【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】

武御雷とかの話題はこっちでやってくれちゃいいのに……

仮に本土防衛戦の勃発で各種試験機をC型一本に絞ってリソース注いでも運用試験や何やらで実戦配備は結局00年に
C型だろうと帝国軍が匙投げるレベルの手間と金のかかる仕様には変わらないから年産30機が二倍程度に向上する程度に終わって
帝国軍や斯衛揶揄する人が望むほどの効果が出ないんじゃないかと思うけど他の人はどう思う？

型を統一しようと、全身刃物みたいな極悪な整備性とかは変わらんのだし
年産というか、運用可能な機数としてはそう大した効果は得られんでそ
運用思想もとんでもなく偏ってるから、どこでも出せる万能機体ってわけでもないし

他機種の関節とか出力系の技術が追い付き次第お払い箱なんじゃね？

ある意味尖り過ぎた機体でアップデートの母体としても相応しくないときてるからな
日本帝国としては不知火後継の次期主力で地上戦の華たる戦術機は終わりにする腹づもりだったのかもしれん

SU-47が近いからねぇ
武御雷弐型を開発してもらった方が良いとは思うけど。

武御雷開発で得られた研究者などの経験や技術力の向上、世界でもトップクラスの戦術機を開発できるという対外的影響力のがよほど重要だと思うなぁ。

実質YF-23だしねぇ＞不知火弐型
F-35のライセンス生産であとはいい気がして仕方がない

>>445
本当にな。だがそれで不知火が他所の国に売れたかというと……

>>447
技術援助してるけど不知火や吹雪売る気無いっぽいね
仕様的には売れなくはないんだろうけど

日本自体がF-4か採用してないという希有の国だからね。
あとはたいていF-5を採用しているわけで、それの改修機で十分という・・・・
ソ連は第二世代機も数多くあるからそれで十分だし

>>447
コネやアフターサービスの問題がなー
この辺は昔から兵器売ってる国が強いな。

陽炎を制式採用して、タケミーに注いだ研究を不知火に集中していたらどうなってたかねぇ

そもそも現実だとF-4が30億　F-15が100億くらいだから数はやっぱ揃えられないと思うぞ。
それに輸入機は改良一つとっても面倒でな･･･下手するとレーダーやFCS売ってくれなかったりするし。

>>451
弐型phase1相当の改修機が出せただけなんじゃね？
できなくはないけど相当の手間とリソースがかかるって言われた奴

>>451
上層部のヤマトダマシイを何とかしないことには
「不知火を強化するために出力上げようぜ！ブレード付けようぜ！」
↓
「あれ？これタケミ―じゃね？」
っていうオチが待ってると思われ

そもそもがたけみーが不知火系列の超ハイエンドマシンとも言える訳で。

そうなっちゃうよねぇ、根っこから構造をかえないとどうにもならないか

>>452
物価が上がっていることを考えるとF-4でも70億はするだろうしな

考えてみりゃ、不知火系列ってF-15の流れを汲む大型機なのだよなあ。
……そうすると吹雪は大型高等練習機という凄い贅沢且つ謎な代物になる訳か……

>>456
土台から変えなきゃ大規模改編なんて無理なのよね
悲しいことに

もっとも土台から変えてうまくいく保証もないのよねー

>>451
どうにもならん
兵器としてのコスト内で納めたのが不知火
度外視したのがタケミーだろ

不知火の拡張性を高めた場合は配備遅れるしなー
下手したらAL4帝国案以外の選択されるかも。

金の無駄だ！と、よく槍玉に挙げられる武御雷の身分別要求仕様が選定された背景について考えてみよう。
まず武御雷が開発される頃には瑞鶴ではなかった身分別に性能を変える要求仕様が出てくる。
また唯達は実験的とはいえ13歳という年齢で訓練兵になってることから斯衛でも死傷者が多数出てることは間違いないと思われる。
この事から身分別の性能差は武家の人間を中心として構成される斯衛では衛士の補充が困難なための苦肉の策ではないだろうか？

>>463
身分高い人がマジで指揮官先頭しちゃうからな

あれって一番最初にできたのがＲ型で妥協点を見つけつつ必死にコスト削減した結果がＣ型とかじゃないのか

まあその場合Ｃ型とセンサー関連の都合上Ａ型だけでいいとか言われそうだが
身分の高い人にはお高い物をってことでＦ型とＲ型も採用とか

R型は改良が進めばそのうちF型と統合になりそうな予感。

斯衛は城内省と内閣で別の組織ってのが問題だよなー迂闊に統合すると混乱するのは間違いないし。
それにおそらく伝統的に独自装備を〜ってくらいだからWW2の末期でも統合されなかってことだよな。

