【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6〜7割程度とパソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。

というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。

■過去スレ
過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/

【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/

2ﾀﾞ

>>1乙は衰退しました

1おつ

前から出ている話の繰り返しになるが、プレイ時間の長さがネックだよ。
昨日大河ドラマ総集編をやっているのを見てふと思ったんだが、
大河ドラマ1年分を全話ぶっ通しで見ても、43分×50話＝35時間50分。
これを月に1〜数回やるなんて普通の人には無理。
できるのは「余程の暇人」とでも思われるだろう。

でもこれは短めのフルプライス2本、長めなら1本分のプレイ時間。
プレイ時間に関して我々は感覚が麻痺しているが、こうやって他のメディアと比較すると
よくわかる。
限られた時間でプレイできるエロゲの絶対数が減っているのだから、売り上げが減るのは
致し方ないよ。

エロシーンも無駄に長いのが多い
抜くのに一時間近くも消費できるか

・割れに顧客が流れた

・割れ以外でも、ネットで無料でエロ絵が拾えてしまい
　エロゲ買わなくてもかなり満たされる

・エロ漫画がレベルアップしたため地位が低下
　（ラノベも同様の影響）

・プロテクトやアクチを嫌気

・ワイド化でイベントCGの魅力が減退

・高スペック要求で再生可能ハードが減少

既出だから挙げなかっただけで、>>4-5の言う
総プレイ時間およびエロシーンの膨張も
もちろん一因または主因

・業界の自爆行為
　不祥事クラスのさまざまな地雷タイトル
　メッセの通販顧客情報流出

自爆行為はほかにも、

・不誠実にも店頭での予約開始後に、アクチを付けることを発表

・Nice boat商法 ：
　パッチの容量がギガ単位なのでネット配布されず
　ユーザー登録が必要だからパッケージの開封が必要なのに
　アニメ最終話の放映イベントの参加条件で当初、未開封のパッケージを要求し
　バグを我慢して耐えた既存顧客を愚弄したこと

内容のテンプレ化、ゴミテキストの水増し、割れ、不祥事の数々
これだけ揃ってて衰退しない方がおかしいという事だな

緩和されず厳しくなるばかりの自主規制

規範となるべきの理事メーカーが自主規制無視の傍若無人ぶり

　 　　　　　　　　　　　　　__　 ＿_
　 　　　　　　　　　　　 ／ __|　 　　ヽ　　　　　ファイル共有ソフトだけはイカン。
　 　　　　　　　　　 　/　 /　＼　 　 　'、　　 　たった一人がデータをＵＰした段階で、
　 .　　　　　　　　　　|　 |=-　　廾、 　 l　　　　数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。
　 　　 r‐-､　　 ,..-､｜T '⌒.;　⌒ '.|　/
　 　　 :i!　 i!　　| 　 i!ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　なんつーか、もう
　 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　　　　　　終わってるよな。
　 　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[
　 　　　　ゝ　 `-! 　:|((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、　 　しかも、相当
　 　　 r'"~`ヾ、　　　i! ｀｀＝　´´　　　i　　＼　深刻なレベルで。
　 　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　　　　　　　　ﾉ　　　 ＼
　 　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ 　　　Winny l　　　　　ト
　 　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　　　　　　、ー '⌒丶}

あけおめー

萌えゲには抜きゲ要素とかキメェ！抜きゲだけに隔離しろ！棲み分けしろ！
↓
萌えゲにＮＴＲとか非処女とかシリアスとかバトルとかシナリオとかグロとか...etcはイラネーんだよ！専用ゲーだけに隔離されてろや！
↓
あれ・・・排斥しすぎて萌えゲでやれることがない・・・
↓
抜きゲ要素とフェチ性を売りにした萌えゲが最高だよね＾＾

結局今流行の萌え抜きゲの抜き要素だって、許されるのは萌えゲに馴染めるものだけなんだし
排斥されて隔離されて魅力を失い、萌え抜きゲにも取り入れられないジャンルは完全に消滅
多くを犠牲にした上で成り立ってる萌えブームの存続、その犠牲となった存在に目を向けられないまま
今のエロを重視した流れは素晴らしいと賛美してるのは何だかな

売れれば勝ち。それだけ。

豚どもを駆逐しておれらの王国をつくるんだ！とか、コインを裏返しただけでパイは広がらんよ
駆逐された豚がおまえらのえさをいっしょに食うわけなかろ。嗜好の是非考えてる段階で負けだよ

>>15-16
実際このとおりの流れでここまで来たからな
そしてこの有様だよ

そもそも最初から萌えと陵辱なんかは基本的に分化してたのが
全体が沈んできた＋そもそも萌え以外を作る技術がないブランドが多いから
陵辱やグロまでも萌えのサブジャンルとして生き残りを目指して萌えに殺到して
結果上手く馴染めずに萌えが残ったという形じゃないのか

違うと思う

単純に、面白い話のソフトがない。
絵が良いとか声優が良いとかシチュが良いとかで
話自体が面白くない。しかも長いときたもんだ。
それじゃ売れないよ。

絵だけで売ってるような業界だし。

特典商法を見ても、やれ主題歌だなんだと
昔に比べて音関係に力が入れば、割を食うのは「話」の部分だと思う。

その話に注力してない中でも全力を尽くせるライターばかりならいいんだろうが
大体は二流以下だしな


ここ何年かって、びっくりするぐらい新人ライターが伸びないよね

売り上げはまあ仕方ないけど、作品評価においてもパッとしないのが多いからなあ

最大の原因は多少知恵がある人なら、ネットでＤＬできることだと思う
どれだけ国内で規制しても、著作権軽視の隣国があるからね
あと買って満足できるような特典などの付加要素を強化するしかないと思う
冬コミみる限り、まだまだファンも付いてるし頑張ってもらいたいんだけどな

なに他国に責任転嫁してるんだよｗ
違法にupしてるのは日本人だろｗ海外の割れサイトに流れてるのは大半が国内割れの2次放流だぞ

それ抜きにしたら支持層は増えたとは思う

前提で売り上げ減といってるけど、どうなんだろうね
実際推測にすぎない

ならばこそコストダウンを図るべきだと思うな

とりあえずシナリオの長さを削ろうぜ
そうすれば他の諸々も合わせて縮小できる

このご時世に8800円のエロゲが売れるわけないだろ
パチンコだって4円は衰退1円パチンコにシフトしてる
エロゲも2800円が主流になればユーザーは増えるよ
超高品質のPS3のゲームが6800円で紙芝居エロゲがなんで8800円なんだよ
一部のおめでたい連中が買うだけだろ
割れ問題解決しても割れが8800円エロゲ買うわけないからw

じゃあ\2800円なら売れるのかと言う問題が、ね
その前にコストダウンで死ぬメーカーが続出しそうだな

別に一本一万でも良いから、やってて面白いゲームにして欲しいな
もう処女厨とか俺一番とかアへ顔とかしかないのかよ
瀬里奈とかユーノとか、そういうゲームは出ないのかな？

瀬里奈をプレイしてて、DQNにいつ手を出されるんだろとワクワクしながらクリックしたのは良い思い出

いっつも思うが割れより中古のが問題だわ
割れする奴はタダゲーに群がるだけのイナゴだが中古買う奴は金持ってるわけだからな

流通に大半持っていかれる現状を何とかしないと

流通の力がなかったら、雑魚企業ばかりのこの業界じゃ満足な宣伝も出来ないだろ

中古はエロゲの売り上げがよかった時期も存在してたし、購入資金の流動性確保という点では
マイナスではないだろ。割れは10年前を比べると規模が全然違うからな。
割れはよくどうせ買わない乞食がやってるから、規制したって買わないというのがいるが、
一番の問題は本来購入してた層の購買意欲を殺ぐこと。そりゃ買ってる横で堂々と割られてたらアホらしくなるし、
最悪自分も割ったるわとなるのはむしろ自然。

中古で売れない分、安くなるまだましも
今の値段で、一度買ったら売れずに不良債権と化すものを
どんだけの人が買うんだろうな

中古とはいえきちんと金払ったのに犯罪者扱いされりゃしまいには金払わなくなるわな

特典が不要もしくは
特典が入手できなけりゃ安い中古で良いや･･･とか

うん、俺それ、声つき絵つきのラノベ感覚で中古購入

たまに思うんだけど、今さらエロゲ界に新規参入してくるメーカー
それも、同人上がりの低価格抜きゲやストーリーゲーに夢を乗せてるところじゃなく、
とりあえず外見だけは流行の萌えゲっぽいけど、中身がすっからかんにもほどがあるのような作品をリリースしてくるメーカーってのは何を考えてるんだろうな

奴らは、萌えゲ市場のハードさをしらずに売れるとでも思ってるんだろうか

流通におだてられてのこのこ出てくるんでしょ。今時萌えゲーで勝負するなら、
才能だけじゃなくて、おそろしく金がかかることに作ってる途中で気づいて借金こさえて
しゃぶりつくされるのさ

つか、このスレ見てても思うけど、萌えゲーを馬鹿にしすぎてるんだろうなぁ
この程度誰でも作れるだろと甘く見てる
陵辱は低価格ソフトに押されて厳しいから萌えで、なんて安易なとこ多そう

違う違う萌え豚が馬鹿にされてるんだよｗ

そうなのかもねぇ、まぁ、どっちでもいいけど
ほとんどのメーカーはこんな筈じゃなかったと、間違いに気がつくのだろうし
性欲に直結してるからこそユーザーの反応はより直感的だよなぁ

個人的には最近の大多数萌えゲーは、旅行先で買うお土産のお菓子みたいなもんだよ
設定やら絵は外見よろしく立派なんだが、中身は市販のお菓子とあまり変わり映えしないという・・・
それでも年に数本ぐらいはホントに面白い作品も出るんだけどね

なんていうか、箸にも棒にも引っかからない萌えゲーって、絵師がかわいそうだよな
ほら、最近のエロゲって、絵のレベルだけは頑張ってるのが少なくないからさ

割れニートか相当なエロゲオタで無い限り毎月大量にでるエロゲチェックして面白い奴探すとか無理
店頭でジャケ絵見て判断し月数本買うような人達がクソゲ掴まされてる
そういう層がいるからこそ毎月大量に発売されてるといえる
この人達が全体を下支えしてるわけだが、中古対策は逆効果になってる
とりあえずジャケ買いして面白くないなら売って違うエロゲ買うってのができなくなるのは痛い
ハズレ回避しようとネットで情報収集をはじめる→割れ厨の誕生である

でもこれだけは言える。エロシーンほとんど読まないぞ、抜くなら普通にSEXした
ほうが、楽しいし満足感もある。基本シナリオ良いと言われてる。タイトルしか
買わない。

割れも大問題だけど、買ってすぐに売っちゃう人もいるしね
発売日のうちに下取りした商品が、中古コーナーに大量に出回ってる
購入後すぐに複製やコピーして、転売や下取りしてる人も割れ厨と一緒じゃないの
ほぼ新品の状態で中古やオクに出回るから、新品を買わなくなる
中古を買った人が、コピーや複製後に中古に出すという悪循環も原因だと思う

そんなわけないし
即中古に出回るのはオリ特目当てに一人が同じエロゲ複数購入して一本残して特典以外は売る人も含まれてる
ドラマCDなんかを何種類も作りオリ特にすれば複数購入する人がでても全然おかしくない
メーカーも信者に複数購入させようという意図が見え見え
転売狙いの人でも売り上げに貢献してるのは事実
割れ厨と一緒なわけがない

>>40
そうじゃないと企画が通らないとか、流通が金貸してくれないとか
事情があるんじゃないの？
で、安全路線で萌えに走ると。

店舗毎の特典商法に走っておきながら中古が駄目ってメーカーが考えてるのなら死んだほうがいい
テレカやドラマCDの違いのみで一人に複数買いを推奨してんだから

エロゲショップでバイトしてるけど本当にエロゲって衰退してるの？って思うくらい新作発売日は人が多い

衰退してるのはエロゲのクオリティなんじゃないのかな

それにしても十余年前は処女だ非処女だで、
売上に響く(影響そのものは微々たることであろうと)要素はなかったと思うんだがなぁ
そういった議論はまったくなかったわけではなかろうが、今ほどではなかっただろう
もっとも大抵のユーザーは処女・非処女おかまいなしにやるだろうけど、ここら辺の息苦しさは何年経っても慣れんな

>>53
いや、エロゲ扱ってるショップ自体が減ってるのよ。全体で見ると。
大昔はゲームショップでファミコンと並んで普通に売ってたりしてたくらい。
まあ、そのコンシューマのゲームショップもかなり減ったんだけどね。

ぶっちゃけ割厨は割れが不可能になってもパッケージを買うことは無いと思うんだな。

けど割れ不可能になったら購入者が増える事はあっても減るって事は無いよな
少なからずプラスにはなると思う

割れをなくすことってできないの？

>>55
なるほど 規制とかもかかり始めてるから仕方ないことなのかもしれないね

一応今年から本格的に取締りするって話じゃなかったっけ？

>>59
エロゲの場合は特典商法が首を絞めてる面もあると思うけどね
オリジナル特典をつけないと売り上げが伸びない→小規模店舗は撤退

どうにかして割れは消してしまうべき
癌でしかない

どこか価格で勝負する店舗出てこないかな

ヨドバシあたりは多少は安かったが
特典付きで買って、特典だけオクに流す方が結局安くなる
そんなのも面倒くせーし、バカらしーしな

>>48
俺と全く同じやり方でわらた
ゲームはエロに辿りつくまでがメインで、エロシーンが始まったらスキップ

シナリオが良いゲームって最近出ないな
俺は処女厨でもないしハーレム好きでもない
エロい話が見たいだけです
今のゲームって「やらせろ」→「いやー」→「アへアへ」って
俺の好きな部分が全く無いので困り果ててる
「やらせろ」って言葉が出てくるまでの行程が好きなんだよ

自分もエロテキストは大部分をスキップする。だからといってエロテキスト皆無の非１８禁ゲーを買う気がしないのも事実。
エロテキストで興奮できるタイトルなど購入分の一割位で、それ以外のヌけないものは一々クリックするのも面倒なんだよね・・・。

≫56
既存の厨はそうかもしれんが、未来のエロゲーマーの中のどっちに転んでもおかしくない層を、
新たな厨として養成してしまうのは防げるんじゃないか

エロシーンはアニメじゃなければ、盛り上がらないよね
紙芝居だと、どれだけ豪華な声優でもスキップしてるな
アニメのクオリティーが高いゲームだと、エロシーンは需要があると思う

>>58
クラウドにしてゲーム本体はサーバの上で中身は隠蔽。
PCがやるのはサーバへのアクセスと画面表示のみ。
プレイヤーが買うのはソフトじゃなくて「遊ぶ権利」。

それケータイゲームでやってることと一緒。
あれの利点の一つは、データをユーザー側に持たせないことが出来ること。
もう一つは端末の管理権限をキャリアが掌握できること。スマホだとそうもいかなくなってるみたいだけど。
PC使ってる人間にとっては反発を覚えるようなポイントなんだが、キャリアやコンテンツホルダーに
とってはものすごく都合の良い環境。

それで、いまのダウンロード販売のコンテンツでさえDRMの扱い如何で生殺与奪が出来るとか永続的な
権利にならないとかで反発があるのに、その仕組みをPCユーザーに納得してもらえるのか？
よほど評判が良い内容とか、プレイ料金がよほど安くなければすぐに廃れるだろうさ。

>>69
24時間365日、最低でも数年後（※）まで動作を保証しないとね。
もしくは年単位のﾗｲｾﾝｽ方式か・・・。適正価格はどんなもんだろうね？

※　数年前のゲームを引っ張り出して遊ぶというのも稀だとは思うが
　いまだに｢杜氏の郷」をHDDに常駐させたりしてるし、この辺はねぇ・・・

ジャンルによっては規制が怖くて買えないな
実物なら法律で単純所持規制されない限り手持ちの作品は無事だが
クラウドなんて大人の都合でいつ改悪されるかわかったものじゃない

>>71
steamみたいなシステムが出来ればな
しかしプライバシーやら表現規制やらでエロゲで実現はかなり無理がある

エロゲが衰退した？
ただバブルが弾けて適正水準に収束して行っているだけじゃねーの？

言葉はチト悪いが
特典漁りの一部の大量買いで派手に見える

>>1の原因って高齢化の加速による超高齢化社会になった事による購買層の減少と、
雇用の自由化による若年層の非正規雇用増による購買層の収入減少、
年間の発売タイトル数の激増で全部説明できるんでねーの

今後も若年層が増える事は無いだろうから
エロゲの売上は減少を続けて行くのが自然だろう

主原因はそうなんだろうけど、なぜかそれを認めたくない奴がぐだぐだ文句言いながら萌えゲーを叩くのがこのスレの趣旨なんだよ

>>76-77
それだけ見ると、他のメディアがエロゲに比べて衰退が遅い理由が納得できないってことなんだろ。

>>78
エロゲは対象が大体男性、20代〜30代位で
対象がかなり絞られているんだから
一般メディアよりも急速に衰退しても普通だと思うんだが

>>76
それに加えて、ネットの情報処理能力があがり、それによる不正データの拡散が拡大化したことなどもあげられる。
正直、それらが解決されないと作品内容の細かいとこなんてたいしたことないんだけどね。

業界内に安易さやテンプレ化はもとからあったとは言え
萌えの特徴の最たるものは、それでも許されるハードルの低さと
あまりに楽という言葉の極地すぎて他の萌え以外のジャンルを殺すという効果を持つこと
ユーザー自身がこの程度で良しとか、絵だけゲーでOKとか、萌えゲユーザーが萌えゲというものを低評価してハードルを下げまくるのに叩くなって方が不自然にも見える

というかこのスレで語られてきたのは何も数字上の話だけではない
活気、盛り上がり、具体性こそないものの萌えが一般化してこれだけ多くのメディアに浸透しているなかで
萌えを主軸に勝負している元祖萌え媒体であるエロゲ業界は売り上げという数字以上に低迷し、魅力あるキャラクターや作品を作り出せなくなっているというのがあるだろう
全部外部要因だから内部の作品の内容なんて今のままで十分？
それだから萌えが他の媒体に浸透していく中で取り残されてるんだろう

少子高齢化で購入対象になる全体の人数が減ってるけど
二次に傾倒する人、萌えオタになる人の数は確実に昔より増えてる
購入対象になる人の数だけで言えば状況はチャラって感じじゃね

増えてるのは物心ついた頃から無料ゲーや割れにどっぷり浸かってる購買力のないガキばっかり

>>82
ｱﾆﾒｲﾄ等、ｿﾚ系の店に行くと凄いな

>>81
魅力あるキャラクター、作品が
本当に昔より減っているのかというのが、かなり怪しい

萌えゲーが増えたのは事実だが
それ以前からあるジャンルのゲームのタイトル数も減少はしていない

元々エロゲなんてニッチな産業なのだから
もっと大きな漫画とかが
どんどん萌えとかを取り込んでいけば当然衰退して行くだろう

CSでも市場規模半分になっているのだから、
エロゲーの衰退と言うより、ゲーム業界の衰退じゃ無いの？

萌えゲーも既に奇形進化しすぎて、新規参入には楽じゃなく、超高難度ジャンルになってるんだよな。
気づかず１０年前の萌えゲー感覚で爆死する新規ゴロゴロしてるけどさ。

売れてる萌えゲーは金かけてるよ
塗りからしてレベル違うし

ラノベ作家も専業でメシが食えなくなってきてるな
ttp://lite.blogos.com/article/28423/

>>89
題材の尖鋭化ばかり進んでるエロゲはまさにSFの二の舞だな
様々な題材へ誘導出来るような入門書的作品が必要

金をかければいいってもんでもないと思うんだよな
金が物を言うようになってるのは、制作・評価両面の意識が
工業製品的な観点を重視する流れにシフトしていったからと思う。
でもエロゲってのは、本来小説や映画のような、創作表現の枠組みで評価されるもの。
結果、今のエロゲはどっちつかず。評価としても工業製品としてはお粗末で、創作ほど偉大でもなく。

そして、萌えは10年以上の大昔に確立されたプラットフォーム。目新しさの鍵にはならない。
それでも萌えのプラットフォームに乗った上で、さらに類を見ない創作あってこそ価値が出る。

そう考えると、原画や塗りの精密さは、その人の個性には十分成り得る。
しかし人を唸らせるような創作物ですと出されたエロゲを、不可分な一本の作品として捉える場合、
原画や塗りだけ良くても全体のバランスが全然取れてない。

バランスが取れてこそ、最近の諦め込みの予想（文付きCG集）を超えて、
作品を中心に作り手も受け手もファンになるんじゃないかねえ。

>>90
学園物でワンパターン化してるとは思うけど、先鋭化なんてしてたっけ？
いやまあ、エロゲ主人公の股間の尖ったモノの使い方ってのは、
読み手に知識とか実践があることが前提かもしれんがｗ

>>91
＞金をかければいいってもんでもないと思うんだよな

コンシューマのファイナルファンタジーが悪い例だと思う。
これだけ金をかけてこれだけ綺麗にしたで？どや？
と持ってこられてもプレイしてて楽しくないんだよな。
逆に、ドラえもんのび太のバイオハザードみたいに糞グラなのにメチャメチャ怖いし
ゲームとして楽しいものがある。
俺は後者の方が好きだねぇ。

>>93
既に瀕死だとはいえオフのFFはミリオンいっているタイトルで
家庭用ゲームでの売上ではまだマシな方だぞ

中小、無名の新作ゲームの売上の死にっぷりは
エロゲ業界よりもよほど深刻な状況
とにかく大手でさえ新しいヒット作が出ない
詳しくは家ゲー板で話を聞くといい
ゲハ論争でうざくはあるが参考になる情報はあるよ

で、ドラえもんのび太のバイオハザードに、幾ら払う人がどんぐらいいんの？

FFがどうかは別にして
結局、市場や商品次第で、求められる最低限のクオリティってもんがあるし
それを満たしてなきゃ駄目でしょ

ニコニコで人気のなんたらってのもそうだけど
コミュニティの仲間の素人がやったからってことで持ち上げてくれる補正がかかる
東方はひぐらしの作者は、その辺を意識的に利用している

ニコからだって、補正込みで、一般市場でも通用する奴はでてくるが
全員が通用するわけでもない
タダでこのクオリティがすげぇって話や
素人でこのクオリティがすげぇって話を
同じ評価軸に持ってっても駄目だよ

その流れで引き合いにドラハザを出すのは違うだろ。
あれはあくまでフリーでパロディでクローンなゲームなんだから。

>>85
怪しいもなにもエロゲ発で有名になるキャラクターって今全然いなくね
今のキャラの魅力重視な状態でそれだろ？
他が萌えを取り入れてエロゲの領分が奪われたからって
他が変わっただけだからうちは何も悪くないというのは、そりゃタブーな考え方だろう

というか単純に他の媒体が萌えを取り入れたりしてエロゲ化したからエロゲはお役御免って
完全にエロゲ側の努力を放棄した考え方に見える
競合することはいろんな商売にある問題だし、そこには大小有利不利の違いもあるわけで
その中でどう生き延びるか、どう差別化していくのかってのを考えなくてはならないのに
思考停止して考えずにやってきた結果が今なんじゃないのか

今のキャラクターはオナニー的というかエロ的というか、
かわいいにしても、かわいいって思っただけでそれで終わりなんだよね。
抜いて冷めてさぁ次のオカズ探そうみたいな感覚になってる。

エロゲやラノベも使い捨て量産体制なんだけどエロゲよりはその消費期限が長い。
業界規模だけじゃなくてその差が魅力や知名度にも現れてると思うなぁ。

ただでさえ不利な立場にあるんだから、キャラクターで勝負するならするでもっと消費期限の長いキャラクターを作らないとダメだと思う。
じゃないと差別化する所か劣化品と見なされちゃう気がする。

てか実際劣化だろ
ここがすげーって思えるものが沢山あれば、ここまでユーザーが卑屈にならん
某文学エロゲの信者が正しいとは言わんが、あれほど熱中というか自分の好きな作品褒めたり布教したり
ここすげーとか妄信しちゃえるほどの作品がなきゃダメだわ
長らくそういう経験がなかったエロゲユーザーは、所詮はエロゲだからなーとか
そういう信者的な気質を呼び覚ますような作品を忌避してるかのような風潮になっちゃってる

エロゲは18歳未満はお断りだし、男性向けだよ？
街中で大々的に宣伝して手に入る様な所など殆ど無い
まずそんな大前提を忘れてないですか？

キャラ、作品が他の全年齢で一般向け業界の作品よりも知られてないから
エロゲ業界がダメになったのだというのは随分ずれているぞ

痛い信者がいるせいか、メディアに多少なりとも露出してしまったせいか
元々限られた対象だけを相手にしている
エロゲ業界というものを過大評価し過ぎな奴が湧き過ぎ

>>89
頷かされる記事だ
俺はエロゲの他に格闘技も好きなんだが
これもまた技術レベルの向上に合わせてマニア化してきてるんだよね
そして、衰退が著しい
格闘技ブームってよばれてたころは、わかりやすい試合が多かったし
そうでない試合に関しても煽りVTRや素人に向けた解説の導入でうまくやってたのよ

そうか？えらいてきとーぶっこいてるけどな

確かにマニア化で衰退ってのは実際にあることだ
シューティングゲームあたりもそうだ

しかし神林が売れたのは
わからない部分をわからないままに読んでも面白いからであって
実際、別に専門知識なんざなくたって、すいすい読めるぞ

SFってジャンルが衰退した理由はもっと根深いし
衰退したって面白いもんは売れる

神林以降の専業SF作家だって普通にいるぞ、小川一水とかな

>>100
それであると同時にエロゲは娯楽だろ
楽しさがあればそれは熱中する人を生むし、そうなれば当然痛い信者だって生まれる
それは切り離せない関係
評価する人間のいない業界なんてのは存在価値ないだろ
俺達は大人だから？女とは違うから？痛い布教なんてしません？エロゲはアングラたれ？
そーんな冷静ぶっちゃえるような状態で魅力的な娯楽にハマってんの？
いつもエロゲ業界の将来を見越してユーザーやメーカーは自分の態度を決めてんの？ありえねーよ
すげー面白れーってなったらそれを広めようと思うし攻撃的になったりもする
それ自体は咎められる事だが、同時にそういう働きかけを起こすほどの作品というのはなくてはならない

やっぱり熱だよな……

かつて、あれだけエロゲレビューサイトが乱立したのはなんだったんだろう

作品単体としてだけではなく、全体としてエロゲほど考察のされた媒体は近年ないと思う

そもそもエロとしてもゲームとしても中途半端なエロゲをわざわざ選択する理由がない。

同じ数十時間をエロかゲームで消費するなら
普通に一般のゲームをやるか
エロゲ以外のエロ（写真集、グラビア、AV、風俗など）を選択するだろ。
二次萌えにしたって非エロの萌えアニメは腐るほどあるしな。

マニア化で初心者に敷居が高くなって衰退 は、対戦格闘に言えてるな。
旧SNKが古参マニアを囲い込む戦略をとってもいたけど

参入にしろ遊ぶにしろ
敷居が低くなりすぎたが故の現状でもあると思う

バブル期があってそれが弾けただけ

>>96
でも、エロゲもパロディでクローンじゃね？従って、フリーの価値しかないって結論なら納得だがｗ

エロとゲーム性が中途半端ってそれこそエロゲの長所だと思うんだけどな
個々の要素は劣化○○でも同時にいろんな要素を作品に入れられることに関してはエロゲのポテンシャルはラノベやらアニメ超えてる
エロにしたって自分で選択したり、ゲーム要素のクリアによってエロを見るというのはただ、何もしなくても見られるエロとは異なるエロ表現になる
大人向けなエロありきの恋愛物語だってエロゲならやれる舞台がある

でもそういうエロゲとしての長所を活かさずに他の媒体で出来るようなことしかやらなくなった
○○ゲーみたいなジャンル分けも進んで、長所であった複数要素のミックスによる良さは消えかけてる
萌え、エロ、ストーリー、ゲーム性、このエロゲには全部ありますってなればそれしかない魅力になるけど
萌えしかないゲームと、エロしかないゲームと、ゲーム性しかないゲームってことならそれは代わりになるものの影がチラつく
ただでさえ小さい業界なのに、その中で分類分けしまくって他の媒体と競合するような作品しか作れなくなるのはマイナスだろう

ジャンル分け細分化は結果、作品性の硬直化と寿命を早めるしか意味がなかったな
マーケティングする側にとってはそれは都合がいいのだろうけど、そうなってしまうと上のほうでも語られていたが
工業製品的要素が強くなってしまうよね

これだけの潜在需要があるのにつかみ切れていないのは作り方に問題があるとしか言えないわな。
http://www.youtube.com/watch?v=QwfZZG4Q_FE#t=1m24s

よく○○みたいな作品は需要がないなんてのは言われてるけど
その多くは需要がないんじゃなくて、購入を決意させるだけのものがないってだけだな
ゲーム性エロゲやめんどうな操作が必要なエロゲはもう需要ない言われながらも
去年１位はアリスの大帝国なんだろ
それは今までの作品の評価、それによるブランドイメージが出来たからってのもあるが
だけど本当にゲーム性エロゲはもうやりたくないなんて思われてたらあそこまで売れない
結局大帝国は微妙な評価に終わったみたいだけど、事前に買っても良いと思えるほどの質の高さが見えない限り買う人はいない
質なしにでも買いますってなるジャンルが特殊なだけだ
そしてそんなジャンルにだけ頼りすぎて、多くの需要を無視してきた

それを需要が無いっていうんじゃねーの？

＞それを需要が無いっていうんじゃねーの？

ﾌﾟｯｗ

需要そのものはまだあるが、それに合わせた供給が出来ないってのが実情かな。
需要が細分化したからと言って、その細分化した需要を少しでも多く取り込もうとするだけではダメで、
結局は需要と流行の本質を見極めたうえで作品作らなきゃいけないわけだ。しかも半年以上先を見据えたうえで。

そんなことが出来て、高い確率で的中させる業界人がどれだけいるんだか。
もちろんエロゲだけじゃなくて萌え関連の業界全体でさ。
今の空気だけを読んで、勢いに乗って数日でどうこうするなんてことが出来る世界じゃないから難しいんだよね。

