【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part86【ネタ】

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475名無しさん@初回限定
>>464
あのSSの作者にこう書かれると、続きを書くのが不安になってきた……
多分いろんな意味で期待を裏切る事になる気がするorz
476名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 11:03:50.72 ID:ZL+fGTlL0
>>475
何のSS書いてる人か解らないけど気にすんな!!
どっちかと言うと書かないじゃなくて書けないだし!!
477名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 11:15:54.58 ID:MOZCQ+tg0
三度目とか言うなよ…?
478名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 11:37:04.38 ID:fsoSzVcS0
王道でいいんじゃね。下手に捻ると続きがかけなくなって止まりそう。
479名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 11:54:16.29 ID:qCnQpvxA0
>>476‐477
スレじゃ話題にも挙がらない地味空気系。
氏の期待に添えるかどうかはわからないけど、エタらないが合言葉って事で頑張ります。
480名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 11:58:49.75 ID:qCnQpvxA0
ああ、これじゃ勘違いされそう。
合言葉は「絶対にエタらせない、絶対にだ」
の人とは違いますorz
481名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 12:23:44.22 ID:Jq9CkEDr0
感想欄が荒れる。あれが一番きっつい。なんのかんのいっても感想は気になるから、そこがアレだともう、ね……。
482名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 13:11:03.59 ID:jL00rk2NI
PVもそうですけれど、感想ってモチベーションに影響与えますよね。
483名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 13:16:31.82 ID:ZL+fGTlL0
最初の頃は感想来るたびにビクビクして、一喜一憂してたな……。
484名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 13:22:21.51 ID:jL00rk2NI
感想開くのがドキドキですよね。
増えてる、感想増えてるって開くわけですよ。
なかなかもらえませんがね。
485名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 13:47:25.29 ID:aFRQTVqv0
感想ですか。
同時連載していたとき、片方ばかりに感想が集まるってのはもの凄く複雑だったな。
486名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 14:02:36.39 ID:jL00rk2NI
やっぱり、感想の付けやすい、付けにくいとかあるんですかね。
487名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 14:05:14.58 ID:iRUdvDpu0
・感想をかくとっかかり(劇的な、とか特徴的な展開とか)がない
・設定が先行しすぎている(設定で議論したがるのとか、ネタ提供とかは感想と思ってないから私見)
・感想くれくれが見えすぎている後書き等がある

個人的に、このあたりは感想書く気が減退するなあ。
あくまで俺の主観ね。
488名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 14:25:43.88 ID:jL00rk2NI
だいたいそんな感じなのかもしれないなぁ。
毎回感想の付く作品は、凄いな。
489名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 14:26:16.22 ID:aFRQTVqv0
>>486
どの作者かばれそうですけど、原作キャラ主体の方が感想は気やすそうですね。

>>487
一番下がもろに当てはまっているかな。っていうか、自分のヤツに対していわれているような気も……orz
490名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 14:50:58.82 ID:kolF6vuyI
原作キャラを上手く書けないと難しそうだなぁ。
491名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:03:19.50 ID:aFRQTVqv0
>>490
感想は見込めないけど、ただ書くだけならオリキャラの方が楽ですね。
大抵、話が進んでから後悔しますけど。
492名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:03:37.58 ID:yRbdJAC+0
>>489
>>183>>186みたいに言われるのを望んでるのかお前は
493名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:04:58.84 ID:yRbdJAC+0
安価ミス、>>184>>186だったわ
494名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:10:06.05 ID:aFRQTVqv0
>>492>>493

慣れてますんでorz
495名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:29:51.71 ID:yRbdJAC+0
>>494
SS作家スレでもそうだったが、特定されたいんだとしか思えないぞ
496名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:31:24.59 ID:iRUdvDpu0
まぁここでこの作品の作者です、と名乗っても証拠はないからねぇw
497名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 15:59:21.53 ID:kolF6vuyI
空気作品とも酷評だとしても、ここで作品の名前が上がると緊張するな
498名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 16:03:04.27 ID:aFRQTVqv0
>>495
そっちは知らないぞ?
ここでもなぜか名前上がって散々だったし。今回も開き直りだったんだけどな。
499名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 19:40:37.00 ID:roKJqBtr0
なろうとか(あるいはそっち系趣味の人が集まるスレ)なら、同じ作品でも全く反応が違うんじゃなかろうか。
文章の基本がなってないとか、作者の態度が酷いとかじゃない限り、感想って基本的には全く個人の好み主観だし。
500名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:12:38.00 ID:Xr5zeDvy0
オリジナルキャラで武家とか多いけどさ。
異常にらしくない率が高いな。特に摂家なんて、悠陽とかきーやん声役誰かのように、
サムライっていうより高貴(?)な公家っぽい感じなのに。
やたらフランクだったり、まるで一般市民のガラ悪い青年だったり……。
501名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:15:43.68 ID:A+43kr6p0
世のため人のため、徴兵した民を戦わせるなどもってのほかよ
と真っ先に考える高潔な武人肌ってとっくに前線志願して
くたばってる気がする
502名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:19:05.77 ID:Xr5zeDvy0
>>501
それでなくても京都防衛で大損害出ているだろうな……。

しかし感想の話だが、ネタ提供とかいって「ぼくのかんがえt(ry」を投稿するのがいるのな。
それも連投とか……作者はあんなもんでも欲しがるの? 数字上の感想数は増えるけどさw
503名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:30:08.64 ID:uUxcYW2q0
>>502
俺は欲しいよ?
微笑ましいと思ったり、「ああ、SS読んでこういう風にイメジネーションを働かせてくれたのか〜」と思ったり

ただし、それと採用するとは別次元ということで……

>>500
そうなんだよなぁ……
俺が見たフランクなのは精神的余裕と空気を読まないというのを混ぜてた……
目の上で職務時間中にその態度はマズイだろ、と
帝国の炎や帝国戦記の武人は本当に武人然とした人たちだったな
もちろん有能な人もいれば、武家に捉われた人もいたと、ちゃんと描写があった。

マジで備点不壊瑠都みたいな斯衛が読みたい……
504名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:36:01.00 ID:IZKlf0h80
原作の武家ちっくなのが書けない(あるは書いても楽しいと思えない)のかな……。
その場合、どうして武家としちゃ変わり者の性格になったのか、の来歴があれば納得はしやすいんだが。
505名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:42:40.27 ID:rsO9gtev0
>>501
欧羅巴やアジア派遣されてくたばっているかしている可能性はありそうだな
506名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 20:56:39.91 ID:98PFbf6v0
武家出身の衛士って何人くらいいるのかな?
大隊だと青が一人、赤、山吹が1〜2人、白が三人以上くらいだけど
507名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:13:44.66 ID:kolF6vuyI
掴み取る未来の感想がヤバイなぁ
508名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:20:48.25 ID:MSAhscyz0
瑞鶴乗ってるのが全部武家だとして斯衛全体で370名くらい。
つーか武御雷乗ってるのほとんどが黒、つまり陸軍からのヘッドハントなんだよね。
武御雷が戦場に出ると士気がエラく上がる理由が、

色つき→高貴な方が前線に立ってくださっている! 俺達もがんばろう!
白→武家が見本を示してくれているぞ!
黒→斯衛に栄転していった俺達の同僚が強い力(武御雷)を手に入れて応援に来てくれた!

とゆー理由ではないかなと。白が一番喜ばれなさそう。
色つきや黒は別の理由でだけど士気がえらく上がりそう。
509名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:30:37.84 ID:bt/2/CEj0
黒の理由は無理があるだろw
510名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:30:50.36 ID:A+43kr6p0
マスコミ的に楽勝ムードの時にしか斯衛は出撃させてくれないとか
511名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:31:08.53 ID:WdEGnlZO0
>>507
見てきたけど、アレはひどいな。害ある駄作って何様だよ。

オリ主を甘やかさない書き方は悪くないと思うんだけどな。
512名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:31:45.21 ID:iXZgAH5f0
同じ中学の部活だった先輩がインターハイに出てたら応援したくなるみたいな感じか?
513名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:37:26.11 ID:kolF6vuyI
>>511
害ある作品なら、あれは害ある感想??
514名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:39:03.46 ID:WdEGnlZO0
>>513
理由もあれば違うだろうけど、単なる中傷だし、削除依頼出されても仕方のない感想だと思うよ。
515名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 21:54:32.61 ID:e9RrWp7h0
>>508
投入されるケースは常に最激戦区の火消し役として、あるいは撤退戦では常に最後衛を守るってだけで事足りると思うけどねえ。
あーでもこれって自分で書いといてなんだけど兵達の士気が上がるというよりは兵達の信頼を得る行為なんだよな。
516名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:08:47.37 ID:UkwnzYEs0
色付は、たとえるなら戦国時代の一騎当千の武将が精鋭率いて来るみたいなもんか、士気も上がるな
なんか白は赤とか青の部下、腰巾着ってイメージがある
517名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:14:35.84 ID:fX2DutMk0
黒武御雷が前線では一番頼りになるだろうな
陸軍から引っ張ってきた経験豊富なベテランばっかなんだろ?おかげで陸軍からはすごく恨まれてそうだけど
518名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:16:20.87 ID:CCH9joA/0
>>516
赤備えが救援に来た感じなのかね?
519名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:22:35.76 ID:WdEGnlZO0
>>518
それだと、赤が隊長じゃないとな。もちろん、軍配咥えた伊達男で。
520名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:36:57.96 ID:MSAhscyz0
>>512 同じ中学の部活だった先輩がインターハイに出てたら応援したくなるみたいな感じか?

おお、いい例え!
確かにそんなもんだと思います。しかも実利があるわけですよ。
たとえて言うなら、インターハイで優勝してくれれば学校の知名度が上がる。
それによって「ああ、あの有名な学校出身なんだ。部活も一緒か」と
面接で好印象になる。それによって合格率が上がる。

応援、したくなると思いませんか?
521名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:37:58.85 ID:N8+I6xsJ0
>>519
成長した清十郎がやってくれるさ
522名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:38:17.40 ID:MSAhscyz0
>>519
伊達政宗が赤い鎧に軍配加えて援軍にくるんですね。わかります。。。

??
???
523名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:40:56.29 ID:WdEGnlZO0
>>521
清十郎の場合、軍配咥えたらギャグになってしまう気が。

>>522
伊達さん? いや、某漫画の山○さんのネタですよ。
524名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:57:16.90 ID:gKAmN0h30
>>510
つ京都撤退戦

今のところ描写された登場場面は激戦区に投入もしくは殿などしかないよ。余裕で終わる作戦に
参加したことなど劇中ではない
525名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 22:59:03.60 ID:ZL+fGTlL0
斯衛は666部隊見たいな活躍してたらやっぱり恨まれるのか?
と言うか、陸軍と斯衛の仲が実際良いとか悪いとか公式に有ったっけ?
526名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:00:28.63 ID:rsO9gtev0
>>525
どっちかというと無茶苦茶中の良い感じはしていたが>帝国軍と斯衛軍
527名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:01:15.90 ID:CCH9joA/0
>>525
人材の相互交流したり状況に応じて互いを指揮下に編入してる
特に仲が悪い描写はないね
528名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:02:53.15 ID:WdEGnlZO0
一枚岩ではないだろうけど、陸海も仲よさげだったような感じがするな。

とはいえ、陸軍軍人より海軍軍人の方が理性的に描かれるのはお約束だったけど。
529名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:12:19.43 ID:ZL+fGTlL0
>>526>>527>>528
サンクス、基本的には友好的な関係で問題無いみたいだね。
にしても、ssで政治関係を上手く書ける人は尊敬するな……。
530名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:26:50.25 ID:WdEGnlZO0
>>529
実際、映画とかドラマの脚本でもひどいのがあるからね。その辺だと。
偏向思想満載だったりするし。

でも、SSでその辺上手いのってあまり思い浮かばないんだよね。何かある?
531名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:39:58.13 ID:ZL+fGTlL0
今有るssだと、思い浮かぶのは帝国戦記だな。
532名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:51:42.56 ID:uUxcYW2q0
あとはUSAとSESと戦場2氏か……

さあ、USAばっちこーい!
最近SESとUSAの設定がごちゃ混ぜになって、

TAKERUがF-15Eで不知火部隊相手にMUSOU

イーグルショックで不知火開発停止して90式戦術機誕生

とかわけわからんw
なんだ……これ……
533名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:56:52.65 ID:orzTeVVM0
確かに政治関係上手く書けてるのはすごい
が、実際問題物語として大事なのはそんなことより面白いかどうか
ニッチで限られた層のみではなく、より多くの人を楽しませてこそ良い作品
すごいや上手いというのは、そのミニマムサクセス条件を満たしていてこそ意味があることだと思う
534名無しさん@初回限定:2011/12/21(水) 23:57:21.70 ID:WdEGnlZO0
なるほど。

後は政治も良いけど、クーデターみたいな分かりやすいヤツより、
ドロッドロの権力抗争とかも読んでみたいな。

年齢的に悠陽の将軍就任なんか、裏がありすぎるだろうし。
535名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 00:00:52.14 ID:SNWaNMod0
悠陽殿下はもっと演説とかするべきだよ
あの世界の日本ならギレンの演説並の士気向上を狙えるだろうに
536名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 00:20:33.19 ID:Q7zh+EkV0
>>534
正直皇帝家の時からの構想で全員死んだだけじゃあない?っていうのを考えたけど
将軍家に変わったせいでそれもなしになったよねぇ
537名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 00:43:25.11 ID:jtzCMRNr0
その辺りはもう配慮修正の歪みと割り切るしかないところだからね。

ほんと、皇帝だったら何の問題もなかったはずなんだよね。
ず〜〜〜っと男が生まれなかったせいで女性皇帝が、ですんだんだから。
538名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 01:13:51.01 ID:+lp6gqLHI
話の流れ切ってしまうんですけれど……。
仕事上がって更新した後に付いた感想で思わぬダメージのを受けた作者が通りますよ。
あれは、感想として受け止めて良いのでしょうか?
539名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 01:15:11.01 ID:0TkvYged0
“あれ”がなんだか解らんから、なんとも言いようがない。
540名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 01:23:47.12 ID:+lp6gqLHI
すみません、抜けていました。
掴み取る未来を書かせてもらってます。
新しく付いた感想が、
気分が悪くなる、害のある駄作だ

と言う感想だったのでつい勢いでこちらに書き込んでしまったんです。
541名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 01:45:37.64 ID:RrK21auK0
イキロ
542名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 01:59:19.17 ID:0TkvYged0
○○が□□だから好みじゃない。
とかの表現ならまだいいのにね。
543名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 02:08:07.61 ID:+lp6gqLHI
>>541
ありがとうございます。

>>542
人それぞれで好みもありますし、離れてしまう方もいるのはわかるのですが……。
○○が□□だから好みじゃない。
の方が、まだ耐えれそうです。
544名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 05:04:31.83 ID:kRx4kIw00
にじファン界隈にいる
村正というヤシは有名人なのかね?
545名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 07:26:48.55 ID:zRzIPy6S0
近衛軍恨まれるだろうなぁ
旧軍体質だろうし陸軍、精鋭を引きぬかれて別の軍に取られるわけだから
というか育成とかそのへんはどうなんだろうか
546名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 07:33:10.78 ID:w7xyVxI/0
上のレスと本編遊ぶ限り
キャー斯衛さーんって雰囲気なんだけど
547名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 07:58:07.58 ID:XaoRP8Mi0
>>538
俺も一回わけわからん事言われた事有るから気にしないほうが良いよ。

むしろ、「こんな感想で止めたら俺の負け!」と言う位の気概を持てばなお良い。
それに、あの状況で止めたら貴方の作品が欝で終ってしまうから俺が嫌だ。
548名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 10:16:51.24 ID:1KVO+YzJ0
>>546
末端の兵士はともかく、上の連中は良くは思ってないだろうね。
育てた人材がどんどん引き抜かれていくのを喜ぶはずが……いや、あの帝国ならあり得ない話じゃないか……
549名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 10:25:40.11 ID:h3DplbNu0
原作陣の愛国補正よりある意味凄い高貴血筋補正みると、周囲の反応も多分理屈じゃないだろうw
最低でも任務がバッティングする帝都守備師団とは仲最悪で普通じゃない。
550名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 10:27:42.19 ID:h3DplbNu0
(切れた)本来なら。
指揮下に交互に編入ってのもお互いの性質の差を考えたら、かなり出鱈目な設定だし。
装備の互換性もほとんどないのに、合同させたら帰って混乱するだけだろうに。
551名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 10:48:44.84 ID:14puYo7jI
>>547
ありがとうございます。
どう捉えればと思いましたが、自分の作品がああいう気持ちにしたのも事実なのだと受け止めて、
最後まで書きたいと思います。
また、読んでいただけたら嬉しいです。

スレ違いの話題だったかなと、思いましたがありがとうございました。
552名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 11:43:27.53 ID:eG8ivz2b0
そんなあなたにお勧め、ArcadiaToolBar。
荒らし避け、見たくも無い作品感想を自分のブラウザで表示しないことが可能。
ただ、最近だと一番上に上がった奴がNGしてなくても消える、という不具合があるw
553名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 13:02:47.14 ID:QpfWcJ0t0
光菱なんちゃらってやつの後書きが気持ち悪い……。
補正なんてこのスレとかごく一部の他作品とかでしかいってないことを、わざわざ目の仇にして一話仕上げたの? とさえ思える。
ってかもしかして作者がここにいる?
554名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 13:19:56.37 ID:v0nGqGe10
完結後ならともかく、一話ごとにいちいち後書き入れるってそれだけで萎えるのは俺だけ?
555名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 13:20:40.10 ID:oxYvOo7/0
別に不思議じゃないんじゃない?

