【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part87【ネタ】

新年の挨拶申し上げます。今年も桜花作戦の日がやって来ましたね。

明けましておめでとうございますｍ(_ _)ｍ

>>632
上から１０作品って。
勘弁して欲しいのが明確に入ってるのにヒドイ

>>633　豪州の変態
確かにタイトルで読んでいなかった。
今度読んで、序盤だけでも行けたら感想かいて見よう。

>>631
掴み取る未来は、序盤のつかみが弱い。
中盤もアンタナニやってんのって突っ込みたくなるところが多々あって困る。
が、ＳＥＳみたいに同じ文内で矛盾とかまでは無い。

斯衛が瑞鶴しか装備していない時代に撃震と特性が似ていると言っている文内で
機種転換が大変と言って、陽炎との転換を例に挙げ、同じ話の中で練習機吹雪の効用を認めている。

とまあ、全部突っ込みどころとかってのを書くから。
そういう意味では、最近のＳＥＳを超える矛盾だらけの作品は知らないです。

帝国戦記は重厚すぎて感想がつけづらいという意見に賛同します。
とてもいいストーリーで、文章もいい。良作です。

血涙は最初読んで好印象、その後視点＆キャラなどが変わりまくって？？？
になってからあきらめました。首尾一貫して書いていたらまた違っていたかも。
この手の多重視点の話の場合、案内役兼主役として、特定のキャラの視点をつけるのがセオリー。
それをうまくやっていたらもっと読めたかも？　とは思います。

終焉の銀河
アニメになった様々なロボットが一つの世界で大活躍する戦術シミュレーションゲームスパロボとのクロス。
暴走状態だと惑星一つ破壊してしまえるようなロボットまで終盤には参加するゲームで、
これをまともにクロスさせたら文字通り「話にならない」のであるが、
最終決戦での深刻なダメージの回復が難しく、倉庫にほうりっぱなしのロボット
（所詮弱小いらないロボ）しか序盤では使えないという枷がバランスを取っている。
さらには、強力な武器の使用禁止をオルタ地球から要請され、
復活した強力なユニットもその力を発揮できにくい。となると圧倒的な数を本領とする
ＢＥＴＡに対して、数が少ないスパロボは苦戦することも多々出てくる。
戦線を支える一般衛士達の奮闘、そして熱い散りざまも見所の一つ。

強力な力を持っているのに発揮できない政治的な条件。ゆえに交渉が大事。
これら政治的駆け引きが面白い。

SESって明らかに斜め読み程度でツッコまれているのは何で？
やっぱり愛国（）とか武家万歳にとって腹立つ描写があるから、ひたすらイチャモンつけたいだけ？
よく荒れている帝国論争への飛び火かよ。

>>637
PN未定式さん
自演御苦労様ですw

それこそ読み違いでツッコまれているところがいくつもあるが。
1989年の時点で陽炎があって、近衛軍の次期選定は1991年から、とか。
原作と全く同じはずのところさえ知らないのが、ドヤ顔で撃震と瑞鶴からなかったころ〜とかいってるよね？
下手に理論づけず、俺は合わないからだけでいいと思うのになんでありもしない矛盾をでっち上げるのか……。

原作への愛が感じられないから

「俺の気に入らない作品」＝「第三者からみてもおかしい所がたくさんある作品」にしたいってけっこうあるよな。

今は更新止まっている長期連載作品も、似たようなイチャモンつけられてたｗ

日本が大混乱に陥る作品（削除済み）なんかはそれこそ書いているやつは在日だ、とかウヨった中傷されたり。

全部の作品への中傷が全てアンチ認定さんの仕業ってことはさすがに無いと思うが・・・こえー。

帝国アンチ的要素のあった帝国の炎が結構好意的に受け止められていたのにね。
ＳＥＳが突っ込まれるのは烈士様や酷使様のせいだっていうのは馬鹿のだたわごとだよ
頭おかしいんじゃない？

この件は帝国同様にファンとアンチの殴り合いにしかならんよ

>>635
>>636
拙作へのご指摘、ありがとうございます。
まだまだ、未熟な面が多いですが、ご指摘の面を踏まえ頑張っていこうと思います。

PN未定式さんよ
あんたの作品が突っ込まれるのはよ、
あんたの作品に瑕疵があるからだよ
ウヨとサヨの思想の対立ってわけじゃない
言っておくが日本最強みたいなＳＳでも設定がおかしいと突っ込まれるぞ。
ネット仮想戦記とか見ればわかると思うが。

帝国の炎の時には今ほど熱心な帝国擁護がいなかっただけだろw
SES叩いてるのはもしかして騎士王の信者なんじゃないのか？
批判してるやつの文の書き方感想板にいた村正とかいうやつにそっくり

はいはい、基地王のせい基地王のせい
他の作者に批判の矛先変えようとするのもテンプレだな
こいつ草食うなぎと同類だなホント

このスレにいる奴等は本当に18歳以上か？煽り煽られ噛みついて、とても幼稚すぎて笑えない。
気に食わないならスルーすればいいだけの話。
それでも言い争いたいなら、ここを使えばいい→http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/1-100

ＳＥＳって面白いの？
なんか言われてる設定の矛盾とか、とりあえずそういう評価基準は抜いておくとして
また、自分の嫌いなものを叩いてくれるＳＳだから好きだとか、その逆だとかの補正は排除した上で
純粋に物語として面白いの？ 地の文や描写の上手さとか、クオリティは高いの？

気になるなら読めよ

ごめん、作品自体は全然気になってない
とりあえずここで戦っている人達の答えが気になるだけ

>>649
最近のでは鬼才以来の期待できるものだと思っていた。
今は幻滅してる

SES一話読んでみた
会話の雰囲気だけ佐藤大輔って感じだ　文章は佐藤大輔っぽくない
タケルちゃんじゃないオリ主人公もののチートを読んでる気がする
この作品は残念ながら俺にはなんか合わない

>>652
ちなみに幻滅したのは何話の何からー？

>>653
うん、それでいいと思う。合わないと思ったらスルー。その方が精神衛生的に健全さね。

それにしても人が変わったタケルちゃんに対する周囲の反応観てると憑依ものってイスの偉大なる種族の精神交換と変わらんのだなあ・・・と思ってしまった

はじめは話題になっているのがうらやましかったですが、批判続きだと怖いものですね。

>>656
一度批判し出すと何につけても”ともあれ、私はカルタゴは滅ぼされるべきである”になっちゃうからね。

>>654
なんで期待していたかは聞かないのなｗ
下手な三週目テンプレものより文章力はあると思ったし、文章量も少なすぎす多すぎずといったところで調度よかった。
武の立ち位置も斬新と言えたしね。
武ちゃんじゃなくてＴＡＫＥＲＵってのは置いとくとしても。

幻滅した理由については、積み重なっていった結果であるから、特定の箇所からとはいえんね。
度を超す設定の矛盾は、作品の面白さを半減すると思っているよ。
そういうのを完全に切り離して読めないのでね。
あとは感想掲示板での作者の開き直りだな。

>>657
それを人は論理の飛躍という。極論ともいうか。

>>659

え？　批評家ってそういうもんじゃないの？

オリ主が技術開発したりして新型機を作る展開とかあるけど、TEとかを読むと。
どう考えても試作機さえつくるのに数ヶ月〜一年以上はかかるよな？
さらに配備されることを考えると数年はかかるよな？
設計の見直しによる改良もこれより少しまし程度だろうし。
新素材とかでもしてもそれを作る設備や書こうの設備の準備や稼働にこれも数か月。

やっぱり、本編であったようにOSやCPなどの既にあるものの有りあわせと工夫レベルしかできないんじゃねのかな。

なのに、本編と同じように10〜1月の期間で造ったりするものもあるよな。
終焉の銀河やチートポイント制みたいに工場自体がもっていたりするのもあるが。

>>658
>なんで期待していたかは聞かないのなｗ

いや、そういうのって聞くべき物なの？　好きな作品のSSだったら読む前からそれなりに期待するもんじゃないの？
少なくとも自分はそうだけど。

>>662
いろんなジャンルのＳＳを見てるけど、面白いと思えるものは圧倒的に少ないからね
読む前から期待なんてしなくなるよ

>>663
そっか。つまり自分はまだすれてないって事なんですね。

まともに読んでないで、帝国万歳じゃないってだけでいくつもの理想郷作品叩いている奴らが、なろうの帝国蹂躙・悠陽・ゆっぴー肉人形化作品群読んだら発狂するのかね？ｗ

>>661
コンピュターの発展が進んでCADだけですべてができても、組み立て歩詰まり工員の慣れを考えると最低でも試作１ロットが完成するにしても半年はほしいところだけど。

なんか凄いの住み着いちゃってるけど早く飽きていなくなるといいね

所詮、創作だからなぁ。
下手に現実とリンクさせようとしているから異常に見えるってのは前々から言われているけど。
基本は、お話の都合優先でしょ開発年次なんて。
まともに考えたらおかしいですよ！　というのはあちこちに。

