【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5

>>775
だから、なんでそういう条件でCarnivalやSWAN SONGがダメなんだよ
暗いからか？
それなら、僕と僕らの夏とか、天使のいない12月、はるのあしおと、イミラバ、Startrainでもやってろ
もっとも、こういう一般向け恋愛小説みたいなのを好むようにも見えんが
エロゲは確かに幅広いけど、限度はあるんやで

髪結いの亭主みたいなのはないの？

仕立て屋の恋みたいなのとかさ

ハゲのおっさんが主人公とかまったくないじゃん

別にハゲ好きじゃないけどねｗ

11 ：天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdH ：2010/08/17(火) 02:04:52 ID:y76hvGVu0
いっとくがおれはこのスレ利用しないからな
お前ら勝手にやってろ


12 ：名無しさん＠初回限定：2010/08/17(火) 05:25:07 ID:At2CFoRC0
>>11
864 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 10:38:58 ID:iJFs6f2lO
つよきすリアリティ君まとめ(テンプレ用)

好きなエロゲ つよきす(リアリティがある)
嫌いなエロゲ この青空に約束を(リアリティがない)
好きな映画 アバター(リアリティがある)
嫌いな絵師 八宝備仁(リアリティがない？)
嫌いなブランド アトリエかぐや(リアリティがない)



だとさ

天使のいない12月

絵もそこそこで、雰囲気的に良さげな感じだけど

人間関係は「軽く」「薄く」「小さく」がモットーの主人公

この設定によく騙されたからなぁ・・・
実際蓋開けると、いろんなヒロインから声かけられるモテモテで
意味なく遠ざけているだけの調子のってるイケメン主人公ばっかりだったからなぁｗｗ

どうなんだろうね、もしこのあらすじ通りの内容なら許せるが、
恋愛進めてくる友人？どうせこの友人もバカにされる道化師扱いなんだろ。。。
やかましい妹？なんかこれも白けそうだな・・・

同じ妹でもアノニマスの妹はよかったけどなｗ

>>780
そんなもんエロゲにあるかww
あったら間違いなく買ってやるけど
ああいうのはエロゲでやるのにはそれなりに向いてるんだけど、いかんせんオタク文化に慣れすぎた人間は、ああいうのを受け入れられないってば
ちなみにわからない人向けに説明するなら、ちょっと大人向けの悲しい恋（地味）と言っておく

はるのあしおと

絵が・・・

僕らの夏
古い

イミラバ
なんかゴタゴタ精神面でひっぱったわりに
最後物理的な問題で付き合えないってオチで肩すかしだったな・・・
そもそもなぜ主人公を選んだかの理由もなかったし
まあ、でも俺が最後まで読めたんだから良い作品だったんじゃね？


Startrain

立ち絵はそこそこだけど、イベントCGのパースのついた人体はバキボキだね
主人公に不幸が起きて成長していく話らしいけど
この不幸ってのが、周りの人の不幸によって引き起こされるものだと
俺はあんま楽しめないんだよね、同情心が湧くほどのシナリオって
よっぽどじゃないと無理だからな
君が望む永遠とかkanonみたいにさ・・・事故ったからなんだよって感じ
なぜならヒロイン自体がアホ臭く非現実的でてまったく魅力的じゃなかったから
主人公自体が何か障害を持つとか、問題を抱えることになるならまだいいけどさ
でこれも学生物語だろ・・・なんか鈍感主人公らしいし
そもそも、イケメンモテモテって時点でやる気なし

>>784
お、知ってる奴いたかｗ
それだけで満足だわｗ

スゲエなお前らよくエロゲでこんな真剣に談義できるわｗ

エヴァはエロ要素なかったら全然売れてない。
近年ヒットいｓたアニメは殆どエロ要素がかなり強い。
例、化物語、ヨスガノソラはじめエロ抜き作品が殆どない状況。

つかエロゲに戻すとやはり価格と質のバランスが全てだと。
バブル期の金銭感覚は今に直すと半分以下。
９８００円の作品は今に直せば３９８０円だろう。
実際に今全て売り切れで手に入らない「美少女万華鏡」と言う作品があるが、
いわゆるロープライス作品で２９８０円定価だ。
ただしヒロインはたった１人。
シナリオの秀逸さや絵師が八宝備仁なのもあって
酷評が多い２ちゃんスレでも絶賛の声しか挙がらない。
現在中古ショップも壊滅状態だ。過去ロープライス作品がこれほど
売れた例があっただろうか？つまり時代だと云う事。

エロゲの孤独って生っちょろいんだよね
イケメンでモテモテな時点でちょとがんばりゃなんとかなるだろって話ばっかりでさ
まあ実際そうじゃないと、恋人ルートができなくなるからそうなるのかもしれないけどね

孤独感、絶望感でいったら、フェデリコフェリーニの「道」とかさ
こういう作品がやりたいな

かならず勝てるだけの売り方を用意しないと、
ロープライスって赤字を広げるだけの結果しか生まないから…
低価格ってさ、作品を手に取るキッカケにはなるけど、作品を知るキッカケにはならないのよ

ハードなエロとかスカとかさ、エロゲならもっとやれるのに
ソドムの市すら超えられないのばっかりじゃん
実写のAVの方がよっぽどすごいことしてるよ

二次なんだからもっととことんまでやろうよ
見た目の物理的なひどさじゃなくてさ、
なんていうか世界観から漂うようなものが薄いんだよね

>>788
そういう、エロゲで書けないような物語こそ、他ジャンルに求めろよ

少なくとも、今のエロゲ業界じゃ、そんなのは生まれないよ
もっとも、ほかのヲタメディアでもキツイだろうが


>>789
少し前にlightがやってた低価格シナリオゲー路線や
ハニカム文庫は好きなんだけどな
ただ、ああいうのは粗利が少ないからなぁ

まぁ…道はエロゲにし易いかな
間違いなく凌辱ゲー化して駄作になるがｗ

髪結いの亭主は簡単に言うと
中二全開のおっさんのサクセスストーリーなんだよね
エロエロ大好きでエロい妄想ばかりしているんだよ
でもそれを美しく魅せているのが秀逸なんだよね

エロゲの主人公って紳士ばっかりじゃん？
巨乳のヒロインがいても、まったく意識しないし
好き好きアピールされても、天才的な鈍感さでルートに至るまで気づかないしｗｗｗ

それだったら、うる☆やつらのわたるのように、エロ全開でみんな好きだけど
一人に決められないって開き直っている主人公の方が好感持てる

イケメン紳士面して、女の大好きな友人を愚弄して、
女と風呂に入ってもまったく起たず、
女の好意に鈍感で、そのくせ能動的で
ヒロインに対して横柄な態度をとるけどモテモテな
わけのわからない糞シナリオを書く丸戸なんて大嫌いですねｗ

>>792
なんか奴隷からスタートして
時代を経ながらヒロインが成長していくいエロゲ最近あったよね
気になってたけどタイトル忘れたわ

ただ抜きゲー至上主義の理屈付けとして一般性だのを語ってるにすぎなくてワロタ
途中で言ってた、全部抜きゲーにするか一般人にアピールするかってのはそういうことね
自分の中でもそういう一般人に受けるエロゲなんかできないってわかってて
じゃあ全部お前が好きな抜きゲーになるべきだって

結局何をオススメしても、なんだかんだと適当な理由をつけて拒否ってるだけじゃん
最初から自分の考えを改めさせてくれる作品に出会う姿勢じゃないな
一般人を自称する嘘がばれた時点でお前の言葉に何の説得力も事実性も存在しねーんだって気付けよ

そもそもこの人が挙げそうな一般映画、小説自体が
今の一般層向けからはかけ離れてるのよね
一般向けってえと、変に現実的であることを意識するけれど、所詮一般ウケするのは家政婦のミタみたいなのだからな

>>795
俺がどうかというよりも
俺が言ったことが一般的な考えかどうかが論点でしょ

http://www.getchu.com/brandnew/534765/c534765chara1.jpg

こんな絵を見せられて、一般女性はどう思う？

>>796
そのドラマみたか？
お前どう思うよ
俺くだらなすぎて涙出たわｗ
1話目でもうラスト見えたし

>>797
トリップつけ忘れてるぞ

>>797
いやお前が言ってきた数々の一般受けするもの
というのは所詮、主観によったもので、何かしらの統計的データなり情報を示して語られるものではなかった
だからお前の所在が割れた今、嘘を付いたのが判明した今、もう信じられないね