すぐ上に掴み取る未来の作者さんがいるし、昨日だかはある衛士たちの一日の作者っぽいやつもいたし。
まあ、なりすましって可能性は否定できないけど。

556名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 14:15:06.50 ID:oCnAxm9v0
ぶっ続けで読んでると邪魔くさい
没頭中断ポイント
557名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 14:16:53.97 ID:OpHhwjuz0
俺も最新話の最後だけでいいと思う
更新ageしたときに前のあとがき消しとくとか、なんとでもできるし
なろうみたいにあとがきスペースがあるわけじゃない理想郷だと、テンポ悪くなるだけだぜ
558名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 14:40:17.13 ID:oxYvOo7/0
まあ、感想ほしい気持ちはわかるんだけどね。

上の方でも、後書きで叩かれてたのがあったけど、結構シリアスな内容になよなよした後書きだと余韻が減るな。
559名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 14:43:13.83 ID:uaDpjiS50
なろう関連スレには、作品の名前出して(更新したりタグつけたりで成りすましじゃないこと証明して)感想貰うってところがあったはず。
560名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:11:21.69 ID:oY5Evs3y0
あえてどれとは言わんが、
このスレで出た論争の一方意見側の書き込みと思いっきり作品の内容(言い回しも含めて)かぶってるから、
あの作品の作者は絶対ここにいる! と感じたことはあるなぁ。
561名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:33:00.15 ID:oxYvOo7/0
>>560
いや、すごく気になるし……。
話のネタになりそうだから、あえて言っちゃおうぜ?
562名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:38:30.52 ID:oY5Evs3y0
>>561
いや、あくまで主観であって確信まではないw
同じ原作の設定や描写を見ているんだから、偶然そうなったという可能性も大だし。
563名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:42:04.10 ID:ZrBfKcpC0
帝国戦記の人はage入社して作品世界の色々な設定や考証のチーフについてもらいたいくらいだ
564名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:44:18.48 ID:OpHhwjuz0
空母出してる時点で論外だろ
565名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:45:26.42 ID:oY5Evs3y0
>>564
帝国に空母が無い、という設定が出る前にはじめられた話だから、そのあたりは……。
オルタそのものに出た「戦術機母艦」が通称にすぎません、というのだってメカ本からだったような?
566名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 15:50:01.76 ID:ZrBfKcpC0
>>564
べつに帝国戦記の設定を公式設定にしろって言ってるわけじゃなくてさ
567名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 16:52:33.01 ID:oxYvOo7/0
そんな設定無視して正規空母満載のヤツがあったな。
オルタとは少し違う世界って前置きしてあったけど。
568名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 16:54:37.09 ID:Zy8r7E6s0
氷山空母「俺の出番か……!(ガタッ」
569名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:00:10.64 ID:Ddzn3Pe80
氷山級なんざレーザーにとかされて終わりだろww
570名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:01:51.64 ID:Zy8r7E6s0
氷山空母「穴が開いたら、新しい氷突っ込んで! それで回復するよ!」
571名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:05:34.67 ID:oCnAxm9v0
いこう惑星ハイネセンまで
572名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:36:48.58 ID:djvwVoey0
氷山空母はただの氷じゃなくて液体パルプ凍らせて作るはずだから
配合次第で対レーザー用の鏡面仕様とか出来なくはないかも
573名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:38:48.49 ID:4zDaZ4/5Q
過去スレのネタ書き込みで
氷山空母を強襲揚陸艦のようにして佐渡島に突っ込ませるってのがあったな
使い捨てなら良い案と思ったけど、
建造にどんだけ予算使うんだとw


そういや考察スレで
タケミーの型番がザクと同じというのを知ったんだが、
早くオリ設定でJ型やG型やFZ型のタケミーが読みたいと思った!
574名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:48:35.91 ID:YcTHMOHZ0
人工ESPがあるんだから、似たような超能力もったニュータイプみたいなのや、KIKOUを使う連中がいてもおかしくないよねw

武家とか、実は秘伝で伝えてたりして。
まぁ本当にそうなら、一般兵にも遠慮なく訓練させるほど追い詰められているが。
575名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:50:11.51 ID:T3u8Z/0j0
もともと地上用の武御雷をどうやったら地上用に出来るねん。
あれか、逆に第四世代(無重力仕様)の武御雷をJ型にするんか?
それともJ型ってのが日本仕様を意味するから、もともと日本限定仕様の
武御雷を、外国バージョンということで逆としてJ型にするとか?

FZは整備製や量産性の上に地形適応と強さもアップしたタイプとか?
576名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 17:51:19.70 ID:Ddzn3Pe80
別に「見える」ピキーン!してもBETA相手じゃ意味ないだろw

スリーパードリフト見抜くぐらいか
577名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 18:10:38.09 ID:DV0oKCfm0
異様に精密なフルオート射撃でBETAを片っ端から死体に変えていく
光線級被発見先読みして初期照射前に射殺余裕でしたなお武家様か…
578名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 18:38:13.32 ID:LBRa96gE0
何で現代にこれだけ武家にコンプ持つ奴がいるんだよw 武家武家って、武家に何かされたんかいww
579名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:14:04.95 ID:T3u8Z/0j0
共産主義思想を持ってるみたいだから北朝鮮の人なんじゃない?
580名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:25:36.31 ID:1KVO+YzJ0
>>578
俺の家族は武家の奴等が見捨てたせいで……!!
581名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:27:29.85 ID:4zDaZ4/5Q
>>578
いや〜『生まれもって優れた人間』に対するコンプレックスが、
オルタの武家貴族という固まったカテゴリーに対して反応してるんでしょう。
原作で事前の注意なし警告なしで紫の武御雷を触ったタマを平手打ちしてるのを知ってるとね……
わからなくともないけど……

アレだアレ、
ブルーコスモスなんだよ!
あれ?
582名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:34:05.53 ID:EE5avmns0
>>579
そういうアホな書き込みはどうかと思う。
ラノベ板の関連スレで、「理想化した北朝鮮」と日本帝国を言ってる奴並かそれ以下。
583名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:36:17.23 ID:eDm5nyeR0
コンプ(コンプレックス?)とか関係なくないか。
それじゃ逆に武家擁護に必死な奴らは、時代遅れのリアル封建主義者とか身分差別主義者にされちまうぞw

……ねぇ、違うよね? そこまで現実と創作をごっちゃにする馬鹿は公式漫画後書きだけでおなか一杯だから、違うっていって?w
584名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:44:03.91 ID:1SrNvTXU0
>>581
ブルーコスモスって遺伝子操作された人間への嫌悪じゃなかった?w
まぁ、自然じゃありえないほどチート設定されているという意味では……w
585名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:44:41.39 ID:sfxAh01BO
糞SSの信者「作者さんの優秀さに嫉妬してるんですよ!」
武家信者「武家の優秀さに嫉妬してるんですよ!」


全てはレッテルの張り合いから始まる(キリッ!
586名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:51:38.10 ID:CrePO7pt0
オルタの戦国時代ってどうなってたんだろうな。
血統が優位で、それが制度上の愚かさを相殺するほど凄いなら下克上とか起こらない?
三傑涙目?(信長はせいぜい中級武士の家、家康ん所は田舎の土豪、秀吉にいたっては武士階級ですらない)
587名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:53:40.71 ID:N8mJ5LnN0
ルドルフ「そうか、ドイツかぶれに走らず日本式にすれば貴族制度は正解だったのか……(ガタッ」
588名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:54:50.57 ID:GdmGRmhn0
>>583
要するに東浩紀は現実と創作をごっちゃにする馬鹿と言いたいわけね
589名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 19:56:54.06 ID:N8mJ5LnN0
>>588
どこでも評判悪くて、擁護もできれば避けたい漫画版後書き書いたのって、別人じゃなかった?
公式漫画である以上、ageと電撃編集部の容認したことだろうが。
590名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 20:00:06.08 ID:w7xyVxI/0
age本編=ラヴクラフト
公式漫画=ダーレス
こうか
591名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 20:14:45.67 ID:N8mJ5LnN0
優秀な人間なら、武御雷のあの仕様は絶対本人達が嫌がると思うw
兵站を理解しているのなら。
592名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 20:37:55.75 ID:apWC/XPY0
優秀なお武家様っていっても将軍様のご威光で相手が攻撃控えなければ「時間の問題」で全滅。
帝都の要地確保するために分散した帝都守備師団を敵にしてそれだし、首相とか虐殺されるのにもノーリアクションだったし……。
「一兵士としてはチート」でもいろいろほかが間違っていると感じる描写や設定が多い。
593名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 20:45:01.84 ID:SWkRBmJv0
イシガキ先生の漫画版独自描写でゆっぴー対象に突っ込まれてたそのあたり・・・
594名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 21:00:12.35 ID:vGU9Xr3l0
>>586
制度上の愚かさねえ。何を持って言うのか分からないけど、国民が普通に生活していたんだから別に問題ないでしょ。


>>591
>>592
その辺って、先週辺りに散々話のネタになって、けんか状態にならなかったか?
整備性とか生産性って他の国の第3世代気と大差ないとか、あの戦力差を覆せたら化け物だろとか、
そんな感じの話になっていたと思うんだけど?


つーか、この手の話題蒸し返したの誰だよ。また、きりがなくなるじゃねえか。
595名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 21:01:10.70 ID:Ddzn3Pe80
さあさあみなさん、考察スレはこちらですよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322143343/
596名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 21:03:59.54 ID:gZ304WJ80
こんなゴミ考察スレもいやがるだろうに
しかしこの手の流れ数ヶ月前からいきなり常駐するようになったけど
どこから流れてきたんだろ
597名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 21:04:59.72 ID:lgrxdUTB0
>>592
分散してると言っても、相手は戦術機だけで3個連隊もいるわけだし、1個連隊+1個大隊という数で劣る状態に加えて
帝都城という狭い空間にほぼ限定されてる斯衛軍が不利なのはいうまでもなし。
閣僚殺害にしても、官邸に斯衛軍が詰めてない以上いきなりやってきた相手にどうしろと。なんでも察知して瞬間移動
出来るような人間でもいるのか?
598名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 21:43:56.88 ID:KncBIRak0
根本的な問題として守備隊がクーデター起こすというのが一番まずい
斯衛がいきなり将軍ぶっ殺すようなもんだしな
599名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 22:32:15.15 ID:LBRa96gE0
>>595
だからさぁ、考察スレでは唾棄されるほどバカなことなんだよこれ<武家についての妄想
あっちじゃ妄想語るバカは来るなって、ずっと言ってんだぜ?

考察は設定と描写のすり合わせ、今このスレで武家についてグダグダ言ってるのはタダの妄想
妄想バカなんて嫌がられるに決まってるだろ
600名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:25:46.26 ID:XaoRP8Mi0
同人誌読んでたら、兵士級が正義の心に目覚めて、悪のBETA軍団に孤高の戦いをするストーリーを妄想してしまった。
601名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:29:03.69 ID:cpGzKtoa0
>>599
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1323598997/
ここに行ってもらえばいいと思うんだ
602名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:29:11.13 ID:Ddzn3Pe80
\キャーヴェナトルさーん!/
603名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:30:25.75 ID:1KVO+YzJ0
>>599
コイツ武家じゃね?
604名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:35:48.11 ID:XaoRP8Mi0
opは兵士級よ、立ち上がれ!
605名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:54:11.53 ID:2D61vF1t0
edは永遠に兵士級
606名無しさん@初回限定:2011/12/22(木) 23:57:06.20 ID:Ddzn3Pe80
全年齢版は、BETA 〜君の名は〜
607名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 00:00:58.89 ID:gZ304WJ80
兵士級が人だった頃の記憶を取り戻したSSなかったっけ?
608名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 02:44:01.13 ID:8j3eeymd0
なにそれkwsk
609名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 02:51:33.97 ID:MSP3J2Qw0
人間をそのまま改造してるわけじゃないだろ
610名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 07:08:29.41 ID:RPdrPbA60
ただし、必殺技はパックンチョのみ
611名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 08:01:53.21 ID:wOcNDV950
怪物にされた昔の仲間・・・なんて王道
612名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:19:24.08 ID:lzYoOnVT0
>>597
それって、あんだけコスト無視しておきながらいざとなったら将軍守護さえおぼつかない無能、役立たずってことだよね……。
613名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:21:12.69 ID:wOcNDV950
おまいら本当に斯衛好きだな
>>601とか使わないの
614名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:27:02.95 ID:lzYoOnVT0
使わない。あれってこことか関連スレ荒らしてた奴が立て逃げした奴だろ。触りたくも無い。
615名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:27:55.01 ID:FM8oFbN/0
つーか、斯衛は本気で首相守ったりしないだろ
将軍は絶対だけど、売国奴扱いの首相なんざ殺されてもいいと思ってそう
616名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:29:52.07 ID:lzYoOnVT0
>>615
漫画版で月詠さんにここではいうな、とか言われた斯衛の眼鏡娘とかいたね。
あれで、さぎりんがやっぱり狙って自分の政治的理想に邪魔な奴殺してたことになってたし。
クーデター、本当はやりたくなくて身内の争いなんて馬鹿らしい、と思ってた男にされたはずなのにw
617名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:56:36.15 ID:AhQqxro90
そんなことより、高原と麻倉の身長について語ろうぜ。
AFの時と告白の時じゃほぼ別人になってたし。
618名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 09:57:37.79 ID:iW8kItV70
全てはアメリカ(に似た悪役のナニカ)の責任です。斯衛もマインドコントロールされていたんです。

本当なら謀反人を瞬殺して首相ら守るなんて朝飯前でした(棒
619名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 10:12:00.25 ID:iW8kItV70
>>594
>国民

普通にすごい苦しんでいる。それがクーデターのきっかけの一つだったはず。

>散々ネタ

に、なったけどそういう一方的主張が同意を得られたとは……。
何より設定に明記されたことに反しているし。
620名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 10:17:45.40 ID:AhQqxro90
>>619
横レス失礼。制度の結果苦しんでいるんじゃなくて、BETAの侵略で国土が荒廃したから苦しんでいるのでは?