＞よく○○みたいな作品は需要がないなんてのは言われてるけど

この喩えでゲーム性のあるエロゲを出してることがまずおかしくね？

>>116
需要側が細分化されてるとは思わないな。むしろ供給側がメーンストリームを捕らえようとするあまり、
そこからあぶれた少数のあまり声を上げない人たちが、ひっそりとエロゲから離れていってるような感じがする
>需要と流行の本質を見極めたうえで作品作らなきゃいけないわけ
だから極力ストライクゾーン真ん中を狙うわけでしょ

なんでエロゲバブルがあったのか知らないけど
最盛期（90年代末〜00年代半ば）のメインユーザーは
もう20後半〜40半ばだろ。
まともに生きてたら家庭持ったり仕事の多忙で
エロゲに割ける時間や環境も無くなるだろうし、
年齢的に二次のエロで抜くという不健全さや空しさに気付いて去って行くだろ。

その下の世代はそもそも金使わない世代だし、
境界が曖昧な競合相手がいっぱいあるし、
似たようなノベルゲーばかりで数作やったら飽きるし、
過去の名作がいっぱいあるから新作に手が出ない。

結局過去の名作は超えられないよな。
伝統を残したドラクエも3とか5とかを超えられなくて衰退してるし。
FFは変わり続けたけど拒絶反応が起き始めてるしで。
ガンダムもあんな状態だし。
シューティング、格ゲーも言わずもがな。

エロゲーだから人が集まったわけじゃないんだよな。
当時のエロゲーが人を楽しませるものだったから人が集まっただけ。
なのにエロゲー作ってるのに人が集まらないのは何故？と首をかしげてもムダだよな。
だって、それはプレイヤーを楽しませてないのだから。

>>121
ドラクエで一番売れたのは最新作の9だぞ
何をもって名作というか知らんが過去を美化しすぎ

>>122
文章の内容の本筋を無視して物の例えの細かい部分をあげつらってケチつけるなよ
>>121が何をいいたいのかを判っててワザとやってるのか？
というかドラクエ云々もリメイクを含めた累計でも９が一番だったっけ？

そりゃあ、新品の売り上げはな
なぜなら、昔のドラクエはエロゲよりも値段が高くて、おいそれと新品には手が出せなかったからさ

エロゲもやはり低価格でコンセプト重視な作品にしないとあかん

身の丈にあったコストダウンも必要だわな

　やっぱり９０年後半〜０２年頃が面白かったな。
　昔はパソコン・コーンシューマーとも小規模なグループがアイデア一つと仲間内の腕で
ゲームを制作し、一山当てるような夢があった。９０年代に入っても当時のFC、SFC、PCE等
実に多様なアイデアを具現したゲームがあった。
　しかし段々開発規模が大きくなると共にそういった多様性が喪われていった。
ＰＳ・ＳＳ時代はそれでも変わったゲームが出ていたが、ＰＳ２時代の到来と共に
コーンシューマーでは「豪華だけど変わり映えしない」ゲームばかりになってしまった。

　ところがエロゲの世界では９０年代後半でもそういったカオスな雰囲気が残っていて、
それに惹かれた。
　だが・・・東鳩、Kanon以降本当に紙芝居が主流になってしまった。
　メディアの大容量化とハードの進歩で声が入るようになり演出も向上したが、殆ど「読み物」と化した。
　結局今は紙芝居ばかり、それも主人公に好意を持つ女子ばかりか陵辱ゲーというパターンばかりになってしまっている。

今は比較的容易に同人制作できるし、その流れで商業デビューも可能だしな。
ところが調子に乗って専業で始めてしまうと、1〜2作出したらアイデアのストックが尽きて、
他のところと同じようなものしか作れなくなる。

飯を食いつなぐ程度の望みしか持てずにとりあえずテンプレっぽく組んだゲームと、
日陰者から一攫千金で成金ｳﾊｳﾊになろうという貪欲な望みで出す未知のゲームと、
どっちがユーザーの心を揺さぶるかっていったら、やはり後者。

新規で出てくるブランドなんかは、設立前など締切に追われずに
とことんアイデアを練り上げられる期間があるだろうに、テンプレなゲームしか出てこないのが不思議。

DOS時代の話で恐縮だが、とある雑誌のデータだと
当時はADVの比率は5割程度だったようだ

今はｴｳとかｱﾘｽの一部以外は総ADVっぽくね？

昔はデジタルエロCG集もエロゲに含まれていた

>>128
>飯を食いつなぐ程度の望みしか持てずにとりあえずテンプレっぽく組んだゲームと、
>日陰者から一攫千金で成金ｳﾊｳﾊになろうという貪欲な望みで出す未知のゲームと、
>どっちがユーザーの心を揺さぶるかっていったら、やはり後者。

それ分かるな。
今、好きな同人ゲーサークルがあるんだが密かに商業に行ってくれと思ってるぜ。

でも金をかけた丁寧に作ったテンプレゲーが売り上げランキング上位独占してるじゃん
ユーザーも保守なんだろ

>>4-5
デフレ社会では、一般的に考えるとプレイ時間が長いことはメリットになり、むしろそういう
コンテンツのほうが売れるもんだけどね。
プレイ時間が長い（＝消費に時間がかかる）が嫌われるってのは、バブル期のおっさんの
発想だな。

>>6
ラノベは、点数が増えただけで、一作品ごとの売れ行きは減ってるから、レベルアップが
理由というとつじつまが合わないｗ
あと、エロ漫画も同じ。
一般的にエロゲやエロ漫画と比較して言われるのは、エロゲが塗りの外注化が進み
過ぎた結果、”外注塗り＋わずかな会社ごとのフィニッシュの違い”がテンプレ化して、
個人で色々な塗り方を模索して進化していったラノベやエロ漫画に置いて良かれたという
もの。

けなそうとして、本質的な分析をなおざりにすると、上滑りするぞ。

>>8
メッセの顧客情報不安は、単にメッセの客が減っただけ。
結果として通販不安になったわけではなく、むしろ実店舗は今も減少傾向で、どんどん
amazonばかり増えているので、これも理由として挙げるのはおかしい。

地雷タイトルに関して言えば、実際のところ地雷ソフトそのものより、地雷タイトルで
”暴れ方”を学んだ人たちが、そうでもないタイトルにまで何でも地雷地雷騒いで、ネガキャンの
規模を広げていった流れのほうが大きいわけで。
起点としての地雷タイトルは重要だけど、そこからの波及の流れを追わないと。

>>9
アクチが影響するしないは、初動で客が暴れたいくつかのタイトル（あかべぇとか）での
ネガキャンくらいなもので、ニトロのアクチであったり後期ではそこまで大きな話題になる
ようなものではなくなってるんで、それが原因みたいに考えるのはオッサンの昔話だなｗ

あと、nice boat商法と言われるのも、ネット配布されたし、パッケージ開封未開封は
テレビ局が要求して製作委員会がその条件を解除したって流れで叔母風呂無関係だったのが
明かされたのに、未だに情弱が騒いでるという話で、お前が情弱なだけ。

>>133
それは消費に金がかかる時代の発想でしょ？
アニメにしろMADにしろエロゲの体験版にしろ、今の若いオタクの周りには「無料」が溢れかえってるんだよ
ライフハックなんて言葉すらあるくらいだ、世間が何を求めているかは分かるだろ

>>137
世間で求めてるのは、魔法使いの夜じゃないの？ｗ
あれが無料なんて聞いたこともないな。

>>128
むしろカオスだった頃の中堅層はそんな儲ける気がなかったように見えたけどなぁ
月姫以降というか2001年以降くらいの新規は、テンプレでお茶を濁そうとしてるのに
なんか妙に金儲けはしたい風であるのが多かったような。ゲーム本編とあんま関係ない部分で差別化図ったり。

>>139
その通りだと思うよ。
カオスの中堅とやらは評価に無頓着というか、そんな感じ。
「成果？金？衣食住？だから何。俺が作りたいものをただ作るだけだ」って雰囲気。
逆にテンプレ層は総じてエロゲにしては無気力な気概の層だよなぁ

そうはいうけど、
身も心もクリエイター気質！みたいなやつは
この10年でギブしたか野垂れ死んだか消息不明になったかのどれかだろ
そして、生き残れるだけの社会性を持ったクリエイターは、歳食えば当然守りに入る

要するに、社会的に無謀が許される若い創作集団がいなくなっちゃったってことだろうね

>>132
あれらが売れる理由って、最初からこの程度でOKというハードルを低く設定してるのがあると思うんだよなぁ
例え同じような出来でも、より低く設定される方が売れるというか
誰だって地雷は踏みたくないわけで、そうなるとあまり内容には期待されてない方が売れやすいという

だから最初から内容なんて無いですよ？絵だけ（絵も内容だろってのはおいといて）ですよ？ってなる
逆にここが面白いと思わせるポイントなんだなってのをアピールすると、その面白さポイントに対してのハードルが高くなっていって
本当に自分の期待を上回れるんだろうか？、裏切られるんじゃない？ってレビュー待ちとかされちゃう
絵に期待させるというのは大前提だけど、それ以外の部分に関してはむしろ期待させない作りの作品ばかりになった

>>138
論点ずれすぎ

>>133で君が言ってるのは、プレイ時間について
で、おそらく>>137は
「無料があふれかえっているから、時間を消費できるものはいくらでもある」
「だから、プレイ時間が長い（＝テキスト量が膨大な）ことに意味はなくなっている」
って言いたいんだろうよ

>>142
そうだな
最近のなら、恋騎士なんかは買った人は作品に概ね満足してるんだけど
ことシナリオに関しては、口を揃えて凡作評価だし
萌えゲーに求められるものが何なのか、いよいよ完璧に定まってしまった感がある
正直この流れは、シナリオも頑張ってみた萌えゲーを作ってる人には馬鹿らしいだろうね

>>144
萌えゲーはキャラを生かすシナリオが必要なんじゃないか？
恋騎士はあかり√があまりに酷すぎてバッシングされているような

>>143
別にズレてない。

廉価版含めて年間500タイトル以上発売されている
今のエロゲ業界よりも昔の方が混沌としていたなんて事は無い

むしろ発売タイトルが増えすぎて混沌とし過ぎて
今までのエロゲユーザーの数だけでは
エロゲを消化しきれなくなってきている

未開封積みゲー○本とかって出る辺り
誇ってるのか自虐なのか

インスコ後無条件であらすじモードを初期開放→即Hシーン突入くらいの開き直りは必要かもしれない
…すぐ中古に売られる可能性も出てくるか

絵が良くてもシナリオ等が駄目ってのはよく言われるが、逆に「これで絵が良かったらなあ」ってケースもあるよな
前者のメーカーと後者のメーカーが合体してくれたらいいのに

>>147
昔の混沌と今の混沌は、ベクトルが異なっていると思うよ。
なので、147が今というベクトルを基準に据えた見方をしてるとしたら、
昔の混沌の方向(意味合い)を理解するにはうまく馴染まないと思う。
混沌度合いもおそらく過小評価しやすい傾向にシフトする気がする。

エロゲ界のエネルギーというかエンタルピーというか。以下、俺様概念。
昔は空間や新状態が生成する直前に、部分的にエネルギーが集結している絶対的不安定な状態の混沌。
今は空間的に平均してモノが漂っている準安定状態。モノがありすぎる混沌。モノ自身には多少程度なら差はある。

そういやこの業界って、ヘッドハンティングの話はあまりないよな

　集団退社→移籍、というのは時々あるけどな。
　今はブランド解散→別ブランドに移籍or新ブランド設立、てのをよく聞くな。

昔のPC98って、ゲーム出来るぐらいの環境を一式揃えると、大卒初任給ぐらいの値段したんだぜ？

そんな環境を「たかが趣味」に揃えられるのは３０代前後のユーザだったから、
そういう層をメインにゲームが作られていた。だからSFネタや原子物理学ネタとかが出てきた。

そして2000年に入ってから、プラットフォームの値段が下がってきたのに合わせて
だんだんと購買層のターゲット年齢まで下げて作っていって、うまいことに萌えゲーという
バブルに当たったのさ。

これがメディアミックスで結構儲かってしまったから、業界全体が２０歳前後を対象とした年齢に
最適化されてしまった。そして上の年齢をターゲットとした作家をリストラしまくった。
J-POPバブル期に、その他のアーティストをリストラしまくった音楽業界と同じ末路。

残ったのは、低年齢で、リテラシーも低く可処分所得も少ない、不正コピーはするニコニコでは暴れる、
そういう行儀の悪い下衆ユーザ層。

こういう購買層に最適化してしまって、この先どうするんだろうね。

一方、モバゲGREEはそういう下衆ユーザを対象に収益を上げる方法を
発明したからすげーんだけどね

あの辺は、元々携帯キャリアが作り上げたシステムをうまく利用したから成功したというべきか。
PCの不安定さやいい加減さ、管理の甘さゆえの”自由”すら知らない層に売り込んだからこそ上手くいってるんだよ。

>>154
思い出補正かける前に、ひろみちゃん奮戦記でも読み返しておけｗ

>>145
キャラを活かすシナリオでも、本当に絵とか安定性だけ求めてる現ユーザーからすれば不要物が多く思えるんじゃないの
シナリオが評価すべきものになるとその時点で萌えゲーじゃねーって扱いになったり
いくらシナリオ酷いと叩かれても"つまらない"ということはさほど問題ではなくて
"NG要素"がどれだけあるかってのを重要視してると思われる

だから恋騎士で叩かれたシナリオも、"つまらない"というのに関連してる事ならば、次同じような作品を同じ絵師で出してもまた売れるだろうな
これが"NG要素"によって叩かれてるのならば警戒して買い控えられる可能性もある

ゆずなんかも正直シナリオマシになったとは言われつつも、つまらないわけだが
それでも"NG要素"を出さないようにしてるから絵買いユーザー的には安心な良心的メーカーになってる

シナリオにおいても"NG要素"を出さないように改善することと、"つまらない"を"面白い"に改善することに難易度の差があるから
多くのメーカーは"NG要素"の有無だけに着目するし、ユーザーもそれに合わせる
そうして一番やりやすいのが"NG要素"の有無を最初から断定しやすい作りになってるジャンル別の特化ゲー

ＮＧ要素って、自家中毒のことだよなあ・・・ｗ

NG要素や地雷といった「購入後にユーザーを陥れる類のもの」っていうのが
年を重ねるごとに盛んに言われるようになったのも気になるね。

まあ致命的なバグ、CGがない、小刻みに延期を繰り返すといった、
明らかに制作側に問題があるのは地雷認識ができても仕方がないとして。

ところがNG要素となると、「ユーザーが想定していない展開」が含まれてると思う。
厄介なのは、本来作品全体を俯瞰すれば妥当な表現であっても、
個々人のプレイヤーの洞察力の範疇を越える（曰くあり得ない）内容は
年を経るごとに理解されなくなり、表現することすら忌避されている。

エロゲは18禁で他のカテゴリより多様な表現を用いることが可能で、
表現の自由度を高く設定できるのに、作る方もプレイする方も縮まってるんだよな。
ラノベやR15の窮屈な方向に向かってて、それだと18禁の製品じゃないので
オマケでセックス表現がついてる。
そうすればNG要素になりそうな表現に足をつっこむ可能性は確実に低くなる。

ID変わったかもしれんが160の続き

なんで今のエロゲじゃ頭をガツンと吹っ飛ばされるような衝撃はないし、
凝り固まった自分の既成概念をも吹き飛ばして、新しい活力が得られるほどの
爽快さも感じない。
（ちなみに作中で頭逝かれてアヘ顔ダブルピース晒す娘を見るのは方向が違う）

結局、この声優ちゅぱ音うまくなったなとか、乳首の塗りエロくなったなぁとかの楽しみばっか。
フルプライスはもう少し作品全体に思いを馳せるような頭を使える楽しみ方がしたい。

NGなんてそこに行き着く過程を丁寧に描くなり
あらすじで昼メロ風な作品だとか表示しておけば
別に叩かれる様な事は無いと思うが

そういった要素が入れている作品が売れないから
エロゲユーザーがおかしいのだという主張なら
エロゲなんて買う層が限られた市場で
その層の選好を無視した作品の売上が伸びるなんて事はあり得ない事で
ズレた意見ででしか無い

製作側が少しでも売ろうとマーケットを調査していけば
ある程度方向性が近づくのは当然のこと

一般の文芸や漫画等の市場でさえ名作だとか言われる作品でも
作品毎に売れている、支持をしている層はバラバラだという事を無視し過ぎ

しょうがないっしょ
今のエロゲを支えてるユーザーの多くはAKBオタのような二次元アイドルオタなんだから
しかも、三次元と違って幾らでもオタにとっての理想に近づけるんだから、NG要素なんて許されない

>>154
時代が全然違うものを、強引に混ぜてる牽強付会なレスだな

WIN95が出た時点で、PC98だって大名商売はできなくなったし
WIN95ができてから少ししたら、1000ドルパソコンなんて言葉もでてきた。

丁度WIN95を境に、「たかが趣味」であるエロゲ以外にも
ネットや文書作成をはじめとする実用面や
MP3やエミュなどで、爆発的に広がった

あんたのいうようなシナリオゲーは
それ以前のPC98時代にはYU-NOや雫痕、ほんの一部にすぎない

つか、>>154は因果関係がそもそもおかしいんであって
普通の奴らでも気軽にPCを使えるようなったからこそ
エロゲ市場だって拡大して、色んなゲームが出てきて
（あんたにとっても）黄金時代を築けたわけでな

>>154はユーザー層が30代だから物理学のネタができたというのもトンデモで
単に90年代は世紀末のSFブームがあったからそれに便乗しただけだろ
そもそも20代のうちに興味を示さなかった人間が30を過ぎて突然SFに目覚めるなんてことはねーよ

>>162
そういうの見ないでやる人もいるんだよな…
キチガイだが声がでかいんだろうな

>>167
そういうのを詳しく知らずに、「エロゲだから」という理由で、今まで触れたことのなかったジャンルに手を出してみて、世界が広がった人も多かったと思うがね
そういったユーザーの許容範囲の広さが黄金期を支えてたんじゃないかな
少なくとも俺はそうだ

このキャラが気に食わないという理由で脅迫文めいた手紙が送りつけられたりするからな
二次元アイドルオタというのはなかなかうまい表現だと思うわｗ

今の時代仕方のないことなんだけど、製作側は匿名掲示板やアフィブログの声に脅えすぎ
ユーザーに同意を得た上でプレイ状況のオンライン収集(どの選択肢が選ばれやすいか、どの回想が一番使われたか)とかして、
自分とこのユーザーの実態に触れたほうがいいと思うよ
ネットの虚構に振り回されて潰されていくクリエイターやメーカーを見るのはもう沢山だ

>>168
読書だとかの趣味は大体10代の内に形成されるもので
大人になってエロゲに触れたから世界が広がった
などというのはほとんどあり得ないのだ

んなこたあない

エロゲとかの趣味は建前上18歳(高卒)になってから始めるってのに
十代の間に形成されるとなると、エロゲを趣味にできる猶予は2年もないなｗ

趣味なんて、外界に対して感受性があれば年齢なんて関係ない
むしろ感受性を豊かにするような基礎を養うのが十代
恋愛だろうがSFだろうがエロゲだろうが芝居だろうが、
感受性や反芻する力に乏しければ乏しいほど作品は楽しめなくなるだろう

だよな
俺はエロゲに触れたのが、22を過ぎてからなんだが
そのおかげで、楽しみの幅が本当に広がったな

それはそうと、ついさっきまで、時代劇の衰退に関する特集をNHKでやってたんだが、なかなか考えさせられたな
エロゲ業界も既存のユーザーを意識しすぎたあげく、取り返しのつかないことにならないかしら

>>170
メーカーはネットの声よりアンケート葉書を重視するってよく聞くけど

NG要素があるゲームって大体暗いからな
世の中も暗いのにゲームでまで暗い思いをしたくないと思う人も多いだろうな

>>162
その表示はどこまで行くんだ？
最初から公式でそれっぽいシーンがあるないを長文で宣言してる作品もあるけど
ああいうのやられるとそういう路線が好きな人だって萎える場合がある

あぁ俺ら向けに特化してやってんじゃなくて、嫌いな人への配慮優先なんだってな
特化ゲーばかりになってきてるのに、結局好きな人よりも嫌いな人を優先したような作りを感じてるユーザーはいるんじゃないか
嫌いな人に配慮するのに好きな人の考えは無視かってなる
特化ゲー作って、嫌いな人が多い要素なくしましたって売りにされて買いたくなるかっての

実際は多様化なんかじゃなくてユーザーのエロゲの好みを一定の方向に一まとめにして（切り捨てながら）統一に向かわせてる
文芸には文芸の漫画には漫画の固有の市場がある
なんでもかんでも、他と一緒の道筋をたどってるからで済む問題じゃないだろ
じゃあそこでエロゲ独自の方向で生き残る為にどうすればいいか考えないと
俺はそういう他の市場と同じ商品的な考え方で進むなら、エロゲは他の市場との差別化ができなくなって必要がなくなると思うんだよ

>>176
陵辱とか犯罪系全否定かよ
つかバブル崩壊後なんてずっと世の中暗い暗い言われてるから関係ないだろ
むしろオタク達にとっては昔よりは光当たってて、認められえるとは言わないまでも
同好の士の存在も明確に増えてるのわかるし明るい状態になってんじゃん

>>178
バブル崩壊なんて今思えば可愛いもんだった
崩壊した直後でも今よりずっとマシだしな

暗いのが嫌なら犯罪系全否定なんて>>178はロクに凌辱ものをプレイしたことがないんだろうな
ピカレスクロマンや魔法少女拷問ものは下手な感動狙いよりよほど明るいわ

昔のアリスソフトみたいなゲームが最早大多数ユーザに受けない、って所が
購買層の入れ替わりを感じる。

選択肢を間違うと、今まで物語を共に進めてきたパートナーがあっさり惨く陵辱されたり
死んだりするとか、たまにぬるま湯から醒めてチクリとする感触があったから面白かったのに。
闘神３とかもう、アリスじゃないね。。

>>181
傍から見てると（ﾗﾝｽ・大○○ｼﾘｰｽﾞは合わないで蚊帳の外）
ｱﾘｽの遊べるｼﾘｰｽﾞでも、こんなに酷評が出るようになったのかと思ってた。
ｹﾞｰﾑとしての出来がｱﾚなのか、ﾕｰｻﾞｰの求めていた物と違うのかは
分からん。が、闘神3はﾋﾞﾐｮｰだったとは思う。

>>182
アリスの酷評が出始めた時期って、アリスのゲーム自体がどうこうというよりは、やっぱり
批評空間だのamazonだのここのKOTYで、「荒し方」を学んだ手段と目的の入れ替わりと
いうか、内容の善し悪しではなく話題のもので、何か狙いをつけたら少人数で起点になって
炎上させることが目的と化した荒らしのネガキャンありきになっていった時期だと思う。

２ｃｈなんかも、信者で自治をがっちり固めるか、ネガキャンされ放題になるかの二極化で、
どんどんライトなユーザーが語れる場所がなくなっていった感じだし。

今となっては、ちょっとやってみて良かったような、ブランドとか詳しくないついで買いの
ゲームとかはそのブランドやゲームのスレに立ち寄って感想だのキャラの善し悪しだのを
書き込もうとか思わんものｗ

２ちゃん以外にも場が出来たしな。わざわざメーカー叩きやライター叩きに混じって語ろうなんて酔狂いないよｗ
そして過疎ったら「このゲーム面白い？購入検討してるんですけど」みたいな初心者装ってマッチポンプやってんだから

みなさん、買ったエロゲーはちゃんとプレイしていますか？
プレイしていない人が多いとか言われています。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1325661520/67-72

>>186
プレイしてるゲームのことは２ｃｈでは語らんのだってば。

好きな作品を語ったところで「○○信者乙」「巣から出てくんな」としか言われないし
読後感をぶち壊されないよう黙っているのが一番まし

古参のエロゲーマーに聞いてみたいんだが
昔のエロゲーマーも、今のように積みゲーをたくさん抱えてるのがデフォだったのだろうか

今のエロゲーマーで、エロゲが好き、って言えるレベルの人は、二桁以上の積みゲを抱えてるのが珍しくないと思うんだよね

そんな状況じゃ、新作が片付かないのも仕方ない

複数ライター参加のエロゲスレとか、
信者が強いライターが混じってたりするとそれだけで偏った空気が構成されるからな
世間では別ライターのシナリオも評価されてたりするのに、
そのスレだけみると、その信者が強いライターだけが孤軍奮闘してるみたいな表現になったり…
こんなスレばっか見てきたら、自然と2chで語るのがバカらしくなるだろう

>>189
簡単に答えるとありえなかった
何故なら、当時のエロゲはよほどのスキモノのコアな人間しか買わなかったからです
買って封も開けないなんぞファンの風上にも置けない行為でしょ？

ところがエロゲがオタクの嗜みの一つかのような風潮が（主に雑誌社などの煽動で）起こると
「とりあえず買っておこうかな？」なんて、何ちゃって文化が生まれたわけで…

ま、今でも一万近い金を出して中身を確かめない人間の気持ちはわからんけどね

道楽全般含めてだけど、コレクション趣味はないし
基本的にクリアしてから次考えるから
余暇以上の分量を買わないんで積むことがないなあ

特に最近のエロゲって描写が偏ったの多いから
好みに合わないのが大半でエロゲそのものを買わなくなった
注目するのは3Dモデルを導入してるのくらいかな

>>189
エロゲに積みゲというスタイルが増え始めたのは、1993年頃から。
それ以前は>>191の通り。

積みゲのない時代なんてもう20年近く前の話なんだから、あんまし気にしなくていいｗ

エロゲは本質はあくまでオカズだかんね…
他の人が買うから、とか、今人気だから、というのはおかしいんだよね
自分の性癖に合わなければ買う必要はない

ここがアニメとか他のサブカルチャーとは違う点だと思うんだが

それと９３年頃からというのは違和感があるな
まだその時代はフロッピーで仲間内でコピーしてでもプレーしてた時代だったはず
しかも発売本数も少なく、一本当たりの必要な時間もそんな多くなかった（音声なかったし）

エロゲで積みゲーという言葉は２０００年代から目立つようになったと記憶しているが

>>195
1992年に同級生が発売され、日経新聞あたりがこんなものが今売れているみたいに
取り上げるようになり、（当時はエロゲというものが社会認知されていなかったので、
普通に一般ゲームと同じように扱われた）ライトなユーザーが広がり、類似ゲームが
続出し、そのあたりから雑誌の部数も増え、95年に同級生から着想を得た
ときめきメモリアルがブームになるとともに、プライスゲームでの同級生の爆発的
ヒットもあり、積みゲはそれらプライズのように消費されるよりアイテムと化していった流れ。

2000年頃は、それらの売上がピークに達したときだから、そこを”目立つ”と表現するのは
間違いじゃない。

少なくともその時代を生きた者としての実感は上記のごとく（はっちゃけあやよさんとかだもんなぁ…）
ま、９０年代も末からだな。それ以前の段階で積みゲーなんてのは聞かなかった

エロゲ作品が大量に発表されるようになったのは紙芝居が興隆してからのこと
フッロピーや初期ＤＶＤ時代にゃなかった概念と存じる

>>197
そのあたりの書き込みから察する意に、あなたは俺より若干若いようなんだが、その頃から
積みゲはあったよｗ

少なくとも90年代に積みゲが一般的になっていたというのは無かった
おそらく最大の要因は特典商法じゃないかな
特典も欲しいからとりあえず買っておく購入スタイルは確実に詰むｗ

コンシューマーの話というならまだわかるんだけど…
パソコンパラダイスの一号から買ってたけど、見た覚えがないね

パソパラみたいなメジャー誌じゃなかったけど、当時マイナーなエロゲ誌のスペース埋めの
挿絵とか描いて編集部出入りしてたんで、あの頃積みゲが読者にどんどん広がってたのは
よく覚えてるんだよね。

>>201
マイナーちゅうとｐｐか？　テクノポリスか？
あの頃たしかエロゲ雑誌自体がそんなに発行されてなかったからなぁ

一般のログイン、コンプティークなんかも懐かしいが

一般PCゲーなら80年代に光栄やシステムソフトやファルコムで既に一山築いてたなぁｗ
エロゲでは90年代半ばくらいからアリスやエルフやアイデスあたりの定番が徐々に
積もり始めてた記憶がある。

…ちなみにアリスでいえば９７年にようやく鬼畜王だぞ。それ以前の作品を惰性で買うか？

>>204
だから、買ってたんだってｗ
>>203みたいな人は惰性でペブルビーチとか買ってたし。

一般ゲームならわかる、と上にも書いた
だいたい初回特典なんて付いたのはいつからだっけ？　ここらが記憶にない

最近の積みゲは、特典商法のなごりじゃね？
ｹﾞｰﾑも欲しいけど、むしろ特典を確保するために買っておくという

>>202
ﾃｸﾎﾟﾘは十分ﾒｼﾞｬｰだろ。美少女ソフトの商標は(ry

たしかにテクノポリスは一般向け→エロ重視→再び一般向け→再びエロ重視となって滅んだ剛の者だったからなぁ

コンプティークも初期は一般向けだったとは知る人も少なくなったかも
榊涼介とかいたけど角川クーデーターのぐだぐだで編集部、あれしちゃったし
パソパラも編集部一新してからあれだし。ログインも…
何かパソコン雑誌業界って凄まじい追放劇を繰り返してんなぁ…

>>208
当時は、場末の編集部とかだと、実写エロ本と表裏一体で、普通にヤクザとかつきあい
あったしねえｗ

ヤクザから金借りて編集辞めてソフトハウス起こして失敗して失踪して、みたいな話が
ちょくちょく耳にしたのが95年から96年頃かなあ。
編集者が独立してソフトハウスを、みたいな流れは92年くらいからあったんだけど、
そこに「どうもエロゲは売れるらしい」って金を出す流れが出来たのがその頃だったような。

