

評価は人それぞれ。
俺の作品も酷評されているけど、少しでも目を通してもらった証拠と考えればすごい嬉しい事だと思ってる。

とりあえず、オリ主チートは作風的に合わないだろうな。
性質的に水と油だし

>>785
酷評したいわけじゃないんだ
ここまでやればネタになるっていう……

ファイブ・リバイも作者がネタとわかってやれば
おもしろくなるはずだ……

チートオリ主モノは、何でもかんでもオリ主が中心。
技術開発も、政治も、戦争も、全部。
その上、ハーレムとか。
どんなタフなヤツでも、半月と持たんだろうに。

>>784
一番上のヤツ幼女のユーロ三人娘を戦術機に乗せたのでスコップが砕けた

オリ主ものって、どの辺りまでなら反感を買わないもんなのかな？

局地戦でＢＥＴＡに勝つとか、桜花作戦でヒロイン達の代わりに死ぬとかってのはセーフ？
好みはあるだろうけど。

レーザー種もウジャウジャいるという前提で紅姉妹並みの戦績を上げたら叩かれるだろうな

原作人物の居場所を取る奴は、すべからくクソだと思ってる＜オリキャラ

原作キャラに絡むのも桜花作戦とかはあり得ない、と思うなぁ
せいぜい横浜基地戦とか、他部隊の隊員として出てきても
おかしくないレベルにすべき

まあ個人的意見に過ぎないが

とりあえず原作のあらゆるイベントに顔出しするのはちょっと。
そんなに暇無いだろ！
と突っ込みたくなるので。

大陸とかでの生き残りなら、原作連中並みに強くても問題ないと思うんだけどなあ……。

最終的に紅姉妹に勝てるレベルを出すとしたら、二次ファンに行った方が無難か。

正直紅姉妹は原作の段階で一種の公式チートみたいなものだと解釈しているんだけどそれでおkなの？

取り合えず揺さぶりとかの心理戦を含めれば勝機はあるんじゃなかろうか。
原作でも精神的未熟さみたいな描写があったし(ロシア遠征時とか)。
でも心理戦に発展させるまえにサーチアンドデストロイされるんだろうか。

>>795
対人戦無敵だろ
リーディングでセンサー稼働せずに敵の位置を掌握できるんだぜ
精神状態までチェックできるおまけ付きだし

>>784の完璧オリ主ＳＳなんだが、感想で噛み付かれてフリーズしてるっぽい。
場合によっては、このままフェードアウトするかもしれないから、あまり叩くのはどうかと思う。

紅姉妹が強いのは、リーディングで先読みできる点が大きいんじゃないかな？
それを潰せば、マブラヴ世界の一線級なら充分対応可能ではないかと思う。

メインパイロットがイーニァって凄いよな

そりゃ勝てる気がしないな。
サンダークさんがステルスよりも優れているてきな事を言っているのにも納得した。
でもネックになるのはやはり量産性(赤ん坊から育てるのと、機械を作るの差)でステルスが勝ると思うんだ。
少数のエースで戦術単位で勝っても戦略範囲で負けたら意味ないと考えているんだけど、どうなんだろう。

TE単行本しか読んでないので、紅姉妹の能力がわからない
身体強化＆ESPでBETAや人間の思考や動き先読みしてるの？

>>800
投薬と後催眠暗示でリミッター外す(無茶な機動が可能になる。反動ひどいけど)
リーディングで相手の居場所を察知(アンブッシュが無意味に。無人機と有人機の判別が可能)

単行本でも、序盤でタリサが思考や感情を読まれて追い詰められてた筈。
第三計画の成果として、ＢＥＴＡにも思考が存在するのは、紅姉妹の同類により
確認されてたんじゃなかったけ？

オルタネイティヴ3の話が読みたい…

>>801
俺も単行本組だから
本スレとかの内容でだいたい推測してた

ああ、そういうことになってたのか……
ごめん、二次創作的にイクツか対抗手段を出てきた
はやくSSとしてこの案を出したい

>>804が世界を救うと信じて……
俺たちの戦いはこれからだ！

ぶっちゃけラノベスレの過去スレで何度も出てたし
読心系能力者に対する対抗手段とかなんとか
早く書いて！

ますますTE読む気しなくなったはｗ

>>806
そういう能力あるのは分かっていたけど、
本編に最高傑作といわれる霞があんまり戦闘に出てないし、具体的にどれだけ強いのかが分からないが
外伝に実は戦闘向きとしては桁違いがいた！……とかな。
そういう展開は少しなえる。

自分でF-14AN3動かしてボパールハイヴに一番槍で突入して最大限にリーディングデータ集めて撤退の殿勤めて生還余裕でしたとか
リーディングなしの素でF-22を格下機でタイマン完勝余裕とか相手のリーディングをブロックして逆にガッツリ脳内視姦余裕とか
そんな感じのESP能力者転生チートオリ主が対抗手段としてぱっと出てくる俺は相当二次創作界隈に毒されて染まりきってるな