あとさ、一方的主張がどう言っていっているけどさ、おたくや上の人やその前に議論していた人もさ、
感情や主観が入りすぎているから決着なんかつくわけ無いじゃない。
そもそもさ、>>618みたいな、原作を揶揄するようなことを言う人が設定を持ち出すのはどうかと思うよ?
621名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 10:20:57.55 ID:Q8L+97Fw0
本土からベータ追い払ったあともアイディンティティだからといって政府がもう高い武御雷の調達やめよ……? とお願いしてもはねつけるぐらいの連中だからな。
お殿様の金銭感覚ってそんなもんかもしれんが。
それ以前の軍事上の問題として自分達から弱点作ってどうするって気もするが。
622名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 10:30:50.59 ID:8j3eeymd0
結局愛国心だ国粋主義だと言ってはいるものの本当に国民の現状を憂いてるわけじゃないんだよな

狭霧を責められんよ
623名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 10:32:47.86 ID:jM+eld1H0
銀英伝のクーデターもラインハルトの策謀だったな。
最終的に自称愛国者達が美化されているか相応しい報いを受けたか、とかだいぶ違うけど。
624名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 11:14:57.57 ID:Xu3UCpy60
>>621
>本土からベータ追い払ったあともアイディンティティだからといって政府がもう高い武御雷の調達やめよ……? とお願いしてもはねつけるぐらいの連中だからな。

戦術機の輸出に同意しねぇと後継機開発しないぞ的なことは国連武御雷の設定で言われてたけど、調達打ち切るとは言ってないような
625名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 11:32:28.80 ID:GOxDuLvT0
>>624
調達数削減のことを言ってるんじゃね?
626名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 11:43:26.86 ID:fP3HOI6x0
メカ本の言い回しは不明瞭な点が多い。文章書いた奴、あんまり……。
627名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 11:55:50.79 ID:NG9z7Kzn0
>>617
そんなことより下の名前まだ?
いい加減判明してくれないと自分で下の名前つけるしかない状況に陥ってしまうんだが?
628名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 11:56:28.55 ID:fP3HOI6x0
高原万葉……いや、なんでもないw
629名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 12:19:38.97 ID:8j3eeymd0
いいじゃない、(戦艦の名前)+子で愛されてるキャラもいるんだし
630名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 12:24:14.03 ID:fP3HOI6x0
ケルゲレン子さんちーっすw
631名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 12:27:53.30 ID:FM8oFbN/0
ケルゲレン子さんマジ天使
女性兵士としか表示されないのもまたいい
632名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 13:44:12.13 ID:fP3HOI6x0
光菱ってSS、改訂とかいってるけど誤字とか字抜けとか全く直ってないな。
感想欄での指摘もなく、自分のネタ提供とか言ってる奴らばかりだし。
なんだかいろいろな面でかわいそうなレベル。
633名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 14:13:08.41 ID:8j3eeymd0
ザクマシンガンって、突撃級に有効なのかなあ
634名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 14:25:33.84 ID:rtFp8rRA0
>>633
描写の都合で威力が全く変わるザクマシンガンさんだから、パイロット次第じゃ?w
635名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 14:35:57.57 ID:8j3eeymd0
いや、120mm弾というスペックはマブラヴ世界ではどうなるのかと思って
636名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 14:43:23.48 ID:MSP3J2Qw0
口径同じでも炸薬。・装薬の性能違えばまったく効果変わるから
世界観違うと同口径でも単純比較はムリダナ
120ミリザクマシンガンは設定では砲というより擲弾筒のような初速でHE弾系以外は使いようないけど
作中ではそんなションベン弾飛ばしてる描写ないからなw
書きミスか印刷ミスがそのまま公式になっちゃってるとしか思えねえ
637名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 15:17:58.66 ID:rtFp8rRA0
まぁ120ミリクラスの砲弾を大量生産し、バラまいても砲身や機関部が持つほどの超技術があれば……w
638名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 15:26:03.11 ID:eTe+VL2i0
そういや、ガンダム界の技術についてはどうなってるだろうな
あの世界ではレーザーを完全無効化する臨界半透体技術が標準装備されてふけど、そこらへん生かされてない気が
639名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 15:28:00.46 ID:MSP3J2Qw0
多分ザクマシンガンより初速・発射速度より上回ってそうな99式電磁投射砲は
BETA由来の技術ありきだしな
640名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 15:30:29.45 ID:MSP3J2Qw0
>>638
レーザー兵器が現在のバルカンファランクスのような対ミサイル用の物や
大出力のコロニーレーザー系以外はないということが
逆説的に臨界半透体技術の存在意義を示してないか
641名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 15:37:23.44 ID:eTe+VL2i0
いや、クロスオーバーした場合の話

「流石ゴッグだ、レーザーが当たってもなんともないぜ」的な作品は無いなあと思ってさ
642名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 15:50:36.24 ID:rtFp8rRA0
レーザーがガンダム世界じゃ基本無意味、という設定自体を知らないとか。
レーザートーチとかその割りに効いている場面があるのは内緒でw
643名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 16:33:15.09 ID:MSP3J2Qw0
>>641
書き込んでからそうだと思ったけど遅かったw
艦船もMSもコロニーレーザーくらったら跡形もなく消滅してるから
さすがにコロニーレーザーよりは威力少なくても光線級レベルのレーザーには
効果無いんじゃないかな
644名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 16:34:15.89 ID:MSP3J2Qw0
>>642
エルメスのビットは初期設定ではレーザーだったw
645名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 16:35:33.88 ID:8j3eeymd0
あれ、ビットとフィンファンネルがメガ粒子砲、ファンネルがレーザーってのは跡付けだったのか?
646名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 16:56:30.73 ID:MSP3J2Qw0
ガンダムの設定は後付の歴史だよ
有名なアムロガンダムとラルグフの鍔競り合いも
ビームサーベルとヒート剣の鍔競り合いは無理だろって劇場版では一回限りの斬り合いに変わったけど
後にヒート兵器の表面にはプラズマが発生してビームサーベルと反発するという設定で可能になったw
647名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:00:26.31 ID:vuRBw/1D0
レーザーを完全に防御できなくても、耐久性が上がるだけでありがたいだろうね。
戦術の幅が広がって生存性が上がる。
648名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:02:35.45 ID:8j3eeymd0
確かに、噴射跳躍、反転降下しても撃墜されなくなるなら、囮としてはこの上ない効果だな

つーかAL弾に利用できるんじゃね?
649名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:06:20.16 ID:esUVDb3f0
ズゴックの腕の先から出るのも初期設定ではレーザーだった
ガンダムシールドの表面をちょっと溶かす程度……
650名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:08:51.07 ID:LIEEvfOJ0
>>648
AL弾に対レーザーコーティングしたら、重金属雲形成出来なくなって困らないか?
651名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:08:56.16 ID:8j3eeymd0
水中ではビーム使えないからそっちのほうが妥当な気もするんだけどね
652名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:10:28.27 ID:8j3eeymd0
>>650
光線級を殲滅できたらそれに越したことはないだろ?
AL弾と半透体弾の二段構えがよろしいかと
653名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:12:58.53 ID:vuRBw/1D0
対レーザー処理した無人偵察機飛ばす→照射の位置を逆探知して味方に通信→飽和攻撃。

いけそうな気がする〜w
654名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:34:36.77 ID:w4Y4ZxdY0
ガンダムならカイラスギリーあたりで一気に宇宙からハイヴ狙撃できる兵器のほうが……。
身も蓋もないけどさw
655名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:41:26.49 ID:wOcNDV950
すごい勢いで学習するBETAにご期待ください
656名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:43:53.14 ID:TRgaqqoO0
母艦級の筒の中がレーザー加速器とかになってたら悲惨だな

ってか、宇宙から地球に打ち込んだら減退とかしないんだろうか
657名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 17:45:50.39 ID:RPdrPbA60
光線級「そろそろ本気出す」
658名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:03:57.30 ID:r7HqRRaUQ
>>657
おいバカやめろ

3メートルくらいしかない光線級が迎撃優先度が低い小型種群隊にまじって分散して陣地に近づいて、
戦車とか砲台を一台一台潰すだけで最終的に戦線が崩壊する!!

つうか重光線級さんが本気を出して偵察衛星を攻撃するだけで人類が詰む!

「本気を出したら負けかなと思う」
659名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:06:14.16 ID:TRgaqqoO0
進軍速度違うから混成できるか怪しい
660名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:08:20.32 ID:i/dTMnHq0
光線級さんが本気だしたら時速100kmでに余裕だよ
661名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:11:34.17 ID:ZvThraPC0
けど横浜基地襲撃ではそれに近いことをやってんだよね。
宇宙への攻撃は「創造主の命令に違反不可能」であるために一切出来ないけど、
小型種が進軍速度を落として光線急を紛れ込ませるだけなら可能だ。

人類の取りうる実際的な助かる手段は二つだな。宇宙にコロニーを作る。
これなら絶対安全。

珪素系生命体を創造してBETA領域にばら撒く。
珪素生命がいる惑星上では活動が禁じられているから、活動できなくなる。
けど、微生物程度ではBETAに生物と気づいてもらえないかもしれない。
662名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:29:03.76 ID:wOcNDV950
戦術機や00ユニットに対しても攻撃的になれるから難しくね
宇宙コロニーは資源調達がつらそうだ、太陽系はBETAの巣だぜフハハ
663名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:30:19.48 ID:TRgaqqoO0
ヒント:小惑星をアステロイドベルトから移動してくれば…?
664名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:34:56.75 ID:+/uMPQDo0
宇宙に逃げても連中は追ってくる可能性がある。
やはりここはもっと遠くの地球型惑星を探して……あれ?w
665名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:38:02.07 ID:TRgaqqoO0
宇宙だと追ってこないはず
創造主のとこに打ち出すマスドライバー=ハイヴ作れないし
資源だって無い
666名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:44:24.98 ID:UWsGxnQe0
ついさっきSESが更新されてたんで読んで来たんだけどさ、なんだろうなバンデンブルグ中将が持ち込んだ戦術機って。
どうやら早速模擬戦で戦果を挙げた様だけど。

後、あそこの感想欄は……今度はひことかいうヤツかよ。インテグラル・ワークスとか読んでないんだろうなー
667名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:49:08.45 ID:+/uMPQDo0
でも月みたいな天体にもベータさんはこんにちわしてくるよ?
多分、落着ユニットが降ろせる場所なら来る可能性もあるんじゃ?
668名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:51:03.86 ID:TRgaqqoO0
大気があるか無いかではなく、自転と資源の有無じゃねーかな、と思う
669名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 19:55:29.03 ID:wOcNDV950
公式さんに聞いてみないと分からないけど、
無節操に落着してて、目的の資源はあるのかね

関係ないが、BETAさんは肉肉してるものの月や火星でそういう
材料どうやって調達してるのか疑問
670名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:02:20.54 ID:+/uMPQDo0
ひこっていうの、オリジナルありますっていう話に原作準拠で文句つけている……と思いきや。
その原作から見ても?なこと書いているのな……。
ああいうのばかりに寄ってこられるとモチベが下がりそう。
671名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:02:29.61 ID:ZvThraPC0
小惑星サイズは無視の模様。
準惑星サイズが限界、なのかな?

どちらにせよ、存在は創造主の命令に違反不可能というからにはそうなんだろう。

>>666
あそこまで設定を緻密に把握しているように見せながら世界を醜悪に見せるための
改変を随所でしているとなると突っ込むのも当然だろう。
というか最近はどこかしら改変部分に対しての突込みが入るようになってきている。
原作愛を感じない、原作世界を劣化・醜悪化させるためのみの改変となると突っ込まれて当然だろう。

話を面白くするための改変とかならみんな納得するとは思うんだけどねえ。
672名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:08:34.43 ID:6UBeAu3+0
俺が気に入らない=原作愛がないってことなんですねわかります
673名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:11:06.78 ID:JnyRXcqS0
惑星なら地球も月も惑星になるんだが……?
674名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:14:08.22 ID:JnyRXcqS0
あ、月は衛星だ。
675名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:18:41.69 ID:Szp8Dq7f0
なんだこのSESの最新話……
ここまで来るとさすがに気持ち悪いレベルだぞこれ
作者の思想を書くためにマブラヴって題材をディスってる様にしか見えないわ
676名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:20:37.07 ID:UWsGxnQe0
>>671
>あそこまで設定を緻密に把握しているように見せながら世界を醜悪に見せるための
改変を随所でしているとなると突っ込むのも当然だろう。

確かにそういう面があるとは思うが、
だからといって感想欄で自分は読解力も理解力もありませんと自己紹介する様な突っ込みはどうかと思うんだよ。

ただ、アンリミ、オルタ世界って基本的に醜悪だぞ? 原作本編でも他ならぬ主人公の武もあの世界ではかなり恵まれた環境ではあったが相当に苦しみながら何とか飲み下せた訳で……ああ、アンリミに関しちゃまだ分からんか
677名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:22:19.71 ID:TRgaqqoO0
本編は日本をageてアメリカをsageる
斯衛をageて帝国軍をsageる

アレを見てマジで愛国心ガーとか言う政治家は引退したほうがいい
678名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:28:55.30 ID:6UBeAu3+0
というかマブラヴ世界は醜悪なところが一つの売りだしなあ
そいつにさらに油を注ぐという楽しみ方もありだろう
綺麗なマブラヴ世界とかなんてハーレムか無双物ぐらいじゃないと合わないよ
679名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:29:15.31 ID:JnyRXcqS0
個人的には何年も前から避難命令出てたのに本土防衛であんなに馬鹿みたいな犠牲が出たのかとか、
将軍様崇拝が凄い軍が同時に将軍実権押さえ込みやってたのか、が納得できてしまったんだが>SES
680名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:30:05.98 ID:UWsGxnQe0
そういや個人的にはこれはどんな二次創作でも使えない設定だなーと思ったコミックス版の彩峰父の話なんだけど、
あれが世に出てしまった時のリアルタイムでのファンの反応ってどんな感じだったのかな?
後、作者のあとがきとかも。
681名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:30:08.77 ID:ZvThraPC0
呼称についてはケレスや冥王星が惑星から準惑星や小惑星に降格になった事、
月が衛星というより多重惑星に近い質量比を持つことは昔から言われてるほどだから、
まあ、そのあたりはBETAの創造主も曖昧なんじゃないかと思われる。

Planet Definition Committee(惑星定義委員会)が最初に提示した12惑星案の定義に近いのかも。
いや、衛星という概念自体が無いといったほうが近いのかな?
682名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:37:08.05 ID:ZvThraPC0
>>675 ここまで来るとさすがに気持ち悪いレベルだぞこれ作者の思想を書くためにマブラヴって題材をディスってる話の展開上
>>678 醜悪なところが一つの売りだしなあ

うん、話を面白くするために醜悪にするなら納得なのよ。
例えば今増援を出せば楽にBETAを殲滅できるってシーンで、
前線に出ている連隊の連隊長が嫌いな後衛連隊長が出撃を遅らせる。
そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。

けどね、そんな面白くするための理由がまったく無い。
なんというか、>>675さんがそのものずばりといってくれたと思いますが、
自分の思想とかを書くために利用しているようにしか見えない。
それじゃあ反発や突込みがあって当然としかいえないわけです。
683名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:37:27.97 ID:RPdrPbA60
ユニット降ろせて、資源が取れるなら何処でも良いんじゃね?
なんか、BETA自体、使い捨て感有るし。
684名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:39:46.72 ID:ZvThraPC0
生命がいそうな惑星は不可。
いたら活動不能だから、金星以下の太陽に近い惑星はだめかも。
685名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:40:45.15 ID:Rr513QxI0
指令端末である落着ユニットが下ろせる場所なら、どこにでもいきそうなイメージがある。
結果的に人類にとっては攻撃、侵略に見えるだけであって、BETAは資源集めしているつもりにすぎないし。
686名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:43:23.19 ID:6UBeAu3+0
>>682
>そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。
そんなのつまんねーよ、武残してそのまま全滅したほうが面白いと思う人間もいるってことだ
結局のところ面白いと思える部分が違うんだよね
それなら無理して読む必要はないんじゃね
687名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:43:42.95 ID:ZvThraPC0
惑星といってるから、小惑星でもいいっちゃいいとも取れますしね。
実際、質量の下限はどれくらいなんでしょうか?
688名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:43:47.04 ID:UWsGxnQe0
>>682
だったら読まなきゃいいじゃん(呆)

後、思想という言葉を意味も分からず使うのはどうかと……考察の間違いでしょ。
689名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:44:19.18 ID:cpTSp8V70
資源採っても打ち上げられなきゃ意味なくね
690名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:45:43.62 ID:ZvThraPC0
権威のある人に実権もたしちゃいけないとか政治思想語りまくってますがな。
あと、最低系よりはまだましだから読んでいる。感想まで上げるつもりは無いけど、
そろそろ切りどきかなあ。
691名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:47:01.56 ID:UWsGxnQe0
>>682
>そのために武たちがピンチになり、それを武の大活躍で覆す、とかなら納得だ。


むしろ自分で書いてくれ。自分の性には合わないが面白ければ賞賛の感想を送らせてもらうし、
つまらなかったらスルーするし。
692名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:47:28.10 ID:ZvThraPC0
>>689
そっか、ハイヴのマスドライバーの反動に最低でも耐えられるだけの質量がいるわけか。
しかも資源を充分に集められるだけのサイズも必要であると。

それって結構いい基準になるかも。
693名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:47:34.54 ID:wOcNDV950
そこまで考えが回らず、ちいさな岩塊で右往左往する
あ号タイプとか萌える
694名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:49:24.13 ID:LIEEvfOJ0
>>687
最低限打ち上げ可能なフェイズ5まで拡張出来て、創造主様の定義する生命がおらず、
BETAが活動出来る天体なら対象なんじゃないかな?
695名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:49:48.75 ID:ZvThraPC0
>>691
SSなら書いてるが。
いや、訂正。
以前は書いていた。最近はトンとご無沙汰じゃのう。
696名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 20:57:58.11 ID:UWsGxnQe0
しかし疑問に思うのはSSに自分の思想を入れるのはそんなに間違っている事なのかね?
697名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:01:53.40 ID:ZvThraPC0
思想を入れるのが主で面白くするのが従なら、面白くないSSになるだろうからね。いろんな意味で




だめじゃん!
698名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:03:37.50 ID:UWsGxnQe0
>>695
どんな作品?
699名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:04:24.12 ID:Szp8Dq7f0
俺は思想を入れるのがおかしいとは一言も言ってないんだが……どうしてそうなった?
700名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:05:42.97 ID:RPdrPbA60
ssは自分の書きたい物を書く訳だから書いた人の思想が入るのは可笑しくない。
けど、それで読む人がどう感じるかは読む人しだいだよ。