>>796
昔の一般人は見たんだよ多分ね、おっさんじゃないから知らないけどｗ
古いから見てないだけだと思うんだけどなｗ

例えばオペラ座の怪人みたいな古典的な物も未だにリメイクされて
一般の人も見てるだろ？

イケメンモテモテエロゲではこういうの絶対作らないじゃん

>>800
信じる信じないの話でいったらそういうことだけどな
別に俺を信じなくてもいいんだよ
俺の発した言葉に対してお前がどう思うかなんだから

さっきTVでやってたアマガミ見て確信した。もう完全にアニメにお株を奪われてる
表であんだけ好き勝手やられたら勝てる訳ねえ・・・

http://www4.cscblog.jp/blog/moeblog.jp/deidara-akatsuki/img/kanji-file-name-1183.jpg
国内でも海外でも売れた少女漫画の絵はこんなだけど

>>801
直感だけど、
アンタ、映画は結構観るわりに、邦画やドラマはあまりみないだろ

暗いほうの現実的な部分は注視するくせに、明るいほうには興味を抱かないだろ

>>802
そっかー
じゃあ俺はお前が詳しい抜きゲー以外のジャンルのことはまるで信じない
それよりも抜きゲーに関しての意見が聞きたい
抜きゲーは大量にやってるんだよな？

今の抜きゲーってシナリオとエロ、ゲーム性とエロ、エロの中でも細分化したジャンルに分離する傾向にあるじゃん
あれがどうにも抜きゲーの衰退にしか思えないんだよなぁ俺
MDBにしたっていろんな要素があるタイプの抜きゲーだから良いんであって
ただエロ要素で判断すると微妙じゃないか？
今のブサイク作品とか、あの頃の全盛期の良さが消えて、ただ質を伴わない奇抜なだけになってるし

それに抜きゲー自体が、お前の言う下らない萌えに侵略されているのも心配
こっから進むと抜きゲーまでも、○○やっちゃダメーという幅の狭いものだけが生き残るような気がしてならん
最近の凌辱系もNTRとかアヘ顔みたいな安易な表現に頼ってて、過程や落差の表現が雑になってるよな
ただエロシーンのボリュームばかりを上げて、情緒的な盛り上がりってのを軽視しすぎ

>>803
エロゲの文法をまるっとコピーされちゃったからな
それもこれも、数年前のエロゲオタが表でバカみたいにエロゲ騒ぎしたもんだから、
オタ業界みんな「ここまでなら許されるんだ」って判断しちゃった
最早住み分けなんて無いに等しく、オリジナルのCSゲームだってエロゲ化が進んでいる

>>804
昔から少女漫画は萌え萌えな絵が多いしな

>>807
> オリジナルのCSゲームだってエロゲ化が進んでいる
胸の揺れ方やパンツの柄に一生懸命なCS大手が増えたなあ
元々その辺はエロゲ屋がスタート地点だから
必然といえば必然なのかもしれないが

少なくとも、ギャルゲって言葉よりは、エロゲのほうがポピュラーになっちゃったよね

>>803
ゲームの時点でアマガミは凄いっつーかある種一つの極地だと思ったな
自分＝主人公としてヒロインとのコミュニケーションを図りながらイベントをこなす
という美少女攻略シミュレーションの原点
エロゲじゃもうほとんど失われたもの
あとラブプラスとかも
上手く媒体を活かした作品を作ったものだと感心する

アニメで言えばイヒとかもなー、ほぼ動きの乏しい会話シーンのみだというのに
短時間で大量の1枚絵を表示させ、言葉遊び染みたやりとりで眼と耳を飽きさせないよう工夫がなされてる
各ヒロイン一人一人にキャラが居て成り立つことを理解して手を抜かない
エロゲにも必要なものだと思った

>>811
だが、ああいうのは、物語性の薄さゆえに、飽きられるのが早い

エロゲが物語を前面にだしてブームを起こす少しまえには、ギャルゲー全盛の時代があったんだぜ

18禁ゲーがまだ色んな呼び方をされてた頃、高尚な呼称を求めるｴﾛｲﾗﾈな連中への嫌がらせ半分で
下卑た奴らと一緒にエロゲを連呼して定着させてやったなぁ…何もかも皆懐かしいｗ

>>812
どうだろうな
物語なんてのは自分で想像して、ファン同士で補い合える時代なんじゃないのか今は
ヒロインと主人公主体の形式を取るなら、一貫した物語を無理やりやるより
この二人の関係性に特化させた方が明確に思うよ
アマガミだって発売して結構経ったけど未だにファンいるしな
エロゲの物語もどき、よりはきちんと特化させてる分だけ賞味期限長そうだけどなあ

古参のギャルゲオタと物語重視に飽きてた若いオタにうまくフィットしたのかもな
最近のアニメはよくターゲットを狙ってマーケティングしてると思うわ
闇雲に何でもアニメ化はすでに限界だしね

補い合えるだけの一大コミュニティを作るまでが大変なんだけどねー
ペース的には1年に1本あるかないかでしょう
わざと二次創作普及を狙ったらしい穴だらけのシナリオにして、そのまま駄作認定受けた作品は数多く。

その上世間の評判が嫌ってほど伝わってきてしまう世の中だから、
かつての硬派オタクのような孤軍奮闘もままならず。オタク総イナゴ化時代の到来である

>>814
確かに一理あるな

でも、普遍的ではあるけど、あまり発展性のあるジャンルではないと思うんだよ
本質的には抜きゲーとおなじでさ
どこを満たすのかの違いだけで、願望充足するためだけに存在してる気がする

ネット小説で、俺TUEEE!　な作品がもてはやされるのと同じじゃね

まあ、それはその方向性でアリなんだけど

バブル期の売れ線タイトル

PC-NEWS　2000年以降の累計３万ポイント以上タイトル一覧（ポイント=販売本数）
1. 　201,240　2004 　Fate/stay night　TYPE-MOON
2. 　169,053　2005 　Fate/hollow ataraxia　TYPE-MOON
3. 　115,177　2005 　ToHeart2 XRATED　Leaf
4. 　102,080　2000 　AIR　Key
5. 　100,560　2004 　CLANNAD　Key
6. 　096,617　2001 　鬼作　elf
7. 　075,542　2001 　Pia☆キャロットへようこそ!!3　F&C
8. 　074,525　2000 　猪名川でいこう！　Leaf
9. 　072,635　2006 　戦国ランス　ALICESOFT
10　072,471　2001 　大悪司　ALICESOFT
11　068,785　2003 　マブラヴ　age
12　068,599　2005 　夜明け前より瑠璃色な　August
13　068,292　2002 　妻みぐい　ALICESOFT
14　064,526　2003 　SNOW　Studio Mebius
15　063,635　2006 　D.C.II 〜ダ・カーポII〜　CIRCUS
16　062,546　2006 　マブラヴオルタネイティヴ　age
17　060,723　2003 　大番長　ALICESOFT
18　060,289　2001 　誰彼─たそがれ─　Leaf
19　058,781　2000 　Natural2 〜DUO〜　フェアリーテール
20　058,752　2000 　エルフオールスターズ脱衣雀　elf
21　058,498　2002 　うたわれるもの　Leaf
22　058,140　2003 　天使のいない12月　Leaf
23　057,640　2003 　朱　ねこねこソフト
24　056,412　2000 　夜勤病棟　Mink
25　056,225　2000 　GREEN〜秋空のスクリーン〜　Jellyfish
26　054,483　2004 　SHUFFLE!　Navel
27　053,353　2003 　LOVERS 〜恋に落ちたら…〜　Jellyfish
28　053,039　2000 　まじかる☆アンティーク　Leaf
29　050,498　2005 　つよきす　きゃんでぃそふと