むしろ角川系は親会社からの乗っ取り劇が問題だったような…
Ｗｉｎ９５でパソコンが本格的に一般化、金になると知った親会社がオタク系編集員を追放
おしゃれな紙面作りをしようとしてそれまでのオタファンが離散

思えば一般のＰＣゲーの情報が入りにくくなって衰亡したのが９０年末あたりか
ログインなんて「人斬り幻庵が行く」、なんてやってたんだよな

>>211
そんな勇壮なもんじゃなく、あれはただの兄弟喧嘩。
互いに抱え込むために、俺みたいなのでも飲みにつれていって貰ったもんだよｗ
今じゃ打ち合わせのコーヒー代さえ経費で落ちないのに、当時は必死だったね。

>>212
おや、マイナー雑誌と伺ってましたがこちらの系列でしたか。失礼。
もしかして今でも関係者ですか？

>>213
今は離れて久しいので、ただのエロゲオタのおっさん。
だから、衰退について語る、なんて加齢臭のしそうなスレに来てるわけでｗ

…もういいかな

Lda8zWSJ0
年上設定はいいとして、挿絵書きになり、それもマイナーから角川系列チェンジ
さすがに信じられるかっと
あの時代の角川系の編集部はみんな神田付近で場末じゃないぞ、まったく…

>>215
設定だロールプレイだと思い込むのも結構だけどねｗ　ここは２ちゃんねるのなかでも
最果てのBBS Pinkなのだし。
別にじじいの自分語りをしたいわけでなし、ただ積みゲは確実にあったのだというだけの話。

コンプティークは、さりげなく再びオタ雑誌になっていると思うのだが。

>>201
パソパラをメジャーという雑誌てなんなんだろ？
パソパラチャットか、PCエンジェルかはたまた･･･。
ぶっちゃけ、あまりにマイナーな雑誌の、さらにハガキやら送るユーザーて、超オタクじゃないかな？
しかも、今はすぐ値崩れおこすから積みゲになりやすいけど、昔なんて高いじゃん。

>>189
私は家庭用しかしないけど、なぜ積むのか理解不能です。
エロゲって、1キャラ10時間程度でしょ？
仮に5キャラいれば、50時間が目安。

家庭用のRPGはクリアのみを目的としても、50時間で終わらないゲームも多いのですが。
やり込み含れば1000時間とかも普通にある。

毎月大量にエロゲを買っているのならまだしも、1キャラも攻略せずに積む理由がわからん。

そういえば、
エロゲは出せば売れると勘違いされてるけど、そこまで甘くはない
という内容のコラムを99年頃に読んだ記憶がある

娯楽コンテンツが投資の対象になり得た時代か……（遠い目）

>>218
今の人にはわからんかもしれないが、昔はEログインがスクープ誌でトップをひた走っていて、
パソパラが二位で、その代わりパソパラには全発売タイトルが載るので、仕入担当はみんな
パソパラを見て発注をかけるという時代があったのよ。

>>221
いや、95年にはパソパラ買ってたから今の人というほどでもないんだけど。
ただ、買ってたけど、アンケート葉書とか読者投稿なんてやったことないし。
そういう「編集部にわかる読者」というのがそもそも今以上に濃いオタクなんじゃ？という話。

>>219
その「大量に買う」人たちがいるんですよ。

ただ、ｿﾌﾄが欲しいのか特典が欲しいのか分からんところがあるけど。

>>222
その種のネトウヨっぽい発想されちゃうと困るんだけど、読者はがきってどの程度何が
来るから、どのあたりが有効な回答でとかちゃんと見方があるのよ。

積む理由
やる気起きない、面倒くさい

なぜ買う
買う時はやる気もある、面白そうと思って買う

数年前は再販とか少なかったから抑える必要があったもんな
それに特典商法で発売直後に未開封品が一番安く買えたからね

もういっぺん>>189のレスを読み返してみるといい
189が言いたいのはエロゲーマーの購入形態として積みゲが常態化してたの？ってとこでしょ
しかしいつの間にかいる、いないの話にすり替わってるからかみ合わないんじゃないか

きちんと文脈を解して、特典商法が影響してるのではとレスしているのもいるし、そういった流れも読んだほうがいいよ

積まれる理由はエロゲも一般ゲーも変わらないと思うよ。

>>227
読んでるよ。
ちゃんと読もうね。

ゲーム買う金はあるが時間がないだけだと思うけど。
あとは買って満足してしまう。

延々とテキストを読まされるだけのゲーム皆無のゲーム、そりゃ途中で面倒くさくなってやめるわな。
普通のゲームと比較できるもんじゃない。
RPGで言えば、セリフを延々と読まされるだけのイベントが10時間あるようなもんだ。

作業好きのエロゲーマーは多いの？
だいっきらいなんだけど

>>232
作業とか以前にゲーム性皆無。
ラノベとか好きな人は問題ないけど、普通のゲーマーならまず投げ出してるよ。

は？
そんな話してない

普通のゲーマーならエロゲメーカーにゲーム性なんて期待しない
ゲーム性を楽しみたいなら一流のゲームをやればいい
現在のゲームについていけなくなった懐古趣味のオサーンだけが
エロゲのおまけにしがみついてゲーム性と連呼している

最適化や効率化といえば聞こえはいいけどね
手抜きやニッチ化を進めりゃ衰退して当たり前

何を作業って言ってるのかがわからないな

そもそも順番が逆なんだよ

エロゲにとってのゲームなんていうのは
エロシーンとエロシーンの間
ひいては二次ヒロインとの接触という本筋だけではゲームが埋まらないから
時間を稼ぐ手段にすぎなかった

脱衣麻雀がその典型例
エロというご褒美で釣って、作るのが楽な手抜きゲームをさせて
誤魔化していた

しかしエロが貴重なものではなくなり、エロで釣ることが難しくなった
エロゲ業界自体も競争で、求められる水準が高くなった

ようはゲーム性で時間稼ぎをせずに
本筋のエロ等を充実させることが求められた。

ゲーム性が正統であるかとするのは因果関係を勘違いしている
本来的には、ゲーム性こそが手抜き
たまたまゲーム的にもそこそこ程度に面白いエロゲもあっただけ

エロゲには二種類あったと思う

一つは脱衣麻雀のように「御褒美」としてエッチがあるというゲーム
これは勝利欲に性欲が付帯するということで昔から相性が良く需要が高い

もう一つはエロ小説のようにシチュエーションを大事にするゲーム
こちらは恋愛重視派だろが凌辱派だろうが性癖に合うシチュエーションが大切

別段、どちらが正解というわけでもなく両方ともありだろ

単に陵辱紙芝居を眺めるよりも、
ゲーム中の結果でわざとヒロインを見捨てるような行為を起こして陵辱に移るほうが没入感はある

そういった意味じゃ同級生1くらいがお手頃なんだよな
スケジュール管理はゲームとしちゃ超簡単だが
イベント時間に遅れてフラグ折るとNTRれたりｗ
ストーリー上、対になってる女の子たちは1プレイで片方しか攻略できないし

まあゲーム性が減ってったのはコンシューマと技術力の差が付きすぎたってのと
それまでキャラを描写するって発想自体それほどなかったのが、
野々村あたりでシナリオ部分充実させてキャラ描写してみたら思いの他エロかったからだろ

ギャルゲーがときメモや同級生方向からToHeartで方向性を転換させたのと同じ感じで。

コンシューマが技術を突き詰めれば突き詰めるほど、一部メーカーしか売れなくなり、
マーケットがどんどん縮小していったのを考えれば、方向転換は賢明な延命策だったと
言えるよな。

その間、エロゲ業界がやったのは、塗りの手法論のある程度の均質化、複数シナリオライター
による納期圧縮、ムービー専門業者の誕生、歌い手のメーカーの垣根を越えたアーティスト化
などなど外注に出しやすい技術と意識の共有による、多産化。
余所と似ないように似ないように突き詰めたコンシューマと真逆の手法論こそがエロゲの
生き残る道だったというわけだ。

コンシューマが3DCGバリバリで金かけて大作志向に走ったころ
技術や資金で太刀打ちできないエロゲは真逆の紙芝居に特化していったな
金がなくても泣きと萌えという要素で充分勝負できることを葉鍵が証明してしまった
でも文才のあるライターはより稼げるラノベやアニメに流れて
現在にいたる安易なテンプレ萌えゲー乱発にいたると

>>246
アニメの脚本って、文筆業の中では一番割がいいからねえ。
ほぼ稼げないことが確定なラノベに行くのはどあほうだが、アニメの脚本はすげー稼げるんで、
書けるなら、そりゃ流れるってもんだ。
アニメって、どんだけ絵を描いても儲からないのに、脚本だけはアホみたく割がいいという不思議。

>>246
そうして今の方法論が大きな岐路に立たされているわけか。
かといってCSもそうだけどこれといったすぐにどうこう出来る
有効な手立てはない手詰まりなんだよな。
根本的に見直して再構築せんとならんのだろうが
そんな革新的なことそうそうできんしなかなか難しいんだよなー。

革新的技術が状況を打開するという発想には疑問

アニメだってまっとうに「いい作品」であればそれなりに売れている
紙芝居だろうがゲーム系だろうがちゃんと需要にあったエロゲを作れば売れるだろ
まだ生き残っているＡＶやエロ漫画に革新的な部分があったとは思えない

ちなみに携帯でやるゲームが興隆したのは単純化のお陰だじゃないかな
コンシューマーは美麗化・複雑化したけど、「お手軽」ってのも重要だと思う

最近、ユーザー側の白痴化が進んでないか
作品を深く楽しめないとでもいうか、プレイする時に頭を空っぽにしすぎてる感がある
批評空間なんかを覗いてみると、シナリオ重視型の作品に対する感想でも、読み込みが浅いものが多すぎ
俺は名台詞スレが好きなんだが、昔は、大したことない萌えゲからでも、良い台詞を抜き出す奴が少なくなかったのに、最近はそういうのが本当減った

全力上からっすねぇ
名台詞スレ見たことないけど、そういうのそっちのスレでもやってんじゃないだろうな

市場が広がれば、裾野のぶんだけ白痴化するのは当たり前。

>>250
名台詞といえば「ンギィィ、イクゥゥ！」とか「妊娠確実ぅぅ！」といったものであろうか？

そもそも社会正義とかそういうのの為に遊んでる訳じゃないんだし
白痴化？何が問題なのかわからない

まあな
それこそ、昔の菅野作品みたいなインテリジェンスなテンポのいい会話は、今時のユーザーにはウケないだろね

ラノベをみてればわかるけど、読解力の低下は進む一方よ

とはいえ、深読み型ユーザーも、行くとこまで行っちゃってはいるんだけど

そもそもインテリジェンスな会話なんてまっとうな文芸作品に求めるものでは？

古来より、現実が苛烈になると暇人の言葉遊び的な哲学ごっこは廃れるという話がある
オカズに使うものにまで説教されたら萎えるでしょ

なるほど、時代か……

確かに、景気は悪くなる一方だしな

エロゲ歴浅いんですが昔はどれくらい売れたらヒット作だったんですか？
最近は一万くらいでヒット作だと思うのですが

>>258
たぶん、売り上げスレの方が詳しい
ただ確とした定規となる数字がなかったから推定しかできないとは思う
どのラインでヒットと言えるかわからないけど、同級生１・２や雫や痕といったのはコミケでも凄かった
そうやって影響から逆算してヒットしたとわかる作品はある
とはいえ、ランスのように同人に取り上げづらくても人気が高いものもあった
面白いもんだね

>>258
全盛期だと、3万越えても、トップ50に入れないくらいかなあ。

昔は、陵辱ゲーでもヒットが出てたからな

ドカンと売れた抜きゲーって、夜勤シリーズ以降はあまり見なくなった

>>261
そこは臭作さんを押したいところ
オヤジ四段システムはネーミングセンスが抜群だったな

伊頭兄弟シリーズみたいなのは、今だと絶対無理だよなあｗ

ごめん、汚いおっさんは、昔でもキツかった

昔は出せば一万本ぐらい売れてたからな。
今はしっかり作らないと一万売れるのも難しい。

売り上げ関連だと今気になるのはまほよだな
エロゲじゃないけど現時点のエロゲ業界の売り上げ上限を推測する鍵になりそうだし
fateは14+α、fate/haは15超えと言われて、まさに最盛期の金字塔
そこからどれだけ下がるかな

パッケージに萌えキャラたくさん並べるのやめろ
勝負できるキャラ2体くらいに絞れよ

鮮度が落ちた魚を同じまな板に乗せるのはどうかと思う
しかし「きのこ」の御利益が残っているならいい数字を残せるかも

売れたら「流石」、売れなかったら「やっぱり」といったところか…
正直趣味じゃないからどちらでもいいが

萌えってイマイチ分からない
あれは子犬や子猫を見て可愛いなーって感覚だと解釈してるから
チンコ勃てさせた時点で萌えじゃないだろと思ってしまう

エロゲの売上が下がった理由なんて以下で十分だろ。

・少子化
・趣味の多様化によるエロゲに割ける可処分所得の減少
・景気悪化および若年層の低所得化による可処分所得自体の減少
・割れの普及
・ライバルジャンル（特にアニメ）の盛り返し。個人的には、アニメはエヴァの大ヒットを最後に落ち込み、ハルヒで復活したと考えている。
その落ち込んだ期間（1998年〜2005年くらい）がエロゲの全盛期と被る。

日本の若者はこれから激減していくからシェアも比例して右肩下がりだろうな
おっさんは引退してどんどん減るし

>>270
少子化と可処分所得の減少はあってる。
なにせ、この10年で、エロゲオタの主要層となる人々の平均年収は２００万近く減ったから
（http://p.tl/8r0H）。
割れも、去年の経産省関連研究論文で証明されてるので、悪影響は間違いない。

ただし、ライバルジャンルのところは間違い。
アニメは２００２年にバブル（出資ラッシュにともなう番組数の爆発）が始まり、２００８年に
バブルがはじけ、２００９年からの番組激減と倒産ラッシュを経て、去年ようやく２００２年
並みのところまで戻したという状況なので、エヴァとハルヒには連動してない（http://p.tl/Ocyd）。

エヴァの撒いた種は、再放送によって深夜アニメという新たな世界を開いたところだな
あそこで視聴率が取れたことで「オタク向けは深夜に流せばいいんじゃね」となり
エルフを狩る者たちがその先駆けとなったわけだが、世間に認知される資金流入まで５年はかかったわけだ

>>272
そうなんか。
まぁ、所詮個人の印象だから多めに見てくれｗ

ただ、2chとかでの盛り上がりの印象だとそんな感じがするんだよなぁ。
ハルヒ以降、らきすた・けいおん・とある・化・まどマギとキラーコンテンツが出まくってるから。

売上で言うとアニメもエロゲと同じ一極集中状態っぽいけど。

深夜アニメの種はレモンエンジェルとワンダフルが撒いたと信じてる俺…

2000年代のアニメバブルは何かがヒットしたからというより金余りの過剰投資による供給過多といったところ
2005年の4月に萌え株ブームってのがあり、それはすぐ沈静化したんだがブロッコリーが10倍にGDHが3倍になったりした
アニメ向けの投資ファンドとかもあったな。あと国内より海外を意識してた。でも動画サイトの隆盛で頓挫するんだけどね

>>275
レモンエンジェルの系譜は一度断絶しちゃってるからねぇ…

かつてはラノベ書きの手本とされたブギーポップも最近はまった人の口に上がらない
一極集中というけれど、どんな時代でも多くの作品が評価もされず消えて行くもんだ
「史記」「孫子」なんぞは二千年たっても生き残ってるが

今のえろげーは同じことばっか繰り返してつまんないと思う
絵を描いてシナリオ書いてハイ終わり。こればっか
もっと新しいことやれよ

>>278
だからといって脳に電極刺して自慰ってのも嫌だなぁ

じゃあ他と違う作品出せば売れるのかっていうと・・・
たとえばアニメ「まどか☆マギカ」で大ヒットした虚淵が最後に出したエロゲ「続・殺戮のジャンゴ」は

・西部劇ガンアクションストーリー
・リアルタッチの絵で萌え要素皆無
・主人公は悪党かつ外道
・ヒロイン全員非処女でヤリマンのビッチ
・Hシーンは全部凌辱
・選択肢間違えると即死ゲームオーバー
・初回特典がオモチャの銃

これが売れると思うか？
まぁ売れなかったんだがww

エロゲの衰退と競馬の衰退は似ている

>>260
そんなデータどこにあるのか教えてくれ
20年くらい前の話なのか

>>280
俺にとっては非常に面白かった。ぶっちゃけ、売れる売れない関係なく俺得ならそれでいい。

>>267
そして予想が外れて、パッケージのキャラの人気が低迷するんですね

>>282
自社の売り上げデータなんで、すまないが開示できないし、だから別に信じずとも良い。
何かを説得するために言ったわけでなく、>>258にざっくりとした目安として出しただけなので。

>>277
ブギポやイリヤは、プロや見習いも含めて、クリエイターの側からは今でもよく名前が挙がるけどね
ただ、肝心のメイン読者層はあまり興味を持たないけど
その辺はちょっとしたズレだね

それこそ、ブギポなんかは、よくも悪くも時代を象徴した作品だったと思うんだ
そういう作品は、時代をまたいで受けられることが難しい

オトナ帝国の原監督が言ってたけど、”新しいもの”ってのは、いつか必ず古くなるから、普遍的なものにこそ力を注がなくてはならない

エロゲもまた本分に立ち返るべきじゃないのかね

なんつーかダメなゲームが多いんだよ

あまり可愛くないキャラを可愛く見せようとゴリ押したパケ
いきなりの派手な露出連発、ありがたみ一切なし
Ｈシーンはなぜか半裸が大半、謎のポージングで全く抜けない
無駄に多い選択肢、読む気がしないシナリオ……俺は真っ先にコンプデータを落とすな
誰が買うの？

俺ならＨシーンのシチュエーション選択はオプション画面でやるけど
聖水とかアナルのチェックボックスを入れると全シーンでそのプレイになるとかするよ。嫌いな奴はチェック外せばいい

典型例だと催眠薬とかで流れを端折っているようなものとか
展開が強引なのは面白くない

自分とは感性が違うけれどそういう風な人もいるだろうね
と感じさせてくれればいいが
ただ設定をダラダラ並べただけなのはプロローグの段階でギブアップしてしまう
紙芝居ゲーはほとんどこのパターン

地の文を楽しませてくれないなら漫画の方がいい
設定が一切なくカスタマイズに特化した3Dゲーしかやらなくなった

>>288
それって、抜きゲーなのにいつまでもエロシーンが始まらないという不満との対立要素なんだよね。

>>289
そう、抜きゲというジャンルが合わない

だから自分の場合は
CG集や漫画の方がいいという結論に至った
唯一エロゲと認識するのは3Dゲーだけになったな、と
こうなると積みゲという現象も起きない

>>290
…それはエロゲの衰退うんぬんというより個人的な性欲の減退なのでは？
そろそろ卒業ですかな

どう見ても性欲が減退しているようには見えないんだが？

失礼、エロへの趣向の変化というべきか
人間は同じ刺激を続けると刺激に慣れ、より別の方向へと変化させていくという
そういった類の話なのでは…

>>293
衰退の一例になるのかなと思ってね

一般CSの場合だと紙芝居がムービーに置き換わるわけだけど
ムービー見せるためだけの強引な展開が目立つ
うんざりするような設定を見せられて
だけど地の文に相当する、プレイヤーを説得する過程がないのは
どうもついていけない

説得を丁寧に作っている様子のタイトルが逆に評判悪かったりするし
作り手側もやる気出ないんじゃないかなと思うのよね

個人的な感想だけじゃ衰退の例としては不適切だぞ

二行目からの内容には凄く同意出来るんだが
丁寧に描いていて、評判が悪いってのは別に批判される原因があるだけでしょ?

そもそも評判が悪いとだけ書かれても
友人間、2ch、ブログ、批判サイト、売上、
一体どういう基準で評判が悪いと書いているのだ
具体的な作品名も無いし漠然とし過ぎで良く分からない

ADVは悪くないけど、ADVだけってのは非常に飽きるわ
俺は例えば選択肢とか要らないと思う。最初にルート決めて真っ直ぐ行けばいいと思うよ
あと中出し以外で終わらせるのはセックスとして頂けない
ガキ作るのが目的なのにマウスショットやストマックショットで終わらすなよ。せめてもう一回やり直せ

選択はいるだろう
これこそ自分自身が介入してると錯覚させられて没入感を増す効果を生み出してるADV独自の魅力になるわけだから
もちろん一本道だからこその物語もあると思うし、そういうしっかりした魅せたい話のある作品はそれでいいけど
大した話でもないに選択肢や分岐がなかったら何も面白くない

変身ヒロイン陵辱ゲーとかでも、ただ成るようになって成るように犯されるの見てるだけってのよりは
ハッピーエンドとバッドエンドがあり、それを自分自身で誘導し、ある種未来の決定権が自分にあるかのような優越的な感覚がエロと結びつくことで強烈な興奮に繋がる
お手軽エロスってのもいいけどそれじゃCG集な路線になってしまう

一つ二つの選択肢で√が決まるゲームもADVに括られることに違和感がある
advってadventureの略なのに、プレイヤーがゲーム世界で試行錯誤したり探検する要素がない
ゲーム内の主人公も冒険心皆無。ヒロインのまんまんが唯一の冒険場所でラストダンジョン

雑誌が表記の細分化を嫌ったせいでいつのまにか定着したとはいえ、
テキストを1画面に表示するのはノベルゲー、三行ごとに分割するとadvになるのはおかしい
最近advジャンルで出ている多くのタイトルは三行ゲームとでもしたほうがいい

ゲーム本体に遊びがない。特典でしか＋αに感じるものがない
せめてイースターエッグぐらい仕込めばいいのに。

無数の選択肢選んでは変化ポイントまでスキップして未読埋めとかしんどくてたまらん
シーンスキップ採用してくれれば文句はないが、大半はスキップ周り糞なんだもん。そりゃ廃れるよ

だからさあ、選択肢はもう古くてダメなんだよ
使えるCGやテキストの量は決まってるのに、エロゲー会社は贅沢に使いすぎてる
最初にルート決めて一本道なら、ユーザーの見れるCGやシナリオの量は単純に増えるわけじゃん
選択肢があると同じシナリオを2回も3回も見なきゃいけなくなる。これがダメだ
エロゲーはいつから固定観念が支配するようになったの？

一本道でしょっぱい止め絵の動かない物語見るくらいなら、アニメでもドラマでも見るわｗ
選択肢がないのは存在意義を否定してる感がある。

鬼哭街みたいな最初から見てるだけの紙芝居を意識して作ってて
復讐の物語に分岐＝復讐以外の可能性があってはおかしいという明確な意図がある場合とかは
演出上、各展開に割くCGの多さによる重要度は理解できる

けど各ヒロインを選んでそっから一本道って形式でテキストやCGが増えるって根拠がわからんな
結局ヒロイン選んでそっからそのヒロイン毎のエピソードやるなら変わらないだろう

そもそもいくら分量が増えても質が無ければ意味が無い
今の多くのエロゲライターのシナリオを見てると、共通パートより個別パートが上手く書けてる人はほとんどいないぞ
ただでさえ優秀なライターがいないのに、分岐や選択肢によるシステム的な利点を放棄して
テキスト、シナリオへの比重を高める形式でやって質が向上するとは思えない
一つ一つの要素は貧弱、でも集まれば化学反応で強い
それがエロゲだろうと

その共通パートも単調というかどこかで見たような展開だからなぁ
昔みたいに主人公が女の子追いかけてゲットするストーカーゲーだと選択肢が重要で、
間違えるとBADEND一直線な緊張感はあったがｗそのBADも結構しっかり書いてたな

選択肢否定派は選択肢による恩恵というのは度外視してるの？
そういう要素が良い効果を生み出した作品をプレイしたことないの？
毎回ただうざいだけになっちゃった選択肢の例ばかりしか出さないけど

最近やったゲームで選択肢はあっても
シナリオ自体は一本道なゲームでライターはひとりというゲームで
銀の刻のコロナがあったけど
シナリオの分量は少ないしもCG枚数は普通だったぞ
SRPGパートはだるくて面倒なだけだったし
ADVは短い一本道だしで良いとこが殆ど無かった

ゲーム性もシナリオもメーカーがきちんとデザイン出来れば
ゲーム性が多かろうが少なかろうが
一本道で有ろうと無かろうと
面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないんだろう

一本道SLGといえばうたわれるもの。
あのゲームの選択肢の出し方が１つの回答かも

博報堂がアフィブロ経営してたのに驚いた

やっぱりエロゲ業界も金を詰まねばならんのか

>>300
古い？むしろ逆だぞ
今のオタコミュニティの流行は自分が関わり変化させられるキャラクターだ
〜がもしこうだったら、俺が考える○○等可能性による創作欲、妄想を刺激し身近に感じられるものが受ける
昔のエロゲから流入したものが今のエロゲ以外の媒体で取り入れられてそのまま流行に
むしろ昔のまま発展させてたなら今もまだエロゲの絶頂期になってた

だけどそれは無理だった
流入というのは人材の流入も含まれるし、作り手の実力や市場の規模からいっても
本家本元より流入した側のが強くなってしまう運命だったから
かといって差別化で介入性の低いものを作り出したとしても、二次オタ層の主流がそこにないわけだから低迷したまま浮き上がれない
ある種ユーザーを突き放してる感があるエロゲの作りは、没入し辛く冷ややかな目で見られてる

正直選択肢はどうでもいい。問題は冗長なテキストな上に共通が長すぎる点だ
１週目面白いだけで個別死んでて2週目作業でも良作扱いとかおかしいですよ・・・

水増ししないと行けない文化がテキストを殺したな
自由度が逆に減って書き手も逃げた

百歩譲ってＨシーンの選択肢はあってもいいが
やはりオプションで性癖に合わせられるようにすべきだろうな
例えば私は中出し意外有り得ないので外出しで終わると冷める

複数ライター前提なのとか、複数ライター起用するにもまとめる側がきちんとまとめ切れてないのも悪いな
一貫性持たせられないから無駄が多くてスマートに作れない
ある一定のノルマをこなす為に水増し、他のライターのネタと被らない為に無理やり捻り出した様なお粗末な展開を加える

【遊技】パチンコ会社大手「マルハン」、賭博場開張図利罪で告発→京都地検、嫌疑不十分で不起訴→検察審査会へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326776975/

【ネット】 中国人 「西洋人は、中国人と日本人をどう見分けるか…日本人は好印象。過去にアジアにした酷い行為など無関係らしい」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326760886/

エロゲにはエロゲにしかない魅力である"何か"があるんだが
他の媒体をいくら探してもその"何か"に同質なものは見つからない

そして結局こんなところに来てしまう

他の媒体がエロゲ化したといっても停滞せずに目まぐるしく変わっていってる
エロゲ的な要素を取り入れつつもその媒体独自の表現手法を組み合わせてたりな
でもエロゲは停滞著しくて他の媒体に置いていかれているというか、二次元オタクの層にとっても基本教養的なものではなくなってる
今のエロゲユーザーにとっては逆にそここそが、他の媒体ではなくエロゲを買う理由になってるのかもしれん
最近はエロゲ専門のスレとアニメやラノベ専門のスレなんかを比較しても、同じ萌えやキャラクターということについて語ってるのに何か相容れない感覚のズレを感じることが多い

本当にエロゲが2次オタの基礎教養な時代なんて存在したの？
そもそも前提がおかしい

オタに基礎教養、みたいな概念自体が、オタキング世代の感覚だしな。
そんなオッサンくさい懐古厨に語られても困惑するわ。

「この作品を語る上であの本とあのゲームとあのアニメと…」なんてことやってるから
中身のない空っぽの日常系に食われたんだろうね。0は対等だからな

アニメはヲタネタメタネタ日常系だけになっちまったな
アニメはそれそのものが閉じコン化しかちゃってて内輪で盛り上がってるだけのお寒い状況
むしろエロゲより終わってると思うよ

>>317
過去を語るのに懐古的な見かたは必要だろ
新規が少なくてそういう古い世代の人間で成り立ってるのがエロゲなんだから
エロゲのユーザーがそんな一気に新しいオタクの性質に目覚めたり変化したりしてるわけがない
エロゲユーザーの中じゃカジュアルな萌えゲーファンですら、エロゲに必要以上の幻想持ってる
エロゲは凄い！エロゲでしか体験できないものがここにある！エロゲは萌え文化のスタンダード！
もう体験できっこないとわかってる過去の名作の思い出にしがみ付いてる
今のエロゲが好きな奴って今のエロゲを積極的に褒めることに凄く臆病
ダメだ糞だ地雷だの罵り、叩き、それでもエロゲから離れられない

>>319
流石にエロゲ持ち上げすぎわ
客の正しい循環が行われずに、昔流行ったものはもう今はダメだになってるエロゲとは違って、
まだアニメは過去流行ったような路線でも、今風の要素を取り入れたり組み合わせによる効果を上手く出せてるものもある
例えネタが狭まったとしてもエロゲのなんちゃって特化ゲーとは違い、本来の意味で特化させ表現媒体を活かした演出なんかで頑張りが見られる
日常なら日常モノでも構わない
その日常性と言うものに関して如何に特化させ視聴者の心を掴むかという工夫は随所に見て取れる
そしてそのような特化した作品というのは、限定的な人間だけの娯楽に留まらず
興味対象になかった人でさえ巻き込み好きにさせてしまう
それが出来るのは特化させることのできる人間がまだいるからだ
ただそれしか出来ないから妥協して保守的になぁなぁでやってるだけで
評価する人間の枠を狭めることで自分が上手く出来ない表現の切り捨てを行ってるだけのエロゲとは差がある

あぁ。エロゲを凄いって言ってるのに褒めるのに臆病ってのは矛盾してるような書き方になってしまったけど

正しくはエロゲという媒体には幻想を持ってて高い位置に置いているけども
それが一つの作品という括りになると、途端に積極的に褒めることが出来ないってことな
エロゲという特別性のある（と自分が思ってる）幻想に惹かれてるだけで、
作品そのものをはちゃんと見えてないし、見てても素晴らしいとかそこまで思えてない
けどエロゲという媒体は素晴らしい（と自分が感じてる）んだから買い続けるしかない
ブランド物が好きでそこにステータスを感じてるけど、その物品の性能そのものは興味ないのと似てるかもしれないが
だから最終的に内容に関してはハードルも低くなるけど、ただエロゲがエロゲであればそれでいい
絵だけだろうが特典だけで売れようが、結果的にCG集とかと変わらないと言われてもエロゲとして販売してエロゲとし買う自分がいればそれでいい