「何故かリーディング出来ない！？」みたいなオリ主さんならよく見た

霞と紅姉妹の能力差について明確に記述されていないから一概に何方が上とは言えないんじゃないかな。

俺としては下記の二点を妄想している。
1. 霞は戦闘機動に体が保たない。遺伝子操作の弊害としてよくあるパターン。
2. 第三計画が素直に最高傑作を引き渡さず、次席クラスの人物を引き渡し、主席クラスの人物を使って研究を続けていたのではないだろうか

>>807
問題なのはリーディングの射程範囲
スワラージ作戦でESP発現体がボパールハイヴに突入させられたそもそもの理由が、ESPの効果範囲が理論値を大きく下回ったから
正直、ラプター乗りがファストルック&ファストキルを実践すれば、ESP効果範囲内に入らずに機体性能差でゴリ押し出来るんじゃないかと思ってるんだが……
まぁ、そのESP射程範囲すら強化されていて、霞以上になってる、とかなら前述した流れも全く意味をなさないが

脳みそだって微弱な電気の神経網にすぎん
コクピット内やヘルメットに特殊なノイズ、磁界、電波を流すことで
ESPジャマーにします！
無理だわな

それこそ天性のセンスやらに頼るタイプなら、どうやっても紅の姉妹には勝てないよね。
戦術で戦うタイプも、ハメ手に持ち込まないとやっぱり微妙か。

読心能力者なんて楽勝。右ストレートでぶっ飛ばす。まっすぐ行ってぶっ飛ばす。

そもそも対人戦で戦術機相手に戦術機使う必要ないしな

>>810
そもそもESP発現体は肉体的には脆弱らしい
F-14AL3の回でそう言ってた

人工ESPがあるなら、中国＝統一中華あたりはドラゴンボール的気功異能とか研究しているのかなｗ

>>817
そんなの出てくると、ギリシャあたりに光速で拳打ち出せる人とかもでてきそうだ

アメリカだとスーパーソルジャー計画があって、精神力はあるけど肉体がひ弱な青年が、血清注射でムキマッチョになるわけですねわかります。

武三週目プラスオリ主は式王子さえいなければな

>>735
今更ながら個人評価を

タケルちゃんの逆襲　〜Takeru's Counter Attack〜 　　△
TAKERUちゃん、SES！！　　　　　　　　　　　　　　　 △
Muv-Luv　Inevitable　　　　　　　　　　　　　　　　現時点では何とも
Bitter Tears 〜Right of Death〜 　　　　　　　　　 現時点では何とも
戦史　『ヒストリアイ』 　　　　　　　　　　　　　　○
〜三度目のループ 　　　　　　　　　　　　　　　　　×
等身大の戦場 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
Ｂｅｙｏｎｄ　ｔｈｅ　ｆａｔｅ 　　　　　　　　　　読んでない
光菱財閥奮闘記!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　×
~とある衛士達の波乱万丈劇〜 　　　　　　　　　　　 ×
ちーとはじめました 　　　　　　　　　　　　　　　　×
Muv-Luv×VF-X2 SHOOT&SHOUT 　　　　　　　　　　　　×
Muv−Luv　Interfering 　　　　　　　　　　　　　　 ××　
Fantastic Story 　　　　　　　　　　　　　　　　　 △
Eternal Flame 〜ユーラシア奪還作戦〜 　　　　　　　今後に期待
SUMIKA UNLIMITED 　　　　　　　　　　　　　　　　　△
土管帝国の興亡 　　　　　　　　　　　　　　　　　　××
ある衛士達の一日 　　　　　　　　　　　　　　　　　○(序盤だけ)
Muv-Luv　帝国戦記　 　　　　　　　　　　　　　　 ◎
『掴み取る未来』 　　　　　　　　　　　　　　　　　△
マブラヴ　嘘予告 　　　　　　　　　　　　　　　　　×
Muv-Luv Alternative-観測者の流入-　　　　　　　　　△

なんとなく甘めかな。上にある二つは始まったばかりだし、評価より一言レビューを。
Bitter Tears は、転生とかチートじゃないオリ主っぽいだけマシな気もするし。
Inevitableは、EXのままでよかった気もする。