衰退期の売れ線タイトル

totoPUSH!!売り上げランキング（2007年01月16日〜2011年12月15日）（ポイント≠販売本数）
1. 　48,939　2008年02月29日　ToHeart2 AnotherDays　Leaf
2. 　47,904　2008年01月25日　FORTUNE ARTERIAL　オーガスト
3. 　40,500　2007年07月27日　リトルバスターズ！　Key
4. 　37,194　2008年12月26日　真・恋姫†無双〜乙女繚乱☆三国志演義〜　BaseSon
5. 　36,836　2008年07月25日　リトルバスターズ！エクスタシー　Key
6. 　34,937　2009年02月27日　夜明け前より瑠璃色な −Moonlight Cradle−　August
7. 　27,916　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
8. 　27,716　2010年10月15日　星空へ架かる橋　feng
9. 　27,180　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
10　26,742　2008年11月28日　闘神都市III　アリスソフト
11　25,652　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
12　25,389　2008年02月29日　超昂閃忍ハルカ 　アリスソフト
13　24,588　2010年10月29日　恋と選挙とチョコレート　sprite
14　24,424　2011年06月24日　Rewrite　Key
15　24,420　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
16　22,920　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
17　22,689　2008年01月25日　さくらシュトラッセ　ぱれっと
18　22,232　2009年08月28日　真剣で私に恋しなさい!!　みなとそふと
19　22,179　2007年06月29日　HoneyComing　HOOK
20　22,160　2010年06月25日　クドわふたー　Key
21　21,897　2008年09月26日　ティンクル☆くるせいだーす　Lillian
22　21,585　2008年04月25日　つよきす2学期　きゃんでぃそふと
23　21,504　2007年08月03日　聖なるかな -The Spirit of Eternity Sword 2-　XUSE
24　21,292　2008年05月30日　ef - the latter tale.　minori
25　21,280　2009年01月30日　祝福のカンパネラ　ういんどみるOasis
26　20,952　2007年05月25日　君が主で執事が俺で　みなとそふと
27　20,892　2010年04月22日　暁の護衛〜罪深き終末論〜　しゃんぐりら
28　20,476　2010年07月23日　真・恋姫†無双〜萌将伝〜　BaseSon
29　19,824　2007年08月31日　マブラヴALTERED FABLE　age

>>816
穴だらけにしろってことじゃない
一貫した物語性というものが、必ずしも必要ではないってこと
アマガミはそもそも物語性に乏しいからシナリオの穴だとかそういうのはほとんど意識されてない
欠点が発生するほど、物語性に拘ってなかったから

エロゲの場合は、学園恋愛モノでも物語性が下手だとわかっていながらもそれを頑なにやり続ける
そんで穴だらけ、ただつまらないだけのシナリオになって、絵とキャラは良いのにシナリオが・・・・などと言われたりする
物語性をきちんと含ませるべき作品と、そうでない作品があるはずなんだ
まぁアマガミみたいな作りもシステムで既存のエロゲより金かかるだろうけど

葉鍵ブームなんか二次創作を壮絶に巻き込んで業界も大きくなったけど
同人内で葉鍵が占めてたポジションを東方に奪われたのって業界がしぼみはじめたのと同じような時期か
葉鍵と東方じゃ全然規模が違ったけども

>>821
ああ、なんとなくわかる

さして上手くないのにも関わらず、シナリオで勝負するのは馬鹿だもんな
そういう意味では、最近のじゃラブ利ケーションはかなり意欲的な作品だったし

いくらでも戦い方はあるのに、真っ向勝負を挑んで即死するメーカーは後を絶たない

>>822
あのSSブームやら何やらは、なんだったんだろうなww

>>818
発展性があるかというより比較の問題で
今主流の学園恋愛物だと、主人公とヒロインの関係を主体として物語性を強めながらも
その物語性はお粗末で、またファンすら期待していない状況
選択肢や分岐、能動的にプレイヤーが介入して擬似恋愛観を感じられるシステムもなく
つまらないと既に自分が予想できるシナリオ見ながらたまーにある、絵と一部の萌えシーン、エロシーンを見るだけ

それよりは主人公＝自分というスタイルで、ADVならではなの選択肢、分岐要素を絡めて
イベントシーン主体でヒロインと主人公をブラッシュアップする作りのが余計な贅肉がなくなって且つ望まれる要素を沢山作れる

シナリオライターがいないいないと言われてて、シナリオに期待してるユーザーが少ないジャンルで
なぜ物語性を主軸とした構成にしなければならないのかという疑問

ストーリーが一切ないジンコウガクエンとか優秀じゃないか

だから、３Dゲーは、一定数のユーザ−の支持を得てるんじゃね

萌えゲユーザーとかはシナリオゲーというのをバカにしながら
シナリオ読みたいなら小説読めばいいじゃん
とか言ったりもするけど

俺が思うのは、お前らが読まされてるのはそのシナリオゲー以下の期待値しかないシナリオだぞって
NG要素とかは置いとくとして萌えゲーとシナリオゲーって構成的に違いはないんじゃないか？
言ってみれば、シナリオが比較的優れていると思うものや期待できると思うものをシナリオゲーと呼び
シナリオが悪い、シナリオがありつつも期待できないものを萌えゲーと呼んでる

そんな不名誉さを萌えゲーに与えて欲しくないという思いが強い
萌えゲーは萌えにおいては、ヒロインの魅力を出しつくすという意味においては
どんなジャンルをも負けないようなジャンルで居て欲しい

プログラム分野に金しっかり出して独自のゲーム性を作り上げ、
シナリオ以外のところでユーザーの支持を得ましょうと言うのは容易いが
実際にはそんな金もノウハウも持ち合わせていないからこそ紙芝居おっぱじめた会社がほとんどなわけだからなー

「元手入らずでうっはうは」が紙芝居業界の合言葉なわけで、ここを裏切っては話が始まらない
その割に、今は開発費のインフレが著しいけどね
売れぬと嘆く前にコスト削減から始めたほうがいいってブランド結構あるよ
先行FD出さなきゃいけなくなるほど金注ぎ込んでるあそことかあそことか

>>826
「3Dだから」という側面も大きいけど
ルーチンがあるから記号をキャラクターと認識させられる
という部分は真似していいと思うのよ
TRPG並にプレイヤー側に妄想癖を求められるけどさ

何気にTRPGやリプレイって、今でも生き残ってるんだよな

>>827
その辺の線引きの曖昧さが、全盛期を支えてた気がするんだがなあ

作る側が本当に全力だったってのも大きいのかもしれないけど

俺も昔の混沌とした状態のが好きなんだけど、今エロゲの代表、象徴がその手の萌えゲになっている現実を見て
とてもじゃないけど、萌えに関してはエロゲはすげーからって大見得切っておすすめすることができない
時代が変わって昔には戻れないのはもう仕方ない
今は特化ゲーの時代、であればこそ本当の意味で特化させてもいいんじゃないかと
混沌な時代に戻れるならそっちでいいんだけどね

萌えゲとシナリオゲが昔の混沌さから分かれたのは、多くのNG要素を使わないことで、そもそも欠点が生まれないようにしてきたという過程があると思うんだけど
そこでも萌えゲ最大の欠点である物語性だけは放置
物語性ってのはNG要素の切り捨てを行う分だけ、面白くするのに力量を必要とする
だからNG要素を多く切り捨てつつ、物語を主とする作りはあえて困難に立ち向かってるとしか

特化ゲーとしての道で行くなら、欠点となるべき部分は徹底的に排除するべきで
そうではないなら、いろんな要素を使った昔のようなエロゲ作りに戻ればいい
細かい欠点は切り取るのに、大きな欠点は放置というのが中途半端すぎる
絵だけゲーなんていわれちゃうよそりゃ

妄想癖に依存という形式だと
たとえばアリス2010収録の「はるうられ」のキャラ追加機能

これにシナリオエディタが付いてたら
ユーザー同士で交換して遊ぶという幅が広がる
メーカー側が必ずしもシナリオを用意する必要はないと思うんだよね

箱だけ提供してくれれば勝手に遊ぶよ
というユーザーがいるのはmod界隈見てれば分かることだし
時々DLCなり追加パッケなんかで素材提供すればいいのにってさ

（好き嫌いや知的所有権の問題はあるが）
ニコ動が広まったのは「見てるだけ」じゃなくて参加してるっぽい雰囲気でしょ？
これは一種のゲームだよ
オンラインが身近なんだからこういう流れを利用しない手はない