>>315、320
アニメとエロゲを入れ替えても通じてしまいそうだが。

>>320
おっさんが必要だと抱えるのは結構だが、普遍的なことと勘違いするなという話。

つまり>>320の様な懐古主義な人間ばかりになっていって
新しいものが入ってこないからエロゲは衰退しているというのだな

ばかりになったんじゃない
かなり前から懐古主義だった
そこから何も変わらないから衰退してる
自分のような考えの人間は害だとも思う
けど新しいものが入ったらそれで良くなるとも思えない
そこにエロゲブランドとしての幻想力がないわけだから、一からまた素晴らしいものを作り出せる人がいなくてはならない

>>322
アニメ単体の話であるならば衰退というのは確かに存在してるし
萌え、日常アニメの数が増えてるというのもわかる
けどエロゲとの比較においての話ではまだエロゲほど閉じてはいないと思ってる
エロゲは昔に引っ張られてるけど、アニメはまだ今を重視して生きてる

このスレでもそうだろう
結局は昔のエロゲは良かっただとか、今のこの路線はダメだとか
行き着く先は輝かしい昔の話

まぁ衰退スレだから今をディスるのは当然かもしれないけど
他のエロゲスレじゃ、昔のエロゲは実際地雷まみれでバランス悪かったとか
エロが薄くてバグゲーが酷くて〜とか批判的な意見もいろいろあるが
話の支柱には昔のエロゲや昔のエロゲの思い出、体験なんかがあるってわけ
昔のエロゲが好きであるか嫌いであるかに関わらず意識せざるを得なくて
昔と比べてここが良いからこれは良作だ、いや昔よりここが酷いから駄作だ
と今の作品の中にも昔のエロゲの影を見て意識、無意識問わず比べている

昔ばかり懐かしむのはSFとかSTGとか衰退したジャンルの特徴ではあるんだろう
だから俺の中でのエロゲの代表作ってのはここ何年もの間更新されてない
もちろん最近の作品でこれ面白いとかエロいって思うものはいくつもあった
けど売れていても人気があってもそれを代表だと胸を張って呼ぶことができない
それはやっぱり、そのエロゲに近しい過去の代表作と比べちゃってるから
その過去の幻想を壊せない
今より昔の思い出が重要だと判断してる
今の作品をプレイして、昔と比べて昔を懐かしみ昔の輝かしいエロゲ業界に思いを馳せ陶酔する
俺ほど極論ではなくても、それに近しい懐古意識がエロゲとそれを取り巻く人間ではそこかしこに発見できると思う

お大事に
つぎの患者さんどうぞ

病気ってのも合ってるな
エロゲは薬みたいなもんだから
冒険をせずに無難で安全性があれば良く
かつ定期的に摂取し続けなければならないと義務のように買い続けてるし

挑戦的なことをやろう
新しいことをやろう
そういうエロゲは今でもたまにはあるだろう
でもそれが受け入れられない、流行を作るまでには至らないのは昔のエロゲの存在が強いから
まず買う必要性がない
エロゲに求めてるのはエロゲであることで
そのエロゲとは昔のエロゲの幻想で
絶対王者として昔のエロゲが君臨してる中で、それらより劣るというレッテルをあえて貼りながら今のエロゲをかるーい気持ちでプレイするのが心地良い
無駄にハードルを上げずプレッシャーが無いエロゲが好まれる
挑戦的で意気込みは良し！ってエロゲに対して熱いまなざしを向けてくれるユーザーが少なく、かなり冷めた目で見ちゃってる
そんな無理しなくても出来ることだけして無難に作ってりゃそれでいいよ＾＾ってね
そんな裏にあるのは、どうせ昔の名作には勝てないんだからさｗという気持ち

オタクの基礎教養なんて言ってるのはオタキング世代！今は違う！
と言い始めたアホの東浩樹先生はまどか否定するのに「C†Cしらねーの？」とか言ってたんだよね。
オタクの教養云々言うのがオタキング世代以前の特徴なんじゃなくて
オタクの歴史を語りたいのに何も知らんから「知識はいらん」って言ってるのが東浩樹の影響下の連中の特徴なだけだけどね

世代というよりヲタの性質いや性癖みたいなもんで、どの年代にも東やそれにモロ影響受けた連中タイプはいるけどな

東のまどか否定はまどかの宣伝だぞ

そういう第三者を装った宣伝がまかり通ったせいでの衰退だろうな
テレビ離れや邦楽の衰退と同じ
糞なものをブームのように盛り上げてきたツケが回ってきた

とりあえず他の二次元のメディアより遥かに超初動的な販路をまずどうにかすべきだと思う

>>331
東もおっさんだし。
何か否定するのに対立軸を必要とするのは、ネトウヨっぽいなｗ

>>325
その、”かなり前”をいつに定義するかで、君のめっきが見えてくるわけだがｗ

>>326
スレ内で数字に基づいてアニメ産業が比較検討されるところで”思ってる”とか印象論が
どれだけ空虚に響くか考えろよｗ

>>327>>329
個人的かつ局所的な体験談と印象論で、何の根拠もない空論を延々述べ続けるだけなのは、
お前の芸風なのなｗ

>>330
ニコ動とか、お前さん以降の世代が主流のところでエロゲ語ってる連中では、
昔の名作とやらに浸っている加齢臭がする人間は超マイノリティだがなｗ

>>335
下げ幅がでかいけど元のパイがでかいマンガやアニメ、この１０年で利益率が大幅に落ちながら
刊行点数を飛躍的に増大させることで市場自体は広がって見せている文字通りバブルを体現してる
ラノベなんかと比較して、相対的に落ちているって語るのが根本的な問題点だと思うけどねｗ

んで、絶対値で落ちているのを説明しようと過去の名作がーとかとんちんかんなのが出て来ちゃうしｗ

>>332
まさにあのアホが台頭した時代に多いんだよ
正直エロゲオタにも多い

ヨスガみたいにTVアニメ化でまた売れるとかあるが弱小がそんなことできないので
WEBアニメを3ヶ月くらいやれば継続販売できるかね

>>342
本当に多ければ、フラクタルももう少し売れただろうになあ・・・

>>344
関係ねーだろそれ。

>>340
今のメジャーな人ってどんな人で何を語ってるんだ？
なんか作品にしても嗜好者にしても、それはマイノリティだって主張する人はいるけど
じゃあ一体メジャーなのは何かがまったく見えてこないんだよな
ただ否定するだけしたいって気持ちしかわからん
糞を祭り上げてブーム化しちゃったってのもそう
じゃあお前らが正しいと認めるちゃんとしたブームってのは何なんだろうか

ニコニコ（）にエロゲの主流があるとか言っちゃう時点でお察し
脳内で空想世界作り上げてそれが真実であるかのように語りだすLaxcoRvf0にしても
個人攻撃したいだけで理論は後付けのMRfNbx3H0にしても、自分が自分がって印象で語る割りに他人を当てにしすぎて信憑性が皆無

>>345
関係あるだろ

>>347
個人攻撃って思う時点で、お前もアレだｗ

>>346
お前らってくくってる時点で、被害者妄想に浸る気まんまんだしｗ

今のエロゲはカレーライス

売り手＝色んな料理に挑戦したいがネットが普及して容易く叩かれるから
やむを得ずカレーだけ作ってる

古参＝美味しいが流石にカレーばっかりで飽きてきた

新参＝カレー美味しいお（ ＾ω＾）

完璧超人とアホなヒロインの
つまらん恋愛ゲばっかり

リアリティがまったくないし

もっと一般人向けのシナリオ書けないのかと

一般人はエロゲ買わないから

萌えエロ以外の泣きやバトルが書ける実力派ライターは
もっと稼げる一般ゲーやアニメとかの他ジャンルに行っちゃったから

で、残ったカスライターどもは
ヲタにしかわからない記号だらけの
ヲタに媚びた作品ばかり作っているわけか

>>353
そんなことはないと思うぞ
みんなPCは持っているんだから
あとは一般人がやってもおもしろいと思えるものを
作ればいいだけ

>>354
行けてないけどなｗ
むしろ、アニメ不況で仕事が激減した結果、逆流でエロゲに戻って来てるのが出てるくらいで。

萌えと中二はいい加減飽きた
あんなので喜ぶのは割ってるガキくらいだろ

丸戸とかほんといらないよな
あれのどこがいいのかさっぱりわからん
感情移入まったくできないんだが

いや、他ジャンルの仕事をこなすようになったクリエーターは多いけど
完全にエロゲ関連の仕事から足を洗った人間はごくわずかだろ

っていうか、エロゲ的な要素
引いては、昔のラブコメ的要素が、他ジャンルにも伝播しすぎてて、エロゲの特異性が、薄れてきてるんだよね

飽きただのいらないだのそういうのがダメなんだろうな
エロゲはなんでもありでいい
なんでもありってことくらいしかエロゲ独自の強みはない

萌えも厨二も言葉に縛られすぎだろう
萌え向けの萌えとか厨二向けの厨二とか
最初から対称を限定した作品ばかりで狭い範囲の萌えと厨二しかカバーできてない
めちゃくちゃ広義な言葉なんだから飽きるわけないのに、同じようなものしか作らないからそのジャンルそのものに飽きたと思わせてしまってる

日本人の特徴なのかもしれんが
属性や、カテゴリなどで記号化しないと
他人と感性を共有できない（と思い込んでいる）んじゃないの

俺は○○が好きだから好きなんだ！理由なんてない！
では商売が成り立たないのも分かるし
狭いマーケットだから安牌で手堅く…と萎縮するのも分かるけど
消費者がそんなの気にする必要ないよね

そこらへんはFateが上手くやった
萌えキャラも燃えキャラも混ぜて、ソフトが馬鹿売れした後はキャラ商売と派生商品で長々と稼ぐ
そのせいで新作がまったく出なくなったが

萌えゲーも泣きゲーも燃えゲーも、最初にヒットさせたところは良いんだよ

問題は「例の売れたタイトルは、自分たちでも作れそうだから」と後追いした連中だ
自分たちでも作れそうなら、他社も作れそうと思ってるんだからすぐ飽和する

特化ゲーばかりになって、自分の興味外のジャンルに興味を持たせる働きが失われてるからユーザーも分派してないか？
メーカー信者とかライター信者とか以外のジャンル別信者ってのが多く見られる
萌えゲーファンはエロやゲーム性、厨二が濃いエロゲには萌え要素が存在しないと思ってるし
厨二ゲーファンはエロやゲーム性、萌えのあるエロゲにはシナリオが絶対糞であると思ってて
エロ（抜き）ゲーファンは萌え、ゲーム性、厨二にはまったく抜けるようなエロがないと思ってる

そっから萌えゲーには萌え要素を阻害するだけの○○要素はイラネみたいな意見にも繋がり
出来上がるのは萌え要素を重視した作品じゃなくて萌え以外を無くした作品、中二以外を無くした作品、エロ以外を無くした作品
これじゃネタ切れを感じてテンプレに染まるのも仕方ない

二匹目のドジョウを狙うのは商売の基本だけど
創作現場としては夢がない
工業製品でも作ってろ

スポーツの世界では若いヤツら出てくるんだけど漫画とかラノベ、こっち側のシナリオライター腕の立つ若いヤツら出てこない印象がある…

新規ブランドチェックをしないお年頃になったってだけだろ。

むしろ、新規ブランドが既存ブランドと似たようなものしか作ってない現状で
新規ブランドが立ち上がる必要があるのかという疑問とそれをチェックすることの無意味さに気づいた方が良い。

エロゲが衰退してると思えないくらい、WA2の話題をよく聞くけど、このスレ的にはどうなの？
あまり売れ線とは思えないのに、結構人気あるみたいなんだけど。

良作とは思うけど必要以上に持ち上げられてる感があるな＞WA2
年末なのに他に競争相手が出てこなかったからだと思われ

丸戸主人公はベラベラおしゃべりで
ヒロインに対して偉そうで
完璧超人でイキってるから嫌い

最近どの評価高い作品も同じようなこと言われてるな
「競争相手がいないから過大評価されてる」

競争相手が豊富で正統な評価ってのはどこにあるんだろうか

競争相手も何もWA2って今はあまりない三角関係系のちょっとドロっとした恋愛劇系の話でしょ
その手の作品が好きな人用なエロゲなんだから実際良かったら持ち上げるんじゃないのそりゃ
その手のジャンルの作品数は少ないんだから
まったく興味対象ありませんって人をも評価の対象に入れる必要はない

選択肢、嗜好が多様化して共通して語る事が出来なくなっていて
比較だとかは考えるだけ無駄

やっているエロゲユーザがやっているエロゲで
ジャンルを越えてユーザが共通してやっている作品が無いから
全体でそれぞれの比較が困難になっている

そもそも今年のエロゲ、同じ月のエロゲの中でのみ比較して評価する人ばかりじゃないだろプロのレビュアーか何かじゃないんだから
どんなエロゲが何本、どの時期に発売されようが絶対的な評価として俺はこれを良いと思うって評価をする人だっている

だから結局その界隈で名作並の出来であったとしても
こじんまりとした扱いで終わるんだな

すげーこれは10年に1度の名作だ！と自分では思っていても
その作品のことを興味の範疇にない人が多いからエロゲ界としての共通した名作というのが生まれない

>>373
他の時期ならごもっとも。だけど年末だけはね・・・
この時期だけはエロゲに限らず皆色眼鏡が付くと思うけどね

WA2は、今みたいな流れで持ち上げちゃダメな作品だと思うんだよね
どう考えても、エンタメ型でなく、万人にウケる作品じゃないのに、そうであるかのように喧伝してまわってる感があるでしょ
例えるなら、秒速5センチメートルや押井アニメを万人受けするジブリ作品のように持ち上げちゃってる危うさがある
あれこそ「人を選ぶ」っていう枕詞をつけなきゃいけない作品だよ

>>377
共通の名作っていうのが出る状態って、今のコンシューマみたいに、マリオとモンハン以外
爆死、みたいな袋小路のことだから、今のエロゲの状態のほうがまだマシなんだよ。

思いつきだけでだらだら長文書きかけたけど
>>1から全部読んでみたら全て既出で、それ＋知らないことが
結構たくさんあって面白かった。
「衰退について語るスレ」ということだけど
「どうやったら盛り返せるのか？」の話も聞いてみたい。
スレ違いになるんかな。

そっちのが建設的でイイネ。

オーソドックスなもの作ればいいんだよ
家政婦のミタのようなシナリオでも高視聴率取れるんだから

とりあえず俺の案としては、一つの作品の中に、親和性の高い要素を複数織り込むべきだと思う
要は幕ノ内弁当的な面白さの追求な
ヒロインが五人いるなら、それぞれの√で方向性を変えて特色を出すようにすればいいってことね乱暴に、陵辱やガチ燃えを入れるのではなく

例がアレだけど、クラナドなんかは、ヒロインごとにシナリオの方向性が結構違うじゃん
君望もそうだし

ヒロイン5人いて5人分のルートがあるって時点でやる気しないんだわ
いくら持てるつっても性格も違う5人に好かれるわけがないし
どのヒロインとも付き合えるスペックってことで
自ずと完璧超人の主人公になるし
もうそういうのいらないんだよ
攻略できないキャラいてもいいからまともなストーリー作ってくれ

逆に完璧超人でありふれた内容なのに攻略できないキャラがいるとか
まじで手抜きとしか思えないわｗ<<ワルキューレロマンツェ

過去に名作と言われた作品の分析はどうだろ？

というか、Kanonが何故あそこまでウケたか分かんないので
当時、すでに読むだけゲーは数多くあったはず・・・

>>383
結局はそのオーソドックスってのは萌えゲーだろ
そこにエロ要素を強めれば今流行りのゲームになる
実写ドラマっぽいと言われるWA2が「人を選ぶ」と評される現状は皮肉だね

>>385
お前の尺度のまともってどのゲームなん？

主人公は完璧超人でもいいけど、恋愛はドヘタにした方がいいと思う

鈍感主人公とかいられねーわ
わざとらしすぎてイラつく

2012年版　シナリオライターランキング

【SS】 奈須きのこ　麻枝准　
【 S 】 瀬戸口廉也　星空めてお　るーすぼーい　王雀孫　 田中ロミオ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【AA】 健速　奈良原一鉄　水無神知宏　林直孝　希
【 A 】 朱門優　片岡とも　桜井光　タカヒロ　菅野ひろゆき　竜騎士07　榊原拓　和泉万夜
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【BB】 早狩武志　foca　なかひろ　竹井10日　SCA-G　下倉バイオ　元長柾木　正田崇
　　　　東出祐一郎　御影　打越鋼太郎　涼元悠一　桐月　土天冥海　連悠太　井上啓二　藤崎竜太
【 B 】 衣笠彰梧　NYAON　おるごぅる　日野亘　鋼屋ジン　深沢豊　蛭田昌人　姫ノ木あく
　　　　鬼畜人タムー　浅生詠　丸谷秀人　卑影ムラサキ　Q’tron　菅宗光　久弥直樹
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【CC】 三宅章介　呉　木緒なち　七烏未奏　高橋龍也　衆堂ジョオ　荒川工　昏式龍也
　　　　トノイケダイスケ　市川環　TADA　天都　LEGIOん　紺野アスタ　J・さいろー
【 C 】 伊藤ヒロ　石埜三千穂　insider　渡辺僚一　鏡遊　J-MENT　竹田　松江旺來　神無月ニトロ
　　　　ヤマグチノボル　鏡裕之　嵩夜あや　砥石大樹　漆原雪人　新島夕　都乃河勇人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【DD】 北川晴　森崎亮人　枕流　柊☆たくみ　ふみゃ　七海真咲　小林且典　若瀬諒　海富一
　　　　早瀬ゆう　安堂こたつ　八雲意宇　高杉九郎　桑島由一　魁　味塩ロケッツ
【 D 】 サイトウケンジ　長谷川藍　東トナタ　北側寒囲　藤原休樹　睦月たたら　たけうちこうた　堅木功
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【EE】　有島悠也　反転星　秋華　メイザーズぬまきち　樹原新　tiro　永沢壱朗
【 E 】　鳴海　平井次郎　NOB　水月紅葉　笠井翔　三宅蒼色　大場陽炎
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ﾜﾛｽ】超先生　リバ原あき　あごバリア
【ｽﾃﾏ】虚淵玄　丸戸史明

あんま新しい実力派ライターが出てきてない
これが衰退の原因

るーすぼーい　王雀孫　 田中ロミオ
この3人は神
この上なんか存在しない
こういうくだらんコピペマジうざい

ランキング厨って頭悪そう

>>370
メディオとパソコンショップMKではランキング外
唯一ランキングしたげっちゅはごらんの有様

Getchu.com　2011年通販セールスランキング（2011/01/01〜2011/12/31）
1. 　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
2. 　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
3. 　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
4. 　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
5. 　2011年10月28日　ワルキューレロマンツェ［少女騎士物語］　Ricottaリコッタ
6. 　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
7. 　2011年10月28日　恋色空模様 after happiness and extra hearts　すたじお緑茶
8. 　2011年08月26日　ランス・クエスト　ALICESOFT
9. 　2011年01月28日　黙って私のムコになれ！　ensemble
10　2011年02月25日　グリザイアの果実　フロントウイング

13　2011年12月16日　めばえ　たぬきそふと
19　2011年12月22日　あっぱれ！天下御免　BaseSon
22　2011年12月16日　輝光翼戦記 銀の刻のコロナ　ETERNAL
25　2011年12月22日　WHITE ALBUM 2〜closing chapter〜　Leaf　　　　　　　←←←

うざい

>>379
持ち上げるのに良いも悪いもないだろ
支持してる奴は社員の宣伝でもないとすれば、本当に好きであるからそう言ってるんだし
そこで自重して、クールになって、エロゲ業界の未来を考えて褒め方を決める方がおかしい
俺は最初から人を選ぶって付けちゃう方が嫌だな
叩かれた時のことを考えて保険をかけてるみたいで、そういう奴の意見聞いてもやりたいとは思えない

それにお前が言う今の時代で持ち上げても構わない、万人向けエロゲってなんなのさ
無難テンプレ安全性を重要視する学園萌えゲーとか？
ああいうのも結局、一部嗜好者の要望を物凄い丁寧に叶えてあげてる一種の特化ゲーなんだから褒められないってことになるんじゃないのか

あえて言うなら萌え、燃え、ゲーム性、純愛、欝、エロ（和姦も凌辱も特殊性癖も）、ギャグとか全部網羅したような作品だと俺は思うが
そんなのはないだろ
今はもう限定的なジャンルで括られるような作品ばかりしか出ない
そんな中で、例え人を選ぶ作品であっても、良い作品に触れてアピールするって行為は
その枠を感じずにやって欲しいと思えるようなものってことだろう
未成年に進めるとかそういう枠は超えてはいけないとは思うけど、ジャンルだとかで細かく指定して閉鎖的な評判を作るのは良くない
好きな人だけやって好きになるんじゃなくて
好きではなかったけど興味持ってやったら新しい嗜好や性癖を獲得したってそういうのも良いだろ
今はまったくそういう働きかけがなくなってきて、みんな自分の持つジャンルの中だけで閉じこもってる

オーガストって何で人気なのかわからん
ヒロインの顔みんな同じだし
日常会話は冗長だし
まったくおもしろくないんだが

>>398
マイノリティなニーズに答えるのは同人の仕事でしょ

ニーズとか言ってる時点でもうそれは同人じゃないでしょ

>>400
取れるはずの客をむざむざ他社に分け与えてやってるってことか？
ジャンルとそこに居付く客の区分けが進んだ段階で、マイノリティは同人の仕事と言うならば同人に取られるわけだが

ただ自分が知らない、気付いてないだけで好きになれる作品は沢山ある
でも最初から、人を選ぶ作品だから〜とかマイノリティ専用ゲーみたいに言われたらやりたいと思わない

そうしてジャンルの壁を作りすぎたことで、ただ食わず嫌いになってる人達が沢山いるんじゃないのか
俺は今マイナーなんて言われてる多くのエロゲは、もっと需要の伸び代があるはずだと思ってる
作りも保守的になって評価も保守的にしかしないなんてなったら全然広がりが無い

>>399
そりゃ君以外の大多数が評価してるからだよ
評価する点は様々だろうけど

今のエロゲがマイノリティ以外にウケる筈がない
主人公の俺SUGEEEE、俺TUEEEEで、対立する奴は全て小物
ヒロインは主人公に無条件でベタ惚れ、全員処女でキャラの動かし方はテンプレ
まあ、ラブプラスとか好きな層には向いてるかもしれんが、こんなもんが万人受けするわけがない

そういうのだって結局は
好き嫌いが分かれる要素（欠点のある主人公や自立したヒロイン、非処女）のようなマイノリティだ
と決め付けられたものを排除したから
多数の人の声を優先したように見えても、結果は狭い範囲の人しか救い上げない特化ゲーになっちゃってるんだろう
少しでも賛否わかれるようなら、マイノリティのレッテルを貼ってそれがいけないことであるみたいになる風潮はマイナス
むしろ今マイノリティだなんていわれてるようなものの集合が万人受けする作品作りに繋がっていくだろう

>>399
八月はべっかんの絵に魅力を感じてる人が多い
俺がジャケ買いした初作品がプリホリ

夜明けは万人向けエロゲ
エロゲ初心者にオススメできる作品
MCも良いしCS移植版もいい

主人公の欠点や非処女が許せない奴らなんて、声のデカいマイノリティが騒いでるだけ
Fateなんて主人公は欠点だらけで敵だけでなくヒロインにすら罵倒され
ヒロインにいたってはFDで新ヒロインが全員非処女
それでもあれだけ長い期間をかけて売れてる
主人公やヒロインに欠点があったって、それを踏まえて話を書ければ物語においては良いアクセントになる
逆に欠点がなくてテンプレみたいなキャラを、テンプレのように動かした物語なんて何の起伏もなく面白みがない
ライターやメーカーが無能だから、そういう話しか書けないのかもしれないが

声のデカいマイノリティで思い出したが、HxHでアルカがキルアに頬にチューしたら
手首切って、Webにアップしたアホ女が現実にいたな
極端かもしれないが、そんな層を気にして物語りの幅を狭める必要性はまったくない
ヒロインが非処女でDiscを叩き割った？
そんなものは無視

テンプレを完全把握してるようなエロゲーマーの意見も軽視していい
エロゲに過度の期待してる奴は痛いだけ
丁寧に作った良質のテンプレゲーを求めてる層が多数派なんだと理解すべき

処女神話がまず意味不明
セックス経験がある＝ビッチとか言ってる童貞向けのゲームばっかだと
そりゃ当然廃れるわ

べっかん絵に魅力感じてなかったらダメなんだから万人向けじゃないな

>>409
期待もせずに買うほうが不健康だろ
その期待せずに買うような自称多数派様に合わせたら
期待して買いたい人がいなくなる
エロゲはまぁこの程度でおｋ、絵さえありゃいいわ
みたいな妥協の産物が作り手をさらに怠けさせる
そんなんだから丁寧なんじゃなくてただ難しいことから逃げてるだけ
質も何も問われない楽なテンプレに縋るようになる

テンプレテーを求めてるのが多数派なんじゃなくて、
テンプレゲーばかり作って市場が縮小し、八月のようなテンプレゲーを求めてるアホな二次元アイドルオタしか残らなくなった

万人受けするかどうかなんて、所詮定義の問題だろ。
ただの言葉遊びに過ぎない。

PLAYした人が100%満足するエロゲなんて無いんだから。
これはエロゲに限らないけど。

どうしても議論したいなら、まず「万人受け」の定義を決めるのが先だと思うが。

こんなスレでエロゲ業界全体を憂慮してるような連中はそもそも多数派じゃない
テンプレ展開=ダメ。こういう発想しかできないアホはエロゲ卒業したほうがいい

勘弁して下さいよ・・・非処女NG、軽いNTR的な展開ですら事前に告知してないとNG
幼女出せばサブヒロインでも人気上位、こんなんで幅のある作品書ける訳無いですよ・・・
こっちだってもっと色々な作品書きたいんですよ、ええ。
でもこれだけ偏ってしまったユーザーさんの意識改革をするには
どれだけ日にちが掛かるか・・・こちらにはそんな悠長な時間も資金もないです

テンプレゲーばかり、処女ばかりだというのは幻想だぞ

現在毎年600タイトル近くエロゲは発売されているのだ
実際にテンプレ以外、処女ゲー以外の作品をやりたければ
普通にいくつも見つかるのだ

>>415
そういう概要のスレに来ておいて何言ってんだか
このスレで語る時点でその意見は無効って言ってるのと変わらない暴論だぞ

WA2の売上から見るとエロゲの衰退はシナリオに関係ないな
もしくはネット上評価いい作品は実は世間にウケないかも

逆にネット上で執拗に叩かれてる作品が売れていたりする

>>417
テンプレを単に学園恋愛ゲーとかラブコメジャンルのことだけだと思ってるのか？
凌辱にしろ何にしろ、そのジャンルの中でテンプレになってるってことが一番問題だろ
それもこれも、いろいろな要素を細分化して分配したせいで
このジャンルの中ではこれだけの要素しか使えませんみたいになってるからだ
昔が様々なおかずにより成り立つ幕の内弁当なら、今は中央の梅だけ変えた日の丸弁当みたいなのが大量にあるだけ

映画やドラマ、小説など名作と言われたものは
大抵主人公に欠点があって、それを克服していく
成長過程が描かれていたりするわけだけど
そういうエロゲは皆無だよな

>>414
ヲタ臭くしなきゃいいんだよ
ヒロインに普通の言葉と性格を与えろと・・・
いわゆるツンデレとか、変な口調のお嬢様キャラとか
アホ臭くてやってられないんだけど
同じアニメでも宮崎駿が万人受けしているのは
なぜかってこと考えてほしいね

世界観はファンタジーでも人物のリアリティは崩してないからな
世界観も非現実的、人物も非現実的じゃ
アニヲタでもない人はさっぱり理解できないよ
足りない部分を他のあらゆるアニメを見た経験を活かして補完できる人じゃないと
まったく感情移入できないから

CHEERIO！　　Download : 2
ブランド名 : Tactics
販売日 : 2011年6月24日

半年でDownload : 2とか…こう言うのみてりゃ、素直な萌えにするわな。

>>419
丸戸は信者の声が大きいだけで昔から売れてない
丸戸は恋愛ものが中心だけど、シュタゲやFateを見ればわかるように恋愛ゲーではライトユーザにまで浸透するまでには行かない
恋愛は＋αでそれ以外の世界観を盛り込んだゲームのほうがライトユーザーには売れる

というかエロゲの恋愛ものなんて男にとって都合が良すぎてキモすぎてライトユーザーにはウケないだろ

>>419
シナリオなんて開けてみないとわからないからな
懐疑的な人、保守的な人ばかりの状態では初動が伸びないんだろ
それよりも絵や特典による複数買いでの初動の伸びが良い
しかし初動には繋がらないだけでメーカーの評判、次回作への期待には響くし
糞なテキストやシナリオばかり踏んでたらエロゲやりたいって思えなくなって引退したりする人もいる
そうやってシナリオに期待してた人がどんどん減っていって、そんな中でシナリオの評価が高いエロゲが出ました！
って言われてももう既に去った人がどんだけ戻るかね

>>422
宮崎映画の登場人物はリアリティないだろ…
ナウシカみたいな女がホイホイいるわけない
宮崎映画がウケるのは、ストーリーの組み立て方が上手いし、登場人物もアホなテンプレキャラとは違うし
世界観もエロゲのテンプレとは違ってキモくない
技術的にも優れてるし、色々な要素がエロゲとは次元が違う