レビューにもなっとらんな。

>Eternal Flame 〜ユーラシア奪還作戦〜 　　　　　　　今後に期待

Eternal Flameは前作では本編よりCFからみの閑話の方が主みたいなパターンなのに
今回のはまだ閑話がほとんど無いからな

後半のもあったみたいなんで、せっかくだから評価

マブラヴ・broken wings 　　　　　　　　　　 読んでない
あいとゆうきとしゅくふくのかぜ　　　　　　 ×
Muv-Luv BEYOND THE TIME 　　　　　　　　　 読んでない
Muv-Luv Go to the chaos world 　　　　　　 　　 ×
マブラヴ　ウロボロスの子共達　　　　　　 　　 △
Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界) △
リーゼアフター 読んでない
マブラヴ×まどか 　　　　　　　　　　　　　　　 読んでない
-Second World Was Failed- Vollmond　　　　　　 ×
~世界は絶望に満ちて~　　　　　　　　　　　　　　読んでない
ＭＡＤ　ＬＯＯＰ　　　　　　　　　　　　　　　　○
血涙　〜輪廻の先に〜　　　　　　　　　　　　　　△
選択と蒼天 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 読んでない
Cherry　of　the　Empire 　△
戦場の片隅で……　　　　　　　　　　　　　　　　◎
『政戦両略の斯衛』　　　　　　　　　　　　　　　○
スタンド バイ ミー・雪風　　　　　　　　　　　　読んでない
本当に大好きな世界（仮題） 　　　　　　　　　　 ×
BETA BANE(マブラヴ×斬魔大聖デモンベイン) 　　　読んでない
【完結】マブラヴ-壊れかけたドアの向こう-　　　　読んでない
Muv-Luv Alternative Sacrifice Conductors　　　　×××
※このエンジニアは特別な訓練と経験を積んでいます 　読んでない
とあるカップルの追憶　　　　　　　　　　　　　　×
マヴ-ラブ アンリミt･････　あれ？ 　　　　　　　 ×
鬼才と進む道【お知らせ追加】　　　　　　　　　　△
かすみのとてもちいさな とてもおおきな とてもたいせつな たからもの 　　×
マブラヴ 〜新たなる旅人〜 夜の果て　　　　　　　○

>>822
狂犬伝説みたいなやつね。たしかに、下手にまじめな話よりそっちのほうが面白い。

要約するとミリオタ需要で、あれこれ臭い戦場の臨場感プリーズってとこ？

泥臭い戦場を描くの参考になるものでお勧めのある？
小説漫画映画、媒体は問わないで

そりゃようつべ系のアングラサイトだよ

軍ヲタ的にいえば、中国人民解放軍単体でもベータに勝てる、らしい。軍板にかつてあったマブラヴスレだと。
本当かどうかは知らんｗ

映画ならナム戦扱ってる古い映画、例えばFMJとか色々。あとはハンバーガーヒルに
ブラックホークダウンとリアルぽい戦争映画ならいけるだろ

>>827
それ、軍板で忌避される原因になった自称マブラヴファンが言ってるだけじゃねーの？　
実際は核まで持ち出して負けてんだし

着陸ユニットの時点で核攻撃すれば勝てたんだね？
下手にBETA関連のものを手に入れようとしての結果なんだし

勝てたかもしれんが、その場合は北米並の汚染に曝されるわけだがな

中国　「アトミックメガンテーーーーー」
ロシア「中国が正義に目覚めたようだな…」
カナダ「フフフ…奴は大国の中でも最弱…」
アメリカ「BETAの技術を取り逃すとは軍事学の面汚しよ…」

着陸ユニットに通常攻撃かけたらあんなヤバいことになるなんて予想不能だったからってどっかのSSにあったような？

>>831
ぶっちゃけあの辺りは既に核実験で汚(ry

S-11なんていう超爆弾があるんだから、核汚染がイヤならそれを使えばいいじゃない。

あれ実用化されたのいつだっけ

>>935
カシュガルへの着陸ユニットの落着は1973年、史上初の戦術機F-4の実戦配備は1974年
どう考えてもS-11は実用化されてないレベル

>>827
軍オタの端くれとして言わせてください

あのスレがたった初期の頃は、
レーザー属種と地中侵攻と巨大すぎる個体サイズがあるから
下手すりゃ何しても負けるという意見に他の方も大筋認めてました……

というか俺自身
｢戦艦の砲弾撃ち落とす３メートルサイズの光線級とか無理げーすぎる｣
と思ってました。
お陰様で今では｢戦術機A-10サイコー！｣と日々想いを募らしています。

S-11、けっこうなキーアイテムになっているのに詳細が一切不明というｗ
いつ開発され、どんな原理で普及率は？とか謎だからなぁ。

＞軍板

二次大戦レベルの砲より連射性に劣る光線属種を制圧できないわけがない、とかそんなんだったな。
で、結論がオルタ世界の軍人がアレなのばっかりだとかになってたはず。

反論しようとして砲弾の空中飛翔時間と到達高度を計算してどれくらい撃ったらレーザー級飽和するのか考えてみたけどめんどくさくなってやめたな

まあ、演出上の都合もあるけど内輪揉めばっかやってるからなぁ……

ちなみに現実だとアメリカとイスラエルが組んでガチのレーザー兵器を開発中らしい。

マジっ！？　と思って見てみたら本当だったｗ　難航しとるみたいだけどね

なんに使うんだよレーザーなんかw
エルサレムにアトモスリングでも建造するのか

よく分からないけど、強いの？＞レーザー兵器


>>824
この辺てそんな感じなん？＞ミリオタ需要で、あれこれ臭い戦場の臨場感

＞マブラヴ　ウロボロスの子共達　　　　　　 　　 △
＞Muv-Luv Initiative (オリ主転生→BETA大戦世界) △
＞血涙　〜輪廻の先に〜　　　　　　　　　　　　　　△
＞Cherry　of　the　Empire 　　　　　　　　　　　　△
＞鬼才と進む道【お知らせ追加】　　　　　　　　　　△

