【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】

BETAが上陸したときには国内にある戦術機のうちどのくらいが不知火だったんだろうな
大陸にも出してたなら国内にはそれほどなかった？

日本到着遅延のために最新の不知火投入して
いざ本番のときにそれが無いってのはどうかと思う
まずは国内の守りを固めてからでしょ

多分関東方面に集中配備されてたんじゃあない？
市ヶ谷に国防省があるみたいだから

そういうものの国内、海外の割合ってどれくらいがベストなんだろう？半々？
日本を戦場にしない為に大陸での戦いも重視されてただろうし

国防省より帝都守る為に集中配備しそうな気が

まぁ整備の関係があるから不知火派遣は消極的だったろうしね。
F-4ばっかりだったんじゃあない？

不知火に整備の問題ってあったっけ？

国外で活用する場合は陽炎とかに比べれば補給の負担が増えるんじゃね？
欧州方面だと特に
タケミーよりかはマシだろうけど

陽炎はあくまでステップアップのためっていう名目だから生産が終わったんだっけ？

>>237
兵站負担がぱねぇー＞できたての新世代機を実戦投入
大陸派兵は基本が撃震で追加で陽炎あたりじゃあない？
あとF-5Gが日本帝国の技術で改修されたというあたり多少ながらの現地のF-5を借りるなり購入するナリしていたと思うけど

>>234
>>235
やっぱり九州配備、京都配備が妥当じゃ？

当時の帝都の京都にだけ集中配備ってのはなぁ〜
なんか西日本を捨て駒のようにしてる風に見える

京都というか関西に集中配備は正しいぞ
不具合起きたときに速攻でメーカー送りにできるから

>>240
新型機って配備されてから実戦投入するまでそんなに時間あけるの？
軍事疎いんでよくわからないけど

西部方面第8師団　帝都守備隊第一師団　北部方面隊第7師団　教導団　A-01あたりに優先配備されてるんじゃね？

>>243
だいたい三年ぐらいは実戦配備につけないかな


で、冷静に考えてみると安定ロットの初回版全機A-01配備に取られてるんじゃあ＞不知火

>>245
94年配備だと大陸に出すのは97年くらい？実戦試験とかは？

というか不知火は2次スレとかで指摘されてるけど
異常な開発スピードだからなあ

実戦での運用試験とか本当にしたのかな？と思えるわ
しないとおかしいけど

>>247
実戦試験ってどれくらいやるの？

>>247
89年に第二世代準拠の試作機作って91年に第三世代機準拠の試作機作って94年2月に量産一号機を戦闘技術開発部隊に配備だったな
戦時じゃ普通な気がする

>>249
普通ではないと思うが・・・
タイフーンやラファールも時間かかってるし

まあ理由としてはイーグルを元にしてるのと、
帝国がBETAの被害がまだ無かったことかな

>>250
タイフーンやラファールは80年スタートで5年で第二世代機を実戦配備するつもりがgdgdになってタイフーンは87年・ラファールは89年から第三世代機開発が本格始動
双方94年に試作機作ってラファールは98年・タイフーンは2000年に実戦配備
なんか参考例にするには特殊なような・・・

一国家の単独開発と複数国家の共同開発はいろいろ違うんじゃない
F-35はそれで大変なことになってたし

TEでもシャロンが多国籍共同開発がうまくいった試しはあまりないって言ってたしねぇ。
ラビ＆殲撃10型、弐型くらいじゃないの？

逆に考えよう

5年で正式配備されるまでいったからこそ
性能では他の第3世代よりは劣るだろうし、拡張性の無さが浮き彫りになった

まあオルタでは沙霧がせいで変に活躍しちゃったけどw

タイフーンはリアル実機を見る限り拡張性助長性は致命的にないけどね。
弐型のフェイズ２並みにいじってるし＞後期製造ロット

>>254
5年？
不知火って計画83年スタートだろ？

>>256
試作機からの年数じゃあない？

>>257
ならラファールも4年でスパホなんて一年半ぐらいなんだが

>>256
>>258
イーグルのライセンス生産の許可が下りて
やっとまともな計画のスタートが切れたんじゃなかったか？

>>259
基礎研究自体はしてて軽量化複合装甲の研究は順調に進んだが他で行き詰まった
んで、87年にイーグルのライセンス生産してブレイクスルーを測って
欧州との技術交流や基礎研究もやっと実ったんで89年に第二世代機準拠機試作して91年に第三世代準拠試作機完成して不知火って流れ
それが5年で開発って流れになるのはどうしてだろう

>>260
正直言ってF-4JXはふつうにその頃の帝国F-4Jの主力でも良かった気はするよ。

>>260
結局さ、帝国の技術ってどうなんだろうな？

アメリカは別格として、その他の諸国は
ミラージュ、トーネード、アリゲートル、ビゲンとか
改修機とかで技術の向上が伺えるんだが
帝国はいきなりF-4改から第3世代機になったから
なんかよくわからないんだよなあ
80年代なら派兵もしてないから実戦から知識を得るってのも少なそうだし

>>262
74式長刀の怨念でやたらめったら国産戦術機開発に金かけてそうだし(無論アメリカには及ばない)それが許される財政状況にあったから
欧州と負けず劣らずの技術は持ってたんじゃない？
ネックは実戦ノウハウだけどそこらへんはパーターで欧州と取引してそうだ

>>262
瑞鶴で一応性能向上はさせて入るんだけど。正直MIG-23と同等あれば良い方だしねぇ
活動時間とかになんら影響が出ないあたりMIG-23の方が高性能なんだろうなぁ・・・。

>>264
瑞鶴の稼働時間の減少は僅かなレベルで総じて良好な結果に終わってる
どっちが高性能かは知らんが瑞鶴とMiG-23選べって言われたらハンガークィーンのMiG-23より瑞鶴選ぶわ

>>265
一応主力だから01年には改善されてるんじゃあない？

撃震から主力の入れ替えは少しずつ進んでるみたいな事は聞くけど、撃震の後継機って瑞鶴ってことでいいのかね…

撃震から不知火、吹雪に替えていってるんじゃ？

撃震と不知火、吹雪って大分操縦の仕方違うんだっけ？
乗り替えるのって大変？

シミュレータもあるし、撃震からの機種転換用に吹雪で訓練するし、思ったより大変じゃないかも。

とはいえ、第三世代機に乗り換えるとなるとそこそこ慣れるに時間がかかるはず…新兵ならいざしらず、撃震で戦ってきたベテランなんかは大変かも

帝国には第二世代機が圧倒的なまで少ないしね。

>>267
瑞鶴は斯衛専用機よ
とはいっても瑞鶴は撃震のアップデートプランに貢献しまくったけど

>>270-271
訓練して慣れるのにどのくらい時間がかかるんだろう？

>>273
そういやそうだ。メカ本にもかいてあるやんorz　帝国は純粋な意味での後継機もしかしたらないかもしれんね…

>>271
欧州側の話になるが、イルフリーデ達はF-5からすんなりタイフーンに乗り換えてるからなぁ。
正直、吹雪も帝国の過剰装備じゃないかって気がしないでもないｗ

>>276
あれでも練習機用として能力そぎ落としてるっていうのが怖い。うーんでも、吹雪の存在が潤滑油として上手く活躍してるなら、そこまで
乗り換えに苦労しないか…。戦争中だし、１００時間単位で練習してるかは別として

陽炎さんのことも思いだしてあげてー

理想郷のss日本アンチしまくりだな
こんなにアンチしまくるのは珍しい
レールガンだけど日本が作った事になってるけどオルタ4から横流しだと指摘されてた

>>279
ブラックボックス化されたレールガンの機関部は第四計画製
帝国軍はそれを元に戦術用レールガンを開発した
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1346001371.jpg