んで、それで別に解釈してみたというSSが多い、と

それはそれとして
原作準拠で、1998年以前の武と純夏のボーイミーツガールなSSを探してます。
もちろんオルタ世界の1998年以前ので

オルタ原作群からして兵器開発は、平時のモデル（現実）の要素が絶滅戦争中（創作中）の軍備にかなーり混在。
かといって現実的な軍事常識の整合性に一応忠実ってわけですらないし。
弐型の開発速度なんぞ異常の一言。

厳重な警備をされてずっと放置されてたあちこちにアメリカ製パーツが組み込まれた不知火が伏線っぽいけどどうなんだろうね

あ、本編ですっかり忘れ去られたあれか＞放置された不知火

両国で正式な協力の約束が成立する前に、誰かがこっそり流していたとか。
ばれたら大事で、もし巌谷さんの仕業なら国粋主義者のぶちきれが言い掛かりや八つ当たりじゃなくガチ正論になっちゃうなぁ。

格闘戦をさほど重視していない（初期ユウヤなどの発言からすると馬鹿にしているレベル）はずのアメリカさんが、格闘戦重視のF16を作ったことになってたり。
F15やF22も本来なら斯衛軍あたりが狂喜の格闘戦番長なんだよなあ。

>>665
アレは帝国マンセーじゃなくても発狂ものだろw

>>673
何かのそのへんまちがえたSS多いよね
F22の遠距離戦重視は戦術ドクトリンの話であって設計思想じゃないのにな

>>675
まぁ現実モデルと、オルタ世界のとの差異があれだし……。
視界外戦闘王者でもあるし、制空全般が鬼だからね現実の場合。
実戦の空戦で100機以上叩き落して、被撃墜は（西側主張信じるなら）ゼロの実戦王者F15。
それがオルタじゃけっこうぽこぽこAHでも落とされているし。

>>673
アメリカは「密集近接戦？そんなもん米国人にやらせんな！」って声が上がったのは80年代後半の第二世代機投入後からだし
それ以前に開発されたF−16が高い近接戦適正もっても不思議なことは何一つない
そして91年以降のG弾ドリンクリンに染まった米軍に入隊したユウヤが近接戦馬鹿にしてもおかしくはないね

>>677
不思議じゃんｗ　つまり86年配備開始、改良型はさらに後でできた奴が、自分んところのドクトリンと乖離したまま配備って。
ただでさえ話の都合上劣化させられているアメリカ軍がさらに馬鹿ってことに……ひどいｗ

一方で、近接機動砲撃戦なるものを米軍は採用、EF2000が出た段階でイギリスが真似るほどの戦法だってHJで出てた。
近接馬鹿にしてるどころか、手持ちで斬りつけるのとは別の方向で近接戦発展させている。

……ユウヤたん、もしかして教官に嘘教えられるほどいじめられてた？（汗

レイシストの教官にダマされて近接戦闘テクを一切教えられなかったのに遠距離戦だけで
トップガンになったユウヤ
SSでは使えそうなネタだなw

つかageはいいかげん設定相互の祖語をなくす調整役
アニメ製作で言うところの文芸担当みたいな部署作れよ

>>678
F−15も高いレベルで長距離砲撃戦も近接戦もこなせる万能機
F−16は小型軽量ゆえの高い機動力と運動性を持って近接戦にも高い適性を見せた
F−14も可変翼で運動性高かった
んで、91年以降のアメリカが日本や統一中華戦線みたいな近接戦性能を伸ばすような改修したかというとしてねーよな・・・

齟齬な
漫画なんかでも編集者がしっかりしてない漫画はよく矛盾が出るからな
作家は意外と自分の書いてる作品の設定なんか忘れてたりするもんだ

後付けが酷すぎてもう作品がおかしな事になってるんやな
悲劇やな

クーデター戦でも、米軍衛士が不知火相手だろうとドッグファイトに持ち込めば・・・とむしろ接近戦に活路見出す描写とかしてたな。
ウォーケンのやられぎわの台詞も、近接戦闘に自信があったからこその言葉だろうしね。

アニメではユウヤが近接戦馬鹿にする発言カットかw
単に今さら練習機なんか乗れるかってブーたれることにするとか

>>686
漫画版TEではすでにカットｗ

カットするくらいなら始めから言わせなきゃ良かったのにねキーコー(´・ω・｀)

ユウヤが馬鹿にしたのは刃物を持っての格闘戦だろ
米軍の近接格闘は戦闘機でいう近接格闘と一緒だよ
ここまでユウヤは得意な戦法を封印したままでいるのかと気付いた

初めての戦術機F-4も長刀が基本兵装に入ってたよな
月面戦争で有効性が確認されたとかないのか

F-4の長刀装備の経緯も書き方があやふやでよーわからん。
ナイフはとりあえず第三世代機時点でも標準装備らしいが。

長刀とかナイフとかはもう見栄え重視というメタな理由だろう。
せいぜい作業用で。
あんだけ大量の砲弾持てる突撃砲があるんだから、長刀でペイロード潰す理由が無い。

ところで素朴な疑問なんですが、ある意味において純夏の”武ちゃんに会いたい”という願いを叶え、マブラヴオルタネイティヴを始めたとも言える超兵器、
二発のG弾は何によって投下されたのでしょうか？

>>692
そらメタ視点ではそうだろうよ…
あの世界の人型ロボの大半がドス戦闘考慮や刃の鎧着込んでると
一生懸命製作がこじつけてやってるんだから許してやれよ
ユウヤのはちょっと素に戻っちゃったんだよ

軌道爆撃、メカ本P218にある＜G弾投下

>>693
HSST
米国宇宙総軍が警告してたじゃん

何から投下されたのかが抜けてるなこれじゃ。分かるとは思うが「装甲駆逐艦」だよ＜軌道爆撃

ユウヤさんはきっとトンファーキックの使い手だから、カタナなんてまだろっこしかったんだよｗ

基地王さんは指摘されるまで北米大陸から弾道ミサイルでぶっ放すと思ってたけどねｗ＞G弾

>>695>>696>>697
ありがとうございます。ようやく思い出しました。

>>669
理想郷だとMuv-Luv Get Back The Tomorrow かな？　更新が絶望的ですが……。
個人的には君のぞキャラも孝之含めて出てくるので、結構好きな作品なのですよ。

（恐らく製作陣からも忘れ去られた）武御雷・不知火の後継機である次期国産って出たとしたどんな戦術機になるんだろう。
個人的にはガンダムのガリバルディのイメージが……。
武御雷＝ゲルググと、ギャン＝不知火の統合後継で。

>>702
そもそも武御雷自体が不知火からの派生だから何か違う気がするぞ

>>702

桜花作戦後、戦況が順調に進展すると仮定すれば、ユーラシア沿岸部で戦う分には良いんだけど、戦場が必然的にユーラシア内陸部になっていくから……前線と後方の距離が距離的にも輸送手段的にも幾何数的に拡大していってしまうだろうから、
なるべく手の掛からない標準的な性能と現地改修すら可能な発展性を有した普通の高性能機を目指すんじゃないかな？
そう、例に挙げたゲルググの様な。
後、武御雷は後継機無しで地上でのBETA大戦の内はずっと現役じゃないかなー
国外で運用する場合は軌道降下兵団限定で。

普通の高性能機ってなんだろ？　どうも上手い事表現できないなあ……

>>671
あれX32のパーツだとおもったよ。ボーニング的な意味で
>>678
海外市場向けにある程度は残してるんじゃあない？
>>679
接近武器（ナイフなど）による接近戦だけじゃあない？

ガンソードのが久しぶりに更新されたな

>>434
ﾜﾛﾀ…

>>704
軌道降下兵団でタケミー運用して、青い人が降下時に事故ってお亡くなりになったりするわけですね。

>>434
食糧問題が解決できるなｗ

武御雷って外国人にはすげえ言いづらそう。
普通にタイプゼロとか呼ばれるんだろうな。

>>434
同士ID:3EIqxFfo0には中央シベリアでBETAを数える仕事を与えよう

オルタのF-15イーグル系列って、現実モデルの割りに戦闘機のイーグルの印象が無い。
まああったら、不知火とかパーフェクトゲームでフルボッコにされてなきゃ……とかなって非常に具合が悪いだろうけどさｗ
戦車のM-4的イメージ。やたらバージョン多くて、量産されているらしいこと含めて。

AC-10と聞いて

>>713
F-15ってマンホールに撃墜されたり、少将がｲｼﾞｪｰｸﾄ！したり、僚機撃墜したり
そっち系の印象強すぎて納得の活躍だったんだが

他国ディスって自国万歳しておけばとりあえず愛国って思っているライターや設定担当がいるからな。
そのとばっちり。
ついには片手で武御雷に制圧されるアクティヴイーグルさん・・・

キムチのマンホールインしたおとスシのF-15空戦初撃墜＆初被撃墜記録獲得に加えてハンバーガーの英軍誤爆
イーグルは確実にうっかり属性持ち

ネタになるような事故のことじゃなくて、明らかに戦闘力の事じゃね？ｗ
歪んだ価値観によるJYUURIN対象という面なら、オリ主SSにおける不知火にも継承されているがｗ