ルーチンなり、シナリオなりをユーザー同士で持ち寄って遊べる
という雰囲気「も」あれば、ただ読まされるだけの受身からは脱却できる
その手段の一つになりうる
公式にアップローダーを用意しなくてもユーザーが勝手に鯖借りて交換し合うものだ

>>832
一度パッケージングして売った作品のサポートに無駄に人手が取られるのとかやじゃね？

modの可能性を否定するつもりはないが、
ユーザー側でやらなきゃならんことが増えれば増えるほど、その敷居は高くなる
はるうられにしたって、実際にキャラ追加まで至ったユーザーがどれだけいるのか…良いゲームではあるが。

ニコ動が受けたのは、知識を持つ送り手の参加はもちろんのこと、
それをいじり、称える消費者の参加が容易だからだ
そのバランスを追求していくには公式のサポートが必要不可欠で、
ユーザー間なり同人なりのフォローでは限界がある
DNMLがメジャーになれなかったのは著作権だけの問題ではない

大帝国の方はかなり盛り上がってた記憶があるけどな
それと最近じゃ茶時のかすたむ系
公式とゲーム内でユーザー間のデータを使用できるようにアプロダを設置してる
同人で言えばもんむすも異種キャラ追加できるようになってるし
そういう方向性でやり始めてる流れはある
規模が小さい業界には小さいなりにやってみたら上手くいくかもよ

公式とユーザーの共犯関係をどうやって築いていくか、だね
その辺3D系は一歩先進んでるわ。要求スペックの関係でユーザーが精鋭揃いなのもプラス効果を生み出してる

前述の通り、敷居の低さは最重要
しかしながら、敷居を低くし過ぎれば要らない小火を起こし、それが惨事を招くこともある
発売後も不要な人的コストを生み出さないためにも、設計に高度なバランス感覚が求められる

カスタム要素やらの目新しいものって今のように少数がやっている状況が一番旨みがあるんだよね
これがある程度主流になったら全体のパイはたいして増えずしかしコスト増ということになる

そういう惨事は慣れっこというか、ある程度フランクに出来るのがエロゲの利点なんじゃ
Pixivやニコ動の影響もあるだろうけど、創作意欲のある素人は増加してるわけで、
作り手が作り手だけでどうにかできる状態ではなくなってるなら、そういった素人の集団を呼び込み利用してしまうのも一つの手かと
出来ない人が出来ないのを知りつつ作って、出された人もハードルを下げながら出てきたものの不出来さを我慢する
今の時流に真っ向から対立して滅亡への道を爆走してる
それに比べればむしろ保守的で、打開策としては進んでる感はある

全ての想定し得るリスクを回避することなんて不可能
どこかで妥協しないといけない

そのある程度の妥協をする勇気がないんだろエロゲは
経営的な事実以上に、観念的な恐れを色濃く反映しすぎ
どんな業界だってリスクもあれば人や金のコストは関係してるし、それを踏まえたうえで精一杯のチャレンジをしてるんじゃないか
出来るだけのチャンンジを言い訳で放棄するのはリスク回避でもない
ニートの言い訳みたいな精神的なものが強い

シナリオを良くするにしても、一般化の話にしてもこの話にしても全部同じ問題に帰結してる
ここでどんな案を並べ立てても、そういった体質が変わらないなら無意味だ、と言ってるようにしか見えない

838が言うように、pixivとか作り手側の人間もたくさんいる
SNSとか流行る前は彼らが集まる場は限られていた
でも潜在的に昔から一杯いたはずなんだ
そこを掘り起こさないのは勿体ない
箱さえ提供できれば、それこそタダでコンテンツを提供してくれる宝の山だ

ユーザーカスタムが最近の潮流ってのはわかるけど
エロゲの場合のそれは狭い範囲で好事家が盛り上がっている感が強くて
外に波及していく（露骨に言うならニコ動で盛り上がるetc）とかはなさそうなのがね
滅びの道かなんなのかはわからんけど結局は趣向を変えているだけで従来のエロゲという枠からは出てないと思う

作る側や株主がコストがどうの言い出すのはわかるけどな
ただの一ユーザーがそこまで悲観的で現実的なことばかり言い出すのはどっちにしろ終わってる
例えここがそういったスレだとしてもだ

これじゃ作り手はそのユーザーの悲観的かつ現実的な意見に甘えて、やっぱりリスクのがでかいからやらない方が良いとしか思わない
俺らは常にあれをやれこれに挑戦しろってスタイルでいい

その中から最適な選択を選んで細かいこと考えるのは作り手側のやること
最初から悲観的現実的意見ばかりなら、作り手が選びたくなる選択はない
そこにはリスクしか見えないからだ
変わることはない

逆にコストが大きくなって冒険が出来なくなった面もあるからねえ
個人的には傍流ではどんどんと挑戦していって欲しいし
というか現実にも挑戦しているところはある
ただ傍流がどんなに頑張ってもエロゲ全体の閉塞感みたいなものは打ち破れないんだよね
このスレの住民も傍流が頑張った程度では絶対に納得しないでしょ

そして万が一にも主流に影響を与えるようになったとしても
今度はその新しい要素が主流になることで陳腐化しちゃうんだよね
残るのはコストやらユーザーの要求やらのハードルが高くなった状況だけ
業界のパイもそれほど増えず閉塞感もなくならず
エロゲが繰り返してきた歴史だな

陳腐化したらまた新しくまたやって欲しいこと、頑張って欲しいことを要求すればいいだけ
短いスパンで流行が変われば人の出入りも多くなって活性化する
それはその都度メーカーが判断すればいいことであって、こっちから限界を決め付ける必要はない

そういうエロゲに関する悲観的な考え方が閉鎖性を生み出しているということに気付くべき

実際は俺らにメーカーの詳しい内情なんてわかんないでしょ
俺らにはどのメーカーがどの程度の余裕があって、どこまでのコストをかけられるかってのはさ
ただエロゲ業界全体がやばいからどのメーカーもやばいに違いないって前提から決め付けてるだけ
中にはやれるメーカーも存在しているかもしれない

ユーザーがメーカーの経営的なことばかり心配してると、やれるメーカーだって一向にチャレンジしようとしない
そこに利益が出る！と思わせるだけの需要が見えないんだから当然
まずやれるメーカーからやっていかないと何も変わらないのに、やれるメーカーをすら保守的にさせるんじゃ詰んでるでしょう
そこでじゃあ具体的にやれるメーカーがどれかって話をしてんじゃないぞ

何をするにも、結局こういうリスクがあるから〜と言うユーザー側の意見は
あらゆる区別なくどのメーカー側からみて、何もするなって異見と同義

いやむしろ率直に「何もするな」と言うほうがマシだったか

こういう需要がありますよと前置きしながらも、リスクや破滅的な未来を提示すると
その需要には旨みがないと判断するから可能性を潰すことになる

MMOのような環境を作って、アバターを自由にモデリングでき
ユーザーが直接操作したり、ユーザーが吉里吉里で作成したスクリプトを
話しかけられたりすると起動して、相手のユーザーが自分が作ったヒロインと
恋愛できるようにする

そしたら半永久的に仮想空間での疑似恋愛ができるし
いろんなタイプのヒロインがいるので楽しめると思うんだけど

自分のスクリプトに値段をつけられて、人気キャラを作った人は
ゲームマネーを稼ぐことができ、それでまた新しいアイテムを買ったり
家を購入したりできる

アメーバピグとか相手がリアル女だったりすると話すのに躊躇するが
相手がスクリプトなら気軽に話しかけられるし
ヤリマンビッチスクリプトならすぐエッチモードを体験できるので手軽なヌキゲにもなる