個人的には露骨な帝国マンセーよりは僅かにマシだと思うけどな
ちゃんと理由や根拠があるならストーリーに影響でない程度で
叩いてもいいと思うが

というかifルートのSSってもう飽きられるよな
それこそ本編や外伝で活躍が描写されてないところをやるべきだと思うが
そうなると作者の力量が及ばないんだろうな

露骨なマンセーもヘイトも勘弁だな

最近だとシベリアの人ぐらいじゃあない？比較的まともなのって・・・武の持ち上げがちょいきになるぐらいで

アメリカにレールガン渡せば勝手に廉価版とか開発してくれそう
オルタ4の成果て分配されたの？

どういう経緯かは分からないが、少なくともXM3は世界各国に渡されて戦術機の一般OSになってるな。

無理に日本帝国は世界一ィィィィ！な話にせんでもええとは思うが
例えば、ハリウッド映画のノリで米国の特殊部隊が活躍する話なんてどう思うよ？

不知火丙自体もコンセプトモデルとしてはそう悪くなかったのかねぇ？
あっさりと弐型フェイズ１ができあがっているところをみると

>>283
そうか？　一つアレなのはあるけど、他はそこそこだと思うけどな。
ヘイトのヤツも、文章力比較的まともだから読むのが苦痛ってほどじゃないと思う。

武ループとオリキャラのヤツも普通に読めるけどなあ……。

>>287
Nスペックの方は燃費以外に欠点が無かったんだとしたら悪くないんじゃ？

でも雑談スレの方でNスペックも操縦性悪い説が出ていて
メカ本もTE原作も読んでないからその辺りがどうなのかよくわからない

>>289
その対策がと書かれているから
そのOSを入れてなければふつうに使いやすいかと

そして調達されたのはNスペックモデルだし・・・。

>>289
Nスペックは燃費が悪くて稼働時間が短い
ただし、燃費をコントロールできるベテランが操縦すれば稼働時間の問題は解決できる
ってだけ

wikiや皆のレス読んでNスペックの操縦性は悪くないと思ってたけど
TE原作の描き方だとNスペックも操縦性が悪いってレスがあって
その辺りが・・

マブラヴオルタまでやり終わったけど、ラストまで凄く「日本らしい」作品だと思ったよ
俺は葉隠読んで、死のドラマ性なんて馬鹿にしてたが、冥夜の最期見て、そういうものって重要なんだなあって思い知らされた

まああれは無駄死にじゃなく
どうせ死ぬなら意味のある死をって展開だから

>>294
個人的にはそれをやりすぎな気がしないでもない

流れと関係無いけど、あえてこのスレで言ってみるけど、１２・５事件の戦闘シーンの見せ方が好きなんだけど
通信の緊張感とか英語いれたりとか冷静にキレてたりとかロシアンカラー！？とか

ああいう感じのをアニメでも見たかったな…

関連スレの中でも流れが穏やかそうなのでここで質問させてください

帝都燃ゆで京都駅の近くに要塞級が出現したのは状況的には地中侵攻によるものですか？
京都駅にいた小型種は要塞級が運んできたものですか？

>>297
不明ですが
ふつうにすでに京都駅が陥落していた可能性が・・・・。

>>297
とくにコメントがないので何ともお答えできません
よって貴方の妄想のままにでよろしいでしょう
ただ他人にコレが事実だ！と言うと痛い人と思われるのであくまでも自分の脳内に留めておいてください

BETAの行動パターンや戦況等から何かわかるかなと…

もう遅すぎたんだとは思ったけど。
武御雷が直ぐきたあたりそうでもなかった？
ただあそこまでいるなら支援とかしてくれてもとはおもったり

武御雷はどういう経緯であそこにいたんだっけ？
京都駅は集積所だからそこに支援に行くのはおかしくないだろうけど
到着が遅かったのかな

唯依達は基地の前に出て戦ってたのに基地は落とされてたから
いろいろなところからBETAが来ていて一部が街の奥まで入ってきたんじゃ？

まあ、ふつうに考えて落ちていたと考えていたほうが無難なのかなぁ＞京都駅

メガネが食べられてるときその周りでもいろいろ食べられてたけど
BETAに襲われて間もなかったのかな？

なんじゃあない？＞BETAに襲われて

正直間が悪すぎたという感想しか出ない＞残った三人

>間が悪すぎたという
特に個人としては最も奮戦し戦果挙げてたのに
ヘボい同僚の巻添えで墜落した山城さんはな
あの腕があって初陣を生き残れなかったなんて00ユニット適正ゼロ

どっちみち京都駅で補給できなきゃアウトだったかな

ところで、１９４４年で第２次大戦が終わる状況って、どういうケースが考えられるもんなの？

ドイツに４発の原爆ってことぐらいしかわかっていないみたいだけど……。
捷一号作戦の成功とかでも可能なもん？

>>309
真珠湾奇襲してないんで対日感情が飛躍的に悪化せずにフィリピンあたりでドンパチしてたらドイツが落ちたんで終戦
そしてソ連がドイツで西側に対してやらかしたんで日本やドイツが即座に西側に組みいられるって感じじゃね？

>>310
あれ？　ユウヤのじいさんのセリフから真珠湾はあったんじゃなかったっけ？？

>>311
確かに不意打ちで戦争しかけたって言ってるな

真珠湾がなかったって設定は無かったと思うが

空母艦隊を再編出来ないよう金食いの戦艦を維持させる、ってことはメカ本に書かれてたけど、
それまでの空母がどうなったかってのは書かれてないのよね。
ミッドウェーあたりで空母艦隊は史実通りになったのかもしれない。

史実で44年中に戦争終わらせるとしたら、日本はマリアナ沖海戦後に条件付き降伏、ドイツはヴァルキューレ作戦成功でヒトラー暗殺とかかな？

でも西ドイツはナチス残ってるんだよな・・・

オルタに出てた海軍提督連は海軍厨の妄想するサイレントネイヴィーという
幻想を体現するようなまっとうな軍人達だったから
史実のようなＭＩ作戦、ＦＳ作戦などの無謀で投機的な作戦をやらずに
絶対国防圏で陸海協力してで踏ん張り続けて停戦まで頑張ったとかじゃね
それでも真珠湾だけは戦力差是正のためどうしてもやらざるを得なかったと

海軍は本当にまともだよね。
基本帝国擁護派の俺でも、クーデター組とか一部のアレな斯衛は擁護できんもん。

とりあえず、火葬戦記に出てくる善玉連中がリアルにいたと思えばいいんじゃない？

まあミッドウェーで四空母失わず
ソロモンで航空機消耗しなきゃ
勝てはしないが講和くらいまでは持ち込めたかもな

どうだろう？
結局は暴走した軍部のアホどもがどう出るかなんともいえんからなぁ

>>319
暴走しなかったらという前提の話してるんだよ
その場合そもそも日米戦になるかというのは別の話

避難所age

雑談スレがきもい連中に占領されているんで、まったりと話したい人たちはこちらに書き込みましょう

1944年にマンハッタン計画を成功させて4発もの原爆を落とさにゃいけない位ドイツが強大だったとすると、
戦争資源の配分という視点からすれば、太平洋戦線はマッカーサーに容喙させる余地が全く無い、
完全な海軍の戦争にならざるを得なかったかもしれない。

４個もってことは、ドイツも原爆を完成させていた可能性もあるのかな？
どっちにしろ、史実以上にドイツが強大でなければ説明がつかない気もするし。

火葬戦記の定番で、ウラルまでソ連を押し込んで、英本土上陸寸前だったり、ロンメルがエジプトを攻略したりしていそう。

一方の太平洋戦線はというと余りにも夢の無い事を言ってしまえば空母機動部隊同士の激戦は発生すれど
ミッドウェー以降は徹底的な通商破壊と機雷戦で日本を飢餓状態に叩き込めるから……ひょっとしたら日本本土空襲なんかも無かったかも。