どれも読んでないから、簡単な感想とかもらえるとありがたい。

>>844
ゲリラのロケット弾攻撃を迎撃するんだと

でも、肝心の距離が足りない見たい

なんだっけ、ガンマレーザー？ならホコリとかものともしない出力らしいが
今作ってるor作れるのはそれじゃないはずだし。大気などに左右される
兵器って時点で弱いような…＜レーザー兵器

銃よりロングボウが強かった時代もあるし、技術の進歩は怖いで

>>841
ULアフターのS-11とか戦術核レベルにしては効果範囲大きくねえ？
って話もあったしね。

オルタでも、「どっかの国がベータからの分捕り技術で人間版光線級レーザー開発するかもしれんじゃん」っていうのがあって、
それが戦闘機復活派に新世代（第三世代ステルス）戦術機開発派が勝った理由の一つになってたような？

ユーラシア奪還作戦はシリアスな話かと思ったらぜんぜん違った

>>813
逆だと思うぞ、考えるやつはリーディングではまる
単にセンスと反応でいくやつは、リーディング関係ないからお互い有視界戦闘内なら純粋に腕勝負
下手にアンブッシュしようとかすると、「何故わかる！」とドツボにはまってやられる

霞と紅姉妹の違いだが、こんなもんだろ

霞　リーディング・プロジェクション　SS 　戦術機適正 A
紅姉妹 リーディング・プロジェクション A〜S 戦術機適正 SS

第三計画としては霞は最高傑作、自前で戦うなら紅姉妹が強い

>>853
武ちゃんが天敵と＞姉妹

その理論だと本能バカ(誉め言葉)のタリサがあっさり負けたのはおかしいぞ

>>855
ああいう奴に限って実は頭の中は緻密で繊細なんだよ
たぶん

>>855
TE五巻で色々と考えているというのは判明していたじゃん
あと番外編のF-5Gとかでも結構考えているという描写はあったし

リーディングがどういうものなのかはっきりはしてないけど、少なくとも相手の感情、心理状態は分かる
共通した概念を持っているなら、論理的思考も掴むことができる。この辺までは確実
とっさの反応とか行動とかまで読めるかは分からないが、これだけでもタイマンでやろうと思ったら致命的
勝つつもりなら純粋にスペックで圧倒的に上回るしかないだろう
ところがあいつら反射神経やらその他色々も強化人間スペックだし、機体は第三世代機
そもそも一心同体な奴らが二人で操縦してるんだしなあ

リーディングの有効範囲って、どれぐらいだっけ？
あと薬やその他で衛士強化できるなら、他の国もやらないのはなんでだろう

なんだか、萎えるな。
そう言うのがいるんだったら、なんでオルタのヒロイン連中が死ななきゃならんかったんだ？として思えん。

>>857
色々考えない奴じゃエースにはなれないよな
>>858
プラーフカ状態だと１２０ｍｍをモーターブレードで叩き落としてたしな

一番いいのは機械式のトラップなんだろうな＞リーティング対策

>>859
薬やら催眠やらは他の国でも常套手段ではあるだろ
ただそれだってやり過ぎには、総合的な判断力の低下とかデメリットが大きかろうし
まして人間改造のレベルになると、ソ連くらいノウハウがないと難しいってことでは？
そのソ連にしたって量産できるほど簡単な、コストの引き合うものとはあまり思えないけ

反動でこん睡状態になったりもしているみたい

それ考えるとデメリの方がデカイな……

>>863
実際問題として最低LVをつくるのにも10年以上の歳月をかけないと駄目だしね

>>853
霞は紅姉妹よりは格下だろ
他国にわざわざ自国の最高傑作を譲渡するなんてまずありえない

>>867
オルタ４の権限で引っこ抜いた最高傑作だっていってた。
むしろ他の素体に手をつけられなくするために最高の一体を渡したんじゃあない？
あと当時は幼女だし

>>859
最高傑作の霞は横浜基地の敷地全部をカバーできるらしい
現状の後催眠暗示と興奮剤のコンボも武ちゃんみたいにラリパッパになったりデイアフターの初陣超えられなかった鈴原少尉みたいに悪影響を及ぼす可能性がある
姉妹に施されてるのは厳重に管理されてアレだぜ

そもそもクリスカ第五世代で、霞とイーニャ第六世代だよね
リーディング能力については霞の方が上じゃね

>>860
いや強いとか弱いとかそういう問題じゃなくね？
政治的問題もあったからヴァルキリーズだけで突入することになったんじゃん
だから月詠さんと三馬鹿というチートクラスの衛士の随伴も断ったんだし。
普通に考えたら間違いなく作戦の成功率も上がるのに
もし同じように紅姉妹が随伴を申し出ても冥夜は断ってたと思うぜ