考えて見たら今の大卒って全部平成生まれなんだよな
エロゲの多くがかなりの確率で昭和ネタ仕込んでくるけど、ウケてんのかねぇ。実際。
こっちも使い古された昭和ネタが壊レコのように仕込まれてるとぶっちゃけ悲しくなってくる。
今の若いのってケータイをかちゃかちゃやってるのが普通だろ？
そんな連中に愛憎ギトギトのメロドラマ見たいな電話シーンやら、そういうシナリオがウケるとは思えないが、
その辺どうだったんだろうな。
結局声の大きい昭和の懐古が喜んだだけでそれほど広くウケたようには見えないけどな。

>>423
お前は何年前の作品の今更なダウンロード販売に何を言ってるんだ
ダウンロード販売ならむしろ特典とか関係ないのもあって萌えより抜き系が強い
同人なんかじゃもんむすくえすとなんて超ニッチだと思ってたのが10000を超えるダウンロード数だ
NTR系とかビッチ系も盛況
需要が無い？取られてるんじゃねーか

>>421
いや、記号化され過ぎているものをテンプレと私は書いている

昔は様々なおかずで成り立っていたというが
具体的にはどういったものがあるかね？

昔の作品はタイトル毎の出来の差が激しくて
まともなゲームを選ぼうとしたらパッと見でさえ選択肢自体が
殆ど無かった印象しか無いのだが

>>426
リアリティというのは写実的な表現ではなくて
架空であっても読者を納得させる説得そのもののこと
「いる⇔いない」ではなくて「違和感がない」と思わせること

その手間を省いたものが属性などのカテゴライズ
読み手、書き手に技術を要求しない手法

>>422
“オタ臭くないもの”を「万人受け」の定義とすると、エロゲ自体がその定義から外れるな。

仮に宮崎アニメの様なエロゲが出来たところで、「二次元でのエロ」がある時点で大多数は“オタっぽくてキモい”としか思わず忌避するからな。

>>428
因みに、18禁PCソフト(乙女BL含む)3554作品中、ワースト16位(同順位11作品)
テンプレ萌えゲーじゃない作品に飢えてる人が多いっつう割には、
知名度の高いこの作品を買った人が2人だけってのはどうよ？って言いたかったｗ

定義論議になると不毛だよな。定義なんて無くても本質は語れるだろ。
自分の言葉をテンプレ化すんなし。

>>424
東鳩２とか八月のＦＡとかも１０万売れたから普通の恋愛もののほうが売れるじゃない
丸戸が売れない理由はわからないが

>>424
恋愛メインでも人物に深みがあって読みごたえがあればいいが
そうじゃないからなー
薄っぺらいヒロイン、主人公のことを不自然に惚れるヒロイン
ってのがもうまったく受け入れられない
丸戸のように女性に対して横柄な態度をとるくせに
一緒に風呂に入っても興奮せず
明らかに好きアピールも異常なほど鈍感で気付かない
糞すぎる

シュタゲはFD込みで約30万、FateはFD込みで約57万売れてる

>>430
その通りだなー

たった2時間だけのアニメであれだけ人に印象付けられるだけの
キャラクターを表現しつつ、リアリティも実現できるのがすごいよな

最近のエロゲはオートモードで20時間ぐらいかかるのに
糞みたいなシナリオと冗長な日常会話でもう読んでられない

エロゲ買ってる時点で一般人じゃないだろｗ
どんな気色悪い世界をご所望なんだ？
スタイリッシュにエロゲをこなすイケメンとかTVで流れて欲しいのか？ｗｗｗ

>>431
それはエロゲはこういうものだという固定観念があるから
そういうのを変えていかないとだめでしょ

丸戸はエロゲ数作品しかしてない頃、批評空間でシナリオが良いと高評価されてたから買ってみたがダメだったな
今も工作ポイのが多いし、一部の熱狂的な信者か関係者が必死になってるだけだという印象

とにかくあの無駄に長いテキストなんとかしないとな

画像で表現する、又はしている部分をテキストで書いたり
ヒロインのセリフに対していちいち説明いれたりとか

こういう無駄なもの極力減らしてほしいわ

>>429
だからその記号化が全ジャンルにおいて進行してると言ってるんだが

具体例を言えって人へちゃんと具体例を言って納得されたことがないけど
あしたの雪之丞 、下級生、モエかん、天いな、僕夏、顔のない月、永遠のアセリア、瀬里奈、いたいけな彼女、マインデッド
多い少ない話をしているのであって、全く無いか一つでも在るかという揚げ足取りをされても困るぞ
あと"同じようなエロゲ"は出ていてもその中で、要素をオミットしたりして今の時代にも続いてるものがある

あと昔はなんでも質が高いだとか言ってるんじゃない
幕の内弁当は嫌いなものは残せばいいし、好きなものが多いほど満足できる。その判断は食べる側で各自行う
けど日の丸弁当は最初から苦手なものが無い状態でしかありえない

>>432
言いたかったｗって・・・
CHEERIOが今更凄い名作だぞ！って言われてるような動きは見て取れなかったがな
そもそもなぜワーストにある一つの作品だけが何らかの指標として有効だと判断したんだ？
普通は上位にこういう作品が多いor存在しないからって言うでしょ？
それ言ったら最下位付近に萌え系の作品が一つでもあれば、萌えは受けないって言えるわけだし

たとえばファイナルファンタジー
映像はどんどん進化していっているのに
まるでリアリティがない
写実的であっても説得力がなければこうなるという典型例

「光速の異名を持ち重力を自在に操る女性騎士」
作り手がこういう説明で逃げちゃいけない
これは読み手が特徴を述べるときに使う表現
そういうシーンを見せることで納得させなければ意味がない

昔のエロゲのほうがリアリティはあったね
人としての普遍的なものにストレートに向かい合っている感じがあったな
今は全部テンプレパクリのガラクタの盛り合わせ


あるアニメのヒロインが好きで、それっぽいヒロインと恋愛したいヲタ向けのエロゲばっかり
ライターの人生経験を活かして描かれたものじゃないんだよね
そういうエロゲはほんとにくだらない

普通に恋愛してきたライターの作品はテンプレっぽいキャラを使ってもリアリティがあるんだよな
女の心理を理解しているんだなとか、こういう恋愛してきたんだろうなって
思わせてくれるような説得力があるんだよね

ID:Rkl6mKKy0が最近買ったエロゲは何？

>>444
>そういうシーンを見せることで納得させなければ意味がない
ほとんどそういう説明臭いテキストのエロゲばっかだよな
必死に説明してさ、こういうことなんです納得してください
揚げ足取らないでくださいって感じのテキストで読んでても不快

まあ、今のエロゲの主人公はガチでイケメンだからホイホイとヒロインが股を開くのは説得力があるけどなｗ
案外リアリティーあるんじゃねーの？
OHP見ただけで歯ぎしりしちゃうけどなｗ

NTRがダメだダメだって言うけど、今のエロゲーは主人公とプレイヤーは一切関係ないから常時NTRだと思うんだが
NTR好きがNTR要素が無い無いと言ってるのが面白い。

大体糞ゲって最初の数ページでわかるよな
開始直後、主人公はこういうスペックですって長々と説明しているのは大抵糞ゲ
そんなのストーリーの中で自然と理解してもらうようにしろよと…
ヒロインのスペックもエピソード作って説明しろよ
彼女は学園のアイドルでスポーツ万能で勉強もトップで…とか・・・アホかと

NTR好きの好きなNTRとNTR嫌いの中でのNTRはそもそも全然違うものだからな

>>446
具体例を求められて、具体例を話すと今度は購入履歴を問われる
そっからの流れはただの個人攻撃だろ？
だから牽制した物言いをしたのに

>>448
そんなこと言い出したら、学園のアイドル（笑）とかいう設定以外のヒロインがモテないのはおかしいだろ
ヒロイン全員美少女設定なんだし

>>448
イケメンで最初からモテモテで…一体何を見せたいんだって話
モテモテだと話がすぐ終わるから、じゃー鈍感主人公にしようってことになるしｗ
わけあり事情やヒロインを変人とかにして、すぐくっ付かないようにしようとか
打算的過ぎるんだよな

批評空間で80点以上のものをいくつかやったけど、
どれもまったく受け付けなかったわ

>>449
わかるわかるｗ

俺の場合はOHPの時点でキャラクターの相関図があったらクソゲー確定だな。
その相関図を完成させるのがゲームとちゃうんかとｗ

>>445
別にライターの人生経験を活かしてなくても問題ないと思うが
冨樫や宮崎の人生経験が作品に活かされてるとは言い難いし、単純に作者の感性や技量がずば抜けてるだけかと

エロゲだからそういう理由は強引にでも納得してくれるだろうって甘えがあるな
惚れられる過程も、エロゲの主人公だからという理由で納得するだろうってエロゲが持ってる不出来でもOKという軽さに頼ってる
シナリオがつまらないだけならともかく、世界観や設定すら既存のものに頼るだけで、その作品独自の魅力を突きつけてこない

俺が思うに起承転結がエロゲの場合、超承承結なんだよ
起がまず起ではなく、ただ強引に納得させられることを強いられる超展開の超で始まり
魅力が沸かない世界観や設定の元で長々と下らない承が描写される
最初の段階で地に足が付いてないから転と呼べるほどの盛り上がりは存在せず、すっ飛ばして結になる

>>451
そこは他人にはブスに見えるが俺には美少女に見えるという設定でいいんじゃねーの？ｗ
リアルでも美少女過ぎると誰も手を出さないとかあるし。あると思うし。あるって話を聞いたなあ。

>>454
センスだけじゃないよ、1つの作品作るのに大量に資料を集めて猛勉強するんだから
宮崎駿がグライダーみたいなのに乗って飛んだとか、蟲に助けられた経験があるとか
そういうこと言っているんじゃないよ

人は鳥を見て飛行機を想像できるんだから
何かしらモデルになるようなものがあるんだよ
それは人が作ったアニメとかではなくて、現実にあるもの
それを抽象化して人が違和感なくすんなり理解できる形に持っていっている

でもエロゲライターはただのアニヲタで
元がアニメでそこから二次創作的なものを作るだけになっている
こういう手法がだめとかじゃなくて、資料がアニメしかないってのが
テキストから滲み出ているから糞なんだよ

>>454
宮崎、高畑あたりは人生経験、社会情勢が作風に結構影響してるんじゃないか

学園アイドルって一言で説明しないでさ

例えば、他の男子生徒から告白されているシーンがあるとか
男子生徒が噂しているのを聞くとか
そういうのから、このヒロインはモテるキャラなのかって自然に理解させてほしい

そういうのすっとばして、おっとり口調でちょっと天然入っているけどやさしくて
ロングヘアってテンプレ的なキャラ作ってるのが糞だなーって思う
冗長な日常会話入れる暇があったら、学園アイドルとわかるように
説得力を持たせるイベントなりシチュなりを入れろと

>>457
それは人生経験というより、作品に対する姿勢なんじゃないかな
小説家は一つの作品を作るのに大量の資料を用意するのは知ってるし、
取材が丁寧な作家の作品は確かに面白い

今のライターやメーカーにはそういう姿勢も足らないな
今のライターは取材とかマジでしてないだろ

宮崎アニメはほとんど原作付だろう。
それを映像化するセンスは抜群なんだろうけど、いちばんエネルギーのいる基礎の部分を作るセンスは無いような気がする。

>>458
社会風刺が効いているとかそういうレベルのことを彼は言ってないと思うよ
多分そういうことも理解してないレベルの人

オタクは現実性、一般性が少しでも垣間見えると拒絶反応を起こす
なんてのは本当なのかね

オタだって全てがオタ一色の人間というわけではなくて、どこかしらの感性で一般性を伴う人間なわけだから
一般的なものがエロゲにあったからってそれが良いものであれば受け入れると思うけどなぁ
拒絶ってのは良いものじゃないから拒絶されるんであって、一般性を取り入れること自体はオタ向けコンテンツにおいてNGってわけじゃないもんな

でも実際拒絶するキモヲタが多いんじゃね？

主人公に欠点が少しでもあると嫌だと思ったり
ヒロインに二面性があってドス黒い者があると地雷とか言ったりｗ

ダメ主人公スレとかにいる奴らとか全員キモヲタだろｗ

そういうのをオタクに押しつけるセンスもどうかと思うよなあ。
一般ウケしたいなら一般人が購買層のフィールドで勝負すべきなんじゃなかろうか。
何もエロゲという媒体にこだわる必要はないだろう。
これが一般だ、リアリティーだ、オタクは分かっちゃいないとオタクに文句をぶつける行為は何がしたいのかよくわからん。
オタクに教育でもしたいのか？そのセンスがまず気持ち悪いだろうｗ

それもそういう要素が功を奏した良い作品に出会ってないだけな気もするんだ
ダメ主スレでも一部有名すぎるエミヤさんとかは例外としてきちんと主人公の欠点がその作品の魅力に繋がってると判断されてるものは、早々槍玉に挙げられてこないし

オタクに押し付けてるってのが被害妄想すぎないか？
オタクにとって二次創作とも言える、過剰な程のオタ臭さだけで構成されるのは如何なものか
ってことでしょう
リアリティという言葉が出ただけでなんでもかんでも俺達を攻撃し啓蒙しようとしてきてると捉える必要は無いだろう
娯楽にその手の過剰な防衛線を引いてしまうこともまず問題だと思う

>>465
確かにオタクに教育してもしょうがないし、気持ち悪いな
というか、市場のためにはそういう層も必要
けど、それ専用しか出ないのが問題
エロゲというかビジュアルノベルの良い点は終わりが必ずあるということだと俺は勝手に思ってる
漫画でもラノベでも基本的に引き伸ばせるだけ引き伸ばしておいて、終わりはグダグダというがデフォだから
綺麗に終われるビジュアルノベルという媒体が個人的に好きで、もうちょっとまともなのが出て欲しいと思ってる

>>464
深夜にこんなスレで何回もレスするあなたも十分にキモオタの一人です。
まぁ、エロゲ関係4板にいる奴は全員キモオタだがｗ

>>457・460
言いたい事は分かるよ。
ただ、そんな時間のかかる努力をしたところで、それは利益（売上・給料）には反映されない。
見返りが無い努力をする奴は極一部を除いていない。

そして、割れユーザーが大量にいる以上、製作者側の努力不足を一方的に非難する権利は無いと思うよ。

>>465
＞一般ウケしたいなら一般人が購買層のフィールドで勝負すべきなんじゃなかろうか。
＞何もエロゲという媒体にこだわる必要はないだろう。
その結果が、作り手の不足と客の移住だとしても同じ事を言うの？
一般受けする要素があるなら一般で勝負しなければならない。
ニッチすぎる要素があるなら同人で勝負しなければならない。
フィールドを限定していって、さてエロゲのフィールドには何が残るんだろう。
非常に中途半端なものが残るね。


結界張って、ここに少しでも触れるなら俺への攻撃と見なすから余所へ行け！で孤立状態。
ネタはいろんな所からいろんな形で取り入れた方が良いに決まってる。
他の媒体がエロゲ的要素を取り入れるというならば、エロゲだって他からの要素を取り入れたないと置いていかれるだろそりゃー・・・

教育ってのは作品でやるんじゃなくて、売り方でやるんだよ
広報がユーザーを育てる

ステマですね
わかります

そういう客が作りたいのなら、そういう客がいる所で客を暖めてから来いよ。
萌えアニメだとか萌えラノベだって元々はエロゲで暖まった客が流れたから一時代を作れたわけだろ。
狙って作ったわけじゃないだろうけど。
別の媒体でその系統を暖めてからチャレンジしろってこと。そういう所がセンスがねぇって思うわ。
死地に飛び込んで返り討ちにあって、オタクは分かっちゃいないと文句たれてるのは頭が悪いだろう。

エロゲ独自のパワーがあったみたいに語るが、結局他でやってたことをなんでもかんでもエロゲ用に加工して出しただけだろ
それが科学反応でエロゲって固有の文化を形成したように見えただけ
有名になっちゃってすげーすげー言われるようになって、さもエロゲだけで何かしらのパワーが発揮できると増長してるな
暖めてからチャレンジしろ？
そんな手間がいらない業界だからエロゲのフィールドなんだろうが
前提忘れんな
一般で暖めてなんでエロゲという下層に来るんだっての

別にヲタを啓蒙しようなんて思ってないけどね
一般フィールドじゃ規制があってどうしても表現できない部分があるから
仕方がなくエロゲでって感じで作ってほしいね
エロゲでは今のとこ何でもできるはずなのにまったく活かせてない
エロゲでやる必要あるの？って作品ばっかりじゃん
最後におまけ程度のセックスシーンがあるだけｗ

エロゲなんて純粋なエロと、一般向けで売れないレベルのものにエロくっつけて売るもの
後は一般向けで売れるかどうかの試金石だけがあればいいじゃん

エロゲなんて基本的に忌避すべきものなのに何でスタンダートにしたがるんだよ

>>474
エヴァとかFFの18禁をオフィシャルが作ったら売れると思うぞ
でも次回作の一般の方が売れなくなりそうだけどなｗ

弱小が売れるためにはとりあえずエロ入れて、エロゲとして売るほうが売れやすい
Fate発売前の弱小型月も、とりあえずエロ入れてエロゲとして出して馬鹿売れした
そしてエロゲ市場に戻ってこなくなった

>>476
忌避するべき存在というのはエロゲをやらない人へ向けての場合であって
エロゲをやる人が忌避するものであってはならない
あらゆるメディアの中、オタ産業の中でのスタンダードな存在になるわけではなく
エロゲの中で楽しめるものであれば良い
が現実そうなってもいないというんじゃないか？という流れの会話だと思ったがな

「（狭義の）オタク」は与えられた情報を鵜呑みにし過ぎる
良くも悪くもピュアなんだろうね

ピュアじゃない捻くれ者を騙せるくらいの詐欺師（ここでは褒め言葉）が必要なんだと思う
たとえばミステリ作家辺りを引っ張って来ることができれば
ちょっと面白い化学反応起きるんじゃないかな

>>476
俺は今のエロゲも好きな方だが、同意だね。

>>478
月姫とFateは武内がきのこを売る為の最も効率的な「手段」としてエロ媒体を選んだに過ぎないからねぇ。
用が済んだら戻って来ないでしょ。

そもそも大抵のクリエイターにとってエロは忌避する要素だし。
ラノベライターになるハードルが下がった以上、優秀なライターがわざわざエロゲに来る筈が無い。

そもそも当時でADVなんてのはエロゲが最大の市場だからエロゲしかなかったろ
それかそのまま同人でやるか
初期のエロゲだって、ちゃちなゲームにおまけでエロが付いていたようなものだった
だから別にそんなんでも積極的に受け入れればいいと思う
受け入れ拒否したら誰も来ないし

盛り上がった所で次の議題にいこうか

シナリオが難しいとしたら、じゃあそれ以外のどのような部分でエロゲは頑張っていけばいいのか？

もしかすると、「どうせテンプレだろと思わせるような要素」が新たなNG要素になってるんじゃないかと思った
キャラ紹介やストーリー紹介をざっと見て、はいはいテンプレ乙、こりゃ体験版とかで確認するまでもないなと切り捨てられ、
実は頑張ってたんけどプレイしてもらえなかった作品も、中にはあるのかもしれない

最低限の評価にすら至ってない作品とかたまにあるね
企画書が悪いのか、広報が悪いのか、その両方か

絵もテンプレ、キャラもテンプレ、シナリオもテンプレ
主人公イケメンモテモテ

はい、ハーレムハーレム

萌えテンプレﾜﾛｽって人は、北崎拓とか星里もちるみたいな、
トレンディドラマの安っぽいテンプレを繰り返してるだけ〜
みたいなのはどう感じるんだ？

一般アニメがレベル高いかっていったら
そっちもテンプレ量産なんだよな

で、あいかわらず、少年少女主人公ばっかり
大人が見るようなものじゃないし
アメコミみたいに大人が主人公なら実写化もしやすいけどな
ま、一般アニメは子供が見るからいいとしても
18禁のくせにガキ臭い会話やストーリー読まされるのは苦痛でしかないわ

だからやるエロゲも熟女好きじゃないが熟女モノのエロゲになるんだよな

エロゲライターには大人の恋愛を描くのは無理かｗ

NG恋とか評判良いからやってみたけど
最初お？って思ったけど
よくあるツンデレガキの管理人が出てきて、よくあるエロゲ的アニメ的な会話になり
弁当に何か入ってて、またアパートに戻るとか意味不明過ぎて速攻アンインスコしたな

>>483
せめてエフェクトくらいは頑張ってほしいかな
背景3Dにするだけでも色々やれそうな気がする

>>483
他の媒介では表現しづらい、PCだからこそ
という部分で差別化するしかない

・極端なマシンスペックを要求せずに、360度どこからでも任意の画が見られること
・素材を提供しつつ、シナリオエディタなどのツールへシフトさせる
・キャラクターにルーチンを組み込んだシミュレータ
・ネットワークを経由した何か

数少ないけれど、すでにこういう方向性のところはいくつかあるけどね

あとさ、ファッション雑誌ぐらい目を通してほしいね
いつの時代の服だよ・・・髪形だよって毎回思う

>>435
そうそう、大体ダブルヒロイン同士の友情なんて
全然成り立ってないのに
信者と作者の脳内だけでいつの間にか友情が成立してて
友情を切り裂く悲恋、みたいになってるんだよな

>>474
叙述トリックやらループネタやらハードボイルドやら
一般作のデッドコピーでも
エロゲオタはすげーすげーと持ち上げてくれるからなｗ

>>488
去年だったら、十代の娘を持つ三十路のオッサンが主役のアメコミもどきの｢タイガー&バニー｣とかもあったじゃん。
何いってんの？

drag on dragoonみたいなのをエロゲ化してくれるメーカーは無いものか
其のものをエロゲ化してくれるとなお良いんだがなー

まあ、売れる内容の作品にはならんだろうが
ああいうジャンルの作品もエロゲでやって欲しい

どっか体力があって少しは余裕のあるメーカーさんがやってくれんかのう

アニメはシナリオやキャラはテンプレでもアニメーション効果がでかい
萌えに関しても静止した状態だけでなく、連続した表情の変化なんかを表現できる
動画によるその一場面だけ、もうそれ以外では見られない固有の萌え表現はまるで生きてる女の子であるかのように見せかけられる
アニメには媒体を活かした萌えの手法がある

エロゲはテンプレはしょうがないとしてもその媒体を上手く活かせてない気がする
テンプレ以外の部分で上手く飾り立てれば、見る目は違ってくると思うんだけどな
テンプレをテンプレのまま放置して何の工夫も見られないからテンプレってだけの言葉で語られる

幸福の黄色いハンカチとかラブレターから〜果てはストレイト・ストーリーくらいの大人向けの作品をエロゲで作れば満足するのか？

非処女を出すと売れ行きが悪い･･･って分かってるんなら
全員処女にすれば良いじゃん。
どこぞの誰かみたいに現実的じゃないとか
シナリオに深みがとか言い出すのは、業界を変われ。

非処女とか寝取られ関係なく、作品をもっと丁寧に作ってほしいな
何を出してもいいが、非処女には非処女なりの、寝取られには寝取られなりの、そうなったいきさつをちゃんと描写すべき
抜きゲーは、この限りじゃないけど

だって、最近の作品って、賞味期限が短すぎだもん

ついこの間まで、恋騎士恋騎士言ってた連中が、すでに次に移っちゃってるし

賞味期限が短い方が儲かるんだから仕方ない

>>499
アニメもCSのゲームも賞味期限短いし、作品の出来の問題というよりはユーザー側の問題という気がするが。

処女かどうか気になるような作りになっていること自体が糞ゲ
キモヲタに媚びた糞ゲ

ID:M93zwdlX0みたいなのがどんどんNG要素を増やしていくんだろうな

>>493
お前、あちこちに現れては同じようなことしか書けてないけど、女か？

非処女がどうこう言う割には母親キャラって結構人気出たりするよな

>>498
売り上げってそんな単純なものかね
売れない理由、不評の理由を上手く表現できなかった作品に対して
無理やり当てわかりやすい叩き要素を当てはめて保身を図ってるだけに見えるけどな
クソゲーを作るたびに、○○を売れない要素、嫌いな人が多いからいらない要素みたいに決め付けて
下級生2が叩かれた当時だって連続で非処女を出してたとしても大盛り上がりしたエロゲだってあるんだから

>>506
伝聞として目にするｸﾘｴｲﾀｰwの言い訳って
分かりやすい仮想敵(処女厨とか）を持ち出す方法とかも含めて、こんなのが多い。
実際はもっと複雑なんだろうけどさ。
売れなくても評価される･･･なんてのは･･･ねぇ。

>>487
北崎拓のますらおは今でも好きだわ
星里もちるのリビングゲームも当時は結構好きだった

ああ、俺は萌えテンプレﾜﾛｽって人じゃないけどな

最初から限定したユーザーだけにアピールして売るって時点で
それよりも多数のユーザーにアピールして売る作品よりは売り上げ数が低くて当たり前

だからといって前者の作品やそこに含まれるものが必要ないかと言えばそうでもない
多数派嗜好に乗っかるなら同じ思惑で競合して発売される作品が多いから、その中で突出しないと買ってもらえないわけで
一概に多数派好みに作ってれば儲けられるってわけでもない
一枚岩なんかじゃなく、多様化した嗜好性癖のユーザーによって成り立ってる業界なわけだから、業界としてカバーできる範囲は広く持たないと逃げられる

嫌いなものがあったら買いませんってユーザーに配慮してそれを減らすことも重要かもしれないけど
それよりも何よりも、好きなものがあるから買いますってユーザーにもっと配慮するべきでは
流行の特化ゲーなら尚更
ただ嫌いなものがないだけの特化ゲーとか何に特化してるのかわからないし

歳食って枯渇しちゃったクリエイターがまた復活することってあるの？

>>463
どこかで書いていた人がいたけど、話が茶番であると。ハリボテ設定だから何をやっても嘘くさいって。

その例にD.C.2が挙げられていて同感。
うそ臭い世界で、その設定を舞台としたことにに何の必然性もないんだよね。
単に「お約束だからこの設定を使った」というだけの。
とりあえず学校行って、とりあえず部活して、とりあえず生徒会…それを描写する必然性が全くない。

だからネットじゃ、ご都合主義な展開を言い表すのに「まるでエロゲのような」って表現使うんだぜｗ
読者とライターに対して、またとない蔑称的表現だよねぇ。

463のレスとしてもおかしいし、ここにない文章の感想を書かれても

まるでラノベのようなでも通じるな

ラノベの場合は、そういうエロゲ的な展開から影響を受けてます
ということを作中で露骨に表現して、登場自分に気付かせた上で
「そんなエロゲのような展開があるわけがない！」などとメタ的な視点でもって言及した上で
結局はご都合展開になりました〜という、ご都合主義に対する皮肉的な立場が主としてあると思うけどな
わかっててやってるんですよ。みたいななニヒルな感じが中学生的な感性を刺激して丁度良いとも思う

>「そんなエロゲのような展開があるわけがない！」
これがもうラノベのタイトルとしてありそうなくらいだからな

>>516
で、ハルヒみたいな中身のない者ができるのか

予定調和をあえて外すとか
そういう姑息な手法じゃなくて
人物にリアリティがあって物語としても面白いものを作ってほしいね
メタ構造なんて結局ヲタしかわからないわけで
そんなことしても一般人にはウケない

>>511
嗜好品なんだから、好きなものだけというのは当たり前。
何が悲しくて嫌いなものまで･･･。

好き嫌いが無い層が多い「はず」だが、それで売れないなら
特化型より悪くなってるんじゃない？

ヌキゲなら特化の方がいいでしょ
恋愛ゲ程度のエロしかないヌキゲなんていらない

エロゲがヲタ文化の中心じゃなくなったっていうのが大きい

かつてはエロゲがヲタ文化の中心だったのに、
いまやヲタ文化の中心はラノベになって、エロゲは、アニメ化されたり、型月葉鍵でもない限り
まったく注目されない

>>424
丸戸が駄目なだけだろ
恋愛メインだって、葉鍵のようにヒットしてるもんはしてる

丸戸って立ち位置が中途半端なんだよ
例えばTH2と丸戸を比べれば、別にTH2が格段に優れているわけでもないが
丸戸の芸風なら、一般小説でも読んでた方がずっとマシだしな

NG恋で、歳の差ある疑似家族が恋愛に発展し、娘が実の母との間で板挟みになってどう解決するかと見ていたら
実の母が超絶バカで結婚詐欺師に騙されていたので、主人公と娘のカップル側が正しい！
だから疑似家族からの年の差恋愛を認めるのも正しい！って流れになったときはポカーンとしたよ

>>523
＞丸戸の芸風なら、一般小説でも読んでた方がずっとマシだしな
正直今の一般小説はなあ…
一般一般というけどゲーム漫画以外の一般向けは質的にほぼ死んでいると言ってもいいような
そのゲーム漫画にしても質は疑問視され売上も一強他弱みたいな状況でなかなか厳しいし

18禁ゲームは自由度の高い
原画、CG、シナリオ、音楽、声優、演出などの総合娯楽やで

>>525
その自由度を生かせていない作品が多い。
暗黙の了解でやっちゃいけないラインが多すぎる気が。

エロゲ板とか十年前に比べて書き込み数は減ってるのかな？

どのあたりがピークかわからないが09年ごろから激減してる
07、08頃に立てられたスレを専ブラのグラフモードで見てみると顕著
まぁでも今よりみこみこナースとか電波ソングがはやってた頃のほうがはるかに賑わってたな

winnyが流行り出したころから衰退していってるな
てか、エロゲだけじゃなくて２ちゃん全体が昔より過疎ってるから
他のコミュニティに移住しただけだと思うが

>>523
○○な路線なら○○でやったほうが
とかそういうのもダメだと思うがなぁ
だってじゃあ萌えならアニメやラノベ、エロなら成年漫画や同人、ゲーム性なら一般ゲー
とか何に対しても言える

むしろ一方向性にだけ振り切れない中途半端さこそがエロゲの持ち味だと思うけどな
別に動きでアニメに負けててもいいし、シナリオで小説に劣ってても構わない
それ専用の媒体とガチで比較して勝てなくてもいいんだよ
というかその分野において、表の業界に勝ってることが条件であるならエロゲでやる人はいなくなる
一つの方向性だけに限定して同じような土俵に上がるから比較対象になるだけ