強襲揚陸艦に「イオージマ」とか付けてるから、硫黄島での激戦はやってるんじゃないかしら。

まあ、夢のないことと前置きはされているけど、マブラヴの世界である以上、
硫黄島とかの激戦はまずやっていると踏んだ方がいいのでは？

アメリカに対して、多少なりとも奮戦する帝国ってのは設定上あると思うけどな。

>>325>>326
ああ、それは確かに。
アメリカが日本列島その物を締め上げる為に硫黄島は取っておかねばならない拠点の一つですね。

>>324
本土空襲や原爆が落とされてないなら
オルタの時の日本人口もっと増えてそうなんだが
現実の日本とあまり変わってないんだよなあ

さすがにそこまでは考えきれなかったんでない？＞人口

大陸派兵で消耗したと考えると恐ろしい消耗率になるけど。

大和級や改大和級が存在する中での硫黄島決戦か。
少なくとも数隻は投入されただろうから、史実以上に凄いことになってそうだなぁ、とか思ってみたり。

あとは捷一号作戦がどうなるかとかも気になるかな。
『対空装備の充実により、航空機で戦艦を沈めることは難しかった』って設定があって、大和級と改大和級がいて……。

石油？　こまけえこたあいいんだよ。

>>328
一応その辺りも考えてみたんですけどね……はっきり言って悪魔の思考、理屈ではあるんですが、
本土空襲（オルタでは日本への原爆投下はありません）程度の損害では戦後の人口増加に影響を与えられないんですよ……

むしろインフラや各種資産の焼失の方が痛いですからねえ＞日本本土空襲
あの世界のWW2戦後の正気を疑う技術発展に追随していこうと思ったら（アメリカの首輪つきではあるけれど）
本土は焼かれて居ない方が良いのでしょうが……

しかし事実上アメリカの属国になる条件付き講和か……
ちょっと前に書かれていたドイツが強力故に対日戦に戦争資源が余り割けないという前提に立つと、
西太平洋の至る所で華々しく勇戦敢闘はする一方で商船隊は確実に壊滅していき、本土沿岸のありとあらゆる港湾には機雷が満ち溢れて、
国内の海上交通すら完全に破壊され、月を追う毎、週を追う毎、日を追う毎にに生活レベルが落ち、
これが最低レベルだと思っていた窮乏生活すら簡単に越えて飢えの恐怖に直面する国民。
こういう負けた気はしないけどこれ以上無い位完敗しているという事が誰にでも分かる様な敗北だったら
屈辱的な（そう表現するしかないでしょう）講和も飲みやすいかもしれない。

後、こういう帝国海軍に海軍の仕事とは何ぞや？という根本命題を徹底的に突きつける様な敗北なら戦後小沢提督達の様なサイレントネイヴィー達が育ちそうだし。

>>325
メタ的にはどういう戦局だったか考えてなかったか
あるいは考えてはいても兵器名監修してる担当者に伝わってなかっただけだろうけどなw

あるいは硫黄島はそもそも日本帝国領ですら無かったかもね。ひょっとしたら小笠原諸島も
（棒
設定担当者を擁護しようとすればこんな理屈も成り立つか。

>>337
揚陸艦は海兵隊の激戦地を記念して艦名にするから
ただのアメリカの島だと観測船や敷設船の名前くらいにしかならないからなぁ

じゃあ硫黄島の戦いはやっているな。もちろん米国の勝利という形で。
おそらくはそれに先立つマリアナの戦いも。
捷一号は……ヨーロッパ戦線重視の度合いは史実より大幅アップしていそうな感じだから、
そもそもフィリピン奪回なんかしてないかもなー米国。

でも、硫黄島を米国が取ったら条件付降伏なんて甘い条件ださんでも日本を爆撃し放題なんじゃ？

それとも、ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？

336が正解だと思うが
どうしても理由付けするなら日本側が絶対国防圏をマリアナどころか千島小笠原-琉球ライン
まで下げたのかもな
ラインを狭めた分、守りが厚くなって硫黄島を落としただけで米軍の鋭鋒が鈍る程の損害が
出ちゃったとか
千島や南樺太は領有して台湾は失陥してるあたりも説明が付く

>>340
1944年にして4発もの原爆を投下する辺り、そして戦後間もなくに米国が宇宙軍を創設している所から
そうなんじゃないかと思える＞ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？
下手すると戦略爆撃用の戦争資源を全部ドイツに割り振らなければいけなかった位かも。

>>342
>戦略爆撃用の戦争資源を全部ドイツに割り振らなければいけなかった
その場合日本がマリアナを守る意義がやや薄れるな

まあ、日本帝国の戦後の早過ぎる復興、発展を考えると、
本土への少ない損害、それでいて終戦工作がやり易いだけの決定的な敗北という
極めて都合の良過ぎる代物が必要になる様に思えるしなー。
事実上米国の属国になる条件付き講和なんて義憤に駆られた烈士様方が立ち上がらない訳がない（棒
ので、あいつらを掣肘するだけの”戦わなきゃ、現実と”も要るだろうし。
将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。

あ、義憤じゃねーや。憂国の至情(棒）とかだわ。

>>344
>将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。
仮想戦記関係でよく議論されてる「日本を日米戦に勝てないまでも負けない国にする」改変思い出した
そういう国になるとそもそも日米戦の必要なくなるというw

>>341
じゃあ日本本土はある意味史実よりもっと酷い事になるかも。
戦略爆撃に比べれば遥かに損害や手間が少なくて済む飢餓作戦の開始が早まる＆長期間になる
可能性が激増しそうだしなあ。

>>347
すでに大慶油田があったとか
史実でも戦前の日本は食糧自給できてたからな
自給出来てなかったのはそれを運搬料通させるためのシステムを
建設維持する資源

日本本土空襲やらんでも原爆落とさんでも勝てるアメリカがマジで恐ろしい。
そして爆弾、焼夷弾の代わりにバカみたいな量の機雷をばら撒く大飢餓作戦のせいで
貧窮に苦しむ民衆を見かねた烈士達が決起しそうな気もする。
とっととアメリカに負ける為に（棒

>>348
海上交通を封じられても詰むのに、それに加えて鉄道まで叩かれた日にはなあ……

食糧は国内に十分存在する。でもそれを必要な量必要な時必要な場所に送る事が出来ずに
ただ腐らせるしかない……という状況が出来上がるまで大して時間は掛からないな。

何で帝国は第一師団の連中を帝都の守備に就かせてるんだ？
頭の中身は兎も角、相応の実力はある部隊を後方配置するなんぞ無駄の極みだろう。
柴犬のように、寧ろ積極的に前線へ投入した方が良さそうな気がするわ。

>>352
第1師団666中隊も後方で待機する予備扱いで「ここぞ」って時に投入される大事な戦力よ
666中隊は戦況がここぞなんて言ってられる状況じゃないんで投入しっぱなしだけど
第一師団の場合は新潟絶対防衛線が突破された時か首都までBETAが迫った場合の火消し役として投入されるんじゃね？

BETAの侵攻時期と規模、逐次投入する梯団とかが全部わかればそれもありなんだろうけど
進撃速度の速さや地下侵攻を考えると
リスク管理のために戦力の温存と火消し役は必要じゃね

>>337
帝国disり思考乙

>>344
帝国disり思考乙

>>344
帝国disり思考乙

>>354
そう考えるとそれまでの機体と比べて機動力の高い不知火が
第一師団に集中配備されるのも理解出来るよな。

>>353、354
有難う、参考になったわ。
戦況の逼迫具合はドイツと大差ないと個人的には思うが、柴犬からオルタに至る
20年の間に蓄積された経験なんかも考慮すると、まだ余力はあるかも知れんね。

結局クーデター後の処理はどうすればよかったんだろ？
首謀者は処罰されたっぽいけどクーデターに参加した人員は練度の高い戦術機甲戦力が中心らしいから全て処刑ってのも痛すぎるし

最前線に分散して配属。
そして日本帝国は本土防衛戦からこっち、人命の値段が急激に大暴落している。後は分かるな？
というのが一案。

もう一つは練度の高い衛士だから普通に危険なポジション任せざるを得ないし、殊更何かしなくても普通に減っていくという物。

はっきり言ってクーデターのせいで思い切り禍根を残してはいるがそこらへんは将来につけを先送りにするしかない。
何せ国としてはとっくの昔に詰んでいておかしくない状況だから、目の前の事を切り回すだけで精一杯だろ。