で、話はかわるがイシガキ先生、病気だったはずなのに薄い本出しているよ！
やっぱりアレについていけなかったのか？

F-15Kって出てきたっけ？

>>720
済州島にいそうだけど出てきてないな

>>719
スケジュール決められた連載は無理で
自分のぺースで描ける同人ならＯＫってこともあるんじゃね

ハンターハンターの作者ですね

>>723
あっちは病気は病気でも心の病だろw

BETA同様にF-15さんも製作側の意図で空気読んでくれているんだよきっと。
本気でやったら「やめてよね、所詮はコピー品レベル（これもHJ公式）の武御雷が僕にかなうわけないじゃないか」状態になっていたはず。

>>713

自分は戦車のM-4的の役割は本来なら一昔前ならF-4、F-5が、第三世代機が出て来ているオルタ本編前後の時代ならF-16辺りが果たすべきなんだろうけどなーと思った。
そもそもアージュの公式作品に出て来る連中は武を筆頭に作劇上の都合でそういう環境には凄い恵まれてるからなー

さて、年も明けたし何か読むかと思ったら、全然更新されてないのねorz＞ＳＳ

さすがに正月はＳＳ作家も休むのか。

現実Ｆ-16はハイアンドローのロー的意味合いで作られたけど
実際には任務の違いからそう言う意味合い薄いよね
値段の違いというより用途が違う感じ

あー後、全世界規模で見た場合、数的な意味での主力戦術機ってどれなんだろ？

設定をざっと見る限り、生産数一位はF-4さんで確定。二位にはF-5がくる……と、思いきやなぜかF-15が。
いわゆる派生型も一緒くたにしているっぽい。
ただ、そうなるとF-5派生・ルーツ機が異常に多い欧州機がろくに生産されていないことに、という謎も。

配備数はF-4　F-5　F-16　F-15の順らしいけど

＞二位にはF-5がくる……と、思いきやなぜかF-15が。
いわゆる派生型も一緒くたにしているっぽい。

この辺りは結構不可解だよねー。F-5系列の機体はフル回転で生産されて前線に投入されているとしか思えないだけに。

装甲や主機出力こそ低いが、生産・整備・経済性に優れ、軽快な運動性を誇る軽戦術機として各国で高い評価を得ている。
1976年から輸出開始、その量産性の高さから欧州に優先的に供給され

作りやすいのに数作れてない・・・工場増やす余力もない所で愛用なんかね

>>731
メカ本F-15の項に「その優れた性能からF-4に次ぐ数の機体が生産され」とある。
配備数って明確にでてたっけ？

>>734
LD2のF-15のとこには2001年時点でライセンス生産含めばF-4　F-5　F-16に次ぐ配備数を誇りって書いてあるんだ

え、そんなところでも設定矛盾あったのかｗ
配備数と生産数は違います！　ってことかもしれんが……はて？

バラライカやJ-8も数にいれるのであればF-4の生産数が量産性の高いF-5をも上回って最大、というのは
まあ、理解出来るんだけどね。

しかしF-4、F-5って物凄くたくさん量産されたんだな。
BETA相手の損耗も物凄いだろうにそれでも尚配備数の１、２位を独占しているとは。

スエズあたりに大量配備されてるんじゃね？＞F-15

オルタ未プレイなんだが、ＢＥＴＡって夜間にも侵攻してくるの？
そうしたら、人類側って夜間戦闘はかなり不利じゃないか？
戦術機とかでも暗視装置の限度あるだろうし昼間より視界悪くなるのは確実
戦車とかの命中精度も落ちるし、暗闇で状況が全くわからないだろうから
昼間なら守りきれたって防衛戦もたくさんありそう

>>740
ふつうに戦闘が夜間まで続くことも多々あるし夜討ちもけっこうあるというかBETAに昼夜はあんま関係ない
そもそもBETAに視覚関係ないから夜間戦闘で暗視装置揃わなくても照明弾上げまくって対処したんでね？

>>740
BETAは夜でも関係なしに攻めてくるよ。オルタ本編の横浜基地防衛戦も夜だしね。
ちなみにその横浜基地防衛戦では遥と水月が戦死しちゃうんだな、コレが。
ついでに言うとヴァルキリーズは冥夜達も含めてほぼ全滅しちゃうんだよ。
あっ、それと横浜基地の脳味噌は純夏なんだよ！ビックリしただろ？

月面を平然と歩く超生物に昼夜は関係ないでござる
宇宙の放射線でも平然としてるのは憧れちゃうなー

>>727
この機会に手を出していなかった作品を読んでみると良いと思うよ。

終焉の銀河を一機読みしたよ
これからそのテンションで上から5つぐらい読んでくるﾉｼ

>>744
このサイトに載っている奴とか、一ページ目の奴はほとんど読んでるんだよね。
ttp://www16.ocn.ne.jp/~gtona/SSlinks/mabu.htm

一応、お気に入りは、帝戦、政戦、炎、絶対運命、aaw、英雄HellorHeven、夜の果て
なんだけど、この系統でオススメってある？　

とりあえず、上のサイトに出ているのはみんな読んでるし、
理想郷の１ページ目でも、ウロボロスの子供達とＳＥＳとその他いくつかは読んでいるな。

>>764
そのサイトのを全部読んでて、
理想郷の１ページのもほとんど読んでいるとなると、
それ以外で何かと言われてもちょっと・・・。
あえて言うなら「その他いくつか」以外の物も読んでみたら？としか言えないな。
申し訳ない。

>>746
もはや手当たり次第読むしかないのでは？

感想数が少ないのに以外と面白いのがある気がするｗ

将軍様の扱いが、原作といいSSといい某国のやたら長い敬称つけるの義務の将軍様っぽくて困る。
二十かそこらの娘を本人の意思無視して生き神様扱いしてるとかないわ……ｗ

たまにでもいいから……皇帝のこと、思い出してあげてください……

>>747
それもそうだよね。こちらこそ、無茶振りして申し訳ない。

>>748
まあ、無理に読みたいわけじゃなかったから。
ＳＳの話題でも出してみるかと思って、話を振っただけだから気にしないでくれ。

>>750
俺は別に違和感感じなかったけどなあ。一般参賀とか見ても、普通にありがたいと思ってしまうし。

>>751
そう言えば、皇帝とか皇族に触れているＳＳってないね。
やっぱり下手なこと書くとやばいからだろうか？

>>753
おいばかやめろ！
古代において果敢にも挑戦しようとしたSS職人候補ｆが
ことごとく音信不通になってる実績があるのだよ！！

まあ、メンドクサイというのもあるんだけどね……

えー。今の天皇陛下は国民統合の象徴であってだな。某国の将軍様並の扱いだったのは戦前しかも土地狂った軍国主義が跋扈した時代だｗ
天皇機関説論争とか見るとこのあたりの異様さは良く分かると思う。

>>754
つまり、それを潜り抜けて元気な基地王は……異能生命体かｗ

>>756
えーと、自分に対するレスですか？
それは分かっていますけど、あまり気にしたことはなかったなあというだけですんで気にしないでください。

勘違いだったらすいません。

マブラブ世界じゃ一層目立ってないけど、仕組みはリアルと変わらんのかね

将軍が独立した軍隊もっているぐらいだから、リアルとは恐ろしく違っているだろうな。
むしろ江戸時代が近い？

将軍様の力加減がよくわからん。
武御雷を個人的な贈り物に堂々と使えるほど権力あるはずなのに、
その贈り先である双子の妹を公認することさえできない。
（それ以前にいくら時代錯誤の集団だからって引き離しはねーだろ）
設定甘いまま話の都合で、といえばそれまでだが。

>>760
それが12月6日以前の将軍の力＝権限としたら、そうなると思う
つまり「歪な加減」しかできない
あるいは許されないと

>>761
いびつどころか、関係者ですって公言しているようなもんじゃんｗ
因縁つけた国連軍衛士でもあれ？　と思いかけたし。
あれで気づかないのって、相当無能なんじゃ……ｗ

いざとなったら斯衛がカチ込んでくる将軍サマの権力削れた軍部（？）とかって、もっと怖い方々だったん？
の、割にはさぎりんらにあっさり打ち殺されまくったよな。

>>762
人質なのが第一義だからね、勿論気付いているやつはわんさかいるだろ
207Bの他のメンツだっておおよそは気付いているんだし

まあBETAさんですら空気読む世界、冥夜に絡んだ衛士達には生きづらい時代だったのだｗ

また、年末の喧嘩みたいな流れになりそうな予感が……。

>>763
任侠と軍隊の関係みたいなもんじゃないですか？
やくざがどれだけ勢力が強くても、自衛隊や警察に喧嘩は売らないでしょ。

兵器を完全に私用（恐らく周辺装備や整備兵含めて）で、機密漏洩にあんだけ気を使っている国情なのに国連軍にぽんと送れる。将軍様って十分独裁者じゃん。さぎりんらは何の不足ありや？