てか、エロゲに泣きとか恋愛要素とかまったく期待してない
エロくなければ意味がない
エロが疑似体験できるのはエロゲだけなんだからさ
中途半端に真面目に作られても困るわ

そもそもだ。一般小説とやらにエロゲ的な美少女キャラがいるのか？
声や音楽、SEがあるのか？立ち絵があるのか？分岐があるのか？

例えば小説がシナリオやテキストの出来で100点だとする
対してエロゲはシナリオとテキストで40点
でもそれ以外で60点追加されて100点になれる可能性があるだろう

こんなエロゲのシナリオを読むくらいなら小説読めって言われることあるけど、俺にとってはエロゲ的美少女キャラがいない時点で名作小説でも0点なんだ

まあお前みたいなキモヲタに媚びた作品が多いから
一般受けしないわけなんだけどね

>>530
恋愛の末のセックスの疑似体験には恋愛要素が必要だろ
単にセックスシーン垂れ流すだけなら範囲が狭すぎるエロだな
大体、初期のエロゲなんてのはエロはおまけ程度
それ以後だって抜きゲーという言葉がある以上、エロ重視以外の作品のヒットもあって盛り上がってたのは事実
エロは重要要素だとは思うけど、何を根拠にエロくなければなんて言い出してるのかが全くの謎
期待されるべきポイントが少なければ層の幅も狭くなる
本当にエロだけに期待させる作品ばかりでやればそれでユーザー増えるかっていうとそうは思わないな

エロゲ独自のってのが重要なんであって目指すのは一般受けではない
一般的な要素を取り入れるにしても、オタク色が濃くなりすぎて
エロゲだから〜で全てを放棄したような作品にならない程度
対象は一般ではなく、エロゲーマー
必要なのはエロゲ用に加工された一般性であって一般性そのものじゃない

一般受け〜一般受け〜と言うが、一般人はそもそも、
一万円近くも払ってエロゲする事に「馬鹿じゃないの？」とか言って笑うんだぞ？
エロゲに引き込めるとは思えない。

>>531
井上靖著「蒼き狼」のクランなどは処女厨も安心のお勧め
個人的には息子のジュチの方がよっぽどツンデレヒロインであるが…

小説だって昔は下賤な庶民の読み物って馬鹿にされてたんだ、今でこそ偉そうだけど
ちなみに、夜のオカズにそんな高尚なモノは求められない気もするが

まず間口が広くないと一般の需要層は掘り起こせない
次いで奥行きがないと長く愛してはもらえない、作品というのは難しいもんだ

エロで気をつけなくてはいけないことは「シチュエーション」
だらだらと長い助走が必要な人もいれば、短くても要点を押さえている作品もある
臭作なんぞ、ほんのちょっとしたやり取りだけで世界を構成していて見事なもんだよ

一般受けするものが作れれば、価格も下がるでしょ
何十億もかけたゲームを5千円程度で売る世の中なんだからさ

俺はアニメはエヴァやけいおんとか一般人にも受けたもの程度しか見てないから
エロゲの濃いマニアックなものとかは気持ち悪くてやってられない

まず、目がデカいのが受け入れられない
口調もだめ
主人公モテモテもだめ
主人公がイケメン超人なのがだめ
ヒロインと雑談するだけの日常がつまらない

ここらへん全部削ってほしいね

あと、シナリオに深みがない決定的な理由は
登場人物が子供しかいないから
当然、幼稚な会話しかないので18歳以上の大人が読むようなものじゃない
親や大人を描けないってのがもう終わってるって感じ
哲学、宗教、倫理、道徳、教養、教訓といったものがまったくないんだよな

アホはあれで満足かもしれないが、普通に大学卒業した知能のあるものが
読むには物足りないんだよね

>>538
そりゃ、自分の趣味を押しつけているだけとちゃうか？

マクドでデートしているの見て何が楽しい？
ファーストフード店も行ったことがないヒロインに
手ほどきして悦に浸っている主人公と
それに対して尊敬しちゃってるヒロインとかアホ臭いんだがｗ

エロスケで85点以上の評価を得ているもの一通りやったけど
記憶に全く残らないんだよな

人生とは、愛とはみたいな人間の普遍的なテーマをもっと掘り下げた作品に出会いたいね

>>539
好み云々ってより一般人の視点に立った発言だよ
毒されているやつにはもうわからないだろうけど
まず、あの目のデカい絵柄の時点で普通の人は引く

エロ助の評価点でエロゲを語る人って素敵！

評価点で物事を判断しようとしている人間が、人生とか愛とかのテーマを語るとは…
携帯小説が一番あってるんじゃないの？

>>538
お前は小説を読んでればいいだろ
エロゲを小説化してどうする
アホだろ
毒されてるんじゃなくて、単にお前がエロゲ嫌いな一般人ってだけ
エロゲ嫌いな人に合わせる必要ないし
お前が言うようにするならば、もうそれはエロゲの皮すら被ってない別物のジャンル
ここで語るにはスレ違い

実際売れている、評価が高いものをエロゲの判断基準にしても間違ってないだろ
でやってみたら、アホ臭いのばっかり
お前らこんなのやって何が楽しいの?って思う

売れてても評価点が低いものもたっぷりあらぁな
なぜそれが売れたかを考えると、人の心の機微というものがわかるかもしれんよ

あと自分の器量の狭さを強弁されても、こちらとしては笑うしかない

>>544
嗜好は千差万別だってことすらわからないの？
大学出てて？ お前が文句付けるべきものはエロゲ以外にあるだろう

>>543
小説も好きだが、映画がメインだな
それもアメリカや日本じゃないところの映画

美少女がでて、イケメン主人公が出て
最終的にくっつくのがわかっているエロゲをやって
何がおもしろいの？って思うんだよね

だから俺はヌキゲしかやらない

てめーの自分語りなんざ聞いてねーんだよ
自意識過剰な中二病野朗
何が面白いの？何が面白の？ってガキかよ

>>547
きっとその映画も評価点が高いの見ないんだろうなぁ…
それか批評家が「俺だけはわかる」とかいっちゃっているようなものとか

>>545
美少女ゲームが好きになれないのと器量と関係あるの？ｗ

>>546
好みで片づけられることじゃないだろ
俺が挙げたエロゲの特徴は一般人には受け入れられない記号部分なんだから
好み以前に生理的に受け付けない、理解できないレベルってことだよ

>>549
高いのも見るよ
良いものはやっぱり高く評価されてたりするからな（そうでないのもあるけど）
ビジュアルだけのものを見ないってだけだよ

ブラットピット、ジョニーデップ主演とか、キャスティング見ただけで見る気しないわｗ

けいおんとか一般人にも受けた〜とか言いながら、
目がデカいのが受け入れられない〜口調もだめ〜雑談するだけの日常がつまらない
とは、どういうこっちゃｗ

>>550
器量との関係はあるよ
否定するのではなく受け入れるというのが人の度量のはじまり
ま、項羽や石田三成タイプはわからんだろうけど

だいたい具体的な作品名も一切出せない時点で君の底は知れてるけど

>>550
好きである人がいることを認められない
これは器量が小さい
一般人に向けた媒体じゃないんだから、理解できなくても良い

>>551
結局自分の一方的な思い込みと先入観だけで決め付けてるってことじゃん
それでクールな批評家気取りなのか

>>552
見たけど良かったとは言ってないじゃん

>>553
受け入れる必要性なんてないでしょ
ダメなものはダメなんだからさ
そこまでいうなら、俺の意見も受け入れれば？

>>554
認める必要性なんてないでしょ
好きなら勝手にすればって話だけど
俺はそういう奴らは本当に18以上の大人なのか心配ってだけ

マニアックすぎるのがダメとか一般受け狙うべきとか

なのに抜きゲーしかしないって・・・・
抜きゲーはお前の中じゃマニアックじゃないんだな
どんな性癖でどんな抜きゲーやってんだろ
自称一般人の性癖知りたいなぁ

>>557
ほら、この人
いままで具体的な作品名や作家名、一切いえてないじゃない
察してあげようよ

>>555
思い込みじゃないでしょ
実際まったく内容がない糞映画ばっかりなのは事実だし

俺が言っているのは一般的な大人の意見
こういう意見に反発してオタク臭く作るから売れないんだよって話

一般人なんて関係ない、ヲタ臭くて結構っていうなら
もうこのスレの意味もないでしょ
今まで通り、ヲタクに媚びた幼稚なシナリオ書いてればいいんだよ

こういう話するとすぐタイトル晒せとかいうよね
俺が言っているのは本質部分をついている話なんだから
エロゲ晒したところで意味がないでしょ

そもそも、俺が挙げた条件に該当しない作品なんてあるのかって話
例えば今月発売の作品で
少年少女がメインじゃない作品あるのか？ないだろｗ

>>559
それを思い込みって言う
自分の立場を一般的として、その立場からの物言いは全て正当化されてると思ってる
論ではなくて立場のみが根拠
事実と言いつつもただの決め付け

後このスレはオタに売る為にはということだろ
このスレの意味がないにじゃなくて
このスレにお前がいる意味が無い
どうぞお引取りを

>>528
感想書くなら2chよりアフィブログやったほうが得ではあるしな。
炎上したら大変だが、名前売ったりとメリットあるしな。
化粧品ブログとかで名前売って、信者作って就職したりする人間もいるみたいだし。

一般受けが〜とか言ってる奴は最近粘着してる池沼だから相手すんな。

目がデカイのが嫌、人生や愛などの普遍的なテーマが主題じゃないと嫌とか言いながら、見てるアニメがエヴァとけいおんとか言っちゃうアホだからなｗ
（エヴァもけいおんも良いアニメだけどね）

しかも、抜きゲやるのに自分はキモオタじゃないと思ってるとかｗ
本当の一般人は二次元のエロがあるだけで全てキモいと思ってるよ。

>>560
抜きゲーメインで熟女物を押さえてないとはなんたる不覚者！
（もちろんわざとだよね、これ。本気だったらどうしよう）

>>561
事実じゃないなら、そこのとこ正せば？
決めつけと言い張るところも決めつけなんだけどｗ
そもそもお前が映画見ているのかも疑問だわ

>>565
映画の話してるのはお前だけ
誰も聞いてない
目の小さい作品、大人キャラの存在する作品、モテモテでもない作品、日常だけになってない作品
は普通に存在する
そこで具体例を求めるか？

>>563
エヴァの目の大きさは一般人に受け入れられるギリギリの目の大きさだってよく言われてるじゃん
エロゲの目のでかさみてみろよ・・・以上にでかいだろ、顔半分ぐらいある
そういうのは普通は受け入れられないの、これは決めつけじゃない

エヴァもけいおんも一般的にも知名度あるでしょ
だから見ただけだよ
>>540などで言った条件にあっているから見たとは一言も言ってないんだが



ほらね、こうやってタイトル挙げると、揚げ足取って叩くだけになる
お前らは決めつけて幼稚に叩くだけ
だから嫌なんだよねヲタクは

「取れない仮面」という話がある
自分が傷つきたくない自尊心の高い男が、仮面をかぶって他人をからかい見下していた
ところがやがてその仮面が取れなくなり…

匿名掲示板には仮面をかぶった人間は多いが、いずれ自分の肉と癒着した時はこわいなぁ
あれ、これで一本ぐらい作品が書けそう

もうちょっと冷静に話してほしいんだよね
いちいち、お前らの言葉遊びに付き合ってられないんだけどｗ

言っている言ってないの押し問答に意味があるのかとｗ
感情的にならずに普通に話してほしいわ

目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
これは理解できるよね？

>>568
そうやって人格攻撃するのってすごく幼稚だと思わない？
俺がどういう人間か想像するのは勝手だけど
そういうのはヲチスレとかでやるべきじゃない？

なんか、自分の立場がやばくなるとすぐ発狂するよねヲタって

…底の割れた道化師の末路は孤独だけ

自分の説明不足に突っ込まれたら、揚げ足取りで叩かれたと被害者気取り
もうボロが出るから具体的にはタイトル言わないという宣言
オタとかキモオタが〜とか言うしかない
嫌ならスレから出てけばいいのに

目がでかいのは一般人に受け入れられないと言いながら、
けいおんとか一般人にも受けたと言う…どうにかしろよ自分で言い出した矛盾。

目が大きいのが嫌なら先月発売のHOTEL辺りをやってみれば良いんでね

>>569
お前に意見してる人は自分の立場なんてのに拘る発言してないぞ？
お前だけだろ
俺は一般人だとかアピールしてんのって

一般人に受ける必要性がない
これは理解できるよね

>>572
どこが説明不足？お前は揚げ足取ってるだけじゃん
お前の無知な部分を俺が全部補わないとだめなのか？

スルーされたからもう一度

目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
これは理解できるよね？

目が小さい女はリアルでも不人気

上のほうで具体例出せって言われて自分の好きな作品上げてたけど叩かれてなかったぞ。防御線は張ってたが
なんというか被害妄想激しすぎ、思い込み激しすぎｗ

>>575
一般人にウケないもの作るから衰退してるんでしょって話なんだけど
一般人の方がマジョリティなんだから一般向けに作るのが
売るための最善策でしょｗ

>>576
まずマニアックさがダメって言ってるのに抜きゲをしてるのは何故
ということに関してスルーするなよ

>>578
実際、エヴァですら叩かれたので被害妄想じゃないんですけど

あのさ、お前ら適当な事ばっかり言わないでほしいねまったく
こういうのいちいち訂正していくの面倒なんだけど

>>579
衰退
と言う言葉を使うということは
過去のエロゲは一般人に受けていたということでいいのか

>>580
マニアックなエロに関する部分は良いと思うけど
販売戦略としてどうかって話になると別問題でしょ

こういう当たり前のこと言わせるような揚げ足ばかりするから返答が面倒なんだよ

>目がでかいのは一般人に受け入れられないよな？
あのな…手塚治虫が受けた世の中なんだよ？

>>582
また幼稚なこと言い出したな
お前はそう思うのか？
まずお前の考えを主張すれば？

ちょっと痛いとこ疲れると揚げ足しかしないよねー

具体例を挙げたから叩かれたんじゃなくて
お前の言い方の問題

自分の文章が悪いのに、理解してくれない人が悪いんだって責任転嫁しすぎ

エヴァが叩かれた？どこにエヴァを叩いてるレスがあるんだろ

>>583
一般人様が買っているからオッケーじゃないの、それで？

>>583
マニアックな層に受ける
→固定客がつく

販売戦略としては最高じゃん

>>584
いつの話してるんだよ

>>589
それじゃ売れないだろって話

めんどくせーなお前ら

>>585
幼稚と揚げ足取りって言葉がよほど好きなんだな
俺の考えとしては昔のエロゲも一般受けなどはしていない
衰退の理由と一般人への牽引は全く無関係
最初から市場が違う
衰退したのは割れもあるが、安価でエロゲの代替となるものが普及したので既存のユーザーを逃したことが大きいだろう

>>590
でな、そんないつの話から〜今まで、目のでかい絵なんて日常的にあるんだぞ？
自分でも、けいおんが一般受けと言っただろ？

すでに５０〜６０代ですらも漫画文化の中で育ったという日本
４０代はもろにファミコン世代
それ以下の年代は言うまでもない

こう考えるとアニメ・漫画系のキャラに違和感を覚える「一般人」という概念が幻想なのでは？
それこそ古典的の中にしか存在しないものかもしれない

>>591
固定客がつくってことは一定の数が捌けるってことなんだよ
どの企業ジャンルにしても新規メーカーがまずすることは顧客を作ることことだろ。

そんなこともわからないの？なんなの？馬鹿なの？

http://www.getchu.com/brandnew/534785/c534785chara2.jpg

こんな絵が一般人が見たらどう思う？
気持ち悪いの一言だろうが

俺が言っているのは一般論なんだけどね

じゃあ、聞くが一般人がエロゲの絵を受け入れると思ってるの？
そう思わないから揚げ足取るしかできないだろ？

幼稚なやりとりはやめろよガキか

>>596
そうだなｗ
いたる絵が気持ち悪いことだけは同意見してやるよｗ

>>596
こんな絵のラベルの酒が最近売れてるらしいな
一般論は一般論でも２０年前の一般論じゃないの、それ？

>>596
受け入れないに決まってんだろ
一般人の市場は別にある
その上で一般人じゃない人への市場としてエロゲがある
それを一般へ押し上げてやれば売れるだなんて
そうならないからエロゲはエロゲとして存在してるんだから子供の発想

>>592
昔のエロゲが一般人向けなんて一言も言ってませんが
そういう妄想絡みのレスやめろよ
いちいちめんどくせーわ

>>593
俺は目だけじゃなくていろいろ条件出しただろ
他にももちろんあるよ
例外は一切認めない、１つでもあったら否定とか
それこそ器量としてどうよって話なんだけどｗ

そういうやりとりは中学生までにしておけよ

>>596
お前少女マンガ読んでみな？

なんかスレ伸びてんなー、何があったのかなーと思いながらスレを開いてURLクリックしてみたら
俺の小鳥さんがdisられていた。ふざけるなよちくしょう、ただでさえ人気投票4位で不人気の烙印を押されつつあるのにこんな僻地のスレでまでバカにされなきゃいけないだなんてうわああああ

>>600
お前の保身条件の多さにはうんざりするわ
じゃあなぜ衰退なんてことを言ったんだ？
正しくは、昔よりも今よりもエロゲが売れるための方法でしょ？
これは単純にお前の言葉の選択ミスであって揚げ足取りなんかじゃない

自分のミスへの指摘は全部揚げ足取り扱いで逃れる気か
そりゃ誰にも負けないわな

>>595
そんなことは100も承知なんだけど
で、一般人にウケてるのか？って話なんですけど
ここが論点でしょ、幼稚な言葉遊びするなよ

>>597
だから絵からまず直せってことだよ

>>599
そうやって差別化方するから売れないんだろうが
って話なんですけど

>>600
キモオタがキモオタ業界の中のキモオタ向けの娯楽に対して衰退と対策を考えてるんのであって
一般化すれば良いってのは前提条件を満たしていない時点でこのスレの対策として同意は得られない

じゃ、次な

マクドでデートして惚れられる主人公
イケメンモテモテでハッピーエンドになる物語

これも一般人には受け入れられないよな？

箱根駅伝の選手が声優の名前を連呼し、鷺宮神社が来訪者数を増加させ続ける
あきたこまちのパケージに西又の絵が使われ、ご当地キャラが幅をきかす

一般人がアニメ絵にアレルギーが無くなっている証拠かもしれんな
だいたいエヴァ直撃世代も今じゃ人の親だし

>>606
ハーレクイーン文庫を知らないな、お主

＞イケメンモテモテでハッピーエンドになる物語
受け入れられるな
事実一般向けで人気作があるし
あ、もちろん具体例は言いません

>>605
そういう線引きって何か意味あるの？
売るのが第一でしょ

アニヲタ向けのさらにヲタ臭いエロゲ作って
購入層狭めているのが問題なんでしょ？
判子エロゲが量産されているのを嘆いているんじゃなかったの？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51L4nIO2ysL.jpg
こういうのがヒットする世の中だと知れ。

ID:t7n6U7Qk0　は、こんなｽﾚに何しに来てるんだろ･･･

一般人気取りしててもbbspinkに来てる時点で(ry

>>609
それはゴールデンタイムのテレビにもタイトルが上がるぐらい人気なのか？
誰でも知っているようなものか？違うだろｗ

もう一度聞くが、
マクドデートで尊敬されるような幼稚なシナリオで
一般人にも受けたものはあるのか？
ないねｗ

>>604
じゃあ結論だけ簡潔に
ここにいる何人もがいってるけど一般人受けする必要性は無い
よって一般人に受ける方法を考えても意味はない

そもそも一般人はアニメはみるにしろエロゲなんかやりませんってこった

>>610
線引きに何か意味あるのって
既にお前が理想としてるような作品には別の市場があるんだってば
だから別の市場としてエロゲが誕生したんであって一般化は不可能

>>613
ジャンプやサンデーとかの少年誌に腐るほどあるだろ
あれらが売れてないとか抜かすなよ？

>>611
それ知らないけど、映画化されたりしたの？

>>614
一般人の方が世の中の人口比率として大多数なわけで
そちらで売れるものを作った方がいいのは当たり前と
何度言ったらわかるのかな

今のエロゲは敷居が高すぎるよ

>>615
市場は変動するものだよ

例えばお前は映画みたことないの？ｗ
お前はキモヲタだけどちょっとぐらいは映画みるだろ（ハリウッド映画みたいなしょぼいの）
一般人にも知られるぐらいの作品を作れば、売れるんだよ

>>616
ないですね

>>613
違わない
人気
そもそも要素とか展開を個々に抜き出してるが
エロゲは一般から要素を持ってきてそれにエロ追加してエロゲ用の加工を施し売ってたようなものも多い
だから要素で抜き出せば当然一般でも売れ線であるようなものは存在する
目がでかくて且つ、マクドでデートして且つモテモテで〜というように複数の要素や展開を組み合わせた場合になら
それはエロゲ独自のものとなるから一般受けはしないということになる

みんなそんなに責めてやるなよｗ
NGID:t7n6U7Qk0にとってはエロゲ他創作物の全てが現実の代わりなんだよ
だから虚構を虚構として楽しんでる人間と違って可能な限りリアリティがあって欲しいんだ

俺は一般人だけど、エロゲに良作があるって聞いてやってみたけど
ことごとく糞だったんだよ
多分俺ように一般人だけどエロゲをいくつかやった人はたくさんいる
でもみんな俺と同じような感想だったと思うね

中二前回の主人公にストーリーで冗長な日常
ヒロインの非現実的過ぎるセリフ
せっかく買ってくれた一般人をみすみす逃しているのが今の現状だよ

>>617
お前テレビ見ないだろ？どこが一般人なんだ？

>『僕は妹に恋をする』は累計600万部以上のヒット。2007年1月に松本潤・榮倉奈々主演で映画化された。

因みにアニメ化もしてる。
エロゲの少女マンガ版ってくらい、お前の挙げてる欠陥だらけの漫画ですわ。

>>618
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/a/s/i/asitanogazou/12_343_1.jpg

>>618
ならそれはアニメとかに言うべきだろ
18禁要素があるエロゲの前に

お前ら、久し振りに活きの良い玩具が来たからって弄り過ぎｗ

一般受け君はまず、
・抜きゲをやる時点で世間的には自分もキモオタであること。
・仮に一般受け君が提唱する内容のエロゲが出来たとしても、一般にも既存のエロゲオタにも受け入れられず爆死する。
という現実を受け入れた方が良いよｗ

>>619
言っている意味が解ってないなー
また揚げ足かよ

マクドの注文の仕方を教えただけで惚れられるような稚拙なシナリオって言っているんだよ
全体的にそういうバカみたいなシナリオだらけだろ
そういう童貞丸出しのシナリオが一般人には受けないんだよ

>>620
そんなことはまったくないんだけど
人としての本質部分をついている作品ならどういう世界観でも楽しめる

設定の羅列をストーリーと呼んでいる

ここを変えなきゃどうしようもない

>>622
ジャニーズ主演って時点でもう糞確定なんですけどｗｗ
あしたのじょーもコケた
BSヤマトもコケたｗ
デビルマンもコケたｗ
ヤッターマンもコケましたけどｗ

そんなので一般受けとか言ってほしくないわ
一般市場で出されたってだけ

名作には程遠い

>>625
> 一般受け君はまず、
> ・抜きゲをやる時点で世間的には自分もキモオタであること。
エロの部分だとそうだね
でも、エロがほとんどないエロゲのシナリオにはがっかりってことだよ

> ・仮に一般受け君が提唱する内容のエロゲが出来たとしても、一般にも既存のエロゲオタにも受け入れられず爆死する。
> という現実を受け入れた方が良いよｗ
現実というは事実を元に言っているのかな？

>>626
お前の辞書はどんだけ薄っぺらいんだ
揚げ足とりの意味が数十行に渡っていくつも書かれてるんだろうな

その市場を語るのにその市場の成立過程すら知らないんじゃ会話にならない

売れてるという事実を突き出されて名作限定って話にすり替えたか

600万部以上いった作品が一般受けじゃないとか…
僕の考えた一般星人に受けないと一般受けじゃない(ｷﾘｯ ですかｗ
餓鬼かｗ

タッチとキャシャーンぐらいじゃね？ちょっとマシだったの

キャシャーンはよくできていたと俺も思うな

マジョリティーがどうとか言ってるけどこれだけフルボッコされて
賛同者もいない人間の意見を元にしてエロゲ作ったとして売れるんだろうかｗ

>>630
そりゃお前らが揚げ足しかしないからだろｗ
おもしろいからやってるんだろうけど
そういう２ちゃん的な幼稚なノリはつまらないよ

>>631
俺が知らないからな
まあ、売れているとして、そういうエロゲ作ればいいじゃん
俺は知らないからどこがいいのかわからないけどな
知っているなら何で売れたか教えてくれよ

t7n6U7Qk0みたいな捻くれてない人が「一般人」だから売れたんだよ

t7n6U7Qk0みたい「な」じゃなくて
t7n6U7Qk0みたい「に」だったｗ

>>634
一般人に売れれば、ヲタも自ずとつくでしょ
そのヲタはお前らとは違う層だろうけどね


本当にお前らは今のようなエロゲがおもしろいの？
モテモテ主人公で判子キャラで冗長な日常会話で

事実として、お前らのように今のエロゲがいいと思っているやつがいないから
売れてないんだろ？
だから、俺は一般人として意見したまでだよ

少女漫画とかしらねーよｗ
少女漫画のようなエロゲがやりたいのかお前ら？違うだろ

>>636
だから売れたのはエロゲじゃなくて
少女漫画を買う層に売れたんだろ
それにヲタがくっついただけじゃん

お前ら他の畑を持ち出すなとか言いながら
何で漫画が出てくるんだよｗ

>>629
絵もストーリーも一般受け君が求める内容のエロゲが出来たしよう。

一般：内容がどうあれ、二次元絵のエロがある時点でキモいと忌避され爆死。
エロゲオタ：絵にもストーリーにも萌え＆燃えられず、爆死。
何故ならエロゲオタは高尚な小説や映画の様な内容をエロゲに求めていないから。

バカでも分かる単純な理屈なんだがｗ

>>638
> 一般人に売れれば、ヲタも自ずとつく
異議あり！

彼らは一般人の下部だと思っていない

たとえばB級アイドルは、売れてないから彼らにとって価値がある
「知ってたわーデビュー前から知ってたわー」
がヲタの行動原理だ

>>638
今のエロゲを良いと思ってない奴はこのスレには沢山いるだろう
ただ一般化したらそもそもそいつらの好みではないエロゲになる
否定するのは当然だろ

お前は自分の好きな娯楽があったとして
それが今より売れさえすれば、自分好みでなくなっても良いって言うのか？
より多くの人に売れるものならば自分も絶対楽しめるからOKだと思うのか？

>>640
> >>629
> 絵もストーリーも一般受け君が求める内容のエロゲが出来たしよう。
>
> 一般：内容がどうあれ、二次元絵のエロがある時点でキモいと忌避され爆死。
宮崎駿作品は二次元だけどキモイとは言われないんですけど

> エロゲオタ：絵にもストーリーにも萌え＆燃えられず、爆死。
宮崎駿作品を萌えという人はたくさんいますよ

> 何故ならエロゲオタは高尚な小説や映画の様な内容をエロゲに求めていないから。
そういうバカが多いのは事実だね

> バカでも分かる単純な理屈なんだがｗ
わかってないのはお前だから

そういう局所的なニーズに応えるようなことはやめれば売れるようになるでしょって話

それで売れても、それはもうエロゲではないから意味が無いって話

>>641
それはそうだな

>>642
> ただ一般化したらそもそもそいつらの好みではないエロゲになる
> 否定するのは当然だろ
うん、だから媚びたエロゲを出してればいいんじゃね？売れないけどねｗ
俺は売れるための方法論を語ったんだよ、お前ら好みのエロゲ語ったわけじゃない

> お前は自分の好きな娯楽があったとして
> それが今より売れさえすれば、自分好みでなくなっても良いって言うのか？
思わないよ

> より多くの人に売れるものならば自分も絶対楽しめるからOKだと思うのか？
ヒット作が名作とは言えないからノー

じゃあ、一般の作品と比べてエロゲが勝っているのはどこよ？
お前がそこまで擁護する部分は何?