装備調達失敗したときの予備の側面はあると思う。

>>463
出鱈目なシステムの軍のために兵器作ったら出鱈目な仕様になるのは道理、といったとこか
名家のVIP共は生き延びるのが仕事なんだからせめて後方で采配振っとれと誰か言ってあげて・・・

単純に、志願した優秀な軍人集めただけのエリート部隊なら要らん仕様足さずに済んだのかなあ

>>468
武御雷は高いだけで、要らん仕様なんてあったか？
あれだけ高性能でも一騎当千と言い難いのが現状だし

>>468
>>469

いや、むしろスペックだけ考えれば全部R型にすべき。それ以外は全部要らん仕様。

>>469
仕様というか、各身分ごとに出力上げ下げしたり
軍のトップ以外は起動もできなくしちゃったりっていうアレ
マイナーチェンジつっても相当金食うのよ

しかし、制作側もここまで噛みつかれるとは思わなかっただろうな
帝国スレがここまで賑わっているってのは、悪くないけどｗｗ

ぶっちゃけ諸事情で近衛軍じゃなくなった苦肉の策もいいとこなのにね

まあ、あのまま悠陽が皇帝。って話のままだったら、「ちょっと、待てや」とは思うけどね
架空の世界とは言え、日本には変わりないし

摂家とかの設定は好きだけどなあ

噛み付いてるのって大体〇翼か〇国の連中じゃん

フィギュアとかで関わる人が多いから「尖った」設定は好かれないのだ。

R型とF型は100機も作られなさそうだなぁ。
弐型P3導入されたらエンジンと主機は統一されそうだしAとCだけになるのかな。

>>474
そうかい？　仮に悠陽が皇帝のままでも特に気にならなかったと思うけどなあ。

>>477
つーか設定的に該当する身分の衛士がいないと作ってもしょうがないだろう。特にR型。

>>478
まあ、個人的にだけどね。ちょっと、ネトウヨ入っているからｗｗ

オルタの帝国に関しては、タケミーだけじゃなく、大和級、紀伊級みたいなロマン枠があっていいと思うね
大和級の登場シーンは感涙ものだったし

>>479まあ早々にラインなくなるよね。
跳躍ユニット3種、間接2種、頭部3種でフレームと外装は共通？
言うほど種類無い気がしてきた

斯衛で弐型が導入されたら、やっぱりブレードエッジ満載に魔改造されるんだろうか

全身ブレードエッジはコスト掛かるから腕部だけ武御雷にするんでない？

80年代も後半になったら撃震のアップグレードプランとか無かったのかね〜
F-4改改･･･

>>484
数度のメーカーアップデート受けてるよ？
80年代後半は瑞鶴の開発で得られた技術の改修受けてるんじゃね？

F-4E相当じゃ正直･･･F-4Eも配備当時と90年代じゃ別物なんだろうけど。

どんなに魔改造しても元がファントムじゃなぁ
陽炎導入開始後も撃震を生産する意義ってあったのか？

撃震は流石に調達終了してるんじゃないか?

>>487
90年代まで生産続けてたっけ？

陽炎は元々技術獲得目的で200機程度しか調達してないし
大陸での損耗も考えたら不知火の生産が軌道に乗り始めただろう９０年代半ばくらいまでは撃震の調達も続けてたと考えるのが妥当じゃない？
実戦証明のとれてない最新鋭機より往年の機体のほうがいいと考える人もいるだろうし

陽炎もそうだけど損耗分の補填はどうしてるのか謎だな。

まあ生産したとしてもラインは相当縮小されてるだろうね。

>>486
E+表記でない限りは無印F-4Eと同程度という建前はあるんだけどね。

F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215とあるので、
生産自体は、止まってないと思われ（メカ本より）

更には光菱重工が、XM3搭載の第3世代仕様の概念実証機F-4JX（スーパーファントム）を試作、
総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮し、輸出向けに予算も付いたとも書いてある。

お忘れかも知れませんが、12・5事件で、とある部隊の指揮官様搭乗の在日国連仕様のF-4Jが、
不知火を撃墜したという非公式記録も残っているので、
ブロック215＝F-4JXの性能が吹聴の類いではないのも事実よ。