まぁご都合主義というか物語の都合上の問題も大きいと思うが…
他国のトップクラスの衛士が行くから武以外ヴァルキリーズは留守番とかなっても嫌だろw

その紅姉妹だって場所は違えど当然桜花には参加してるんだぜ
人類が結束して勝ち取った勝利なんだしそれでいいじゃないか

……結束、したか？

>>871
まあ、そうなんだけどね。そう言う側面があったって言うのが残念でならなくてね。
後付けで、そう言う規格外を出されるとなんか萎えてしまってね。

努力では超えられない壁みたいなもんを見せつけられるとね。

でもどんな世界でも才能と言う壁があるのは事実。
最後はその壁を壊したり登ったりする努力を惜しむか否かってのは現実も同じだろ。

結局才能ってのはその人次第って事じゃねえのかな。
紅姉妹だってドーピングや遺伝子操作はあっただろうけど、最終的には訓練を重ねたからこそあの戦闘力になったわけだろうし。

紅姉妹にクロスオーバーなどで他の作品のキャラが勝つ展開とか時々あるけど
勝手も文句言われないキャラってどのレベルだろう？
機体云々の問題を置いていけばアムロやシャアレベルの作中最強レベルぐらいか？

そもそも紅の姉妹が桜花作戦に加わろうがどうしようが、それがなんになるかと
ぶっちゃけると凄乃皇一体あればいいんで
２０７Ｂの連中は工作や自爆では貢献したけど、戦闘面でいることに意味があったとはほとんど思えない
あそこに紅の姉妹がいたところで、１００万のＢＥＴＡをかき分けていく中で個人戦闘力がどれだけの足しに？
戦争における個人なんてそんなもんだろ。投入する場面次第では突出する個人も意味があるだろうけど

207Bの戦術機はむらがるBETAの排除で少しでも純夏（00ユニット）の負担を軽減する為だったような

そもそも紅の姉妹が桜花作戦に加わろうがどうしようが、それがなんになるかと
ぶっちゃけると充分な補給ラインを構築した勇猛果敢な我執国海兵隊全戦力と凄乃皇一体があればいいんで
２０７Ｂの連中は工作や自爆では貢献したけど、戦闘面でいることに意味があったとはほとんど思えない
あそこに紅の姉妹がいたところで、１００万のＢＥＴＡをかき分けていく中で個人戦闘力がどれだけの足しに？
戦争における個人なんてそんなもんだろ。投入する場面次第では突出する個人も意味があるだろうけど

うそですじょうだんです

>>877
凄乃皇の場合ラザフォードフィールドが純夏の肌みたいなもんだから
そこにトラウマの元であるＢＥＴＡを接触させないようにってことでしょ？
でも戦術機の攻撃でそれをどれだけ払えるか
凄乃皇は空中を浮いていくんだから、接触するなら天井や壁面から飛び込んで形のになると思う
それを戦術機の砲で撃ったところで、傷はつけられてもはね飛ばすことはできない
結局ラザフォードフィールドでミンチにしてるか、接触前に凄乃皇の大火力で殲滅してるかでしょう
移動中後方に時限式のＳー１１セットして敵の足止めしたりとかで役に立ってたとは考えられるけど
やっぱり単純な戦闘は演出以上の意味があったとは思えないな

>>806
>>807
んだなあ

Muv-Luv　Inevitableって唯一の東ドイツしかも柴犬の時期を舞台にしてるな

>>881
マジかよ、完結してねーのによくやるなおい
柴犬は他外伝に比べて物語進行が安定しまくってるから完結まで待ちゃいいのにとどうしても思ってしまうわｗ

>>880
インフレは長期シリーズの定めや
ましてや本編が終わっている以上は

スサノオが二体あればよかったのにね。
00ユニットが二体いるけど。

上は、同時投入可能なって意味で

XG-70が量産可能なコンピュータで制御できるようになったら、G元素が尽きない限り人類無双だけど・・・
それやったら身も蓋も無いな。ちゅどーん！　で終わりで絵もへったくれもない。

>>882
そういうＳＳって大抵エタるよな

逆に考えるんだ、完結作品の二次でもほぼエタると

ぶっちゃけ作者の気力しだい

>>886
ちくしょぉwwwwww
ちゅどーんで、俺の脳内から削除したはずの
redEysクロスのやつを思い出しちまった

orz

>>875
なろうにあるサイコハロ無双は許せるｗ

>>883
本編の後という設定ならそんなに気にしないんだが
外伝だとな

オルタ2だとイーニャと霞が出会っていることからいろいろとありそうではある。
というかオルタ２はもしかしてイーニャは攻略対象か？
で・・・中の人が非18禁の人だからオルタ２も非18禁になると

