【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】
1 ：名無しさん＠初回限定：
マブラヴシリーズに出てくる日本帝国について語り合うスレです。
戦術機や将軍、斯衛などの組織、その他何でもＯＫです。
戦術機や将軍、斯衛などの組織、その他何でもＯＫです。
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2 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 09:14:07.53 ID:ZsV/kSqp0
ふむ、それでは帝国の軍の指揮権統一に将軍復権が最善だったかどうかをみんなに聞いてみたいね
ちなみに俺はあの状況では他に有効な手がなかったと考えているけど、他の人はどう思う？
ちなみに俺はあの状況では他に有効な手がなかったと考えているけど、他の人はどう思う？
3 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 22:45:02.03 ID:RFtpVjqX0
１：維新時に公武合体派が勝利
２：１次大戦はほぼ史実通り、ドイツはナチ政権成立はなく
軍部独裁復活により２次大戦突入
これは前提だと思う。
２：１次大戦はほぼ史実通り、ドイツはナチ政権成立はなく
軍部独裁復活により２次大戦突入
これは前提だと思う。
4 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/16(金) 23:12:54.25 ID:Z/k6XfSx0
摂家の源流ってどの辺りなんだろうね？
現実の五摂家は、藤原系列でモロに貴族だけど、こっちは武家だし……。
正直、薩長土肥とかが源流だったら萎えるな。
現実の五摂家は、藤原系列でモロに貴族だけど、こっちは武家だし……。
正直、薩長土肥とかが源流だったら萎えるな。
5 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 08:11:56.48 ID:n68CnQrv0
源流もなにも、元々悠陽が皇帝＝天皇だったのを事情により将軍に変更したから色々変な所が出てきてるだけだろ？
6 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 13:44:11.38 ID:T/wFwbsO0
7 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/17(土) 16:37:32.62 ID:4ze0gbO60
8 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 01:43:41.00 ID:BTBfgRp60
>>3
第二次世界大戦後にナチ派の西ドイツと講和派の東ドイツに分裂してるからそれはない
第二次世界大戦後にナチ派の西ドイツと講和派の東ドイツに分裂してるからそれはない
9 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/18(日) 15:39:26.18 ID:yPXHUdWx0
帝国の制度の矛盾とか、武御雷叩いたりしたいんだったらここでやればいいのにな。
雑談ってのを錦の御旗に毎日毎日同じような話を繰り返している連中ばかりだし。
雑談ってのを錦の御旗に毎日毎日同じような話を繰り返している連中ばかりだし。
10 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 12:17:57.40 ID:AkeNZ9j80
11 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:02:06.21 ID:yRbdJAC+0
考察スレでやればいいんじゃ……
12 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/21(水) 15:42:02.81 ID:/t4cpvK60
なにこのマブラヴファンでもいらないと即答できるスレ
なぜ建てたのだ
なぜ建てたのだ
13 ：名無しさん＠初回限定：2011/12/31(土) 14:46:16.35 ID://pk/iCX0
誘導してんのに全然移動しないんで、一応上げます。
14 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/03(火) 18:22:32.86 ID:a7rv+uxO0
誘導してもこないなら逆にこちらを避難所にしてしまえと考えるんだ
15 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/14(土) 21:57:23.41 ID:NQAKZIe20
新スレのテンプレに入ってたから、アゲとく
16 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 16:22:15.95 ID:dCOow63O0
ID:qEF65Cttいる？
あっちは横から口出しするバカが多くて話にならんからこっちに書くな
俺が言ってるのはゆっぴーを排除してクリスカとユウヤをくっつけようとするサンダークパパという
定番ネタに噛みついたやつの話であって
二次創作スレ派生のネタなんかじゃないぞ
しかもそのネタは荒れかけた馬の雰囲気を変えるためのレスだったのに
それでにわかは失せろと叩かれたやつが、自分を叩いたやつを愛国だのなんだのと言い出した
あっちは横から口出しするバカが多くて話にならんからこっちに書くな
俺が言ってるのはゆっぴーを排除してクリスカとユウヤをくっつけようとするサンダークパパという
定番ネタに噛みついたやつの話であって
二次創作スレ派生のネタなんかじゃないぞ
しかもそのネタは荒れかけた馬の雰囲気を変えるためのレスだったのに
それでにわかは失せろと叩かれたやつが、自分を叩いたやつを愛国だのなんだのと言い出した
17 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 16:35:14.24 ID:qEF65Ctt0
18 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 16:38:38.45 ID:dCOow63O0
19 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 16:39:57.06 ID:dCOow63O0
つか、ちょっと前に俺をそうやって認定したやついたじゃんw
しかもそういう本人は単発でリモホも出さないというw
しかもそういう本人は単発でリモホも出さないというw
20 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 17:05:35.13 ID:qEF65Ctt0
フレンドリーファイアはいかんともしがたいな・・・
売りスレのもっぴー改変のゆっぴーネタとか柴犬とTEの分割騒動とかいろいろと勘違いして話をここまでこんがらせてすまん
売りスレのもっぴー改変のゆっぴーネタとか柴犬とTEの分割騒動とかいろいろと勘違いして話をここまでこんがらせてすまん
21 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/18(水) 17:09:32.84 ID:dCOow63O0
22 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/21(土) 03:02:40.25 ID:paSsuntg0
test
23 ：名無しさん＠初回限定：2012/01/24(火) 13:44:18.71 ID:YuC2kg6Y0
unko
24 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 00:41:01.84 ID:NN3wfu020
結局のところクーデター時の斯衛はどう行動すればいいのか考えてみた
クーデター発生時の帝都における両軍の兵力
クーデター側
少なくとも不知火主力の3個戦術機甲連隊を基幹として戦車機甲部隊と砲撃部隊等が加わった師団規模の戦力を保有
斯衛側
瑞鶴が主力の第二連隊と武御雷の第16大隊の連隊強の戦力を保有 砲撃部隊は保有せず
・・・完全に包囲されてる上に数の差がかなり開いていて支援砲撃が望めないのに相手側には砲撃食らいっぱなしな時点で正面対決じゃ勝ち目はゼロだな
劇中通りひたすら持久して集結中の味方が包囲解いてくれる方を期待したほうがいいわ
武御雷に皇帝や将軍載せて斯衛の総力を持って包囲を食い破ってVIPを逃がす手もなくはないけど無謀だし
クーデター発生時の帝都における両軍の兵力
クーデター側
少なくとも不知火主力の3個戦術機甲連隊を基幹として戦車機甲部隊と砲撃部隊等が加わった師団規模の戦力を保有
斯衛側
瑞鶴が主力の第二連隊と武御雷の第16大隊の連隊強の戦力を保有 砲撃部隊は保有せず
・・・完全に包囲されてる上に数の差がかなり開いていて支援砲撃が望めないのに相手側には砲撃食らいっぱなしな時点で正面対決じゃ勝ち目はゼロだな
劇中通りひたすら持久して集結中の味方が包囲解いてくれる方を期待したほうがいいわ
武御雷に皇帝や将軍載せて斯衛の総力を持って包囲を食い破ってVIPを逃がす手もなくはないけど無謀だし
25 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/10(金) 00:51:04.35 ID:I4f8HARr0
まあ、そんな状況なのに、首相や政治家が虐殺されるのを黙ってみていた。って批判する奴もいるんだけどな。
26 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:33:12.49 ID:fS7mxhWW0
それでは議論を始めますか。
27 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:33:59.24 ID:c35OpM4d0
移動完了！
28 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:37:22.53 ID:fS7mxhWW0
本来であれば「御剣少尉による訓示」のみで事足りるはずなのですが
スレが混乱した状態が続いているようなので、新しいテンプレ等を考えますか？
スレが混乱した状態が続いているようなので、新しいテンプレ等を考えますか？
29 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:44:17.28 ID:c35OpM4d0
雑談スレの>>7に加えて、彩峰中将やクーデターなどの話題に関しての注意喚起を付け加えればいいと思うよ。
禁止にするのではなく「これらの話題に関して一方的に罵ったり感情的になったりはしないように。気に食わない場合はスルー」みたいな感じで。
ルールとして掲げておけば、荒れそうになった場合の抑止力になると思う。
禁止にするのではなく「これらの話題に関して一方的に罵ったり感情的になったりはしないように。気に食わない場合はスルー」みたいな感じで。
ルールとして掲げておけば、荒れそうになった場合の抑止力になると思う。
30 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:48:28.45 ID:vnE9MC/M0
あと、考察ほどじゃない、例えば彩峰中将の行動にツッコミを入れたい場合なんかは、こっちを使ってもらうように仕向ければいいんじゃないかな。
向こうは、あくまでも雑談のためのスレであって、原作の矛盾にツッコミを入れたり、難癖をつけるスレじゃないんだし。
向こうは、あくまでも雑談のためのスレであって、原作の矛盾にツッコミを入れたり、難癖をつけるスレじゃないんだし。
31 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:51:29.95 ID:fS7mxhWW0
>>29
なるほどです。
みなさんも何か提案が御座いましたら書いてください。
基本はスルー･NG・放置ですが、想定される問題の予防線を張っておくことは重要です。
破壊行為に発展する前に、予防線となるものを考えてみましょう。
なるほどです。
みなさんも何か提案が御座いましたら書いてください。
基本はスルー･NG・放置ですが、想定される問題の予防線を張っておくことは重要です。
破壊行為に発展する前に、予防線となるものを考えてみましょう。
32 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 13:53:12.72 ID:c35OpM4d0
>>30
彩峰中将の行動自体の話題を禁じるってのはどうかと思ってたけど、
雑談スレの現状を見る限り、スルーできる人間が少ないから仕方がないかもね。
心配なのはこのスレをテンプレに加えたとき、他の住人の反発に便乗して(^p^)ﾊﾞｶが暴れないかだなぁ……
彩峰中将の行動自体の話題を禁じるってのはどうかと思ってたけど、
雑談スレの現状を見る限り、スルーできる人間が少ないから仕方がないかもね。
心配なのはこのスレをテンプレに加えたとき、他の住人の反発に便乗して(^p^)ﾊﾞｶが暴れないかだなぁ……
33 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 14:06:54.34 ID:vnE9MC/M0
34 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 14:08:41.76 ID:c35OpM4d0
35 ：名無しさん＠初回限定：2012/02/18(土) 14:39:53.08 ID:fS7mxhWW0
汎用のアレを持ってきた。
適宜改変してみて使えるものになるかな。
まあ素案のひとつですので色々出し合ってみましょう。
●お約束
・テンプレを必ず読み、ルールを守りましょう。
・過激な中傷・過剰な宣伝・侵害行為・妨害行為・板違いスレ違いは荒らし行為です。
・リアル政治・リアル宗教・リアル民族の話は自重しましょう。
・フォームに従って書き込みましょう。
・ルールを守れない人は荒らしです。荒らしを相手にする人も荒らしです。
●書き込みフォーム
（１）【レス内容は何ですか】 [＠雑談/＠感想/＠要望/＠投下]
（２）【テンプレは確認しましたか】[はい/いいえ]
【本文】↓
適宜改変してみて使えるものになるかな。
まあ素案のひとつですので色々出し合ってみましょう。
●お約束
・テンプレを必ず読み、ルールを守りましょう。
・過激な中傷・過剰な宣伝・侵害行為・妨害行為・板違いスレ違いは荒らし行為です。
・リアル政治・リアル宗教・リアル民族の話は自重しましょう。
・フォームに従って書き込みましょう。
・ルールを守れない人は荒らしです。荒らしを相手にする人も荒らしです。
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（２）【テンプレは確認しましたか】[はい/いいえ]
【本文】↓
36 ：名無しさん＠初回限定：2012/07/12(木) 20:27:35.58 ID:xfXUjYj50
TEスレが一字一字二次創作スレと同じ展開で激しくデジャヴを覚えるわ
37 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 15:55:00.24 ID:T2D2e0+U0
>>35
誤爆？
誤爆？
38 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 20:12:27.48 ID:kPJsruFp0
43 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 09:19:16.76 ID:8WfG3NfG0
>>40
放棄したらしたらで、｢日本への侵攻は年明けになるな（ｷﾘｯ｣とか高を括った挙句
半年近く前倒しで台風に便乗して侵攻され対応できず
知将さん曰く、あそこで踏み止まったら半島での死傷者が数十倍になったらしいが
どっち選んでもあんま変わらなかったんじゃないのかと
44 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 10:32:47.74 ID:dvpDc75u0
だって「前線で戦うアメリカ」を後方で息巻く、といっちゃうような状況だぜ、彩峰さん。
擁護しようがない。
多分、重責のプレッシャーに押し潰されて、冷静なまま狂っていったんじゃないか。
>>40
放棄したらしたらで、｢日本への侵攻は年明けになるな（ｷﾘｯ｣とか高を括った挙句
半年近く前倒しで台風に便乗して侵攻され対応できず
知将さん曰く、あそこで踏み止まったら半島での死傷者が数十倍になったらしいが
どっち選んでもあんま変わらなかったんじゃないのかと
44 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 10:32:47.74 ID:dvpDc75u0
だって「前線で戦うアメリカ」を後方で息巻く、といっちゃうような状況だぜ、彩峰さん。
擁護しようがない。
多分、重責のプレッシャーに押し潰されて、冷静なまま狂っていったんじゃないか。
39 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 20:14:52.69 ID:kPJsruFp0
55 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:00:07.03 ID:1M2QPAaMO
>>44
前線で主に戦っているのは、米国籍持たない難民兵だからじゃね
56 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:11:09.50 ID:P/M93B8L0
>>55
オルタではそうだが
柴犬時代や欧州を占領されるまでは普通に生粋のアメリカ人が戦ってただろう
その時日本は何をしてた？ってなるね
自国にBETAさんが迫ってきたからこそ
やっと前線国と同じ土俵に上がれたのに、あたかも立場が変わったかのように
描写されてるのは良くないな
57 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:12:16.31 ID:s5qkO8FlI
>>55
俺もその意見に同意。
原作、小説、漫画版のクーデターのシーンから考えるに指揮官クラス以外は米国籍取得を目的とした難民の模様。
そして、中将の皮肉は上層部の中でも現場を知らないor出てこようともしない幹部連中をさしていると考えればあの台詞も辻褄が合う。
>>44
前線で主に戦っているのは、米国籍持たない難民兵だからじゃね
56 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:11:09.50 ID:P/M93B8L0
>>55
オルタではそうだが
柴犬時代や欧州を占領されるまでは普通に生粋のアメリカ人が戦ってただろう
その時日本は何をしてた？ってなるね
自国にBETAさんが迫ってきたからこそ
やっと前線国と同じ土俵に上がれたのに、あたかも立場が変わったかのように
描写されてるのは良くないな
57 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:12:16.31 ID:s5qkO8FlI
>>55
俺もその意見に同意。
原作、小説、漫画版のクーデターのシーンから考えるに指揮官クラス以外は米国籍取得を目的とした難民の模様。
そして、中将の皮肉は上層部の中でも現場を知らないor出てこようともしない幹部連中をさしていると考えればあの台詞も辻褄が合う。
40 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 20:16:38.58 ID:kPJsruFp0
78 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 19:25:19.92 ID:VZJxDWHe0
とゆーか、アメリカは下種説に則った場合、もっと酷い事にならね？ｗ
彩峰中将は、アメリカに市民権を餌に戦わされている者達を、自分の政治的意図の犠牲にしくさった最悪の人物って話になるぞ。
で、日本軍部はそんなクズを庇ったアホの極み集団。
79 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 19:33:07.21 ID:ycbCU6u+0
そこまで捻くれた想像による擁護が必要な時点で、もう終わっているって感じがしないでもない。
どうして彩峰中将は普通におかしな判断をした、じゃ駄目なの？
理由があれば友軍を裏切ってもいい、なんて理屈は流石に無理があるし。
以上、光州、彩峰関連は飽きたから、こっちで勝手にやっていてね。はっきり言って迷惑。
とゆーか、アメリカは下種説に則った場合、もっと酷い事にならね？ｗ
彩峰中将は、アメリカに市民権を餌に戦わされている者達を、自分の政治的意図の犠牲にしくさった最悪の人物って話になるぞ。
で、日本軍部はそんなクズを庇ったアホの極み集団。
79 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 19:33:07.21 ID:ycbCU6u+0
そこまで捻くれた想像による擁護が必要な時点で、もう終わっているって感じがしないでもない。
どうして彩峰中将は普通におかしな判断をした、じゃ駄目なの？
理由があれば友軍を裏切ってもいい、なんて理屈は流石に無理があるし。
以上、光州、彩峰関連は飽きたから、こっちで勝手にやっていてね。はっきり言って迷惑。
41 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 14:59:49.80 ID:S4dHPJFHi
総合雑談スレは日本帝国万歳野郎どもの温床か……
42 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 15:18:51.92 ID:ApWWWuMI0
ここで好き放題にdisればいいだろ。
雑談だからある程度の話はいいけど、似たような話題を何度もループさせるからだろ。
雑談だからある程度の話はいいけど、似たような話題を何度もループさせるからだろ。
43 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 18:07:56.78 ID:KNlWwiq80
もし中将が難民切って即時移動命令に従った場合はどうなるんだろうと想像してみた
国連司令部は陥落せずに済んだために陥落した時に発生した国連軍の大混乱による大損害が起こらなかったために戦力が温存されるものの
大東亜連合軍は帝国軍の離脱を呪いながら難民を守るために必死になって戦うが大東亜連合軍・難民共にほぼ壊滅
日本帝国は大東亜連合に決定的に憎まれる羽目に
この悲劇を光州事件と呼ばれ卑怯者の綾峰中将の首を求める動きが噴出
中将の処刑によって大東亜連合は怒りを解くものの消せぬしこりが両軍に残った
って感じになる気がする
国連司令部は陥落せずに済んだために陥落した時に発生した国連軍の大混乱による大損害が起こらなかったために戦力が温存されるものの
大東亜連合軍は帝国軍の離脱を呪いながら難民を守るために必死になって戦うが大東亜連合軍・難民共にほぼ壊滅
日本帝国は大東亜連合に決定的に憎まれる羽目に
この悲劇を光州事件と呼ばれ卑怯者の綾峰中将の首を求める動きが噴出
中将の処刑によって大東亜連合は怒りを解くものの消せぬしこりが両軍に残った
って感じになる気がする
44 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 18:54:31.62 ID:uvs9tO1H0
あんまりかわりねぇー
しかも明星作戦で大東亜連合の戦力がでてこねぇー
だめじゃん
しかも明星作戦で大東亜連合の戦力がでてこねぇー
だめじゃん
45 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 19:31:50.75 ID:KNlWwiq80
>>44
超大型台風とBETAの同時多発侵攻のコンボと米国の日米安保破棄が光州事件にあんま関係なく発生するのが痛すぎるんだよね・・・
超大型台風とBETAの同時多発侵攻のコンボと米国の日米安保破棄が光州事件にあんま関係なく発生するのが痛すぎるんだよね・・・
46 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/08(水) 19:36:49.31 ID:uvs9tO1H0
98年7月7日の上陸を阻止するには朝鮮半島を保持する以外の選択肢がほぼないからねぇー
F-14も導入してフェニックスミサイルでもぶち込んで少しでも減らすかS-11地雷と機雷を半島にばらまくかのどっちかしか手がないんだもんどうにもならんべ
F-14も導入してフェニックスミサイルでもぶち込んで少しでも減らすかS-11地雷と機雷を半島にばらまくかのどっちかしか手がないんだもんどうにもならんべ
47 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 08:41:15.67 ID:0w903so/0
大陸で踏ん張る時間が増えれば最終的に撤退する羽目になっても
台風とBETA上陸の時期がズレてくれるかもしれん
台風とBETA上陸の時期がズレてくれるかもしれん
48 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 12:32:42.01 ID:GK+IZQb00
>>47
光州作戦は朝鮮半島撤退支援作戦だから踏ん張るどころの話ではなくもはや積んどる
光州作戦は朝鮮半島撤退支援作戦だから踏ん張るどころの話ではなくもはや積んどる
49 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 14:14:00.98 ID:4gqGsNgL0
>>48
要は中国、朝鮮がどんなに蹂躙されようと、そこでＢＥＴＡをくいとめる以外本土を守る手立てはないってことだね。
要は中国、朝鮮がどんなに蹂躙されようと、そこでＢＥＴＡをくいとめる以外本土を守る手立てはないってことだね。
50 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 21:16:46.81 ID:ZvPuIR7M0
51 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 21:36:16.76 ID:gB5si/8e0
52 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 21:39:22.02 ID:ZvPuIR7M0
53 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 21:42:12.75 ID:gB5si/8e0
54 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 21:53:27.19 ID:ZvPuIR7M0
いるとおもって考えた方がいいんじゃあない？
朝鮮人に関しては非道だろうが外道だろうが使いつぶせば良いだけだし
最悪の場合は大東亜連合に押しつけるって手も使えるだろうしねぇ
問題は国内問題だとおもう。武家の人間が96年〜97年前後でかなり緩かったし
朝鮮人に関しては非道だろうが外道だろうが使いつぶせば良いだけだし
最悪の場合は大東亜連合に押しつけるって手も使えるだろうしねぇ
問題は国内問題だとおもう。武家の人間が96年〜97年前後でかなり緩かったし
55 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 22:04:28.21 ID:gB5si/8e0
ただ、そこまでになれる政治家はあの世界でもいなかったんだろうね。
武家の緩さは、アニメ故のと思いたいけど、わりなき見ているとけっこうのんきな感じなんだよね。その時代。
武家の緩さは、アニメ故のと思いたいけど、わりなき見ているとけっこうのんきな感じなんだよね。その時代。
56 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/09(木) 22:06:32.43 ID:ZvPuIR7M0
まぁ。こっちが第三者の神の視点に立ってこれ以外手がないいってるだけだからね。
57 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 16:37:24.92 ID:+VNNOeDs0
社会の大きな流れを変えるのは本当に難しいことなんすよ
58 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 17:42:18.45 ID:+/fJ0YcM0
>>57
オルタ世界における21世紀までの朝鮮半島維持って第二次世界大戦直前の日本の戦力でアメリカ西海岸を占領させるようなムリゲーだよな
オルタ世界における21世紀までの朝鮮半島維持って第二次世界大戦直前の日本の戦力でアメリカ西海岸を占領させるようなムリゲーだよな
59 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/13(月) 20:32:30.18 ID:qyxqfU2P0
ただ、オルタの日本だと荒巻Japanみたいな国力していそうだから出来ないことはない気も……。
スタッフとしては空母だって持たせたかったんじゃないか？
スタッフとしては空母だって持たせたかったんじゃないか？
60 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 07:02:26.85 ID:BpNYoxLc0
まぁ、どっちにしても兵器体系がかなりかわるだろうなぁ・・・。＞朝鮮半島保持
61 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 07:05:25.06 ID:d322UQ7c0
>>60
一応誤解無いように言うけど日本帝国が朝鮮半島維持じゃなくて人類が朝鮮半島を大陸橋頭堡として維持だぜ
一応誤解無いように言うけど日本帝国が朝鮮半島維持じゃなくて人類が朝鮮半島を大陸橋頭堡として維持だぜ
62 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 11:36:22.47 ID:aMaQfNXm0
斯衛って本来は所詮代理に過ぎない将軍ではなく、皇帝の親衛隊じゃないの？
それとも別に皇帝を守護する部隊がいたりすんのかな？ どうも月詠始め
斯衛の連中の態度を見てると、将軍こそが我が主！ みたいな感じを受けてさ。
他の人はどう思ってるのか知りたい。
それとも別に皇帝を守護する部隊がいたりすんのかな？ どうも月詠始め
斯衛の連中の態度を見てると、将軍こそが我が主！ みたいな感じを受けてさ。
他の人はどう思ってるのか知りたい。
63 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 14:34:21.53 ID:BpNYoxLc0
元々は悠陽が帝だったせいでおきたんだが・・・
一応帝の護衛もしているぞ、一応・・・ただ作中に出たので斯衛が将軍専用の護衛にしか見えないのは同感だが
一応帝の護衛もしているぞ、一応・・・ただ作中に出たので斯衛が将軍専用の護衛にしか見えないのは同感だが
64 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 15:21:51.25 ID:a493j2/Y0
二次だと皇帝守護だの皇族守護部隊ってのを書くやつがいるみたいだけどな。
事実上将軍＝皇帝だってのがスタッフの認識なんだろうけど。
いっそ、「俺の主君は皇帝陛下だ。将軍？ 成り上がりの武士風情に仕える義理はないっ！！」
ってな感じの軍人でも出てきたら面白いけど。
事実上将軍＝皇帝だってのがスタッフの認識なんだろうけど。
いっそ、「俺の主君は皇帝陛下だ。将軍？ 成り上がりの武士風情に仕える義理はないっ！！」
ってな感じの軍人でも出てきたら面白いけど。
65 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 17:15:15.73 ID:vkuDLy1P0
皇帝陛下の警護はまた別に居るんだろう。
皇帝陛下専用の戦術機もあるってキーコーつぶやいてたし。
斯衛軍自体は将軍家および五摂家およびその縁者の守護が主任務。
皇帝陛下専用の戦術機もあるってキーコーつぶやいてたし。
斯衛軍自体は将軍家および五摂家およびその縁者の守護が主任務。
66 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 20:04:13.23 ID:BpNYoxLc0
67 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 20:19:11.93 ID:8o0jBuvY0
摂家は武家と言うより公家だけどなあ＞縁戚
しかし、譜代武家と外様武家ってのが出てきたけど、摂家って基本的に徳川系をモデルにしているのかな？ 名前以外は。
アンチ徳川としては、ちょっと嫌だけど。
しかし、譜代武家と外様武家ってのが出てきたけど、摂家って基本的に徳川系をモデルにしているのかな？ 名前以外は。
アンチ徳川としては、ちょっと嫌だけど。
68 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 20:24:26.37 ID:BpNYoxLc0
というよりもそこまで手を広げたらわけわかめになるとおもう＞江戸時代より前