処女でモテモテで美少女で、目がでかくて、気持ち悪いセリフで非現実的でしょ？
はっきりいって、明らかに劣っているものなんだけどな
お前が好きならそれで構わないけど、売れることはないだろうね

宮崎駿作品のエロ同人誌は超キモいぜ！
正直、俺はドン引き。

>>644
そうやってエロゲはこういうものだと決めつけていること自体が
延び白を無くさせている要因になっているんじゃない？

どうしてエロゲが一般人に受け入れられるようなものを作っちゃいけないのか
やってもいいじゃん？お前らがキモイエロゲを買う限り
そういうエロゲもまた残るでしょ、売れないけどねｗ

>>645
方法論ならそっから先も教えて欲しいんだが
前向きに考えて、 エロゲを一般に受けるような路線にするとして
それは誰が作るんだ？
今のキモオタ向けイメージからの一新にはどのような広報戦略でいけばいいと思う？

なんていうか売りたいなら数の多い一般受けにして出すなんて案は、正直子供で思いつく単純なことだったから
盲点すぎて深く考えたことがなかった

エロゲって名称からしてダメなんじゃね？
どう考えてもキモいだろｗ
一般受けとか無理無理

ガキ臭いエロゲのどこがいいのか俺にはさっぱりわからないけど
もう少しレベルの高いところに言ってほしいね

お前らだってエロゲしかやってないわけじゃないでしょ？
一般的な文学に触れることもあるでしょ？違う？

エロゲ以外の娯楽は一切認めないってやつの方が少ないと思うんだけどね
違いますか？

エロゲでしか手に入らないものって
ヌキゲだけだと俺は思うんだけどｗ

恋愛シミュレーションは一般ゲにもあるしな
泣きゲとかそういうのも一般であるし

ヌキゲだけを作るか、一般向けに作るかどっちかにした方がいいと思うね

青空に約束を とか、 まじこい とか NG恋とか おれつば とか

売れているものいろいろやったけど、糞すぎて話にならなかった

>>650
ところでお前>>623についてはなんかないの？
業界人の意見だし結構いいこと言ってるとおもうんだが
住み分けって大事だと思うよ？

ヌキゲこそ、AVと風俗業界に客取られてるジャンルだと思うが？

抜き要素は同人や成年漫画にあるから別にエロゲだけなんてのはないだろ

俺はもっと大人の恋愛を描いてほしいね
大人が主役で大人が読むような作品

残念ながら熟女モノのヌキゲぐらいしかそういうのがない
でヌキゲだから当然シナリオは糞だけど
セリフとかは一応アニヲタ向けじゃないのでまだマシ

学園モノとかはもうだめだわ
お前らあんなの何がおもしろいの？
処女とか・・・おれ中学のときですら、処女かどうかなんて気にしたことないぞｗｗ

>>653
実写と2次じゃ違うでしょｗ
それにADVだしｗ何いってんだか

>>654
同人は短いし、質も悪い（いいのもたまにあるけどね）
漫画も疑似体験じゃなくて俯瞰で読むものだしな

てか、また揚げ足が始まったね
俺の揚げ足はいいよ、
お前らがエロゲにしかない要素を語れよｗｗｗあるならね
何ですぐ、攻撃してくるのかねー

まず自分の主張を語った上で反論しなさいよ
２ちゃん的な煽りとかめんどくせーから

>>647
まじめな話、一般人に受け入れられるものを作っちゃダメだぞ？
規制の問題があるから
18禁の垣根は厳しいから売り場も当然制限されてるし、取り扱える店だって限られる

同人にもあるとか漫画にもあるとか・・・

お前ら現行のエロゲ指示してたわけじゃないの？ｗ

一体どっちサイドで話しているんだかｗ

ただ、おれを攻撃したいだけの奴はめんどーだからレスしないでほしいわ

>>658
今はネットでも変えるんだし
売り場が制限されているのは今も昔も一緒で
一般向け作っちゃいけないって理由にはならない

エロビデだって片隅に追いやられても売れているんだからｗ

昨日>491で書いたけど
PCを媒介にすることで出来ることに集中すりゃいいよ

イリュージョン、KISS、テックアーツ
この辺はそういう方向性のエロゲ屋でしょ？
ニトロ+もそに子で、アリスもランスクエストで実験中でしょ？

こういうのを試せないところは消えればいいと思うよ
需要に対して供給が多過ぎるんだから

>>651
エロゲという媒体が持つ特質をかんがみた上でのエロゲにしかない要素ってことなら
ゲーム性のあるエロゲのクリア報酬としてのエロ
これは単純なエロ重視の抜きゲーとは又別種の興奮が味わえるな
抜きゲーの即物的なエロと違い、恋愛物におけるエロは過程や導入の盛り上がりがある分、エロ度アップの効果がある
抜きゲーの中でも一枚岩ではなく、螺旋回廊みたいな当時の時代背景とエロゲ媒体を活かした表現をしているものも昔はあったな
CGにしてもこれだけ綺麗な塗りでCG枚数と差分表現が多いのはエロゲくらいだろう
CG、エロ、シナリオ、キャラ、音楽、声、SE、分岐等の総合性もエロゲならではの強みか

恋愛シミュレーションは一般にあるとは言うが実際にはほとんどない
アプリ系とかのそれこそ同人的な短さのものばかり
まぁエロゲも恋愛モノの主流はシミュレーションから紙芝居だからな
エロゲで昔のエルフゲーのような恋愛シミュレーションをやるならそれこそエロゲならではになる
泣きゲも別に一般にはないな
多くはエロゲの移植でエロゲと変わらないようなお前が嫌うキモオタ向けのもの

>>660
今も昔も一緒って
だからこの程度の市場に収まってるわけでしょ
これ以上上に行くには18禁アダルトゲームではハードルが高い
エロAVは一般向けにしてるか？してないでしょ
一般層に売るってなれば、当然広報だってそういう風にしなきゃならない
その対象層に宣伝しなきゃならないぞ
一般人が居る場所、見る場所への18禁アダルトゲームの宣伝をな
内容が一般人が見ても好みであるかどうかじゃないんだぞそれは

あの花の名前をまだ知らないは泣いたぞ

普段アニメは宮崎、ディズニーぐらいで
ほとんど見ないアパレルに勤めている女に
あの花のアニメ見せたら泣いてたよ

だから、もっと一般向けにすればいいんだよ

あとこのスレで散々言われてた、一般要素の取り入れ、オタ臭さの低減ってのは
あくまで昔の今よりは売れて活気のあった自由な状態に戻す程度の意味合い

一般人を対象にした作品作りに切り替え、今のユーザーの大部分を切り捨てるという意味で言ってるわけじゃない

それにこれも何度も何度も言われて耳タコな事実だが、作り手、ライターがいない
一般要素を取り入れるにしても一般向けにするにしてもそれを書けるライターがエロゲにはいないし来ない
それに何より金
一般向けにすればそれで客の数が自動的に増えるわけじゃないし、そこまでの大改革をするには金が足りない
何よりももし本当に一般向けにすれば、もっと売れる作品が作れるというならばそいつらは一般向け作品で既に作ってる
エロゲで作ってくれる利点は酔狂以外には考えられない
それを理解したうえで、じゃあどうしましょうかって話をしてる

一般の目に触れるように宣伝したいなら非エロで出せばいいじゃん

大体エロゲやっている人の多くは一般アニメも見ているでしょ
一般的に受け入れられるようなものを作って切り捨てられるとは到底思えないがｗ
一般人を切り捨ててヲタ向けに作る方が明らかに間違っているでしょ

一般人に評価される作品を作れない人しかエロゲ業界には残ってないってことか？
それなら納得だな、糞みたいな幼稚なエロゲばっかりなのは頷ける
だとしたら、もう何も期待できないだろｗ

俺はエロゲ業界と一般人の橋渡しをするようなジャンルを生み出してほしいんだけどね
無理と決めつけて諦めるならそういうことでしょｗ

ID:t7n6U7Qk0は日頃AVと昼ドラしか見ない惨事DQNと予想

例えば、エヴァを性描写ありの18禁にしてエロゲとしてフルアニメーションで出してたとしたら
ヲタは買わないの？買うでしょ、一般人も買うと思うよ

>>669
AVは見るけどドラマはほとんどみないね
何年かぶりにみたのは家政婦のミタだけだな
あのシナリオはエロゲレベルだけどなぜかヒットしたな
世の中不思議だわｗ

>>668

> 大体エロゲやっている人の多くは一般アニメも見ているでしょ

ガンダムとかヲタ向けアニメって中高生がターゲットでしょ？
18歳以下にもエロゲを解禁すべきってこと？

ヲタしか買わないんじゃなくて、一般人も買ったけど
余りにも今まで経験してきた常識とかけ離れ過ぎてて
理解できなくて、気持ち悪いから買わないようになったって
人はかなりいると思うけどね

俺の周りの女子や普通にイケメンモテモテの奴らでも
1，2個はエロゲやってたりするけど、上のような理由で無理だったみたいだしｗ
こうじゃないと売れないとか制限しちゃった時点でクリエイターとしてもダメだね

エロゲなんて18禁でなんでもできる世界なのにさ、それを十分に活かせてないのが残念だわ

ヲタ向けの媒体だからヲタ優先であってる
仮に一般人優先になったとしたら、ヲタはどこいくんだ？
その層に適した収容先は必要でそれがここってだけだ
一般人には一般人用の娯楽が既にある

＞一般人に評価される作品を作れない人しかエロゲ業界には残ってないってことか？
いや何を今更言ってるんだ・・・
このスレの人達はそんなの全部知ってて議論してきてたはずなんだが
というか別にガチで意見送りつけるとかでやってるんじゃないし
ただの雑談レベルのスレだぞこれ

エヴァの脱衣麻雀あったなｗ

>>672
俺がそういう意味で言っていると本当に思って書いたわけじゃないよね？
ただ、揚げ足取って煽りたいだけなんだよね？
俺が逸れに対してああだこうだ言って何か意味があるとでも思うの？
お前が俺の揚げ足を取って、俺が負けたって言ったらうれしいだけなんでしょ？
もうそういう、2ちゃん的ノリはいらないから、
お前も知能があるなら普通にレスしろよ、めんどくせーから

2ch的ノリは要らない
なんて逃げを打ちながら言葉にしないで
客観的な言葉で書いてくれないと、誰にも言葉が届かないよ

>>671
>あのシナリオはエロゲレベルだけどなぜかヒットしたな

いい加減お前は自分の好みに合わないものにケチつけてるだけって理解しろよ

>>674
ハルヒやけいおんやエヴァやワンピースやドラゴンボールやアクエリオンにも
ヲタがいるじゃんｗ

全員処女でキモイ発言するキモチワルイエロゲがやりたいって人には
そういうエロゲも出るでしょｗ
何でお前はそう極端な考えするわけ？
別に右習えしてみんな同じようなスタンスでやれなんて言ってないんだけどｗ
ガキ臭いんだよね言っていることが

絶対そうじゃないといけないのか、
完璧じゃないとだめなのか、
全部そうじゃないとだめなのか

とかさ、小学生がいうよな文句だろ・・・

>>677
誰にもじゃなくてお前にはな、残念だけどな、真正だったな

>>678
お前はエロゲレベルと思わなかった？
お前の主張はどうかが問題なんだけどｗ
すぐ攻撃するなって言っただろー

いやだから18禁でなんでもできるけど
一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
結果的にエロゲでそれをやる人はいないっていう当然の話でな

あとこの程度で2chノリだとか言い出すならまず、ｗ連発をやめたらどうかな

需要があって採算が取れる間は
お前らが熱望しているような2次創作的な判子エロゲも残るだろ
それは俺が正論言っていたとしたって残るんだから心配すんなよｗ

で、もっと売り出すには予算かけてより上質な物作るか
一般向けに理解しやすいようなもの作るかのどっちかしかないんだから

エロゲから発信されるような流行なんて今のままじゃまずありえないでしょ

美少女ゲームっていう言葉ももうエロゲだけのものじゃなくなったしな
エロゲの作品で文学賞が取れるぐらいのもの作ってみろと

>>680
いや俺は見てないから知らねーけど
お前はエロゲレベルのシナリオでも気に入ることがあるんだろ？
つまりエロゲレベルのシナリオでも気に入るかどうかはお前でも説明できないような主観、つまり好みってことだろ

>>681
> いやだから18禁でなんでもできるけど
> 一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
エヴァの18禁出して売れないとでも？


> あとこの程度で2chノリだとか言い出すならまず、ｗ連発をやめたらどうかな
ｗは２ちゃんが普及してないネトゲ時代から使ってたからな
別にｗは２ちゃん発信じゃないし、今では一般人も使うしね

>>683
見てないって…それこそ決めつけじゃん…
それとエロゲレベルじゃ納得しませんよ

まあ、煽りぬきで一回見てみろよ
エロゲやりまくっているやつがみたら、
ああよくあるネタの寄せ集めだなってわかるし
こんなのエロゲで昔からあるわってのばっかだよｗ

でも、フラグ回収とかうまかったけどな

脚本家は56のおっさんで、NHKの朝ドラに抜擢されることになったｗ

エロゲを一般向けに近づけていったら
最終的にエロゲじゃないものができそう

>>684
エヴァは一般アニメとして売れた
その後ネームバリューを利用して18禁で出すのと

一から18禁として出すのでは全く意味が違う

ｗの発祥が2chではないのなんて知ってはいるけど
それを理解したうえで、じゃあ何を指して2chノリとさっきから言ってるのかと気になった
ｗと同じレベルで些細なことでしょう

一般に戻ってやっていけるかってのは興味深いね
有名メーカーはそっち行ってるけど

>>686
今までのエロゲとは違うものができかもしれないが
別にそれでもいいじゃん、

俺は物凄く勿体ない事を今していると思うんだよね
このキャラにはこの絵柄とか
この絵柄にはこのキャラとか
こういうキャラにはこういう言動とか

もうヲタにしかわからないような法則の上で成り立っている
それで安心感を感じる人もいれば、まったく理解できない人もいる
一般人が理解できるレベルに敷居を下げてほしいね

あともっと深みがほしい、深みのあるエロゲってないでしょ？

>>687
議論の妨げになるような幼稚な煽りはやめろってこと
無知でもいいけど、無知らしくしろと
わからないならわからないでいいんだよ
勘でしゃべるなｗ

エヴァがもし、最初から18禁エロゲで出していても売れていたと思うよって話だよ

そもそもエヴァみたいな内容のアニメが一般受けしたのかよくわからない。かなりオタク向けに作ってる気がするんだか。

だからエヴァでエロゲ出してるってばｗガイナックスってエロゲ作ってたんだからｗ
当時話題にはなったが、エヴァファンからは酷評だったよ。エロゲーマーからもね

>>690
お前が勘でしゃべるなｗガイナがエヴァのエロゲ出してたことも知らなかったろ
でないと、こんなレス書くはずが無いもんなｗ
>エヴァの18禁出して売れないとでも？

>>691
その宗教哲学が人としての普遍的な部分をついていたから
一般人にも多く受け入れられたんだよ
子供は単純にロボットアニメとして見ても面白いしね
テレビでもエヴァを語っている人はたくさん目にするだろ？

>>692
あれは下請けに手抜きで作らせただけだし
俺が言っているのは本編の部分だよ

僕らのいきなり同棲計画!なんてパチモノもあるぞｗ

>>690
いや・・・あんたも十分煽りまくってたと思うけどなぁ
幼稚だとかキモオタだとか、ガキ臭いとか、事実かどうかはともかく煽りの意図で使った言葉でしょ
相手にそういうことを指摘するなら、自分はちゃんとしてないと説得力ない

あと無知なのはお互い様じゃないか
そっちは一般に関してよく知ってるみたいだけど、エロゲ業界の事はほとんど知らないみたいだし

ほらね作品出すと揚げ足取りの応酬ばかりして
論点から逸れるでしょ
だからバカの煽りやは嫌なんだよ

俺が言っているのは一般人が理解できるように作れば売れるってこと

>>694
いやいやエヴァの作監、原画マンもばっちり参加してるぜｗ

>>696
まあ、そういう揚げ足や煽りはどうでもいいけど

重要なのはお前がエロゲはガキ臭いと思っているか否かでしょ・・・
思っていないならその主張をすればいいだけであってさ
わかるでしょ？お前も大人だろ？

もしお前もエロゲはガキ臭いなって思ったのなら
俺の発言も煽りじゃなくて事実と認識できているはずなんだけどねｗ

エヴァの哲学的部分なんてのは演出上のもので完全に投げっぱなしだ
その投げっぱなし感が議論考察の対象の余地を生んでブームになれた
別にその普遍的テーマ性の部分が優れていたわけではない
エヴァは好きなアニメだけど、正直あの程度の哲学要素を普遍的テーマと言うならエロゲにも似たようなのはある
そして売れてない

最近妙にスレが伸びるね
どこかから人が流れてきたかな

煽りが嫌だって言うならまず自分の言葉使いをどうにかしなってば
煽ってない方が煽ってる方に忠告するなら説得力があるんだから
バカとか言いつつ煽りは嫌です、論点ズレますじゃ終わらないだろう

>>698
だから何がいいたいの？
一般受けのを作ったら売れないという主張をしたいのかしたくないのか
お前が言いたいことがさっぱりわからないんだよね
そういう幼稚な煽りはやめようよ、
もっと大人同士話そうよ

>>700
哲学概論の初歩的な部分しか触れていないのはわかるけど
一般人の人が心を打たれた部分はたくさんあるでしょ？
ただ難解だから売れたわけじゃなくて
ある人はシンジに感情移入したり
戦うヒロインに萌えたりしたわけでさ

てか、そういう話したいわけじゃないんだけどね
わかってるでしょあなたも

>>702
そうだな、話し方変えるから煽りは無しな

正直18歳以上にもなって、小学生がわかる程度の心理描写しかない
エロゲにはついていけないんだよ
それと萌えゲの独特の口調も
この部分は直した方がいいと思うんだが
これも反対なの？

今更、エヴァ系の作っても、ラーゼフォンくらいの悲しい結果になるだろ。
俺はラーゼフォンの方が好きだが。

娯楽にそんな崇高なものは望んでない。
実生活で仕事してたほうが架空よりいろいろ学ぶことが多いんじゃないか。

>>703

>> いやだから18禁でなんでもできるけど
>> 一般層にアピールするなら最初から一般で出すので
>エヴァの18禁出して売れないとでも？
君のこのレスに対してだよ

煽りでもなんでもなく事実を指摘しただけですがな

>>704
俺にはエヴァと哲学かじった程度の世界系エロゲとの要素の違いがさほどわからんのだ
エヴァの影響を受けて作られた作品、要するにエヴァがヒットした理由を分析した上で
そのエッセンスを取り入れた作品はエロゲにも当然の如く登場してる
当時の業界では異端とか奇作みたいな目で見られて、主流のオタ向けではなかったが特別一般人を巻き込んだヒットはしてない

エヴァに含まれる要素はオタ臭さ以外の何物でもないし
エヴァは一般人に受けたオタ作品という認識

>>707
俺は文学、映画、オペラ、ミュージカルが好きなんだよね
だから、小学生みたいのしか出てこないものは退屈なんだよ

徐々に強くなって悪い敵を倒してハッピーエンドとか
小学生の恋愛を描いたものとか…

中学生でも孕んだり、不倫したり、風俗いったりするご時世で
余りにもファンタジック過ぎてまったく理解できないんだよね

少年が主役のものでもあしたのジョーとかエヴァとか良い作品はあるけど
基本子供しか出てこないってのがもうありえないっていうかね・・・

大抵開始直後に、親は転勤で・・・他界して・・・で意図的に大人を消しているし
子供だけになった世界で出てくる問題は大したものじゃないのは目に見えているし
脳への刺激がまったく得られないんだよ

お前らはどう？

放送時から一般受けしてたわけじゃないしな。パチスロ化したり、カラオケで歌われたり、有名人がエヴァネタ話したりで広がった感じ
あと若い一般層がにわかオタ化したのもあるし

>>711
そこだよね
アニメ離れしてしまった人たちや
アニメに興味がない人も轢きつける魅力があったってこと
おれもリアルタイムでは見てない
友人がエヴァエヴァいうから、仕方がなく見たらよかったってだけ

エロゲだってそういうものを作れば口伝えで広まる可能性はあるわけよ

>>710
料理の仕方次第じゃないの
どんな展開でも面白く出来ればいいし、出来なければダメ
それらを使わなければ面白くなるわけでもない
出来るならば大人向けの恋愛エロゲとか見てみたいが、エロゲライターがそういう表現が出来るとは思えない
そもそもそれがちゃんと出来る人がいるなら、お前が言う幼稚な作品がエロゲにおいて幅を利かせることはなかった
昔の下級生だとかは主人公側からのナンパ要素もあれば非処女キャラも普通にいたしな
作りの難しい作品は失敗する可能性が高いから次第に作られなくなってく、ユーザー層もそれに合わせて流行が変わって誰もチャレンジしなくなる

だからさ、なんで創作物にこだわるんだ。海外にボランティアでも行ったほうかよっぽど身のためになるんじゃないの。勤勉そうだし。やろうと思えば、できないなんてそうはないでしょ。

あとまあエヴァの場合は時代背景も大きいけどな
ひきこもり、少年の猟奇的殺人、オウム真理教、バブル崩壊
夢を失って縋る物が無くて彷徨っている時代だった

今はもう夢を完全に失いきってしまった感があるけどね

>>714
それはキミと同じ理由だよ
現実逃避であったり、教訓であったり、哲学は人が生きていく上で欠かせないものだからね
奉仕活動とはまた別の話だよ、俺もそこまでするほど出来た人間じゃない（震災のときは少ししたけど）
エロゲという媒体が少年物語程度に収まっちゃっているのが勿体ないんだよね

エロゲよりも一般に近い、深夜アニメですらまどマギレベルだからエロゲには荷が重いでしょう
広めるだけの宣伝力がない
エヴァはロボットアニメとしてみても作画力で面白かったけど
エロゲの1枚CGでは一般人への求心力が弱い
かといってあのレベルの動画を用意することは不可能
何よりエヴァは公共の電波を使ってるから知名度が段違い

Leafのビジュアルノベルが口コミで広まった典型だな
雫・痕は設定やヒロインが地味で発売前はさほど注目されてなかったけど
シナリオや音楽のレベルが高く、徐々に注目されるようになって
3本目のToHeartで一気に人気が爆発した
それ以降エロゲ業界をToHeartみたいな日常萌え学園モノ一色に染めてしまったという
弊害を作ってしまったほど
オレはむしろ雫・痕みたいなバトルや狂気をテーマにして、ユーザーをグイグイ
引き込むシナリオのゲームをやりたいワケよ

あと、一般にウケたとして
その作品のヒットがどうにも業界やジャンルの繁栄に繋がらないことは珍しくないよね

エヴァブームだって、その盛り上がりのわりに業界を引っ張れなかったじゃん
一連の京アニ作品のほうが業界の隆盛に貢献してるわけでさ

一般小説なんかはそれがもう顕著で、ベストセラーは今でも適度に出るくせに、ジャンル全体はジリ貧なわけで

ID:t7n6U7Qk0にとってはFateはどういう存在なんだ？
当時のエロゲとしても珍しく驚異的なジワ売れを記録して様々なメディアに進出した作品だが
あれはエロゲ業界内でエロゲオタのみに流行ったから売れたのか
それとも普段エロゲをしない人まで巻き込んだから売れたのか
後者の性質があるなら、Fateに見習うべき部分はありそうだけど

映像的な部分じゃなくて、
それまでのアニメは、強くてかっこよくてモテモテで正義感があって
というテンプレみたいなものから逸脱したところも見どころだったし
ヒロインが病んだり、精神的に深い狂気の部分も描いたことも評価されたんだから
庵野自信も普段はアニメの話なんてほとんどしなかったらしいしな
庵野流のリアリティがそこにあったんだよ
決して偶像だけを追い求めていたわけじゃない真理があった

アニメだけみてアニヲタのためのエロゲだけ作るんじゃなくて
もっとリアリティを追及したものがほしいね

そもそも月厨は一大勢力だからにゃあ
型月エースなんて専門誌を発行できるほどにはファンを抱えてるし
デモベ、Fateのヒットによって、一時期燃えゲーが流行ったけど、クオリティが追いついてないのも少なくなくて信用を落とした面があった

エヴァも結局一つのテンプレ、アニヲタのためのアニメを作る結果になったでしょ
今までと違うことをやるってのは業界が成熟するほどやるネタがなくなってくる
今エヴァっぽいことをやったとしても、それはアニヲタの為のエロゲでしかない
当時リアリティとして捉えられたものでも今ではアニヲタの嗜好品

>>720
エヴァの本質をコピーできたものはないからね
ていうかできないし
ただ、主人公を暗くしたとか、宗教的なものを取り入れたとか
ロボットとか・・・要素だけ断片的に抜き出したに過ぎないからな
エヴァを純文学と捉えるような人もいるぐらいなわけで
真似たら売れるような代物じゃない

>>721
Fateはよくきくな、気にはなっているが、絵があれだし、エロないし
少女が護衛でしょ？まあ、ジャンヌダルクとかいるけどさ
あとなんだっけ、オルタナティブだっけ？
良いらしいけど、どうせだめだろうなって感じで手が出ない

断片的な要素では変わらない
結局は作り手の力量次第ってことなんでしょう

それと、どれだけ新しいものをつくろうにも、やっぱり人がいないんだよね
ここで今まで何度も語られてきたけど、根本的に人材が不足してるのよ
それこそ庵野みたいな鬼才がポンポンとは出てこないもんでさ

>>725
おい、あれだけ語っておきながら、fate、オルタに対して今日日その程度の認識かよ
そんなんじゃ、瀬戸口や早狩も知らんだろ
エロゲを一般向けに云々を語るなら、恐らくもっとも一般向け寄りの作品を書いてる、この二人は抑えておけ

>>725
お前の場合はFateやオルタよりも「装甲悪鬼村正」とかやるべきなんじゃないの
主人公が大人で善悪の定義や死生観、復讐観なんかのテーマ性が一貫して重い作品
主人公にとっての理想となる甘い妥協がほとんど感じられず、ひたすら理不尽な状況に悩み抗う物語
ライターは一般の道場で剣の師範代だかしてる人が書いてて、茶器がどうのこうの恋文を和歌にして送るとか
大河ドラマ的な表現もある
エロというよりグロという意味での18禁だが、陰鬱とした世界観の作りには一役買っている
エロゲとしてのおすすめという場ではあんまり上げたくない作品だけど、一般性とエロゲの融合という意味ではこれくらいしか最近のじゃおすすめにあげられないな

いや、村正よりも刃鳴散らすのほうがいいぞww

あれはあれで最高だww

ただいまID:t7n6U7Qk0は必死に批評サイト巡回中です
しばらくお待ち下さい

アニメの話になると
宮崎、富野、庵野辺りの名前はわりと簡単に挙がるけど
押井や、一般向けアニメでは殿堂入りクラスの出崎はあまり語られないよね

>>730
まぁ短いし入門用としても刃鳴散らすのがいいかもな
あれはエロゲである必要性という言葉からは対極の作品だが、恐らくそういうのをもとめてるんだろうし・・・

というかこの人もしかして丸戸系とかのライトでコテコテの萌え系狙いの作品ばかりをプレイしてエロゲに絶望してたのか・・・

え、エロゲで一番売れたFateやったことないのに一般性について語ってんの？

ハードボイルド系の作品？だとエロゲは全くやらんなぁ…。
不夜城とかの小説ならぼちぼち読むんだが。

>>735
それこそハードボイルド系のエロゲって、最近は少ないからなあ
でも、不夜城みたいなピカレスクなのはまたちょっと違うけど
基本的にハードボイルドものって、エロゲと同じで凝縮された男の妄想が詰まってるんだよなww

必死チェッカーを見て把握した

天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdH [sage]：2012/01/22(日) 15:51:32.20 ID:t7n6U7Qk0

会話の成り立たない人じゃないかw

>>728
わかったよ、今後のためにチェックしとくわ

>>729
へーよさそうだな
でも、鬱だったら、エレファントマンやジョニーは戦場に行ったには勝てないだろうしなー
まあそれもチェックしとくわ

>>733
丸戸はうんこでしたね

>>737
ははーｗバレたかｗ

てかさ、そんな大そうな事じゃないんだよ

例えば今流行しているファッションを取り入れるとかさ
今時ありえないような服装と髪形してるのどう思うよ・・・
ファッション雑誌1冊読むぐらいの時間もないのかよって感じ

あとさ、ヒロインてか、男の理想像的な物が現実からあまりにもかけ離れ過ぎてる
なんていうか、昭和のアイドルみたいなのばっかりじゃんｗ
よくある、天然おっとりやさしいメインヒロインとかさ・・・
あれって普通女が一番嫌うような人物だし、実際そういう女って
尽くすことは知らなくて尽くされることだけを期待して付き合うんだよ
で、お前らが実況で叩くようなヤリマンビッチみたいなのが
逆に男に尽くしてお前らの理想のような何でもしてくれるかわいい女になるんだよ

>>738
やる気があるなら、ナルキッソスもやってみろ

プロが作ったフリゲで
非エロゲではあるが、非萌え、非恋愛ってのはちょっと珍しいから

Fateやってねぇぜｗ月姫は半月版からやってたが、Fate出る頃には俺の月熱は冷めてたな
>>737
うはｗｗｗぐぐるとまたすごいなｗ

あと、無口キャラとかもさ
合コンで一言も話さないで何しに来たんだコイツってやつは
付き合ったら、何もしないマグロ女で記念日だプレゼントだってうるさいのなんの
結局性格悪いのを隠すために無口なだけなんだよね

もしくは、本当に口下手でちょっと対人恐怖症入ってるけど
付き合ったら何でもしてくれる女もいる

もうキモヲタおっさん丸出しの理想像みたいなのがもう嫌なんだよね

>>739
一般人・・・？
お前そんなコテつけててFateもオルタもやったことなくて色んな意味で恥ずかしく無いのか？

>>742
おまえエロゲ卒業した方がいいよ。

>>740
いや、別に恋愛あってもいいんだけどね
ハードボイルドとかシリアスとか鬱っぽいとか
そういうのがしたいんじゃなくて

普通の人の心理と口調があればいいんだよ

例えばアリスソフトの妻しぼりとかさ、まあ、熟女とか人妻があんま好きじゃないんだが
20前後の一般的な女のエロゲってなくない？
そういうのがやりたいんだよね。好みとかじゃなくてそうじゃないと理解できないの

>>743
おれヌキゲマスターだからな
恋愛、萌えゲはやらないんだよｗ

まあ、正体バレたからここら辺が潮時だな

アディオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちお、コテのこしとこ＾＾

>>742
その辺は、言わんとしてることはわかる
だけど、すべてのエロゲヒロインが、そういう都合の良いキャラではないと言っておく
作品コンセプトによって全然違うんだぜ

ああ、あとつよきすはリアリティがあったね
かにとかなごみんはリアルでもいる
ちゃんと恋愛してきたライターなんだろうなってのが伝わってきた

とくに、なごみんるーとで、かにがベッドの匂いを嗅いで異変に気付く描写とかぞくっときたねｗ

妻しぼりのヒロインとか、ぶっちゃけ頭パーだろ。
違うのは非処女ってだけだろ。

Fateのセイバー√やUBW√はエロゲのよくあるオチからかけ離れてるし、セイバー自体もエロゲのよくあるヒロインとは全然違う
Fateが長い期間をかけてCS入れて40万本売れたのは伊達じゃないのにやったことないとはな

ID:t7n6U7Qk0はエロゲの一般性について語る資格なし

でも、型月は特殊すぎて、業界全体の流れからは切り離して考えるしかないんだよな

要は、ジブリ作品がどんだけヒットしても、今のアニメ業界にはあまり恩恵がないみたいなもんでさ

同人での地ならしが相当効いてたからな
十夜、メルティの時点で今の東方のようなキャラ萌えキャラいじりの下地は出来てたし

ただ、型月は何気に難しい状況にいると思うよ
ファンが型月作品に何を求めているのかが、はっきりしすぎてて、好き勝手に舵を切れなくなってるからさ
きのこって、並べて比べられる他の作家たちの中でも、作品の方向性が多様性に欠けるきらいがある感じがする