君はオルタ2が作成されるまでageの体力が保つと思っているのかね

>>894
保って欲しいけど……うん、それ無理☆という結論にしかならないのがなあ……

おいおい！もしかしたら奇跡が起きて、アージュがオルタ２まで存続するかもしれないだろ！
悲観的なお前らにこの言葉を送ろう！


「奇跡は起こらないから奇跡って言うんですよ」

TEアニメが当たればワンチャンあるかもしれへんで！

リメイク商法や分割商法の安全地帯ですら地雷踏み抜くageに、果たして攻めるエネルギーがあるのか？ｗ

>>896
うるせえ謎ジャムぶつけんぞ

「死力を尽くして開発にあたれ」
「金ある限り最善を尽くせ」
「決して倒産するな」

>>900
最後はともかく、上二つは……延期、デバック……

ＴＥより柴犬アニメ化した方が受けそうな気がする

>>902
開始早々19歳の少女の頭が握り潰されたり、巨乳の美少女衛士の顔と体がグチャグチャになった上に慈悲の一撃を貰う話は濃すぎて受けないだろ・・・
俺は大好きだけど

なぁに、ガンダムだってGガンダムみたいな大幅路線変更した話があったんだｗ
その乗りでもｗ

ただガンダムage、てめーは駄目だ。

まどマギだって、マミさんが頭かじられてから人気が爆発いしたじゃないか

もうガンダムみなくなったが、種死よりひでえのかよ…

>>905
茜「何故か人事だとは思えない」

>>904
戦術機ファイト！レディーーー、ゴォーーーーッッ！！



クリスカ「私のサイキック能力で相手の動きを知る事ができるのだ！」
Ａ-10乗り「ＨＡＨＡＨＡ！ならば俺の心を読むが良い！！はぁあああああッ！瞑想！！」

　きゅぴ〜〜ん

クリスカ「うわああ！な、なんだこれは！やめろ！！これは「おそろしい」ものだ−−！！」

　クリスカの脳裏に恐るべき光景が映し出される
　それは嵐だった。それも恐るべき津波と暴風と豪雨を合わせたものだった！

Ａ-10乗り「ＨＡＨＡＨＡ！！わしの故郷のカリブのハリケーンよぉ！！ほ〜れほれ、次は在日米軍時代に味わった冬の日本海の大うねり〜〜」
ユウヤ「や、やめてください！トラウマが刺激されてクリスカはこのままでは精神崩壊してしまいます！」

いくら紅の姉妹っつっても機体に限界がある以上、あそこまで無双するのは違和感がなあ……。
関節ぶっ壊れ、一回出撃でオーバーホール必要で整備兵激怒、とかもなさげだし。

>>909
そうか？
機体がぶっこわれるレベルの全力はラスト以外やってないと思うけど

>>910
カムチャツカでの無双とか。
全力じゃない＝損耗たまらないってことでもないだろうに。

>>909
原作じゃそこら辺の描写ないからな
てかクリスカ達の強さはちゃんと充分過ぎるほどの対価を払った強さだから
別にどうこうは思わないけどな
あれで普通の人間の方が強いってなったらそれこそ萎える

>>909
あいつらテスパだから最悪機体の強度試験をずらせば良いだけだし
予備機もあるしな

そこらへんの限界値を見極めるためにいろいろやってるのかね

「すごい技術で高度機動と、機体負担軽減を同時にやれます」なんていう無理ゲーを当たり前にやれる人材がごろごろ……というほどでもないがけっこういるオルタ世界。
斯衛軍の面子とか。
紅の姉妹はその域はとっくに超越してるんじゃなかろうか。

下手な超能力よりトンデモな技術かもしれん＞滅茶苦茶激しく戦っているのに、損耗は普通より小さい

フルメタの宗介みたいな乗り方なんじゃね？
あと群青の教官ルートでの主人公の乗り方

>>903
ちょっとすまない





１９歳は少女なのだ……おや呼び鈴が？

【柚香】「またの名を空飛ぶ工芸品……だもんね」

ウソだ！

柴犬の世界では第一世代のバラライカでも
一流の衛士なら活躍できるからな
クリスカ達が多少チート使って３７分で８５２体のＢＥＴＡを倒しても
おかしくは無いような気がする