69 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 20:33:35.43 ID:8o0jBuvY0
たしかに。
リアル摂家があってかつオルタ摂家がいる南北朝とか戦国を妄想したけど、分けが分からなくなったわｗｗ
リアル摂家があってかつオルタ摂家がいる南北朝とか戦国を妄想したけど、分けが分からなくなったわｗｗ
70 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/14(火) 21:14:26.39 ID:BpNYoxLc0
まぁ分岐は徳川からやった方が無難だとおもうは・・・
具体的に言うと幕末あたりから・・・それでもどこの仮想戦記って感じになるからさ
具体的に言うと幕末あたりから・・・それでもどこの仮想戦記って感じになるからさ
71 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 13:43:51.33 ID:Tu+HJbyf0
どうして武家なのにチョンマゲしてないの？
72 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 16:06:11.78 ID:IhnHFvMQ0
斯衛のほとんどは京都防衛戦が初陣なんだよな？(大陸派兵されてないだろうから)
そう考えると斑鳩少佐とかは実戦経験ほぼ無しなのに少佐階級だったんだな
オルタの時こそ、京都防衛戦を経験したりして衛士として優秀になったから
少佐という階級が見合ってる気がするが、98年当時はちょっと滑稽だな
そう考えると斑鳩少佐とかは実戦経験ほぼ無しなのに少佐階級だったんだな
オルタの時こそ、京都防衛戦を経験したりして衛士として優秀になったから
少佐という階級が見合ってる気がするが、98年当時はちょっと滑稽だな
73 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 16:09:26.41 ID:XeEeppp40
>>72
巌谷中佐みたいな陸軍に移籍して実戦経験積んで戻ってる連中もいるんじゃね？
巌谷中佐みたいな陸軍に移籍して実戦経験積んで戻ってる連中もいるんじゃね？
74 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/15(水) 19:06:48.54 ID:DJiHGCzt0
>>72
基本的に軍隊というのは『職責』ｉによって階級が決まる
つまり少佐に関しては大隊長〜連隊長という組織内での責任があるからこそつとまる。
活躍していれば階級が上がるとかはルーデルクラスでないと無理
というかルーデルでも指揮官としてはふつうに能力も高いからこそできたわけだしな
基本的に軍隊というのは『職責』ｉによって階級が決まる
つまり少佐に関しては大隊長〜連隊長という組織内での責任があるからこそつとまる。
活躍していれば階級が上がるとかはルーデルクラスでないと無理
というかルーデルでも指揮官としてはふつうに能力も高いからこそできたわけだしな
75 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/16(木) 09:29:43.23 ID:M5q+ZDpj0
お家柄じゃね？
76 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 20:02:27.52 ID:Oq+HhHHk0
つーか最近、他スレとかでにわかどもが武御雷を非効率と叩いていて嘆かわしい
たしかにそうだけどロマンなんだからさー
たしかにそうだけどロマンなんだからさー
77 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:00:15.25 ID:kpckqZBS0
>>76
個人的には非効率とは思わないというか
むしろ斯衛は次世代機の実験としてつかわれてかいわそすなんだが・・・
実際問題として設定でF-3ベースとかいいきっちゃったから
帝国軍の次世代機は武御雷ベースの機体になっていくのはほぼ確定な訳で・・・下手すると性能に劣る武御雷をつかうことになる斯衛の方が可哀想ってことに
個人的には非効率とは思わないというか
むしろ斯衛は次世代機の実験としてつかわれてかいわそすなんだが・・・
実際問題として設定でF-3ベースとかいいきっちゃったから
帝国軍の次世代機は武御雷ベースの機体になっていくのはほぼ確定な訳で・・・下手すると性能に劣る武御雷をつかうことになる斯衛の方が可哀想ってことに
78 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 21:43:23.03 ID:oUwcnNuo0
つーより、シュタージみたいな人類に害を振りまいているわけでもないのに、
解体だとか特権だとかで叩かれるのが気の毒すぎる気がする。
解体だとか特権だとかで叩かれるのが気の毒すぎる気がする。
79 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 22:19:13.92 ID:0QmYz68c0
>>77
現実的には諸刃の剣であるのは確かだが、
結局のところ大活躍しちゃうから、違和感持つ人もいるんだろ
メカ本とか読めばタケミカヅチが如何なる物かはよく解るが
ゲームだけだと、ただのチートロマン機だからなあ
正直、俺はあまり斯衛が好きじゃない
好きじゃない理由の一つは、なんだかんだゲームでは最強の機体に乗ってるのに
どこか高圧的な態度であるところ
まあ昔の日本人的だから仕方ないが…
でも大抵の2次元作品で、味方で最強クラスの人物って
なんか爽やか系やサラッとした性格の人多い気がする
(そういう性格の方が嫌味がないからだろうけど)
一応、斑鳩みたいな人もいるけど、あれは斯衛では珍しいタイプだと思うし
だから高圧的(厳格)な人と最強の組み合わせって合わない気がするなあ
何が言いたいかというと、そういうのに嫌気がある人もいるという事であります。
現実的には諸刃の剣であるのは確かだが、
結局のところ大活躍しちゃうから、違和感持つ人もいるんだろ
メカ本とか読めばタケミカヅチが如何なる物かはよく解るが
ゲームだけだと、ただのチートロマン機だからなあ
正直、俺はあまり斯衛が好きじゃない
好きじゃない理由の一つは、なんだかんだゲームでは最強の機体に乗ってるのに
どこか高圧的な態度であるところ
まあ昔の日本人的だから仕方ないが…
でも大抵の2次元作品で、味方で最強クラスの人物って
なんか爽やか系やサラッとした性格の人多い気がする
(そういう性格の方が嫌味がないからだろうけど)
一応、斑鳩みたいな人もいるけど、あれは斯衛では珍しいタイプだと思うし
だから高圧的(厳格)な人と最強の組み合わせって合わない気がするなあ
何が言いたいかというと、そういうのに嫌気がある人もいるという事であります。
80 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/19(日) 22:39:57.40 ID:oUwcnNuo0
>>79
高圧的ってなんとなく、帝国陸軍の方がそんな感じがするんだけどな。クーデター組とかＴＥに出てきた国粋派軍人とか。
斯衛は清十郎みたいなちょっと変なヤツがいっぱいいるイメージ。とはいえ、月詠さん達や唯依の態度を見れば十分高圧的か。
それで、お約束のように海軍はいい人っぽいのばかりなんだよね。
高圧的ってなんとなく、帝国陸軍の方がそんな感じがするんだけどな。クーデター組とかＴＥに出てきた国粋派軍人とか。
斯衛は清十郎みたいなちょっと変なヤツがいっぱいいるイメージ。とはいえ、月詠さん達や唯依の態度を見れば十分高圧的か。
それで、お約束のように海軍はいい人っぽいのばかりなんだよね。
81 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 19:38:34.98 ID:d2G2GHlP0
いい人っつーか現実をわかっているのが海軍の人間だけで
陸軍の人間は妄言ばかりのバカだったって歴史があるからなー
陸軍の人間は妄言ばかりのバカだったって歴史があるからなー
82 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 19:54:25.12 ID:pQv+Y4Cw0
>>81
日本海軍は対米戦やる気なかった陸軍を尻目に対米先制攻撃計画立てて実行したアホどもじゃん
日本海軍は対米戦やる気なかった陸軍を尻目に対米先制攻撃計画立てて実行したアホどもじゃん
83 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 20:14:31.63 ID:SeVA5hRE0
陸が、彩峰パパ、さぎりん、駒木、大伴。
海が、小沢、安部、田所、井口、大田。
見事に言動がアレなのとまともなのに別れているわな。
アニメスレで、小沢さんを老害とか言って叩いていたバカがいたけど。
海が、小沢、安部、田所、井口、大田。
見事に言動がアレなのとまともなのに別れているわな。
アニメスレで、小沢さんを老害とか言って叩いていたバカがいたけど。
84 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 20:17:26.45 ID:JN0pdGrm0
85 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 20:20:59.19 ID:SeVA5hRE0
>>84
おう、気が合うな。……と、言いたいところだが、俺は駒木は嫌いだな。
高原殺して、大尉に暴言吐くとかマジでむかつく。
彩峰さんはある意味イメージ通りの人だったから、悪いイメージ無いんだけどな。
やっぱり、オルタは艦長ズだわ。
おう、気が合うな。……と、言いたいところだが、俺は駒木は嫌いだな。
高原殺して、大尉に暴言吐くとかマジでむかつく。
彩峰さんはある意味イメージ通りの人だったから、悪いイメージ無いんだけどな。
やっぱり、オルタは艦長ズだわ。
86 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 20:30:04.81 ID:JN0pdGrm0
87 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/23(木) 20:37:19.12 ID:JN0pdGrm0
88 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 04:36:03.38 ID:SHbmBp5O0
海軍の人たちはあんま政治うんぬんとか言わず、
ただひたすら自分たちの仕事をやろうとしているから
好感度が高いのかね
逆に軍人なのに政治的な主張をする人間が批判がはげしい
ただひたすら自分たちの仕事をやろうとしているから
好感度が高いのかね
逆に軍人なのに政治的な主張をする人間が批判がはげしい
89 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 19:49:45.09 ID:1iHgFpJF0
そら政治に軍人が関わるとロクなことにはならんでしょう
90 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:55:44.10 ID:9yRZlDWT0
>>85
アレのせいでさぎりんの自己卑下が単なるかっこつけにw
アレのせいでさぎりんの自己卑下が単なるかっこつけにw
91 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/25(土) 20:56:36.43 ID:9yRZlDWT0
>>81
５．１５事件って知ってる？
５．１５事件って知ってる？
92 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 15:55:14.44 ID:buvYQAOZ0
>>89
「農民の救済を唱え、政治の改革を叫ばんとする者は、まず軍服を脱ぎ、しかる後に行え」
「農民の救済を唱え、政治の改革を叫ばんとする者は、まず軍服を脱ぎ、しかる後に行え」
93 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 21:36:52.17 ID:BcBMudbw0
どの国も現場は頑張っていて、中央の政治もけっこう苦労しているんだけど、
その間にいる連中がろくでもないって印象だよね。
帝都守備隊にしかり、シュタージしかり。
クーデターだって、万一佐渡島からの攻撃があったら真っ先に矢面に立つのは新潟戦線と海軍なわけだし。
その間にいる連中がろくでもないって印象だよね。
帝都守備隊にしかり、シュタージしかり。
クーデターだって、万一佐渡島からの攻撃があったら真っ先に矢面に立つのは新潟戦線と海軍なわけだし。
94 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/26(日) 23:37:20.46 ID:Ub1uurZY0
クーデターに関しては鎧課長達が本来ならつぶせていたはずのことがらではあったんだろうけどね。
TDAで駒木や狭霧が生きているあたり色々と裏で暗躍してたんだろうな
そして動かなかった場合どうなっていたのか逆に気になるというか
クーデターIFが地味に見てみたい
TDAで駒木や狭霧が生きているあたり色々と裏で暗躍してたんだろうな
そして動かなかった場合どうなっていたのか逆に気になるというか
クーデターIFが地味に見てみたい
95 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 13:28:48.38 ID:eDtQUlFH0
96 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 13:49:02.06 ID:8hHrACih0
いや、あれは口実に使うだけだから新潟のbeta襲撃の回避と駆逐艦落下の対応じゃあないかなぁ？
あれで鎧課長達の調整できなくなったからというのが結果論としてのクーデターだとおもう。
beta襲撃に関してはレールガン試射実験とか言って横浜基地の大半の戦力をだして駆逐、駆逐艦は対応できるなら複数の攻撃での撃沈ぐらいじゃあない？＞クーデターを起こさない対応策
あれで鎧課長達の調整できなくなったからというのが結果論としてのクーデターだとおもう。
beta襲撃に関してはレールガン試射実験とか言って横浜基地の大半の戦力をだして駆逐、駆逐艦は対応できるなら複数の攻撃での撃沈ぐらいじゃあない？＞クーデターを起こさない対応策
97 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 14:00:31.35 ID:eDtQUlFH0
ああ、その二つも大きいね
駆逐艦墜落を迎撃じゃなく始めから起きないようにするためにした工作が後々に
影響したあたりはなかなか凝った設定だと当時感心したのに忘れてたw
駆逐艦墜落を迎撃じゃなく始めから起きないようにするためにした工作が後々に
影響したあたりはなかなか凝った設定だと当時感心したのに忘れてたw
98 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/27(月) 14:57:56.58 ID:8hHrACih0
ぶっちゃけて武って００ユニット公式以外は害悪な事しかしてなくね？
第三者視点では・・・
第三者視点では・・・
99 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 20:32:58.49 ID:l91zpmHB0
100 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 21:21:59.44 ID:m9GY/yKA0
武にとって-だけが多すぎる気がするけどね。
101 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/28(火) 23:10:59.42 ID:RT9aTQXp0
XM3は超有効な気が
102 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 15:44:49.77 ID:LQoabTPs0
二次スレがちょっと荒れてきたんであげ
103 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/29(水) 21:50:15.08 ID:wlDQCMPK0
素直に考えて旧軍が解体されなかったから斯衛軍も解体されずに残っているでいいんだよなぁ
ぶっちゃけて次世代機の実験場扱いでどっちかというと戦術機ですら冷遇されてるだろう＞斯衛
ぶっちゃけて次世代機の実験場扱いでどっちかというと戦術機ですら冷遇されてるだろう＞斯衛
104 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 21:05:38.23 ID:Us8dGj/90
タケミーと色分けだけで叩かれいるんだもんな＞斯衛
なんというか、お約束の上流階級の嫌な面て、アンリミでタマが真那さんに怒られたところぐらいなのにな。
なぜか、銀英の門閥貴族と同類とまで言っているヤツもいたし。何が嫌なんだか分からんね。
なんというか、お約束の上流階級の嫌な面て、アンリミでタマが真那さんに怒られたところぐらいなのにな。
なぜか、銀英の門閥貴族と同類とまで言っているヤツもいたし。何が嫌なんだか分からんね。
105 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 21:40:29.19 ID:Yyp/o2vW0
出る杭をめっさ叩こうとする日本人の悪癖じゃね
106 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:22:34.65 ID:W0o1lVH20
いやー、最前線で頑張ってるならまだしも
内地で警護任務だからねえ＞斯衛
一応、京都防衛戦からBETAを日本から追い出すまでは
戦ってるけど、それにしては異常な強さ(主人公補正みたいなもんだけど)
何より、最強クラスの戦術機が内地で待機ってのが失笑もんw
まあ結局はキーコーの設定だけど、ツッコミどころが多いのは痛い
もう野暮な事だけのね
内地で警護任務だからねえ＞斯衛
一応、京都防衛戦からBETAを日本から追い出すまでは
戦ってるけど、それにしては異常な強さ(主人公補正みたいなもんだけど)
何より、最強クラスの戦術機が内地で待機ってのが失笑もんw
まあ結局はキーコーの設定だけど、ツッコミどころが多いのは痛い
もう野暮な事だけのね
107 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:27:42.49 ID:ak32reLu0
108 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:34:17.60 ID:W0o1lVH20
>>107
そういうのもあるかもね
なんというかさ、斯衛は特殊部隊的なもんでよかったのにと思う
常に最前線で戦果を上げ続けてるとかなら批判はないだろ？
BETAも年に数回程度の侵攻だろうしタケミカヅチの整備も間に合うはず
というかそういう設定にすればよかった
そういうのもあるかもね
なんというかさ、斯衛は特殊部隊的なもんでよかったのにと思う
常に最前線で戦果を上げ続けてるとかなら批判はないだろ？
BETAも年に数回程度の侵攻だろうしタケミカヅチの整備も間に合うはず
というかそういう設定にすればよかった
109 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:34:23.52 ID:Us8dGj/90
>>106
別に失笑するほどか？ 元首直属の部隊が首都にいるなんて創作物じゃ、ごく当たり前の話だと思うけどな。
それに、最前線にまったく出ない。ってのも公式描写されたわけじゃないから言いきれないだろ。
巌谷さんはどこかの家に仕える武家だったら帝国軍に移籍して大陸に言ったわけだけど、
将軍の名代として青の家の誰から大陸へ派遣されたって可能性もある。
あと、タケミーって何気に配備されてから前線続きじゃないの？
佐渡島、横浜、カシュガルってな感じで。一応、2000年配備で2001年暮れから2002の話よ。全然無駄飯も食っていないし。
別に失笑するほどか？ 元首直属の部隊が首都にいるなんて創作物じゃ、ごく当たり前の話だと思うけどな。
それに、最前線にまったく出ない。ってのも公式描写されたわけじゃないから言いきれないだろ。
巌谷さんはどこかの家に仕える武家だったら帝国軍に移籍して大陸に言ったわけだけど、
将軍の名代として青の家の誰から大陸へ派遣されたって可能性もある。
あと、タケミーって何気に配備されてから前線続きじゃないの？
佐渡島、横浜、カシュガルってな感じで。一応、2000年配備で2001年暮れから2002の話よ。全然無駄飯も食っていないし。
110 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:41:08.92 ID:ak32reLu0
111 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:44:03.13 ID:VHe1nG7k0
軍事ってよくわからないけど戦場になってない本土の防衛部隊の兵士が実戦経験無いのは珍しい？
112 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:51:04.77 ID:W0o1lVH20
>>109
逆にいえば帝国軍に転属しないと派遣に参加できないって事じゃ？
そんな中で青だけが代表的な感じで派遣される、てのが変だと思うけど？
タケミカヅチそのものは前線続きだなw
あれは不知火と同等かそれ以上の主役機みたいなもんだし仕方ないと思うが・・・
斯衛軍衛士の内情はしらんが、現状大半が帝都常駐じゃないか？
後、訓練生から戦時繰り上げで任官し、3年しか経ってない
17歳の唯依がタケミカヅチ配備の中隊長を務めてるってのも
実は斯衛が人材不足なのでは？と思わせる(唯依は優秀だと思うけど)
逆にいえば帝国軍に転属しないと派遣に参加できないって事じゃ？
そんな中で青だけが代表的な感じで派遣される、てのが変だと思うけど？
タケミカヅチそのものは前線続きだなw
あれは不知火と同等かそれ以上の主役機みたいなもんだし仕方ないと思うが・・・
斯衛軍衛士の内情はしらんが、現状大半が帝都常駐じゃないか？
後、訓練生から戦時繰り上げで任官し、3年しか経ってない
17歳の唯依がタケミカヅチ配備の中隊長を務めてるってのも
実は斯衛が人材不足なのでは？と思わせる(唯依は優秀だと思うけど)
113 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:56:50.10 ID:W0o1lVH20
>>110
あの時代はちょっと異常じゃね？
あの時代はとにかく侵攻、侵攻の連続で
オルタ時代のBETAより進行速度が早い気がするんだが？
参考になるかは分からんけど、A-01が新潟でBETA捕獲してから
甲21号作戦までの約2ヶ月は侵攻が無いはず
(あれば武がオルタ世界にループしてきた時に夕呼先生に報告してるはずだから)
あの時代はちょっと異常じゃね？
あの時代はとにかく侵攻、侵攻の連続で
オルタ時代のBETAより進行速度が早い気がするんだが？
参考になるかは分からんけど、A-01が新潟でBETA捕獲してから
甲21号作戦までの約2ヶ月は侵攻が無いはず
(あれば武がオルタ世界にループしてきた時に夕呼先生に報告してるはずだから)
114 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:57:56.59 ID:Us8dGj/90
>>112
あー、上手く書けずに申し訳ない。
青だったら自身が大陸に行けば、月詠さん達みたいな護衛部隊も付いてくるだろうって妄想。
クーデターの時は第２連隊が帝都城を守っていて、他は各地にある離城や摂家衆の護衛だった気が……。
離城がどのくらいあるのか分からないけど、太宰府、出雲、伊勢、京都辺りにじゃいる気がするけどなあ。
あー、上手く書けずに申し訳ない。
青だったら自身が大陸に行けば、月詠さん達みたいな護衛部隊も付いてくるだろうって妄想。
クーデターの時は第２連隊が帝都城を守っていて、他は各地にある離城や摂家衆の護衛だった気が……。
離城がどのくらいあるのか分からないけど、太宰府、出雲、伊勢、京都辺りにじゃいる気がするけどなあ。
115 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 22:58:12.73 ID:ak32reLu0
>>112
そもそも唯依は試験中隊の中隊長だし運用試験機や概念実証機の武御雷を引き取って運用してるんじゃね？
01年時点じゃその他の武御雷は集中配備した第16大隊や各護衛小隊ぐらいしか配備されてないっぽいし
そもそも唯依は試験中隊の中隊長だし運用試験機や概念実証機の武御雷を引き取って運用してるんじゃね？
01年時点じゃその他の武御雷は集中配備した第16大隊や各護衛小隊ぐらいしか配備されてないっぽいし
116 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:06:25.32 ID:mKhInQ6c0
>>111
というか珍しくないよ。
というかふつうは派遣部隊のみが経験を積んでそれらを本土にいる部隊がフィードバックする
>>112
ねぇ。なにげに忘れていると思うけど。旧江戸城に続くと思われる脱出路の防衛とか地味に大切な任務にも就いているはず。
これについては本来の意味での国体を守るためにも皇帝の脱出ルートでもあるはずだし
というか珍しくないよ。
というかふつうは派遣部隊のみが経験を積んでそれらを本土にいる部隊がフィードバックする
>>112
ねぇ。なにげに忘れていると思うけど。旧江戸城に続くと思われる脱出路の防衛とか地味に大切な任務にも就いているはず。
これについては本来の意味での国体を守るためにも皇帝の脱出ルートでもあるはずだし
117 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:16:31.27 ID:VHe1nG7k0
>>116
斯衛がBETAの日本侵攻まで実戦経験ほとんど無かったのは特におかしいわけではないんだね
斯衛がBETAの日本侵攻まで実戦経験ほとんど無かったのは特におかしいわけではないんだね
118 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:18:13.38 ID:W0o1lVH20
>>114
行けば当然付いてくるだろうね
ただ、斯衛が派遣された場合、戦術機はどうするんだろ？
瑞鶴の整備性とかは分からんけど、自国ではない戦地であるから
普通なら撃震に乗るのが流れだと思うんだが、それを斯衛軍が許すかどうか
巌谷が帝国軍に転属した理由にそれも含まれてるのかな？と考えてみたり
>>115
そういう可能性もあるか
ふと思ったが、斯衛って若いよね
最精鋭の第16大隊の長が斑鳩で、タケミカヅチに乗ってるのも全員若い
TDAのep2の最後に出てきた斑鳩の側近の中に
声からしてちょっと年輩の人がいたっぽいけど・・・
行けば当然付いてくるだろうね
ただ、斯衛が派遣された場合、戦術機はどうするんだろ？
瑞鶴の整備性とかは分からんけど、自国ではない戦地であるから
普通なら撃震に乗るのが流れだと思うんだが、それを斯衛軍が許すかどうか
巌谷が帝国軍に転属した理由にそれも含まれてるのかな？と考えてみたり
>>115
そういう可能性もあるか
ふと思ったが、斯衛って若いよね
最精鋭の第16大隊の長が斑鳩で、タケミカヅチに乗ってるのも全員若い
TDAのep2の最後に出てきた斑鳩の側近の中に
声からしてちょっと年輩の人がいたっぽいけど・・・
119 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:21:17.25 ID:Us8dGj/90
>>118
瑞鶴はタケミーみたいな特別製はなくて、ちょっと強い撃震てな感じだったはずだから、整備性は問題ない気が……。
瑞鶴はタケミーみたいな特別製はなくて、ちょっと強い撃震てな感じだったはずだから、整備性は問題ない気が……。
120 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:25:32.54 ID:W0o1lVH20
121 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:30:12.68 ID:VHe1nG7k0
>>118
一般人より乗り始めるのが早いんじゃない？
一般人より乗り始めるのが早いんじゃない？
122 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:44:29.78 ID:Yyp/o2vW0
性能が上げられているのならばパーツだって違って当然じゃん
123 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:47:32.74 ID:ak32reLu0
124 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/31(金) 23:50:16.88 ID:mKhInQ6c0
125 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 06:32:33.36 ID:jW09OzBp0
>>119
瑞鶴も整備性犠牲にして性能上げてるって、合同本1に書いてあったような〜
瑞鶴も整備性犠牲にして性能上げてるって、合同本1に書いてあったような〜
126 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 07:08:58.91 ID:9ail6diu0
やっぱり斯衛は巌谷みたいに帝国軍に転属してない限り、
大陸派遣されてないと考えていいだろうな
整備性の悪さ、パーツの違いがある瑞鶴を派遣させるのはナンセンス
かと言って斯衛軍の身分である以上、実戦で瑞鶴以外に乗ることは無いとみていい
(唯依がわざわざアラスカに武御雷を持っていった事がいい証拠)
大陸派遣されてないと考えていいだろうな
整備性の悪さ、パーツの違いがある瑞鶴を派遣させるのはナンセンス
かと言って斯衛軍の身分である以上、実戦で瑞鶴以外に乗ることは無いとみていい
(唯依がわざわざアラスカに武御雷を持っていった事がいい証拠)
127 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 09:03:51.50 ID:G5bKRBMs0
>>125
合同本3に瑞鶴載ってるけどそんな記載ないぜ
合同本3に瑞鶴載ってるけどそんな記載ないぜ
128 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 10:10:30.64 ID:jW09OzBp0
だから合同本1って書いたやん。なんで3なんて見てるの？
84ページ見てみそ。
84ページ見てみそ。
129 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 13:55:08.78 ID:91gHK4jN0
>>125
近代化にさいしてということは撃震もかわらないんじゃあない？＞214など
近代化にさいしてということは撃震もかわらないんじゃあない？＞214など
130 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 20:47:23.07 ID:dsf3hDD50
どこのスレでも武御雷の話題が出るたびに無駄遣いとか差別とか言うレスが付いているんだけど、
性能差ってそんなに気に入らないもんなの？？
現実の軍事とかを引き合いに出しては、批判しているみたいだけど……。
公式もスーパーロボットってネタ扱いなんだし、格好良ければ別にどうでもいい気がするんだけどな。
それに、素人に現実の軍事に乗っ取って批判されても、ただの知識自慢にしか聞こえなくてすごい不快。
性能差ってそんなに気に入らないもんなの？？
現実の軍事とかを引き合いに出しては、批判しているみたいだけど……。
公式もスーパーロボットってネタ扱いなんだし、格好良ければ別にどうでもいい気がするんだけどな。
それに、素人に現実の軍事に乗っ取って批判されても、ただの知識自慢にしか聞こえなくてすごい不快。
131 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 21:26:01.40 ID:91gHK4jN0
割と真面目に言わせてもらうと個人的には武御雷よりもタイフーンの方が気に食わん
つーかタイフーン自体が態度でかすぎだろう。いろんな意味含めて
つーかタイフーン自体が態度でかすぎだろう。いろんな意味含めて
132 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 21:53:43.70 ID:9ail6diu0
>>130
武御雷はマブラヴの戦術機の象徴のようなものだしかっこいいと思うよ
ただ、設定では斯衛の都合上、基本的に前線に配置されてない
なのに本編、外伝でも活躍シーンが豊富にあるから変な事になってるんだよなあ
言い換えれば原作側の優遇、他の機種からすれば差別
本編だけ見ればたくさん活躍してるから叩く要素はあまり無い
けど設定を深く知れば必要性の是非が出てくるのは当然かと
というか武御雷を主人公機ばりに活躍させるなら
複雑な設定にするべきじゃなかったのでは？
それこそ、スーパーロボットなんだから
武御雷はマブラヴの戦術機の象徴のようなものだしかっこいいと思うよ
ただ、設定では斯衛の都合上、基本的に前線に配置されてない
なのに本編、外伝でも活躍シーンが豊富にあるから変な事になってるんだよなあ