>>766
メキシコではマフィアと軍が戦争してるぞ

斯衛は帝国軍と人材交流が活発なので仲がヨイデスヨ
……マブダチだよ

>>768
事実は小説よりも奇なりの典型だとは思いますけど、それ言われたらどうしようもないですよ。
一応、自分は「住み分け」って意味でレスしたんですけど。

ちょっと流れを変えてスマン
ニコ動でアニメTEのラフや、弐型の動作が出てた

やっべええ！
「走る」「ジャンプ射撃」「着地」だけだったけど
戦術機の動作のイメージが思いっきり参考になって大興奮状態！！

>>771
話題遅いよ！なにやってんの！

と、理想郷に更新来たと思ったら、オリ主混在ってヤツか……。

ＰＶや感想見ると人気あるみたいだけど、実際その通りなんですか？

ＰＶ数万レベルの作品には意外と良作が埋もれてる気がする
10万超えてるような作品は長編すぎたりして気軽に読みづらいんだよね

良作といわれてるSSでも
更新止まってるなら読もうって気にならないなぁ

>>774
数万レベルのＳＳかあ。ＳＥＳと片隅はそんな感じですね。
あとは、個人的にInitiativeっていうのと血涙ってヤツがＰＶの割に悪くなかったような気がしますね。

でも、>>775の言うように、更新停止しているのを繰り返し読む気にはなりませんね。
まあ、更新していても、騎士王さんのヤツやオリ主混在みたいなのは読む気にならないんですが。

>>720
大東亜連合はF-18採用したからでないんじゃあない？
>>729
F-4じゃあない？
大半の国がF-16に譲りつつあるぽいが

正月のあまった時間で二次ファンの読み進めはじめたんだが
オリ主と憑依物ばっかりだな

>>778
正直ゲッターのしかまともなのないよな。
SEEDのキラが来るやつは文章力はそこまで悪くないけど
よくある、戦術機が別の作品の兵器になり替わられている展開なのがな。

……あっ、ゲッターのは理想郷にも投下されていたやつで「生命の〜」ではないからね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　オリ主も武ループもお腹いっぱいだお・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
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─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐

>>780
となると、クロスぐらいしか選択肢がない気がしますが……。

自分は、オリ主に関しては、魔改造とか説教とかそう言うのをしなければ、
あるいは苦労してその地位を手に入れた上でそう言うのをやるなら気にはなりませんね。
中々無いんですけどね。

TEがアニメ化したらきっとユウヤがすさまじいことになるか。
クロスオーバーのときはきっと弐型がクロス先の技術が含まれているかクロス先の機体になっているさ。
ガンダムに乗せられるユウヤとか、マジンガーに乗せられるユウヤとか。

>>782
あんまりSS増えないかもね
TEそのものって意外とコンパクトにまとまってるから

>>778
にじふぁんはやっぱりそっち系ばっかりか。
クロスはな……何か、萎えちゃうんだよね。

クロスとオリ主と武ループがダメとなると、どういうのが良いんだろ？
ＴＥもユーロもクロニクルも完結していないですし。

>>785
武以外の原作キャラに視点を当てた番外編とかじゃない？
でも、それはそれで、読む人が偏り易い気がするな。

もうEXかAFでラブコメやろうぜ

AFでオリ主って日記帳以外にあったっけ

>>786
夕呼先生が主人公の作品があったね罪と共にだっけ？
Ｇ弾で次元が歪んだ明星作戦の時にタイムリープして
そこから夕呼先生が謀略を使って日本を立て直していくみたいな話

>>787
オリ主じゃないけど、ある衛士達の一日はなんでああなってしまったんだろ。
珍しいＡＦ物だったのにな……。

>>788
明星作戦からか。
あの人、純夏に対して情を持ったりしないだろうし、何か欝成分多そうだ。
と言うかその世界の日本は夕呼先生の傀儡化しそうだな。

読みやすければどんな系統でもわりといけるんだが
多重クロスとキャラ多すぎるのはきつい

>>782
現状じゃストーリー的にTEのテンプレないからなー。
ループの影響でソ連でのハプニングやテロを予見して行動するユウヤとか
初っ端から帝国製戦術機を完璧に扱って弐型の開発を早めまくるユウヤとかみれるのかにゃー？

序盤から男なら接近戦！！　とか言うノリのユウヤを見てみたい。

>>773
個人的には結構好きな作品。
オリ主も良くいるSEKKYOU系では無い感じ。
何より熱い演説が好感触。

超肉食系ユウヤ
超草食系ユウヤ
超脳筋ユウヤ
頭脳派ユウヤ
根暗ユウヤ
笑顔が絶えないユウヤ
サイコパスユウヤ
HENTAIユウヤ
メカフェッチユウヤ

どれがいいんだろう？

>>792
言い合いが機動接近砲撃しかしないユウヤと唯の言い合いならまだマシじゃあねとか思わなくもない

>>791
読み易さの定義とは？
私もＳＳ書いてるから、個人的にでも良いから教えて欲しいかも。

理想郷のクーデレユウヤは割と好きだった

>>797
文字の統一、改行句読点の有無、1文が長すぎないとか
読み手のことを気にしてないな感じると2.3話できるかな。
定義って程意識したことはないわ。
作風とかジャンルとか、受けつけないと感じてもそこがよければ
個人的には最後まで読むし、感想もつけるようにはしてるよ。

ユウヤってメンタルが鋼だからいまいち話が転がしにくいんだよね
元が結構まともだから改悪するのは簡単だけどその逆に改善するとこが特にない

>>799
早速の返答に感謝！
なるほど、その辺を今一度意識しようと思います。

テオドール主人公も捨て難い
クリスカ達みたいに強化人間として改造されたテオが
ＸＭ３搭載のＳｕ−４７Ｅビェールクトに乗って未来から襲来
ＢＥＴＡやシュタージ相手に大暴れとかｗ

町ぐるみのいじめのせいでぼっちになったけどママの愛を一心にうけてるから性根は優しいしね
トラウマが生み出した日本アレルギーが和らげばスケジュール遅延が起こらなくて弐型フェイズ2でカムチャッカ戦線行きになるんじゃね？

ナニカサレタヨウダって感じで殺されそうだ強化テオ

柴犬は作風的にオリ主かクロスで助けが来そうだな。
テオドールは助かっても女はオリ主に取られそうだ。

>>793
トップガンはトップガンでも
合衆国海兵隊のトップガンのユウヤだな

ユウヤ「近接戦闘はてのはぁな、弾がなくなった時の最終手段！これがぁッ！海兵隊流儀だぁあ！」
唯依「突撃砲で殴るなぁーー！」
ユウヤ「戦車級相手なら潰すのにうってつけだぜ？ほら、短刀より長いし」
唯依「長刀を使って！」
ユウヤ「しっかし、帝国製の突撃砲は殴りにくいな〜」

こんな感じか

>>806
ふむ、銃剣を用意した方がよさそうだな。

>>806
このユウヤが所属してる海兵隊はXAMWS-24を正式採用してるなww

>>782
中の人がガンダム系で2機、ダイナミック系で1機のってるからその程度じゃ別段って感じ。
>>800
人間関係というか女性関係についての姿勢はもっと改善の余地があると思う。
一歩間違えればニコポ系オリ主みたいになっちまいそうではあるが。

>>806
このユウヤは笑う時ＨＡＨＡＨＡと笑うなｗ

>>803
スケジュールの遅れってのがよく分からないんだよね
ハイネマンの言い分だと組み立てが遅れたのはユウヤのレポートやソ連機見て
刺激を受け予定より多くの改修をしたかららしいし

>>811
再試験とかで微妙にユウヤのせいで遅れていたところもあるんじゃあない？

>>785
そうなると残るはオルタ後の話とかだな
オルタ後を題材にしたSSといえば、俺の中でSSベスト3に入るaaw並か
それ以上のSSがあればいいんだが…
ある意味オリ主でもある復讐の守護者も結構好きだけどな

>>807
ライトニングってバヨネット付きの突撃砲じゃなかったか
それにU-8が乗っていれば…

短刀の刃渡りじゃBETAを無力化できないのではと心配になります
BMネクタールなみにしぶとそうに見える

このスレの住民って優しいな。
ごく一部のＳＳ読み飽きた個人のためにＳＳ企画を総出で考えてあげるんだから。

と、言いつつ、じゃあ俺もこの流れのＳＳ書こうかなんぞと思ってしまう辺り、同類かｗ
そんなことしたら今書いている奴がながれっちまうから論外なんだが。
継続は力なりというが、一度始めたモンはとにかく最後までやり通すってのが重要。
途中でほかに目が行くとどうしてもそちらに力が振り向けられる分、本筋の進行が遅くなる。

さておき、結局人気が出る、というか読みやすい、みんなが読む、大衆受けするのは、
コアな層を狙ったもの、激しく熱いものよりはセオリーに則ったテンプレ的なもの。
のんびりまったり続くようなものなんだよね。
問題は、そのテンプレ的なものをどう新しい味付けとしてみんなに認識させうるか。