しかも光線級いない戦場だったし
８５２体の記録のとき

例によって製作陣もかなりアバウトな設定しか考えていないってオチじゃ……。
平均的な衛士が、普通に戦った場合の戦果とかわかる基準がないし。

>>922
戦車級しかいない戦場で
補給と支援が万全でＡ−１０に乗れるなら
みな１流のスコアを出すさｗ

戦車級が一番厄介じゃね？
比較的小型の癖に敏捷、一番多く衛士をいただいているのは……。

だからこそＡ−１０が開発されたわけで。
そして、どんな兵器でも最適の戦場では大活躍できるのも当然な話であって。


一般的な衛士ってどのレベルなんだろうな？
実戦経験２０回以上で大ベテラン、ということは、普通のベテランはそれよりも下。
１０〜１５回くらいか？

となると普通の衛士って実戦経験１０回以下とかって話しになりそう。
新米は当然ながら戦闘経験０〜ってところだろうから。

まずは実戦経験ありかなしか。この差は非常に大きい。とにかく生き残った経験ありだから。
その次は数回生き残った？

５〜１０回戦闘経験して、一回の戦闘で１００匹倒していれば。
１０００匹殺していない程度の戦闘経験だと一般衛士となる？？？

実戦経験と力量って一致するのかな、基本的に。
なんかオルタだと明らかにそれから外れているのが斯衛とかツェルベルスにいるんだが……。
どっかのSSで斯衛のほうは、陸軍から引き抜いた大陸上がりのベテランがサポートして辻褄合わせたってことにしているけど。
それじゃ説明できんよね、特にツェルベルスあたり。

やっぱり天与の才能が全てか……？いや、才能がある程度なければまず衛士試験で跳ねられるんだろうが。

死の８分さん｢そろそろ本気出すか〜｣

>>926
人材交流は普通にしているそうだから斯衛はかなりが実戦経験有るんじゃない？
精鋭中の精鋭である第１６斯衛大隊はかなりの割合が黒だし。

しかし斯衛用の機体である武御雷に武家がほとんど乗れないってのもどうかと思う。

書き込んでから気づいたが、ループしてる武ちゃんはともかく207Bは一ヶ月強の実戦経験しかなかったっけｗ

>>929
愛の力です（キリッ

BETAの撃破数って、なんか納得いかないな
戦車級とか３６ミリ一発でも倒せるし、赤い濁流とか津波とか言われる数で来るから
大量に固まっているところに突撃砲四門で撃つなり、炸裂弾連射すれば百体は行かなくても一瞬で数十体撃破できるはず
戦う場所や状況にもよるけど、弾薬補給しながら数十分も戦ってれば、普通の人でも小型種だけで６００体くらい撃破できそうな気がする

BETAもバカみてーに無意味に密集はせんだろ

>>931
まず前衛の突撃級の波を凌いで要撃級と戦車級の第二波って感じだしな
レーザー級狩りなら自分から要撃級と戦車級の塊に突っ込んで最奥へ進まなきゃならん
つうか一人で数百潰さなきゃならん規模なら旅団か師団規模だろうし数に押されてかなりきついんじゃ？

オルタで斯衛が数十秒程度で要撃級を3、4体倒してるシーンとかみてたら
補給がある程度充実してて孤立しない限り、2、3時間の戦闘で1人で旅団規模の
BETA殺してる衛士とかいてもいいんじゃないかとおもうけどなぁ　
衛士歴10年、出撃回数100回以上みたいなスペックならありえそうだし

離れたとこからなら個体間が離れていても津波みたいに見えると思う。恐怖もあるし

横浜時に小型種が素通りになってるぞ、とも言ってるから、そんなにまとまってはいないんだろう

まあハイブ内ならそれくらいまとめて倒せるだろう。
そうじゃなきゃ桜花作戦の時が

面制圧にはどんだけがんばっても及ばないだろうしね＞撃破数
支援砲撃が足りない時に、突っ込んで言って光線属種掃除してください、が基本的なお仕事じゃないか。

軍事に詳しくないのだが、自走砲の榴弾砲とかBETAにそんなに効くようには見えない
あいつら多少の爆風とか気にしなそうだし、頑丈で耐久力高いし、大型種とか爆風でバラバラにできるもんなのか？

>>934
光線級がいない前提じゃないと数が数だけに囲まれて終了だろ。

>>937
外部が耐えられても、衝撃で内部がぐちゃぐちゃになるだろうな。
一応ベータさんは体液らしいものがあるらしいから、耐えられんだろう。

>>937
砲弾の殺傷能力の本命は炸裂して吹き飛んでくる榴弾片
爆風じゃない

１３ミリの直撃が効かないのに、そんなもん
効くわけないだろ

効くよ。現実の装甲車も、衝撃や爆風で内部が破壊され、外装甲無事でもアウトってザラにあるし。

軽装甲車はそもそもＭ２とかに耐えられんのだがｗｗ

>>943
なんで突然「軽」になるのかは知らんが。
12.7ミリ防御が施された軽装甲車なら存在しますぜ。

ミリオタ系のリアルならこうなるって人ひさびさな気がする

もし殺せなくても行動不能には出来るしな
要撃級も突撃級も重光線級も足を一本でも失えば落伍していくしね

要塞級も36ミリで一応倒せている（ただしオルタ本編の斯衛ズあたりぐらいだから、特別かも？）から、
自己鍛造弾式の砲弾加えれば殺傷力は十分。
当たるかどうかは確率論の世界だが。

>>944
それは正面装甲
プギャーしちゃってるByINV2SA0に順ぐりに説明すると
１３ミリと３５ミリの威力は段違いだ！
１３ミリの榴弾なんてもんはない
車内にいる人間と、ベータさんはかなり違う
飛散する金属片は距離とともに急激に威力を減ずる