言い換えれば原作側の優遇、他の機種からすれば差別
本編だけ見ればたくさん活躍してるから叩く要素はあまり無い
けど設定を深く知れば必要性の是非が出てくるのは当然かと
というか武御雷を主人公機ばりに活躍させるなら
複雑な設定にするべきじゃなかったのでは？
それこそ、スーパーロボットなんだから
133 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:09:55.71 ID:dsf3hDD50
>>132
そんなもんかね？
俺なんて
『ＢＥＴＡによって人類滅亡寸前』
『男も女も関係なく戦場で完全燃焼』
『メインのロボットと戦艦、戦車かっこいいっ！！』
で充分な人間だから、設定がどうあろうが気にならないんだよね。
メカ本も、「へーこんな感じなんだ」で終わりで、記述がどうのメカニックがどうの現実の○○はどうの。
なんて知らんよそんなもん。だし。
そんなもんかね？
俺なんて
『ＢＥＴＡによって人類滅亡寸前』
『男も女も関係なく戦場で完全燃焼』
『メインのロボットと戦艦、戦車かっこいいっ！！』
で充分な人間だから、設定がどうあろうが気にならないんだよね。
メカ本も、「へーこんな感じなんだ」で終わりで、記述がどうのメカニックがどうの現実の○○はどうの。
なんて知らんよそんなもん。だし。
134 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:12:35.00 ID:9ail6diu0
135 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:16:29.68 ID:9ail6diu0
>>133
それはそれで良いんだよ
そういう考えの人は純粋に作品を楽しめるし、ある意味羨ましいよ
マブラヴは、中途半端？に現実世界とのリンクがあるし
原作者も一部で現実へのメッセージ、みたいな事言っちゃってるから
信者が色々と論争しちゃうんだろう
『お話』はすごくいいと思うが、細かい設定に穴が結構あるからさ
それはそれで良いんだよ
そういう考えの人は純粋に作品を楽しめるし、ある意味羨ましいよ
マブラヴは、中途半端？に現実世界とのリンクがあるし
原作者も一部で現実へのメッセージ、みたいな事言っちゃってるから
信者が色々と論争しちゃうんだろう
『お話』はすごくいいと思うが、細かい設定に穴が結構あるからさ
136 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:19:40.65 ID:G5bKRBMs0
137 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:20:48.19 ID:91gHK4jN0
138 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:29:33.81 ID:dsf3hDD50
>>135
現実へのメッセージ。ってのもそんなに気にくわないもんなのかな？ 俺もＳＳ書いたりするけど、ある程度のメッセージは持たせようとするもんだと思うけどな。創作物って。
漫画の後書きは見ていて痛々しかったけど。
あと、>>136の言う、彩峰中将とか斯衛関連って、そう言うのが気にくわないヤツがようやく叩くネタを見つけたように叩いてるようにも見えるんだよね。
ウヨサヨだの半島だのそういうことは言いたくないけど。
彩峰中将なんて漫画でちょっと書かれただけなのに、鬼の首を取ったような叩かれようだし。
現実へのメッセージ。ってのもそんなに気にくわないもんなのかな？ 俺もＳＳ書いたりするけど、ある程度のメッセージは持たせようとするもんだと思うけどな。創作物って。
漫画の後書きは見ていて痛々しかったけど。
あと、>>136の言う、彩峰中将とか斯衛関連って、そう言うのが気にくわないヤツがようやく叩くネタを見つけたように叩いてるようにも見えるんだよね。
ウヨサヨだの半島だのそういうことは言いたくないけど。
彩峰中将なんて漫画でちょっと書かれただけなのに、鬼の首を取ったような叩かれようだし。
139 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:31:24.26 ID:9ail6diu0
>>136
あれはね〜、議論したい気持ちは分かるが確かに不毛だ
キーコーにその辺の考えを聞いてみたいって気持ちは俺もあるけどw
>>137
それって憧憬以外で？
不知火をディスってるってのはあったっけ？
不知火の技術流用があったってぐらいしか覚えてないorz
というか、TEを見てると不知火が過大評価されてたと思える
あれはね〜、議論したい気持ちは分かるが確かに不毛だ
キーコーにその辺の考えを聞いてみたいって気持ちは俺もあるけどw
>>137
それって憧憬以外で？
不知火をディスってるってのはあったっけ？
不知火の技術流用があったってぐらいしか覚えてないorz
というか、TEを見てると不知火が過大評価されてたと思える
140 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:38:17.04 ID:G5bKRBMs0
>>139
不知火は小型機のグリペン以上の性能だが後発のタイフーン・ラファール・米国技術が湯水のように投入されたMiG-29OVT・Su-47・あらゆる意味で先進を行くF-22には性能で劣る
だが整備性・生産性はタイフーンやラファールを凌駕しているバランスの良い機体
ってイメージがある
不知火は小型機のグリペン以上の性能だが後発のタイフーン・ラファール・米国技術が湯水のように投入されたMiG-29OVT・Su-47・あらゆる意味で先進を行くF-22には性能で劣る
だが整備性・生産性はタイフーンやラファールを凌駕しているバランスの良い機体
ってイメージがある
141 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 22:56:09.67 ID:91gHK4jN0
近年の航空兵器って基本的に跡づけ対応が主流なんだよねぇ
開発中の機材が腐る程あるから仕方がないが 例 日本 AAM-4及びAAM-5
その中で開発が完了した物から調達段階での追加機能をつけていくって方式だから
本来は運用の考慮外の改修ってどの軍事兵器でも苦手分野というかリソースを注げない分野だと思うんだけどね。
開発中の機材が腐る程あるから仕方がないが 例 日本 AAM-4及びAAM-5
その中で開発が完了した物から調達段階での追加機能をつけていくって方式だから
本来は運用の考慮外の改修ってどの軍事兵器でも苦手分野というかリソースを注げない分野だと思うんだけどね。
142 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 23:01:21.75 ID:9ail6diu0
>>138
綾峰中将の件の漫画版は正直、余計だったと思う
徹底的なアンチにとっては当然餌になるのはもちろん、
あれは流石にまずい描写だったと思うよ
>>139
グリペンについては分からないから批評不可だが
不知火の取り柄は整備性と生産性だろうね
個人的には、性能では開発経緯からしてF-15Eと
そこまで大差は無いんじゃないかと思ってる
戦術機の考察話ではぶっちゃけ2.5世代でいいんじゃ？って扱いだし
弐型が開発目標から察するにタイフーン、ラファールと同等かそれ以上だろう
綾峰中将の件の漫画版は正直、余計だったと思う
徹底的なアンチにとっては当然餌になるのはもちろん、
あれは流石にまずい描写だったと思うよ
>>139
グリペンについては分からないから批評不可だが
不知火の取り柄は整備性と生産性だろうね
個人的には、性能では開発経緯からしてF-15Eと
そこまで大差は無いんじゃないかと思ってる
戦術機の考察話ではぶっちゃけ2.5世代でいいんじゃ？って扱いだし
弐型が開発目標から察するにタイフーン、ラファールと同等かそれ以上だろう
143 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 23:15:20.88 ID:G5bKRBMs0
144 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 23:20:57.82 ID:91gHK4jN0
145 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 23:39:55.71 ID:9ail6diu0
>>144
あー、そんな感じだったかな
最近も2次スレで話があったけど、実機とTSFの序列のおかしさとかあるし
もうラプターだけが第3世代を名乗ればいいんじゃね？みたいな感じ
>>143
性能面での話
君も>>140のレスで性能ではファルクラム＞不知火って認識してるし
SU-37やACTVと比べると同列と考えていいのでは？
制作年度も不知火は94年だし、後発の2.5世代と遜色ないと捉えてもいいはず
後、第3世代＝最優秀ではないと思う
優秀なのは間違いないが、吹雪もあくまで練習機扱い、
何よりいい例が、宗像や風間がベタ褒めしてるF-15SEも
当初は2.5世代の区分だったという事
あー、そんな感じだったかな
最近も2次スレで話があったけど、実機とTSFの序列のおかしさとかあるし
もうラプターだけが第3世代を名乗ればいいんじゃね？みたいな感じ
>>143
性能面での話
君も>>140のレスで性能ではファルクラム＞不知火って認識してるし
SU-37やACTVと比べると同列と考えていいのでは？
制作年度も不知火は94年だし、後発の2.5世代と遜色ないと捉えてもいいはず
後、第3世代＝最優秀ではないと思う
優秀なのは間違いないが、吹雪もあくまで練習機扱い、
何よりいい例が、宗像や風間がベタ褒めしてるF-15SEも
当初は2.5世代の区分だったという事
146 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 23:46:31.21 ID:6RhaO01k0
147 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/01(土) 23:57:10.90 ID:G5bKRBMs0
>>145
そもそも世代区分を性能面で図るのっておかしくね？
そもそも世代区分を性能面で図るのっておかしくね？
148 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 00:00:26.26 ID:9ail6diu0
>>146
自然、とはちょっと違うかな？
武御雷は基本的に帝都に常駐でしょ？配備部隊的に
オルタでの武御雷の活躍は
クーデター、甲21号作戦、横浜基地防衛選、桜花作戦で
クーデターは対人戦だし、
甲21号作戦以外はたまたまその場に居合わせたという言わばご都合でしょ？
2次作品だからご都合で良いけどね
自然、とはちょっと違うかな？
武御雷は基本的に帝都に常駐でしょ？配備部隊的に
オルタでの武御雷の活躍は
クーデター、甲21号作戦、横浜基地防衛選、桜花作戦で
クーデターは対人戦だし、
甲21号作戦以外はたまたまその場に居合わせたという言わばご都合でしょ？
2次作品だからご都合で良いけどね
149 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 00:04:01.57 ID:9ail6diu0
150 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 00:28:57.60 ID:yW5hLHce0
そういえばさ。九州にいた眼鏡の恋人って斯衛か？
斯衛なら最低限激戦区にも配置されているって事になるんだが
斯衛なら最低限激戦区にも配置されているって事になるんだが
151 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 09:19:05.62 ID:RnuubXkN0
>>114が書いてるみたいに九州にも常駐してるとか？
152 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 13:35:19.16 ID:6PTGTFox0
良家の子女がつきあっていたのだがら家柄的にはおかしかないが…
まあなんともいえませんな
まあなんともいえませんな
153 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 16:53:05.01 ID:UqOb3QEb0
武御雷装備は一部精鋭だから、大陸行ったり九州とかの最前線に配置されていたって不思議じゃないと思うがな。
どうにも、斯衛は後方で胡座かいていることにしたい人がある程度いるみたいだけど。
宗像の思い人（オルタ限定）と思われるあの人は、見た感じどう見ても斯衛だったし。
どうにも、斯衛は後方で胡座かいていることにしたい人がある程度いるみたいだけど。
宗像の思い人（オルタ限定）と思われるあの人は、見た感じどう見ても斯衛だったし。
154 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 17:08:44.39 ID:47B/Z7o70
>>153
第16大隊は甲21号作戦みたいに大規模作戦時の総予備指定でここぞという時に投入される切り札みたいな扱いだと思ってる
第16大隊は甲21号作戦みたいに大規模作戦時の総予備指定でここぞという時に投入される切り札みたいな扱いだと思ってる
155 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 18:18:06.36 ID:UqOb3QEb0
156 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 18:24:36.52 ID:I+rPle7H0
というか月詠の冥夜や殿下に対する忠誠っぷりを見てると
60機程度の武御雷を帝都に集中させてない方がおかしい
TDAの響が斯衛と共闘したことあるような言及してたし
九州とかには多少なり斯衛が駐屯してるんじゃないかな？
ただ、それらの部隊はほぼ瑞鶴と考えていいかと
60機程度の武御雷を帝都に集中させてない方がおかしい
TDAの響が斯衛と共闘したことあるような言及してたし
九州とかには多少なり斯衛が駐屯してるんじゃないかな？
ただ、それらの部隊はほぼ瑞鶴と考えていいかと
157 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 19:42:13.28 ID:47B/Z7o70
あっちで話題になってたけど何であんな斯衛が叩かれてるんだろうね？
キチッと名に恥じない活躍してるのに
キチッと名に恥じない活躍してるのに
158 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 20:07:09.05 ID:UqOb3QEb0
少なくとも、あれだけ守り難い京都で１ヶ月も持ちこたえたのって斯衛の存在がでかいと思うけどね。
彩峰中将の時と同じく、アニメでの訓練描写で叩くエサを与えちゃった感じなのかな？
彩峰中将の時と同じく、アニメでの訓練描写で叩くエサを与えちゃった感じなのかな？
159 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 20:20:07.87 ID:yW5hLHce0
>>156
というか・・・いまだにまともな大隊単位でも組めるか組めないかの限界時期にある程度集中させない方がおかしいというか＞01年段階で武御雷
最低でも中隊単位での機種転換中だろうね。
下手すると新任に与えているかもしれんし。具体的に言うと清十郎とか
というか・・・いまだにまともな大隊単位でも組めるか組めないかの限界時期にある程度集中させない方がおかしいというか＞01年段階で武御雷
最低でも中隊単位での機種転換中だろうね。
下手すると新任に与えているかもしれんし。具体的に言うと清十郎とか
160 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 20:33:10.90 ID:I+rPle7H0
>>157
理由も無く叩くやつはいる
ただ、斯衛は活躍してる、というより活躍させてもらってる、って感じかな
ぶっちゃけキーコーのお気に入りだと思うしね
>>158
日本侵攻時の斯衛の活躍を叩いてるやつは流石にいないんじゃ？
理由も無く叩くやつはいる
ただ、斯衛は活躍してる、というより活躍させてもらってる、って感じかな
ぶっちゃけキーコーのお気に入りだと思うしね
>>158
日本侵攻時の斯衛の活躍を叩いてるやつは流石にいないんじゃ？
161 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:10:09.47 ID:yW5hLHce0
162 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:14:37.98 ID:I+rPle7H0
>>161
ああ、ある意味話題の創作SSかw
まあ、史実の戦時中の日本人思考な人がいるとはいえ、
いろんな考えを持ってる人いると思うけどなあ
武御雷を見ても別に士気が上がらない帝国軍衛士がいてもいいだろうし
武御雷の存在と運用について不満がある撃震乗りの帝国軍衛士とかさ
ああ、ある意味話題の創作SSかw
まあ、史実の戦時中の日本人思考な人がいるとはいえ、
いろんな考えを持ってる人いると思うけどなあ
武御雷を見ても別に士気が上がらない帝国軍衛士がいてもいいだろうし
武御雷の存在と運用について不満がある撃震乗りの帝国軍衛士とかさ
163 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:25:00.21 ID:0JfGxW3n0
斯衛ってタケミーが出る前も機体に色分けてたりしたの？
164 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:38:13.87 ID:UqOb3QEb0
色分けはしているよ。性能差ってのは無いみたいだけど。
アニメだと唯依が一人だけ山吹色。
アニメだと唯依が一人だけ山吹色。
165 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:39:33.88 ID:yW5hLHce0
166 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:45:57.42 ID:UqOb3QEb0
>>165
理想郷？
理想郷？
167 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 22:46:30.82 ID:yW5hLHce0
168 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 23:01:16.62 ID:I+rPle7H0
>>165
SSなんだから別にどうでもいいでしょ
あれは所詮、信者の自慰行為のようなもんで、嫌なら見なければいいだけ
金払ってる訳でもないし
まあ逆に斯衛が無双しまくるのもどうかと思うけど
オルタキャラを出すのもやり尽くされてるし
もうネタ切れ感あるね＞SS
SSなんだから別にどうでもいいでしょ
あれは所詮、信者の自慰行為のようなもんで、嫌なら見なければいいだけ
金払ってる訳でもないし
まあ逆に斯衛が無双しまくるのもどうかと思うけど
オルタキャラを出すのもやり尽くされてるし
もうネタ切れ感あるね＞SS
169 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/02(日) 23:06:50.74 ID:UqOb3QEb0
>>167
あー、あれか。
>>168
そうか？ 大陸での戦闘とか本土防衛戦なんてほとんど無い話じゃない？
帝国戦記と片隅とかでやったぐらいで。ああいう上手いＳＳもいいけど、もう少し熱さを感じる戦いも見てみたいってのが本音だな〜。
実際、ほとんどのＳＳが死んでる状況だからあまり期待出来ないけど。
あー、あれか。
>>168
そうか？ 大陸での戦闘とか本土防衛戦なんてほとんど無い話じゃない？
帝国戦記と片隅とかでやったぐらいで。ああいう上手いＳＳもいいけど、もう少し熱さを感じる戦いも見てみたいってのが本音だな〜。
実際、ほとんどのＳＳが死んでる状況だからあまり期待出来ないけど。
170 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 00:52:49.94 ID:r1a/yI1c0
171 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 03:27:12.67 ID:+kI91l890
>>158
斯衛が叩かれるのは大体武御雷関連って印象
まず身分毎で機体性能が変わるってのが一つ
その機体性能が思った以上にバラバラで差があるって所で更に
そして帝国軍の不知火より性能が上＆超高価＆量産性と整備性が悪いってのが決まり手
あとユーロで貴族部隊が活躍し出したのがハイハイ血筋血筋とダメ押しになって
本来なら全く関係ない斯衛のほうまで活躍も含めて鼻に付き出した人がいるんでないかと
斯衛が叩かれるのは大体武御雷関連って印象
まず身分毎で機体性能が変わるってのが一つ
その機体性能が思った以上にバラバラで差があるって所で更に
そして帝国軍の不知火より性能が上＆超高価＆量産性と整備性が悪いってのが決まり手
あとユーロで貴族部隊が活躍し出したのがハイハイ血筋血筋とダメ押しになって
本来なら全く関係ない斯衛のほうまで活躍も含めて鼻に付き出した人がいるんでないかと
172 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 03:37:19.37 ID:0zYogW1x0
>>171
量産性とコストに関しては日本の南半分がおちてるのに製造しやすいって状況ってどうよとは思わなくもないんだけどねぇ
つーか陸軍での試算って全建屋の増設も含めての価格だったんじゃあとおもわなくもなかったり
ファーストロットがだいたい一機1500億で収まればいい方だろうなぁ＞建屋など関連会社すべてを合わせて新設・増設した場合の価格
量産性とコストに関しては日本の南半分がおちてるのに製造しやすいって状況ってどうよとは思わなくもないんだけどねぇ
つーか陸軍での試算って全建屋の増設も含めての価格だったんじゃあとおもわなくもなかったり
ファーストロットがだいたい一機1500億で収まればいい方だろうなぁ＞建屋など関連会社すべてを合わせて新設・増設した場合の価格
173 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 07:39:09.32 ID:gm3Ssefh0
ところで理想郷の最早本題とは掛け離れてきた雑談板を見て気になったんだが、
斯衛軍は3個連隊＋警護部隊って事だけど3個連隊中2個は戦術機連隊（瑞鶴装備ね）、
後1個も戦術機連隊のやはり戦術機戦力に特化された組織なのかね？
警護部隊にも戦術機が配備されているし。
斯衛軍は3個連隊＋警護部隊って事だけど3個連隊中2個は戦術機連隊（瑞鶴装備ね）、
後1個も戦術機連隊のやはり戦術機戦力に特化された組織なのかね？
警護部隊にも戦術機が配備されているし。
174 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 11:54:04.99 ID:UZFzmShr0
あれ？ ３個連隊全部戦術機甲戦力なんじゃなかったっけ？
第１は戦術機持っていないんだっけか？
第２は１６大隊がいるから間違いないし、第２４は塔が島で持ちこたえた連中だから。
第１は戦術機持っていないんだっけか？
第２は１６大隊がいるから間違いないし、第２４は塔が島で持ちこたえた連中だから。
175 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 12:01:25.31 ID:0zYogW1x0
陣地防御に重砲で武装した部隊とかもいた記憶が
176 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 13:18:51.59 ID:NwW/gUNm0
武御雷配備の第16大隊は、第1，第2連隊から引っこ抜いてきて再編成した部隊だから、
第1も戦術機配備してるんじゃないか？
第1も戦術機配備してるんじゃないか？
177 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 13:30:13.08 ID:be9Rb3Hw0
斯衛の連隊はミニ戦術機甲師団みたいなもんじゃね？
漫画版じゃ戦術機と一緒に車両部隊が描写されてたし
漫画版じゃ戦術機と一緒に車両部隊が描写されてたし
178 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/03(月) 20:16:07.22 ID:gm3Ssefh0
ああ、やっぱり3個連隊全部戦術機連隊なんだ。
179 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 00:13:29.84 ID:TALFHNP20
こっちの方が平穏なんで、避難所or隔離スレように上げときますね。
180 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 00:27:39.87 ID:o8bMYmbj0
>>142
ところが問題ある描写である事自体頑強に否定する奴らもいるんだよね
アンチに突っ込みどころあたえてるようなもん
あと馬鹿というか無様だな思うのは
二次スレあたりでそういうレスを中途半端に相手しておきながら途中で荒らすなとかこのスレ
に行けとか言い出すやつ
最初からスルーするか、ここに行けと言えばいいのに
言い返せなくなって逃げてるようにしか見えないという、存在自体がアンチにはいい餌
ところが問題ある描写である事自体頑強に否定する奴らもいるんだよね
アンチに突っ込みどころあたえてるようなもん
あと馬鹿というか無様だな思うのは
二次スレあたりでそういうレスを中途半端に相手しておきながら途中で荒らすなとかこのスレ
に行けとか言い出すやつ
最初からスルーするか、ここに行けと言えばいいのに
言い返せなくなって逃げてるようにしか見えないという、存在自体がアンチにはいい餌
181 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 00:36:21.93 ID:+FvQXNtK0
>>178
武御雷の調達スケジュール遅延に伴って斯衛軍三個連隊に所属する瑞鶴にブロック214相当の改修施したって話があるから全ての連隊に瑞鶴が所属してるのは疑いがないね
武御雷の調達スケジュール遅延に伴って斯衛軍三個連隊に所属する瑞鶴にブロック214相当の改修施したって話があるから全ての連隊に瑞鶴が所属してるのは疑いがないね
182 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 03:10:12.62 ID:MjDqy7ih0
183 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 19:51:00.62 ID:59tFXFli0
しかしそうすると正面装備の大半が戦術機だけだから斯衛軍も相当にしんどいよな……
184 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 21:33:33.44 ID:MjDqy7ih0
実際瑞鶴の近代化とかやらされているしで結構厳しいんじゃあない？
そもそも斯衛自体は、拠点防衛の局地戦向けのはずなんだがな・・・＞瑞鶴調達から見て
そもそも斯衛自体は、拠点防衛の局地戦向けのはずなんだがな・・・＞瑞鶴調達から見て
185 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/05(水) 22:07:07.16 ID:59tFXFli0
ただこれから進むであろうユーラシア内陸部のハイブ攻略とかでは
武御雷の拡充が進んだ斯衛軍は軌道降下作戦とかのバリバリの攻勢任務に投入されそうな気もする。
武御雷の拡充が進んだ斯衛軍は軌道降下作戦とかのバリバリの攻勢任務に投入されそうな気もする。
186 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 00:02:47.25 ID:TALFHNP20
斯衛と言えば、斉御司、九條、崇宰の残り三家が陽の目を見ることはあるのかな？
二次創作でもあまり出てこないし……。
二次創作でもあまり出てこないし……。
187 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 01:01:38.86 ID:Dk5/KEyl0
>>185
いや、さすがに軌道降下はやらんだろ
とりあえず中国〜東南アジアあたりまでには大々的に参加で
欧州やユーラシア内陸には帝国軍のみか、斯衛の一部隊の派遣のみ、
みたいな感じじゃないか？
ヴァルキリーズデータがあれば
大陸沿岸部のハイヴ攻略に軌道降下兵団の投入は必要なさそうだし
いや、さすがに軌道降下はやらんだろ
とりあえず中国〜東南アジアあたりまでには大々的に参加で
欧州やユーラシア内陸には帝国軍のみか、斯衛の一部隊の派遣のみ、
みたいな感じじゃないか？
ヴァルキリーズデータがあれば
大陸沿岸部のハイヴ攻略に軌道降下兵団の投入は必要なさそうだし
188 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 20:08:09.84 ID:VuiYRQ750
しかし武御雷は整備と生産を犠牲にしたって設定があるからなぁ
拡充といっても数増やして前線で維持できるのか？って疑問もある
ただまあ、他の機体と部品規格が全く合わないとか具体例がない以上、推測でしかないんだけどね…
拡充といっても数増やして前線で維持できるのか？って疑問もある
ただまあ、他の機体と部品規格が全く合わないとか具体例がない以上、推測でしかないんだけどね…
189 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 20:59:31.41 ID:zmzKBZI60
そうであるだけに軌道降下兵力として投入されるのが一番運用上の負担が少なくて済むと思われるわけで＞武御雷
190 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 21:20:59.56 ID:9CSvXTrK0
元々斯衛軍は防衛主体の局地戦戦闘向けというか拠点防衛向けではあるんだけどね。
アニメとかではなぜか打って出るし。
アニメとかではなぜか打って出るし。
191 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 22:33:28.09 ID:Dk5/KEyl0
>>189
軌道降下は地上に着くまでに統計上9%の犠牲が発生する
大隊規模なら3〜4機失う計算
優秀()な斯衛なら地上部隊として外縁部のゲートから
ハイヴ突入したほうがいいんじゃね？
まあどっちにしろ斯衛がハイヴに突入する確率は少ないと思うが
それこそBETA戦の経験豊富な部隊が優先されるはずだから
軌道降下は地上に着くまでに統計上9%の犠牲が発生する
大隊規模なら3〜4機失う計算
優秀()な斯衛なら地上部隊として外縁部のゲートから
ハイヴ突入したほうがいいんじゃね？
まあどっちにしろ斯衛がハイヴに突入する確率は少ないと思うが
それこそBETA戦の経験豊富な部隊が優先されるはずだから
192 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/06(木) 22:49:34.72 ID:v1HqpDkp0
193 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 00:41:16.33 ID:R7+0ZUsA0
>>192
京都防衛戦は悲惨だが、後の撤退戦は欧州とかなら普通レベルじゃないか？
TEアニメでもあったが、BETAは毎回朝鮮半島からの遠征によるものだから
欧州や中東、東南アジアの戦線よりマシな可能性もある
公式認定しにくいが光線級もバンバン外してたしw
明星作戦もG弾の件があるし、できたてのフェイズ2ということを鑑みれば
ただの大規模なBETA戦という感じ
戦闘回数的にも戦闘規模的にも唯依や斯衛は
他国と比較すると平均的とも考えられる
(原作側の優遇があるから違和感があるかもしれんが)
ハイヴについては、フェイズ4で水平に最大で10km
フェイズ5なら最大で30kmもスタブが蔓延ってるから
地上からの突入でも十分だろう
計算上、甲21号作戦では佐渡島のほぼ全域にゲートがあると考えられるし
京都防衛戦は悲惨だが、後の撤退戦は欧州とかなら普通レベルじゃないか？
TEアニメでもあったが、BETAは毎回朝鮮半島からの遠征によるものだから
欧州や中東、東南アジアの戦線よりマシな可能性もある
公式認定しにくいが光線級もバンバン外してたしw
明星作戦もG弾の件があるし、できたてのフェイズ2ということを鑑みれば
ただの大規模なBETA戦という感じ
戦闘回数的にも戦闘規模的にも唯依や斯衛は
他国と比較すると平均的とも考えられる
(原作側の優遇があるから違和感があるかもしれんが)
ハイヴについては、フェイズ4で水平に最大で10km
フェイズ5なら最大で30kmもスタブが蔓延ってるから
地上からの突入でも十分だろう
計算上、甲21号作戦では佐渡島のほぼ全域にゲートがあると考えられるし
194 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 00:47:07.50 ID:l+c006oD0