この技量が無いと、ニッチ戦略でいくしかなくなってしまい、ベストセラーにはなりえなくなる。
難しいものよのう。

>>815
リボの刃渡りだと長刀が９０ミリ、短刀が２１ミリで、約1/4.5
1/149と仮定すると、９０×１４９÷１０００＝13.41ｍ
人間サイズで言うと１メートル３４センチ１ミリが長刀の刃渡り。
短刀は２１×１４９÷１０００＝3.129ｍ
人間サイズで言うと３１センチ３ミリ程度。

脇差は刃渡り一尺から２尺まで（３０〜６０センチ）、太刀は二尺以上、
打刀(刀）は刃渡りではなく全長で７０〜９０センチ。

近接戦闘用短刀は、比率的に言って刀の2/3程度の刃渡りはあり、充分ともいえます。
もっとも相手はＢＥＴＡですのでしぶといですからね。その辺りは各人でどうぞ。

>>794
他の作品と勘違いしてない？
SEKKYOUしまくりじゃん。将軍様にまでｗ
オリ主のキャラのウザさとかあそこまで酷いの見たことないんだが。

>>818
川上稔の作品が読めるかどうか、あの作品を受け入れるかどうかはそこの影響が強い

>>819
川上って人は知らんけどクロスなの？

>>820
オリ主と作品内の空気がもろにその人の作風になってる
最近有名なのは「境界線上のホライゾン」

武やオリ主って散々書かれているから、もう需要はないもんかな？
ほぼオリキャラで構成されているオルタ前の話を書いているんだけど、この辺見ているとTAKERUや響を主役にした方がいいのかな。

まぁ基本、オリ主なんてボコボコにして逆sekkyouしたいようなのが大半だがなあ。
結局は作者の自己投影にすぎんって場合がほとんどだから、同じように自己投影できる読者じゃないときっついだろうね。
前にこいつは不幸になって欲しいオリ主、とか良く荒れなかったなって話題があったけどｗ

>>822
上みたいなカキコしておいてなんだけど（汗）
基本、書きたいものを書きたいように書けばいいと思うよ。
何が受けるか、逆に駄目出しされるかなんて出してみなけりゃわかんないもの。

ところで、斯衛軍見てると、武家の人間が優先的に指揮官なってる気がするけど
これってひどい差別じゃないの？そりゃ隊長が色付きじゃないと面子やら威厳の問題はわかるが
唯依とか衛士としての腕はあるけど、指揮官としては経験不足でで空気読める部下にフォローされまくりとか
伝統優先で指揮官選ぶのはすごい非効率だと思うが

>>825
多分、封建時代の気質のままだから、斯衛軍自身から見れば当然の話じゃないの？
効率より出自・伝統ってことで。
それでも部隊全体として精鋭張れるんだから、よく言われる補正としか。

>>824
うーん、たしかにそうなんですよね。でも、オリ主ってだけで読まれないことってあるのかと思って……。
まあ、気にせず書きたいものを書くことにするよ。

>>825
現実でも、士官学校上がりの若手士官に、現場叩き上げの下士官が付く事って普通にありますよ。
それに、武家に人間が優先っていう設定は特にないと思うよ。

唯依に関しては、ヒロインの一人だから。
月詠さんと斑鳩はたまたま本編に出てきた実力者ってだけじゃないかな。

今のとこ指揮官としてはまだ経験不足っぽいのに隊長やってそうなのは唯依だけじゃね？
斑鳩の殿様や清十郎や月読さんはそういうとこなさそうだし

軍隊の新品少尉の指揮とベテラン下士官の関係ならごく普通だ
徴兵されて即席士官量産の時代なら、幼少から訓練受けてる分
まともな部類かもしれんよ
なお、使えねえ指揮官が後ろから撃たれたり不幸な事故がおきることも稀によくある

衛士って全員が基本的に士官だかし、白い牙って武御雷集中配備されている実働部隊の一つでしょ。
教育期間中の下士官付とは違うような……。

ふと思いついたんだが、平民か白、山吹が指揮官してる部隊に
青や赤の新米衛士が配属されたら、どう扱われるんだろう？
上官が部下に敬語使うのか、〜様とか呼ぶのかな、
青くらいになると着任先は専用の部隊が用意させてそうだが

>>825
あーまーその辺りは余り考えるなというしか……今あるSSだとSESがそこら辺を上手い事解釈してくれそうな気もするけど。

私的には斯衛軍が歴史上存在した全ての親衛隊と同様に国内向けの戦力としての面も重視しているのであれば、伝統優先というか門閥優先もあっておかしくないと思う。

>>831
本音と建前を使い分けるのでは？
部隊内では呼び捨てで、お偉いさんの前では敬語とか。


っていうより、斯衛をＳＳで書くとこの辺も突っ込まれるのか……。

素人考えだが、身分が上の色が入ってきたら、より上位の色が指揮官になるが
戦闘中は経験者に権限委任するんじゃね
よしなにって言わせたいだけです、はい

式典部隊なら式典部隊でその価値や意味はあるんだろうが、ガチ実戦の精鋭ってあたりがまさに創作内の存在だね。

士官学校で赤の方が優秀なのに家柄を考えて青を首席で卒業させて云々っていうＳＳを昔どっかで見たな

>>835
■ 帝国斯衛軍 ■
斯衛軍は将軍家の守護を主任務とする城内省直轄の独立武装組織である。
略
本来、国軍と斯衛軍の指揮系統は完全に独立しているが、その連携は常に維持されており、
状況に応じて互いを指揮下に編入し作戦を遂行する。


ふははは、現場の国軍指揮官の胃腸がマッハだ

しかし本来なら皇帝家の守護を主任務とする城内省直轄の独立武装組織である。
でないとおかしい様な気もするなー。
あるいは守護対象を大幅に拡大して皇帝家と五摂家全部とか（棒　それとも皇帝家と五摂家がそれぞれ独立武装組織を抱えているとか（無いけど）

>>835
イギリスの近衛はローテで式典と精鋭こなしてるけど

>>836
Ｍｕｖ−Ｌｕｖ　ＳＳ脇役　月詠真那の場合じゃね？

>>839
いつイギリスの近衛が独立武装組織、かつ身分で軍服さえ差別状態になったよｗ

>>840
でも、軍服の色分けが差別っていうのは違和感が。
青は無理でもそれ以外はなる手段がないってわけじゃない気がするし。

>>840
式典部隊でガチ実戦の精鋭なんていないって言ったからイギリスの近衛が該当するよって言ったのがどうして身分やら独立組織とかが関係してくるんだ？

つうか、対人戦や対テロ戦じゃすごい不利じゃないだろうか。
どいつが重要人物で、狙撃すればいいかを敵に教えているようなもん。

>>842
あの、これマブラヴオルタっていう創作の世界の精鋭の話だよ？ｗ
それさえ理解してなかったの？
現実のその手の部隊と同じなら、最初から突っ込み入ってないわ。

高貴（？）な血統が異能揃いなのは武家だけじゃないからなオルタ世界は。
政治面でもクーデター後なんて帝国ズタボロでもおかしくないのに破綻しそうな気配ないし。
マジで遺伝子操作で強化、とかやってるんじゃないのか金ある家。

てか、そこまでリアリティが大事ならドキュメンタリーなり、戦史を読んでりゃいいじゃないか
物語だぜ？　おとぎばなしにそこまでケチつけるなよ

多分、例の現実へのメッセージだの責任だののインタビュー発言や後書き、露骨なまでの現実軍事モデルがなければここまでツッコミきつくならなかったと思うｗ
それ抜きでも正直……だし。

>>831　平民か白、山吹が指揮官してる部隊に 青や赤の新米衛士が配属

指揮系統についてはどうにもならない。ごく普通のままと思われる。
現行官公庁でも宮様ですら新米として配属されるし、戦前の軍隊もそう。
ただ、上官の言葉遣いがずいぶんと丁寧語よりになる。

軍隊においてはもとから言葉遣いが大いに汚いが、これは上下の区別を
常日頃から認識させるためにわざとそうする。
これに対して、宮様が配属されるような部隊、訓練学校などは、
元からお上品な言葉遣いになっている。

この辺りは海兵隊の訓練と士官の訓練では言葉遣いがずいぶん差が有る。
というのと同じような扱いと思っていい。
具体的なレベルについてついて言えば、207Ｂのまりもちゃんくらいの言葉遣いかね、
宮様の学ぶ士官学校での教官の言葉遣いは。

その点、実にリアルだと思った。

そういえば憧憬のほうで、白い后鹿？　なる貴族衛士さまって私的感情で部隊のあるポジションでいたいから、とかで階級配置据え置きさせるとか。
かなーりデタラメをやっていたな。
斯衛でもやってるんだろうか。将軍様が、私情で貴重な武御雷贈答品にするほどだし。

薀蓄
旧帝国海軍士官学校では、士官候補生は軍曹に教わるわけだが、
入学当日から下士官の上、仕官の下という階級をもらい、徹底的な英才教育をうけた。

普通の兵士がプールで飛び込む練習をするときには、
「白豚、飛び込みやがれ！」等と侮蔑語で軍曹に命令されるんだが、
帝国海軍士官学校では
「白木訓練生は飛び込む」と、三人称で他人事のように言われる。
教官の軍曹と言えども、訓練生は上官なので命令できないからだ。
それでも教官は教官。
「白木訓練生は腕立て伏せを二百回する」
と言われればしなきゃいけない。だから逆らえない。