>>493
＞F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215
アップグレードだけでもブロック上がるみたいだから生産してる根拠にはならないんじゃない？

撃震は準第二世代だったり第二世代相当だったりするけどMiG-23/27やミラージュ2000と比べるとどのくらいの性能なんだろ。
FCSやレーダーなんかはアップグレードしてるから見劣りしないだろうけど。

対BETA砲撃戦は似た様な物だけど、近接格闘戦に入った時の機体動作の俊敏さ、運動性能では一歩を譲る、位じゃない？＞撃震

>>493
LD3によると生産自体はとっくに終了してる

LD3読み返すと
撃震
配備から数十年経過したがメーカーによるアップグレードで未だ第一戦性能（ブロック214相当）を維持しており
帝国軍では更なる独自改修もしている。
最新生産型はF-4Eに準じる性能。
2001年では既に生産は終了。

瑞鶴
2001年では武御雷への機種転換スケジュールの遅延に伴い
近衛軍3個連隊に属する全ての瑞鶴がブロック214相当への逆改修を受けている。

う〜んやっぱ強さよくわからんな

大陸反攻が始まったら海上戦力が使えなくなる海軍も新規機体を導入するようになると思うんだけど、やっぱりF-35ベースなのかな
ボーニングと良好な関係を築いてるんだから、間に合わせにでもスパホベースにＮＯＥ能力とペイロード強化した実機F-2みたいなの作ってもらえばいいのに

>>498
普通に大陸反攻序盤以外用済みになるんじゃね？

>>498
ハイネマンも嫌っているF-18入れるよりかは建設的だとは思うよ＞ボーニングとの関係
正直オミットしきれなかったろうF-14の艦載機としての能力を考えてSu-47をいれたほうがいいかもしれんけど

>>493
12・5事件当時まりもちゃんが乗ってたのはブロック214だよ。
あの当時のXM3搭載機は、ヴァルキリーズの不知火と207Bの吹雪しか存在しない。
まりもちゃんの操縦する撃震が不知火撃墜したのは事実だけど、確定してる撃墜情報は
榊機狙った奴の隙を突いた援護射撃による撃墜なので、タイマンでやったわけじゃないのも事実。
撃墜描写はコミック版ね。

あっちで日本本土防衛戦時の日本の戦いっぷりがひどいとか言われたんでちょっと考えてみる
こっちの資料はLD6とメカ本

朝鮮半島の国連軍と大東亜連合軍が全滅して七夕に超大型台風とともに師団規模のBETA群が対馬と長崎に上陸して北九州に展開して防衛ラインを敷いた帝国軍に数時間で蹴散らされる
二日後に九州中部と山陰地方にBETA群が上陸して逃げ遅れた民間人や難民と混濁して支援砲撃が不可能に
12日には姫路に構築した第一次帝都防衛線が民間人の避難が間に合わずに効率的な防衛を行えなかったことで半日で瓦解
これまで民間人誤爆の危険性が高すぎるとして行われなかった艦砲射撃と軌道爆撃の支援を受けた総反攻が行われる
一時的にBETA群を押し戻したものの7月末に九州方面部隊が壊滅したことでBETA群の圧力が増大し戦況がさらに悪化していった


これ、やっぱ台風さえなければ民間人の避難と兵力の集中がいっぺんに出来て効率的な防衛が行われることでだいぶ持ったんじゃね？

瀬戸内から四国への流入を阻止できなかったことも痛いな
京都防衛戦では防衛ラインの南端を破られて開けた大阪平野を一気に侵攻された(TEWGより)らしいから
四国の兵力が生きてりゃ側面攻撃でもう少し削れたかも

一般人の避難が済んでればいっそ帝都含む西日本全土を使ってアクティブディフェンスという手もあったかもしれんが

相手がもしかしたら民間人に対して紳士的な対応をするかもしれないと期待できる
あるいは害意があってもそれを達成できるとは限らない通常の軍隊ならともかく
人間を捕食しようとしてしかも対人探査能力高くて逃げ切れる可能性ほぼ０で、逃げ
遅れれば惨殺されるだけのBETA相手なんだから誤爆気にせず砲撃しろ


と言ってもそこまで冷徹に割り切れる人間は滅多にいないだろうな

朝鮮半島が陥落した時点で避難くらいさっさと進めとけよと思うのは俺だけだろうか
いくらあの世界でも流石に気象予報士くらいいるだろうし
大陸の方で敵さんの侵攻速度なんていくらでも実演されてんだから、台風の中で防衛戦やる羽目になる可能性くらい予想出来ただろうに