195 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 00:56:08.31 ID:R7+0ZUsA0
196 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 01:06:15.76 ID:qTm4nyAs0
>>190
BETAが目前にいて能力があるなら光線級の排除に行くのは正しいんじゃない？
BETAが目前にいて能力があるなら光線級の排除に行くのは正しいんじゃない？
197 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 01:11:30.92 ID:l+c006oD0
>>195
んでハイヴ建造後の停滞終了による侵攻再開によって発生する激戦は無視ですか
甲21号建設によって東進が再開して西関東制圧するまで激戦は大いに繰り広げられただろうし
その後の伊豆半島に抜けて横浜ハイヴが建設された時期は横浜ハイヴ所属のBETA群はおとなしくなったろうけど
鉄源や佐渡、おまけに甲19号の連中には関係ない話
柴犬に負けず劣らずの激戦が繰り広げられたんじゃ？
んでハイヴ建造後の停滞終了による侵攻再開によって発生する激戦は無視ですか
甲21号建設によって東進が再開して西関東制圧するまで激戦は大いに繰り広げられただろうし
その後の伊豆半島に抜けて横浜ハイヴが建設された時期は横浜ハイヴ所属のBETA群はおとなしくなったろうけど
鉄源や佐渡、おまけに甲19号の連中には関係ない話
柴犬に負けず劣らずの激戦が繰り広げられたんじゃ？
198 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 01:28:01.44 ID:R7+0ZUsA0
>>197
そらフェイズ4や5がポンっと建設されたらそろヤバイよ
だがあの時点ではフェイズ2で、今までのBETA大戦の推移を見れば
BETAが極端に増えたなんて考えにくい
ハイヴ建造の一番の要因は大陸からのBETAの
エネルギー補給基地的な役割だったんじゃないか？
そらフェイズ4や5がポンっと建設されたらそろヤバイよ
だがあの時点ではフェイズ2で、今までのBETA大戦の推移を見れば
BETAが極端に増えたなんて考えにくい
ハイヴ建造の一番の要因は大陸からのBETAの
エネルギー補給基地的な役割だったんじゃないか？
199 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 01:46:33.93 ID:l+c006oD0
200 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 02:01:00.70 ID:R7+0ZUsA0
>>199
いや、一部の信者の間では日本侵攻は凄まじい物だった、
そして帝国軍と斯衛＝優秀、って扱いになってるから
本当にそうか？ってなっただけ
TEアニメの演出には公式認定していいのかわからんが、
明らかに帝国の本土侵攻の対策は杜撰だし、衛士の練度の低さ、
戦術機の大半が撃震、
これでよく守ったなと思えるわけ
それはBETAの遠征によるエネルギー低下、
一度に送れる数とか色々帝国は幸運だったんじゃないかなと
どうしても日本が主人公であるから、世界の戦線が軽い扱いにされてる気がする
そういう意味で柴犬はありがたい物だよ
ちょっと異常な強さだがw
いや、一部の信者の間では日本侵攻は凄まじい物だった、
そして帝国軍と斯衛＝優秀、って扱いになってるから
本当にそうか？ってなっただけ
TEアニメの演出には公式認定していいのかわからんが、
明らかに帝国の本土侵攻の対策は杜撰だし、衛士の練度の低さ、
戦術機の大半が撃震、
これでよく守ったなと思えるわけ
それはBETAの遠征によるエネルギー低下、
一度に送れる数とか色々帝国は幸運だったんじゃないかなと
どうしても日本が主人公であるから、世界の戦線が軽い扱いにされてる気がする
そういう意味で柴犬はありがたい物だよ
ちょっと異常な強さだがw
201 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 02:13:37.01 ID:l+c006oD0
>>200
そもそもTEアニメでは防衛ライン後方まで押し込まれて補給部隊の護衛を担当してたような二線三線級の唯依達まで戦う羽目になった場面からスタートしてる
そこにフォーカス当たってるんだから撃震だらけなのは当然といえる
だいたいそれで総崩れになって陥落したかっていうと違うでしょ？
熾烈な京都防衛戦は一ヶ月続いたんだからね
だいたい遠征云々言うならおもいっきりハイヴから遠かった戦場だった英国本土防衛戦ははるかに楽な戦場だったとかいくらでも理由付けできることにならない？
そもそもTEアニメでは防衛ライン後方まで押し込まれて補給部隊の護衛を担当してたような二線三線級の唯依達まで戦う羽目になった場面からスタートしてる
そこにフォーカス当たってるんだから撃震だらけなのは当然といえる
だいたいそれで総崩れになって陥落したかっていうと違うでしょ？
熾烈な京都防衛戦は一ヶ月続いたんだからね
だいたい遠征云々言うならおもいっきりハイヴから遠かった戦場だった英国本土防衛戦ははるかに楽な戦場だったとかいくらでも理由付けできることにならない？
202 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 03:01:52.70 ID:R7+0ZUsA0
>>201
日本侵攻してるBETAは重慶ハイヴから送り出されてるから
ミンスク〜イギリスより重慶〜京都の方が遠いよ
直線でなら500km、重慶から陸続きで朝鮮半島から侵入なら1000km以上遠い
どちらも建設したての鉄原、ブタペストハイヴという補給源があるけど
帝国軍の主力が撃震なのは公式的に明らかでしょ
配備年数が段違いだし
京都防衛戦と英国本土防衛戦の優劣はどうでもいいけど
京都はTE2話のように恐らく何度か掃討しつつも、ジリ貧で陥落したって感じか
そもそも一ヶ月で陥落というのが持ちこたえた方なのか疑問
重慶はBETA総数23万ということを考慮すれば
一度に10万とかは送れないはず
柴犬みたいに要塞基地の建造を複数しとけば数ヶ月持った可能性もあるのに
日本侵攻してるBETAは重慶ハイヴから送り出されてるから
ミンスク〜イギリスより重慶〜京都の方が遠いよ
直線でなら500km、重慶から陸続きで朝鮮半島から侵入なら1000km以上遠い
どちらも建設したての鉄原、ブタペストハイヴという補給源があるけど
帝国軍の主力が撃震なのは公式的に明らかでしょ
配備年数が段違いだし
京都防衛戦と英国本土防衛戦の優劣はどうでもいいけど
京都はTE2話のように恐らく何度か掃討しつつも、ジリ貧で陥落したって感じか
そもそも一ヶ月で陥落というのが持ちこたえた方なのか疑問
重慶はBETA総数23万ということを考慮すれば
一度に10万とかは送れないはず
柴犬みたいに要塞基地の建造を複数しとけば数ヶ月持った可能性もあるのに
203 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 03:15:11.76 ID:Eqz6za6V0
>>202
持ちこたえた方じゃあない
元々京都盆地自体が防衛には向かない立地だし。
本来ならもっと南方で押さえるべきなんだがそれらを押さえ切れてなかったしね。
メタ的に言うと佐渡島があるから関東の部隊は引き抜けないにしても東北の部隊は全部引き抜いて南方に配置しておくべきだったんじゃあない？とかそもそもあの当時の日本はつい数年前々で後方国でなおかつ経済優先にしていた上に防衛陣地が九州にあったわけだしねぇ
まぁどっちにしても下手に抵抗するよりも横浜までスルーさせたほうが結果として被害は少なくなりそうではあるが
持ちこたえた方じゃあない
元々京都盆地自体が防衛には向かない立地だし。
本来ならもっと南方で押さえるべきなんだがそれらを押さえ切れてなかったしね。
メタ的に言うと佐渡島があるから関東の部隊は引き抜けないにしても東北の部隊は全部引き抜いて南方に配置しておくべきだったんじゃあない？とかそもそもあの当時の日本はつい数年前々で後方国でなおかつ経済優先にしていた上に防衛陣地が九州にあったわけだしねぇ
まぁどっちにしても下手に抵抗するよりも横浜までスルーさせたほうが結果として被害は少なくなりそうではあるが
204 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 09:38:24.48 ID:DLrYKt6/0
設定しかない本土防衛戦と、プロの戦記作家が書いてる柴犬の描写を比べてもなあ。
強い強い言っても、東ドイツの崩壊は時間の問題なわけだし。
メタな話、武ループ以前のかませだった日本と物語の主役国家である東ドイツじゃ比べ様はないよ。
強い強い言っても、東ドイツの崩壊は時間の問題なわけだし。
メタな話、武ループ以前のかませだった日本と物語の主役国家である東ドイツじゃ比べ様はないよ。
205 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 09:55:00.44 ID:qTm4nyAs0
最近の議論のポイントがよくわからないんだけど
柴犬の部隊は斯衛より強いって話？
東ドイツは日本帝国より強いって話？
柴犬の部隊は斯衛より強いって話？
東ドイツは日本帝国より強いって話？
206 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 10:56:46.86 ID:DLrYKt6/0
斯衛とか帝国の実戦経験関連じゃない？
唯依が京都防衛戦以来激戦に参加してきたって話から、斯衛は実戦経験十分なのでは？
↓
海があったり、朝鮮からしか侵攻されないから東ドイツとかと比べるとまだまだ。
ってな感じ？？
唯依が京都防衛戦以来激戦に参加してきたって話から、斯衛は実戦経験十分なのでは？
↓
海があったり、朝鮮からしか侵攻されないから東ドイツとかと比べるとまだまだ。
ってな感じ？？
207 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 15:48:33.97 ID:H9eUoaFY0
まあぶっちゃけ設定の穴だと思うよ
柴犬は後発の作品だからオルタと齟齬が発生するのは仕方ない事
もしも柴犬のBETA侵攻が基準だとしたら日本侵攻は手ぬるい感が拭えない
現に佐渡島ハイヴは11月以降年末まで本土に侵攻してないしね
あえてご都合設定とかを抜きで、現実的な考えをするなら
斯衛が経験した戦いは欧州側からすれば10年以上も前に経験した事で
それから更に10年以上BETAと戦い続けてることになる
対して斯衛は経験してまだ2年しか経ってないということになる
普通に考えれば経験値は欧州＞帝国で当たり前
かといって斯衛が甘ちゃんというわけでもないがね
人物で例えるなら欧州が神宮司で帝国や斯衛が伊隅や速瀬って感じかと
柴犬は後発の作品だからオルタと齟齬が発生するのは仕方ない事
もしも柴犬のBETA侵攻が基準だとしたら日本侵攻は手ぬるい感が拭えない
現に佐渡島ハイヴは11月以降年末まで本土に侵攻してないしね
あえてご都合設定とかを抜きで、現実的な考えをするなら
斯衛が経験した戦いは欧州側からすれば10年以上も前に経験した事で
それから更に10年以上BETAと戦い続けてることになる
対して斯衛は経験してまだ2年しか経ってないということになる
普通に考えれば経験値は欧州＞帝国で当たり前
かといって斯衛が甘ちゃんというわけでもないがね
人物で例えるなら欧州が神宮司で帝国や斯衛が伊隅や速瀬って感じかと
208 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 16:01:45.39 ID:LZqsCluO0
>>207
柴犬時代のミンスクハイヴは数年間も重レーザー級が出現してないヌルゲーじゃん
2年前は攻勢頻度も今よりマシだったってテオドールが言ってたし
・・・なんてことも言える
日本本土防衛戦も東ドイツ防衛戦も負けず劣らずの激戦だった
それでいいじゃないか
柴犬時代のミンスクハイヴは数年間も重レーザー級が出現してないヌルゲーじゃん
2年前は攻勢頻度も今よりマシだったってテオドールが言ってたし
・・・なんてことも言える
日本本土防衛戦も東ドイツ防衛戦も負けず劣らずの激戦だった
それでいいじゃないか
209 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 16:34:25.11 ID:DLrYKt6/0
ほんと、こっちは平穏でいいね。隔離スレのつもりで立てたのに。
210 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 16:38:42.90 ID:H9eUoaFY0
>>208
日本侵攻時には一応第3世代機が存在するしねぇ
撃震もバラライカと比べたら多少改良されてるだろうし瑞鶴もある
水上打撃支援も帝国の戦艦は世界有数クラスで米軍の支援も多々あった
そして戦術機の総数が帝国の1/4という劣悪な状況
光線級なら重慶から送られてるんだから帝国のほうがマシなはず
衛士の練度も凄い(言っちゃ悪いが補正)んだろうけど
なにより要塞基地群の貢献が一番の要因だと思う
なんかさ、公式かわからんが
帝国の観戦武官とかが欧州にいたんじゃ？というレスがあったけど
それがあり得たのなら本州に要塞基地群作っとくべきだった
日本侵攻時には一応第3世代機が存在するしねぇ
撃震もバラライカと比べたら多少改良されてるだろうし瑞鶴もある
水上打撃支援も帝国の戦艦は世界有数クラスで米軍の支援も多々あった
そして戦術機の総数が帝国の1/4という劣悪な状況
光線級なら重慶から送られてるんだから帝国のほうがマシなはず
衛士の練度も凄い(言っちゃ悪いが補正)んだろうけど
なにより要塞基地群の貢献が一番の要因だと思う
なんかさ、公式かわからんが
帝国の観戦武官とかが欧州にいたんじゃ？というレスがあったけど
それがあり得たのなら本州に要塞基地群作っとくべきだった
211 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 18:30:49.64 ID:LZqsCluO0
>>210
侵攻当初は超大型台風のせいで艦船がロクに使えなかったことをスルーしとるな・・・
世代云々は時代が違うから言ってもどうしょうもない(第三世代機はリア充？ごもっとも)
重慶から来るから帝国軍のほうがマシ？
重レーザー級が来ても重慶からの長距離行軍でヘタるから照射が低調になるだろうってこと？
その仮定が正解だったとしてもふつうに鉄源で補給するんじゃ？
当初の計画じゃ九州全域に疎開命令出して戦場にして山陰と四国で支えるってプランだったから
九州の山岳地帯に要塞陣地作りまくって持久して中部方面隊の反攻で押し返すプランだったんじゃない？
山陰と九州全域の同時多発侵攻でおじゃんになって京都防衛戦に続いたんだろうけど
侵攻当初は超大型台風のせいで艦船がロクに使えなかったことをスルーしとるな・・・
世代云々は時代が違うから言ってもどうしょうもない(第三世代機はリア充？ごもっとも)
重慶から来るから帝国軍のほうがマシ？
重レーザー級が来ても重慶からの長距離行軍でヘタるから照射が低調になるだろうってこと？
その仮定が正解だったとしてもふつうに鉄源で補給するんじゃ？
当初の計画じゃ九州全域に疎開命令出して戦場にして山陰と四国で支えるってプランだったから
九州の山岳地帯に要塞陣地作りまくって持久して中部方面隊の反攻で押し返すプランだったんじゃない？
山陰と九州全域の同時多発侵攻でおじゃんになって京都防衛戦に続いたんだろうけど
212 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 20:03:01.36 ID:+orVLogy0
四国の橋の爆破が間に合わなかったってどういう状況だったのかな？
橋を通れなくするのにどれくらいの火力が必要なのかわからないけど
橋を通れなくするのにどれくらいの火力が必要なのかわからないけど
213 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 20:12:51.62 ID:ZlWWm2ps0
214 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 20:19:00.76 ID:DLrYKt6/0
でも、橋を爆破したところで結果は変わらない気もするんだけどな。
瀬戸内海は島も多いし、ＢＥＴＡが水上で停滞する時間なんて僅かなようにも。
四国を完全に永久要塞にでもしてりゃ違うかもしれんけど。
瀬戸内海は島も多いし、ＢＥＴＡが水上で停滞する時間なんて僅かなようにも。
四国を完全に永久要塞にでもしてりゃ違うかもしれんけど。
215 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 20:42:00.71 ID:ZlWWm2ps0
つーか身もふたもない事を言うと本土防衛戦になった時点でアウトかと。
超大型台風が来たのは確かに物凄く痛かったけれど、
その影響がどんな物かといえば、物凄くド外道な言い方をすれば悲劇を惨劇にしただけの事だからね。
超大型台風が来たのは確かに物凄く痛かったけれど、
その影響がどんな物かといえば、物凄くド外道な言い方をすれば悲劇を惨劇にしただけの事だからね。
216 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 20:48:36.94 ID:DLrYKt6/0
柴犬でポーランドが狩り場になっているみたいに、朝鮮半島を戦場にして持ちこたえるしかないもんね。
日本には強力な海軍があるんだし。
日本には強力な海軍があるんだし。
217 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 20:54:11.57 ID:6LkuNZm80
218 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:09:32.52 ID:R7+0ZUsA0
219 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:16:52.50 ID:+orVLogy0
220 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:21:57.35 ID:DLrYKt6/0
>>218
東ドイツはポーランドが蹂躙されている間に、要塞群を整えられたからねえ……。
日本は、大陸で戦い続けてきていて、光州で国連軍共々壊滅して、さらに戦力整える前に畳かけれらたわけだ。
日本だって10年近く戦い続けているし、斯衛だって大陸にいっていないとは設定にないわけだし。
あと、東ドイツを下げるつもりはないけど、今のところはオーデル・ナイセラインに戦力を集中できるから何とかなっているけど、
日本みたいに同時多発侵攻だったらどうなったかねえ？
ポーランド壊滅後にチェコ方面から北上されたら日本と同じ結末だったかもよ？
東ドイツはポーランドが蹂躙されている間に、要塞群を整えられたからねえ……。
日本は、大陸で戦い続けてきていて、光州で国連軍共々壊滅して、さらに戦力整える前に畳かけれらたわけだ。
日本だって10年近く戦い続けているし、斯衛だって大陸にいっていないとは設定にないわけだし。
あと、東ドイツを下げるつもりはないけど、今のところはオーデル・ナイセラインに戦力を集中できるから何とかなっているけど、
日本みたいに同時多発侵攻だったらどうなったかねえ？
ポーランド壊滅後にチェコ方面から北上されたら日本と同じ結末だったかもよ？
221 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:27:18.76 ID:+orVLogy0
>>220
日本の大陸派兵って何年から？
日本の大陸派兵って何年から？
222 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:32:54.88 ID:DLrYKt6/0
>>221
メカ本によると1991年に議会が大陸派兵を決定したってあるから、91年からかな。
戦力を整えていて、判子をもらえば行けるって感じにしといたとすれば決まり次第派遣するだろうし。
で、整備兵の話だと91年の冬（11月〜12月くらい？）には重慶で戦っているし。
メカ本によると1991年に議会が大陸派兵を決定したってあるから、91年からかな。
戦力を整えていて、判子をもらえば行けるって感じにしといたとすれば決まり次第派遣するだろうし。
で、整備兵の話だと91年の冬（11月〜12月くらい？）には重慶で戦っているし。
223 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:33:29.09 ID:R7+0ZUsA0
>>219
yes
>>220
大陸で戦い続けたのは派遣された衛士でしょ？
軍事力では世界第2位で世界中にいろんな派遣を行ってるらしいじゃない？
東ドイツだってウクライナやパレオロゴス作戦に派遣してるし
言い訳にはならないと思うけど？
同時多発って？樺太とかのこと？
東ドイツだってオーデル・ナイセ川に基地を作ったのはよくやったと思うよ
あの時代は全てのBETAが欧州に向かって侵攻してたんだからさ
yes
>>220
大陸で戦い続けたのは派遣された衛士でしょ？
軍事力では世界第2位で世界中にいろんな派遣を行ってるらしいじゃない？
東ドイツだってウクライナやパレオロゴス作戦に派遣してるし
言い訳にはならないと思うけど？
同時多発って？樺太とかのこと？
東ドイツだってオーデル・ナイセ川に基地を作ったのはよくやったと思うよ
あの時代は全てのBETAが欧州に向かって侵攻してたんだからさ
224 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 21:47:14.22 ID:DLrYKt6/0
>>223
戦い続けたってくだりは、東ドイツとかに比べて弱い。ってな話に対してのこと。
そんだけ経験詰んでいれば、欧州の連中にも負けない連中が居てもおかしくないだろと言うこと。
同時多発ってのは、博多方面→山陰方面→天草・長崎方面への同時侵攻のこと。
海上戦力が使えない状況じゃ、この方面を守るのは厳しいだろって話。
正面を向いていられるオーデル・ナイセとは異なるし。
あと、ブラゴエスチェンクスとウランバートルがあるから、当然樺太方面への侵攻にだって備えなきゃならないわけで。
ついでに言うと、簡単に要塞とか作るのは体制上不可能だよ。
東ドイツみたいに党の独裁状況ならともかく、日本は帝政とは言え議会が機能していて、民間人を強制疎開させられる状況でもない。
それをやるのが政治だ。っていうなら何も言わんけどね。それをやった結果が12.5事件なわけだし。
戦い続けたってくだりは、東ドイツとかに比べて弱い。ってな話に対してのこと。
そんだけ経験詰んでいれば、欧州の連中にも負けない連中が居てもおかしくないだろと言うこと。
同時多発ってのは、博多方面→山陰方面→天草・長崎方面への同時侵攻のこと。
海上戦力が使えない状況じゃ、この方面を守るのは厳しいだろって話。
正面を向いていられるオーデル・ナイセとは異なるし。
あと、ブラゴエスチェンクスとウランバートルがあるから、当然樺太方面への侵攻にだって備えなきゃならないわけで。
ついでに言うと、簡単に要塞とか作るのは体制上不可能だよ。
東ドイツみたいに党の独裁状況ならともかく、日本は帝政とは言え議会が機能していて、民間人を強制疎開させられる状況でもない。
それをやるのが政治だ。っていうなら何も言わんけどね。それをやった結果が12.5事件なわけだし。
225 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:07:10.23 ID:R7+0ZUsA0
>>224
大陸派兵されて帰ってきた衛士はそりゃ優秀だろう
問題はどれだけ帰ってきたかということ
これについては色々と明らかになってないから詳細は不明だが
半分以上が帰ってきたかは微妙かと思う
神宮司は早々に帰ってきた部類だし、沙霧は負傷による帰還、
TEアニメの真田大尉も右目？を失明してる
撃震での派兵、当然派兵されたのはBETAと戦った事のない者たち
もちろん派兵から帰還したが日本侵攻による戦いで死んだ者もいるだろうし
オルタの頃にはどれだけ残ってるのか検討つかん
大陸派兵されて帰ってきた衛士はそりゃ優秀だろう
問題はどれだけ帰ってきたかということ
これについては色々と明らかになってないから詳細は不明だが
半分以上が帰ってきたかは微妙かと思う
神宮司は早々に帰ってきた部類だし、沙霧は負傷による帰還、
TEアニメの真田大尉も右目？を失明してる
撃震での派兵、当然派兵されたのはBETAと戦った事のない者たち
もちろん派兵から帰還したが日本侵攻による戦いで死んだ者もいるだろうし
オルタの頃にはどれだけ残ってるのか検討つかん
226 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:19:16.81 ID:+orVLogy0
227 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:22:47.24 ID:R7+0ZUsA0
228 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:23:37.71 ID:DLrYKt6/0
>>225
うーん、たしかにね。ただ、それで日本が欧州に比べて弱い。ってな結論にされるのは、ちょっと待って欲しいんだよね。
メタなこと言うと、武が来た時点で危機的状況じゃないと絶望感が出ないから、身近な日本があっさりと侵攻されたって設定になっているんだろうし。
>>226
94年配備開始なら一部精鋭には渡っていたんじゃないかな？
さすがにここでも帝都守備隊への配備を優先したらさすがに日本を擁護する気はなくなるけど。
あの世界の政治が、現実並みに馬鹿だとは思いたくないし。
うーん、たしかにね。ただ、それで日本が欧州に比べて弱い。ってな結論にされるのは、ちょっと待って欲しいんだよね。
メタなこと言うと、武が来た時点で危機的状況じゃないと絶望感が出ないから、身近な日本があっさりと侵攻されたって設定になっているんだろうし。
>>226
94年配備開始なら一部精鋭には渡っていたんじゃないかな？
さすがにここでも帝都守備隊への配備を優先したらさすがに日本を擁護する気はなくなるけど。
あの世界の政治が、現実並みに馬鹿だとは思いたくないし。
229 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:28:34.31 ID:6LkuNZm80
230 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:31:46.52 ID:Eqz6za6V0
>>226
量産試験機とかが戦ってるかもな・・・
量産試験機とかが戦ってるかもな・・・
231 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/07(金) 22:48:07.75 ID:+orVLogy0
真田教官は壱型丙の試作機に乗っていて
TSFIAだと訓練校を離れてから数週間あったようだから壱型丙に慣れる時間はあったみたいだけど
撃震乗りでいきなり壱型丙試作機は困難じゃないかと思って
やっぱり大陸で不知火に乗っていて負傷して帰ってきたのかな？
TSFIAだと訓練校を離れてから数週間あったようだから壱型丙に慣れる時間はあったみたいだけど
撃震乗りでいきなり壱型丙試作機は困難じゃないかと思って
やっぱり大陸で不知火に乗っていて負傷して帰ってきたのかな？
232 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 00:47:42.52 ID:cCHMrMb70
BETAが上陸したときには国内にある戦術機のうちどのくらいが不知火だったんだろうな
大陸にも出してたなら国内にはそれほどなかった？
大陸にも出してたなら国内にはそれほどなかった？
233 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 12:46:54.80 ID:6A+lQTC8O
日本到着遅延のために最新の不知火投入して
いざ本番のときにそれが無いってのはどうかと思う
まずは国内の守りを固めてからでしょ
いざ本番のときにそれが無いってのはどうかと思う
まずは国内の守りを固めてからでしょ
234 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 13:45:29.02 ID:u6gdhITf0
多分関東方面に集中配備されてたんじゃあない？
市ヶ谷に国防省があるみたいだから
市ヶ谷に国防省があるみたいだから
235 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 13:55:35.39 ID:lowL92C+0
そういうものの国内、海外の割合ってどれくらいがベストなんだろう？半々？
日本を戦場にしない為に大陸での戦いも重視されてただろうし
国防省より帝都守る為に集中配備しそうな気が
日本を戦場にしない為に大陸での戦いも重視されてただろうし
国防省より帝都守る為に集中配備しそうな気が
236 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:00:26.78 ID:u6gdhITf0
まぁ整備の関係があるから不知火派遣は消極的だったろうしね。
F-4ばっかりだったんじゃあない？
F-4ばっかりだったんじゃあない？
237 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:03:34.33 ID:lowL92C+0
不知火に整備の問題ってあったっけ？
238 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:12:29.91 ID:1uongwd/0
国外で活用する場合は陽炎とかに比べれば補給の負担が増えるんじゃね？
欧州方面だと特に
タケミーよりかはマシだろうけど
欧州方面だと特に
タケミーよりかはマシだろうけど
239 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:27:31.34 ID:AAaZYyuQ0
陽炎はあくまでステップアップのためっていう名目だから生産が終わったんだっけ？
240 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:53:29.87 ID:u6gdhITf0
>>237
兵站負担がぱねぇー＞できたての新世代機を実戦投入
大陸派兵は基本が撃震で追加で陽炎あたりじゃあない？
あとF-5Gが日本帝国の技術で改修されたというあたり多少ながらの現地のF-5を借りるなり購入するナリしていたと思うけど
兵站負担がぱねぇー＞できたての新世代機を実戦投入
大陸派兵は基本が撃震で追加で陽炎あたりじゃあない？
あとF-5Gが日本帝国の技術で改修されたというあたり多少ながらの現地のF-5を借りるなり購入するナリしていたと思うけど
241 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:53:33.84 ID:2LYBuAwFi
242 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 14:55:51.99 ID:u6gdhITf0
京都というか関西に集中配備は正しいぞ
不具合起きたときに速攻でメーカー送りにできるから
不具合起きたときに速攻でメーカー送りにできるから
243 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 15:09:51.65 ID:lowL92C+0
244 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 15:11:44.60 ID:egI9TCVy0
西部方面第8師団 帝都守備隊第一師団 北部方面隊第7師団 教導団 A-01あたりに優先配備されてるんじゃね？
245 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 15:15:29.64 ID:u6gdhITf0
246 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 15:30:10.06 ID:lowL92C+0
>>245
94年配備だと大陸に出すのは97年くらい？実戦試験とかは？
94年配備だと大陸に出すのは97年くらい？実戦試験とかは？
247 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 16:21:54.11 ID:KEOXBtPA0
というか不知火は2次スレとかで指摘されてるけど
異常な開発スピードだからなあ
実戦での運用試験とか本当にしたのかな？と思えるわ
しないとおかしいけど
異常な開発スピードだからなあ
実戦での運用試験とか本当にしたのかな？と思えるわ
しないとおかしいけど
248 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 16:25:19.93 ID:lowL92C+0
>>247
実戦試験ってどれくらいやるの？
実戦試験ってどれくらいやるの？
249 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 17:17:33.75 ID:egI9TCVy0
250 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 17:32:12.35 ID:KEOXBtPA0