まあ最前線行きが一番の落とし所だよな
そんなに国を思うのなら思う存分戦ってこいってことで
クーデターで迷惑被った連中もあいつらが前線で盾になってくれるならと心情的にも納得できるだろうし

クーデター連中もけっこうおめでたいヤツラだから、
殿下に「祖国のために死んで下さい」なんて言われたら、「うおおおっ！！　帝国万歳っ！！」って成りそうだしね。

まあ、国を思うんだったら死ぬまで最前線にいろって話だわな。

で、正気を疑うと評判の１２・５クーデターに対する帝国国民の国民感情なんだけどさ。
自分は最近考えが変わって来た。
自分以外の誰か、何かを褒めたり叩いたりして憂さを晴らすという点ではリアルの一般大衆と何ら変わりは無い。
ただ一点、人命の喪失に対する感覚が完全に麻痺しちゃってる点を除けば。

一応あいつら難民救済もうたってはいた記憶はあるけどね。

まあ、謳うだけだよな。
烈士達に喝采を送りはするが国民も心の奥ではそんな事信じてないだろうし。

だろう、という推測が断定になっていくことが多いよね

>>366
烈士の連中に殺された衛士や兵士の遺族は特にそうだろう。
ていうか、あの内乱でクーデター派の唱える難民救済ってどうなったんだ？

>>368
>>367はああ言っているが、難民対策が劇的に改善される様な具体的な何かが出来る訳がないと断定せざるを得ない。
日本帝国みたいな千万単位の難民を抱えてる国にそれがと上来る様ならTEのテロ編自体起きない。
どんな理想も銀行口座の預金残高と飢えの前には必敗する。
だからアージュも踏み込んだ描写はしないと思うよ。

お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

アメリカですら予算の関係でヒーヒー言ってるのに
それより台所の厳しい日本がどうにかしようってのも無理があるわな
無い袖は振れない

ま・・埋蔵金が・・・

徳川埋蔵金はないだろうけど、ほにゃらら埋蔵金伝説とかはあったんかね？ｗ

数年前にどこかの政党が言ってたな埋蔵金。

埋蔵金とか言ってたら変な所でリアルになって嫌だなw

仕分け事業で斯衛がやばい
「武御雷である必要があるんですか？不知火じゃ駄目なんですか？」

財政赤字を解消出来る様な埋蔵金なんかどこにもないよなーｗ

近隣諸国に貸し付けている金とかぐらいじゃあねぇ？
全く元金かえしてねぇー隣国とか（中国は返してる）

>>369
つまり、クーデター派の連中は日本が抱える現状から目を逸らして事に及んだ訳か。
現状を打開する何かしらの成算があるから、国内にハイヴを抱える状況下にあっても
内乱に踏み切ったと好意的に解釈していたんだが、やはり無理があったな。

>>379
いや、クーデターという一時的なガス抜きによる、決定的な破滅の先送りという
現状打開は出来てるのよ。神の視点から物凄く皮肉な目で見てだけど。
ただ、そんな事考えてた烈士様は一人もいないだろうけどね。
他にもいるのかもしれんけど、自分達が正真正銘の悪だと自覚していたのが沙霧しかいないという時点でねえ……

>>380
まあほっとくとTDAでおきただろうクーデターが起きたり
海軍親ソ連派のクーデターが起きたり
大東亜連合の国連派遣部隊によるクーデターとか（狭霧のクーデターに地味に協力していた関係でなにか仕掛けるつもりだったと思われる）

色々とまずそうな物には事欠かないしねぇ。
良く押さえてたな鎧課長は・・・。

大東亜連合が沙霧と彩峰の連絡をやってくれてたのは、単に光州事件の件で恩に思ってくれてるだけじゃないのかな？

恩に思ってはいるだろうけど、決してそれだけではないという所じゃないかい？

国家が恩だけで動くってのも胡散臭いしね
余裕のあるときならともかくあの辺りは日本以上にカツカツだし

>>382
最悪というのは常に想定しておくべきだよ？（真顔）
当人達はそのつもりでも上層部はどうおもっているかわからんし

恩に思ってるなら日本にBETAが上陸した時に支援して欲しい
まあそんな余裕はないだろうけど

>>386
メタな話だけど、柴犬とか中国戦線を考えると、日本が数ヶ月で陥落するなんて誰も予想できなかったんだと思うよ？
当時の日本は米軍とべったりだったわけだし。

物語の都合上、壊滅したなんてあの世界の人間は誰も知らないわけだ。

超巨大台風がなきゃ当初の予定通り山陰地方で食い止めて押し戻して九州戦場にして持久できたかもね

>>387
まあメタ情報はのぞくとして
ぶっちゃけて台風が原因だよね。

>>388
ルーシンの冬の新刊でちょうどそこのところやってるんだが、
アレ、どこまでが公式でどこからが非公式か判断に迷うんだよね

>>388
神風がＢＥＴＡに吹いたんだな

台風で予定された計画がめちゃめちゃになってそのまま押し切られたのかな。
そういえば米が日本で核を投下しようとして日本に断われて安保が廃棄されたの
も横浜までハイヴ作られた原因か。

後クーデターは漫画でアメリカの傀儡によるのが計画されていたのを沙霧が上に立つこと
でなんとか制御しようとなかったんじゃなかったけ、鎮圧されることも前提にしてたんだろうあ

それで榊首相らを殺してるんじゃ制御になってない件

大陸でもう少し粘るか逆に早めに撤退してれば
台風の時期にぶつかることもなかったかもしれんな

日本帝国へのBETA侵攻は年明けと考えてたから、その希望は意味がない。
BETAが超巨大台風発生にあわせて襲来したと考えることだって出来るわけだし。

考えてただけで予想は外れてたんだから
台風の時期にかち合わなければかなりマシになったんじゃないの
それとも台風の時期じゃなくても結局同じような過程でボロ負けしてたってこと？

そういえば中国とか韓国の難民って日本に流れてきてないの？

>>397
大陸難民が流れてきてるからその中に中韓ぐらいいるだろうな
描写されるかはともかく

>>398
あの時代というか状態というかの日本って今よりもずっと排他的なイメージがあるんだけど
大丈夫なんだろうか

>>399
難民なんてあの世界共通で厄介者だしむしろ世界基準じゃマシな扱いしてるんじゃね？

>>400
それもそうか
一応合成食品もあるしな
まー、衛士みたいに回ってこないだろうけど

>>397
大量に流れてきて入るんじゃあない？
むしろ綾峰中将の処罰はそっちがメインだった可能性すら

でもふと思ったんだけどさ、光州事件の様な事例なんて
ユーラシアではあの手の悲劇は既に大発生済みで珍しくも何ともないのでは？

難民を見捨てるってのは大発生だろうけど、難民を助けるために軍が勝手に動くってのはなかったんじゃね？？

だからこそ、国連側は怒り心頭だし、大東亜連合からは支持されていると言うわけなんじゃないかな

677 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/21(月) 19:09:13.24 ID:B8iCywjM0
原作者の吉田がネトウヨだから、ネトウヨがエロゲオタと蔑まれても仕方ない。

ネトウヨならまともなゲーム作ればいいのに、エロゲで愛国するものな。
あざ笑われても仕方ない。

679 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/22(火) 01:06:16.35 ID:5vVP1hQv0
散々盛り上げて暴れ回って、デモ行進さながらに他の板やコミュニティに喧嘩売って、
評価しない奴はブサヨ売国奴！ と息巻いてた癖に、
失敗に終わると「あれは無かったことにしよう」「〜〜が悪い」と責任転嫁、自己弁護の嵐

ウヨだの愛国自称する癖に、やってることは左翼の内ゲバそのものだからな
TE信者共は

toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/

二ヶ月くらい前からmai-net.netに繋がらないけど落ちたまま？


愛国心がある人の事をネトウヨって言ってる人いるけど
そういう人は大抵朝鮮人だから気にしない方がいいよ

ここ数日落ちてるのは確かだが流石に二ヶ月前は動いてたぞｗ

現実の日本を嫌い
「ぼくのかんがえたすばらしいにほん」を持ち上げることを愛国心とか言われてもなw

どうした突然？
他人の感想なんて気にするだけ無駄だと思うぞ？

とにかく日本帝国万歳だって事だよ

五摂家に近い武家（赤）と譜代武家（黄）の違いが分からない・・・
赤は外様大名で黄は煌武院直轄の武家（旗本又は譜代大名）ってことだろうか。
旧士族まで武家と数えるならとんでもない数の武家がいることになるしね。