>>505
朝鮮半島にはまだ大東亜連合軍と国連軍が残存してたのよ
それに台風の渦中での効率的な防衛戦なんてどうやればいいんだ？

>>506
いや、海峡一個挟んだ先までBETAが来てる時点で危険どころじゃねーんだから
台風がこっち来て対応が覚束なくなる前に前に避難くらい進めとけよって話さ。
まさか台風の進行ルートも予想できん程アレだったわけもあるまいし

ここまで負けっぱなしの人類がここだけ絶対に守り切れるなんて甘い想定をしてない限り
朝鮮半島を突破されて本土での防衛戦になった場合の備えとして民間人の避難は必須でしょ。
しかも台風が上陸したら避難が困難になる事くらい分かり切ってるのに、なんで手をこまねいてたの？ってこと

>>507
九州は全面疎開命令が出てて民間人は1人もいなかった
山陰には出てなかった
というか台風発生とBETA侵攻にタイムラグがあるとして数百万人を来る前に移動させるのは至難の業だろ

＞山陰には（疎開命令が）出てなかった
敗因これじゃないですかー！なんで予測もロクに出来ん相手なのに一箇所以外ノータッチなんですかー！
というか残った民間人を見捨てることも出来んのなら数百万人の移動くらい死ぬ気でやりなさいよ、猶予はあったんだから
結果的に3600万も殺してちゃ世話ないぜ

そんで避難が出来なかったのなら、民間人のいる地域にBETAが入り込んだ時点で助ける事なんて最早不可能つっていいのに
助からんものを惜しんで支援砲撃すらしなかった結果、敗走を重ねて見事に被害を増やしてるのも無理ゲーに拍車をかけてる
結局後から砲撃戦で戦線押し戻せてるんだから、まだ戦況がマシな頃にやっときゃ相当持ったろうに

>>509
んなこと言ったら甲19号があるから新潟も危ないし北海道も危険だね
疎開させなくっちゃねって話になる
一箇所以外ノータッチとか言うが脅威度に応じてやるしか無いんだろう
疎開に関してはそもそも大規模作戦による輸送能力が底をついて疎開が行えなかったポーランドや
数十キロ先に戦線あるのに党の面子と政治的な問題と軍事的な問題で首都機能移転が不可能な東ドイツの例もあるな

というかさ、散々民間人巻き添え覚悟の砲爆撃による政治的影響や決心の困難さについて言及されてるのにそこら辺無視して皆殺しっていうのね

>>510
脅威度に応じてと言って、結局その想定が致命的に甘かったわけですし。


んで皆殺しっていうけどさ
さっきも書いたが、そこまで言うんなら最優先で民間人は安全圏まで誘導されてるべきだろう
後手後手の対応で取り残された時点で既に殺したも同然だろうに、何を今更悠長なこと言ってるんだと。
その間にも、こっちが殺さなかったBETAのせいで被害はどんどん広がっていくってのに

というかそもそも、遙か彼方から砲撃する奴に「あそこに人残ってるけど撃ってね」なんて言う指揮官がいるのか？
政治がどうこうに至っては、結果的に外面を気にして被害を大きくしましたって言ってるようなもんだぞ
どっちにせよ結果がコレじゃ、国民感情なんてマイナス方向に振り切れるんじゃねーの
やってることを要約すると「撃ち殺したくなかったので見殺しにしました」だし

>>511
致命的ねえ・・・

とことん噛みあわんな
最優先で避難させようにも超大型台風の影響で無理だったって話じゃないか

んで観測班やら支援を受けてる部隊に避難民がBETAごと吹き飛ばされてるのを見せろと？
避難民に奇跡的に生き残りが出たら一大スキャンダルだな
んで結局大反発されて支援砲撃手控えなきゃならなくなるんじゃね？

>>512
＞超大型台風の影響で無理
噛み合わんのはここか
なんでその超大型台風の影響が出るまで手をこまねいてたんだと、そう言ってるの。
まさかあの世界には気象予報士もいないの？台風上陸の予想も立てられないの？
もたもたしてたら避難が困難になるのは分かってたでしょ、なのにさっさと手を打たないから「撃ち殺すか、見殺しか」っていう二択を選ばされてるんじゃん
反発だ何だって話をするならこの時点でアウトだよ。こっから被害を出さない目算でもあったの？