251 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 17:43:08.73 ID:egI9TCVy0
>>250
タイフーンやラファールは80年スタートで5年で第二世代機を実戦配備するつもりがgdgdになってタイフーンは87年・ラファールは89年から第三世代機開発が本格始動
双方94年に試作機作ってラファールは98年・タイフーンは2000年に実戦配備
なんか参考例にするには特殊なような・・・
タイフーンやラファールは80年スタートで5年で第二世代機を実戦配備するつもりがgdgdになってタイフーンは87年・ラファールは89年から第三世代機開発が本格始動
双方94年に試作機作ってラファールは98年・タイフーンは2000年に実戦配備
なんか参考例にするには特殊なような・・・
252 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 18:47:49.93 ID:6A+lQTC8O
一国家の単独開発と複数国家の共同開発はいろいろ違うんじゃない
F-35はそれで大変なことになってたし
F-35はそれで大変なことになってたし
253 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 19:03:29.44 ID:81f7U9p90
TEでもシャロンが多国籍共同開発がうまくいった試しはあまりないって言ってたしねぇ。
ラビ＆殲撃10型、弐型くらいじゃないの？
ラビ＆殲撃10型、弐型くらいじゃないの？
254 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 20:45:18.55 ID:2LYBuAwFi
逆に考えよう
5年で正式配備されるまでいったからこそ
性能では他の第3世代よりは劣るだろうし、拡張性の無さが浮き彫りになった
まあオルタでは沙霧がせいで変に活躍しちゃったけどw
5年で正式配備されるまでいったからこそ
性能では他の第3世代よりは劣るだろうし、拡張性の無さが浮き彫りになった
まあオルタでは沙霧がせいで変に活躍しちゃったけどw
255 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 21:13:07.24 ID:u6gdhITf0
タイフーンはリアル実機を見る限り拡張性助長性は致命的にないけどね。
弐型のフェイズ２並みにいじってるし＞後期製造ロット
弐型のフェイズ２並みにいじってるし＞後期製造ロット
256 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 21:15:12.96 ID:egI9TCVy0
257 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 21:27:28.87 ID:u6gdhITf0
258 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 21:34:34.70 ID:egI9TCVy0
>>257
ならラファールも4年でスパホなんて一年半ぐらいなんだが
ならラファールも4年でスパホなんて一年半ぐらいなんだが
259 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 22:10:28.49 ID:2LYBuAwFi
260 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 22:19:17.00 ID:egI9TCVy0
>>259
基礎研究自体はしてて軽量化複合装甲の研究は順調に進んだが他で行き詰まった
んで、87年にイーグルのライセンス生産してブレイクスルーを測って
欧州との技術交流や基礎研究もやっと実ったんで89年に第二世代機準拠機試作して91年に第三世代準拠試作機完成して不知火って流れ
それが5年で開発って流れになるのはどうしてだろう
基礎研究自体はしてて軽量化複合装甲の研究は順調に進んだが他で行き詰まった
んで、87年にイーグルのライセンス生産してブレイクスルーを測って
欧州との技術交流や基礎研究もやっと実ったんで89年に第二世代機準拠機試作して91年に第三世代準拠試作機完成して不知火って流れ
それが5年で開発って流れになるのはどうしてだろう
261 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 22:22:10.69 ID:u6gdhITf0
>>260
正直言ってF-4JXはふつうにその頃の帝国F-4Jの主力でも良かった気はするよ。
正直言ってF-4JXはふつうにその頃の帝国F-4Jの主力でも良かった気はするよ。
262 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 22:47:39.09 ID:2LYBuAwFi
>>260
結局さ、帝国の技術ってどうなんだろうな？
アメリカは別格として、その他の諸国は
ミラージュ、トーネード、アリゲートル、ビゲンとか
改修機とかで技術の向上が伺えるんだが
帝国はいきなりF-4改から第3世代機になったから
なんかよくわからないんだよなあ
80年代なら派兵もしてないから実戦から知識を得るってのも少なそうだし
結局さ、帝国の技術ってどうなんだろうな？
アメリカは別格として、その他の諸国は
ミラージュ、トーネード、アリゲートル、ビゲンとか
改修機とかで技術の向上が伺えるんだが
帝国はいきなりF-4改から第3世代機になったから
なんかよくわからないんだよなあ
80年代なら派兵もしてないから実戦から知識を得るってのも少なそうだし
263 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 22:55:32.57 ID:egI9TCVy0
>>262
74式長刀の怨念でやたらめったら国産戦術機開発に金かけてそうだし(無論アメリカには及ばない)それが許される財政状況にあったから
欧州と負けず劣らずの技術は持ってたんじゃない？
ネックは実戦ノウハウだけどそこらへんはパーターで欧州と取引してそうだ
74式長刀の怨念でやたらめったら国産戦術機開発に金かけてそうだし(無論アメリカには及ばない)それが許される財政状況にあったから
欧州と負けず劣らずの技術は持ってたんじゃない？
ネックは実戦ノウハウだけどそこらへんはパーターで欧州と取引してそうだ
264 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 23:05:40.26 ID:u6gdhITf0
265 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/08(土) 23:14:08.30 ID:egI9TCVy0
266 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 03:06:15.64 ID:Wkw03RSE0
267 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 05:04:44.81 ID:uZKIDIH60
撃震から主力の入れ替えは少しずつ進んでるみたいな事は聞くけど、撃震の後継機って瑞鶴ってことでいいのかね…
268 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 06:09:26.41 ID:ThXOUgVh0
撃震から不知火、吹雪に替えていってるんじゃ？
269 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 08:53:30.91 ID:Q19NGk/E0
撃震と不知火、吹雪って大分操縦の仕方違うんだっけ？
乗り替えるのって大変？
乗り替えるのって大変？
270 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 09:51:14.70 ID:R+6yVw8y0
シミュレータもあるし、撃震からの機種転換用に吹雪で訓練するし、思ったより大変じゃないかも。
271 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 09:57:47.82 ID:uZKIDIH60
とはいえ、第三世代機に乗り換えるとなるとそこそこ慣れるに時間がかかるはず…新兵ならいざしらず、撃震で戦ってきたベテランなんかは大変かも
272 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 10:11:23.72 ID:Wkw03RSE0
帝国には第二世代機が圧倒的なまで少ないしね。
273 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 10:13:13.14 ID:p7nn6c900
274 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 10:15:00.22 ID:Q19NGk/E0
>>270-271
訓練して慣れるのにどのくらい時間がかかるんだろう？
訓練して慣れるのにどのくらい時間がかかるんだろう？
275 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 10:18:52.68 ID:uZKIDIH60
>>273
そういやそうだ。メカ本にもかいてあるやんorz 帝国は純粋な意味での後継機もしかしたらないかもしれんね…
そういやそうだ。メカ本にもかいてあるやんorz 帝国は純粋な意味での後継機もしかしたらないかもしれんね…
276 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 12:53:36.44 ID:R+6yVw8y0
277 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 13:02:33.78 ID:uZKIDIH60
>>276
あれでも練習機用として能力そぎ落としてるっていうのが怖い。うーんでも、吹雪の存在が潤滑油として上手く活躍してるなら、そこまで
乗り換えに苦労しないか…。戦争中だし、１００時間単位で練習してるかは別として
あれでも練習機用として能力そぎ落としてるっていうのが怖い。うーんでも、吹雪の存在が潤滑油として上手く活躍してるなら、そこまで
乗り換えに苦労しないか…。戦争中だし、１００時間単位で練習してるかは別として
278 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 13:30:45.60 ID:XjLnmhZq0
陽炎さんのことも思いだしてあげてー
279 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/09(日) 23:59:09.85 ID:BFevVYIYO
理想郷のss日本アンチしまくりだな
こんなにアンチしまくるのは珍しい
レールガンだけど日本が作った事になってるけどオルタ4から横流しだと指摘されてた
こんなにアンチしまくるのは珍しい
レールガンだけど日本が作った事になってるけどオルタ4から横流しだと指摘されてた
280 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 00:03:27.03 ID:eQibK5N40
>>279
ブラックボックス化されたレールガンの機関部は第四計画製
帝国軍はそれを元に戦術用レールガンを開発した
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1346001371.jpg
ブラックボックス化されたレールガンの機関部は第四計画製
帝国軍はそれを元に戦術用レールガンを開発した
ttp://damedao.web.fc2.com/img/1346001371.jpg
281 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 00:50:56.42 ID:xAqP0fyP0
個人的には露骨な帝国マンセーよりは僅かにマシだと思うけどな
ちゃんと理由や根拠があるならストーリーに影響でない程度で
叩いてもいいと思うが
というかifルートのSSってもう飽きられるよな
それこそ本編や外伝で活躍が描写されてないところをやるべきだと思うが
そうなると作者の力量が及ばないんだろうな
ちゃんと理由や根拠があるならストーリーに影響でない程度で
叩いてもいいと思うが
というかifルートのSSってもう飽きられるよな
それこそ本編や外伝で活躍が描写されてないところをやるべきだと思うが
そうなると作者の力量が及ばないんだろうな
282 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 00:56:19.57 ID:eQibK5N40
露骨なマンセーもヘイトも勘弁だな
283 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 01:52:51.44 ID:XztHOCAD0
最近だとシベリアの人ぐらいじゃあない？比較的まともなのって・・・武の持ち上げがちょいきになるぐらいで
284 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 09:25:22.34 ID:zeX8mIWjO
アメリカにレールガン渡せば勝手に廉価版とか開発してくれそう
オルタ4の成果て分配されたの？
オルタ4の成果て分配されたの？
285 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 09:55:23.43 ID:Cw105ez70
どういう経緯かは分からないが、少なくともXM3は世界各国に渡されて戦術機の一般OSになってるな。
286 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 19:38:18.09 ID:gsuHMi130
無理に日本帝国は世界一ィィィィ！な話にせんでもええとは思うが
例えば、ハリウッド映画のノリで米国の特殊部隊が活躍する話なんてどう思うよ？
例えば、ハリウッド映画のノリで米国の特殊部隊が活躍する話なんてどう思うよ？
287 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 21:05:55.44 ID:XztHOCAD0
不知火丙自体もコンセプトモデルとしてはそう悪くなかったのかねぇ？
あっさりと弐型フェイズ１ができあがっているところをみると
あっさりと弐型フェイズ１ができあがっているところをみると
288 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 21:10:41.41 ID:uRx+2kUD0
>>283
そうか？ 一つアレなのはあるけど、他はそこそこだと思うけどな。
ヘイトのヤツも、文章力比較的まともだから読むのが苦痛ってほどじゃないと思う。
武ループとオリキャラのヤツも普通に読めるけどなあ……。
そうか？ 一つアレなのはあるけど、他はそこそこだと思うけどな。
ヘイトのヤツも、文章力比較的まともだから読むのが苦痛ってほどじゃないと思う。
武ループとオリキャラのヤツも普通に読めるけどなあ……。
289 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 22:43:19.83 ID:AXJQVogf0
>>287
Nスペックの方は燃費以外に欠点が無かったんだとしたら悪くないんじゃ？
でも雑談スレの方でNスペックも操縦性悪い説が出ていて
メカ本もTE原作も読んでないからその辺りがどうなのかよくわからない
Nスペックの方は燃費以外に欠点が無かったんだとしたら悪くないんじゃ？
でも雑談スレの方でNスペックも操縦性悪い説が出ていて
メカ本もTE原作も読んでないからその辺りがどうなのかよくわからない
290 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 22:48:50.09 ID:XztHOCAD0
291 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 22:52:00.31 ID:6eVls0U30
292 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 23:04:06.48 ID:AXJQVogf0
wikiや皆のレス読んでNスペックの操縦性は悪くないと思ってたけど
TE原作の描き方だとNスペックも操縦性が悪いってレスがあって
その辺りが・・
TE原作の描き方だとNスペックも操縦性が悪いってレスがあって
その辺りが・・
293 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/10(月) 23:51:25.82 ID:Eb31oyCTi
マブラヴオルタまでやり終わったけど、ラストまで凄く「日本らしい」作品だと思ったよ
俺は葉隠読んで、死のドラマ性なんて馬鹿にしてたが、冥夜の最期見て、そういうものって重要なんだなあって思い知らされた
俺は葉隠読んで、死のドラマ性なんて馬鹿にしてたが、冥夜の最期見て、そういうものって重要なんだなあって思い知らされた
294 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/11(火) 10:21:55.28 ID:wCKYhuuF0
まああれは無駄死にじゃなく
どうせ死ぬなら意味のある死をって展開だから
どうせ死ぬなら意味のある死をって展開だから
295 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/12(水) 12:29:24.36 ID:W2ob5XGB0
>>294
個人的にはそれをやりすぎな気がしないでもない
個人的にはそれをやりすぎな気がしないでもない
296 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/12(水) 19:51:53.26 ID:PoZDdIwEO
流れと関係無いけど、あえてこのスレで言ってみるけど、１２・５事件の戦闘シーンの見せ方が好きなんだけど
通信の緊張感とか英語いれたりとか冷静にキレてたりとかロシアンカラー！？とか
ああいう感じのをアニメでも見たかったな…
通信の緊張感とか英語いれたりとか冷静にキレてたりとかロシアンカラー！？とか
ああいう感じのをアニメでも見たかったな…
297 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/14(金) 02:54:52.67 ID:+Mmjk7920
関連スレの中でも流れが穏やかそうなのでここで質問させてください
帝都燃ゆで京都駅の近くに要塞級が出現したのは状況的には地中侵攻によるものですか？
京都駅にいた小型種は要塞級が運んできたものですか？
帝都燃ゆで京都駅の近くに要塞級が出現したのは状況的には地中侵攻によるものですか？
京都駅にいた小型種は要塞級が運んできたものですか？
298 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/14(金) 03:25:41.11 ID:2ozVgRsi0
299 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/14(金) 17:31:01.28 ID:kCmik1bn0
300 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/14(金) 21:21:08.63 ID:+Mmjk7920
BETAの行動パターンや戦況等から何かわかるかなと…
301 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/14(金) 21:35:11.85 ID:2ozVgRsi0
もう遅すぎたんだとは思ったけど。
武御雷が直ぐきたあたりそうでもなかった？
ただあそこまでいるなら支援とかしてくれてもとはおもったり
武御雷が直ぐきたあたりそうでもなかった？
ただあそこまでいるなら支援とかしてくれてもとはおもったり
302 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/14(金) 21:47:52.31 ID:P3JVrO4A0
武御雷はどういう経緯であそこにいたんだっけ？
京都駅は集積所だからそこに支援に行くのはおかしくないだろうけど
到着が遅かったのかな
京都駅は集積所だからそこに支援に行くのはおかしくないだろうけど
到着が遅かったのかな
303 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/15(土) 01:23:32.20 ID:UcUSSEgo0
唯依達は基地の前に出て戦ってたのに基地は落とされてたから
いろいろなところからBETAが来ていて一部が街の奥まで入ってきたんじゃ？
いろいろなところからBETAが来ていて一部が街の奥まで入ってきたんじゃ？
304 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/15(土) 02:08:13.67 ID:WQ+gGNag0
まあ、ふつうに考えて落ちていたと考えていたほうが無難なのかなぁ＞京都駅
305 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/15(土) 02:23:09.56 ID:jz9vLJdw0
メガネが食べられてるときその周りでもいろいろ食べられてたけど
BETAに襲われて間もなかったのかな？
BETAに襲われて間もなかったのかな？
306 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/15(土) 04:03:37.30 ID:WQ+gGNag0
なんじゃあない？＞BETAに襲われて
正直間が悪すぎたという感想しか出ない＞残った三人
正直間が悪すぎたという感想しか出ない＞残った三人
307 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/15(土) 08:13:35.24 ID:mi+LRY1q0
>間が悪すぎたという
特に個人としては最も奮戦し戦果挙げてたのに
ヘボい同僚の巻添えで墜落した山城さんはな
あの腕があって初陣を生き残れなかったなんて00ユニット適正ゼロ
特に個人としては最も奮戦し戦果挙げてたのに
ヘボい同僚の巻添えで墜落した山城さんはな
あの腕があって初陣を生き残れなかったなんて00ユニット適正ゼロ
308 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/15(土) 23:50:34.90 ID:OhhkF7sb0
どっちみち京都駅で補給できなきゃアウトだったかな
309 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 16:52:49.54 ID:kX9pwsKG0
ところで、１９４４年で第２次大戦が終わる状況って、どういうケースが考えられるもんなの？
ドイツに４発の原爆ってことぐらいしかわかっていないみたいだけど……。
捷一号作戦の成功とかでも可能なもん？
ドイツに４発の原爆ってことぐらいしかわかっていないみたいだけど……。
捷一号作戦の成功とかでも可能なもん？
310 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 17:04:53.30 ID:BuvZwwZM0
>>309
真珠湾奇襲してないんで対日感情が飛躍的に悪化せずにフィリピンあたりでドンパチしてたらドイツが落ちたんで終戦
そしてソ連がドイツで西側に対してやらかしたんで日本やドイツが即座に西側に組みいられるって感じじゃね？
真珠湾奇襲してないんで対日感情が飛躍的に悪化せずにフィリピンあたりでドンパチしてたらドイツが落ちたんで終戦
そしてソ連がドイツで西側に対してやらかしたんで日本やドイツが即座に西側に組みいられるって感じじゃね？
311 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 17:19:38.49 ID:kX9pwsKG0
>>310
あれ？ ユウヤのじいさんのセリフから真珠湾はあったんじゃなかったっけ？？
あれ？ ユウヤのじいさんのセリフから真珠湾はあったんじゃなかったっけ？？
312 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 17:21:48.59 ID:BuvZwwZM0
>>311
確かに不意打ちで戦争しかけたって言ってるな
確かに不意打ちで戦争しかけたって言ってるな
313 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 17:34:49.84 ID:SmBw4cES0
真珠湾がなかったって設定は無かったと思うが
314 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 19:15:56.62 ID:2kW9zvFL0
空母艦隊を再編出来ないよう金食いの戦艦を維持させる、ってことはメカ本に書かれてたけど、
それまでの空母がどうなったかってのは書かれてないのよね。
ミッドウェーあたりで空母艦隊は史実通りになったのかもしれない。
それまでの空母がどうなったかってのは書かれてないのよね。
ミッドウェーあたりで空母艦隊は史実通りになったのかもしれない。
315 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/19(水) 22:35:08.36 ID:QjAV0u19i
史実で44年中に戦争終わらせるとしたら、日本はマリアナ沖海戦後に条件付き降伏、ドイツはヴァルキューレ作戦成功でヒトラー暗殺とかかな？
でも西ドイツはナチス残ってるんだよな・・・
でも西ドイツはナチス残ってるんだよな・・・
316 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/20(木) 15:28:34.41 ID:l3jZ7FvC0
オルタに出てた海軍提督連は海軍厨の妄想するサイレントネイヴィーという
幻想を体現するようなまっとうな軍人達だったから
史実のようなＭＩ作戦、ＦＳ作戦などの無謀で投機的な作戦をやらずに
絶対国防圏で陸海協力してで踏ん張り続けて停戦まで頑張ったとかじゃね
それでも真珠湾だけは戦力差是正のためどうしてもやらざるを得なかったと
幻想を体現するようなまっとうな軍人達だったから
史実のようなＭＩ作戦、ＦＳ作戦などの無謀で投機的な作戦をやらずに
絶対国防圏で陸海協力してで踏ん張り続けて停戦まで頑張ったとかじゃね
それでも真珠湾だけは戦力差是正のためどうしてもやらざるを得なかったと
317 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/20(木) 17:56:14.40 ID:7GXyQ5X+0
海軍は本当にまともだよね。
基本帝国擁護派の俺でも、クーデター組とか一部のアレな斯衛は擁護できんもん。
とりあえず、火葬戦記に出てくる善玉連中がリアルにいたと思えばいいんじゃない？
基本帝国擁護派の俺でも、クーデター組とか一部のアレな斯衛は擁護できんもん。
とりあえず、火葬戦記に出てくる善玉連中がリアルにいたと思えばいいんじゃない？
318 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/20(木) 19:16:08.87 ID:l3jZ7FvC0
まあミッドウェーで四空母失わず
ソロモンで航空機消耗しなきゃ
勝てはしないが講和くらいまでは持ち込めたかもな
ソロモンで航空機消耗しなきゃ
勝てはしないが講和くらいまでは持ち込めたかもな
319 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/20(木) 20:32:25.56 ID:psdsDccT0
どうだろう？
結局は暴走した軍部のアホどもがどう出るかなんともいえんからなぁ
結局は暴走した軍部のアホどもがどう出るかなんともいえんからなぁ
320 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/20(木) 20:46:46.35 ID:l3jZ7FvC0
321 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/22(土) 18:05:58.68 ID:erQGdjje0
避難所age
雑談スレがきもい連中に占領されているんで、まったりと話したい人たちはこちらに書き込みましょう
雑談スレがきもい連中に占領されているんで、まったりと話したい人たちはこちらに書き込みましょう
322 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 10:20:12.28 ID:5pX/pHfH0
1944年にマンハッタン計画を成功させて4発もの原爆を落とさにゃいけない位ドイツが強大だったとすると、
戦争資源の配分という視点からすれば、太平洋戦線はマッカーサーに容喙させる余地が全く無い、
完全な海軍の戦争にならざるを得なかったかもしれない。
戦争資源の配分という視点からすれば、太平洋戦線はマッカーサーに容喙させる余地が全く無い、
完全な海軍の戦争にならざるを得なかったかもしれない。
323 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 17:41:31.06 ID:0NS2VMMG0
４個もってことは、ドイツも原爆を完成させていた可能性もあるのかな？
どっちにしろ、史実以上にドイツが強大でなければ説明がつかない気もするし。
火葬戦記の定番で、ウラルまでソ連を押し込んで、英本土上陸寸前だったり、ロンメルがエジプトを攻略したりしていそう。
どっちにしろ、史実以上にドイツが強大でなければ説明がつかない気もするし。
火葬戦記の定番で、ウラルまでソ連を押し込んで、英本土上陸寸前だったり、ロンメルがエジプトを攻略したりしていそう。
324 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 18:32:38.87 ID:5pX/pHfH0
一方の太平洋戦線はというと余りにも夢の無い事を言ってしまえば空母機動部隊同士の激戦は発生すれど
ミッドウェー以降は徹底的な通商破壊と機雷戦で日本を飢餓状態に叩き込めるから……ひょっとしたら日本本土空襲なんかも無かったかも。
ミッドウェー以降は徹底的な通商破壊と機雷戦で日本を飢餓状態に叩き込めるから……ひょっとしたら日本本土空襲なんかも無かったかも。
325 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 18:46:53.74 ID:xpJYcVsr0
強襲揚陸艦に「イオージマ」とか付けてるから、硫黄島での激戦はやってるんじゃないかしら。
326 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 19:11:33.60 ID:0NS2VMMG0
まあ、夢のないことと前置きはされているけど、マブラヴの世界である以上、
硫黄島とかの激戦はまずやっていると踏んだ方がいいのでは？
アメリカに対して、多少なりとも奮戦する帝国ってのは設定上あると思うけどな。
硫黄島とかの激戦はまずやっていると踏んだ方がいいのでは？
アメリカに対して、多少なりとも奮戦する帝国ってのは設定上あると思うけどな。
327 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 19:46:11.95 ID:5pX/pHfH0
328 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 19:50:35.16 ID:2r/+A3660
329 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 19:56:00.93 ID:0NS2VMMG0
さすがにそこまでは考えきれなかったんでない？＞人口
大陸派兵で消耗したと考えると恐ろしい消耗率になるけど。
大陸派兵で消耗したと考えると恐ろしい消耗率になるけど。
330 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 19:56:35.47 ID:xpJYcVsr0
大和級や改大和級が存在する中での硫黄島決戦か。
少なくとも数隻は投入されただろうから、史実以上に凄いことになってそうだなぁ、とか思ってみたり。
少なくとも数隻は投入されただろうから、史実以上に凄いことになってそうだなぁ、とか思ってみたり。
331 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 20:00:03.36 ID:0NS2VMMG0
あとは捷一号作戦がどうなるかとかも気になるかな。
『対空装備の充実により、航空機で戦艦を沈めることは難しかった』って設定があって、大和級と改大和級がいて……。
石油？ こまけえこたあいいんだよ。
『対空装備の充実により、航空機で戦艦を沈めることは難しかった』って設定があって、大和級と改大和級がいて……。
石油？ こまけえこたあいいんだよ。