ぶっちゃっけ、感想で他の人が面白いと書いてあっても、俺がその作品をとても不快に感じた事あるしね。
701名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:07:53.00 ID:UWsGxnQe0
>>700
うん、それが一番大事だと思うし、それで良いと思う。
702名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:09:25.12 ID:URsPIc7q0
>>675
激しく同感
>>676
96年全島疎開が始まったばっかりな時点で皇帝家を東京にいけとか普通にねぇーよ。
やるなら98年の朝鮮半島からの完全撤退からでないと説得力が皆無
703名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:09:29.65 ID:wOcNDV950
宇宙の戦士のあとがきみたいだぞお前ら
キモかったら読むの切ってもいいし、改訂してほしかったら
感想欄に吶喊して思想うぜえんだよ書き直せっていえばおk
普段から帝国、斯衛、武御雷、補正叩きしてるスレとは思えん
704名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:10:11.81 ID:6UBeAu3+0
そもそもSSは好きだから書く、だけじゃなく自分の欲望、
作品に対する憤り、俺も手を加えたい、という欲から書き出すもんだから
思想の一つや二つ入るのは当たり前
入ってないとしたらそいつは生粋のエンターティナーだ
705名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:10:25.19 ID:UWsGxnQe0
>>700
うん、それで良いと思うし、それが一番だと思う。
706名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:15:25.33 ID:Szp8Dq7f0
俺がSESで気持ち悪いと称したのは大東亜戦争のくだりな
当時の時代や背景を現代の尺度で見たら突込み所満載になるのは当たり前なのにそれを断定する形で書いてるから
故意的に印象操作を与えて思想誘導を行っているようにしか見えないんだよ
だから気持ち悪いってだけ
707名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:15:37.52 ID:ZvThraPC0
>>702
そうですよね。
だいたい首都って事はもっとも重要な軍事基地があるし司令部も当然ある。
備蓄倉庫や交通なんかのインフラも整えるのが当然だから、
戦闘にはある程度向いた場所になる。

もちろん、地形や避難民などデメリットもあるだろうが、そこを最初から放棄するとかありえん。
いつでも移動できるようにしておくくらいならまだしもね。
708名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:18:10.27 ID:rsmALVhn0
オルタ原作からして製作陣が自分らの思想隠す気ないしなw
特に漫画版なんか。例の彩峰中将の件とか、どうしてあれで悲劇になるの?みたいな。
まぁ合う合わないは仕方ないんじゃない?
あっちの感想欄荒らすのでも無い限り、どう受け取るかは自由だろ。
確かにウヨっぽいのが発狂しそうな内容ではあったがなw
709名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:18:21.41 ID:UWsGxnQe0
>>702
いや、こういう場合の疎開計画は普通に立てとくもんじゃないのか?
むしろBETA大戦の戦況からいえば立てとかないほうがおかしい。
710名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:18:42.48 ID:rsmALVhn0
オルタ原作からして製作陣が自分らの思想隠す気ないしなw
特に漫画版なんか。例の彩峰中将の件とか、どうしてあれで悲劇になるの?みたいな。
まぁ合う合わないは仕方ないんじゃない?
あっちの感想欄荒らすのでも無い限り、どう受け取るかは自由だろ。
確かにウヨっぽいのが発狂しそうな内容ではあったがなw
711名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:18:59.18 ID:ZvThraPC0
>>699
>>704
それで面白くなるのならぜんぜんかまわんと俺も思うよ。
ただ思想が主じゃまずいでしょ、色々な意味で。
712名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:21:02.21 ID:rsmALVhn0
ごめん。二重書き込みになった。
713名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:21:34.87 ID:ZvThraPC0
>>710
そういえば何巻何ページ?
おれが読んだ限りだとそんな気持ち悪いところはなかったと思うが。

まさか連載バージョンであまりに不評だったので削除されたとか?
いや、俺が読み落としてるだけだよな?
714名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:21:47.04 ID:LIEEvfOJ0
>>709
侵攻が読みより半年早かったから、詰め切れてなかったかも。
案がきっかり固まってたら、皇帝、五摂家が散華しますなんて言わなかったんじゃないかな、と。
715名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:25:02.84 ID:URsPIc7q0
>>707
忘れがちだけど95年には関西圏は大地震で現在は復興している最中という追加要素まであるわけで
そこで皇帝家とか東京にうつしまーすとか普通の神経していたらやらんよねぇ
>>709
疎開計画は別にいいんだよ。SESの場合はどう考えても移せるわけがない次期に強引に移れやといっているようにしか見えない
716名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:25:47.80 ID:T4jESSwm0
HJとかだと将軍様が京都から後退したのって敵上陸後どころか京都陥落ぎりぎりじゃなかったっけ?
避難計画立てても本人もしくは周りが何らかの理由で拒否してたのは確かだろうね。
717名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:27:33.14 ID:TRgaqqoO0
悠陽の瑞鶴が光線級に狙われないように山を制圧なんたらみたいなのを読んだ記憶がある
718名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:29:04.28 ID:6UBeAu3+0
さすがにそれは二次だよね
リアルでやってたらマジやばい
719名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:30:52.98 ID:UWsGxnQe0
>>716
あれってどうしてああなったんだろうなー……設定資料集でも突っ込まれてるし。
720名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:33:10.15 ID:6UBeAu3+0
避難ってのは余裕もってやらないといけないから
ぎりぎりの時点でアウトだよな
721名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:34:12.93 ID:T4jESSwm0
1996

日本、北九州を始めとする九州全域に第2種退避勧告が発令。

1998


夏:重慶ハイヴから東進したBETAが日本上陸
北九州を初めとする日本海沿岸に上陸し、わずか一週間で九州・中国・四国地方に侵攻
犠牲者3600万人 日本人口の30%が犠牲となる(この時点で世界人口の60%が死滅している)
近畿・東海地方に避難命令。2500万人が大移動を開始する(一部はオーストラリアへ)。
一ヶ月に及ぶ熾烈な防衛戦の末、京都陥落。首都は京都から東京に移される

年表より。
上陸されてからようやく近畿に避難命令出ているレベル。
軍人がよほど能天気でなければ、確かに何らかの理由で民間の非難も鈍ってたんだろうな。
輸送力か、金の問題だと漠然と思ってたんだが。
722名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:35:06.12 ID:HklomSCR0
第二次世界大戦のバトルオブブリテンでロンドンがガンガン空襲食らってる最中でも王族がロンドンから疎開せずに国民の士気を鼓舞し続けた逸話もあるし
そういう態度を取るのもわからなくはない
723名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:35:35.67 ID:ZvThraPC0
そりゃあ、メカ本にあるとおり政治的パフォーマンス、もしくは地でそう主張したんだろう。
少なくともそれで国民は感動する要因になるし士気も上がる。

「後ろで高貴な方が見ておられるぞ!」
ってのは士気を上げるのにもってこいだ。
特に将軍や五摂家当主が衛士だった場合、瑞鶴が前に出てくれば士気は大いに上がる。
逆に最初っから逃亡してれば士気は駄々下がりだろう。
724名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:36:11.74 ID:URsPIc7q0
>>721
台風のせいじゃあない?>避難が鈍った
あと避難先の確保もあるし
元々が九州島で数年単位の押さえ込みをする予定だったのに台風のおかげでおさえこめなかったのが原因のはずなんだけど
725名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:36:18.08 ID:UWsGxnQe0
>>715
>どう考えても移せるわけがない次期に強引に移れやといっているようにしか見えない

まー政治的には絶対に無理だわなー ただ、軍人としてああいう案を提案する事自体は間違ってないと思うぞ?
726名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:36:57.34 ID:T4jESSwm0
>>722
あの場合、王族は二手に分かれて一部が残り、一部が疎開済み。
日本の皇室もしかり。
それにオランダとかは亡命王室になったが、それで国が終わったとかはないし。
どっちにしろ現実の話とはあわないじゃないの。
相手は化け物で人間相手の名誉なんてあったもんじゃねえ。
727名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:38:18.48 ID:URsPIc7q0
>>725
その場合軍部としてはあの時点では蹴られること前提でないとねぇ・・・。

728名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:39:39.86 ID:ZvThraPC0
>>722
そうそう。上のお方ってのはそういう意味で大いに士気上げるのに役立つんだよね。
昭和天皇も東京大空襲の最中も皇居にいたんだったよな、確か。
避難用に専用の装甲車も軍が作ったらしいんだが、結局使われる事はなかったとか。

これってほんとなのかね?
729名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:40:10.87 ID:BF402ldB0
荒れてそうだから作品名は出さんがミリ色強いほか作品のいくつかも、京都防衛とか避難に関する将軍一族の行動は批判的に書いていたな。やっぱりそう捉えられるもんなのかな。
730名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:40:51.12 ID:ZvThraPC0
>>726
なんか言ってることが支離滅裂だが。
731名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:42:32.80 ID:6UBeAu3+0
>>723
一緒に戦ってくれて士気が上がるのはわかるが
最初に避難したから士気下がるとかどれだけ依存してんだよ
そんなに将軍大好きならここから先は一歩も通さんみたいな思考回路にはならないの?
732名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:45:10.58 ID:69nn43vA0
SESも可哀想だな。明らかにまともに読んでないで感想書いているのが感想欄にいるだけじゃなく、ここにまでw
733名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:46:04.96 ID:ZvThraPC0
>>725
>>726
うん、あきらかに軍部の進言のし方も計画の立て方もまずい。

>>724
うん、BETAによる地形変化で異常なほど大型の台風が来て、
避難用の船が接岸できなかったから非難が遅れた。
避難が遅れたために軍が思い切った作戦を取れなくなって損害が拡大した。
支援砲撃したいけど民間人がまだいるから出来ないとかね。

それによって戦力の逐次投入で防衛線をしくなんていう無茶を強いられている。
734名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:46:14.02 ID:UWsGxnQe0
>>727
自分としてはその前段階として何故皇帝陛下以下の面々が当初は色よい返事をしていたかの方に興味があるな。
次回以降に期待しよう。
735名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:48:10.19 ID:ZvThraPC0
時に。

帝国軍の本来の戦力って3倍くらいあったのか?
新潟の防衛戦関連記述辺りで、本来なら30キロごとに部隊を配備するべきだけど
大陸や本土防衛での戦力消耗でこんなに間のあいた配置しか出来ない、
といった記述があった。

ということは本来なら三倍の戦力があったということになる。
戦術機75個連隊とかどんだけすごかったんだ、日本は?
736名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:48:44.46 ID:YfKKvFgA0
>>733
まるでうしとらだなw
737名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:50:50.92 ID:ZvThraPC0
>>731
皇帝陛下はともかく、五摂家は軍務の義務がある軍人だからだよ。
しかも実権失って精神的な規範を行動で示すしか出来なくなってる時代。
規範を示すべき軍人が真っ先に逃げるんじゃ話にならんでしょ。
738名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:51:36.57 ID:URsPIc7q0
>>734
東京府に遷都する計画とセットだったんじゃあない?
あの言い方だとそれすらもなくただ移動しろにしか見えないんだけどね。
あるいは全島避難をした九州の住人を東京に疎開させるとかのセットだったのかな?
>>735
大陸派遣での損耗もあるしねぇ
739名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:52:17.47 ID:ZvThraPC0
うしおととらか。
あれは名作だった。掛け値なしに名作だった。
740名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:53:36.83 ID:URsPIc7q0
>>737
そうでない人間も文官とか議員とかやっていて普通に動けない立ち位置にいそうだしねぇ>五摂家
どう考えても無理だわ
BETA進行を考えてその前後に仙台に移動した家族とかはいるかもしれんけど。そういう役職に就いている人間は無理だろうなぁ
741名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 21:57:04.64 ID:ZvThraPC0
そうそう。普通に考えて最初から逃げ出すってのは無理。
少なくとも、表に出やすい五摂家当主は無理だよね。

ぎりぎりまで督戦するか、民間人の避難が完全に終わってからだと思うよ。
首都を移転したわけでもないしね。
7月時点ですら首都機能移転は終わっていなかった。
742名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:00:02.89 ID:XCnQiwCV0
本土防衛って約四千万の犠牲出した挙句にベータさんの謎の停止がなけりゃ日本滅亡の大敗戦でしょ?
原作どおりなら。
それならグダグダでむしろ当然じゃね?
743名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:00:51.99 ID:ZvThraPC0
>>738
本土防衛もですか。

大陸では一個戦術機大隊が1個小隊にまで減るような戦いが繰り広げられていました。
しかも、後から到着した、損耗の少ない部隊でそれ。援軍として到着したときには、
以前からいた部隊はかなりぼろぼろでした。

さらに本土防衛や横浜ハイヴ攻略を考えると…
うわ、本当に1/3くらいに戦力が磨り減って当然という気がしてきました。
744名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:01:25.08 ID:URsPIc7q0
九州で止められなかった時点でグダグダ確定だからねぇ。
一ヶ月程度でよくぞまぁ民間人の避難と受け入れ先確保できたなぁとある意味で感心しちゃえるよ
745名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:01:41.35 ID:Szp8Dq7f0
黄禍論・異教徒排斥・ロシアの南下政策・欧米列強による植民地支配
こういう背景を絡めず当時の日本の置かれた状況とそのジレンマすら無視して
国にしまりが無いために仕掛けた戦争とか断言しちゃうSES本気で気持ち悪い

>>688
だったら読まなきゃいいじゃん(呆)って何?
読んで気持ち悪いって言って何が悪いのかわからん
746名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:08:16.74 ID:ZvThraPC0
>>744
本来ならもっとスムーズに避難できていたはずでしたからね。
避難用の船もきちんと用意していたという記述から、軍と政府は、
本当にきちんと避難計画と戦闘準備を整えていたと言えます。

台風で警戒網も沈黙のため完全な奇襲。半年の早期侵攻。
対馬を通らずに多方面への同時上陸。
誰がどうがんばっていたってどうしようもない状況だっただけで。

何千万もの人員を移動させるなんて平時ですらものすごく大変なのに、
基本的には可能なように手配していた。優秀さを誉めこそすれ、
避難する要素は無いはずなんですが。帝国軍と政府は本当に優秀だったはずなのですけどね。
747名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:10:27.26 ID:ZvThraPC0
時に、日本帝国ですら75個戦術機連隊という戦力なら、後方の米帝様は
一体どれくらいの戦術機連隊を保有しているんだろうか?
748名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:12:37.11 ID:HklomSCR0
>>746
いや、対馬・長崎と上陸してる
一度は師団規模のBETA群潰したけど山陰と九州中部にも後続が上陸してきて阿鼻叫喚に・・・って感じ
749名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:13:08.99 ID:URsPIc7q0
>>747
日本の三倍って考えればいいと思うよ。
国連軍にかなり戦力出しているだろうし
あと海軍と海兵隊ももっていると考えると4倍でもいいかもしれんっておもえてくる不思議
750名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:16:21.88 ID:KEaxneD40
台風のせいだー、というが。台風を予想しておかなかったのも落ち度だよな。
毎年台風が来る国にいて何やってるんだと。
それこそ九州が駄目でも中国四国で防げるように準備しとくだろうな。
原作の軍人はなにかこれじゃない感が強いからそこらへん抜けているけど。
751名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:17:43.07 ID:ZvThraPC0
>>749
3倍か4倍ですか。
300個連隊。
すげ〜〜。

752名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:18:52.25 ID:URsPIc7q0
>>751
現在のってつきそうなあたりがねぇ・・・
450連隊ぐらいもっていて損耗してそれといわれても驚かない自信がある
753名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:22:37.35 ID:ZvThraPC0
>>748
確認しました。一度は撃退、出来てますね。
けど波状攻撃どころか広域時間差攻撃ですか。

そういえばBETAの地中侵攻のことを思い出しました。
砲撃支援の最中、爆撃などによって地中侵攻の振動が察知されにくい時を狙って
地中から奇襲をかけるんですよね、BETAって。

ということは、台風をあらかじめ予想してそれを利用して奇襲したって線もありかも。


>>750
だからメカ本読め。
台風じゃない。異常なほどの大型台風だ。
754名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:25:12.48 ID:ZvThraPC0
>>752