赤は親藩だろ

>>411
赤は有力大名であり御附家老でもある立場なんだろう

つか外様は白だ
あの世界は現実と違い外様は小大名しかいなかったのかも

位置付け的には外様っちゃー外様になるんだろうけど、なんか結構な人数がいそうだから家老クラスも入るのかなぁ、とか想っちゃったりして＞白
でも、焔炎にはひとりもいないっぽいから、3人もいる月詠小隊が特別なのかもしれないな。

確かに現実の歴史だと外様の白と赤で凄い確執があってもおかしくないかも

もっと分かりやすく、
赤……大名
橙……旗本
白……御家人

みたいな簡単な分け方でも良かった気がするがな。

>>417
赤・・・・・有力武家
黄・・・・・譜代武家
白・・・・・外様・一般武家
って感じだし別に

>>418
現実だと大大名ってのはほとんど外様なんだよ
親藩・譜代は幕政に参加できる代りに身代は御三家除いて大きくない
（大きかった越前・越後高田・駿河とかのきなみ潰れた）

華族に照らし合わせると面白い。

青…摂関家（五摂家）　後の公爵家　武家なら徳川宗家
赤…清華家（9家しかない…）　後の侯爵家　武家なら御三家及び15万石以上の大名
黄…大臣家・堂上家　後の伯爵家　武家なら5万石以上の大名
白…羽林家　後の子爵家　武家なら5万未満の大名

附家老家は男爵、それ以外は士族（全国民の5.5%）

歴史的に公武合体をしているのだから、現実でいう薩摩と長州と徳川が手を組んだのだろ


倒幕派大名と佐幕派大名が手を組むのだから、それ以前の譜代や外様とかで分けてるのではなく、有力大名とそれぞれの家臣の家で色分けるのだろ
もちろん、薩長と徳川に結びつきが近いほど、位は上になりやすいとおもうが

徳川と皇帝家が組んだんじゃあない？
長州や薩摩入れるとものすげーめんどくさくなるし

あっちで駒木のプラント攻めが叩されてたけど

アメリカの支援は断るしかないし海軍の支援は使える艦艇がない
殿下がプラントに残ってるから絶対に短期間で制圧しなければいけない(同時にガス系も使えない)
海上プラントは四方を海に囲まれていて遮蔽物が一切ない
味方は戦闘ヘリと砲兵と特殊部隊
敵戦力はA-6が8機と4隻の潜水母艦と複数の対空SAMを運用してるテロリスト達

ぶっちゃけよく14機の損害で済んだな
ラプター投入しても14機が10機の損害になった程度で終わったんじゃね？

赤も黄も性能差のないType-00Fなので元々あまり身分差がないのかも。
単に外様大名（赤）はかつては将軍家と同格だった大名家であり、
譜代大名（黄）が将軍家の旗本から取り立てられた新興大名なので
格差をつけているだけとか。
各大名家譜代の重臣（1000石以上とか）が総じて白。
例えば山城さんは外様大名（赤）の重臣一族出で
志摩子らが将軍家の旗本だったとか。
武家全部を白にすると2000年ごろには武家だらけになるから。
なんせ月詠家を見ると少なくとも4親等まで赤が纏えるわけだし。

結構いたはずの武家も1998年の時点でだいぶ損耗して、01年の時点だと極めて損耗していたような

斯衛には歩兵連隊がないのかな。
現実の近衛師団は4個連隊相当（終戦直前は3個師団）
BATA相手には歩兵は効果がしれているけど、帝都城という拠点防衛では歩兵は欠かせないし、
要人のガードがパイロット（衛士）数人とか無理がある。

>>426
全員が戦術機特性があるわけではないんだろうからな、あるんじゃないか

>>426
漫画でクーデター部隊に車両ふっ飛ばされてたし普通に歩兵はいるんでね？
一個連隊のくせに隷下に歩兵大隊と機甲大隊抱えてるどこの戦術機甲師団だよ！って編成なのかも

>>426
ふつうにあるんじゃあない？
そもそもメカ本に書かれているのって基本的に01年時点での戦力だから最盛期の97年までの戦力は参考程度にしかならないだろうし

書かれてないから存在しない、とか言うことはなかろうしな。
斯衛専属の整備兵も、書かれてないけど存在するわけだし。

例えば斯衛は軍人というより皇宮警察（定員920名）に近いとか。
日頃は衛士としてではなく、連隊配属の者も帝都城内の警備業務（歩哨含む）
要人警護及び武官役は独立警備小隊。
ただ「将軍家の人間は、自ら第一戦に立って臣民の模範となるべし」という思想から
将軍家及び五摂家の直衛のために衛士資格が必須とか。
これなら直接打撃兵力のみというアンバランスな構成も納得できる。
馬廻役が弱くても困るのでエリートで、しかも政治的忠誠心の高さも必要と。

SPが戦闘機の資格持つの必須みたいなもんじゃねそれ

>>421
実際に作中で山吹が譜代、白が外様って言われてたのに
何を言ってるんだ？

近衛師団じゃね？

帝国の武家が外国人と結婚でありなのかな？

>>435
清十郎がイルフィと結婚するぞ！って堅実な妄想してたからアリ
仮に唯依パパに婚約者いなかったらミラと結婚できたんじゃね？

でも清十郎は嫡男じゃない

>>437
逆にイルフィは公爵家の一粒種だから日本で言うなら青な可能性が・・・

>>436
篁家をみていると武家の本家は分家がうるさそうだけど。

武御雷とかの話題はこっちでやってくれちゃいいのに……

仮に本土防衛戦の勃発で各種試験機をC型一本に絞ってリソース注いでも運用試験や何やらで実戦配備は結局00年に
C型だろうと帝国軍が匙投げるレベルの手間と金のかかる仕様には変わらないから年産30機が二倍程度に向上する程度に終わって
帝国軍や斯衛揶揄する人が望むほどの効果が出ないんじゃないかと思うけど他の人はどう思う？

型を統一しようと、全身刃物みたいな極悪な整備性とかは変わらんのだし
年産というか、運用可能な機数としてはそう大した効果は得られんでそ
運用思想もとんでもなく偏ってるから、どこでも出せる万能機体ってわけでもないし

他機種の関節とか出力系の技術が追い付き次第お払い箱なんじゃね？

ある意味尖り過ぎた機体でアップデートの母体としても相応しくないときてるからな
日本帝国としては不知火後継の次期主力で地上戦の華たる戦術機は終わりにする腹づもりだったのかもしれん

SU-47が近いからねぇ
武御雷弐型を開発してもらった方が良いとは思うけど。

武御雷開発で得られた研究者などの経験や技術力の向上、世界でもトップクラスの戦術機を開発できるという対外的影響力のがよほど重要だと思うなぁ。

実質YF-23だしねぇ＞不知火弐型
F-35のライセンス生産であとはいい気がして仕方がない

>>445
本当にな。だがそれで不知火が他所の国に売れたかというと……

>>447
技術援助してるけど不知火や吹雪売る気無いっぽいね
仕様的には売れなくはないんだろうけど

日本自体がF-4か採用してないという希有の国だからね。
あとはたいていF-5を採用しているわけで、それの改修機で十分という・・・・
ソ連は第二世代機も数多くあるからそれで十分だし

>>447
コネやアフターサービスの問題がなー
この辺は昔から兵器売ってる国が強いな。

陽炎を制式採用して、タケミーに注いだ研究を不知火に集中していたらどうなってたかねぇ

そもそも現実だとF-4が30億　F-15が100億くらいだから数はやっぱ揃えられないと思うぞ。
それに輸入機は改良一つとっても面倒でな･･･下手するとレーダーやFCS売ってくれなかったりするし。