332 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/23(日) 21:11:52.03 ID:5pX/pHfH0
>>328
一応その辺りも考えてみたんですけどね……はっきり言って悪魔の思考、理屈ではあるんですが、
本土空襲（オルタでは日本への原爆投下はありません）程度の損害では戦後の人口増加に影響を与えられないんですよ……
一応その辺りも考えてみたんですけどね……はっきり言って悪魔の思考、理屈ではあるんですが、
本土空襲（オルタでは日本への原爆投下はありません）程度の損害では戦後の人口増加に影響を与えられないんですよ……
333 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/28(金) 21:37:14.50 ID:BYI2CVWf0
むしろインフラや各種資産の焼失の方が痛いですからねえ＞日本本土空襲
あの世界のWW2戦後の正気を疑う技術発展に追随していこうと思ったら（アメリカの首輪つきではあるけれど）
本土は焼かれて居ない方が良いのでしょうが……
あの世界のWW2戦後の正気を疑う技術発展に追随していこうと思ったら（アメリカの首輪つきではあるけれど）
本土は焼かれて居ない方が良いのでしょうが……
334 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/29(土) 21:20:39.86 ID:pB/B5FJE0
しかし事実上アメリカの属国になる条件付き講和か……
ちょっと前に書かれていたドイツが強力故に対日戦に戦争資源が余り割けないという前提に立つと、
西太平洋の至る所で華々しく勇戦敢闘はする一方で商船隊は確実に壊滅していき、本土沿岸のありとあらゆる港湾には機雷が満ち溢れて、
国内の海上交通すら完全に破壊され、月を追う毎、週を追う毎、日を追う毎にに生活レベルが落ち、
これが最低レベルだと思っていた窮乏生活すら簡単に越えて飢えの恐怖に直面する国民。
こういう負けた気はしないけどこれ以上無い位完敗しているという事が誰にでも分かる様な敗北だったら
屈辱的な（そう表現するしかないでしょう）講和も飲みやすいかもしれない。
ちょっと前に書かれていたドイツが強力故に対日戦に戦争資源が余り割けないという前提に立つと、
西太平洋の至る所で華々しく勇戦敢闘はする一方で商船隊は確実に壊滅していき、本土沿岸のありとあらゆる港湾には機雷が満ち溢れて、
国内の海上交通すら完全に破壊され、月を追う毎、週を追う毎、日を追う毎にに生活レベルが落ち、
これが最低レベルだと思っていた窮乏生活すら簡単に越えて飢えの恐怖に直面する国民。
こういう負けた気はしないけどこれ以上無い位完敗しているという事が誰にでも分かる様な敗北だったら
屈辱的な（そう表現するしかないでしょう）講和も飲みやすいかもしれない。
335 ：名無しさん＠初回限定：2012/09/29(土) 21:22:26.30 ID:pB/B5FJE0
後、こういう帝国海軍に海軍の仕事とは何ぞや？という根本命題を徹底的に突きつける様な敗北なら戦後小沢提督達の様なサイレントネイヴィー達が育ちそうだし。
336 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/08(月) 16:01:34.09 ID:DidSB2CN0
337 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/08(月) 18:11:09.65 ID:0kZeVfV20
あるいは硫黄島はそもそも日本帝国領ですら無かったかもね。ひょっとしたら小笠原諸島も
（棒
設定担当者を擁護しようとすればこんな理屈も成り立つか。
（棒
設定担当者を擁護しようとすればこんな理屈も成り立つか。
338 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/09(火) 18:11:59.82 ID:lyfQ0Om+0
339 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/09(火) 23:04:59.99 ID:4lxpGg1T0
じゃあ硫黄島の戦いはやっているな。もちろん米国の勝利という形で。
おそらくはそれに先立つマリアナの戦いも。
捷一号は……ヨーロッパ戦線重視の度合いは史実より大幅アップしていそうな感じだから、
そもそもフィリピン奪回なんかしてないかもなー米国。
おそらくはそれに先立つマリアナの戦いも。
捷一号は……ヨーロッパ戦線重視の度合いは史実より大幅アップしていそうな感じだから、
そもそもフィリピン奪回なんかしてないかもなー米国。
340 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/09(火) 23:13:19.83 ID:Kuu7hl6+0
でも、硫黄島を米国が取ったら条件付降伏なんて甘い条件ださんでも日本を爆撃し放題なんじゃ？
それとも、ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？
それとも、ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？
341 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/10(水) 01:27:19.08 ID:mhoz1MFu0
336が正解だと思うが
どうしても理由付けするなら日本側が絶対国防圏をマリアナどころか千島小笠原-琉球ライン
まで下げたのかもな
ラインを狭めた分、守りが厚くなって硫黄島を落としただけで米軍の鋭鋒が鈍る程の損害が
出ちゃったとか
千島や南樺太は領有して台湾は失陥してるあたりも説明が付く
どうしても理由付けするなら日本側が絶対国防圏をマリアナどころか千島小笠原-琉球ライン
まで下げたのかもな
ラインを狭めた分、守りが厚くなって硫黄島を落としただけで米軍の鋭鋒が鈍る程の損害が
出ちゃったとか
千島や南樺太は領有して台湾は失陥してるあたりも説明が付く
342 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/10(水) 07:19:38.89 ID:cwaSy9xF0
>>340
1944年にして4発もの原爆を投下する辺り、そして戦後間もなくに米国が宇宙軍を創設している所から
そうなんじゃないかと思える＞ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？
下手すると戦略爆撃用の戦争資源を全部ドイツに割り振らなければいけなかった位かも。
1944年にして4発もの原爆を投下する辺り、そして戦後間もなくに米国が宇宙軍を創設している所から
そうなんじゃないかと思える＞ドイツがレッドサンとか紺碧仕様のチート国家だったりしたのかな？
下手すると戦略爆撃用の戦争資源を全部ドイツに割り振らなければいけなかった位かも。
343 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/10(水) 07:55:10.83 ID:mhoz1MFu0
344 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/10(水) 20:21:03.44 ID:cwaSy9xF0
まあ、日本帝国の戦後の早過ぎる復興、発展を考えると、
本土への少ない損害、それでいて終戦工作がやり易いだけの決定的な敗北という
極めて都合の良過ぎる代物が必要になる様に思えるしなー。
事実上米国の属国になる条件付き講和なんて義憤に駆られた烈士様方が立ち上がらない訳がない（棒
ので、あいつらを掣肘するだけの”戦わなきゃ、現実と”も要るだろうし。
将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。
本土への少ない損害、それでいて終戦工作がやり易いだけの決定的な敗北という
極めて都合の良過ぎる代物が必要になる様に思えるしなー。
事実上米国の属国になる条件付き講和なんて義憤に駆られた烈士様方が立ち上がらない訳がない（棒
ので、あいつらを掣肘するだけの”戦わなきゃ、現実と”も要るだろうし。
将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。
345 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/10(水) 20:26:11.84 ID:cwaSy9xF0
あ、義憤じゃねーや。憂国の至情(棒）とかだわ。
346 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/12(金) 02:34:01.35 ID:SE2tuIC30
>>344
>将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。
仮想戦記関係でよく議論されてる「日本を日米戦に勝てないまでも負けない国にする」改変思い出した
そういう国になるとそもそも日米戦の必要なくなるというw
>将軍の鶴の一声なんて物は無しの方向で。それだけで戦争止めれる様ならそもそも開戦に至ってない。
仮想戦記関係でよく議論されてる「日本を日米戦に勝てないまでも負けない国にする」改変思い出した
そういう国になるとそもそも日米戦の必要なくなるというw
347 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/12(金) 07:41:58.89 ID:o+ZeVUcq0
348 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/12(金) 11:42:34.97 ID:SE2tuIC30
349 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/12(金) 15:06:42.38 ID:yKvxABqB0
日本本土空襲やらんでも原爆落とさんでも勝てるアメリカがマジで恐ろしい。
そして爆弾、焼夷弾の代わりにバカみたいな量の機雷をばら撒く大飢餓作戦のせいで
貧窮に苦しむ民衆を見かねた烈士達が決起しそうな気もする。
とっととアメリカに負ける為に（棒
そして爆弾、焼夷弾の代わりにバカみたいな量の機雷をばら撒く大飢餓作戦のせいで
貧窮に苦しむ民衆を見かねた烈士達が決起しそうな気もする。
とっととアメリカに負ける為に（棒
350 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/12(金) 19:41:53.37 ID:o+ZeVUcq0
>>348
海上交通を封じられても詰むのに、それに加えて鉄道まで叩かれた日にはなあ……
海上交通を封じられても詰むのに、それに加えて鉄道まで叩かれた日にはなあ……
351 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/12(金) 20:37:12.03 ID:o+ZeVUcq0
食糧は国内に十分存在する。でもそれを必要な量必要な時必要な場所に送る事が出来ずに
ただ腐らせるしかない……という状況が出来上がるまで大して時間は掛からないな。
ただ腐らせるしかない……という状況が出来上がるまで大して時間は掛からないな。
352 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 12:12:12.08 ID:L4aDm7dx0
何で帝国は第一師団の連中を帝都の守備に就かせてるんだ？
頭の中身は兎も角、相応の実力はある部隊を後方配置するなんぞ無駄の極みだろう。
柴犬のように、寧ろ積極的に前線へ投入した方が良さそうな気がするわ。
頭の中身は兎も角、相応の実力はある部隊を後方配置するなんぞ無駄の極みだろう。
柴犬のように、寧ろ積極的に前線へ投入した方が良さそうな気がするわ。
353 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 12:22:13.05 ID:vBTMUy1f0
>>352
第1師団666中隊も後方で待機する予備扱いで「ここぞ」って時に投入される大事な戦力よ
666中隊は戦況がここぞなんて言ってられる状況じゃないんで投入しっぱなしだけど
第一師団の場合は新潟絶対防衛線が突破された時か首都までBETAが迫った場合の火消し役として投入されるんじゃね？
第1師団666中隊も後方で待機する予備扱いで「ここぞ」って時に投入される大事な戦力よ
666中隊は戦況がここぞなんて言ってられる状況じゃないんで投入しっぱなしだけど
第一師団の場合は新潟絶対防衛線が突破された時か首都までBETAが迫った場合の火消し役として投入されるんじゃね？
354 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 12:58:18.67 ID:admm0KTL0
BETAの侵攻時期と規模、逐次投入する梯団とかが全部わかればそれもありなんだろうけど
進撃速度の速さや地下侵攻を考えると
リスク管理のために戦力の温存と火消し役は必要じゃね
進撃速度の速さや地下侵攻を考えると
リスク管理のために戦力の温存と火消し役は必要じゃね
355 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 14:08:36.65 ID:/+QXWJlr0
>>337
帝国disり思考乙
帝国disり思考乙
356 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 14:09:07.75 ID:/+QXWJlr0
>>344
帝国disり思考乙
帝国disり思考乙
357 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 14:09:41.10 ID:/+QXWJlr0
>>344
帝国disり思考乙
帝国disり思考乙
358 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/14(日) 17:52:33.66 ID:wu/QrfTz0
359 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/15(月) 05:20:51.79 ID:6AFy9Tu10
360 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/18(木) 22:29:20.37 ID:y2h2BRCL0
結局クーデター後の処理はどうすればよかったんだろ？
首謀者は処罰されたっぽいけどクーデターに参加した人員は練度の高い戦術機甲戦力が中心らしいから全て処刑ってのも痛すぎるし
首謀者は処罰されたっぽいけどクーデターに参加した人員は練度の高い戦術機甲戦力が中心らしいから全て処刑ってのも痛すぎるし
361 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/19(金) 07:43:58.62 ID:4i12nmlk0
最前線に分散して配属。
そして日本帝国は本土防衛戦からこっち、人命の値段が急激に大暴落している。後は分かるな？
というのが一案。
もう一つは練度の高い衛士だから普通に危険なポジション任せざるを得ないし、殊更何かしなくても普通に減っていくという物。
はっきり言ってクーデターのせいで思い切り禍根を残してはいるがそこらへんは将来につけを先送りにするしかない。
何せ国としてはとっくの昔に詰んでいておかしくない状況だから、目の前の事を切り回すだけで精一杯だろ。
そして日本帝国は本土防衛戦からこっち、人命の値段が急激に大暴落している。後は分かるな？
というのが一案。
もう一つは練度の高い衛士だから普通に危険なポジション任せざるを得ないし、殊更何かしなくても普通に減っていくという物。
はっきり言ってクーデターのせいで思い切り禍根を残してはいるがそこらへんは将来につけを先送りにするしかない。
何せ国としてはとっくの昔に詰んでいておかしくない状況だから、目の前の事を切り回すだけで精一杯だろ。
362 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/19(金) 19:32:10.38 ID:43e3vDsB0
まあ最前線行きが一番の落とし所だよな
そんなに国を思うのなら思う存分戦ってこいってことで
クーデターで迷惑被った連中もあいつらが前線で盾になってくれるならと心情的にも納得できるだろうし
そんなに国を思うのなら思う存分戦ってこいってことで
クーデターで迷惑被った連中もあいつらが前線で盾になってくれるならと心情的にも納得できるだろうし
363 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/19(金) 22:46:04.70 ID:e5hrQbIT0
クーデター連中もけっこうおめでたいヤツラだから、
殿下に「祖国のために死んで下さい」なんて言われたら、「うおおおっ！！ 帝国万歳っ！！」って成りそうだしね。
まあ、国を思うんだったら死ぬまで最前線にいろって話だわな。
殿下に「祖国のために死んで下さい」なんて言われたら、「うおおおっ！！ 帝国万歳っ！！」って成りそうだしね。
まあ、国を思うんだったら死ぬまで最前線にいろって話だわな。
364 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/20(土) 10:33:56.54 ID:lKJRy5Wm0
で、正気を疑うと評判の１２・５クーデターに対する帝国国民の国民感情なんだけどさ。
自分は最近考えが変わって来た。
自分以外の誰か、何かを褒めたり叩いたりして憂さを晴らすという点ではリアルの一般大衆と何ら変わりは無い。
ただ一点、人命の喪失に対する感覚が完全に麻痺しちゃってる点を除けば。
自分は最近考えが変わって来た。
自分以外の誰か、何かを褒めたり叩いたりして憂さを晴らすという点ではリアルの一般大衆と何ら変わりは無い。
ただ一点、人命の喪失に対する感覚が完全に麻痺しちゃってる点を除けば。
365 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/20(土) 13:04:26.53 ID:ckeGLLEu0
一応あいつら難民救済もうたってはいた記憶はあるけどね。
366 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/20(土) 14:26:14.73 ID:lKJRy5Wm0
まあ、謳うだけだよな。
烈士達に喝采を送りはするが国民も心の奥ではそんな事信じてないだろうし。
烈士達に喝采を送りはするが国民も心の奥ではそんな事信じてないだろうし。
367 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/20(土) 16:52:50.73 ID:a3XeNuOH0
だろう、という推測が断定になっていくことが多いよね
368 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/21(日) 20:39:34.16 ID:rV3IXx140
369 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/21(日) 21:00:00.74 ID:L894g8rq0
>>368
>>367はああ言っているが、難民対策が劇的に改善される様な具体的な何かが出来る訳がないと断定せざるを得ない。
日本帝国みたいな千万単位の難民を抱えてる国にそれがと上来る様ならTEのテロ編自体起きない。
どんな理想も銀行口座の預金残高と飢えの前には必敗する。
だからアージュも踏み込んだ描写はしないと思うよ。
>>367はああ言っているが、難民対策が劇的に改善される様な具体的な何かが出来る訳がないと断定せざるを得ない。
日本帝国みたいな千万単位の難民を抱えてる国にそれがと上来る様ならTEのテロ編自体起きない。
どんな理想も銀行口座の預金残高と飢えの前には必敗する。
だからアージュも踏み込んだ描写はしないと思うよ。
370 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/21(日) 22:03:22.93 ID:U/Dx7NXw0
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
371 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/21(日) 22:50:42.70 ID:N+SgSt1I0
アメリカですら予算の関係でヒーヒー言ってるのに
それより台所の厳しい日本がどうにかしようってのも無理があるわな
無い袖は振れない
それより台所の厳しい日本がどうにかしようってのも無理があるわな
無い袖は振れない
372 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/23(火) 15:17:49.89 ID:o9ytlCVO0
ま・・埋蔵金が・・・
373 ：連投規制緩和について議論中：2012/10/23(火) 15:45:51.52 ID:NwnkS88L0
徳川埋蔵金はないだろうけど、ほにゃらら埋蔵金伝説とかはあったんかね？ｗ
374 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/23(火) 20:06:41.68 ID:x9HCGkTd0
数年前にどこかの政党が言ってたな埋蔵金。
375 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/24(水) 02:28:16.67 ID:M2YEoR5k0
埋蔵金とか言ってたら変な所でリアルになって嫌だなw
376 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/24(水) 05:02:59.28 ID:xYH1t60S0
仕分け事業で斯衛がやばい
「武御雷である必要があるんですか？不知火じゃ駄目なんですか？」
「武御雷である必要があるんですか？不知火じゃ駄目なんですか？」
377 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/24(水) 07:39:13.99 ID:YAopleLB0
財政赤字を解消出来る様な埋蔵金なんかどこにもないよなーｗ
378 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/24(水) 14:56:03.52 ID:FXl+tyC70
近隣諸国に貸し付けている金とかぐらいじゃあねぇ？
全く元金かえしてねぇー隣国とか（中国は返してる）
全く元金かえしてねぇー隣国とか（中国は返してる）
379 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/29(月) 23:37:03.73 ID:EBSmEHke0
>>369
つまり、クーデター派の連中は日本が抱える現状から目を逸らして事に及んだ訳か。
現状を打開する何かしらの成算があるから、国内にハイヴを抱える状況下にあっても
内乱に踏み切ったと好意的に解釈していたんだが、やはり無理があったな。
つまり、クーデター派の連中は日本が抱える現状から目を逸らして事に及んだ訳か。
現状を打開する何かしらの成算があるから、国内にハイヴを抱える状況下にあっても
内乱に踏み切ったと好意的に解釈していたんだが、やはり無理があったな。
380 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/30(火) 07:16:48.36 ID:v2IkXRMW0
>>379
いや、クーデターという一時的なガス抜きによる、決定的な破滅の先送りという
現状打開は出来てるのよ。神の視点から物凄く皮肉な目で見てだけど。
ただ、そんな事考えてた烈士様は一人もいないだろうけどね。
他にもいるのかもしれんけど、自分達が正真正銘の悪だと自覚していたのが沙霧しかいないという時点でねえ……
いや、クーデターという一時的なガス抜きによる、決定的な破滅の先送りという
現状打開は出来てるのよ。神の視点から物凄く皮肉な目で見てだけど。
ただ、そんな事考えてた烈士様は一人もいないだろうけどね。
他にもいるのかもしれんけど、自分達が正真正銘の悪だと自覚していたのが沙霧しかいないという時点でねえ……
381 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/30(火) 09:15:45.94 ID:OFHQi1d90
>>380
まあほっとくとTDAでおきただろうクーデターが起きたり
海軍親ソ連派のクーデターが起きたり
大東亜連合の国連派遣部隊によるクーデターとか（狭霧のクーデターに地味に協力していた関係でなにか仕掛けるつもりだったと思われる）
色々とまずそうな物には事欠かないしねぇ。
良く押さえてたな鎧課長は・・・。
まあほっとくとTDAでおきただろうクーデターが起きたり
海軍親ソ連派のクーデターが起きたり
大東亜連合の国連派遣部隊によるクーデターとか（狭霧のクーデターに地味に協力していた関係でなにか仕掛けるつもりだったと思われる）
色々とまずそうな物には事欠かないしねぇ。
良く押さえてたな鎧課長は・・・。
382 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/30(火) 17:35:48.23 ID:6r+/sI3S0
大東亜連合が沙霧と彩峰の連絡をやってくれてたのは、単に光州事件の件で恩に思ってくれてるだけじゃないのかな？
383 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/30(火) 20:10:43.36 ID:v2IkXRMW0
恩に思ってはいるだろうけど、決してそれだけではないという所じゃないかい？
384 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/30(火) 20:33:52.50 ID:JdOp1jg60
国家が恩だけで動くってのも胡散臭いしね
余裕のあるときならともかくあの辺りは日本以上にカツカツだし
余裕のあるときならともかくあの辺りは日本以上にカツカツだし
385 ：名無しさん＠初回限定：2012/10/30(火) 21:37:33.27 ID:OFHQi1d90
386 ：名無しさん＠初回限定：2012/12/24(月) 21:42:22.95 ID:BMjD2E7QO
恩に思ってるなら日本にBETAが上陸した時に支援して欲しい
まあそんな余裕はないだろうけど
まあそんな余裕はないだろうけど
387 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 17:48:28.28 ID:GjMUawgV0
>>386
メタな話だけど、柴犬とか中国戦線を考えると、日本が数ヶ月で陥落するなんて誰も予想できなかったんだと思うよ？
当時の日本は米軍とべったりだったわけだし。
物語の都合上、壊滅したなんてあの世界の人間は誰も知らないわけだ。
メタな話だけど、柴犬とか中国戦線を考えると、日本が数ヶ月で陥落するなんて誰も予想できなかったんだと思うよ？
当時の日本は米軍とべったりだったわけだし。
物語の都合上、壊滅したなんてあの世界の人間は誰も知らないわけだ。
388 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 17:50:37.86 ID:pWvHrziK0
超巨大台風がなきゃ当初の予定通り山陰地方で食い止めて押し戻して九州戦場にして持久できたかもね
389 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/04(金) 21:29:42.60 ID:32f2OGxV0
390 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/09(水) 10:00:54.34 ID:DVZ99YwKO
391 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 17:54:09.35 ID:MAQtWYIj0
>>388
神風がＢＥＴＡに吹いたんだな
神風がＢＥＴＡに吹いたんだな
392 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 19:28:38.63 ID:BL6O5myl0
台風で予定された計画がめちゃめちゃになってそのまま押し切られたのかな。
そういえば米が日本で核を投下しようとして日本に断われて安保が廃棄されたの
も横浜までハイヴ作られた原因か。
後クーデターは漫画でアメリカの傀儡によるのが計画されていたのを沙霧が上に立つこと
でなんとか制御しようとなかったんじゃなかったけ、鎮圧されることも前提にしてたんだろうあ
そういえば米が日本で核を投下しようとして日本に断われて安保が廃棄されたの
も横浜までハイヴ作られた原因か。
後クーデターは漫画でアメリカの傀儡によるのが計画されていたのを沙霧が上に立つこと
でなんとか制御しようとなかったんじゃなかったけ、鎮圧されることも前提にしてたんだろうあ
393 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 19:32:51.53 ID:MAQtWYIj0
それで榊首相らを殺してるんじゃ制御になってない件
394 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 20:09:12.54 ID:GhyTq46D0
大陸でもう少し粘るか逆に早めに撤退してれば
台風の時期にぶつかることもなかったかもしれんな
台風の時期にぶつかることもなかったかもしれんな
395 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 20:41:07.52 ID:tsmUvQGL0
日本帝国へのBETA侵攻は年明けと考えてたから、その希望は意味がない。
BETAが超巨大台風発生にあわせて襲来したと考えることだって出来るわけだし。
BETAが超巨大台風発生にあわせて襲来したと考えることだって出来るわけだし。
396 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 21:21:23.21 ID:GhyTq46D0
考えてただけで予想は外れてたんだから
台風の時期にかち合わなければかなりマシになったんじゃないの
それとも台風の時期じゃなくても結局同じような過程でボロ負けしてたってこと？
台風の時期にかち合わなければかなりマシになったんじゃないの
それとも台風の時期じゃなくても結局同じような過程でボロ負けしてたってこと？
397 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 23:33:06.11 ID:GGS7MRlr0
そういえば中国とか韓国の難民って日本に流れてきてないの？
398 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 23:36:39.86 ID:r8kBnKY90
399 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/15(火) 23:37:53.41 ID:GGS7MRlr0
400 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 00:18:02.50 ID:uPsUWPwp0
>>399
難民なんてあの世界共通で厄介者だしむしろ世界基準じゃマシな扱いしてるんじゃね？
難民なんてあの世界共通で厄介者だしむしろ世界基準じゃマシな扱いしてるんじゃね？
401 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 00:19:13.41 ID:e578lFgO0
402 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 01:27:11.57 ID:Thbv3h0y0
403 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 21:21:51.19 ID:/Svmr8hj0
でもふと思ったんだけどさ、光州事件の様な事例なんて
ユーラシアではあの手の悲劇は既に大発生済みで珍しくも何ともないのでは？
ユーラシアではあの手の悲劇は既に大発生済みで珍しくも何ともないのでは？
404 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/16(水) 22:46:57.42 ID:muRSNRYn0
難民を見捨てるってのは大発生だろうけど、難民を助けるために軍が勝手に動くってのはなかったんじゃね？？
だからこそ、国連側は怒り心頭だし、大東亜連合からは支持されていると言うわけなんじゃないかな
だからこそ、国連側は怒り心頭だし、大東亜連合からは支持されていると言うわけなんじゃないかな
405 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/23(水) 01:03:04.98 ID:X15zFQDb0
677 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/21(月) 19:09:13.24 ID:B8iCywjM0
原作者の吉田がネトウヨだから、ネトウヨがエロゲオタと蔑まれても仕方ない。