というか観測班だ支援だって人が避難民の犠牲を目の当たりにするからなんだ、って話。
それ言っちゃうと、彼らは「自軍の無為の結果、BETAに生きたまま食われる帝国民」を目撃してたことになるんだけども。
それにその一大スキャンダルとやらの種は、見殺しにしてたら確実に死んでた人間だぞ
その人の存在こそが、支援砲撃で結果的に人を救ったことの証明になるじゃん

>>513
だから台風の発生と予測進路判明して同時にBETAが押し寄せてくることが判明して上陸までのタイムラグにどれだけ逃がすことができると思ってるんだ
上陸まで一週間と見ても数百から一千万超える避難民を逃さなきゃならんよ？
最大限やっても万単位で逃げ遅れが出るだろうさ

こっちは士気やら国民感情やらの観点で支援砲撃の有無語ってそっちが純粋な救える数で語ってる以上永久に噛み合わん気がしてきたよ

>>509
死ぬ気でやるのと自殺するのは違うんだが？
大型の軍艦がまともに航行できないような嵐の中を輸送艦や民間の貨物・貨客船で逝けと？

>>514
完全に最善を尽くして、それでも尚避けられない犠牲が出るってんなら
それはもう割り切って、これ以上の被害拡大を防ぐことに尽力するしかなかろう
100%助からない者のために最善手を捨てるなんてのは破壊消防を躊躇って延焼させるようなもんだ、話にもならん
それこそ周辺各国に「お前何してんの？馬鹿なの？死ぬの？」くらい言われかねん

ところで、その士気だの国民感情だのっていかにも耳触りの良さそうなモノは
自国の攻撃の巻き添えで一般人が死ぬのと、自国が未知のエイリアンに一般人食わせるのを看過するのとでそこまで違いが出るのかい？
純粋な救える数ってアンタ一番重視しなきゃならんポイントでしょうが。何のための軍隊だと思ってるんだ
それとも、その場限りの感傷に任せて被害だけを徒に増やせって言ってるの？

最善手？
大陸のせめてくるハイヴに向かってG弾ぶち込むことかね？

珍しいなここに帝国アンチが来るなんて

元はアンチスレだったのがまともな議論スレになったような・・・・あんまりにも利用者が少なくって

>>518
アンチっていうか設定が許容出来ないミリヲタじゃね？
やたら長文で突っ込んでるし・・・

台風がくるからってBETAもくるとは限らぬえだろwww
それぞれの動きをどれだけの猶予で予測できたのか知らんけど

相変わらずのマブラヴ厨同士の激突なのに陣営を二つに分けたがる奴は何なの

>>501
12・5事件後からXM3換装作業してたら比較試験に間に合わないだろう
数が数なんだしさ

>>523
ゲームやり直して、事象と時系列再確認すれば？

おまえらオルタネイティヴ第4計画が大嫌いだろ？

無念 12/10/01(月)02:21:16 No.167308488
アメリカとイギリスは許してやれよ！
外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！

無念 12/10/01(月)02:23:13 No.167308633
>アメリカとイギリスは許してやれよ！
>外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！
イギリス人が伝説の動物みたいになってんのどうにかしろよ！
ロンドンまで攻め込まれてもBETA追い返すのにイギリス人のキャラ今まで一人も出てきてないってどういう事だよ！

無念 12/10/01(月)02:22:48 No.167308599
アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの

無念 12/10/01(月)02:26:36 No.167308850
>アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの
ありえねえ
国益を求めないで行動する米の国なんて無念 12/10/01(月)02:27:22 No.167308899
>国益を求めないで行動する米の国なんて
人類ひいてはアメリカひいては地球ひいては子供たちの未来が救われるんだぞ？
正義の味方たるアメリカにはそれで十分利益だよ

無念 12/10/01(月)02:29:09 No.167309017
>国益を求めないで行動する米の国なんて
この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…

無念 12/10/01(月)02:31:21 No.167309146
>この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
アメリカじゃねえよもう・・・

無念 12/10/01(月)02:31:41 No.167309171
いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ

無念 12/10/01(月)02:38:48 No.167309557
>いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ
原作者の好き嫌いがダイレクトに反映され過ぎる…
きっとロシアと日本には7代祟る位の恨みつらみがあるのだろう

＞この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
こんな設定あったっけ?