>>451
弐型phase1相当の改修機が出せただけなんじゃね？
できなくはないけど相当の手間とリソースがかかるって言われた奴

>>451
上層部のヤマトダマシイを何とかしないことには
「不知火を強化するために出力上げようぜ！ブレード付けようぜ！」
↓
「あれ？これタケミ―じゃね？」
っていうオチが待ってると思われ

そもそもがたけみーが不知火系列の超ハイエンドマシンとも言える訳で。

そうなっちゃうよねぇ、根っこから構造をかえないとどうにもならないか

>>452
物価が上がっていることを考えるとF-4でも70億はするだろうしな

考えてみりゃ、不知火系列ってF-15の流れを汲む大型機なのだよなあ。
……そうすると吹雪は大型高等練習機という凄い贅沢且つ謎な代物になる訳か……

>>456
土台から変えなきゃ大規模改編なんて無理なのよね
悲しいことに

もっとも土台から変えてうまくいく保証もないのよねー

>>451
どうにもならん
兵器としてのコスト内で納めたのが不知火
度外視したのがタケミーだろ

不知火の拡張性を高めた場合は配備遅れるしなー
下手したらAL4帝国案以外の選択されるかも。

金の無駄だ！と、よく槍玉に挙げられる武御雷の身分別要求仕様が選定された背景について考えてみよう。
まず武御雷が開発される頃には瑞鶴ではなかった身分別に性能を変える要求仕様が出てくる。
また唯達は実験的とはいえ13歳という年齢で訓練兵になってることから斯衛でも死傷者が多数出てることは間違いないと思われる。
この事から身分別の性能差は武家の人間を中心として構成される斯衛では衛士の補充が困難なための苦肉の策ではないだろうか？

>>463
身分高い人がマジで指揮官先頭しちゃうからな

あれって一番最初にできたのがＲ型で妥協点を見つけつつ必死にコスト削減した結果がＣ型とかじゃないのか

まあその場合Ｃ型とセンサー関連の都合上Ａ型だけでいいとか言われそうだが
身分の高い人にはお高い物をってことでＦ型とＲ型も採用とか

R型は改良が進めばそのうちF型と統合になりそうな予感。

斯衛は城内省と内閣で別の組織ってのが問題だよなー迂闊に統合すると混乱するのは間違いないし。
それにおそらく伝統的に独自装備を〜ってくらいだからWW2の末期でも統合されなかってことだよな。

装備調達失敗したときの予備の側面はあると思う。

>>463
出鱈目なシステムの軍のために兵器作ったら出鱈目な仕様になるのは道理、といったとこか
名家のVIP共は生き延びるのが仕事なんだからせめて後方で采配振っとれと誰か言ってあげて・・・

単純に、志願した優秀な軍人集めただけのエリート部隊なら要らん仕様足さずに済んだのかなあ

>>468
武御雷は高いだけで、要らん仕様なんてあったか？
あれだけ高性能でも一騎当千と言い難いのが現状だし

>>468
>>469

いや、むしろスペックだけ考えれば全部R型にすべき。それ以外は全部要らん仕様。

>>469
仕様というか、各身分ごとに出力上げ下げしたり
軍のトップ以外は起動もできなくしちゃったりっていうアレ
マイナーチェンジつっても相当金食うのよ

しかし、制作側もここまで噛みつかれるとは思わなかっただろうな
帝国スレがここまで賑わっているってのは、悪くないけどｗｗ

ぶっちゃけ諸事情で近衛軍じゃなくなった苦肉の策もいいとこなのにね

まあ、あのまま悠陽が皇帝。って話のままだったら、「ちょっと、待てや」とは思うけどね
架空の世界とは言え、日本には変わりないし

摂家とかの設定は好きだけどなあ

噛み付いてるのって大体〇翼か〇国の連中じゃん

フィギュアとかで関わる人が多いから「尖った」設定は好かれないのだ。

R型とF型は100機も作られなさそうだなぁ。
弐型P3導入されたらエンジンと主機は統一されそうだしAとCだけになるのかな。

>>474
そうかい？　仮に悠陽が皇帝のままでも特に気にならなかったと思うけどなあ。

>>477
つーか設定的に該当する身分の衛士がいないと作ってもしょうがないだろう。特にR型。

>>478
まあ、個人的にだけどね。ちょっと、ネトウヨ入っているからｗｗ

オルタの帝国に関しては、タケミーだけじゃなく、大和級、紀伊級みたいなロマン枠があっていいと思うね
大和級の登場シーンは感涙ものだったし

>>479まあ早々にラインなくなるよね。
跳躍ユニット3種、間接2種、頭部3種でフレームと外装は共通？
言うほど種類無い気がしてきた

斯衛で弐型が導入されたら、やっぱりブレードエッジ満載に魔改造されるんだろうか

全身ブレードエッジはコスト掛かるから腕部だけ武御雷にするんでない？

80年代も後半になったら撃震のアップグレードプランとか無かったのかね〜
F-4改改･･･

>>484
数度のメーカーアップデート受けてるよ？
80年代後半は瑞鶴の開発で得られた技術の改修受けてるんじゃね？

F-4E相当じゃ正直･･･F-4Eも配備当時と90年代じゃ別物なんだろうけど。

どんなに魔改造しても元がファントムじゃなぁ
陽炎導入開始後も撃震を生産する意義ってあったのか？

撃震は流石に調達終了してるんじゃないか?

>>487
90年代まで生産続けてたっけ？

陽炎は元々技術獲得目的で200機程度しか調達してないし
大陸での損耗も考えたら不知火の生産が軌道に乗り始めただろう９０年代半ばくらいまでは撃震の調達も続けてたと考えるのが妥当じゃない？
実戦証明のとれてない最新鋭機より往年の機体のほうがいいと考える人もいるだろうし

陽炎もそうだけど損耗分の補填はどうしてるのか謎だな。

まあ生産したとしてもラインは相当縮小されてるだろうね。

>>486
E+表記でない限りは無印F-4Eと同程度という建前はあるんだけどね。

F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215とあるので、
生産自体は、止まってないと思われ（メカ本より）

更には光菱重工が、XM3搭載の第3世代仕様の概念実証機F-4JX（スーパーファントム）を試作、
総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮し、輸出向けに予算も付いたとも書いてある。

お忘れかも知れませんが、12・5事件で、とある部隊の指揮官様搭乗の在日国連仕様のF-4Jが、
不知火を撃墜したという非公式記録も残っているので、
ブロック215＝F-4JXの性能が吹聴の類いではないのも事実よ。

>>493
＞F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215
アップグレードだけでもブロック上がるみたいだから生産してる根拠にはならないんじゃない？

撃震は準第二世代だったり第二世代相当だったりするけどMiG-23/27やミラージュ2000と比べるとどのくらいの性能なんだろ。
FCSやレーダーなんかはアップグレードしてるから見劣りしないだろうけど。

対BETA砲撃戦は似た様な物だけど、近接格闘戦に入った時の機体動作の俊敏さ、運動性能では一歩を譲る、位じゃない？＞撃震

>>493
LD3によると生産自体はとっくに終了してる

LD3読み返すと
撃震
配備から数十年経過したがメーカーによるアップグレードで未だ第一戦性能（ブロック214相当）を維持しており
帝国軍では更なる独自改修もしている。
最新生産型はF-4Eに準じる性能。
2001年では既に生産は終了。

瑞鶴
2001年では武御雷への機種転換スケジュールの遅延に伴い
近衛軍3個連隊に属する全ての瑞鶴がブロック214相当への逆改修を受けている。

う〜んやっぱ強さよくわからんな

大陸反攻が始まったら海上戦力が使えなくなる海軍も新規機体を導入するようになると思うんだけど、やっぱりF-35ベースなのかな
ボーニングと良好な関係を築いてるんだから、間に合わせにでもスパホベースにＮＯＥ能力とペイロード強化した実機F-2みたいなの作ってもらえばいいのに