ネトウヨならまともなゲーム作ればいいのに、エロゲで愛国するものな。
あざ笑われても仕方ない。
679 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/22(火) 01:06:16.35 ID:5vVP1hQv0
散々盛り上げて暴れ回って、デモ行進さながらに他の板やコミュニティに喧嘩売って、
評価しない奴はブサヨ売国奴！ と息巻いてた癖に、
失敗に終わると「あれは無かったことにしよう」「〜〜が悪い」と責任転嫁、自己弁護の嵐
ウヨだの愛国自称する癖に、やってることは左翼の内ゲバそのものだからな
TE信者共は
toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/
原作者の吉田がネトウヨだから、ネトウヨがエロゲオタと蔑まれても仕方ない。
ネトウヨならまともなゲーム作ればいいのに、エロゲで愛国するものな。
あざ笑われても仕方ない。
679 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2013/01/22(火) 01:06:16.35 ID:5vVP1hQv0
散々盛り上げて暴れ回って、デモ行進さながらに他の板やコミュニティに喧嘩売って、
評価しない奴はブサヨ売国奴！ と息巻いてた癖に、
失敗に終わると「あれは無かったことにしよう」「〜〜が悪い」と責任転嫁、自己弁護の嵐
ウヨだの愛国自称する癖に、やってることは左翼の内ゲバそのものだからな
TE信者共は
toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1356614059/
406 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/01(金) 19:14:07.51 ID:2oGUa0wV0
二ヶ月くらい前からmai-net.netに繋がらないけど落ちたまま？
愛国心がある人の事をネトウヨって言ってる人いるけど
そういう人は大抵朝鮮人だから気にしない方がいいよ
愛国心がある人の事をネトウヨって言ってる人いるけど
そういう人は大抵朝鮮人だから気にしない方がいいよ
407 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/02(土) 18:02:18.37 ID:v9l7GD4B0
ここ数日落ちてるのは確かだが流石に二ヶ月前は動いてたぞｗ
408 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/04(月) 13:53:51.12 ID:gR0o73iH0
現実の日本を嫌い
「ぼくのかんがえたすばらしいにほん」を持ち上げることを愛国心とか言われてもなw
「ぼくのかんがえたすばらしいにほん」を持ち上げることを愛国心とか言われてもなw
409 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/04(月) 20:00:08.60 ID:O/THU4Gd0
どうした突然？
他人の感想なんて気にするだけ無駄だと思うぞ？
他人の感想なんて気にするだけ無駄だと思うぞ？
410 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/12(火) 07:49:51.04 ID:WlKXQICI0
とにかく日本帝国万歳だって事だよ
411 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/16(土) 23:27:27.69 ID:bM3ZctDp0
五摂家に近い武家（赤）と譜代武家（黄）の違いが分からない・・・
赤は外様大名で黄は煌武院直轄の武家（旗本又は譜代大名）ってことだろうか。
旧士族まで武家と数えるならとんでもない数の武家がいることになるしね。
赤は外様大名で黄は煌武院直轄の武家（旗本又は譜代大名）ってことだろうか。
旧士族まで武家と数えるならとんでもない数の武家がいることになるしね。
412 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 16:02:00.37 ID:uqR/0Dur0
赤は親藩だろ
413 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 16:16:58.91 ID:UUTlFE9+0
>>411
赤は有力大名であり御附家老でもある立場なんだろう
赤は有力大名であり御附家老でもある立場なんだろう
414 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 16:40:42.29 ID:uqR/0Dur0
つか外様は白だ
あの世界は現実と違い外様は小大名しかいなかったのかも
あの世界は現実と違い外様は小大名しかいなかったのかも
415 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 18:32:46.85 ID:2SWSS7P10
位置付け的には外様っちゃー外様になるんだろうけど、なんか結構な人数がいそうだから家老クラスも入るのかなぁ、とか想っちゃったりして＞白
でも、焔炎にはひとりもいないっぽいから、3人もいる月詠小隊が特別なのかもしれないな。
でも、焔炎にはひとりもいないっぽいから、3人もいる月詠小隊が特別なのかもしれないな。
416 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 18:33:48.76 ID:Lm33bIJE0
確かに現実の歴史だと外様の白と赤で凄い確執があってもおかしくないかも
417 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 23:05:09.47 ID:xfrO4PdQ0
もっと分かりやすく、
赤……大名
橙……旗本
白……御家人
みたいな簡単な分け方でも良かった気がするがな。
赤……大名
橙……旗本
白……御家人
みたいな簡単な分け方でも良かった気がするがな。
418 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/18(月) 23:08:21.91 ID:UUTlFE9+0
419 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/19(火) 03:34:00.55 ID:VGL2V3590
420 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/19(火) 21:40:03.22 ID:b9m6LWdg0
華族に照らし合わせると面白い。
青…摂関家（五摂家） 後の公爵家 武家なら徳川宗家
赤…清華家（9家しかない…） 後の侯爵家 武家なら御三家及び15万石以上の大名
黄…大臣家・堂上家 後の伯爵家 武家なら5万石以上の大名
白…羽林家 後の子爵家 武家なら5万未満の大名
附家老家は男爵、それ以外は士族（全国民の5.5%）
青…摂関家（五摂家） 後の公爵家 武家なら徳川宗家
赤…清華家（9家しかない…） 後の侯爵家 武家なら御三家及び15万石以上の大名
黄…大臣家・堂上家 後の伯爵家 武家なら5万石以上の大名
白…羽林家 後の子爵家 武家なら5万未満の大名
附家老家は男爵、それ以外は士族（全国民の5.5%）
421 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/20(水) 22:19:08.83 ID:N0D3FOP+O
歴史的に公武合体をしているのだから、現実でいう薩摩と長州と徳川が手を組んだのだろ
倒幕派大名と佐幕派大名が手を組むのだから、それ以前の譜代や外様とかで分けてるのではなく、有力大名とそれぞれの家臣の家で色分けるのだろ
もちろん、薩長と徳川に結びつきが近いほど、位は上になりやすいとおもうが
倒幕派大名と佐幕派大名が手を組むのだから、それ以前の譜代や外様とかで分けてるのではなく、有力大名とそれぞれの家臣の家で色分けるのだろ
もちろん、薩長と徳川に結びつきが近いほど、位は上になりやすいとおもうが
422 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 01:37:53.87 ID:aVlOLjTe0
徳川と皇帝家が組んだんじゃあない？
長州や薩摩入れるとものすげーめんどくさくなるし
長州や薩摩入れるとものすげーめんどくさくなるし
423 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 20:02:59.24 ID:rScxlP/J0
あっちで駒木のプラント攻めが叩されてたけど
アメリカの支援は断るしかないし海軍の支援は使える艦艇がない
殿下がプラントに残ってるから絶対に短期間で制圧しなければいけない(同時にガス系も使えない)
海上プラントは四方を海に囲まれていて遮蔽物が一切ない
味方は戦闘ヘリと砲兵と特殊部隊
敵戦力はA-6が8機と4隻の潜水母艦と複数の対空SAMを運用してるテロリスト達
ぶっちゃけよく14機の損害で済んだな
ラプター投入しても14機が10機の損害になった程度で終わったんじゃね？
アメリカの支援は断るしかないし海軍の支援は使える艦艇がない
殿下がプラントに残ってるから絶対に短期間で制圧しなければいけない(同時にガス系も使えない)
海上プラントは四方を海に囲まれていて遮蔽物が一切ない
味方は戦闘ヘリと砲兵と特殊部隊
敵戦力はA-6が8機と4隻の潜水母艦と複数の対空SAMを運用してるテロリスト達
ぶっちゃけよく14機の損害で済んだな
ラプター投入しても14機が10機の損害になった程度で終わったんじゃね？
424 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/21(木) 22:50:38.14 ID:2aZJ1Xt80
赤も黄も性能差のないType-00Fなので元々あまり身分差がないのかも。
単に外様大名（赤）はかつては将軍家と同格だった大名家であり、
譜代大名（黄）が将軍家の旗本から取り立てられた新興大名なので
格差をつけているだけとか。
各大名家譜代の重臣（1000石以上とか）が総じて白。
例えば山城さんは外様大名（赤）の重臣一族出で
志摩子らが将軍家の旗本だったとか。
武家全部を白にすると2000年ごろには武家だらけになるから。
なんせ月詠家を見ると少なくとも4親等まで赤が纏えるわけだし。
単に外様大名（赤）はかつては将軍家と同格だった大名家であり、
譜代大名（黄）が将軍家の旗本から取り立てられた新興大名なので
格差をつけているだけとか。
各大名家譜代の重臣（1000石以上とか）が総じて白。
例えば山城さんは外様大名（赤）の重臣一族出で
志摩子らが将軍家の旗本だったとか。
武家全部を白にすると2000年ごろには武家だらけになるから。
なんせ月詠家を見ると少なくとも4親等まで赤が纏えるわけだし。
425 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 01:59:21.76 ID:RyatI04B0
結構いたはずの武家も1998年の時点でだいぶ損耗して、01年の時点だと極めて損耗していたような
426 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 21:29:19.82 ID:fY1UquDN0
斯衛には歩兵連隊がないのかな。
現実の近衛師団は4個連隊相当（終戦直前は3個師団）
BATA相手には歩兵は効果がしれているけど、帝都城という拠点防衛では歩兵は欠かせないし、
要人のガードがパイロット（衛士）数人とか無理がある。
現実の近衛師団は4個連隊相当（終戦直前は3個師団）
BATA相手には歩兵は効果がしれているけど、帝都城という拠点防衛では歩兵は欠かせないし、
要人のガードがパイロット（衛士）数人とか無理がある。
427 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 21:42:11.18 ID:fP36wF1CO
>>426
全員が戦術機特性があるわけではないんだろうからな、あるんじゃないか
全員が戦術機特性があるわけではないんだろうからな、あるんじゃないか
428 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 21:44:20.07 ID:qSOIKIKv0
429 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 21:56:08.67 ID:RyatI04B0
430 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/22(金) 22:19:01.11 ID:X+HcwKRf0
書かれてないから存在しない、とか言うことはなかろうしな。
斯衛専属の整備兵も、書かれてないけど存在するわけだし。
斯衛専属の整備兵も、書かれてないけど存在するわけだし。
431 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/23(土) 21:55:51.37 ID:XjjdN1FA0
例えば斯衛は軍人というより皇宮警察（定員920名）に近いとか。
日頃は衛士としてではなく、連隊配属の者も帝都城内の警備業務（歩哨含む）
要人警護及び武官役は独立警備小隊。
ただ「将軍家の人間は、自ら第一戦に立って臣民の模範となるべし」という思想から
将軍家及び五摂家の直衛のために衛士資格が必須とか。
これなら直接打撃兵力のみというアンバランスな構成も納得できる。
馬廻役が弱くても困るのでエリートで、しかも政治的忠誠心の高さも必要と。
日頃は衛士としてではなく、連隊配属の者も帝都城内の警備業務（歩哨含む）
要人警護及び武官役は独立警備小隊。
ただ「将軍家の人間は、自ら第一戦に立って臣民の模範となるべし」という思想から
将軍家及び五摂家の直衛のために衛士資格が必須とか。
これなら直接打撃兵力のみというアンバランスな構成も納得できる。
馬廻役が弱くても困るのでエリートで、しかも政治的忠誠心の高さも必要と。
432 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/25(月) 04:43:25.35 ID:OxYK1VGC0
SPが戦闘機の資格持つの必須みたいなもんじゃねそれ
433 ：名無しさん＠初回限定：2013/02/27(水) 10:17:14.91 ID:u8M1t6CB0
434 ：名無しさん＠初回限定：2013/03/21(木) 21:46:10.52 ID:CW3RiYqy0
近衛師団じゃね？
435 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 02:08:04.12 ID:WqwYZ+JG0
帝国の武家が外国人と結婚でありなのかな？
436 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 22:46:26.18 ID:Mn5fASgO0
437 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/24(金) 23:34:21.94 ID:57A1A6oD0
でも清十郎は嫡男じゃない
438 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/25(土) 00:52:20.23 ID:iQZRRRoP0
>>437
逆にイルフィは公爵家の一粒種だから日本で言うなら青な可能性が・・・
逆にイルフィは公爵家の一粒種だから日本で言うなら青な可能性が・・・
439 ：名無しさん＠初回限定：2013/05/29(水) 20:01:52.17 ID:oECtuWwF0
>>436
篁家をみていると武家の本家は分家がうるさそうだけど。
篁家をみていると武家の本家は分家がうるさそうだけど。
440 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 19:40:58.68 ID:mJOwfqvA0
武御雷とかの話題はこっちでやってくれちゃいいのに……
441 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 20:35:31.62 ID:Ec/QIe5U0
仮に本土防衛戦の勃発で各種試験機をC型一本に絞ってリソース注いでも運用試験や何やらで実戦配備は結局00年に
C型だろうと帝国軍が匙投げるレベルの手間と金のかかる仕様には変わらないから年産30機が二倍程度に向上する程度に終わって
帝国軍や斯衛揶揄する人が望むほどの効果が出ないんじゃないかと思うけど他の人はどう思う？
C型だろうと帝国軍が匙投げるレベルの手間と金のかかる仕様には変わらないから年産30機が二倍程度に向上する程度に終わって
帝国軍や斯衛揶揄する人が望むほどの効果が出ないんじゃないかと思うけど他の人はどう思う？
442 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 20:48:50.25 ID:TldQ7xyf0
型を統一しようと、全身刃物みたいな極悪な整備性とかは変わらんのだし
年産というか、運用可能な機数としてはそう大した効果は得られんでそ
運用思想もとんでもなく偏ってるから、どこでも出せる万能機体ってわけでもないし
他機種の関節とか出力系の技術が追い付き次第お払い箱なんじゃね？
年産というか、運用可能な機数としてはそう大した効果は得られんでそ
運用思想もとんでもなく偏ってるから、どこでも出せる万能機体ってわけでもないし
他機種の関節とか出力系の技術が追い付き次第お払い箱なんじゃね？
443 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 20:59:26.89 ID:Ec/QIe5U0
ある意味尖り過ぎた機体でアップデートの母体としても相応しくないときてるからな
日本帝国としては不知火後継の次期主力で地上戦の華たる戦術機は終わりにする腹づもりだったのかもしれん
日本帝国としては不知火後継の次期主力で地上戦の華たる戦術機は終わりにする腹づもりだったのかもしれん
444 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:01:08.76 ID:O22TBaxx0
SU-47が近いからねぇ
武御雷弐型を開発してもらった方が良いとは思うけど。
武御雷弐型を開発してもらった方が良いとは思うけど。
445 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:01:16.78 ID:TdEioRMy0
武御雷開発で得られた研究者などの経験や技術力の向上、世界でもトップクラスの戦術機を開発できるという対外的影響力のがよほど重要だと思うなぁ。
446 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:02:43.06 ID:O22TBaxx0
実質YF-23だしねぇ＞不知火弐型
F-35のライセンス生産であとはいい気がして仕方がない
F-35のライセンス生産であとはいい気がして仕方がない
447 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:19:16.33 ID:xvvaOW8h0
>>445
本当にな。だがそれで不知火が他所の国に売れたかというと……
本当にな。だがそれで不知火が他所の国に売れたかというと……
448 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:21:56.06 ID:Ec/QIe5U0
449 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:35:04.45 ID:O22TBaxx0
日本自体がF-4か採用してないという希有の国だからね。
あとはたいていF-5を採用しているわけで、それの改修機で十分という・・・・
ソ連は第二世代機も数多くあるからそれで十分だし
あとはたいていF-5を採用しているわけで、それの改修機で十分という・・・・
ソ連は第二世代機も数多くあるからそれで十分だし
450 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:38:22.52 ID:TdEioRMy0
451 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:38:42.71 ID:e1QsQskz0
陽炎を制式採用して、タケミーに注いだ研究を不知火に集中していたらどうなってたかねぇ
452 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:45:32.69 ID:TdEioRMy0
そもそも現実だとF-4が30億 F-15が100億くらいだから数はやっぱ揃えられないと思うぞ。
それに輸入機は改良一つとっても面倒でな･･･下手するとレーダーやFCS売ってくれなかったりするし。
それに輸入機は改良一つとっても面倒でな･･･下手するとレーダーやFCS売ってくれなかったりするし。
453 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:45:44.91 ID:Ec/QIe5U0
454 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 21:57:34.21 ID:TldQ7xyf0
455 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:01:00.05 ID:xvvaOW8h0
そもそもがたけみーが不知火系列の超ハイエンドマシンとも言える訳で。
456 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:03:45.45 ID:e1QsQskz0
そうなっちゃうよねぇ、根っこから構造をかえないとどうにもならないか
457 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:11:17.22 ID:O22TBaxx0
>>452
物価が上がっていることを考えるとF-4でも70億はするだろうしな
物価が上がっていることを考えるとF-4でも70億はするだろうしな
458 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:13:38.51 ID:xvvaOW8h0
考えてみりゃ、不知火系列ってF-15の流れを汲む大型機なのだよなあ。
……そうすると吹雪は大型高等練習機という凄い贅沢且つ謎な代物になる訳か……
……そうすると吹雪は大型高等練習機という凄い贅沢且つ謎な代物になる訳か……
459 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:21:20.26 ID:Ec/QIe5U0
460 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/12(水) 22:23:46.06 ID:TdEioRMy0
もっとも土台から変えてうまくいく保証もないのよねー
461 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 07:41:18.11 ID:mkpODScyO
462 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 08:26:56.69 ID:nHG+YPjp0
不知火の拡張性を高めた場合は配備遅れるしなー
下手したらAL4帝国案以外の選択されるかも。
下手したらAL4帝国案以外の選択されるかも。
463 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 22:09:33.24 ID:nHG+YPjp0
金の無駄だ！と、よく槍玉に挙げられる武御雷の身分別要求仕様が選定された背景について考えてみよう。
まず武御雷が開発される頃には瑞鶴ではなかった身分別に性能を変える要求仕様が出てくる。
また唯達は実験的とはいえ13歳という年齢で訓練兵になってることから斯衛でも死傷者が多数出てることは間違いないと思われる。
この事から身分別の性能差は武家の人間を中心として構成される斯衛では衛士の補充が困難なための苦肉の策ではないだろうか？
まず武御雷が開発される頃には瑞鶴ではなかった身分別に性能を変える要求仕様が出てくる。
また唯達は実験的とはいえ13歳という年齢で訓練兵になってることから斯衛でも死傷者が多数出てることは間違いないと思われる。
この事から身分別の性能差は武家の人間を中心として構成される斯衛では衛士の補充が困難なための苦肉の策ではないだろうか？
464 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 23:09:23.79 ID:d+fy8nTV0
>>463
身分高い人がマジで指揮官先頭しちゃうからな
身分高い人がマジで指揮官先頭しちゃうからな
465 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 23:29:45.92 ID:E936giTM0
あれって一番最初にできたのがＲ型で妥協点を見つけつつ必死にコスト削減した結果がＣ型とかじゃないのか
まあその場合Ｃ型とセンサー関連の都合上Ａ型だけでいいとか言われそうだが
身分の高い人にはお高い物をってことでＦ型とＲ型も採用とか
まあその場合Ｃ型とセンサー関連の都合上Ａ型だけでいいとか言われそうだが
身分の高い人にはお高い物をってことでＦ型とＲ型も採用とか
466 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/13(木) 23:42:06.04 ID:nHG+YPjp0
R型は改良が進めばそのうちF型と統合になりそうな予感。
斯衛は城内省と内閣で別の組織ってのが問題だよなー迂闊に統合すると混乱するのは間違いないし。
それにおそらく伝統的に独自装備を〜ってくらいだからWW2の末期でも統合されなかってことだよな。
斯衛は城内省と内閣で別の組織ってのが問題だよなー迂闊に統合すると混乱するのは間違いないし。
それにおそらく伝統的に独自装備を〜ってくらいだからWW2の末期でも統合されなかってことだよな。
467 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 00:41:26.65 ID:KDyvvsAY0
装備調達失敗したときの予備の側面はあると思う。
468 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 02:22:21.54 ID:8fxIYbkW0
>>463
出鱈目なシステムの軍のために兵器作ったら出鱈目な仕様になるのは道理、といったとこか
名家のVIP共は生き延びるのが仕事なんだからせめて後方で采配振っとれと誰か言ってあげて・・・
単純に、志願した優秀な軍人集めただけのエリート部隊なら要らん仕様足さずに済んだのかなあ
出鱈目なシステムの軍のために兵器作ったら出鱈目な仕様になるのは道理、といったとこか
名家のVIP共は生き延びるのが仕事なんだからせめて後方で采配振っとれと誰か言ってあげて・・・
単純に、志願した優秀な軍人集めただけのエリート部隊なら要らん仕様足さずに済んだのかなあ
469 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 07:43:30.84 ID:iqVd9fLGO
470 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 10:14:42.26 ID:hVAZ6Sc+0
471 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 11:17:03.43 ID:8fxIYbkW0
472 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 12:12:18.45 ID:w6a7AJQM0
しかし、制作側もここまで噛みつかれるとは思わなかっただろうな
帝国スレがここまで賑わっているってのは、悪くないけどｗｗ
帝国スレがここまで賑わっているってのは、悪くないけどｗｗ
473 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 12:15:11.76 ID:BJ2+PkVu0
ぶっちゃけ諸事情で近衛軍じゃなくなった苦肉の策もいいとこなのにね
474 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 12:35:43.34 ID:w6a7AJQM0
まあ、あのまま悠陽が皇帝。って話のままだったら、「ちょっと、待てや」とは思うけどね
架空の世界とは言え、日本には変わりないし
摂家とかの設定は好きだけどなあ
架空の世界とは言え、日本には変わりないし
摂家とかの設定は好きだけどなあ
475 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 12:45:27.18 ID:V8w7OSKn0
噛み付いてるのって大体〇翼か〇国の連中じゃん
476 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 12:57:30.77 ID:FdPLHpKx0
フィギュアとかで関わる人が多いから「尖った」設定は好かれないのだ。
477 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 15:59:12.20 ID:R1F58NeG0
R型とF型は100機も作られなさそうだなぁ。
弐型P3導入されたらエンジンと主機は統一されそうだしAとCだけになるのかな。
弐型P3導入されたらエンジンと主機は統一されそうだしAとCだけになるのかな。
478 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 19:48:28.57 ID:DE8+uqC60
>>474
そうかい？ 仮に悠陽が皇帝のままでも特に気にならなかったと思うけどなあ。
そうかい？ 仮に悠陽が皇帝のままでも特に気にならなかったと思うけどなあ。
479 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 19:53:45.91 ID:DE8+uqC60
>>477
つーか設定的に該当する身分の衛士がいないと作ってもしょうがないだろう。特にR型。
つーか設定的に該当する身分の衛士がいないと作ってもしょうがないだろう。特にR型。
480 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 20:38:10.30 ID:w6a7AJQM0
>>478
まあ、個人的にだけどね。ちょっと、ネトウヨ入っているからｗｗ
オルタの帝国に関しては、タケミーだけじゃなく、大和級、紀伊級みたいなロマン枠があっていいと思うね
大和級の登場シーンは感涙ものだったし
まあ、個人的にだけどね。ちょっと、ネトウヨ入っているからｗｗ
オルタの帝国に関しては、タケミーだけじゃなく、大和級、紀伊級みたいなロマン枠があっていいと思うね
大和級の登場シーンは感涙ものだったし
481 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/14(金) 22:25:57.45 ID:R1F58NeG0
482 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 04:09:18.60 ID:j/sd8PjR0
斯衛で弐型が導入されたら、やっぱりブレードエッジ満載に魔改造されるんだろうか
483 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 08:21:22.33 ID:c8fsCrus0
全身ブレードエッジはコスト掛かるから腕部だけ武御雷にするんでない？
484 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 19:35:02.22 ID:c8fsCrus0
80年代も後半になったら撃震のアップグレードプランとか無かったのかね〜
F-4改改･･･
F-4改改･･･
485 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 19:46:23.86 ID:b/bFmlFp0
486 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 19:55:35.18 ID:c8fsCrus0
F-4E相当じゃ正直･･･F-4Eも配備当時と90年代じゃ別物なんだろうけど。
487 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 23:22:08.88 ID:j/sd8PjR0
どんなに魔改造しても元がファントムじゃなぁ
陽炎導入開始後も撃震を生産する意義ってあったのか？
陽炎導入開始後も撃震を生産する意義ってあったのか？
488 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 23:24:15.49 ID:c8fsCrus0
撃震は流石に調達終了してるんじゃないか?