そんな訓練風景も実際にありました。

>>845　高貴（？）な血統が異能揃いなのは武家だけじゃないからなオルタ世界は。

高貴な血筋はというか、成り上がってそれを維持できるような一族は、
有能な遺伝子を自分たちの一族に外から取り込み、淘汰し、常に品種改良している。
今の官僚とかもそうなんだけど、優秀な若者を婿にして後援し、
出世を助けてやって後継とする。政治家や芸能関連など、二世議員、二世歌手、
等などが多いのは、優秀な人同士と結婚して遺伝子が元から上等、
という以外に優秀な血を取り込む技能という側面も有るので当然の結果だったりする。

おいおい、創作世界ならともかく遺伝子にんな力はないｗ
史実ではむしろ閨閥や門閥に取り込まれることで有能が無能化しちゃうじゃん。
だから血統だのに拠る貴族制度が破綻、ないし有名無実化した。

>>849
公立校の同年代の先生同士なら、校長先生より平の先生のほうが豊かな生活してるってのは知ってる？

現場にいたいから出世を断るなんてどの業界でもごく普通だし。
出世すると出費もかさむのに給料はあんまり増えないからってのもあるね。

それと最高権力者の下賜品を同列に語ること自体が間違い。
権力者は気前がよくないといけないってのは常識の一つ。

>>852
ある。特にアスリートや音楽関連などは特に遺伝子に依存する。
遺伝子にそんな力は無いと主張する人は、同じ種なのにまったくの別種とさえ
言えるほどの違いを見せる改良品種の違いを知らないということになる。

現代日本人としてはありえないよ。
ポメラニアンとセントバーナードの違いについて、ありえないといっているのと同義。

まさに美化された北朝○。あれも未だに出身成分で出世や待遇がほぼ決まる世界だし

>>849
ルーデルが絶対に後方に下がらないよ！前線でイワンを潰すよ！って主張するようなもんじゃね？

>>855美化された北朝○。あれも未だに出身成分で出世や待遇がほぼ決まる世界　美化された北朝○。あれも未だに出身成分で出世や待遇がほぼ決まる世界　
１件の一致、発言内容が根拠なしのアンチ、話をまったく聞いていない。

特定が余裕過ぎる。というかそれ以前についても。　

>>855
そんな設定ありましたっけ？？
別に色分けぐらいでそこまで言うことないと思うけどな。

>>858
その色分けが武家の出身階級で固定じゃん。

質の話もそうだが、量的にまずいきづまりそうなもんだが。
あんだけ人がばたばた死んでいる世界で特定身分尊重なんて。

出身で待遇や出世に差が出る社会っていまだ世界にあるんだけどね
毎回例として北朝鮮しか出さないあたり頭のレベルが知れる

849ZCCBQiBq0憧憬のほうで、白い后鹿？　なる貴族衛士さまって私的感情で部隊のあるポジションでいたいから
847wDK9Ex20露骨なまでの現実軍事モデル　それ抜きでも正直……だし。

831VsReRWDy0 平民か白、山吹が指揮官してる部隊に青や赤の新米衛士が配属されたら、

8450wDK9Ex20マジで遺伝子操作で強化、とかやってるんじゃないのか金ある家。
852oIDu1E5T0遺伝子にんな力はないｗ

荒れそうな話題を振っている奴を調べて見ると見事に単発か二回だけで根拠レスのアンチ発言。
例の人だって実にわかりやすいなあ。今日はひどい粘着はしていないからなるべく軽く流しているけど。

>>860
将軍様と身分差別が揃っている国、他にあるの？ｗ
単に例えに出される対象が気に入らないだけなら、煽らず素直にそう言えばいいのにｗ

>>858
>>860

お二方へ。上に有るとおり一回か二回のＩＤ変更者、単発君、ＳＥＳの作者さんです。
相手にしないほうがいいですよ。

>>859
オルタの日本帝国は一般衛士ですら死ぬ気で努力した米国のトップガンより腕がいいと
唯依姫はおっしゃられておりますので・・・
それに憧景やれば分かるけどあの世界の武家にボンクラは産まれない、皆なにかしら得意な
分野を持っているエリートなのだ

お、単発君と見破られたのでＩＤ変更を無しにしたか。
それでも言っていることで同一人物だとすぐわかるが。

>>859
青以外って固定って決まってるんですかね？
功績上げた人材が容姿とか婚姻とかで赤とかになれるって思っていたんですけど？

あと、人が死んでいるからこそ、特定の血筋や階級を尊重したりするような気がするんですけど、俺の考えておかしいのか？
ダライ・ラマとかその辺みたいに。

ageって差別国家が好きだよな。
ソ連やアメリカですら、現実のモデルがしていない（かった）レベルや分野での人種差別国家に仕立てているぐらいだし。
実は世間様一般と違って身分制度がいいことだと思ってるライターが多いんだろうか。

>>864
その辺りは後方国家のアメリカ人（実戦に出さない）連中との違いなんでしょね。
実際に１５歳くらいの子供が精鋭のユウヤより強かったりするし。
（装備の違いを考慮した場合）

>>866
TE五巻の唯依の発言見る限り養子や婚姻にもある程度家の格が要求されるみたい

>>825
それを鍛えるために小隊長とか中隊長になってるんだし
補佐役もきちんといるし＞白牙
あと唯とかは斯衛は、基本がエリートの2年育成教育組だっての忘れてね？
出身校とかで出世が区別されるのは現実でもよくあることだし
>>828
清十郎は唯と同じ時期があったと思うけどね。描写されてないだけで
>>837
斯衛から派遣された色つきの将軍が一人いるんじゃあない？

え〜と、>>866さんへ。
相手にしないほうがいい人です。あと>>867も７割以上で同一人物。
ＩＤがzFadbiMA0の人は多分もうでてこないと思う。そしたら確定です。

>>864
真壁家の次男は描写からすると文官みたいな印象を受けたな

>>869
あ〜、そうなんだ……。教えてくれてありがとうございます。

>>871
はあ……、自演とかそう言うのはどうでも良いんですけど、ＳＳに使っているネタだったんで、確認しておきたかったんですよ。
本人から、ソースは来なかったんですけどね。

>>864
お前、吹雪が乗りこなせないのは吹雪が欠陥機でF-15の劣化コピーといったな？
日本帝国の衛士は吹雪もF-15も乗りこなしてるぞ？
吹雪も乗りこなせないお前は日本の衛士より未熟なんじゃねーか？
って煽りだろ

>>864
その辺りのあんまりといえばあんまりな発言はゲームになったら変えるんじゃない？
大幅加筆してないほぼ連載時のままの巻はプロットみたいなみたいな物だし。

>>868
普通はきちんと訓練して連度がいい人が勝ってるはずなんだけどね

>>866　>>869
基本的に一族のなかで優秀な奴が養子に、というのが江戸時代でのパターン。
けど部屋住みのより有力な家と婚姻関係を、というのも普通。
上のほうはね。

下々のほうになるとお家断絶の危機が身近なもので、とにかく優秀な人材を、
と町人や浪人から取り入れるのも普通だった。むしろぼんくらは隠居させたり
廃嫡したりして養子を取ることも多かった。
無易になると生活するのも無理で大小や鎧、はては武家株まで売り払って
武家じゃなくなるなんてのも普通だった。

時代や場所などにもよりますけどね。

>>876
ただまあ、ああいう人々は屍の山の上に成り立っている訳だし……

SESは素晴らしいっ！　SESマンセー！！

……ごめん、ID:BZYqadp40さんの反応を見てみたい衝動に駆られてしまった……

>>873
ＳＳのなかで扱いたいとの事であれば裏技なんかを。

例えば平市民の武を紫の婿にしたい、という場合、一発では無理。
まず家系をさかのぼり、「曾爺さんは武家だった」「ひいひい爺さんは武家だった」
といった血筋を洗い出す。で、白銀家の本家が武家だったら本家の養子にする。

そこから黄色等の養子にやり、という手順を踏んでいけば、有る程度はなんとかなる。
ただ、紫の夫というのは非常に無理が有るので、普通は愛人辺りになるかと思います。
紫の夫となると難易度Ｓですから。
けど愛人なら非公式です。皇帝の愛人が平民出というのは良くある話。
男爵の嫁に形だけなって、生娘のまま愛人に、というのはごく普通。

これが赤の家の、当主もしくは嫡男以外の配偶者となると難易度はぐっと下がります。
白のなかでも有力な家の養子になって、あとはそこからお婿に行けばいいです。

周りを納得させられるだけの手柄が広く周知されていることが前提ですが。


武と冥夜の結婚は充分現実味が有るって事ですね。
でもって、そこから近侍に取り立てられ、童貞のまま将軍殿下の愛人になるというのも充分ありえます。

米海軍衛士はでかいミサイル積んだF-14を軽々と操るのに米陸軍のトップガン様は吹雪程度も乗りこなせないなんてとか
米陸軍のお嬢様には米海兵隊のようなガッツを期待するのは無理だったかとか
米軍衛士まで引き合いに出してユウヤをガンガン煽りまくるU-Eさんはまだですか