ニッチな需要にも応えられるし、自分の妄想がいっぱい詰まったエロゲキャラを
たくさんの人にすぐに利用してもらえる

もしこんなエロゲができたら病みつきになる

ネットワークを用いた何かを考える場合は
リアルタイムな反応よりも、タイムラグを伴う変化の方がいい

ある期間にいなければ丸ごと恩恵を受けられない
なんてのだと強迫観念になってしまう
後からでもログを追えるような「隙」がないと立ち寄る人が減る

ニコ動のコメントも、ツイッターも、2chも
反応にタイムラグがあるから閲覧をリピートする
だから立ち止れる

割れ問題なんかもあるから仕方ない部分もあるけれど
予約特典は逆のことをしてるんだ
衰退を加速させてる

>>847-848
最初売ったら、それ以降全くメーカーにうまみ無い上に、
次作出しても前作にやみつきになられてたら次が売れないじゃん。
ユーザーもメーカーもwin-winな道探ろうぜ。

なんだか、「スイーツが流行ってるから、刺身に生クリームのせようぜ！」みたいな
おそろしく相性の悪い夢物語を語ってる人たちがいるｗ

ベストエロゲが出荷少なくて品薄なところとかみるとな･･･
小売り側の見る目のなさなのか信用なくなったメーカーのせいなのか
･･･乱発しすぎなエロゲにも問題あるような

何気に中古価格って、その作品の潜在的な人気を現すよね

みんながみんなそうじゃないけど、評価が高いのや話題になったのは、それなりに高値安定するのが多い

そこは微妙な感がある。

出荷少なきゃ必然的に高値になるからな
で、その出荷は予約の数で決まるから小売りは関係ない
単に大多数がノーと突きつけたものがニッチ層に受けてマイナー層に買われ高値になる
売れてないものの評価なんてそんなもの、そこを見誤ると大きく道を外れる

売れていないと話にならない
まあ確かにその通りだけどだからこそ閉塞感があると思うんだよね

自由にやればいいと言う声がある一方で
売れなかったものに対しては滅茶苦茶厳しい
今の日本の縮図だよね

結局このスレの住人は大手格が業界総出でお祭り出来るような花道を用意しないと満足しないんだろ
葉が大手の頃にWA2出せていれば、まだマシだったのかもな

>>853
中古屋はエロスケの数値を見て、余ってても値段つり上げたりしてるよ

>>857
葉は今でも大手だろ？

>>858
ステマ工作しほうだいのエロスケなんて参考にしてたら商売成立しねーよｗ

中部エロゲメーカーの衰退
■愛知
・名古屋市
ウィル東京本社移転後、商業メーカーはlittle cheese(女性向け)のみ
・刈谷市
スタジオルクスの中の人戦車ラジコン屋に転業
・瀬戸市
低価格エロゲメーカーのEleonora　http://eleonora.jp/
■岐阜県
スクアドラ・ディ休止
■静岡県
・浜松市
ウエスト研究所、韓国コスメ・除菌消臭剤・健康食品・ポストカード 通販業者に転業
・熱海市
クレージュソフトウェア
■石川県
古参エロゲ会社株式会社スクウェア(ソフトウェアハウスぱせり・U・Me SOFT)
■福井県
ピンキィソフト

>>789
それはこれまでのロープライス作品はただシナリオが短い、
開発費を抑えただけの作品だからだよ。
幾ら安くても質が悪ければエロゲユーザーは見向きもしない。
でもこの「美少女万華鏡」は非難の声が一つも挙がらず、
「次も必ず買う」という意見ばかりだ。
これは決して手抜きで作品を安くあげたのではなく、
シナリオも一切手を抜かずまとめられていて、ヒロイン一人に絞る事で
絵もフルプライスよりも綺麗に出来てる。
そしてアニメまで入れてロープライスなんだぜ？
普通に作れば1万円前後で3人のシナリオにする所を3分割に販売することで
1本当たりの単価を下げてる。それによって製作日数に余裕ができて
作品の完成度も非常に高い。これから主流になっていくんじゃないかな？

>>862
だから、それは第一弾が順調に売れ、評価された場合でしょ？
第一弾がコケたら、その企画に費やしたあれこれは全部無駄になる
ていうかそうやってシリーズ打ち切りになった挙句ブランドを危機に追いやった連作(未遂)を俺は2作ほど知っている

結局、凡庸でしかないブランドは我が身可愛さにフルプライス信仰を続けるよ
そして業界の足を引っ張り続けるのさ

>>862
ごめん。
全然売れてるように見えないし、キャラもいつもの八宝絵だから悪くないけど無難なだけにしか
見えないんで、「次も必ず買うという意見ばかりだ」というのが、少数のファンで固められてるように
しか感じられない。

とても主流になりそうには思えない。

今のご時世は安置とステマが入り交じるバッシングの嵐になって、初めて土俵にあがった
と言えるような状況だからね。

>>827
逆に萌えゲーにはシナリオがないみたいなことをいう人がいるが、ラブラブルのようなキャラ萌え特化作品
やワルキューレ ロマンツェのようなエロ特化以外はラノベのようなストーリーはあるはずなんだが。
そこらへんのストーリーがおもしろいかつまらないかで作品の人気が出るわけで。
例えばアニメ化されたましろ色の先輩ルートみたいに母親や後輩のツンデレを使ってうまく話しを進めたように。
あとシナリオゲーって何という問題もある。
泣きやら燃えやら推理やら何かしらに尖がっていればシナリオゲーなのかと。

>>862
ロープライスは必ずしもコストがかからないというわけじゃないんだよ。
最低ラインのコストてのがあって、それを大量生産&販売することで商品にかかるコストの割合は減る。
仮にだが、声優１人のギャラが10万くらいだとして、商品一本であがる利益が千円なら100本売らないと黒に転じない。
で、声優二人で20万として、一本販売で六千円利益が出るなら、33ほど売ればよく、同じ100本売るなら黒になる。
これは極端に単純化してわかりやすくしてるだけだけど、
商品販売はそんな簡単な理屈で動かないよ。

>>867 の話の補足で、
ヒロイン四人で40万かかって、利益六千円だとすると、70本売れば利益に転ずる。
つまり、客を(100人)フルプライスよりかなり多めにゲットしないといけない。
ところが、客が減って狭いエロゲ業界で多数の客ゲットは難しい。
これをクリアするために低価格はDlでの抜き路線に走ってるわけだ。
逆にシナリオとか求める層にそういう分割低価格が受け入れられるかは微妙。

シナリオ重視でも低価格でもしっかり楽しませてくれたら満足度は高いでしょ
それと低価格なら客が増えるはあまりないと思う。特に娯楽性の高い嗜好品は
東宝が映画館離れを食い止めるために料金下げたら、逆に客が減ったそうだ

あとコストだと声優のギャラより、人件費のほうがよっぽど重たいよ
だからロープライス路線は集客うんぬんより、開発期間短縮による利益率アップ目的でしょ

これ貼っとくか

8800円の美少女ゲームが毎月たくさん売られる理由
http://togetter.com/li/24380

>>869
いやだから、声優のギャラという一部を例に出しただけで、人件費(声優のギャラ含む)ね。

正直、現時点で市場のない(周知機能が果たされていない)ロープライスよりは
>>870にある低予算フルプライスのほうが未来はあるなーと思うんだけど
後者はそれを悪用して客食い物にしてるブランドが目立つからなぁ
低予算なら低予算なりに、ワンポイントを用意するだけで随分ボッタ臭を消せると思うんだけど、
そんなアイディアマンがいたら苦労はしないか…

ロープライスの、安価な割にいまいち客にその安さが届かない感ってどうにかならんのかね

>>872
低予算フルプライスでは、liarがそう。
ただ、あそこは信者固定客を持つだけに確実に売れるラインの予測がつくことや、
独自のアイディア路線ができる強みや知名度を持つ。
知名度の低い新規むけの事業モデルにはなりにくいんだよね。

>>873
フルプライスの作品はどうでもいい台詞ばかりでいつも音声を切るのに
ライアーソフトの作品に限って「これはフルボイスで作ってほしかった！」となる。

むしろパートボイスは再評価しておきたい
>>874のような気持ちを起こせれば、将来的にリメイク・リファイン・CS移植等で有利になるわけだし
演出次第ではエロゲ特有の冗長さを解消出来る可能性だってある

最近某アニメで紙芝居ギャルゲをそのまま再現してた回があったけどさ
アニメに比べて紙芝居のテンポの悪さというものを再確認しちまったよ…
「背景絵と立ち絵があって、テキストボックスにセリフが表示されてボイスが再生される」、
この間においての情報量の無さは動画全盛の現代では苦しいものがある