型月が好き勝手に舵を切れなくなってる？

馬鹿な、あれだけ好き勝手にやっていて、まだ足りないというのか

例えば、八月がユースティアを出したり
鍵がロミオを起用したりしたみたいな真似はおいそれと出来なくなってるでしょ


まあ、これでもかというぐらいメシは食えてるから、いいのかもしれないけど

ユースティアか

ヒロインみんな同じ顔で親父はイケメンで
無駄に日常が長ったらしくて、エロがなくて糞ツマラナイエロゲか

ああいうのはほんとに理解できないエロゲだわ

型月はFate/ZEROで虚淵採用してるし、Fateアポクリファで東出起用する
DDDの続きは出さない、月姫リメイクはどうなった？、まほよは延期に次ぐ延期でおまけに三部作だと？いつ完結するんだ？

これらに比べれば、八月のユースティアや鍵のロミオ起用なんて大したことないように思うんだが

>>757
ベストエロゲの感想にもあったが
作風が、全盛だった頃のファンタジー小説を想起させるようなのだったから、その世代にウケたことも大きい

FORTUNE ARTERIAL

これもやったけどさ、ドラキュラですって告白されたところまでで
もういいわってなった
もう日常会話がほんんんんっとにつまらなくて
まったく物語の筋と関係ないようなことを
ぐだぐだぐだあぐだぐだぐだ いって

顔もみんな同じだからまったく区別つかないし
何がいいのか、さｐっぱりわからん

学園モノって、目的が序盤にわからないのが大半じゃん
あれがものすごくイラつくんだよね

まあ目的って結局どのヒロインと付き合うか選ぶわけで
どのヒロインでも選べるような話ってなると
そういう感じになるんだろうけどな

もうそれがイライラしてだめなんだよね

まじこいもさ、大量にキャラでてきて
一通りお目通りするわけだが、大量にいるからもうこの時点で既に飽きてきて
なんか、戦ったりとかよくわからないことして、速攻アンイスコしたな

八百屋にいって、並べられた野菜の説明を一通りされて
どれを買うか選ぶだけって感じに近いな
まったく中身がない

PC初心者がパソコン買いに行って、
パソコンのスペックを細かく店員に説明されて
選ぶのはお客様ですねーって言われた感じって言った方がいいな

CPUがどうとか言われてもこっちはさっぱりわからない

とりあえず、萌えゲー以外の作品をやってみろとしか言えん

萌えゲじゃないものなんてあるの？って話だけど
萌えもない、エロもないじゃ、わざわざエロゲやる意味ないんだけど

俺は今から喰ヒ人やるんだけどさ
エロなら、スカ、チンカス、鼻フックは最低ないとだめなんだよね
それ以外だとまったくチンコ立たないし

>>741
俺も試しにググってみたら真正の池沼で吹いたｗ

こいつFateや村正もやってない癖に、「俺よりエロゲに詳しい奴はいない(ｷﾘｯ」とか過去に発言してて爆笑したわｗ

抜きゲ厨だから、最近抜きゲが低価格のダウンロード販売に追いやられてるのが悔しくてたまらないんだろうな。
ザマァｗ

feteの批評で

A　ただの飯食ってるシーンだけで30分近くとらされた

こんな感想あったら地雷臭プンプンしてやる気しねーわ・・・
本筋に関係のないことダラダラ読まされる苦痛をわかってくれよ


もっとシンプルに作ってほしいね、短くていいよ

>>766
やらないのは理由があってやらないんだからな
あんなヘタクソな絵じゃやる気しないよ

>>765
じゃあ、CarnivalとSWAN SONGでもやれよ

池沼レイプと女を殴りながらのセックスぐらいはあるから

>>769
それ知ってるわ、萌えじゃないけど、ただ暗いだけじゃん
あと、レイプとかどうでもいいんだよ
エロならもっとハードでマニアックなのがいい、たっちー、つるみくとかさ
それができないならどうでもいいレベル

小難しいものが読みたいわけじゃないんだよ
なんかそういうのってライターの屁理屈読まされてる感じで
よっぽど力量ないてアホ臭くて読んでられないんだよね
それにそんなの読むぐらいなら、哲学本読むわ

>>770
なら、ユーフォリアやマインデッドブラッド、ゴア、marionette糸使い でもやれ


っていうか、エロゲの一般性云々の話はもういいのか

>>770
ダストマニア・グロテスク 〜解体挿入新書〜でもやってなさいな。

お前らやさしいな

つーか居付くぞ。すでに金曜からいるが

>>771
いや、別にヌキゲは網羅しているから勧められなくてもやってるよｗ
ユーフォリアもMDBもよかったね
あのさ、凌辱ゲやりたいわけじゃないんだよ
ヌキゲとかそっちは自分で探すから、心配無用

俺はリアリティがあって人の深い心理面を描けているような作品がやりたいの

エロゲじゃなくてブンガク読んだほうがいいのでは

夕飯食って、エジプトの地域区分の資料をまとめ、エル・アラメイン見て帰ってきたら…

まだやってたんだ
凄いな、一般人様ってのはこんなに暇な生き物だったんだ

>>774
ソクラテス式問答法ってやつさ
このスレの話題もだいぶループしてるから、あえて付き合ってる

>>775
だから、なんでそういう条件でCarnivalやSWAN SONGがダメなんだよ
暗いからか？
それなら、僕と僕らの夏とか、天使のいない12月、はるのあしおと、イミラバ、Startrainでもやってろ
もっとも、こういう一般向け恋愛小説みたいなのを好むようにも見えんが
エロゲは確かに幅広いけど、限度はあるんやで

髪結いの亭主みたいなのはないの？

仕立て屋の恋みたいなのとかさ

ハゲのおっさんが主人公とかまったくないじゃん

別にハゲ好きじゃないけどねｗ

11 ：天才エロゲマスター ◆11cjsMto.YdH ：2010/08/17(火) 02:04:52 ID:y76hvGVu0
いっとくがおれはこのスレ利用しないからな
お前ら勝手にやってろ


12 ：名無しさん＠初回限定：2010/08/17(火) 05:25:07 ID:At2CFoRC0
>>11
864 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/08/16(月) 10:38:58 ID:iJFs6f2lO
つよきすリアリティ君まとめ(テンプレ用)

好きなエロゲ つよきす(リアリティがある)
嫌いなエロゲ この青空に約束を(リアリティがない)
好きな映画 アバター(リアリティがある)
嫌いな絵師 八宝備仁(リアリティがない？)
嫌いなブランド アトリエかぐや(リアリティがない)



だとさ

天使のいない12月

絵もそこそこで、雰囲気的に良さげな感じだけど

人間関係は「軽く」「薄く」「小さく」がモットーの主人公

この設定によく騙されたからなぁ・・・
実際蓋開けると、いろんなヒロインから声かけられるモテモテで
意味なく遠ざけているだけの調子のってるイケメン主人公ばっかりだったからなぁｗｗ

どうなんだろうね、もしこのあらすじ通りの内容なら許せるが、
恋愛進めてくる友人？どうせこの友人もバカにされる道化師扱いなんだろ。。。
やかましい妹？なんかこれも白けそうだな・・・

同じ妹でもアノニマスの妹はよかったけどなｗ

>>780
そんなもんエロゲにあるかww
あったら間違いなく買ってやるけど
ああいうのはエロゲでやるのにはそれなりに向いてるんだけど、いかんせんオタク文化に慣れすぎた人間は、ああいうのを受け入れられないってば
ちなみにわからない人向けに説明するなら、ちょっと大人向けの悲しい恋（地味）と言っておく

はるのあしおと

絵が・・・

僕らの夏
古い

イミラバ
なんかゴタゴタ精神面でひっぱったわりに
最後物理的な問題で付き合えないってオチで肩すかしだったな・・・
そもそもなぜ主人公を選んだかの理由もなかったし
まあ、でも俺が最後まで読めたんだから良い作品だったんじゃね？


Startrain

立ち絵はそこそこだけど、イベントCGのパースのついた人体はバキボキだね
主人公に不幸が起きて成長していく話らしいけど
この不幸ってのが、周りの人の不幸によって引き起こされるものだと
俺はあんま楽しめないんだよね、同情心が湧くほどのシナリオって
よっぽどじゃないと無理だからな
君が望む永遠とかkanonみたいにさ・・・事故ったからなんだよって感じ
なぜならヒロイン自体がアホ臭く非現実的でてまったく魅力的じゃなかったから
主人公自体が何か障害を持つとか、問題を抱えることになるならまだいいけどさ
でこれも学生物語だろ・・・なんか鈍感主人公らしいし
そもそも、イケメンモテモテって時点でやる気なし

>>784
お、知ってる奴いたかｗ
それだけで満足だわｗ

スゲエなお前らよくエロゲでこんな真剣に談義できるわｗ

エヴァはエロ要素なかったら全然売れてない。
近年ヒットいｓたアニメは殆どエロ要素がかなり強い。
例、化物語、ヨスガノソラはじめエロ抜き作品が殆どない状況。

つかエロゲに戻すとやはり価格と質のバランスが全てだと。
バブル期の金銭感覚は今に直すと半分以下。
９８００円の作品は今に直せば３９８０円だろう。
実際に今全て売り切れで手に入らない「美少女万華鏡」と言う作品があるが、
いわゆるロープライス作品で２９８０円定価だ。
ただしヒロインはたった１人。
シナリオの秀逸さや絵師が八宝備仁なのもあって
酷評が多い２ちゃんスレでも絶賛の声しか挙がらない。
現在中古ショップも壊滅状態だ。過去ロープライス作品がこれほど
売れた例があっただろうか？つまり時代だと云う事。

エロゲの孤独って生っちょろいんだよね
イケメンでモテモテな時点でちょとがんばりゃなんとかなるだろって話ばっかりでさ
まあ実際そうじゃないと、恋人ルートができなくなるからそうなるのかもしれないけどね

孤独感、絶望感でいったら、フェデリコフェリーニの「道」とかさ
こういう作品がやりたいな

かならず勝てるだけの売り方を用意しないと、
ロープライスって赤字を広げるだけの結果しか生まないから…
低価格ってさ、作品を手に取るキッカケにはなるけど、作品を知るキッカケにはならないのよ

ハードなエロとかスカとかさ、エロゲならもっとやれるのに
ソドムの市すら超えられないのばっかりじゃん
実写のAVの方がよっぽどすごいことしてるよ

二次なんだからもっととことんまでやろうよ
見た目の物理的なひどさじゃなくてさ、
なんていうか世界観から漂うようなものが薄いんだよね

>>788
そういう、エロゲで書けないような物語こそ、他ジャンルに求めろよ

少なくとも、今のエロゲ業界じゃ、そんなのは生まれないよ
もっとも、ほかのヲタメディアでもキツイだろうが


>>789
少し前にlightがやってた低価格シナリオゲー路線や
ハニカム文庫は好きなんだけどな
ただ、ああいうのは粗利が少ないからなぁ

まぁ…道はエロゲにし易いかな
間違いなく凌辱ゲー化して駄作になるがｗ

髪結いの亭主は簡単に言うと
中二全開のおっさんのサクセスストーリーなんだよね
エロエロ大好きでエロい妄想ばかりしているんだよ
でもそれを美しく魅せているのが秀逸なんだよね

エロゲの主人公って紳士ばっかりじゃん？
巨乳のヒロインがいても、まったく意識しないし
好き好きアピールされても、天才的な鈍感さでルートに至るまで気づかないしｗｗｗ

それだったら、うる☆やつらのわたるのように、エロ全開でみんな好きだけど
一人に決められないって開き直っている主人公の方が好感持てる

イケメン紳士面して、女の大好きな友人を愚弄して、
女と風呂に入ってもまったく起たず、
女の好意に鈍感で、そのくせ能動的で
ヒロインに対して横柄な態度をとるけどモテモテな
わけのわからない糞シナリオを書く丸戸なんて大嫌いですねｗ

>>792
なんか奴隷からスタートして
時代を経ながらヒロインが成長していくいエロゲ最近あったよね
気になってたけどタイトル忘れたわ

ただ抜きゲー至上主義の理屈付けとして一般性だのを語ってるにすぎなくてワロタ
途中で言ってた、全部抜きゲーにするか一般人にアピールするかってのはそういうことね
自分の中でもそういう一般人に受けるエロゲなんかできないってわかってて
じゃあ全部お前が好きな抜きゲーになるべきだって

結局何をオススメしても、なんだかんだと適当な理由をつけて拒否ってるだけじゃん
最初から自分の考えを改めさせてくれる作品に出会う姿勢じゃないな
一般人を自称する嘘がばれた時点でお前の言葉に何の説得力も事実性も存在しねーんだって気付けよ

そもそもこの人が挙げそうな一般映画、小説自体が
今の一般層向けからはかけ離れてるのよね
一般向けってえと、変に現実的であることを意識するけれど、所詮一般ウケするのは家政婦のミタみたいなのだからな

>>795
俺がどうかというよりも
俺が言ったことが一般的な考えかどうかが論点でしょ

http://www.getchu.com/brandnew/534765/c534765chara1.jpg

こんな絵を見せられて、一般女性はどう思う？

>>796
そのドラマみたか？
お前どう思うよ
俺くだらなすぎて涙出たわｗ
1話目でもうラスト見えたし

>>797
トリップつけ忘れてるぞ

>>797
いやお前が言ってきた数々の一般受けするもの
というのは所詮、主観によったもので、何かしらの統計的データなり情報を示して語られるものではなかった
だからお前の所在が割れた今、嘘を付いたのが判明した今、もう信じられないね

>>796
昔の一般人は見たんだよ多分ね、おっさんじゃないから知らないけどｗ
古いから見てないだけだと思うんだけどなｗ

例えばオペラ座の怪人みたいな古典的な物も未だにリメイクされて
一般の人も見てるだろ？

イケメンモテモテエロゲではこういうの絶対作らないじゃん

>>800
信じる信じないの話でいったらそういうことだけどな
別に俺を信じなくてもいいんだよ
俺の発した言葉に対してお前がどう思うかなんだから

さっきTVでやってたアマガミ見て確信した。もう完全にアニメにお株を奪われてる
表であんだけ好き勝手やられたら勝てる訳ねえ・・・

http://www4.cscblog.jp/blog/moeblog.jp/deidara-akatsuki/img/kanji-file-name-1183.jpg
国内でも海外でも売れた少女漫画の絵はこんなだけど

>>801
直感だけど、
アンタ、映画は結構観るわりに、邦画やドラマはあまりみないだろ

暗いほうの現実的な部分は注視するくせに、明るいほうには興味を抱かないだろ

>>802
そっかー
じゃあ俺はお前が詳しい抜きゲー以外のジャンルのことはまるで信じない
それよりも抜きゲーに関しての意見が聞きたい
抜きゲーは大量にやってるんだよな？

今の抜きゲーってシナリオとエロ、ゲーム性とエロ、エロの中でも細分化したジャンルに分離する傾向にあるじゃん
あれがどうにも抜きゲーの衰退にしか思えないんだよなぁ俺
MDBにしたっていろんな要素があるタイプの抜きゲーだから良いんであって
ただエロ要素で判断すると微妙じゃないか？
今のブサイク作品とか、あの頃の全盛期の良さが消えて、ただ質を伴わない奇抜なだけになってるし

それに抜きゲー自体が、お前の言う下らない萌えに侵略されているのも心配
こっから進むと抜きゲーまでも、○○やっちゃダメーという幅の狭いものだけが生き残るような気がしてならん
最近の凌辱系もNTRとかアヘ顔みたいな安易な表現に頼ってて、過程や落差の表現が雑になってるよな
ただエロシーンのボリュームばかりを上げて、情緒的な盛り上がりってのを軽視しすぎ

>>803
エロゲの文法をまるっとコピーされちゃったからな
それもこれも、数年前のエロゲオタが表でバカみたいにエロゲ騒ぎしたもんだから、
オタ業界みんな「ここまでなら許されるんだ」って判断しちゃった
最早住み分けなんて無いに等しく、オリジナルのCSゲームだってエロゲ化が進んでいる

>>804
昔から少女漫画は萌え萌えな絵が多いしな

>>807
> オリジナルのCSゲームだってエロゲ化が進んでいる
胸の揺れ方やパンツの柄に一生懸命なCS大手が増えたなあ
元々その辺はエロゲ屋がスタート地点だから
必然といえば必然なのかもしれないが

少なくとも、ギャルゲって言葉よりは、エロゲのほうがポピュラーになっちゃったよね

>>803
ゲームの時点でアマガミは凄いっつーかある種一つの極地だと思ったな
自分＝主人公としてヒロインとのコミュニケーションを図りながらイベントをこなす
という美少女攻略シミュレーションの原点
エロゲじゃもうほとんど失われたもの
あとラブプラスとかも
上手く媒体を活かした作品を作ったものだと感心する

アニメで言えばイヒとかもなー、ほぼ動きの乏しい会話シーンのみだというのに
短時間で大量の1枚絵を表示させ、言葉遊び染みたやりとりで眼と耳を飽きさせないよう工夫がなされてる
各ヒロイン一人一人にキャラが居て成り立つことを理解して手を抜かない
エロゲにも必要なものだと思った

>>811
だが、ああいうのは、物語性の薄さゆえに、飽きられるのが早い

エロゲが物語を前面にだしてブームを起こす少しまえには、ギャルゲー全盛の時代があったんだぜ

18禁ゲーがまだ色んな呼び方をされてた頃、高尚な呼称を求めるｴﾛｲﾗﾈな連中への嫌がらせ半分で
下卑た奴らと一緒にエロゲを連呼して定着させてやったなぁ…何もかも皆懐かしいｗ

>>812
どうだろうな
物語なんてのは自分で想像して、ファン同士で補い合える時代なんじゃないのか今は
ヒロインと主人公主体の形式を取るなら、一貫した物語を無理やりやるより
この二人の関係性に特化させた方が明確に思うよ
アマガミだって発売して結構経ったけど未だにファンいるしな
エロゲの物語もどき、よりはきちんと特化させてる分だけ賞味期限長そうだけどなあ

古参のギャルゲオタと物語重視に飽きてた若いオタにうまくフィットしたのかもな
最近のアニメはよくターゲットを狙ってマーケティングしてると思うわ
闇雲に何でもアニメ化はすでに限界だしね

補い合えるだけの一大コミュニティを作るまでが大変なんだけどねー
ペース的には1年に1本あるかないかでしょう
わざと二次創作普及を狙ったらしい穴だらけのシナリオにして、そのまま駄作認定受けた作品は数多く。

その上世間の評判が嫌ってほど伝わってきてしまう世の中だから、
かつての硬派オタクのような孤軍奮闘もままならず。オタク総イナゴ化時代の到来である

>>814
確かに一理あるな

でも、普遍的ではあるけど、あまり発展性のあるジャンルではないと思うんだよ
本質的には抜きゲーとおなじでさ
どこを満たすのかの違いだけで、願望充足するためだけに存在してる気がする

ネット小説で、俺TUEEE!　な作品がもてはやされるのと同じじゃね

まあ、それはその方向性でアリなんだけど

バブル期の売れ線タイトル

PC-NEWS　2000年以降の累計３万ポイント以上タイトル一覧（ポイント=販売本数）
1. 　201,240　2004 　Fate/stay night　TYPE-MOON
2. 　169,053　2005 　Fate/hollow ataraxia　TYPE-MOON
3. 　115,177　2005 　ToHeart2 XRATED　Leaf
4. 　102,080　2000 　AIR　Key
5. 　100,560　2004 　CLANNAD　Key
6. 　096,617　2001 　鬼作　elf
7. 　075,542　2001 　Pia☆キャロットへようこそ!!3　F&C
8. 　074,525　2000 　猪名川でいこう！　Leaf
9. 　072,635　2006 　戦国ランス　ALICESOFT
10　072,471　2001 　大悪司　ALICESOFT
11　068,785　2003 　マブラヴ　age
12　068,599　2005 　夜明け前より瑠璃色な　August
13　068,292　2002 　妻みぐい　ALICESOFT
14　064,526　2003 　SNOW　Studio Mebius
15　063,635　2006 　D.C.II 〜ダ・カーポII〜　CIRCUS
16　062,546　2006 　マブラヴオルタネイティヴ　age
17　060,723　2003 　大番長　ALICESOFT
18　060,289　2001 　誰彼─たそがれ─　Leaf
19　058,781　2000 　Natural2 〜DUO〜　フェアリーテール
20　058,752　2000 　エルフオールスターズ脱衣雀　elf
21　058,498　2002 　うたわれるもの　Leaf
22　058,140　2003 　天使のいない12月　Leaf
23　057,640　2003 　朱　ねこねこソフト
24　056,412　2000 　夜勤病棟　Mink
25　056,225　2000 　GREEN〜秋空のスクリーン〜　Jellyfish
26　054,483　2004 　SHUFFLE!　Navel
27　053,353　2003 　LOVERS 〜恋に落ちたら…〜　Jellyfish
28　053,039　2000 　まじかる☆アンティーク　Leaf
29　050,498　2005 　つよきす　きゃんでぃそふと

衰退期の売れ線タイトル

totoPUSH!!売り上げランキング（2007年01月16日〜2011年12月15日）（ポイント≠販売本数）
1. 　48,939　2008年02月29日　ToHeart2 AnotherDays　Leaf
2. 　47,904　2008年01月25日　FORTUNE ARTERIAL　オーガスト
3. 　40,500　2007年07月27日　リトルバスターズ！　Key
4. 　37,194　2008年12月26日　真・恋姫†無双〜乙女繚乱☆三国志演義〜　BaseSon
5. 　36,836　2008年07月25日　リトルバスターズ！エクスタシー　Key
6. 　34,937　2009年02月27日　夜明け前より瑠璃色な −Moonlight Cradle−　August
7. 　27,916　2011年04月28日　大帝国　ALICESOFT
8. 　27,716　2010年10月15日　星空へ架かる橋　feng
9. 　27,180　2011年09月30日　恋騎士 Purely☆Kiss　エフォルダムソフト
10　26,742　2008年11月28日　闘神都市III　アリスソフト
11　25,652　2011年04月28日　穢翼のユースティア　オーガスト
12　25,389　2008年02月29日　超昂閃忍ハルカ 　アリスソフト
13　24,588　2010年10月29日　恋と選挙とチョコレート　sprite
14　24,424　2011年06月24日　Rewrite　Key
15　24,420　2011年05月27日　カミカゼ☆エクスプローラー！　クロシェット
16　22,920　2011年04月22日　神採りアルケミーマイスター　エウシュリー
17　22,689　2008年01月25日　さくらシュトラッセ　ぱれっと
18　22,232　2009年08月28日　真剣で私に恋しなさい!!　みなとそふと
19　22,179　2007年06月29日　HoneyComing　HOOK
20　22,160　2010年06月25日　クドわふたー　Key
21　21,897　2008年09月26日　ティンクル☆くるせいだーす　Lillian
22　21,585　2008年04月25日　つよきす2学期　きゃんでぃそふと
23　21,504　2007年08月03日　聖なるかな -The Spirit of Eternity Sword 2-　XUSE
24　21,292　2008年05月30日　ef - the latter tale.　minori
25　21,280　2009年01月30日　祝福のカンパネラ　ういんどみるOasis
26　20,952　2007年05月25日　君が主で執事が俺で　みなとそふと
27　20,892　2010年04月22日　暁の護衛〜罪深き終末論〜　しゃんぐりら
28　20,476　2010年07月23日　真・恋姫†無双〜萌将伝〜　BaseSon
29　19,824　2007年08月31日　マブラヴALTERED FABLE　age

>>816
穴だらけにしろってことじゃない
一貫した物語性というものが、必ずしも必要ではないってこと
アマガミはそもそも物語性に乏しいからシナリオの穴だとかそういうのはほとんど意識されてない
欠点が発生するほど、物語性に拘ってなかったから

エロゲの場合は、学園恋愛モノでも物語性が下手だとわかっていながらもそれを頑なにやり続ける
そんで穴だらけ、ただつまらないだけのシナリオになって、絵とキャラは良いのにシナリオが・・・・などと言われたりする
物語性をきちんと含ませるべき作品と、そうでない作品があるはずなんだ
まぁアマガミみたいな作りもシステムで既存のエロゲより金かかるだろうけど

葉鍵ブームなんか二次創作を壮絶に巻き込んで業界も大きくなったけど
同人内で葉鍵が占めてたポジションを東方に奪われたのって業界がしぼみはじめたのと同じような時期か
葉鍵と東方じゃ全然規模が違ったけども

>>821
ああ、なんとなくわかる

さして上手くないのにも関わらず、シナリオで勝負するのは馬鹿だもんな
そういう意味では、最近のじゃラブ利ケーションはかなり意欲的な作品だったし

いくらでも戦い方はあるのに、真っ向勝負を挑んで即死するメーカーは後を絶たない

>>822
あのSSブームやら何やらは、なんだったんだろうなww

>>818
発展性があるかというより比較の問題で
今主流の学園恋愛物だと、主人公とヒロインの関係を主体として物語性を強めながらも
その物語性はお粗末で、またファンすら期待していない状況
選択肢や分岐、能動的にプレイヤーが介入して擬似恋愛観を感じられるシステムもなく
つまらないと既に自分が予想できるシナリオ見ながらたまーにある、絵と一部の萌えシーン、エロシーンを見るだけ

それよりは主人公＝自分というスタイルで、ADVならではなの選択肢、分岐要素を絡めて
イベントシーン主体でヒロインと主人公をブラッシュアップする作りのが余計な贅肉がなくなって且つ望まれる要素を沢山作れる

シナリオライターがいないいないと言われてて、シナリオに期待してるユーザーが少ないジャンルで
なぜ物語性を主軸とした構成にしなければならないのかという疑問

ストーリーが一切ないジンコウガクエンとか優秀じゃないか

だから、３Dゲーは、一定数のユーザ−の支持を得てるんじゃね

萌えゲユーザーとかはシナリオゲーというのをバカにしながら
シナリオ読みたいなら小説読めばいいじゃん
とか言ったりもするけど

俺が思うのは、お前らが読まされてるのはそのシナリオゲー以下の期待値しかないシナリオだぞって
NG要素とかは置いとくとして萌えゲーとシナリオゲーって構成的に違いはないんじゃないか？
言ってみれば、シナリオが比較的優れていると思うものや期待できると思うものをシナリオゲーと呼び
シナリオが悪い、シナリオがありつつも期待できないものを萌えゲーと呼んでる

そんな不名誉さを萌えゲーに与えて欲しくないという思いが強い
萌えゲーは萌えにおいては、ヒロインの魅力を出しつくすという意味においては
どんなジャンルをも負けないようなジャンルで居て欲しい

プログラム分野に金しっかり出して独自のゲーム性を作り上げ、
シナリオ以外のところでユーザーの支持を得ましょうと言うのは容易いが
実際にはそんな金もノウハウも持ち合わせていないからこそ紙芝居おっぱじめた会社がほとんどなわけだからなー

「元手入らずでうっはうは」が紙芝居業界の合言葉なわけで、ここを裏切っては話が始まらない
その割に、今は開発費のインフレが著しいけどね
売れぬと嘆く前にコスト削減から始めたほうがいいってブランド結構あるよ
先行FD出さなきゃいけなくなるほど金注ぎ込んでるあそことかあそことか

>>826
「3Dだから」という側面も大きいけど
ルーチンがあるから記号をキャラクターと認識させられる
という部分は真似していいと思うのよ
TRPG並にプレイヤー側に妄想癖を求められるけどさ

何気にTRPGやリプレイって、今でも生き残ってるんだよな

>>827
その辺の線引きの曖昧さが、全盛期を支えてた気がするんだがなあ

作る側が本当に全力だったってのも大きいのかもしれないけど

俺も昔の混沌とした状態のが好きなんだけど、今エロゲの代表、象徴がその手の萌えゲになっている現実を見て
とてもじゃないけど、萌えに関してはエロゲはすげーからって大見得切っておすすめすることができない
時代が変わって昔には戻れないのはもう仕方ない
今は特化ゲーの時代、であればこそ本当の意味で特化させてもいいんじゃないかと
混沌な時代に戻れるならそっちでいいんだけどね

萌えゲとシナリオゲが昔の混沌さから分かれたのは、多くのNG要素を使わないことで、そもそも欠点が生まれないようにしてきたという過程があると思うんだけど
そこでも萌えゲ最大の欠点である物語性だけは放置
物語性ってのはNG要素の切り捨てを行う分だけ、面白くするのに力量を必要とする
だからNG要素を多く切り捨てつつ、物語を主とする作りはあえて困難に立ち向かってるとしか

特化ゲーとしての道で行くなら、欠点となるべき部分は徹底的に排除するべきで
そうではないなら、いろんな要素を使った昔のようなエロゲ作りに戻ればいい
細かい欠点は切り取るのに、大きな欠点は放置というのが中途半端すぎる
絵だけゲーなんていわれちゃうよそりゃ

妄想癖に依存という形式だと
たとえばアリス2010収録の「はるうられ」のキャラ追加機能

これにシナリオエディタが付いてたら
ユーザー同士で交換して遊ぶという幅が広がる
メーカー側が必ずしもシナリオを用意する必要はないと思うんだよね

箱だけ提供してくれれば勝手に遊ぶよ
というユーザーがいるのはmod界隈見てれば分かることだし
時々DLCなり追加パッケなんかで素材提供すればいいのにってさ

（好き嫌いや知的所有権の問題はあるが）
ニコ動が広まったのは「見てるだけ」じゃなくて参加してるっぽい雰囲気でしょ？
これは一種のゲームだよ
オンラインが身近なんだからこういう流れを利用しない手はない

ルーチンなり、シナリオなりをユーザー同士で持ち寄って遊べる
という雰囲気「も」あれば、ただ読まされるだけの受身からは脱却できる
その手段の一つになりうる
公式にアップローダーを用意しなくてもユーザーが勝手に鯖借りて交換し合うものだ