>>881
単発。

>>882
連投。

>>880
自分の場合は、武じゃなくて、紅蓮と神野なんですよね。

一介の武芸者から戦場で功績を挙げて、摂家の息女を娶り、赤を賜る。
ってな感じの設定をしていたんで……。家柄とかは無いから、白の養子とかっていうネタを組み込んだ方がいいのかも知れませんね。

>>882
アドバイスはありがたいですが、そう言うのは止めようよ……。

>>839　Ｍｕｖ−Ｌｕｖ　ＳＳ脇役　月詠真那の場合じゃね？

気になったので探して見た。

Muv-Luv　Alternative The Fake （帝国本土防衛戦 ・ 短編 Sister 他）
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=2930
ブログ
ttp://sayaellen.blog119.fc2.com/blog-entry-27.html

これかは不明なれどよさげな雰囲気。読んで見るか。

>>884
あの二人くらいになると多分、元から赤で無いと誰も納得しないと思う。
プロのトップアスリートが努力だけでなれるもんじゃなく、
才能と幼いころからの努力、周りのサポート、何より金が重要ってのと一緒かと。

パトロン見つけるとか裏技はありえますしとんびが鷹を産むとかもありますけどね。
あ、上限の低いマイナー種目はさておくということで。

人種差別というとベトナム戦争ぐらいまでは米軍だと黒人が戦闘部隊に配属されないとかあったな・・・

>>887
単発、誰もしていない話題、根拠なし、間違っている。
黒人戦車大隊とか山ほど例が有る以上、嘘を言っているともいえる。

>>888
全く存在しないわけじゃないけど、白人に比べて割合が低い上に後方支援任務に付かされる例が多かった。
BHDのオーディオコメンタリーで実際に作戦に参加した人たちの会話でもようやくレンジャーでも黒人が配属されるようになったって話が出てたし。

>>888
それは俺も思ったが日系部隊みたいな戦闘部隊が隔離された運用をされなくなったのがベトナム戦争のころなんじゃない？

>>888
後方部隊だろうと前線部隊だろうと戦闘部隊であることは変わらない。
話題が別物。
話題のすり替えによる問題をうやむやにしようとしているとも取れる。
まったくのスレ違いの話題ですので今すぐやめてください。

>>890
日系部隊は死傷率４００％越えの超激戦地部隊。
「黒人が戦闘部隊に配属されない」というのとはまるで別の話題。

>>886
紅蓮の場合同門の確実に赤の御剣雷電でいいんじゃあない？＞パトロン

ごめん。死傷率314%だった。

メゾン不知火みたいなユウヤ主人公でEX世界観の話を読みたい

メゾン不知火読んできた。鎧なんとかさんと四谷さんの親和性の高さに吹いた
陽炎さんバイクになってもかっけぇな。あとリア充はすみやかにもげるべき

>>872
これ？


632 ：忍法帖導入議論中＠自治スレ：2011/12/09(金) 18:26:28.14 ID:h92bfgt30
>>627
例えば、清十郎の兄たちは全員が斯衛に入ってるわけじゃないよ。
政治/軍事/経済の各分野で傑出した才能を発揮してるそうだから、軍人以外の道を
歩んでる兄もいる。
ソースはHJ最新号TSFIAの清十郎キャラ紹介。

そういや、グレンラガンとマブラヴのクロスとか無いんかな
BETAどもを気合で押し返すのを見てみたいぜ

BETAの創造主=アンチスパイラル、みたいな感じで

>>897
探せばあるぜ
理想郷で見た記憶もある

補正のない斯衛軍って、リアル幕末の幕府軍みたいな醜態さらすんだろうな。

>>897
おいィ！？
BETAの方が穴掘りが上手い不具合！

しかしカミナの兄貴のようなの脇役キャラってのも見てみたいなぁｗ

>>897
同人漫画にも似たようなの有る。ドリルをつけてハイヴまで行っちゃう奴。
エロだけど。

「敵数、10の37乗!!」
「天の光は全て敵、か。
時空間ごとねじきってやる！」

あれ、バッドエンド√じゃないか

実際ＢＥＴＡも宇宙上に意味不明なぐらいいたよね
戦術機なんて使って戦ってたらいつまでかかるか分からんぐらい

>>901
あずにゃんの方だな。
イシガキ氏は冬に薄い本を出してたみたいだしやっぱりトラブルなのかなぁ…。

G弾とか核がいるな。
G弾はアメリカsage補正のせいで世界ぐちゃぐちゃにした挙句、ベータ殲滅さえできなかった駄作にされて二次でも評価が下がりまくりだけどｗ

10の37乗って霞が言ってた気が

>>902は、一話冒頭の「敵の数、無量大数！」をBETAの数に変えたネタだな
敵の数を鑑みるに、人類は創造主と和解か、小さくまとまって地球を落着ユニット防衛しながら生きていくしかなさそう

>>906

武は上位存在が１０の３７乗いると解釈したけど実際は存在の数が１０の３７乗。
だから密度にもよるが銀河８００個六方だか２００個六方だかの範囲の惑星が
全てＢＥＴＡで埋まっているくらいでしかないそうな。

さらに、計算上それくらいの数といっているだけだから、
例えば膠着ユニットの命中率が想定の半分なら桁数が半分になる。
１０の１９乗とかになりうるわけです。
それでも１惑星に１０億匹いるとして、１００億個の惑星に展開している計算。
恒星系ごとに１０個の惑星にはびこっているとして、銀河中の構成系の１％で繁殖している計算。

>>905
核は効果薄い
そもそもG弾は明星作戦時ですらカタログスペックの威力を出してない

クリスカ＆イーニャの人間性消した戦闘特化のクローンを大量生産して
宇宙仕様の戦術機を各惑星に送り込むしかないな

そうです、チェルミナトール・じ・オリジンです。
エロかった。

ＢＥＴＡってガス惑星で活動してるっけ？

不明ですがガス惑星の衛星での活動は確認されています。

BETAが炭素で出来た機械みたいなもんなら、解析進めばウィルスやコントロール乗っ取りもできるかなあ？
もし可能なら、人類が逆にベータの主になれるよね。
それはそれで、争いの種になりそうだがｗ

重光線級を山の頂上に置けば最強だなｗ

BETAを支配出来る様になったら、要人の周りは兵士級と闘士級で、完璧な護衛が出来るな。
殿下の守りは、斯衛とBETAで完璧だ。

殿下が発狂しそうだｗ

大地を貫いて現れた母艦級の顎門から無数のBETAを伴って出陣する斯衛とか燃えるな

っで、BETAを使って何と戦うんだ？

日本を除く全人類ｗ

BETAを使ってBETAと戦うんだろ

普通に人類同士で戦争だろ後、月とか火星のBETA
戦争時々、戦争

つまりは『BETAをもってBETAを制する』という結論に達するのですね？分かります。

>>922
BETA型戦術機か

某戦闘機開発チームが暑くなるな

最終的にはゾイドみたいな感じに改造されていくんですね

生体コンピュータ（脳髄）を搭載して制御するんですね分かります。

>>923
その機体で戦ってたら知らない間にBETAになっちゃうのか……嫌過ぎる。

また、変なＳＳが投稿されたな。＞理想郷
普通は上手くなるもんだと思うけど、どんどん下手になるってどういうことだ？

>>927
見たけど・・・人によるんじゃないのたぶん・・・
柴犬の良作でも誰か作ってくれんかな

日本の戦術機が使ってる刀って米国製って聞いたけど本当？

>>929
日米共同開発品かな？TEの記述からすると

>>930
なるほど…
あと戦術機の明確なコストとか書かれてる資料とか無いかな？
不知火１に対して武御雷５みたいな感じのやつでも全然構わない
知っていれば教えていただきたい

某所のインド戦線の作品更新きたのね。

>>931
機体全体じゃないけど、ラプターの足底の接地樹脂ワンセットで第一世代機が一個小隊買えるらしい。

まああんなでかいサイズの兵器しかも二足歩行に静粛行動能力付与なんて無茶振りだし……。
普通ならどう考えても開発中止だよなぁ。コストかかりすぎ。
武御雷といい、なんでこうも……

普通に強力な第三世代機って事にしとけば良いのにね。ラプターも武御雷も。

地球での戦術機は地上の対BETA戦が終結するまでの徒花だしな
その対BETA戦に欠片も目処が立たないのが問題だったけど

さらにそのBETA戦が終わる前に人類同士で争いあうし
以前、桜花作戦後ある程度BETA戦争に目処がつきそうになったら大規模な内戦が起きるってネタ
TDAを見てたらあながちありえなくないわ……