>>875
会話枠が嫌なら、イリュージョンでもオーバーフローでもやっとけよ。
エロゲって、お前が思ってるよりは幅があり、それでいてアイディアなり好きなことを詰め込む
ために他にリソースを割かないために定型になっているという場合だってあるのだぜ。

アニメは、まず最初に１億５千万円ばかり積んで、そこからネタを考えるという産業構造のために
ガチガチの前例主義か、楽に作れるスタッフを有する人たちのオナニーに堕ちるかの二択に
なって、自由な発想がとても出にくい（このために原作モノ偏重など大きな制約に繋がる）。
そういう縛りがないのがエロゲだろ！？っていう思いがあるから、みんなテンプレゲーに苦言を
呈してるわけよ。

>>872
ロープライスはやっぱりロープライスなりの質でしかないからね
あと良くも悪くも中古市場がしっかりしているから
ロープライスとフルプライスとの実質的な価格差はそれほどないってのも大きい

どんな業界でも成熟してくると２番煎じになるか、
新しいことをやろうとして大半が失敗し、極一部がそれを成し遂げる、という感じになる。
反面、確実に進歩する部分もあってグラフィックや動画、ボイスなどにそれを見ることが出来る。
でも一番の原因はやはり、高いお金を出さなくてもある程度満足の出来るものを容易に入手できるようになったことだろう。
だから、売り上げが落ちたからといって需要が減ったとは言えないし、他の業界に比べても将来的に需要を見込める分野ではあると思う。

>>876
俺はテキストボックス嫌いだなんて言ってないよ。紙芝居だって好きさ
でも、それとフルボイスの相性については未だに疑問を拭えずにいるのよ
声がゲームに与えるパワーはあまりに偉大で、
今さらボイス無しやパートボイスに戻れないってのは痛いほど分かるけど
そのパワーが必要なシーンって、本当はとても限られてるんじゃないのかなって思ってる

もちろんそれを理解した上で紙芝居＋フルボイス形式の付き合い方を確立し、
良いゲーム作ってるメーカーも増えてきたけどね
フルボイス謳わないと売れないからってことで、持て余してるような作品も多いわけで、
>>874の言うところの「どうでもいい台詞」ばかりに時間を取られてしまうのは、
小さい視点では、その作品自体の良作認定が遠退くことになりかねないし、
大きい視点では、多数のユーザーがエロゲに触れる余暇時間、その無駄遣いに繋がる

>>879
テンポはわかるけど、無駄な台詞って発想は、バブル期のおっさんくさい。
不況時は、プレイ時間が長ければ長いほど、無駄でもあればあるだけいいわけで、
ゼロ年代以降の発想じゃないな。

>>880
>>143

あと無駄って言っても、中身のない日常的な台詞のことではないぞ
具体的に言うなら、１ワードで10秒も20秒も使ってるのに演出の妙がない、不洗練な長台詞とかね
ここをしっかりと矯正出来るメーカーはどんどんフルボイスやればいいと思う

目的意識をしっかり持って作られた意図的な無駄
これは見る人を楽しませ、無駄であるからこそ意味を持つ有用な無駄

他の作品もそうだからと特に考えずに作られた無駄
これはただ退屈なだけで存在意義がないマイナス要素、真実の無駄

エロゲには後者の無駄が多い
それらをスキップ、あるいはスルーして楽しもうとするとコスパが悪い1万円するCG集という立場になってしまう
CGさえ良ければなんてのは、裏を返せばもうユーザーはその無駄に耐えられない状態にまでなってるってことだ

>>881
不洗練は、同時にそぎ落とされないということ。
そぎ落とされて「どうやっても、似たものしか出ない」というじり貧で原作を拾うしかなく
なったアニメやドラマの産業構造へのアンチテーゼとしての需要を考えればおそらく
初稿か二稿程度であろう生のものを校正コストより優先させて出るというのは、
そういう価値があるということでもある。
演出は多少判らんでもないが、演出凝るメーカーは必ず高コストで自滅する印象がある。

>>882
無駄からしか傑物は出ない。
どんな無駄かを選別するのは、後付け。

以前、あるシナリオライターが言っていたが
エロゲは、小説よりも尺を取れるから、小説では削ってしまうような無駄も、あえて放り込むことが出来て面白いそうだ
こういう人が、>>882でいう前者に当たるんだろうな

尺があるけど、シナリオを練りこむんじゃなくて
糞みたいな日常会話を増やしているだけで
結局薄っぺらい中身のないものって感じのばっかじゃん

学校と家を行ったり来たりするだけの
糞つまらないエロゲって本当に需要あるのかよと

>>886
薄っぺらいエロゲに需要があるんじゃなくて、薄っぺらいのも含めて許容される市場に
意味があるということ。
テンプレを非難するのは、そのくらいエロゲって自由だろ！ということ。

テンプレってのは魅力がなきゃただの手抜きじゃん

他に比べて、絵柄の違いぐらいしか特色がないメーカーが多すぎるのは問題だよな

そういうのって、ものづくりとしてのこだわりを放棄してると思う

駄目なものは市場が淘汰するだろうし別に
というかあれは駄目という引き算よりもこれがいいという足し算のほうがいいだろ
否定から入ったら処女厨と変わらんぞ

ネットでの評判がいまいちでも、そういうのが実際売上げ上位にきてるからなぁ

まっさらな土地に家を建てればどんなデザインでも新しいものになるが、
既に多くの家が建てられた土地に他の模倣でない家ばかり作れと言っても無理な話
それをするには多大な時間を設計に充てる必要がある
企業が決められた製作期間内に他のスタッフと協調をとりながら確実に完成させる必要があるとしたらどうしようもない
それで商売が成り立っているから、そういうビジネスをしているだけのことだ
企業は技術としての職人ではあるが、アイディアとしての職人を求めるなら
ある意味時間無制限の個人開発ニートや同人に求めた方がいい
開発費や技術は圧倒的に劣るが

売り上げの大半はプレイした結果の評判じゃなく、発売前の前評判で決まるからな
んで、前評判が高いほどプレイ後の評価は期待との差で採点が辛くなる

リアリティがあればおのずとテンプレ化は防げるでしょ
どれも同じものに見えるのはデフォルメ手法が同じだからだよ
生身の人間なんて心理学的にある程度特徴を捉えることはできるけど
今何考えているか、自分のことをどう思っているかなんて
直接本人に聞いたところで真理にはたどり着けないんだから

ありふれた記号だけで作った偶像ではなく
生身の人間をリアルに描いてほしいね

>>893
それって、炎上や嵐のテクニックが進化して目的と手段が逆転してるってことだもんなあｗ

なんとなくだけど、車作りに似てるよな

技術屋が腕によりをかけてつくった高性能車よりも、ミニバンやエコカーのほうが評価されちゃうって言う

まあ、高性能車なんかおいそれとかえないだろ、って話ではあるんだが、一応そういうのが憧れの対象になってた時代もあるわけでさ

それを人は自己満足という
客の気持ちも考えずに「腕によりをかけてつくった高性能車だ買え！」なんて言われても誰も買わんわな
別にそういうのも嫌いじゃないけど“客の要望”と“自分のやりたいこと”を両立できる集団やライターが
結局一流だし、売れるし、一番に評価されるべき人材だと思うがな

エンタテイメント作品のクリエーターの場合は
客の要望に応えているだけでは一流とはいえない
新たな需要を掘り起こしてムーブメントを起こすところまで行って一流

>>897
お前みたいな考えの奴が多いよ実際
人口の大部分が低学歴で安易な娯楽を求めているからね
お前みたいなのはハリウッド映画やジャニーズやチョンアイドルでも見ろよ

そういうものは決して名作として後世まで残るようなものじゃないとだけ言っとくわ

一番いいのはプロが見ても素人が見ても高評価になるものだな
まあそういうのはなかなか生まれないけどねｗ

中途半端にプロよりに作るとバカには理解できなくなるし
中途半端にライトユーザー向けに作るとコアなユーザーには叩かれる

>>898
アイアンマンでも見てれば？

チャレンジし難いのは分かるんだけどこうもテンプレばっかりだとな
大手の大作はそれなりに面白いんだが中堅以下は目新しさがなくて新作買おうって気が起きなくなってきた
少し前のを中古で買えばいいやってなってる