>>498
普通に大陸反攻序盤以外用済みになるんじゃね？

>>498
ハイネマンも嫌っているF-18入れるよりかは建設的だとは思うよ＞ボーニングとの関係
正直オミットしきれなかったろうF-14の艦載機としての能力を考えてSu-47をいれたほうがいいかもしれんけど

>>493
12・5事件当時まりもちゃんが乗ってたのはブロック214だよ。
あの当時のXM3搭載機は、ヴァルキリーズの不知火と207Bの吹雪しか存在しない。
まりもちゃんの操縦する撃震が不知火撃墜したのは事実だけど、確定してる撃墜情報は
榊機狙った奴の隙を突いた援護射撃による撃墜なので、タイマンでやったわけじゃないのも事実。
撃墜描写はコミック版ね。

あっちで日本本土防衛戦時の日本の戦いっぷりがひどいとか言われたんでちょっと考えてみる
こっちの資料はLD6とメカ本

朝鮮半島の国連軍と大東亜連合軍が全滅して七夕に超大型台風とともに師団規模のBETA群が対馬と長崎に上陸して北九州に展開して防衛ラインを敷いた帝国軍に数時間で蹴散らされる
二日後に九州中部と山陰地方にBETA群が上陸して逃げ遅れた民間人や難民と混濁して支援砲撃が不可能に
12日には姫路に構築した第一次帝都防衛線が民間人の避難が間に合わずに効率的な防衛を行えなかったことで半日で瓦解
これまで民間人誤爆の危険性が高すぎるとして行われなかった艦砲射撃と軌道爆撃の支援を受けた総反攻が行われる
一時的にBETA群を押し戻したものの7月末に九州方面部隊が壊滅したことでBETA群の圧力が増大し戦況がさらに悪化していった


これ、やっぱ台風さえなければ民間人の避難と兵力の集中がいっぺんに出来て効率的な防衛が行われることでだいぶ持ったんじゃね？

瀬戸内から四国への流入を阻止できなかったことも痛いな
京都防衛戦では防衛ラインの南端を破られて開けた大阪平野を一気に侵攻された(TEWGより)らしいから
四国の兵力が生きてりゃ側面攻撃でもう少し削れたかも

一般人の避難が済んでればいっそ帝都含む西日本全土を使ってアクティブディフェンスという手もあったかもしれんが

相手がもしかしたら民間人に対して紳士的な対応をするかもしれないと期待できる
あるいは害意があってもそれを達成できるとは限らない通常の軍隊ならともかく
人間を捕食しようとしてしかも対人探査能力高くて逃げ切れる可能性ほぼ０で、逃げ
遅れれば惨殺されるだけのBETA相手なんだから誤爆気にせず砲撃しろ


と言ってもそこまで冷徹に割り切れる人間は滅多にいないだろうな

朝鮮半島が陥落した時点で避難くらいさっさと進めとけよと思うのは俺だけだろうか
いくらあの世界でも流石に気象予報士くらいいるだろうし
大陸の方で敵さんの侵攻速度なんていくらでも実演されてんだから、台風の中で防衛戦やる羽目になる可能性くらい予想出来ただろうに

>>505
朝鮮半島にはまだ大東亜連合軍と国連軍が残存してたのよ
それに台風の渦中での効率的な防衛戦なんてどうやればいいんだ？

>>506
いや、海峡一個挟んだ先までBETAが来てる時点で危険どころじゃねーんだから
台風がこっち来て対応が覚束なくなる前に前に避難くらい進めとけよって話さ。
まさか台風の進行ルートも予想できん程アレだったわけもあるまいし

ここまで負けっぱなしの人類がここだけ絶対に守り切れるなんて甘い想定をしてない限り
朝鮮半島を突破されて本土での防衛戦になった場合の備えとして民間人の避難は必須でしょ。
しかも台風が上陸したら避難が困難になる事くらい分かり切ってるのに、なんで手をこまねいてたの？ってこと

>>507
九州は全面疎開命令が出てて民間人は1人もいなかった
山陰には出てなかった
というか台風発生とBETA侵攻にタイムラグがあるとして数百万人を来る前に移動させるのは至難の業だろ

＞山陰には（疎開命令が）出てなかった
敗因これじゃないですかー！なんで予測もロクに出来ん相手なのに一箇所以外ノータッチなんですかー！
というか残った民間人を見捨てることも出来んのなら数百万人の移動くらい死ぬ気でやりなさいよ、猶予はあったんだから
結果的に3600万も殺してちゃ世話ないぜ

そんで避難が出来なかったのなら、民間人のいる地域にBETAが入り込んだ時点で助ける事なんて最早不可能つっていいのに
助からんものを惜しんで支援砲撃すらしなかった結果、敗走を重ねて見事に被害を増やしてるのも無理ゲーに拍車をかけてる
結局後から砲撃戦で戦線押し戻せてるんだから、まだ戦況がマシな頃にやっときゃ相当持ったろうに

>>509
んなこと言ったら甲19号があるから新潟も危ないし北海道も危険だね
疎開させなくっちゃねって話になる
一箇所以外ノータッチとか言うが脅威度に応じてやるしか無いんだろう
疎開に関してはそもそも大規模作戦による輸送能力が底をついて疎開が行えなかったポーランドや
数十キロ先に戦線あるのに党の面子と政治的な問題と軍事的な問題で首都機能移転が不可能な東ドイツの例もあるな

というかさ、散々民間人巻き添え覚悟の砲爆撃による政治的影響や決心の困難さについて言及されてるのにそこら辺無視して皆殺しっていうのね

>>510
脅威度に応じてと言って、結局その想定が致命的に甘かったわけですし。


んで皆殺しっていうけどさ
さっきも書いたが、そこまで言うんなら最優先で民間人は安全圏まで誘導されてるべきだろう
後手後手の対応で取り残された時点で既に殺したも同然だろうに、何を今更悠長なこと言ってるんだと。
その間にも、こっちが殺さなかったBETAのせいで被害はどんどん広がっていくってのに

というかそもそも、遙か彼方から砲撃する奴に「あそこに人残ってるけど撃ってね」なんて言う指揮官がいるのか？
政治がどうこうに至っては、結果的に外面を気にして被害を大きくしましたって言ってるようなもんだぞ
どっちにせよ結果がコレじゃ、国民感情なんてマイナス方向に振り切れるんじゃねーの
やってることを要約すると「撃ち殺したくなかったので見殺しにしました」だし

>>511
致命的ねえ・・・

とことん噛みあわんな
最優先で避難させようにも超大型台風の影響で無理だったって話じゃないか

んで観測班やら支援を受けてる部隊に避難民がBETAごと吹き飛ばされてるのを見せろと？
避難民に奇跡的に生き残りが出たら一大スキャンダルだな
んで結局大反発されて支援砲撃手控えなきゃならなくなるんじゃね？

>>512
＞超大型台風の影響で無理
噛み合わんのはここか
なんでその超大型台風の影響が出るまで手をこまねいてたんだと、そう言ってるの。
まさかあの世界には気象予報士もいないの？台風上陸の予想も立てられないの？
もたもたしてたら避難が困難になるのは分かってたでしょ、なのにさっさと手を打たないから「撃ち殺すか、見殺しか」っていう二択を選ばされてるんじゃん
反発だ何だって話をするならこの時点でアウトだよ。こっから被害を出さない目算でもあったの？

というか観測班だ支援だって人が避難民の犠牲を目の当たりにするからなんだ、って話。
それ言っちゃうと、彼らは「自軍の無為の結果、BETAに生きたまま食われる帝国民」を目撃してたことになるんだけども。
それにその一大スキャンダルとやらの種は、見殺しにしてたら確実に死んでた人間だぞ
その人の存在こそが、支援砲撃で結果的に人を救ったことの証明になるじゃん

>>513
だから台風の発生と予測進路判明して同時にBETAが押し寄せてくることが判明して上陸までのタイムラグにどれだけ逃がすことができると思ってるんだ
上陸まで一週間と見ても数百から一千万超える避難民を逃さなきゃならんよ？
最大限やっても万単位で逃げ遅れが出るだろうさ