>>936
ただまああの状況じゃあ徒花として考えられなくなるのも無理は無いけどね。

ところでふと妄想してみたんだけど、
ラプター（というかATSF計画）のステルス能力の開発は本来対BETAステルス能力の追及から始まったんだけど、
でもBETAがどうやって探知しているか判らない物だから、人類に開発・生産可能なありとあらゆるステルス手段をてんこもりにしてみた。
で、当然試作機（正規に作られた物とは別の物）でBETA相手の秘密裡の実戦テストを繰り返したりもするけれど、その強力な機動砲撃戦能力は絶大な評価を得るも、
肝心のステルスに関しては効果があるといえばある、無いといえば無いという何とも微妙な結論しか出ず、
更に困った事にそのBETA相手の効果があやしいステルス能力がラプターのコストを天井知らずのレベルに押し上げる最大の要因となっていた。
このままでは議会やその他諸々の関係各位から突き上げを喰らう。不味い！
という所で飛び付いたのが従来から言われていたBETA大戦後確実に人類同士の戦争が起きる説だった。

……なんて考えてみたんだけどね。
まあ、オルタ２以後もBETAの探知能力や対BETAステルスの研究は行われていたんじゃないかなーとは思うんだけど、
早々に”ああ、こりゃ無理だ。わからん。だから研究を続ける”という結論になっただろうし。

自分で書いといてなんだけど、
基礎研究が全然済んでいないのに対BETAステルス機の開発なんてありえないけどねｗ

しかしアメリカsage補正のためか、なぜかステルスはベータに効果なし！　と断言されているのであったｗ

でもさー統一された指揮の下、武御雷の部隊とラプターの部隊が組んで（用途的に肩を並べるというのはありえない）戦う光景は凄いカッコいいと思うんだけどねえ。

>>941
いいなそれカッコイイ
武御雷が前衛でラプターが射撃支援になるか
あるいはラプターが光線級吶喊で光線属種を皆殺しにするまでの戦線維持でふんばる武御雷とか
燃えるな！

TDAでなら見れるんじゃね？
TDAの世界観的に、その状況になってたら、人類終了カウントダウンが始まってそうだけど。

既に不知火とラプターは共闘済み。
ただ、ラプターは対して露出しなかったが。

不知火弐型「・・・・・・」
タイフーン「・・・・・・」
ビェールクト「・・・・・・」
ラファール「・・・・・・」

二型さんは今年に出番予定が有るから我慢してくださいｗ

グリペン「第3世代機としては欧州最速の実戦配備で戦線を支え続けた俺の名前がまだないようだな？ん？」

戦術機なんて光線級さえ居なかったら戦闘機に負けるんだよな
これ言うと絶対反論する人いるけど

駆潜艇が、水上戦闘専門艦にかなわなくても当たり前だし。
潜水艦相手に無力だったら困るが。

>>941
それなんて１２．５クーデター？

>>948
それは常識であって反論なんかあったの見たことないように思うが
まあＢＥＴＡがいる以上ほぼ無意味な話だけど

というか、ＢＥＴＡの存在が歪だから、それに対応するのも歪になったんだっけ？
全長３メートルちょいで40キロ先まで飛んでくる砲弾を打ち落とす光線級ってなんなんだよ、ほんとにｗ

>>948-951
メカ本に米議会ですらＢＥＴＡが居なくなったら戦術機なんぞ要らなくなるから
次世代兵器としては戦闘機開発の再開を、という派閥が有るくらいだからね。
戦術機開発の理由もハイヴ内戦闘と光線級対策だと設定で明記だし。
常識であって議論すること自体間違いだね。

まぁ、ぶっちゃけ人型ロボ出すための理由付けだしｗ
いろいろ突っ込み厳しいスレでさえ、そこ自体には流石に容認、だったような？

>>952
意外といびつではないかも。
宇宙時代になるとそれくらいの精密送信技術が無いとエネルギーロスが大きすぎるから。（通信）
宇宙戦闘になると光秒単位な距離での戦闘が普通に起きるから、この程度の戦闘距離は近距離だから。
光線級も宇宙での近距離デブリ迎撃用としてはごく普通の性能だから。

>>950

でも正直あれは一緒にいた以上の物ではないからねえ。

光線属種はSF的な量子レーダーみたいなもんでも備えているのかね。
電波的な探知手段なら、人類が検知して妨害できそうだが。

>>940
BETAの探知能力が不明なのに、なぜステルスが効果あるのやら…
現状ラプターも普通に捕捉して襲いかかってきますが何か？

そう言うなら「BETAにもステルスは効果がある」ソース出してから言え能無し

だけどベータさんには、震動や廃熱抑えて主機落として隠蔽、とかの戦法は一定有効なんだよね。
原作中でも甲21号作戦でやってた。
探知能力が低い突撃級のみしか通じない方法の可能性もあるが。
そう考えると、なぜステルス（対レーダーが有名だが設定上、廃熱震動対策もしてる）が効果無しと断言できたのやら？
整合性がまた微妙な箇所になるのか？

認識はしているが、優先順位が低いから二の次って感じかもしれん

設定決めた担当者が、自分自身もかなりアレな反米偏向があるキーコーから見ても「うわぁ……」と思うような奴だったからじゃないの？ｗ
世界支配を企む悪のアメリカの象徴が、対ベータ戦でも超合理的で無双できたら具合が悪い。

主機落としは電算関係をカットするからだと思ってたがな＜BETAの探知能力
つまり熱と振動は関係ない。動いてなければ敵としての優先順位は下がる

襲う優先順位は高性能なコンピュータが上位だし、だから自動操縦する場合の
AIはわざと低性能にしてるという話もあったような

>>959
AL2やAL3でいろいろやったんだろ

>>959
あれは高性能なコンピュータを探知するBETAをごまかす為にやったことだったような。

コンピューター云々は攻撃優先順位の話じゃなかったか。
一方でBETAが視覚で探知してないから派手なカラーも問題無しというのも。
もうその場の描写の都合としか。
ベータの事けっこうわかってるんだか、わかってないんだか。

BETA「俺達ですら空気読んで、設定にあわせて場面によって動き方かえるのに本当にファンの皆様ってやつは……ｗ」

別にその辺りは適当と言うほどでもなかろうよ。視覚なら試すのは容易だし
聴覚などもそうだ。コンピュータ云々は、戦術機などの高度なAI積んでる
兵器が優先で狙われてると気づいたんだろうし

ただメインの探知能力が何なのか、それが分からない。電波音源電磁波etc
AL3で能力者がハイヴに突っ込んでも分からなかったからな…

訂正

設定にあわせて→設定を『超柔軟に』解釈して

高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処しているんですね

フォーク准将はお帰りください、激しく失敗臭がします。

次スレ立て失敗したんで他の人お願いします。

しかし本当にラプターのモンキーバージョン出しても良かったんじゃない？
あのデザインをあれだけで終わらせるのは勿体無さ過ぎるよ。

>>971
F-35<呼んだ？

俺もスレ立てしくじった、レベルは40だし普通に書き込めるんだがな

>>972

あれはあれで一目見た瞬間に”素晴らしい！”と思う代物ではあるんだけどね。

スレ立てしようとしたけど失敗しました。
何か原因ってあるもんなんですか？

とりあえず立ててみる

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part88【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325671713/

立ちました。
関連スレ以外の修正点は以下の通りです。
・TEアニメのドメインが変わっているので修正しました

>>977
乙

HQより>>977
よくやった 作戦はこれより第3段階へ移行する

>>977
命の恩人だ

>>977

艦長「新スレが……建った……」

新スレ乙。

なんかちょっと前からスレ立てしにくくなっているよなあ。
システムがころころかわっているっぽい？

>>977
貴方様にに感謝を

>>977
素晴らしい♪
さてと埋めるか

梅

>>982
以前は連投規制でテンプレ全て貼れなかったから、自分的には今の方がまだマシだと思ってみたり。

ツッコミどころ満載のSSに、ツッコミ感想さえ入らなくなった理想郷マブラヴ二次の先はどっちだ！？

>>987
これまで通りですね

オリ主が作者投影ではない（酷い目にあったりするし、計算違いを起こしたりもする。上から目線のSEKKYOU連打してしかもそれがうまくいく、とかない）作品が増えますよーにｗ

投稿して1日経つが感想無し
本人は一生懸命かもしれんがｗ

投稿して一日どころか、ウン週間でもゼロのがけっこうないか……？ｗ

>>990
だったら、感想くれよう（泣）ｗｗ

ああ、一日だと該当はひとつだけか。前書きとプロローグだけじゃあ、ねぇ……。
しかも既投稿の別作品読んでないと？？？じゃあそりゃあｗ

該当するのが昔一作品あったな

……苛めてやるなよ……いや、こういうのは作者は本気でへこむから……

あんまりひどいのだと感想が
意味が分かりませんもっと日本語を勉強しましょう
とか普通にあったからなｗ

>>993
せめて一話ぐらい付けて投稿すればよかったのにな。
オリ主モノって書いてるけど、名前すらでてねえやつのリア充読まされてもなあ……。

>>995
なんというか、スマンかった。

誰も手をつけてない柴犬だったら応援できるのだが

完結していないのに、下手なことやったら大炎上なんじゃない？
ＴＥもヒロイン強奪みたいなことしたら、批判の嵐だし、それに対するキチガイも召還するし。

確かあの作者ここ見てるんじゃなかったか？

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。