プロといえば聞こえもいいけど、大局観のない専門バカだしな実際は
古典オタの意見はある程度捨てて新規をとるのは避けちゃいかんわ
スターウォーズやエヴァンゲリオンみたいのが生まれる前提条件みたいなものだ
宮崎アニメも常に旧ファンが叩く構図だった

>>896
>>897
エロゲでいう客の意見を無視して高性能者ってなんだろうか？
よくオナニー作品とか言われるものはあるけれど、
それも結局、興味が無い人から見るからオナニーと映るのであって
そのジャンル、作品が好きな人からすれば俺達向けに考えて作られた作品という場合が多いはずなんだけどな
ケロQやニトロなんかもオナニー言われるけど、当のメーカーファンや期待してた人が満足してるものがあるわけだし
流行路線のものよりも売れてないけれど、客の望みとクリエイターのやりたいことが一致してると言えるんじゃないのか

>>899
よぉ、天才エロゲマスターｗ
コテ付けるの忘れたのか？

エロゲに対して「後世に残る名作」を求める池沼なんていねーよｗ
お前は抜きゲでシコッてりゃいーんだよ。

「一般人」が語るリアリティ
ttp://hissi.org/read.php/erog/20120124/T2Z2SjdDV3kw.html

エロゲだろうが、アングラな存在だろうが、金を払う娯楽には変わらないんだから
出来は良ければ良いに越したことは無いし、それを願うのは当然ではあるんじゃない？

中途半端なところで期待を打ち切って、ハードルを下げるってにも不健康な姿勢に見える
結局作られる作品は、その程度の願いを叶えようとしかしないから、それ以下になる
名作を願えば佳作、並作を願えば駄作が出来る
誰も求めてないなんてなったら、期待が持てない末期の業界だと思うがなぁ
表に出る必要はないけど、エロゲ業界の中で長らく語っていける賞味期限の長い作品くらいは必要だろう

バカが妄想するエロゲレベルのもの作っても名作にはならないんだからｗ
名作は常に想像外のもの
客が喜ぶものをアンケートで募集して作ったところでいいものができるわけがない
結局才能のない奴テンプレに甘んじて無難な物を作る

そしてそれをバカが高評価する
それが今のエロゲ業界

もうエロゲにはクリエイターは残ってないんだよ
いるのは作業ロボットだけ

ロボットは意志を持たない
創造性もない
意欲もない

与えられた任務を作業的にこなすだけ

オリジナリティもない
フロンティアスピリッツもない

ただ人気アニメを見てコピーするだけのお仕事

糞ゲの見分け方

■明るくて優しい感じヒロインと最初に出会う
萌えゲ定番、リアリティ全くなしなのは断言できる

■本題に入らず、まず全ヒロインにお目通り
長ったらしい雑談のある日常が待ち構えているのは確実

■学園の案内などがある
学園の間取りなんて100%本筋に関係がない
こういう無駄なことする時点で100%糞ゲ

■朝お越しに来るヒロインがいる
非現実的で糞ゲ確定

■主人公がヒロインに対してタメ口で横柄
能動的でおしゃべりな主人公は、
主人公では無くてヲタライターの願望、オナニーでしかない

>>867
微妙に欺瞞を交えてるね。
コストは例えば声優一人10万円で変わるわけじゃない、と
言ってるが例えばスタジオ録音の使用料金だって時間で払うものだし、
声優のギャラだって拘束時間などで交渉できる。
つまり単純に3分の１ではないがやり方次第で近づけることは可能。
ちなみに質で言えば完全に殆どのフルプライスを超えてるよ。
俺は年間50本以上は購入してるがこれ以上の作品は過去何本あるか、ってレベルだ。

>>910
そういうのは、（あるかどうか知らんが）メーカースレでやれよｗ
世間的な話題になってないし、信者乙って感じ。

>>910
声優のギャラを人件費に含めてる時点で･･･アレな子なんだからそう突っ込んでやるなよ
ちなみに確か声優のエロゲ声アテは1日で終わるらしい
ぶっちゃけソフトウェアはコスト圧縮において開発期間短縮に勝るものなし

>>903
ケロＱとかニトロは確かにオナニーだな
求めてる奴は求めるだろうけどその実数も確かに少ない
身内の中でその需要を回すならいいけど、その身内の中での評判がいい作品があるとして
「評判がいいのに売れないのはおかしい！」と全体に向け叫ぶのは違うかなと
要は身内、あるいはそれが好きな層に受ける内容だけであって、全体から見たら当然の結果じゃないかと

心理学のプロが分析！アニメで八重歯やメガネ女子が人気の理由
http://beautystyle.jp.msn.com/news/love/cobs/article.aspx?cp-documentid=5775420

ゲームを見て何回これをつっこんだことか

>>914
八重歯フェラで痛いってネタ？
何回もってほど見ないシチュだけどなあ。

まじこい無印は声優だけで五千万かかったらしい
まじこいSの声優陣は無印の二倍でマジ大丈夫？

>>913
信者の痛い行動のことを言ってるんじゃない
作品の作りとしてただ作り手が暴走してるだけなのか、そうでないのかの問題を言ってる

固定層向けに出すのがなんでオナニーになるんだ？
なら性癖特化の抜きゲーのほとんどがオナニーになるわけだが
特化ゲーばかりになってる状態で、全体が好むもの以外はオナニーってのはおかしい
少ない種類の多数派路線だけで、この業界が成り立ってるわけではなくて
そういう少数派路線とそれを好む層の群れを合わせた数がエロゲの全体数でしょ
一つ一つのジャンルを大事にして、そのジャンルで客のニーズに応えたものを作る
それは果たしてオナニーか？

声優陣が半端ないゲームって元取れるんかね？
まあエロゲ声優は元々安いから数やらないと食えないが。
結局1番金食うのは製作スタッフの人権費だろう。
発売が延びればそれだけ人権費食うし。
俺がロープライスが主流になるかも？って言ったのは
潰れるメーカーは殆どフルプライスしか作ってないから。
安価で安いのを連発してるメーカーは爆発的ヒットなんて無くても
潰れていない。そして一部だが同人でもレベルの高い作品は存在する。
「モナリザカルトガーデン」とかはいいね。
ロープライスで成功するには質の高い作品をあくまで「フルプライスの分割」と
いう考え方で作ることだと思う。だから「美少女万華鏡」のように次回作の
製作が最初から決まっているのも非常に評価が高かった。
ただ求められるだけの質の高い作品であることが前提になるが。

そういえば「この作品売れてる気がしないけど？」と言う声があったので
参考までに。＞Getchu.comランキング
＞販売数(ゲーム)：1位　アクセス数：3位

>>919
げっちゅってシェア5%以下なので、amazonとかDMMとかある程度シェアのあるところじゃないと。

げっちゅ屋の今のセールスランキングはちょっと面白いな
1位　抜きゲー（ミドルプライス、分割、絵師）
2位　シナリオゲー（分割）
3位　抜きゲー（ハード凌辱）
4位　学園ラブコメ（キャラ多数）
5位　抜きゲー（非処女ヒロイン明言済み）
6位　萌えゲー（絵師）
7位　抜きゲー（ミドルプライス、寝取り）
8位　3Dゲー（連動オナホ付き）
9位　抜きゲー（凌辱）
10位 抜きゲー(ミドルプライス)

12月に発売されたラインナップを見るにまぁ偶然この手のエロゲが集まったって感じだろうけど

>>918
特定タイトル連呼のステマはうんざり。

>>921
げっちゅ屋に限らないけど、分母が少ないところは、店の特徴出るしｗ

amazonって指標として信頼性高いのか？
特典が付かないから、抜きゲー、シナリオゲー、ゲーム性エロゲが上位にいつも来てるが
そういうのは雑誌の集計だと順位が低かったりもするんだよな
DMMなんかも抜きゲーばっかりだし

初動命のエロゲにとって月間ランキングは集計日と発売日の兼ね合いだからなぁ…
げっちゅの集計日の12月26日〜て有力ソフト一つもないし、そんなとこでトップとっても？って感じなんだが…