450連隊から減って300個連隊!?
そ、それはまあ、世界中に援軍送っていますからありえなく無い(汗)
755名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:29:44.77 ID:E4HHK/mn0
皇帝や将軍が戦場近くにたら、士気上がるどころかそいつら守るために作戦がぐちゃぐちゃになるだろうな。
行動の自由もなく、士気で物量を覆せるなんて旧軍じゃあるまいし・・・
756名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:37:51.07 ID:ZvThraPC0
うわ、また妄想で設定と異なることを言う変な人が出てきた。
757名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:56:37.76 ID:AhQqxro90
SESって1話のTAKERUの言動が気に入らなくて読んでいなかったけど、ここで話題になるくらいだしファン多いのか。
有名所だとどれに似ているんだい?
758名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:57:23.73 ID:TRgaqqoO0
この流れを見てハン多いってどういうことだってばよ
759名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 22:59:40.98 ID:AhQqxro90
ああ、書き方が悪かった。読んでいるやつが多いってことね。
760名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 23:13:40.97 ID:FrjzNtdr0
>作戦がぐちゃぐちゃになるだろうな
憶測で語るなよクソが。確実なソース出して批判しろ
761名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 23:21:33.05 ID:+Yc41m9n0
俺は今回のSESも楽しめたね

戦前の空気とか国民の意見とかソ連の圧力とかいろいろあったけど
政府ってのはそれを抑えて、あるいは妥協案を見つけて説得をするのも仕事だと思うんですよね……
昭和16年夏の敗戦の研究員や海上護衛のカミソリ井上がトップになって国政を統一できりゃ
そりゃもっとマシになるわw

極論すりゃSES作者氏にはもっと太平洋戦争に深く入った書籍を読んでほしいっすね
イギリスをあれだけ描写したですから、わからなくないはずがない

……あれがSESのTAKERUの『限界点』なのかもしれない……
762名無しさん@初回限定:2011/12/23(金) 23:25:41.00 ID:ZvThraPC0
SESのTAKERUじゃなくて軍上層部や摂家、皇帝のほうだと思うよ、
さげ補正しているのは。
763名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 00:23:50.69 ID:x1XCGIe90
SESが注目の的の様なので、ちょこっと。

タケミーを特権階級の我がままと批判するのもいいし、
皇帝や将軍、五摂家を頭硬いとなじるのもいい。

ただ、最新話の下で、国連を世界政府にとか、米国もそう思ってる奴が居るとかは、さすがに行き杉だろ。

自分は、日本人じゃなく世界市民だの地球市民だの言ってるのと同レベルの発想だと思う。
あれが作者の思想の根幹だとすると、少し引くものを感じるな。
764名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 00:51:19.77 ID:4xCI+6+l0
世界人口がモリモリ減って、人類滅亡間近な状況なんだから、むしろ普通の発想だと思うけどなぁ。>世界政府

てか、原作が「異種の侵略者にフルボッコにされても、まだ人類は一つにまとまれません」って話なんだから、
二次でそれを目指すのもおもしろいと思う。
765名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 01:25:58.86 ID:x1XCGIe90
人類の数減少→世界政府を造らねば!
その思考回路からして理解不能。

そもそも
>てか、原作が「異種の侵略者にフルボッコにされても、まだ人類は一つにまとまれません」
レベルの成熟度で、世界政府とか強行したら、普通に世界大戦とか起きると思う。

あと一番大事な事は、単に個人的に「国連を世界政府に」とかいうのが、
左翼思想を連想させるのでキモイと言うだけの話だよ?
766名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 01:37:45.62 ID:ai/uHp3a0
デイ・アフターの人類滅亡直前状態ですらBETA大戦と並行して対人類戦争やってるのにオルタ時点で世界政府とか最悪マクロスの統合戦争クラスの戦争が勃発しそう・・・
最低でも大規模テロや暗殺が頻発するだろうな
767名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 01:47:13.06 ID:+tUAbjHZ0
現実的に不可能でも、そうなればなあって思うことは悪いことじゃないでしょ
人間同士争ってる場合じゃないはずってのは何度も言われたし
まあTAKERUちゃんはリアリストだろうからその意味ではおかしいのかもしんないけど
768名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 01:57:53.20 ID:5izpMhGL0
あの世界だと本気でアメリカが世界統一する気になればできるんじゃないの
他の国ってガチで戦争できる資源も人材も余力もない気がする
769名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 02:04:10.89 ID:ibpktIBS0
あはははw
モノホンの日本左翼がどういうのかと言わせてもらうぜw

ぶっちゃけ、ソ連中国にとって利益のある社会の構成員=世界市民、だぜ?
ソ連と中国の核兵器はキレイな核兵器と言い切る人たちですぜ
ソ連中国を批判して世界市民を訴える人はごく少数。
彼らは少なくとも、思想がとか理由で他者を批評はしなかった……

SESのようなSSがあっても良いだろう
原作のようなSSがあっても良いだろう
嫌な文章読んで気分を害する日もあるだろう

これが二次創作の醍醐味ってヤツだ!
770名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 02:11:12.20 ID:E0aCWXNS0
>>766
世界で第二位の経済大国である日本が矢面に確実に立たされるだろうな。
対米国連合の矢面に
771名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 04:04:36.02 ID:v42ofBt80
世界政府はともかく国同士の軋轢でしょっちゅう諍い起こしてるような世界なんだから
国連に力つけさせてそれらに対抗できるようにするってのは当然の考えだとおもうがねえ
あと国連には国を亡くした連中も結構いるんだから
そいつらが自分の新しい場所として大きくしたいと考えてるのもいそうだし
772名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 04:50:24.68 ID:E0aCWXNS0
無くなった国に関してもある程度の地域連合が代わりになっているぽい所はありそうだけどね。
773名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 07:21:10.88 ID:jDEEgYCN0
BETAが駆逐が速くて2015年頃と仮定しても、亡命者はアメリカナイズされまくってそうだなー
774名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 07:37:48.90 ID:Omkext/q0
国連が難民キャンプで、其の国の歴史、文化等を教えてそれが支えになってる面があるってメカ本に書いてるじゃないか。
あくまで国連主観で見た、其の国の文化、歴史等ではあるけど。
775名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 08:02:35.90 ID:jDEEgYCN0
マブラヴクロニクル01のメルヴィナとの会話が印象深いんだが…
本当にまるっきりゲームの情報はアテにならないな
776名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 08:11:46.55 ID:2+ihMcsx0
公式で難民キャンプの具体的な描写がそんなに無いから
「ここは力だけが、法律を決めるとこだぜ! ヒャッハーッ!」
的な物を想像して、ついでにエロイ妄想も交じった。女の子に乱暴はいけないと思うんだ。
777名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 08:57:19.47 ID:Bj1u0iBL0
クロ01のTDA全然覚えてねぇ
メルヴィナ何か言ったか?難民キャンプについて
778名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:18:09.69 ID:+ors1dZA0
>>761 もっと太平洋戦争に深く入った書籍を読んでほしいっすねイギリスをあれだけ描写したですから、わからなくないはずがない

ほんと、きちんと読んでから書いて欲しいものですね。むしろわざと無視しているとも取れますが。

>>763 国連を世界政府にとか、米国もそう思ってる奴が居るとかは、さすがに行き杉だろ。

アメリカは州ごとに別の国が連邦を築いているようなものだから、まとまりが無い。
だからオルタ4派と5派が入り乱れている。のであれば極少数はいてもいい気はする、
のですが。しかし、いくらなんでもそれを準主流派のごとき表現するのは俺もやりすぎだと思います。

>>764 人類滅亡間近な状況なんだから 世界政府
>>765 人類の数減少→世界政府を造らねば! その思考回路からして理解不能。

うん、理解不能な理屈です。世界政府でなく世界軍事同盟ならまだわかりますが、
それすらもままならなかったという団結力の無い人類という世界設定ですからね。

>>765 世界政府とか強行したら、普通に世界大戦とか起きると思う。
>>766 最悪マクロスの統合戦争クラスの戦争が勃発しそう・・・

BETA戦後の世界征服を視野に入れてるっぽい米国の事を考えると
本当に統合戦争が勃発しそうで怖い。そこに放置されフェイズ6になった
初期ハイヴがいっせいに大攻勢を、とか普通にありそう。
779名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:20:18.89 ID:jAL0f6B10
既に指摘されているが、SESの内容を斜め読みして感想ないし批判している奴がいる件w
予備計画で偉い人避難上申して蹴られた描写がいつのまにか反特権になったり、世界政府の可能性を示唆する発言が出ただけでサヨク扱いとかどんだけだよ。
780名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:24:17.67 ID:jAL0f6B10
もしこれがウヨク的な「大東亜戦争は聖戦でしたー!」とか全てはアメリカならぬ「○×の陰謀でしたー!」とか信じてて、それに反すると取れるくだりが気に入らないから無理に叩いている、だったら哀れだな。
だったらウヨ的に気持ちいいSS自分で書けばいいと思うの。
781名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:28:08.89 ID:+ors1dZA0
本人乙
てかいつものアンチか。
782名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:28:33.09 ID:3vThSzdR0
>>780
とりあえず相手のレスのどこがどうおかしいか指摘出来るようになってからレスしような?
じゃなきゃお前が言う拡大解釈されたウヨに対抗する連呼リアンと同レベルって事になるぞw
783名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:30:58.06 ID:+ors1dZA0
>>781
そうですね。
根拠もなくただの妄想を事実であるかのごとく語る、
もとい騙るのはこの人の特徴で一発で見分けが付きます。
784名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:31:56.21 ID:X1zLkFEO0
悪い意味で右がかったほうにいくとどうなるかはオルタ公式漫画がやっちまったからなあ・・・w
もう辻褄を合わせる気どころか、まともな動機付けも無視してのさぎりん・彩峰中将暴走のくだりとか
ほんのワンカットだが斯衛もひどかった。殺された人間痛むよりも、将軍様復権に邪魔な奴をさぎりんが殺してくれてよかった、みたいなこといいかけるとか。
785名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:33:23.18 ID:3vThSzdR0
おい……
今自演の瞬間を初めて目の当たりにしたぞ
786名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:34:43.17 ID:+ors1dZA0
昨日言っていた人もいたけどそれって具体的に何巻何ページ?
少なくとも俺の記憶には無いか残らないほどの些細な部分だが。
根拠を具体的に出さない、出せないの?
787名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:36:02.32 ID:+ors1dZA0
ああ、ごめん、781じゃなく782か。
788名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 09:54:18.60 ID:bNvzhuEa0
前にも帝国の炎とかの一部だけを切り取って在日が書いている、とかわめいているのがいた。

お前らはそんなにフィクションと自分好みの妄想と史実の区別がつかないのですか。
789名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 10:02:30.56 ID:bNvzhuEa0
あ、公式がつける気が無いという定番のは無しで。
公式全万歳で従わないといけないっていうのこそありえんだろう。
790名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 10:32:24.00 ID:QG3XtQT20
先生!公式描写や設定矛盾を経てオルタ帝国が大嫌いになったけど、現実の大日本帝国は好きな僕も在日や連呼リアンなんでしょうか!?
791名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 10:43:58.87 ID:3vThSzdR0
>>788
>>780みたいに何でもウヨ認定するやつも同様だよな?じゃなきゃお前はダブルスタンダードだからな?w
792名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:30:07.36 ID:6YQm8m+p0
>>788-791

この4発言。
参照元などを提示しないで自分の考えだけをってのは同じですね。

>>784 オルタ公式漫画
>>786 具体的に何巻何ページ?

これは俺も気になった。
コミック派だから連載分はわからんけど、そんなとこあったっけ?
793名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:33:26.44 ID:rd4YJjQK0
>>776
難民キャンプ・スラムとか、一つ間違えばそっちいくよな。
国連や力残している国の治安部隊が出ているらしいが、はっきり言って治安担当者が悪さする可能性も。
みんなすさんでるだろ。
794名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:36:50.74 ID:d1Y+ii+TO
>>792
今後は全てのレスの文末に参照元を付け加えないといけないのか?
とても息苦しいスレになるな。それこそ考察スレに行けよ。
795名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:40:40.47 ID:fudQDKUr0
>>794
基地跋扈の今の状況よりはましかもしれんと思えるのが泣けてくる……
796名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:41:59.07 ID:rd4YJjQK0
>>794
多分新規さんなんだよ。以前から言いか悪いかはともかく、散々話のネタになった部分だし。
六巻後書きとか、誤解しようもないわけだけどね。少なくとも場所は。
797名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:48:57.69 ID:tBa+9aDx0
>>776
TEの難民キャンプ出身のテロリストの難民キャンプ回想があったがひどいもんだった
798名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:51:25.35 ID:/XUw7JxF0
普通に考えてあとがき読む奴読まない奴はどっちに偏っていると断言できるもんじゃないだろ。
漫画にせよラノベにせよ一回読めばあとは放置もしくは古本屋にって奴も多いし。

むしろ面白かろうがつまらなかろうが何度も何度も読み返すほうが少数派かと。
当然ながら中身の記憶もあやふやになって当然だと思う。

かく言う俺も漫画版は友達から借りて読んだだけでそんな彩峰中将のシーンは覚えが無い。
彩峰慧の悪夢の中でそれっぽいのがあったかな? 程度で、けど慧は実態を知らなかったろ。
ということはそのシーンだったらただの夢って事になる。
実際どこなの?
799名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 11:52:56.58 ID:rd4YJjQK0
>>798
それなら当該話題に参加しなきゃいいだけじゃw

あと慧じゃなくてさぎりんの死に際の回想+さぎりんは居合わせなかったシーンの描写ありだから、どっちでもないよ。
800名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:01:27.02 ID:3vThSzdR0
>>798
彩峰中将のは6巻のEP35で光州作戦の悲劇を起こした理由を榊首相に対し
「後方で息巻く国連や米国に痛みを思い出させなければ半島での死傷者は数十倍にもなっていたでしょう」と言っているシーンがある
同話で沙霧が米主導でクーデターが行われるであろう情報を鎧衣左近に情報を貰っているシーンがある
斯衛がひどいってシーンはわからん、読み直しても見つからん
801名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:01:44.31 ID:gyHF8yKz0
じゃあ狭霧の死に際の走馬灯ってだけで夢と同等の信用度しかないんじゃ?
802名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:02:51.43 ID:gyHF8yKz0
ん?
どっち?
803名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:03:30.18 ID:rd4YJjQK0
いや、本当に書き込み読まないなw こういうのが原作やSSを読まずに叩いたり逆に夢想的な擁護入れたりするのかな。
804名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:08:12.20 ID:fFEfCkkj0
>>745
そう言った問題を国力の限界を消えた対外進出という安易な方法で
解決しようとした事が「しまりがない」と言われるんだよ
アメリカも似たようなことしてるが、国力の裏付けがあるから何度も
痛い目は見ても致命傷は追ってない
805名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:08:38.81 ID:tBa+9aDx0
しょっちゅう言われる漫画版後書きの内容はゲストの東浩紀の寄稿文だな

440 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011年11月18日(金) 16時49分42秒97 [夕方] ID:PGwNL3990 [10/11]
結局これだけまっても>>398はソース持ってこなかったか。
6巻のアレテキスト起こしたからはっておく

『マブラヴ オルタネイティブ』をプレイしたとき、最初の感想はまず「なんでこんなものが美少女ゲームで発売
されているんだ!?」ってことでした。むろん「オルタ」はゲームとしてよくできていて、キャラも魅力的だったし、
ぼくの好きなループものだったし、全体として満足度は高かったのですが、終わったときにずしんと残ったの
はやっぱり、この作品全体を貫く愛国主義的なメッセージなんですね。「日本はこれでいいのか?」っていう。

 そのメッセージは、コミック版だとまさにこの第6巻の要です。ただ、そこで「殿下の言葉に打たれてぼくも
生き方見直しました!」とかにならないのが、批評家という職業のひねくれているところで……(笑)。たしかに
原作の吉宗さんがこの作品に込めたメッセージ、それそのものは重いものだしこの時代にふさわしいもの
だとも思うけど、それ以上にぼくが感じたのは……なんというかな、少しややこしい言い方になってしまう
けれど、「こういうメッセージが美少女ゲームというかたちで、しかも架空の日本を舞台として発せられるとこ
ろに、日本がいま置かれている歪んだ状況が端的に現れているな」ということでした。
806名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:09:12.15 ID:tBa+9aDx0
441 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2011年11月18日(金) 16時51分31秒06 [夕方] ID:PGwNL3990 [11/11]
「オルタ」で語られているのは、要は天皇の問題であり無責任な安保体制の問題でありさらには戦後日本
の空洞化の問題なわけですが、それがたとえば保守論壇雑誌に論文として書かれていたとしたら、ぼくは
あまり驚かなかったと思うんです。というか、むしろありがちだとスルーしたかもしれない。ところがそのメッ
セージが、18禁のシナリオのなかに組み込まれてしまっていることにすごい驚きとリアリティを感じたと言うか
――だってそれ、言ってしまえばポルノ映画で天皇論を語り出すようなもので、解釈によっては「不敬」という
ことにもなりかねない……けれどこの作品の強度は、ユーザーならわかると思うけどそんな水準を易々と越
えている。冥夜や沙霧大尉の会話はガチです。憂国の思いに溢れている。ただしそこで対象となる日本は
本当は存在しない……。変なんです。そしてそこにリアリティがある。