>>530
どうせimgの独自設定だ
相手にするだけ損

なあ、TDAって斯衛がバビロン作戦の前にクーデター起こして軍事独裁政権化したよね・・・

>>532
そうでもしないとあの日本はグダグダ……というのはまあ、理解出来なくもない。

クーデターが簡単に起こせていたあたり前もって準備はされてたんだろうけどね。

>>534
沙霧がやろうとして課長が演出したクーデターが潰されて親米クーデターが勃発したんじゃないかと見てる
日米同盟締結されてたし

AL世界でも日米同盟破棄までは行ってないぞ

ドラマCDでは山城さんは外様だけど、婚約候補が3人いる名家のお嬢さんで、
安芸が貧乏旗本の末裔…斯衛の白ってよく分からん。

>>537
山城は外様大名で選択間違ってなければ赤になってたかもしれん名家
安芸は貧乏旗本
それだけ

赤・黄色摂家の身内
白、その他
黒一般人

でいいんじゃあねぇ？

篁家は摂家の分家筋だったり、なかば押し付けとはいえ摂家のお側役の家から降嫁されるところを見る限り、限りなく赤に近い黄色ってところなのかね
唯依の母親が崇宰のお側役である「おおとり家」の出身らしいし、その次くらいのお家柄だろうか


オルタ世界でもそのうちいずも級みたいな戦術機母艦が就役するのかな
いつまでもタンカーを換装した簡易強襲揚陸艦を運用し続けるのも不便だし
改大和級に「出雲」がいるのがアレだけど

必要ならアメリカ級をライセンス生産すると思う。

原爆落とされてない日本帝国なら核兵器や原子力動力艦に忌避感持ってないんじゃね？
その代わり西ドイツの核反対運動が凄まじいらしいけど

アメリカが帝国に原子力空母を融通するなら、エンタープライズ級やニミッツ級の払い下げになるんじゃないか？
さすがに最新鋭艦のライセンス生産はさせてくれないと思う

あ、空母と強襲揚陸艦がごっちゃになってたorz
強襲揚陸艦ならタラワ級とかワスプ級か

535 課長クーデターは武家政権のために邪魔になる奴を暗殺しまくるための隠れ蓑だと思ってた

>>544
つ　タイシップ
そもそもが米国海兵隊でも貴重だし＞強襲揚陸艦
退役させられないと思うが

>>540
実は、唯依は前将軍の落とし胤だったりして

アメリカ以外で第1世代機を退役させた国ってあるのか？
あとはソ連(MiG-25やMiG-29、Su-27)とスウェーデン(JA-37)くらい？
トーネードADVやミラージュ2000も第2世代に含めれば、
イギリス、フランス、ドイツとか？
イタリアもF-16使ってそうだけど・・・。

すまん、誤爆。

そもそも1．5世代機としてつかっているし。
あるとしたら多分ソ連だけじゃあない？＞MIG-21の退役
F-4の再設計したMIG-27はつかっているだろうけど

神宮寺教官は
第一世代（白銀考案のＯＳ搭載型）を乗りこなし
白銀を除くかつての生徒達に模擬戦で圧勝してたな

白銀が帝国軍なら
頭の固い連中に囲まれて
白銀も身動き出来なかっただろうな

狭霧アンチのコメントお前らどう思う



つまりこいつらは日本が主権をもってないなら世界なんて滅びればいいと思ってるんだよ。
これこれ。覚悟があれば外道をやっていいというわけじゃない。これが酔ってるといわずして何と言う


米国の片棒を担いでるのはお前だ

酔ってるのはお前だろ？

お前さっき言ってたことと矛盾してない？それ以上じゃないなら日本国民は立ち上がらないでしょ？

何がさきがけだ。米国の日本介入のさきがけだよ。

帝国は頭堅いから
柔軟性が無さそう

ほしゅ

シリーズ続けてプレイするとクーデター編はかっこいいが冷静になってプレイし直すと
無能殿下に真面目系屑軍人とダメ人間のオンパレードで更に最後のテロ容認演説て……
マジで日本帝国最悪だな

はいはいっと

>>550
スウェーデンもじゃない？
1986年にAJ-37が実戦配備だから、さすがに10年あれば更新してるでしょ。
J-35は周辺国家に払い下げちゃえばいいんだし。
ソ連の影響力が低下したバルト海沿岸国家亡命政府とか。

>>558
スウェーデンってF-4の系譜採用してるっけ?
しているにしてもごく少数で終わりそうだが

スウェーデンはAJ-39グリペンへの更新の真っ最中じゃなかったっけ？
渓谷や森林だらけの国だから、小型機中心になってたはず。