低価格ゲーはＤＬ販売のほう力いれたほうがよさそうだよね
手軽に買えるのがいいとこなのになんでやらないんだろ

マジ恋とかの有力タイトルに比べて売れればそりゃすげーだろうけど
注目するべきはそこじゃないな

あんま力入れてなさそうな学園恋愛系よりは、特異性のある抜きゲーなんかが上になってくるっていう
ただ最大公約数的なテンプレやってりゃ売れるなんて時代でもなくなってるんじゃないか

エロゲなのに開始から何時間もエロ無しとかアホかと
そんなのやるぐらいなら一般ゲームやってるわ

>>924
げっちゅ屋よりは、ってところかな。
雑誌の集計は、販売店舗数５００店割った辺りからすごい精度落ちたし、amazonより厳しいことになってるね。
どうにもならんけど。

>>922
お前な、この手の話に具体的に作品名挙げずに
説得力持たせられると思うのか？
ステマって使いたいだけだろｗｗ

>>929
お前のはそういうのと違って、何度もひとつのタイトルで気持ち悪い持ち上げ方をしてるから
ステマなんだよｗ

>>927
エロが入ってないならまだしも、エロが入ってるなら立派なエロゲだろ
数時間エロなしごときで、「エロゲじゃない」ってどんだけ了見が狭いんだよ
抜きゲやれよ

ステマステマ連呼する奴って一時期オワコンオワコン言ってた連中と同じ臭いがする
叩きをするに楽な言葉ばかりがどんどんと流行していって、少しでも褒めたら、それの意見はステマだから無効！みたいに
ますます褒めることに神経使う時代になってくるな

ステマって言葉に過剰反応してるんだと思うんだが、よく流れを読んでくれ。
美少女万華鏡を推してる長文の奇妙さを。

>>927
昔みたいに風俗システムつけれりゃいいんだけどね
今は大半が学園やバトル物だし厳しいかも試練が

>>933
情報の真偽の判断は最終的に個々人に委ねられていることを勉強したほうがいい
そして判断の結果を他人に発表することは無意味だ
まるで「自分には判断能力はありませんから誰か評価してください」と晒し上げているかのようだ
ついでにいうと「疑わしきを罰する」って考え方も改めたほうがいいと思うな

>>933
奇妙だって思うならどこが奇妙だと感じたかちゃんと指摘すればいいのに
それが上手く出来ないからステマって言葉に頼ってるようにしか見えないわけで

昔からステマステマ言ってたゲハ民だって根拠がなきゃステマなんて言わなかっただろ
今のステマ認定者はステマって言葉を甘く見すぎ。あれは本当に残忍なメーカーに使う言葉だ

ここはステマスレじゃないから！　逝ってよし！

効いてる効いてる

>>935
無意味ではないし、そうやって必死に打ち消そうとする考えを改めたほうがいい。

>>924
尼を推してる人多いな、ステマかｗ
まあ、どっちのほうが信頼性高いのは自分で判断すればいい

amazonの上半期ベストセラーランキングが出てた
（集計期間: 2010年12月1日〜2011年5月31日）

1位　大帝国　初回予約特典主要五カ国キャラクターポスター付き
2位　穢翼のユースティア 初回版
3位　神採りアルケミーマイスター
4位　大帝国
5位　最終痴漢電車3
6位　カスタムメイド3D
7位　sisters ~夏の最後の日~
8位　グリザイアの果実
9位　へんし~ん!!! ~パンツになってクンクンペロペロ~
10位　黒と金の開かない鍵。

Getchu.com：2011年上半期（2011年1月1日〜6月30日）　ゲーム・セールスランキング

01. 穢翼のユースティア（オーガスト）
02. 大帝国（ALICESOFT）
03. カミカゼ☆エクスプローラー！（クロシェット）
04. 神採りアルケミーマイスター（エウシュリー）
05. 黙って私のムコになれ！（ensemble）
06. グリザイアの果実（フロントウイング）
07. sisters〜夏の最後の日〜（Jellyfish）
08. Rewrite（Key）
09. へんし〜ん!!!〜パンツになってクンクンペロペロ〜（May-Be SOFT）
10. ラブラブル〜Lover Able〜（SMEE）

全部やったけどほんとくだらないね
18歳以上の大人がこんなゲームで喜んでいるのが悲しい

>>942さんのおすすめ買うから、いいの教えてください。

信長の野望
シヴィライゼーション

信頼性高いのか？

最近の信長の野望が大人が喜ぶにふさわしい出来かはかなり疑問

01. 穢翼のユースティア（オーガスト）
みんな同じ顔、冗長なテキストでつまらん

02. 大帝国（ALICESOFT）
しょぼいゲーム

03. カミカゼ☆エクスプローラー！（クロシェット）
ガキ臭くてやってられない。本筋に関係のない無駄な会話ばっかり

04. 神採りアルケミーマイスター（エウシュリー）
テキストはいいけど、ロリ体系のヒロインがキモい、ゲームしょぼい

ランキング5に入るようなゲームですらこれだからなｗ
もうエロゲ終わってるでしょ

>>930
それだけいい作品だってことが理解出来ないのか？
２ちゃんで叩かれないゲームなんて他に見たことすらねえよ。
スレ全部読んできてみろ。最初から最後まで気持ち悪いくらい絶賛だ。

ガテン系は最初半信半疑な感じだったがプレイリポが上がってきてマンセー化した感じだった
２ちゃんは叩きが常態化してて、にわかに褒められない空気が蔓延してるだよ
まぁ批判から入るほうが楽だもんな

>>949
理解できるような書き方ではないからなｗ
明かなステマ。

>>947
一般PCゲームはそうやってエロゲを馬鹿にしながら市場が滅んで言ったんだよなあｗ

はあ？

>>942
全部やったのか
そこまではずれ引くってわかってるならやる前にある程度評判調べたりして自分に合うかどうか選定する行動を起こした方がいいんじゃね
金がかかるのもそうだけど、エロゲってミドル以外は10時間以上はかかるわけだし時間の無駄ってレベルじゃないぞ
割れで買ってて時間のありあまるニートならそんな心配はいらないんだが

>>951
買った人しか来ない無名スレでステマとかｗｗ

どんだけ頭膿んでるの？

エロゲじゃなくても、それなりの価格のものなら上位から順番になんて雑な買い方してられんよな（割れかもしれんが）
売れてるって理由だけでワンピース読んで、合わなかったから少年漫画は全部くだらんと言ってるようなもの

ここは衰退について語るすれでつよ！

「でつよ」とか「もれ」とか使うやつはもう絶滅したと思ってたんだがまだいるんだなあ・・・

衰退の話からあまりに遠ざかるのはとんでもない

すぃ　っ　た　い　ですよ！

しかし、スレの流れが最近になって早くなってきたな

皆、エロゲ業界の現状を不安視してるのか

>>955
必死にくらいつくあたりが、もうあからさまなステマ。

>>960
単に荒らしが増えただけ
人格攻撃ばかりで中身のある議論は皆無

先日Reasonというソフトが届いたんだが、プロテクトにUSBメモリが使われていた
特許とかないなら比較的簡単にエロゲにも応用できるんじゃないの？

プログラムとかよく知らないが、普通のPCではUSBメモリのデータにアクセス不可
キャラクターの絵とかつければ不要にはならんだろ

誤爆ｿﾏｿ

本当かは知らんが中国や韓国にはエロゲも違法で流してるらしいな。
これは取締りが必要だろう。

中国には著作権は存在しません

>>960
天才エロゲーマーなる割れ房が荒らしてるだけよ

un

エロゲなんだからエロが大事だろ
カミカゼのエロはよかったぞ
大帝国や神採りは作業げー
ユースはエロもなかなか、シナリオまあまあ

つか、一部エロゲで採用してるけどエロシーンは全部動くようにすればいい
動くと一気に抜けるようになる
無駄にテキスト長くしてドヤ顔されても困るんでね・・

クラゲみたいのを除いて動くやつは大抵は設定切るけどなぁ俺は

動くのはなんか生々しくてキモいからいらない
汚いAVみたいなの連想する