 おそらく「オルタ」最大の魅力は、まさにその倒錯にこそあるんです。日本や伝統について真剣に語ろうと
するとき、なぜかいまここにある本当の日本を対象としては語れなくて、いくつもフィルタをかけて遠回りしな
いといけないという厄介な倒錯。その倒錯がなにを意味しているのか、ときどき考えているけれど、いまだに
結論は出ていません。ただひとつだけ言えるのは、けっこうマジに、「オルタ」は現代日本を考えるうえで重要
な作品になっているということです。ぼくたちはそういう倒錯なしに日本を愛せないのかもしれない。そして
その倒錯をここまで表現しきった作品はほかにはない。むろん読者のみなさんは、そんなことは考えず純粋に
物語を楽しめばよいのですけど……。

これをageが「現実に対する愛国主義的メッセージ」を込めたと読める奴はアスペの疑いあるから病院逝ってこい
807名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:10:22.58 ID:fFEfCkkj0
>>788
TEスレにもいたなそういうやつ
オルタは反米だけどむしろ半島贔屓なのになw
808名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:11:01.98 ID:d1Y+ii+TO
彩峰中将関連は擁護不可&散々語り尽くされてきたんだから、諦めて帝国専用スレに帰ってくれないかな……
809名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:13:47.43 ID:rd4YJjQK0
愛国主義的メッセージというのは、勝手な応援にすぎないって擁護も既にガイシュツ。
ageや編集部がオーケーしないもん載せるわけないだろ公式に、でいつも終わるけどw
810名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:16:29.14 ID:3vThSzdR0
>>804
歴史の勉強してから書いたほうがいいぞ?
当時は戦争も植民地支配も合法、如いては植民地支配に関しちゃ欧州の方が好き勝手やってる訳でw
対外進出が安易な方法ってどっからくるんだ?外交努力が足りなかったとでも言うのか?w
黄禍論・異教徒排斥・ロシアの南下政策・欧米列強による植民地支配
これ全部調べてそれを踏まえてから当時の日本の状況を考えて言えよw

>>809
ageのチェック機能がそもそも機能していないってのも散々既出だけどなw
811名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:16:35.13 ID:fFEfCkkj0
>>804
消えた→越えた
追ってない→負ってない
下はともかく上は文章が意味不明になるんで訂正
812名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:21:55.82 ID:fFEfCkkj0
>>810
人のいってることを理解しろよ
>当時は戦争も植民地支配も合法、如いては植民地支配に関しちゃ欧州の方が好き勝手やってる訳
おいおい、対外進出や植民地化の善悪の問題なんて誰が言ってる?

>外交努力が足りなかったとでも言うのか
努力不足と明後日の方向の余計な努力のダブルパンチだよ
特に松岡にフリーハンド与えたのが致命的だった

戦前史に関してはお前に言われるまでもなく良く知っとるわい
自分の意見の違う=無知に違いないという思いこみは世の中が右傾化したとかわめいてる団塊サヨク爺と同類だと理解しろよw
813名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:22:36.39 ID:+tUAbjHZ0
単に創作の関係上装飾されてるのを深読みしてるだけじゃん
舞台が移ればフィルタかかってるというのが武家さまから騎士様になるだけの話
頓珍漢なだけで○だの×だのというレベルですらない
814名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:25:11.67 ID:fFEfCkkj0
つかお前みたいなやつって他国が日本のために何かしてくれる、日本のことを考えてくれることを
無意識のうちに当然のように考えてるんだよ
どの国も国益のためには日本を利用し、出し抜こうとするのが当たり前だ
この点でも「日本は戦争しません」と言えば他国が攻めてこないと考えるような池沼サヨクとベクトルが
違うだけで思考回路はなにも変わらない
815名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:26:52.81 ID:NpfawSGG0
擁護派と否定派が真っ向対決だな。

どっちも歩み寄りなんてしないんだから、そんな話はどうでもいい人間のこともちったあ考えてくれよ。


迷惑以外の何でもないし、雑談だからって大義名分もないぞ。迷惑かけてんだから。
816名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:32:26.70 ID:fFEfCkkj0
>>815
じゃあクリスカの誕生日絵の話でもする?
817名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:52:26.57 ID:QG3XtQT20
無茶を承知で現状の解決策を挙げるとすると、スレが荒れる原因である帝国の話題をテンプレで禁止する事なんだろうな・・・
818名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 12:59:53.77 ID:ignJCtHl0
どうせむっちりサンタでクルと思ってたら予想外だったでござる
819名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:09:07.87 ID:ILDYwOgC0
>>814
まあオルタで日本(オルタ4)に協力してくれる国は良いのも扱いで反対する国は悪役っぽいってやってるからな
それにオルタの日本は全世界のためを思って行動する高潔な国家っぽくなってるし
いろいろ抜けきれてないんだろう
820名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:16:34.92 ID:3vThSzdR0
>>814
じゃああの当時の日本は真綿に首を絞められるようにして死んでいけば良かったとでも言うのか?
未だ根強い人種差別が日本を追い込んだ根底にあったのも紛れもない事実なのにな
現在の尺度で当時見てアレが悪いコレが悪い指摘するだけは3流
打開出来るだけの策が提示出来ないなら何を言っても無駄
821名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:18:07.31 ID:daJf1uVH0
age本スレでも、設定本のインタビューで
「現実にメッセージを発するのが責任」みたいなこといったくだりが言われてたな。
丁度、評判悪い漫画版追加描写や後書き・君いた回収騒動のタイミングだったから、
「オルタゲームで綺麗に終わらせとけばよかった」「まずメーカーとしての義務果たせ」って散々w
このスレと違ってウヨがかった皆様にも不評で
「愛国者を無能に描いているからサヨク作品」とまで言われてたのは笑ったが。
822名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:23:37.44 ID:3vThSzdR0
>>814には当時の日本がどうすれば良かったのか説いてもらいたいわ
駄目出しするんだからその位の考えあるんだろうしな?
823名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:24:02.46 ID:fFEfCkkj0
>じゃああの当時の日本は真綿に首を絞められるようにして死んでいけば良かったとでも言うのか?

きみらって必ずいきなりその状態から話するよね
そこまで追い込まれるに至った一連の悪手を無視してさw
824名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:27:42.15 ID:3vThSzdR0
>>823
そこだけ抜き出すなよw
>未だ根強い人種差別が日本を追い込んだ根底にあったのも紛れもない事実なのにな
コレとセットなんだから
人種差別が根底にある限りどんな手を打とうと悪手になった可能性は否定出来ないはずなんだが
で、現在においてもこの差別は解消されていない訳だが、今より酷い当時にどうやったら良手を打てたわけ?
825名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:32:48.37 ID:d1O90NOF0
史実ベースやモデルが元々ある作品だけど、寄り突っ込んだ部分だとオルタ中の綺麗過ぎる日本帝国と比べてすげえ違和感あるよな。

「ことに許すべからざることは、軍の不当なる政治干渉であります。かようなことが重大な原因となりまして、今回のごとき悲痛な状態を、国家にもたらしましたことは、何とも申し訳がありませぬ。」

と、大臣が涙の謝罪するような光景、あのオルタ日本にあったんだろうか?
826名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:34:51.99 ID:d1O90NOF0
あ、上の「」は史実側の話。下村定でググれば出てくる答弁。

ちなみに海軍大臣のほうは議会の総括から逃げたw
827名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:39:30.42 ID:fFEfCkkj0
>ID:3vThSzdR0
これ以上ここで話し続けたら俺もKY馬鹿の仲間入りだから
どっかよそに誘導してくれない?
828名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:42:10.35 ID:3vThSzdR0
>>827
どんな良手が打てたのかお前のご大層な論を書いてくれりゃそれで終わるよ
誘導したいなら自分で探してこいよ、都合よく人任せにすんな
829名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 13:46:57.52 ID:gyHF8yKz0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A8%E9%96%A5
閨閥 (けいばつ)とは政界、財界、官界さらには王室、貴族に属す一族が
自身の影響力の保持および、増大を目的に一族の子弟、子女を婚姻させ
強固な関係を構築した結果できた血縁によるネットワークのことである。
830名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:04:40.80 ID:NpfawSGG0
あのさ−、2ちゃんねらごときが天下国家を偉そうに語ったって不毛になるんだからやめとこうぜ?
スタッフがそういう思想を持って作品作ったからって、それを非難したり小馬鹿にしてもしかたがないでしょ。


設定の矛盾やおかしさをあげつらって小馬鹿にしたり、正しいのはどうこう言ったからって作品は変わらんよ。


>>816
そうしようぜ。とりあえず、今回のはかわいかったわ。
831名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:27:05.30 ID:T3adEJLw0
おお・・・マブラヴ雑談スレが、いつの間にやら仮想日本近代史スレになっとる感じだな。

>>816
大賛成。
一瞬、ベツレヘムのマリア(母親)か、マグダラのマリア(妻)かと思うほどだった。
あ、クリスマス繋がりで、イエス・キリストのおっ母さんと、嫁さんの事な。
832名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:28:51.77 ID:W1Wae72B0
転生火葬戦記の走りになった某商業作品の後世日本に比べればまだまだ史実離れした美化具合は足りないぜw
833名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:39:35.90 ID:6vO93sJM0
帝戦がきたな。
こっちもこっちでかなり特定な方々に嫌われそうな描写や説明があるんだが、全く荒れないのは……まぁ、いいことなんだろうなw
834名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:52:51.26 ID:U3E8wofA0
>>816
ああ、全くだ。
あれを見て、改めてクリスカにはオリ主でも武でもなくユウヤと結ばれて欲しいと思ったもんだ。
835名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:53:28.51 ID:v42ofBt80
あんなに長いと固定客がメインだろうからな
オチ目的で読むには真面目すぎるから合わない人は切ってるだろう
それにしてもウヨとサヨの喧嘩はこのスレの名物だなw
836名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 14:55:54.79 ID:sEreOWRu0
帝国戦記は例え嫌っていようとクオリティがガチ過ぎて幼稚な叩きが出来ないからな
837名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 15:01:18.05 ID:TJJYg5po0
そんなに他人のSSに文句つけるのなら、自分が書いて見せればいいのに・・・・・。
そうすれば何を美化しよう悪役化させようが自由だぜ。
感想で今、自分がほざいたような文句つけられるかもしれんが。
時には明らかに内容を把握せずに、気に入らない一部あげつらうだけの暴言も来るだろうけど。
838名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 15:02:51.03 ID:U3E8wofA0
>それにしてもウヨとサヨの喧嘩はこのスレの名物だなw

そんなに名物だったの? 
作者が自分なりの歴史解釈を作品に盛り込もうが、自分としては”ああ、そういう見方もあるか”位に思わんけどなー
839名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 15:04:54.21 ID:U3E8wofA0
失礼。
”自分としては”ああ、そういう見方もあるか”位にしか思わんけどなー”が正しいです。
840名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 15:10:52.58 ID:TJJYg5po0
ごめん、誤爆。
だがスレ的に間違った気がしないのはなぜだw
841名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 16:13:58.54 ID:B1uCsJbFQ
第二次世界大戦について熱く語りたい語りたい!

……そう思っていましたが
クリスカのあまりの美しさに……ただただ……ユウヤ爆発しろ、そしてクリスカたちを護ってください
そう想います……

ジャール大隊の兄貴になって、クリスカとイーニァと肩を並べ戦い抜くユウヤを書きたいな
842名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 16:18:59.52 ID:3vThSzdR0
ふと思うのはオルタが元の設定のままだったらどうなってたんだろうなって事
大人の事情なのかも知れないがアレを変えたせいでいろいろとおかしな点が出てきてるのは間違いないからなあ

ところで読み返して
>>812で 自分の意見の違う=無知に違いないという思いこみは世の中が右傾化したとかわめいてる団塊サヨク爺と同類だと理解しろよw
とか言っておきながら
>>814で つかお前みたいなやつって他国が日本のために何かしてくれる、日本のことを考えてくれることを無意識のうちに当然のように考えてるんだよ
と自分がそれこそ思い込みで相手の事断定してて、見事に自爆してるのにワラタ
843名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 16:53:21.96 ID:B1uCsJbFQ
>>836
まったくだw
帝戦は読むのに体力を使う
いやぁ、BETA九州上陸後の阿鼻叫喚をたんたんと、かつ精密に書かれてしんどかった……
堪能したよ

ドラゴンヘッドの作者か進撃の巨人の作者にあの場面を絵にして欲しい。
844名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 17:06:13.01 ID:Y6dEFDer0
SSなんて書くもんじゃない。好き勝手批評したりしているほうが楽だし楽しいわw
845名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 18:41:32.61 ID:Bj1u0iBL0
で、今回のクリスカの絵は誰の絵のトレースなんだ?
846名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 18:57:19.42 ID:53d5TjYT0
誰の絵のトーレスかと言われるとちょっと……

トーレスは確かに優秀なメカニックだけどなぁ?
847名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:05:26.37 ID:jDEEgYCN0
とっておきのサラダとパインサラダとステーキを用意してやろう
848名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:09:15.73 ID:Y6dEFDer0
ステーキなだけに脂肪フラグですねわかりますw
849名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:15:47.48 ID:BsdPLmoI0
>>846
トーレスがメカニックってどういうことだってばよ
850名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:17:47.63 ID:T3adEJLw0
>>847>>848
そして、その後で体重計に向かってプラーフカを全開放するクリスカ・・・
か、可愛いじゃないか!
851名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:37:30.19 ID:2+ihMcsx0
ユウヤ、クリスカのダダ甘が見たくなったなあ……
852名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:38:21.67 ID:BsdPLmoI0
>>851
さあ書くんだ!
無人島に二人で漂着するSSを!
853名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:39:57.88 ID:Y6dEFDer0
どうやったらあの二人がだだ甘になるのか想像できんw
854名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:42:18.63 ID:2+ihMcsx0
>>852
TEは読んでないので書こうと思っても上手くイメージ沸かんのですよ……
855名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:43:40.69 ID:E0aCWXNS0
>>832
一体どんな作品だか逆に知りたい
>>834
プレイヤーの選択次第じゃあない?
とりあえずイーニャが生き残るのはデフォみたいだが
856名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:49:03.47 ID:53d5TjYT0
>>849
すまんかった
アストナージだったw

>>851がだだ甘ユウクリSS書くと聞いて

>>853
二人だけになったときに、空から金タライが降ってきてクリスカのESP制御をしていた髪飾りをぶっ壊すんだ
ユウヤの心の闇を直接覗いてクリスカは涙を流し
ユウヤはクリスカからクリスカたちESPの生まれを投射によって知ってしまい……

ゆ「クリスカ……お前たちは……こんな……」
く「親がいるだけで幸せだなんて……言ってすまない……わ、私は……」
ゆ「クリスカ……」
く「ユウヤ……」

ふぅ……
857名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 19:51:02.14 ID:BsdPLmoI0
金ダライ以外は素晴らしいw
858名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:07:52.21 ID:4jLvlmTr0
火葬戦記にありがちな日本

・困った軍人達は、勝手に事故とかでいなくなるか、逆クーデターで放逐される
・なぜか試案に過ぎないハルノートを最後通牒と誤解する程度の能力なのに、外交で味方造りまくり
・当時の技術、生産力超えた超兵器が湯水のように量産可能
・どうみても人的資源の限界超えたベテラン兵が大量に出現
・最後の敵はナチスドイツ。アメリカは当て馬

こんなところ?w
859名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:19:08.49 ID:dbriMMhs0
二人はじっと見詰め合った。
わだかまりが、溶けていく。ユウヤは、ただ、クリスカが愛しいと見つめ。
クリスカは、純粋な好意に、いや、打算も何も無い愛情に酔っていた。
ただ一人残った妹を除いて、けして得られなかったはずの純粋な好意。

二人の唇が次第に近づいていったのは、どちらによるものなのか?
それは、二人ともわからなかった。ただ、己の愛しさを満たしたい。
その思いだけが、二人の唇を、そっと重ね合わせた。

最初は、小鳥がついばむような極軽いキス。
双方の赤くなった顔を確かめた直後に、キスが次々と重ねられていく。
いつしか二人は、互いの背に腕を絡ませ、熱烈なキスを交わしていた。

お互いがお互いの舌を吸い、絡ませ、唾液を貪りあう。
ユウヤの手が、クリスカの水着を押し上げ、その乳房をつかむ。
クリスカに嫌悪はなかった。ただ、ユウヤがクリスカの胸の感触に、
歓喜と驚愕の思いをもって、大いにうれしがっていることに満足していた。
ユウヤは、己のぎこちない手の動きであるにかかわらず、クリスカの乳首が
すぐにピンと立った事に一瞬戸惑い、そして大いに満足した。
感じてくれている。それも、テクニックというよりはお互いの愛情にゆえに、
精神的に感じてくれているのだと悟ったからだ。

ユウヤの右手は下に伸び、クリスカの左の乳首には接吻を与え、
右の乳房には左手が伸びた。
クリスカの吐息は、すでにこれ以上は無いほど熱くなっている。
もっと、もっと熱くさせたい。クリスカの全てを自分のものにしたい。


※ここはPinkちゃんねるのエロゲネタ&業界板です。
860名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:20:28.91 ID:53d5TjYT0
さあ!完成版をXXX板に投稿するんだ!
861名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:30:14.20 ID:dbriMMhs0
う〜〜ん、話の流れに乗ってちっと書いてみたが、どうにも筆が進まない。
TEのユウヤがあまりにウザイから好きじゃないからか?
これが武ならまだ違うと思うんだが。
862名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:33:32.06 ID:4jLvlmTr0
前にTAKERUははいて捨てるほどいるのに、YUUYAもしくはU-8はほとんど見かけないってあったなw
863名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:39:08.29 ID:TrOqQB3b0
>>855
紺碧・旭日の艦隊シリーズじゃないの?