489 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/15(土) 23:25:21.27 ID:b/bFmlFp0
>>487
90年代まで生産続けてたっけ？
90年代まで生産続けてたっけ？
490 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 00:18:53.44 ID:gF1PHWc70
陽炎は元々技術獲得目的で200機程度しか調達してないし
大陸での損耗も考えたら不知火の生産が軌道に乗り始めただろう９０年代半ばくらいまでは撃震の調達も続けてたと考えるのが妥当じゃない？
実戦証明のとれてない最新鋭機より往年の機体のほうがいいと考える人もいるだろうし
大陸での損耗も考えたら不知火の生産が軌道に乗り始めただろう９０年代半ばくらいまでは撃震の調達も続けてたと考えるのが妥当じゃない？
実戦証明のとれてない最新鋭機より往年の機体のほうがいいと考える人もいるだろうし
491 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 00:23:58.90 ID:Da80PMeO0
陽炎もそうだけど損耗分の補填はどうしてるのか謎だな。
まあ生産したとしてもラインは相当縮小されてるだろうね。
まあ生産したとしてもラインは相当縮小されてるだろうね。
492 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 00:31:47.36 ID:rifYF/u70
>>486
E+表記でない限りは無印F-4Eと同程度という建前はあるんだけどね。
E+表記でない限りは無印F-4Eと同程度という建前はあるんだけどね。
493 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 05:59:50.34 ID:T2ZDu5Nj0
F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215とあるので、
生産自体は、止まってないと思われ（メカ本より）
更には光菱重工が、XM3搭載の第3世代仕様の概念実証機F-4JX（スーパーファントム）を試作、
総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮し、輸出向けに予算も付いたとも書いてある。
お忘れかも知れませんが、12・5事件で、とある部隊の指揮官様搭乗の在日国連仕様のF-4Jが、
不知火を撃墜したという非公式記録も残っているので、
ブロック215＝F-4JXの性能が吹聴の類いではないのも事実よ。
生産自体は、止まってないと思われ（メカ本より）
更には光菱重工が、XM3搭載の第3世代仕様の概念実証機F-4JX（スーパーファントム）を試作、
総合性能で2．5世代機相当の総合性能を発揮し、輸出向けに予算も付いたとも書いてある。
お忘れかも知れませんが、12・5事件で、とある部隊の指揮官様搭乗の在日国連仕様のF-4Jが、
不知火を撃墜したという非公式記録も残っているので、
ブロック215＝F-4JXの性能が吹聴の類いではないのも事実よ。
494 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 08:34:23.21 ID:Da80PMeO0
>>493
＞F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215
アップグレードだけでもブロック上がるみたいだから生産してる根拠にはならないんじゃない？
撃震は準第二世代だったり第二世代相当だったりするけどMiG-23/27やミラージュ2000と比べるとどのくらいの性能なんだろ。
FCSやレーダーなんかはアップグレードしてるから見劣りしないだろうけど。
＞F-4Jは、2001年時点でブロック214、XM3搭載した在日国連仕様が暫定的にブロック215
アップグレードだけでもブロック上がるみたいだから生産してる根拠にはならないんじゃない？
撃震は準第二世代だったり第二世代相当だったりするけどMiG-23/27やミラージュ2000と比べるとどのくらいの性能なんだろ。
FCSやレーダーなんかはアップグレードしてるから見劣りしないだろうけど。
495 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 09:10:40.34 ID:epQeuVwp0
対BETA砲撃戦は似た様な物だけど、近接格闘戦に入った時の機体動作の俊敏さ、運動性能では一歩を譲る、位じゃない？＞撃震
496 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 10:25:34.50 ID:/1KoVMP00
>>493
LD3によると生産自体はとっくに終了してる
LD3によると生産自体はとっくに終了してる
497 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 12:05:10.51 ID:Da80PMeO0
LD3読み返すと
撃震
配備から数十年経過したがメーカーによるアップグレードで未だ第一戦性能（ブロック214相当）を維持しており
帝国軍では更なる独自改修もしている。
最新生産型はF-4Eに準じる性能。
2001年では既に生産は終了。
瑞鶴
2001年では武御雷への機種転換スケジュールの遅延に伴い
近衛軍3個連隊に属する全ての瑞鶴がブロック214相当への逆改修を受けている。
う〜んやっぱ強さよくわからんな
撃震
配備から数十年経過したがメーカーによるアップグレードで未だ第一戦性能（ブロック214相当）を維持しており
帝国軍では更なる独自改修もしている。
最新生産型はF-4Eに準じる性能。
2001年では既に生産は終了。
瑞鶴
2001年では武御雷への機種転換スケジュールの遅延に伴い
近衛軍3個連隊に属する全ての瑞鶴がブロック214相当への逆改修を受けている。
う〜んやっぱ強さよくわからんな
498 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 20:54:25.95 ID:gF1PHWc70
大陸反攻が始まったら海上戦力が使えなくなる海軍も新規機体を導入するようになると思うんだけど、やっぱりF-35ベースなのかな
ボーニングと良好な関係を築いてるんだから、間に合わせにでもスパホベースにＮＯＥ能力とペイロード強化した実機F-2みたいなの作ってもらえばいいのに
ボーニングと良好な関係を築いてるんだから、間に合わせにでもスパホベースにＮＯＥ能力とペイロード強化した実機F-2みたいなの作ってもらえばいいのに
499 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 21:05:07.89 ID:/1KoVMP00
>>498
普通に大陸反攻序盤以外用済みになるんじゃね？
普通に大陸反攻序盤以外用済みになるんじゃね？
500 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/16(日) 21:13:03.10 ID:rifYF/u70
>>498
ハイネマンも嫌っているF-18入れるよりかは建設的だとは思うよ＞ボーニングとの関係
正直オミットしきれなかったろうF-14の艦載機としての能力を考えてSu-47をいれたほうがいいかもしれんけど
ハイネマンも嫌っているF-18入れるよりかは建設的だとは思うよ＞ボーニングとの関係
正直オミットしきれなかったろうF-14の艦載機としての能力を考えてSu-47をいれたほうがいいかもしれんけど
501 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/17(月) 00:11:27.60 ID:fofweyW50
>>493
12・5事件当時まりもちゃんが乗ってたのはブロック214だよ。
あの当時のXM3搭載機は、ヴァルキリーズの不知火と207Bの吹雪しか存在しない。
まりもちゃんの操縦する撃震が不知火撃墜したのは事実だけど、確定してる撃墜情報は
榊機狙った奴の隙を突いた援護射撃による撃墜なので、タイマンでやったわけじゃないのも事実。
撃墜描写はコミック版ね。
12・5事件当時まりもちゃんが乗ってたのはブロック214だよ。
あの当時のXM3搭載機は、ヴァルキリーズの不知火と207Bの吹雪しか存在しない。
まりもちゃんの操縦する撃震が不知火撃墜したのは事実だけど、確定してる撃墜情報は
榊機狙った奴の隙を突いた援護射撃による撃墜なので、タイマンでやったわけじゃないのも事実。
撃墜描写はコミック版ね。
502 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 21:45:26.31 ID:Y915yhsK0
あっちで日本本土防衛戦時の日本の戦いっぷりがひどいとか言われたんでちょっと考えてみる
こっちの資料はLD6とメカ本
朝鮮半島の国連軍と大東亜連合軍が全滅して七夕に超大型台風とともに師団規模のBETA群が対馬と長崎に上陸して北九州に展開して防衛ラインを敷いた帝国軍に数時間で蹴散らされる
二日後に九州中部と山陰地方にBETA群が上陸して逃げ遅れた民間人や難民と混濁して支援砲撃が不可能に
12日には姫路に構築した第一次帝都防衛線が民間人の避難が間に合わずに効率的な防衛を行えなかったことで半日で瓦解
これまで民間人誤爆の危険性が高すぎるとして行われなかった艦砲射撃と軌道爆撃の支援を受けた総反攻が行われる
一時的にBETA群を押し戻したものの7月末に九州方面部隊が壊滅したことでBETA群の圧力が増大し戦況がさらに悪化していった
これ、やっぱ台風さえなければ民間人の避難と兵力の集中がいっぺんに出来て効率的な防衛が行われることでだいぶ持ったんじゃね？
こっちの資料はLD6とメカ本
朝鮮半島の国連軍と大東亜連合軍が全滅して七夕に超大型台風とともに師団規模のBETA群が対馬と長崎に上陸して北九州に展開して防衛ラインを敷いた帝国軍に数時間で蹴散らされる
二日後に九州中部と山陰地方にBETA群が上陸して逃げ遅れた民間人や難民と混濁して支援砲撃が不可能に
12日には姫路に構築した第一次帝都防衛線が民間人の避難が間に合わずに効率的な防衛を行えなかったことで半日で瓦解
これまで民間人誤爆の危険性が高すぎるとして行われなかった艦砲射撃と軌道爆撃の支援を受けた総反攻が行われる
一時的にBETA群を押し戻したものの7月末に九州方面部隊が壊滅したことでBETA群の圧力が増大し戦況がさらに悪化していった
これ、やっぱ台風さえなければ民間人の避難と兵力の集中がいっぺんに出来て効率的な防衛が行われることでだいぶ持ったんじゃね？
503 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/25(火) 22:03:44.15 ID:kN8hw86V0
瀬戸内から四国への流入を阻止できなかったことも痛いな
京都防衛戦では防衛ラインの南端を破られて開けた大阪平野を一気に侵攻された(TEWGより)らしいから
四国の兵力が生きてりゃ側面攻撃でもう少し削れたかも
一般人の避難が済んでればいっそ帝都含む西日本全土を使ってアクティブディフェンスという手もあったかもしれんが
京都防衛戦では防衛ラインの南端を破られて開けた大阪平野を一気に侵攻された(TEWGより)らしいから
四国の兵力が生きてりゃ側面攻撃でもう少し削れたかも
一般人の避難が済んでればいっそ帝都含む西日本全土を使ってアクティブディフェンスという手もあったかもしれんが
504 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 07:11:16.56 ID:0/k61UL20
相手がもしかしたら民間人に対して紳士的な対応をするかもしれないと期待できる
あるいは害意があってもそれを達成できるとは限らない通常の軍隊ならともかく
人間を捕食しようとしてしかも対人探査能力高くて逃げ切れる可能性ほぼ０で、逃げ
遅れれば惨殺されるだけのBETA相手なんだから誤爆気にせず砲撃しろ
と言ってもそこまで冷徹に割り切れる人間は滅多にいないだろうな
あるいは害意があってもそれを達成できるとは限らない通常の軍隊ならともかく
人間を捕食しようとしてしかも対人探査能力高くて逃げ切れる可能性ほぼ０で、逃げ
遅れれば惨殺されるだけのBETA相手なんだから誤爆気にせず砲撃しろ
と言ってもそこまで冷徹に割り切れる人間は滅多にいないだろうな
505 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 10:41:58.09 ID:4QbXlqrH0
朝鮮半島が陥落した時点で避難くらいさっさと進めとけよと思うのは俺だけだろうか
いくらあの世界でも流石に気象予報士くらいいるだろうし
大陸の方で敵さんの侵攻速度なんていくらでも実演されてんだから、台風の中で防衛戦やる羽目になる可能性くらい予想出来ただろうに
いくらあの世界でも流石に気象予報士くらいいるだろうし
大陸の方で敵さんの侵攻速度なんていくらでも実演されてんだから、台風の中で防衛戦やる羽目になる可能性くらい予想出来ただろうに
506 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 10:49:54.49 ID:jBZ8N3mi0
507 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 11:04:29.88 ID:4QbXlqrH0
>>506
いや、海峡一個挟んだ先までBETAが来てる時点で危険どころじゃねーんだから
台風がこっち来て対応が覚束なくなる前に前に避難くらい進めとけよって話さ。
まさか台風の進行ルートも予想できん程アレだったわけもあるまいし
ここまで負けっぱなしの人類がここだけ絶対に守り切れるなんて甘い想定をしてない限り
朝鮮半島を突破されて本土での防衛戦になった場合の備えとして民間人の避難は必須でしょ。
しかも台風が上陸したら避難が困難になる事くらい分かり切ってるのに、なんで手をこまねいてたの？ってこと
いや、海峡一個挟んだ先までBETAが来てる時点で危険どころじゃねーんだから
台風がこっち来て対応が覚束なくなる前に前に避難くらい進めとけよって話さ。
まさか台風の進行ルートも予想できん程アレだったわけもあるまいし
ここまで負けっぱなしの人類がここだけ絶対に守り切れるなんて甘い想定をしてない限り
朝鮮半島を突破されて本土での防衛戦になった場合の備えとして民間人の避難は必須でしょ。
しかも台風が上陸したら避難が困難になる事くらい分かり切ってるのに、なんで手をこまねいてたの？ってこと
508 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 11:12:02.62 ID:jBZ8N3mi0
509 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 11:29:44.57 ID:4QbXlqrH0
＞山陰には（疎開命令が）出てなかった
敗因これじゃないですかー！なんで予測もロクに出来ん相手なのに一箇所以外ノータッチなんですかー！
というか残った民間人を見捨てることも出来んのなら数百万人の移動くらい死ぬ気でやりなさいよ、猶予はあったんだから
結果的に3600万も殺してちゃ世話ないぜ
そんで避難が出来なかったのなら、民間人のいる地域にBETAが入り込んだ時点で助ける事なんて最早不可能つっていいのに
助からんものを惜しんで支援砲撃すらしなかった結果、敗走を重ねて見事に被害を増やしてるのも無理ゲーに拍車をかけてる
結局後から砲撃戦で戦線押し戻せてるんだから、まだ戦況がマシな頃にやっときゃ相当持ったろうに
敗因これじゃないですかー！なんで予測もロクに出来ん相手なのに一箇所以外ノータッチなんですかー！
というか残った民間人を見捨てることも出来んのなら数百万人の移動くらい死ぬ気でやりなさいよ、猶予はあったんだから
結果的に3600万も殺してちゃ世話ないぜ
そんで避難が出来なかったのなら、民間人のいる地域にBETAが入り込んだ時点で助ける事なんて最早不可能つっていいのに
助からんものを惜しんで支援砲撃すらしなかった結果、敗走を重ねて見事に被害を増やしてるのも無理ゲーに拍車をかけてる
結局後から砲撃戦で戦線押し戻せてるんだから、まだ戦況がマシな頃にやっときゃ相当持ったろうに
510 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 12:05:22.56 ID:jBZ8N3mi0
>>509
んなこと言ったら甲19号があるから新潟も危ないし北海道も危険だね
疎開させなくっちゃねって話になる
一箇所以外ノータッチとか言うが脅威度に応じてやるしか無いんだろう
疎開に関してはそもそも大規模作戦による輸送能力が底をついて疎開が行えなかったポーランドや
数十キロ先に戦線あるのに党の面子と政治的な問題と軍事的な問題で首都機能移転が不可能な東ドイツの例もあるな
というかさ、散々民間人巻き添え覚悟の砲爆撃による政治的影響や決心の困難さについて言及されてるのにそこら辺無視して皆殺しっていうのね
んなこと言ったら甲19号があるから新潟も危ないし北海道も危険だね
疎開させなくっちゃねって話になる
一箇所以外ノータッチとか言うが脅威度に応じてやるしか無いんだろう
疎開に関してはそもそも大規模作戦による輸送能力が底をついて疎開が行えなかったポーランドや
数十キロ先に戦線あるのに党の面子と政治的な問題と軍事的な問題で首都機能移転が不可能な東ドイツの例もあるな
というかさ、散々民間人巻き添え覚悟の砲爆撃による政治的影響や決心の困難さについて言及されてるのにそこら辺無視して皆殺しっていうのね
511 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 12:31:19.75 ID:4QbXlqrH0
>>510
脅威度に応じてと言って、結局その想定が致命的に甘かったわけですし。
んで皆殺しっていうけどさ
さっきも書いたが、そこまで言うんなら最優先で民間人は安全圏まで誘導されてるべきだろう
後手後手の対応で取り残された時点で既に殺したも同然だろうに、何を今更悠長なこと言ってるんだと。
その間にも、こっちが殺さなかったBETAのせいで被害はどんどん広がっていくってのに
というかそもそも、遙か彼方から砲撃する奴に「あそこに人残ってるけど撃ってね」なんて言う指揮官がいるのか？
政治がどうこうに至っては、結果的に外面を気にして被害を大きくしましたって言ってるようなもんだぞ
どっちにせよ結果がコレじゃ、国民感情なんてマイナス方向に振り切れるんじゃねーの
やってることを要約すると「撃ち殺したくなかったので見殺しにしました」だし
脅威度に応じてと言って、結局その想定が致命的に甘かったわけですし。
んで皆殺しっていうけどさ
さっきも書いたが、そこまで言うんなら最優先で民間人は安全圏まで誘導されてるべきだろう
後手後手の対応で取り残された時点で既に殺したも同然だろうに、何を今更悠長なこと言ってるんだと。
その間にも、こっちが殺さなかったBETAのせいで被害はどんどん広がっていくってのに
というかそもそも、遙か彼方から砲撃する奴に「あそこに人残ってるけど撃ってね」なんて言う指揮官がいるのか？
政治がどうこうに至っては、結果的に外面を気にして被害を大きくしましたって言ってるようなもんだぞ
どっちにせよ結果がコレじゃ、国民感情なんてマイナス方向に振り切れるんじゃねーの
やってることを要約すると「撃ち殺したくなかったので見殺しにしました」だし
512 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 12:58:31.48 ID:jBZ8N3mi0
>>511
致命的ねえ・・・
とことん噛みあわんな
最優先で避難させようにも超大型台風の影響で無理だったって話じゃないか
んで観測班やら支援を受けてる部隊に避難民がBETAごと吹き飛ばされてるのを見せろと？
避難民に奇跡的に生き残りが出たら一大スキャンダルだな
んで結局大反発されて支援砲撃手控えなきゃならなくなるんじゃね？
致命的ねえ・・・
とことん噛みあわんな
最優先で避難させようにも超大型台風の影響で無理だったって話じゃないか
んで観測班やら支援を受けてる部隊に避難民がBETAごと吹き飛ばされてるのを見せろと？
避難民に奇跡的に生き残りが出たら一大スキャンダルだな
んで結局大反発されて支援砲撃手控えなきゃならなくなるんじゃね？
513 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 13:12:16.17 ID:4QbXlqrH0
>>512
＞超大型台風の影響で無理
噛み合わんのはここか
なんでその超大型台風の影響が出るまで手をこまねいてたんだと、そう言ってるの。
まさかあの世界には気象予報士もいないの？台風上陸の予想も立てられないの？
もたもたしてたら避難が困難になるのは分かってたでしょ、なのにさっさと手を打たないから「撃ち殺すか、見殺しか」っていう二択を選ばされてるんじゃん
反発だ何だって話をするならこの時点でアウトだよ。こっから被害を出さない目算でもあったの？
というか観測班だ支援だって人が避難民の犠牲を目の当たりにするからなんだ、って話。
それ言っちゃうと、彼らは「自軍の無為の結果、BETAに生きたまま食われる帝国民」を目撃してたことになるんだけども。
それにその一大スキャンダルとやらの種は、見殺しにしてたら確実に死んでた人間だぞ
その人の存在こそが、支援砲撃で結果的に人を救ったことの証明になるじゃん
＞超大型台風の影響で無理
噛み合わんのはここか
なんでその超大型台風の影響が出るまで手をこまねいてたんだと、そう言ってるの。
まさかあの世界には気象予報士もいないの？台風上陸の予想も立てられないの？
もたもたしてたら避難が困難になるのは分かってたでしょ、なのにさっさと手を打たないから「撃ち殺すか、見殺しか」っていう二択を選ばされてるんじゃん
反発だ何だって話をするならこの時点でアウトだよ。こっから被害を出さない目算でもあったの？
というか観測班だ支援だって人が避難民の犠牲を目の当たりにするからなんだ、って話。
それ言っちゃうと、彼らは「自軍の無為の結果、BETAに生きたまま食われる帝国民」を目撃してたことになるんだけども。
それにその一大スキャンダルとやらの種は、見殺しにしてたら確実に死んでた人間だぞ
その人の存在こそが、支援砲撃で結果的に人を救ったことの証明になるじゃん
514 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 14:14:14.47 ID:jBZ8N3mi0
>>513
だから台風の発生と予測進路判明して同時にBETAが押し寄せてくることが判明して上陸までのタイムラグにどれだけ逃がすことができると思ってるんだ
上陸まで一週間と見ても数百から一千万超える避難民を逃さなきゃならんよ？
最大限やっても万単位で逃げ遅れが出るだろうさ
こっちは士気やら国民感情やらの観点で支援砲撃の有無語ってそっちが純粋な救える数で語ってる以上永久に噛み合わん気がしてきたよ
だから台風の発生と予測進路判明して同時にBETAが押し寄せてくることが判明して上陸までのタイムラグにどれだけ逃がすことができると思ってるんだ
上陸まで一週間と見ても数百から一千万超える避難民を逃さなきゃならんよ？
最大限やっても万単位で逃げ遅れが出るだろうさ
こっちは士気やら国民感情やらの観点で支援砲撃の有無語ってそっちが純粋な救える数で語ってる以上永久に噛み合わん気がしてきたよ
515 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 14:39:52.95 ID:Z4ZL08EkO
516 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 14:44:07.30 ID:4QbXlqrH0
>>514
完全に最善を尽くして、それでも尚避けられない犠牲が出るってんなら
それはもう割り切って、これ以上の被害拡大を防ぐことに尽力するしかなかろう
100%助からない者のために最善手を捨てるなんてのは破壊消防を躊躇って延焼させるようなもんだ、話にもならん
それこそ周辺各国に「お前何してんの？馬鹿なの？死ぬの？」くらい言われかねん
ところで、その士気だの国民感情だのっていかにも耳触りの良さそうなモノは
自国の攻撃の巻き添えで一般人が死ぬのと、自国が未知のエイリアンに一般人食わせるのを看過するのとでそこまで違いが出るのかい？
純粋な救える数ってアンタ一番重視しなきゃならんポイントでしょうが。何のための軍隊だと思ってるんだ
それとも、その場限りの感傷に任せて被害だけを徒に増やせって言ってるの？
完全に最善を尽くして、それでも尚避けられない犠牲が出るってんなら
それはもう割り切って、これ以上の被害拡大を防ぐことに尽力するしかなかろう
100%助からない者のために最善手を捨てるなんてのは破壊消防を躊躇って延焼させるようなもんだ、話にもならん
それこそ周辺各国に「お前何してんの？馬鹿なの？死ぬの？」くらい言われかねん
ところで、その士気だの国民感情だのっていかにも耳触りの良さそうなモノは
自国の攻撃の巻き添えで一般人が死ぬのと、自国が未知のエイリアンに一般人食わせるのを看過するのとでそこまで違いが出るのかい？
純粋な救える数ってアンタ一番重視しなきゃならんポイントでしょうが。何のための軍隊だと思ってるんだ
それとも、その場限りの感傷に任せて被害だけを徒に増やせって言ってるの？
517 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 15:00:13.35 ID:LbUDg0Uz0
最善手？
大陸のせめてくるハイヴに向かってG弾ぶち込むことかね？
大陸のせめてくるハイヴに向かってG弾ぶち込むことかね？
518 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 15:00:53.15 ID:2zJKxs6i0
珍しいなここに帝国アンチが来るなんて
519 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 15:05:44.78 ID:LbUDg0Uz0
元はアンチスレだったのがまともな議論スレになったような・・・・あんまりにも利用者が少なくって
520 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/27(木) 15:19:26.78 ID:e9aWLM/E0
521 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 04:16:43.76 ID:lLM8AKHZ0
台風がくるからってBETAもくるとは限らぬえだろwww
それぞれの動きをどれだけの猶予で予測できたのか知らんけど
それぞれの動きをどれだけの猶予で予測できたのか知らんけど
522 ：名無しさん＠初回限定：2013/06/28(金) 10:46:14.30 ID:5fu9aqr00
相変わらずのマブラヴ厨同士の激突なのに陣営を二つに分けたがる奴は何なの
523 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:fgzQ9jf00
524 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:mw9OBdCKO
>>523
ゲームやり直して、事象と時系列再確認すれば？
ゲームやり直して、事象と時系列再確認すれば？
525 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:x9fKgWdDO
おまえらオルタネイティヴ第4計画が大嫌いだろ？
526 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:x9fKgWdDO
無念 12/10/01(月)02:21:16 No.167308488
アメリカとイギリスは許してやれよ！
外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！
無念 12/10/01(月)02:23:13 No.167308633
>アメリカとイギリスは許してやれよ！
>外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！
イギリス人が伝説の動物みたいになってんのどうにかしろよ！
ロンドンまで攻め込まれてもBETA追い返すのにイギリス人のキャラ今まで一人も出てきてないってどういう事だよ！
アメリカとイギリスは許してやれよ！
外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！
無念 12/10/01(月)02:23:13 No.167308633
>アメリカとイギリスは許してやれよ！
>外様からあーだこーだ言われながら必死になって人類守ってんだぞ！
イギリス人が伝説の動物みたいになってんのどうにかしろよ！
ロンドンまで攻め込まれてもBETA追い返すのにイギリス人のキャラ今まで一人も出てきてないってどういう事だよ！
527 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:x9fKgWdDO
無念 12/10/01(月)02:22:48 No.167308599
アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの
無念 12/10/01(月)02:26:36 No.167308850
>アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの
ありえねえ
国益を求めないで行動する米の国なんて無念 12/10/01(月)02:27:22 No.167308899
>国益を求めないで行動する米の国なんて
人類ひいてはアメリカひいては地球ひいては子供たちの未来が救われるんだぞ？
正義の味方たるアメリカにはそれで十分利益だよ
アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの
無念 12/10/01(月)02:26:36 No.167308850
>アメリカは自らを犠牲にしても同盟国を守るのが当然であるという実に日本らしい作風よの
ありえねえ
国益を求めないで行動する米の国なんて無念 12/10/01(月)02:27:22 No.167308899
>国益を求めないで行動する米の国なんて
人類ひいてはアメリカひいては地球ひいては子供たちの未来が救われるんだぞ？
正義の味方たるアメリカにはそれで十分利益だよ
528 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:x9fKgWdDO
無念 12/10/01(月)02:29:09 No.167309017
>国益を求めないで行動する米の国なんて
この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
無念 12/10/01(月)02:31:21 No.167309146
>この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
アメリカじゃねえよもう・・・
>国益を求めないで行動する米の国なんて
この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
無念 12/10/01(月)02:31:21 No.167309146
>この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
アメリカじゃねえよもう・・・
529 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:x9fKgWdDO
無念 12/10/01(月)02:31:41 No.167309171
いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ
無念 12/10/01(月)02:38:48 No.167309557
>いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ
原作者の好き嫌いがダイレクトに反映され過ぎる…
きっとロシアと日本には7代祟る位の恨みつらみがあるのだろう
いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ
無念 12/10/01(月)02:38:48 No.167309557
>いやホント人類の保護者さんみたいな感じだなこの世界のアメリカ
原作者の好き嫌いがダイレクトに反映され過ぎる…
きっとロシアと日本には7代祟る位の恨みつらみがあるのだろう
530 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:sL2wyioD0
＞この世界のアメリカ成立過程からして先住民族と話し合いの末の融和で誕生した聖人みたいな国家だし…
こんな設定あったっけ?
こんな設定あったっけ?
531 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:C5E2Upuu0
532 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:CHqqjQ0I0
なあ、TDAって斯衛がバビロン作戦の前にクーデター起こして軍事独裁政権化したよね・・・
533 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:gpgs5JkN0
>>532
そうでもしないとあの日本はグダグダ……というのはまあ、理解出来なくもない。
そうでもしないとあの日本はグダグダ……というのはまあ、理解出来なくもない。
534 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:g1ZKyDZi0
クーデターが簡単に起こせていたあたり前もって準備はされてたんだろうけどね。
535 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nVjBM/eh0
536 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:nINDFQbc0
AL世界でも日米同盟破棄までは行ってないぞ
537 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:M9UETnL50
ドラマCDでは山城さんは外様だけど、婚約候補が3人いる名家のお嬢さんで、
安芸が貧乏旗本の末裔…斯衛の白ってよく分からん。
安芸が貧乏旗本の末裔…斯衛の白ってよく分からん。
538 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:RAriuVE20
539 ：名無しさん＠初回限定：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:8QcHsI/w0
赤・黄色摂家の身内
白、その他
黒一般人
でいいんじゃあねぇ？
白、その他
黒一般人
でいいんじゃあねぇ？
540 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nBeE2/BC0
篁家は摂家の分家筋だったり、なかば押し付けとはいえ摂家のお側役の家から降嫁されるところを見る限り、限りなく赤に近い黄色ってところなのかね
唯依の母親が崇宰のお側役である「おおとり家」の出身らしいし、その次くらいのお家柄だろうか
オルタ世界でもそのうちいずも級みたいな戦術機母艦が就役するのかな
いつまでもタンカーを換装した簡易強襲揚陸艦を運用し続けるのも不便だし
改大和級に「出雲」がいるのがアレだけど
唯依の母親が崇宰のお側役である「おおとり家」の出身らしいし、その次くらいのお家柄だろうか
オルタ世界でもそのうちいずも級みたいな戦術機母艦が就役するのかな
いつまでもタンカーを換装した簡易強襲揚陸艦を運用し続けるのも不便だし
改大和級に「出雲」がいるのがアレだけど
541 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Mw+xbjql0
必要ならアメリカ級をライセンス生産すると思う。
542 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:agDLSPgg0
原爆落とされてない日本帝国なら核兵器や原子力動力艦に忌避感持ってないんじゃね？
その代わり西ドイツの核反対運動が凄まじいらしいけど
その代わり西ドイツの核反対運動が凄まじいらしいけど
543 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nBeE2/BC0
アメリカが帝国に原子力空母を融通するなら、エンタープライズ級やニミッツ級の払い下げになるんじゃないか？
さすがに最新鋭艦のライセンス生産はさせてくれないと思う
さすがに最新鋭艦のライセンス生産はさせてくれないと思う
544 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:nBeE2/BC0
あ、空母と強襲揚陸艦がごっちゃになってたorz
強襲揚陸艦ならタラワ級とかワスプ級か
強襲揚陸艦ならタラワ級とかワスプ級か
545 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:Nfhuhxds0
535 課長クーデターは武家政権のために邪魔になる奴を暗殺しまくるための隠れ蓑だと思ってた
546 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:6c2wmiH20
547 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN ID:jij6P2H/O
>>540
実は、唯依は前将軍の落とし胤だったりして
実は、唯依は前将軍の落とし胤だったりして
548 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:cCkhgBfE0
アメリカ以外で第1世代機を退役させた国ってあるのか？
あとはソ連(MiG-25やMiG-29、Su-27)とスウェーデン(JA-37)くらい？
トーネードADVやミラージュ2000も第2世代に含めれば、
イギリス、フランス、ドイツとか？
イタリアもF-16使ってそうだけど・・・。
あとはソ連(MiG-25やMiG-29、Su-27)とスウェーデン(JA-37)くらい？
トーネードADVやミラージュ2000も第2世代に含めれば、
イギリス、フランス、ドイツとか？
イタリアもF-16使ってそうだけど・・・。
549 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:cCkhgBfE0
すまん、誤爆。
550 ：名無しさん＠初回限定：2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:kps5k+LZ0
そもそも1．5世代機としてつかっているし。
あるとしたら多分ソ連だけじゃあない？＞MIG-21の退役
F-4の再設計したMIG-27はつかっているだろうけど
あるとしたら多分ソ連だけじゃあない？＞MIG-21の退役
F-4の再設計したMIG-27はつかっているだろうけど
神宮寺教官は
第一世代（白銀考案のＯＳ搭載型）を乗りこなし
白銀を除くかつての生徒達に模擬戦で圧勝してたな
第一世代（白銀考案のＯＳ搭載型）を乗りこなし
白銀を除くかつての生徒達に模擬戦で圧勝してたな
552 ：あ：2013/11/13(水) 08:03:45.99 ID:x+62aq93O
白銀が帝国軍なら
頭の固い連中に囲まれて
白銀も身動き出来なかっただろうな
頭の固い連中に囲まれて
白銀も身動き出来なかっただろうな
553 ：名無しさん＠初回限定：2013/11/18(月) 07:00:41.91 ID:r8riQDBNO
狭霧アンチのコメントお前らどう思う
つまりこいつらは日本が主権をもってないなら世界なんて滅びればいいと思ってるんだよ。
これこれ。覚悟があれば外道をやっていいというわけじゃない。これが酔ってるといわずして何と言う
米国の片棒を担いでるのはお前だ
酔ってるのはお前だろ？
お前さっき言ってたことと矛盾してない？それ以上じゃないなら日本国民は立ち上がらないでしょ？
何がさきがけだ。米国の日本介入のさきがけだよ。
つまりこいつらは日本が主権をもってないなら世界なんて滅びればいいと思ってるんだよ。
これこれ。覚悟があれば外道をやっていいというわけじゃない。これが酔ってるといわずして何と言う
米国の片棒を担いでるのはお前だ
酔ってるのはお前だろ？
お前さっき言ってたことと矛盾してない？それ以上じゃないなら日本国民は立ち上がらないでしょ？
何がさきがけだ。米国の日本介入のさきがけだよ。
554 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 00:40:02.73 ID:EhZD+q4PO
帝国は頭堅いから
柔軟性が無さそう
柔軟性が無さそう
555 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 05:27:18.33 ID:31anIH5Q0
ほしゅ
556 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 19:25:34.14 ID:fOkayhog0
シリーズ続けてプレイするとクーデター編はかっこいいが冷静になってプレイし直すと
無能殿下に真面目系屑軍人とダメ人間のオンパレードで更に最後のテロ容認演説て……
マジで日本帝国最悪だな
無能殿下に真面目系屑軍人とダメ人間のオンパレードで更に最後のテロ容認演説て……
マジで日本帝国最悪だな
557 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 21:53:09.68 ID:APgwptpn0
はいはいっと
558 ：名無しさん＠初回限定：2014/03/31(月) 21:36:49.86 ID:RaNebzQo0
>>550
スウェーデンもじゃない？
1986年にAJ-37が実戦配備だから、さすがに10年あれば更新してるでしょ。
J-35は周辺国家に払い下げちゃえばいいんだし。
ソ連の影響力が低下したバルト海沿岸国家亡命政府とか。
スウェーデンもじゃない？
1986年にAJ-37が実戦配備だから、さすがに10年あれば更新してるでしょ。
J-35は周辺国家に払い下げちゃえばいいんだし。
ソ連の影響力が低下したバルト海沿岸国家亡命政府とか。
559 ：名無しさん＠初回限定：2014/03/31(月) 22:55:13.70 ID:vxJcpcMA0
スウェーデンはAJ-39グリペンへの更新の真っ最中じゃなかったっけ？
渓谷や森林だらけの国だから、小型機中心になってたはず。
渓谷や森林だらけの国だから、小型機中心になってたはず。