こっちは士気やら国民感情やらの観点で支援砲撃の有無語ってそっちが純粋な救える数で語ってる以上永久に噛み合わん気がしてきたよ

>>509
死ぬ気でやるのと自殺するのは違うんだが？
大型の軍艦がまともに航行できないような嵐の中を輸送艦や民間の貨物・貨客船で逝けと？

>>514
完全に最善を尽くして、それでも尚避けられない犠牲が出るってんなら
それはもう割り切って、これ以上の被害拡大を防ぐことに尽力するしかなかろう
100%助からない者のために最善手を捨てるなんてのは破壊消防を躊躇って延焼させるようなもんだ、話にもならん
それこそ周辺各国に「お前何してんの？馬鹿なの？死ぬの？」くらい言われかねん

ところで、その士気だの国民感情だのっていかにも耳触りの良さそうなモノは
自国の攻撃の巻き添えで一般人が死ぬのと、自国が未知のエイリアンに一般人食わせるのを看過するのとでそこまで違いが出るのかい？
純粋な救える数ってアンタ一番重視しなきゃならんポイントでしょうが。何のための軍隊だと思ってるんだ
それとも、その場限りの感傷に任せて被害だけを徒に増やせって言ってるの？

最善手？
大陸のせめてくるハイヴに向かってG弾ぶち込むことかね？

珍しいなここに帝国アンチが来るなんて

元はアンチスレだったのがまともな議論スレになったような・・・・あんまりにも利用者が少なくって

>>518
アンチっていうか設定が許容出来ないミリヲタじゃね？
やたら長文で突っ込んでるし・・・

台風がくるからってBETAもくるとは限らぬえだろwww
それぞれの動きをどれだけの猶予で予測できたのか知らんけど

相変わらずのマブラヴ厨同士の激突なのに陣営を二つに分けたがる奴は何なの

>>501
12・5事件後からXM3換装作業してたら比較試験に間に合わないだろう
数が数なんだしさ

>>523
ゲームやり直して、事象と時系列再確認すれば？

おまえらオルタネイティヴ第4計画が大嫌いだろ？

無念 12/10/01(月)02:21:16 No.167308488
アメリカとイギリスは許してやれよ！
外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！

無念 12/10/01(月)02:23:13 No.167308633
>アメリカとイギリスは許してやれよ！
>外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！
イギリス人が伝説の動物みたいになってんのどうにかしろよ！
ロンドンまで攻め込まれてもBETA追い返すのにイギリス人のキャラ今まで一人も出てきてないってどういう事だよ！

無念 12/10/01(月)02:22:48 No.167308599
アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの

無念 12/10/01(月)02:26:36 No.167308850
>アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの
ありえねえ
国益を求めないで行動する米の国なんて無念 12/10/01(月)02:27:22 No.167308899
>国益を求めないで行動する米の国なんて
人類ひいてはアメリカひいては地球ひいては子供たちの未来が救われるんだぞ？
正義の味方たるアメリカにはそれで十分利益だよ

無念 12/10/01(月)02:29:09 No.167309017
>国益を求めないで行動する米の国なんて
この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…

無念 12/10/01(月)02:31:21 No.167309146
>この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
アメリカじゃねえよもう・・・

無念 12/10/01(月)02:31:41 No.167309171
いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ

無念 12/10/01(月)02:38:48 No.167309557
>いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ
原作者の好き嫌いがダイレクトに反映され過ぎる…
きっとロシアと日本には7代祟る位の恨みつらみがあるのだろう

＞この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
こんな設定あったっけ?

>>530
どうせimgの独自設定だ
相手にするだけ損

なあ、TDAって斯衛がバビロン作戦の前にクーデター起こして軍事独裁政権化したよね・・・

>>532
そうでもしないとあの日本はグダグダ……というのはまあ、理解出来なくもない。

クーデターが簡単に起こせていたあたり前もって準備はされてたんだろうけどね。

>>534
沙霧がやろうとして課長が演出したクーデターが潰されて親米クーデターが勃発したんじゃないかと見てる
日米同盟締結されてたし

AL世界でも日米同盟破棄までは行ってないぞ

ドラマCDでは山城さんは外様だけど、婚約候補が3人いる名家のお嬢さんで、
安芸が貧乏旗本の末裔…斯衛の白ってよく分からん。

>>537
山城は外様大名で選択間違ってなければ赤になってたかもしれん名家
安芸は貧乏旗本
それだけ

赤・黄色摂家の身内
白、その他
黒一般人

でいいんじゃあねぇ？

篁家は摂家の分家筋だったり、なかば押し付けとはいえ摂家のお側役の家から降嫁されるところを見る限り、限りなく赤に近い黄色ってところなのかね
唯依の母親が崇宰のお側役である「おおとり家」の出身らしいし、その次くらいのお家柄だろうか


オルタ世界でもそのうちいずも級みたいな戦術機母艦が就役するのかな
いつまでもタンカーを換装した簡易強襲揚陸艦を運用し続けるのも不便だし
改大和級に「出雲」がいるのがアレだけど

必要ならアメリカ級をライセンス生産すると思う。

原爆落とされてない日本帝国なら核兵器や原子力動力艦に忌避感持ってないんじゃね？
その代わり西ドイツの核反対運動が凄まじいらしいけど

アメリカが帝国に原子力空母を融通するなら、エンタープライズ級やニミッツ級の払い下げになるんじゃないか？
さすがに最新鋭艦のライセンス生産はさせてくれないと思う

あ、空母と強襲揚陸艦がごっちゃになってたorz
強襲揚陸艦ならタラワ級とかワスプ級か

535 課長クーデターは武家政権のために邪魔になる奴を暗殺しまくるための隠れ蓑だと思ってた

>>544
つ　タイシップ
そもそもが米国海兵隊でも貴重だし＞強襲揚陸艦
退役させられないと思うが

>>540
実は、唯依は前将軍の落とし胤だったりして

アメリカ以外で第1世代機を退役させた国ってあるのか？
あとはソ連(MiG-25やMiG-29、Su-27)とスウェーデン(JA-37)くらい？
トーネードADVやミラージュ2000も第2世代に含めれば、
イギリス、フランス、ドイツとか？
イタリアもF-16使ってそうだけど・・・。

すまん、誤爆。

そもそも1．5世代機としてつかっているし。
あるとしたら多分ソ連だけじゃあない？＞MIG-21の退役
F-4の再設計したMIG-27はつかっているだろうけど

神宮寺教官は
第一世代（白銀考案のＯＳ搭載型）を乗りこなし
白銀を除くかつての生徒達に模擬戦で圧勝してたな

白銀が帝国軍なら
頭の固い連中に囲まれて
白銀も身動き出来なかっただろうな

狭霧アンチのコメントお前らどう思う



つまりこいつらは日本が主権をもってないなら世界なんて滅びればいいと思ってるんだよ。
これこれ。覚悟があれば外道をやっていいというわけじゃない。これが酔ってるといわずして何と言う


米国の片棒を担いでるのはお前だ

酔ってるのはお前だろ？

お前さっき言ってたことと矛盾してない？それ以上じゃないなら日本国民は立ち上がらないでしょ？

何がさきがけだ。米国の日本介入のさきがけだよ。

帝国は頭堅いから
柔軟性が無さそう

ほしゅ

シリーズ続けてプレイするとクーデター編はかっこいいが冷静になってプレイし直すと
無能殿下に真面目系屑軍人とダメ人間のオンパレードで更に最後のテロ容認演説て……
マジで日本帝国最悪だな

はいはいっと

>>550
スウェーデンもじゃない？
1986年にAJ-37が実戦配備だから、さすがに10年あれば更新してるでしょ。
J-35は周辺国家に払い下げちゃえばいいんだし。
ソ連の影響力が低下したバルト海沿岸国家亡命政府とか。

>>558
スウェーデンってF-4の系譜採用してるっけ?
しているにしてもごく少数で終わりそうだが

スウェーデンはAJ-39グリペンへの更新の真っ最中じゃなかったっけ？
渓谷や森林だらけの国だから、小型機中心になってたはず。