>>862
それarcadiaスレでも話題になっていたな。
864名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:48:53.19 ID:U3E8wofA0
とはいえクリスカがああいう娘なだけにユウヤと結ばれて欲しいんだよな。
865名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:50:43.48 ID:2+ihMcsx0
えーと、こんな感じ?
(ユウヤの一人称)

一度、クリスカの体を離して、その熱を帯びた表情を見詰めた。
熱く潤んだその目は俺に真っ直ぐ向けられていて、その視線に理性が揺さ振られる。
普段の自分からは想像も出来ないくらい今の俺は理性を失っていた。

本来なら、甘い言葉を囁くべきなのだろう。愛していると言うべきなのだろう。
でも、次に俺が取った行動はそのどちらでも無かった。

「っ!? ユ、ユウ……ヤ? んんっ!?」

キスを知らないのだろうか? クリスカは俺がその小さな口に強引に舌を入れると
驚いて体を緊張で硬直させてしまう。背中を抱き締めていた左腕で、背中をそっと
円を描くように撫でながら、俺の舌でクリスカの口内を舐る。

少し奥の方へ舌を進ませると控えめになっていたクリスカの舌を探り当てる。
それを軽く一撫でした。

「ふぁ……」

普段からは想像出来ないようなクリスカの声を聞いて、ぞくりとした快感の波に脳が麻痺する。
今度は先程より強くして、二回、三回。

「んん、やっ……んちゅ、れろ」

クリスカの方も段々と要領を得て来たのか、自分からも舌を絡めてくる。
自分の口に有るのがクリスカのか、俺のか解らなくなって来た。
触れるたびにザラリとした舌の感覚が気持ち良く、暫くお互いに、快感を共有した。
866名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 20:56:50.89 ID:ILDYwOgC0
>>861
なんでいちいち言うの?
867名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:10:27.20 ID:X+fQ7WA7O
>>862
まあユウヤの場合武と違ってループして最初から俺tueeeができないからな
あとちゃんと代償を払って努力して今の地位を得たっていうリアルっぽさも最低作家に嫌われる理由かもw
868名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:27:42.64 ID:TrOqQB3b0
そう言う努力を書けないヤツなんか小説を書かなきゃ良いんだ。って言いたくなるけど、
その辺は個人の趣味だしなぁ。
869名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:31:24.60 ID:jDEEgYCN0
超特急で一流になる武ちゃんの仲間の恐ろしいことよ
870名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:37:43.55 ID:TrOqQB3b0
単機で危機に陥った部隊を助けたり、国家のトップに説教かましたりしていないし、
何より出撃周回で全員死んでいるから問題ないと思う。
871名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:41:19.04 ID:fudQDKUr0
自分で書けばいいのに……
自分で書かない限りは読者様でしかないだろう
872名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:42:00.66 ID:farYLSqk0
>>796
あの後書きは東個人の感想であって、別にAgeの公式でもなんでもないわけだが。
873名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:50:20.53 ID:TrOqQB3b0
>>871
書いてるよ?
874名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:51:14.53 ID:tBa+9aDx0
>>872
ageや電撃編集部が掲載認めてるから公式見解と同じなんだとさ
875名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:54:39.31 ID:farYLSqk0
>>874
・・・まあ、そういう凄い意見なのなら何を言ってもしょうがないな
スレ汚しスマソ
876名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:54:53.70 ID:TrOqQB3b0
>>874
つまりは、原作者の意志も含まれてるってこと?
変な例だけど、銀英伝の文庫版のあとがきで北方謙三の水滸伝をいきなり薦めだした
北上二郎のあとがきとかも田中芳樹の意見と合致しているってことになるのかな? それだと。
877名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 21:56:00.05 ID:TrOqQB3b0
って、>>874に言っても仕方のない話だな。スルーしてください。
878名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 22:43:30.29 ID:41n19Jz10
ラジオとかで言われる明らかなネタもage公式ってことだろw
879名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 23:03:25.16 ID:0jI1ZPhi0
マナマナのSSないのか
880名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 23:04:16.54 ID:BsdPLmoI0
相手を誰にするか、それが問題だ

真耶なら斑鳩か?
881名無しさん@初回限定:2011/12/24(土) 23:35:20.96 ID:53d5TjYT0
>>880
真耶さんもステキだが
斑鳩って冥夜か殿下もお似合いぽい

銀髪でポニーテールにしてるんだよ。
なんでだろうな、EX編の冥夜の結婚相手って斑鳩の若君だったりとか妄想してしまった

マナマナSSといえば昔読んだ記憶が……なんだっけ?
882名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 00:18:22.51 ID:A/QZTw3X0
      `、 - 、_        / ̄ ̄ ̄\    _,.  マ
       ヽ、~` - 、_ .  ./――――丶\ - '  /
         `ヽ、   丶(______)-○ /
          ,. ‐''-、    .i' l´l l⌒l l`i   /
         / ,.‐''`'、`    |⊂⊃~⊂⊃|_ /
         |二二| | i⊂) ). ロ l⌒l ロ|)⊃  Merry Xmas!
       ././ \\ヾ/  ヽ.iコ .`-´.ri/|
       | ̄| ̄ ̄| ̄|___,. -/ヽ._,.旦,_ン. |  , - 、
      >.| /ヽ .|⌒| ./ヽヽ `ヽ、     :|, -~──'── 、_
    , '.. ||  | |  |. |  | /ヽ-、.`──── `       ヽ
   /ヽ ||  | |  | .|  | | | |  ,───、 / ̄ ̄ヽ    i_.
    |   | /  |/  | / // / | // ̄ ̄ ̄ヽ |      |.   ヽ
   \ `         /  | ||  | ̄|  | i     |     ヽ
     ゝ______/__/ ||  |  |   | ヽ__/    _,.ノ
883名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 08:20:58.43 ID:Ok+53/p3Q
さすがマブラヴSSだ!

ユウクリやまりウォーケンやひびゆずや尊タマや斑鳩冥夜やヴィ唯やメルウィルや【グラハム×ダリル】
を脳内で書ききっただけでなんともないぜ!
884名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 08:49:01.23 ID:rgcIPvi30
>>882
ゲッターロボのプレゼントいやぁぁぁw
885名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 09:19:26.72 ID:SyhmfZ240
悠陽×冥夜 霞×純夏 悠陽&冥夜×純夏 悠陽&冥夜&霞×純夏

うん、純夏は総受けが良い
886名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 11:23:29.24 ID:2UnIqn4F0
>>879
チラ裏に、オリ主にハーレムされるのがある。
お勧めはできないw
887名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:13:30.47 ID:E5nGFnyJ0
原作キャラ改悪の基地王や、改悪したTAKERUちゃんの理解者or親友ポジオリ主に比べれば、まだハーレムぐらいは……

と、思ってみたが別の意味で頭痛がした。

やっぱり不快感って一種じゃないんだなw
888名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:18:13.44 ID:8Q2NA6ka0
マナマナを落とすとな?
これとか?
ttp://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=3501&n=0#kiji
889名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:37:01.86 ID:SUUo3/MZ0
オリ主物って武や原作キャラと絡ませると>>887の言うみたいに嫌悪されるモノかな?
A−01の同世代や大陸からの歴戦者を絡ませるSSを考えているんだけど、読む前から嫌悪感もたれるのも嫌だし。

ちょっと、意見を聞かせて欲しい。
890名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:51:22.27 ID:0IBlOG5Q0
原作知識持ったオリ主がSEKKYOU始めたりヒロインとくっついたりするとなんだかなーってなる
そもそも原作知識ある奴が夕呼と接触出来るなら即行あ号標的落とせば良いだろって話になるはずなのに
何故か戦術機開発したり原作ルートなぞったりしてグダグダな展開になる事多いのがどうにもなあ
891名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:52:10.04 ID:SyhmfZ240
>>889
個人的にはオリ主で一番の問題が、感情移入出来るほどキャラが作られて無いからだと思うんだ。
もっとこう……人間臭い描写とか、人間としての弱い部分が欲しい。

これは関係無いが、行き成りチートとか転生とか言われても「は?」だし。
892名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:54:02.97 ID:76h8hxH00
感想は所詮は他人の主観です。感想に振り回されて、書きたいものを書かないのは本末転倒だと思う。
893名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:58:27.39 ID:SUUo3/MZ0
>>891
その辺だよなぁ……。有能でも将棋の駒みたいなキャラにならないようにしないってことかな。

>>892
それはそうだと思うけど、ネットに公開する以上は多少の反応は欲しいモノで。
894名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 12:59:12.42 ID:qTH8+t3L0
説得力ある主力オリキャラを表現しようと長編になりエタる
二次創作であるのでオリキャラ自体が魅力ハンデである
895名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:00:03.12 ID:u4OOyAVM0
ろくに努力した過程もなく最強衛士のオリ主少佐とかの妄想はキモイ。
オリ主のカッコイイところを描きたかったら、それと同じくらい努力や挫折の描写を
誰かと仲良くなっているところを書きたいなら、それと同じくらい仲良くなっていく過程が必要。
あと、シミュレーターは訓練のためのもので階級を決めるためのものでないと言っておく。
896名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:01:08.21 ID:YlxxYCTz0
>>889
そのオリ主が銀髪でオッドアイでイケメンで武家でクールで口癖が「フッ……」で女性キャラをナデポでハーレムであげく鈍感で
お調子者の相方がいて部隊の中心的存在で会話文や地の文で執拗にオリ主をヨイショして武や夕呼に薄っぺらい説教したり年齢不相応に階級が高く操縦技量も理由もなしに素晴らしく
時折悲しげに遠くを見たり脈絡もなしにお涙頂戴の過去話を始めたり「あの時みたいに……もう誰も失いたくないんだぁぁぁぁ!」と覚醒したり世界各国やBETAも一目置くような異端で
オリ主の名前を作者の名前に置き換えた方がしっくりきて感想欄に「死にとうないwww」と書き込まれる心配がないようであれば問題ないよ!
897名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:07:08.80 ID:NWXrd3yfI
>>890
そうだよなぁ。でも、攻略しちゃったら話終わっちゃわない?

そう言えば、オリ主、オレ主、どこからが違いなんだろうね。
原作知識持ってるのに、何をしたいか不明の作品だと掴み取る未来?
他はテンポ良く進んでるのだけれど。
898名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:09:01.33 ID:SUUo3/MZ0
>>894>>895
やっぱり長文でそう言うのが必要ですよね。とはいえ、帝戦のように完成度高くても長すぎて敬遠されるし……。

>>896
そう言う要素はまずないと思います。
899名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:12:51.93 ID:8Q2NA6ka0
そもそもチートである必要が無いんだよね、原作知識を持ったオリ主なら。
上で>>890さんも言っているけど、オルタ4はBETAについて政治段階で利用できる
情報の奪取が目的で、それなら原作知識を香月夕呼に話した時点でオルタ4は
「任務成功、これより帰還する」となってしまう。
ヴァルキリーデータはあくまでおまけね。

そのおまけですら試作段階の、人間の脳サイズに収められない欠陥頭脳を
何とかだまくらかして横浜ハイヴのハッキングで手に入る。

なのにチート能力をなぜか欲しがる。話を進めない(いきなり桜花作戦にしない)。
自分を投影したオリキャラで女コマしたり喝采浴びたいだけだってのがみえみえ。
つつかれるべき矛盾、設定の穴があっては、批判されても仕方ない。

この辺りをうまく理屈つけて何とかすれば、それは面白くなりうる。
上にある>>888についてはそのあたりを実にうまくやっている。

これとは別に完全にその世界の住人として、通りすがりに近いようなその他大勢のキャラを出す。
という場合、>>891で指摘されているようにキャラが形にならないことが多い。
どこにでもいるような印象の薄いキャラ、あるいはどこかからパクってきたような薄っぺらいキャラ。
魅力とオリジナリティがあればまた別なんだろうけど。

俺としては、アゲと同じくスターシステムを使うことをお勧めする。
オルタ世界の住民だけど、キャラの性格や過去などは他の有名どころから借りてくる。
一番問題が少ないのはアゲワールドのキャラだな。誰でも納得するだろうから。
剛田 城二、麻倉、高原、御剣 雷電、紅蓮 醍三郎、月詠 真耶、神野 志虞摩、七瀬 凛
天野原 甚五郎、天野原 翠子、榊 祥子、星乃文緒、竹尾 タケオ、梅田 安努朗ムウやん

うん、ちょっと出しただけで結構な人数になるね。
あとはガンダムなどの有名どころから引っ張ってくるとかかね。
ドイツ人大佐のシャア・アズナブルとか。夕呼先生に「ぜひともA-01に欲しかったけどあきらめた人材」
とか言わせればニュータイプかどうかを明かさずとも納得するかも。
900名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:13:48.70 ID:qTH8+t3L0
無名を主眼に置いた短編は好きだけどね
てか短編のハズレ率は低い
901名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:24:05.77 ID:mtwYeJXa0
オリ主はどれだけ偉そうな事言っても原作ヒロインに手を出した時点で滑稽にしか見えなくなるわ
もう作者の下心が見え過ぎて
そういやローマ字って一応原主人公を使ってるはずなのに口調や性格ってオリ主と殆ど変らないのなw
902名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:32:10.67 ID:SUUo3/MZ0
>>899
スターシステムか……。
例えばこんなオリキャラ?

○ハンス・ウルリッヒ・ルーデル大佐
 2001年現在、85歳現役。亡命先から国連軍へ出向中。
903名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:42:16.42 ID:8Q2NA6ka0
>>902
あるあるある!
むしろ、階級は将軍になっていてもいいかも。
閣下であれば戦術機連隊を基幹とした機甲師団の指揮においても優秀であろうと
みんな納得するだろう。
904名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:43:53.79 ID:48StxREw0
クロスじゃないのに他所から持ってくるとギャグにしかならないと思うがね
シリアスにやってたのに実は〇〇がこの世界にいましたとかやられると白ける
905名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:44:51.22 ID:qTH8+t3L0
BETAのど真ん中でベイルアウトして帰ってくる人間なんて居るわけがない
非実在軍人はいかんぞ
906名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:44:58.12 ID:47GdQf4J0
>>902
何故だろう?F-4一機でハイヴ攻略されても許せる気がする
907名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:47:37.43 ID:8Q2NA6ka0
>>906
F-4は無理だろうがラプターなら…
いや、なぜかF-4でハイヴ攻略しちまった閣下の姿がなぜか見える!?
908名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:49:20.49 ID:8Q2NA6ka0
>>904
それはアカシックレコード同士の情報交換によってこっちの世界でもいましたで済む。
そういう世界観だからね。
909名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 13:53:54.54 ID:7Lvpb4fX0
>>907
閣下には自らが設計に関わったA-10で行ってもらいたい
きっと数万の戦車級を屠ってくれるだろう
910名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 14:05:57.68 ID:SUUo3/MZ0
閣下の戦果をBETAに当てはめるとこんな感じになるのかな?

戦車:800輌以上 →要撃級を800体以上撃破?
装甲車・トラック:1000台以上 →突撃級を1000体以上撃破?
火砲(100mm口径以上)180門以上 →重光線級を180体以上撃破?
装甲列車:6両以上 →要塞級を6体以上撃破?
戦艦1隻を破壊→単独で空母級にダメージ?

小型種だったらどのくらい倒すんだろ?