こんだけ書けばだいたいわかるだろ？

>>948
わからんｗ
話がころころ変わるから、何か必死だなぁ……ぐらいしかｗ
なんでいきなり35ミリが出てくるねん。

BETAの肉の柔らかさって人間よりはあるのかな？

ByINV2SA0
こいつは近似値ってもんも理解せずにカキコんでんのか……？

無駄レス使って悪かった
消えるお

元よりミリヲタが来る場所じゃねーしここ

優れた筋肉とは、力を抜いたときは豆腐の如く、力を入れた時は鋼の如く、だ。
つまり人間の数倍はあるベータさんのお肉は……！

BETAの厄介な所の一つは生物じゃないから痛覚も生存本能も無く、
動ける限りは資源回収を続けちゃうって事だろ？

話変えて悪いけど、理想郷の感想板に「韓国人のキャラがいないから韓国人を登場させろ」っていう
感想書き込んでいるヤツがいるんだが……、本物なのかな？

う〜ん13ミリ３５ミリって聞くと「12.7ミリで36ミリでは？」と聞きたくなってしまいます

>>952
ここに来るミリオタは2種類居る
物語を楽しめるミリオタか、楽しめないミリオタかだ
あいつは……

>>954
あとめちゃくちゃ数が多いし、時間がたてば対応する
純夏を捕らえて実験したのも
十数年間「災害」が続いたからその対処をしようとしたというのが怖い……

朝鮮人のキチガイはスルーが基本です♪

そろそろ次スレを建てる時期だけど、テンプレに付け加える帝国スレへ誘導については以下の文章でいい？

■帝国関連の諸議論、製作陣の思想云々ついては、以下のスレを利用することを強く推奨。

【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/

生産拠点がハイヴという超安全地帯だからなあ。
あれさえ戦略爆撃的にどうにかできれば、それこそ中国軍一国で殲滅可能だろうに。

>>957
三度目とヒストリアイに付いていたから、前者に関してはかまわんけど、後者は荒らされるといやだな。
でも、本物の韓国人だとすると、海外でも注目されてんのは、三度目とかみたいなヤツになるのか？

とりあえず次スレ建ててみる

次スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326545239/

>>962
ありがと、豚カツ食う？

>>962
乙！
手間を取らせないように醤油かけといたから！

>>962
マブラヴ世界に転生してメスゴリラをファックしていいぞ

海外における二次創作の評価ってのは気になるな。
ニコ動とかで海外の反応シリーズを見ると、海外に魂の兄弟がいるように感じるから好きだ。

>>966
http://tw.myblog.yahoo.com/w5553819/article?mid=-2&prev=200&l=a&fid=16
この台湾人がマブラヴオルタをブログで紹介してる。
創作関係はニコ動の動画しか目を通していないみたいだけど。

マブラヴは恐ろしいことに中国で人気なんだよな

中国戦線を書いたＳＳなんかは人気出たりするのかな？　負け戦だけど。

タケルちゃんがいなくてオリ主のSSで最近更新してるところってないなー

>>970
Muv-Luv　Inevitable
Muv-Luv　Bitter Tears 〜Right of Death〜
ヒストリアイ

理想郷の上位にあるこの辺て、まんまそのタイプだと思うんだが？

中国戦線は負けフラグの連発のイメージがあるな。
�@着陸ユニットを鹵獲する為に単独防衛。
�A航空戦力と地上戦力の連携でBETAフルボッコ
�B爆撃と面制圧で楽勝だぜ!! => やったか!? => 一週間して光線級の悪夢 => 泥沼の撤退戦

こんないめーじしか出てこない

負け戦をどう書くのかがポイントになりそうだな。

>>971の2番目のヤツは時代がその辺だったから、とりあえず期待してみる。
序盤を見るとまず駄目だろうけど。

月詠と水月が訓練で武を取り合うSSをどこかで読んだけど思い出せない

理想郷の「Muv-Luv ALTERNATIVE 〜復讐の守護者〜」だな、恋慕ではなかったが＜月詠と水月が訓練で武を取り合う

評価者が好きな属性のタグを付ければ、評価を見る人も自分と似た属性の人の評価を見れると思うんだよね。
【武ちゃん主人公】【オリ主主人公】
【原作再構築】【後日談】【サイドストーリー】
【最強物】【そこそこ強い】【ギリギリ】
【ハッピー系】【】

書いてて分かったが面倒すぎて誰もやらない

〜復讐の守護者〜は個人的にはかなり好きなSSだったな
ダークサイドな武が○
できれば鉄編も書いてほしかった

>>955
帝国戦記2部の感想掲示板に書き込まれてたな

ちょっと聞きたいんだが帝国戦記の主人公どう思う？
俺は正直、好きになれなかったんだが…
ああいうタイプってここのスレ住人に受けがいいのか気になったんだけど？

>>958
合意もなくテンプレ変えるなよ。無効。
それに、変えるなら1も変えないとな。なんでもござれが有効だぞｗ