でも、ハイヴ攻略は厳しそうな気がするかな。何とかするだろうけど。
911名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 14:10:23.17 ID:7Lvpb4fX0
戦車の方が硬いから突撃級じゃねえかな
装甲車が要撃
その他支援車両が小型種あたりか
912名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 14:22:12.53 ID:8Q2NA6ka0
装弾数の事を考えると二桁は上積みしないとって思うんだが。
ごく普通のエースでも一回の出撃で百数十はいけるんだから、3桁上積みかもしれんが。
重光線級なら1万8千体〜18万体位じゃない?
913名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 14:23:57.14 ID:VQeZTdJHO
上位存在に特別非常災害認定されそうだな
914名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 14:34:13.61 ID:SUUo3/MZ0
>>912
じゃあ、1回の出撃における最高の戦果で。
915名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 14:55:55.57 ID:47GdQf4J0
>>909
うわーみてみてぇ
916名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 17:03:44.78 ID:UwPZQuoY0
一発ネタとしても実際に文章に書くと嘘くさいわw
フィンランドの生涯被弾がかすった一発だけ、の強運男で我慢しとけw
917名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 17:15:26.78 ID:7Lvpb4fX0
OTHキャノンで光線級を落とすシモ・ヘイヘさんを見てみたいもんだ
918名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 17:36:22.58 ID:Ok+53/p3Q
北欧の不死身のパイロットとかもだな
何度墜落して負傷してもそれでも生き抜くって、お前はどこのコーラサワーかと

>スターシステム
巖谷のおじ様がロックで、
クロニクルのグラハム・ダリル・レナードは……
Ageお前隠す気ないだろw

>原作キャラとのカップリング
俺は純夏ど武が結ばれてるのなら、
千鶴や夕呼に恋人ができても構わない、というか読みたいです!!
ちゃんと相手の人生を創って、どういう経緯で出会ったのか、
そういうのをシッカリやってくれれば嬉しいっすね
つまり肉付けができているかってところか
当然長編になり得るからガンバレ!
919名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 17:46:38.51 ID:w4ODD/lg0
巌谷ってロックじゃなくて、日本にドイツから貰ったロケット戦闘機の情報持ち帰った技術士官のほうに名は似ているな。
920名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 18:25:00.05 ID:SUUo3/MZ0
>>917
北欧戦線が最後まで持ちこたえていた理由ってまさか…………。
リアルでもバリバリ生きていたよね?90年代。
921名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 18:36:31.63 ID:SyhmfZ240
オリ主にハワード・フィリップス・ラヴクラフトさんとか……どうかな?
922名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 18:39:53.97 ID:5XQQfo9U0
北欧だと、32機の戦術機で支援なしに4000体のBETAを撃退してんのか
923名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:34:29.67 ID:7Lvpb4fX0
>>922
それあの世界では結構いけると思う
小型種含めたらだけど
924名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:38:39.16 ID:A/QZTw3X0
シミュレーターだが補給なしで二機で数千撃破とかならどっかで見たことあるな。
小型種含めてもこれはないな、もちろんズルなしで話で
925名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:44:26.13 ID:tLPBHogD0
つ紅の姉妹
926名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:45:46.45 ID:SUUo3/MZ0
エースクラスは、光線級が居ないと1回の戦闘で300体ぐらいだっけ?
その32機全員がこのぐらい倒していたら、万に近いぐらいは倒せるが……。

そんな連中固めとくなよって話になるけど。
927名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:47:44.98 ID:A/QZTw3X0
そもそも、光線級がいなければ空中からやりたい放題だしね。
地中から不意打ちとかなければの話だけどね。
928名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:48:51.40 ID:tLPBHogD0
だが、米軍が主役だと……TDAぇぇ……。
929名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 19:57:54.23 ID:SUUo3/MZ0
そう言う不穏な話は止めとこうぜ? せっかくまったりしているんだし。
930名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 20:24:53.03 ID:PPqL1nng0
関係ないが
昨日EX世界でスカイテンプルに集まった男連中が
ひたすらゲームのバルジャーノンでまったり雑談するというどうでもいい展開を妄想したな

えーと武、ゴータ、ミコト、ウォーケン、ラダ、孝之、シンジにわりなきや季節とか
さらにTE勢にクロニクル勢が集まれば
20人くらい行くか?

>>921
脳髄つながりかw
一気にアメリカ勢の登場人物が増えてSAN値が薄くなるな!
931名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 20:32:18.62 ID:SyhmfZ240
>>930
ディープワンVS小型種とか旧支配者VS創造主とか胸厚やん?
後、某エロゲメーカの方にはショゴスと愛を育む猛者が居るし、オリ主とかがそっちの方々と愛を育めば……。
イスとオリ主のタダ甘とかどうよ。
932名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 20:33:35.28 ID:O8kGKGcw0
オルタ世界だと、サンタさんも光線級に迎撃されるのか?w
それともSANTAさんで華麗に回避しつつ、ハイヴにS-11を配って回るのかな?
933名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 20:38:29.11 ID:A/QZTw3X0
黒サンタというナマハゲてきなやつも存在しているぞ。
934名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 20:44:00.21 ID:7Lvpb4fX0
なぜカレンデバイスが出ない
935名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 21:24:43.99 ID:Uj79zfiP0
わりなきってUL/ALと同じ世界なんだよね?
十周年PVで大上律子やクロ02で同郷の美桜乃も出てたし。
ならクロス無しのSSに普通に登場させても問題なし?

936名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 21:34:42.78 ID:47GdQf4J0
>>935
問題はないとは思うよ。
キャラの出典ぐらいはかけとはおもうけど
937名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 22:35:15.19 ID:Uj79zfiP0
>>936
返答ども。じゃあ出演考えてみるかな。
まずは未プレイだからやり始める所からだけど……。
938名無しさん@初回限定:2011/12/25(日) 23:12:34.53 ID:MqbHynte0
小休止にSS読もうと思ったけど、クリスマス更新無いね。そういうの狙ってくる人いると思ったんだけど…………。

イヴに帝戦ってのも何ともだったけど。
939名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 03:27:53.53 ID:MfARp4dy0
92式多目的追加装甲でBETAを殺してる
シーンが見たいよぉ
940名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 04:17:14.20 ID:XL7KjUcs0
>>939
伊隅大尉がやってるんじゃあない?
ただあれも使い勝手的にどうよとは思うが
いまだと弾倉の予備をおくだけの装備に見えなくもない
941名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 07:53:15.72 ID:UUqHM4zC0
柴犬だと結構使ってるよね種類は違うけど
「私のケツを舐めてみろおおおっ!!」はお約束だな。
……あのセリフを見た時は目覚めかけたぜ、危ない、危ない……。
942名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 08:41:27.11 ID:jOzzWp3v0
なんかケツを舐めろってのは正直ニュアンスがわかりにくいような機がする
943名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 08:46:19.59 ID:+zA1iX2T0
最近のクロニクルやスピンオフで時折出てくる汚いスラングはちょっと引く。軍隊系の創作ってあんなもんだっけ?
944名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 08:53:43.00 ID:UUqHM4zC0
どうだろ? どっちかと言うとそれを見て興奮する人用な気がしなくも無い。
もしくは作った人達の趣味とか。
945名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 09:43:28.26 ID:YV7+VhRP0
>>895
これはひどいオルタネイティヴだっけか?
ものすごい勢いでシミュレーター訓練をしまくってげっそりしている奴。
色々ひどかったけどあの訓練描写である程度許せたから確かにそれはあるかもな。
946名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 09:56:54.53 ID:+zA1iX2T0
学生さんとかは冬休みか。更新速度アップや、停滞作品の再開はあるかねえ?

>>944
そうか、ありがとう。
映画ならけっこうあるんだがなぁ。フルメタルジャケットとか。
947名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 10:12:23.50 ID:5BkDRw9m0
再開する予定だけど、前に更新したのが一年前だからねえ
読んでくれる人いるんだろうか
948名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 10:19:22.05 ID:sg+ubyxl0
理想郷であるなら、一番上にくるから目立つと思う
949名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 11:21:39.30 ID:kwKrAgjtQ
>>943
リアルの帝国軍もスラングひどかったはず
自衛隊になってから表現が柔らかくなったけどな

こればっかりは外国でも眉をひそめる人がいるらしい
まあ、戦中の軍隊だししかたない
950名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 15:06:01.00 ID:qkipERWE0
なんちゅーかビジュアルが萌え系の女キャラがそういうスラング吐いても
違和感があるって言うならわかる
これが源文が描いたような女なら問題ないと思う
だが源文キャラがエロスーツとか着込んでたら違和感どころじゃないと思うが
951名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 15:26:11.89 ID:yq3Kl+Ky0
冥夜のことは忘れろよ
952名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 15:54:06.05 ID:UUqHM4zC0
クロ02のやつ?
いいじゃん、純夏は全然描かれて貰ってないんだぞっ!! 何故だ!?
953名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 17:09:35.43 ID:NEZhNIvH0
>>950
言いたい事は分かる。
TDA01のエレンと米兵の口論は厨二とは別の痛々しさがあって見てられなかったよ。
リアルならあんな感じかも知れないんだけど、オルタの世界観には合わない口汚さなんだよ。
954名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 17:11:46.69 ID:NEZhNIvH0
安価ミス>>943
955名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 18:17:30.20 ID:vw4wZ/7f0
ああいうのがミリタリーっぽい、とか信じているんだろうなライター。
正直、普通は引くと思う。
956名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 18:21:30.46 ID:224AfPJ+0
エイリアン2でバスクエスやリプリーがクイーンエイリアンにビッチ言うのは許す
しかしage絵だとなあ
957名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 18:30:20.40 ID:kwKrAgjtQ
ああ、源文先生のBETA大戦が読みてぇー!
きっとパワードスーツ部隊が主役で、戦術機の足もとでグチャグチャの戦闘をしてるんだぜ?

クルツ「前方、闘士級の大群!」
バウアー「かまわん踏み潰せ!!」

クーデターの黒幕「国を想う若者たちを支援してなにが悪い!」
オメガ部隊「全部だ」
Shucococo

全部ウサギで
958名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 19:40:10.73 ID:mCA7GUH50
どうせならベッドの上での言葉攻めだよな!
959名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 19:55:23.97 ID:qkipERWE0
>>957
日本人だと猿になるんだっけ?
猿のエロスーツ・・・見たくねえw
960名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 20:19:56.75 ID:d61zIwIn0
素人丸出しの質問で申し訳ないんだけど、現実の軍隊でも士官候補生は伊隅達みたいな鍛え方(罵倒され倒される)されるもんなの?
961名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 20:35:51.39 ID:6XaKFCFi0
NO、ただし罵倒がないだけ。シゴキ方はあんま変わらない

一般兵なら、マリーンはあんな感じでスラング飛びまくりシゴキ倒す
アーミーも大して変わらん。ネイビーとエアフォースは知らん
962名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 20:36:07.64 ID:yq3Kl+Ky0
>>959
アメリカ・ウサギ
ベトナム・ネコ
中国・パンダ
ドイツ・狼
日本・チンパンジーあるいはゴリラ
韓国・犬
フランス・豚
イギリス・ネズミ
アフガニスタン・羊かヤギ
イラク・ラクダ
963名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 20:46:18.55 ID:d61zIwIn0
>>961
ありがと。オリキャラ作りの参考にするわ。
964名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 20:57:58.93 ID:224AfPJ+0
前線国家の女子供徴兵なら罵倒の雰囲気も変わりそうな気がする
ベテランが教官で子どもを兵士にしてBETA送りっしょ
冷徹だったり荒んでいたり酒浸りだったりおやっさんぽかったり
・・・ただのワッケイン司令だった
965名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:00:21.62 ID:XL7KjUcs0
そういえばタリサっていくつなんだろう?
大東亜連合だと12歳ぐらいからの徴兵ぽいけど
さすがに基礎訓練や座学からだろうし実戦にはほとんど立たないよなぁ
966名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:01:41.15 ID:fPYMbKcr0
「知らなかったのか…? グルカに常識は通用しない。」
967名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:13:37.65 ID:CVeIzci40
タリサさんじゅうにさい、だよきっと(棒
968名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:14:38.01 ID:yq3Kl+Ky0
>>965
ネパール出身最後の世代
難民キャンプに行ったときにはすでに衛士訓練課程から数年間は経過してる
20代前半じゃね?
969名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:20:08.39 ID:fPYMbKcr0
ロリ年増もいいが、その場合年相応の振る舞いと包容力(精神的な)が要求されるな
970名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:26:52.38 ID:/z652tak0
包容力の高い褐色ロリだと!?

ウィルくんとヴィンセントが大喜びじゃないか!
971名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 21:50:12.04 ID:MfARp4dy0
ブレード1よりHQ

次スレの設立を要請する
972名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 22:07:21.99 ID:/z652tak0
こちらHQ キリの良い数字を取ったから俺がやってみる
973名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 22:25:40.33 ID:/z652tak0
新スレです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324905773/

はじめて建てました
974名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 22:28:27.30 ID:224AfPJ+0
>>973
大した新米だ、ブレード1がおごってくれるそうだぞ
975名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 22:32:13.24 ID:UUqHM4zC0
>>973
ありがとう、助かった、レイ……げふん、げふん。
スレ立て乙
976名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 22:39:23.30 ID:3ROT96ts0
>>973乙だぜ
テンプレートは貼ってきた。
977名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 22:50:21.55 ID:/z652tak0
>>976
トンクス!
978名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 23:30:51.18 ID:d61zIwIn0
ところで、理想郷の上の方に「打ち切り」って題に載せているヤツがあるけど、
実際のところ、何も言わずにエタるのと打ち切り宣言するのって、どっちがマシなのかな?

読んでいるやつだけに、一方的な打ち切りには腹も立ったが、エタられて放置されるよりマシな気もするんだけど。
979名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 23:33:56.24 ID:224AfPJ+0
個人的には打ち切り宣言に非常に好感が持てるよ
終わる見込みもなく待つのと区切りがつくのは大違い
980名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 23:38:31.69 ID:fPYMbKcr0
区切りもついてないのに話の途中で終わる打ち切りだろうこの場合
981名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 23:50:05.87 ID:NUVxJ9650
>>980
>>979の文意がまったく読み取れてないじゃんか……
982名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 23:51:55.34 ID:fPYMbKcr0
979ではなく978の意見はこうだろう、と思って言ったんだけど
間違ってたらすまん
983名無しさん@初回限定:2011/12/26(月) 23:53:02.18 ID:d61zIwIn0
>>982
ん? 俺が言ったSSに対してのこと?
984名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 00:42:16.32 ID:g8X1xHGQ0
SES更新!
SES更新ッ!!

まあオルタ4が関わってるなら……仕方ないかも、なのかなぁ?
985名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:05:22.61 ID:Eqz7dM040
そういやオルタ世界での飲酒喫煙ってやっぱり20にならないと駄目なのかな?
上の方でタリサの年齢について話題になってるのを見てそういや酒飲んでたなあって思い出したのがきっかけなんだが
986名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:11:10.35 ID:tjjX3krD0
米国だと州にも夜が23からだったな
987名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:12:45.86 ID:bWuC4dw/0
飲酒喫煙が20才からっていうのは日本の法律
ソビエトには飲酒について年齢制限がなかったと思う
購入年齢にのみ制限がある国もある
988名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:14:22.53 ID:7xMpMGQk0
理想郷のシステムがあまり分からないんだが
記事とPVって何?
989名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:23:28.72 ID:tjjX3krD0
ユーコン基地なら多分21歳からじゃあないかな?
990名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:26:46.09 ID:N8kFbvIY0
記事は投稿されたもの、大抵は作品だが稀にそうじゃないものもある
PVはどれだけクリックして読まれたか、そういう目安みたいなもん

某うなぎのせいでPV詐欺なんて言葉も生まれたがな!
991名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:34:50.65 ID:7xMpMGQk0
>>990
なるほど、ありがとう
992名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 01:35:04.69 ID:jpm9l/SA0
>>989
小説ではタリサも酒飲んでるぞ
993名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 08:08:54.32 ID:SLtLDQqX0
明日をもしれぬ身なんだから打つ呑む買うくらい多めにみるべき
そうするべき、エロゲとして
994名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 08:10:54.33 ID:Inb6SfGP0
※「登場人物は全て18才以上です」
995名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 09:00:03.22 ID:XXy26K/l0
ってことはタリサも……声優さん側がオッケーすれば……
996名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 10:06:37.64 ID:tjjX3krD0
TeはAGE自体が非18禁で作っているからだめじゃあね?
997名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 11:00:06.21 ID:s7cAUiO00
大丈夫だ、問題ない。
全年齢版を売りさばいた後、限定年齢版として出せばいい。
998名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 11:02:26.60 ID:s7cAUiO00
>>984
だからといって必要の無いとこでまで改変しすぎだとは思います。
無能・醜悪に変更しすぎています。
999名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 11:07:26.97 ID:XXy26K/l0
>>998
え、もろ原作やスピンオフのこれじゃない日本帝国じゃんwwww
1000名無しさん@初回限定:2011/12/27(火) 11:08:06.62 ID:f3v2sOvv0
>>997
こういう売り方なんてったっけ
ファルコム商法
ダ・カーポ商法
リトルバスターズ商法
age商法
バンナム商法
ヴァリス商法
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