エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド4

葱板で問題を解決できないということは
葱板が受け皿として不適であるという結論に達する

これはもう板再編しかないな

というか、いやならでてけよ。
あくまでもこの板を利用させてもらってるのを忘れたらイカンぜ

とりあえずtimecloseを大きく出来ることで妥協すればいいんじゃないの
何が何でも待つのは嫌だってのなら、2ch以外の仕組みを使った掲示板を探せば？って話になる

10/5に乗るか16/5に乗るかの話しかしてないのに
自治が結論を先送りにすることしか出来ないんなら
容量も行数も蹴ったんだから
書き込むことのできる板を作り出すために
棲み分けを見直すしかない

>>437
>他の方のレスを読んでレスを返すという通常のやり取りにおきましては〜
貴方も言ってる通りこのことに関して俺も言ってない

>またここまでの議論におきましても問題となるのは通常のレスのやり取りではなく
>スレ立てなどによって一時的に連投を余儀なくされる場合とのことで進んできているものと理解しております〜

>>154　などのテンプレが長いのが存在する
貴方の言い分だとテンプレの合間に余計なレスが入っても問題無いという発言に取れるんだが

>あとは報告などをされる方の問題でしょうか
>しかしそもそも１日の内僅かな機会しかpinkをご覧にならないというのであれば〜

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1345687417/
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1348640574/

貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20〜30分もかかるのですか？
私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに

>>432　そうだよ

>>434　元々は葱板だよ2002年2月から2012年4月までそれ以降持ち回りスレになっただけ

ブラックリスト導入されてるなんで？

さあ地獄の始まりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鯖単位で導入って訳でもないのか
これでアウトだろうからしばらく沈黙

ブラックリスト導入によりなおさら5/16は反対

理由を更に付け加えるなら、ただでさえ6連投以降でリスト行きになりそうなのに
リストに載ったら16時間も解除されないためそこまでの荒らしがいない必要性は今は感じない

同じくこれでアウト

これでブラックリスト＋1だよ

それだと引っ掛かってんじゃないのか
挙動がいまいちわかってねーな俺ｗ
取り敢えず頑張ってスレ回せやｗ

発動するレスまで書けるって訳じゃないはずだろう？

なんで3になってるんだよ10時間立つまで1レスしか出来ないし

無意味に連投する人を弾くシステムだから、
正しく機能してるじゃないか

ブラックリスト入りしたらリストから除外されるのは
timecount×5時間後じゃなかったっけ？

あってても間違ってても早急に連投数なんとかしないと死ねる

>>453
timecount×1時間でしょ

つまり、現行の設定だと短時間に3回レスしただけで10時間、16：5にした場合は16時間も規制され続けることになる
居もしない荒らしに怯えて過度の規制を強いるなんてちゃんちゃらおかしいと思うわ

ああそれでいいのか

別のとこでみたブラックリストに複数登録された場合の
全部消えるまでの時間の例やらなんやらとごっちゃになってた

>>451
ブラックリスト入りした場合その効果は個人ではなく
同じグループの人間に適用される
同じグループの人間に迷惑だからアピールのためにわざと引っかかるのはやめろ

あとあんたの発言だとBOINCスレしか読まずBOINCスレへの報告していないんだろ
あんたは葱板の住人じゃない
5/10だろうと5/16だろうとひっかかってブラックリスト入りすれば
同じグループの他の板住民に迷惑だ
BOINCスレは葱板から出て行け

>>456
アピールは悪かったよ

>あんたは葱板の住人じゃない
かなり意味不明なんですけど1スレ以上レスのしない住民は住民じゃない
しかも報告系はレスが多いから出て行け発言？

賛成派も現状維持派も反対派もtimeclose=5　で皆が妥協したのに
迷惑と感じるならこの数値を上げればいいだけの話でしょ

ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ

>>457
＞ガイドライン違反しているなら出ていくがそのような理由がないでしょ
じゃあ文句言うな

BOINCに人を集めたいから色んな板でやるというのはわかるが
他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか
お前のその発言を見た俺はBOINCなんてものに加わろうなどとは絶対に思わん

>>458
それ言ったら一度決まった設定は変更できないことになる
緩和自体反対というなら今後荒らしが現れ何かしらの規制で抑えたい時、設定変更が不可能になる
緩和されることのない規制を誰が賛成するの？

>>459
>他のスレは見ないから短時間に連投できるようにしろというのは板住人の発言じゃない
>板を馬鹿にしてる発言だということに気がつかないのか

バカにしているつもりはないが、
他のスレを見ないとは一度も言ってない、
それこそKOTYスレだって見てるしエビフライだって見てる
見ているだけのスレではそれこそ規制にかかるわけでないから例に出さなかっただけだが

BOINC参加云々は別としてもこのブラックリスト規制に気がついてるのなんて
正直自治スレに顔を出してる連中だけだろ
もしくは!ninjaしたやつか知らずにテンプレ貼った奴らが
ブラック突入してして同グループにも影響が出ることを考えたほうがいいんじゃねぇの

別にBOINCたたきしたいならそれでも構わないが


なんだか本文が長過ぎますと怒られた

じゃあ溜まったログを読んでいるうちに時間が過ぎると言われて

＞貴方は上記報告スレ報告者以外のレスを読むのに20〜30分もかかるのですか？
＞私なら5秒もかからないですが、そもそも報告・申請・依頼系スレなど余計なことをレスしない風習があるので
＞他人のレス自体ほぼ存在しないのですがそれを時間をかけて読めとはこれいかに

こう返しているのはどういう意図なんだ？
報告しているスレにされているレスのみ読んで待つ必要はない
１日中掲示板に張り付いているわけでは無いと言うあんたの主張から始まっているんだ
溜まったレスを読む前と後ろにレスできないかと言われてこう返すんだから
他のスレなど読んでいないとしかとれないだろうが

>>460
スレの問題ならスレで解決しろ

>>456
葱板は板再編を希望したということでよろしいな

まあ、こういう設定をする場合、運営が相当お怒りである場合が多い。
自治を装った荒しが自体をこういうものにしたのではないか？
緩和派という1人で頑張っている方はキミが招来したものだよ。

なんのこっちゃ
1人で頑張ってたみたいだけど、動機が不純過ぎたんだよ

一刻の猶予すら無くなったわけだがそれでも葱板の自治は対応をしないつもりか？

timeclose=5については異論が無いようだし、とりあえずそっちだけでも変更してもらったら？
3のままじゃ善意の第三者があっさり引っ掛かりかねないし、それでブラックリスト入りは明らかに過剰規制すぎる
timecountについては当面はとりあえず12ぐらいに設定して、後は板の状況を見ながら柔軟に対応するって感じで

３、変更理由
ブラックリスト導入に緊急に対応すべきであるため
議論は今後も継続し再度変更を申請する予定

４、変更内容
timecount=10　→　12
timeclose=3　→　5

timecountは触らなくてもいいんじゃないの
セットで絶対に変えないといけない決まりでもあるのか？

そんな決まりはないと思うので規制派への譲歩だと思われ
この状況でむやみにリストを拡大するのは危険

IP共有してたりするところの人にとっては3は死活問題かもな〜
>>469はエロゲー板と同じ数値の設定に〜か

割合はそのままにしろって言う人は
timecount=10　→　12
timeclose=3　→　4
とかでないとダメ出ししてきそうだけど

今日までtimeclose=5については合意が十分取れていると思うので
取り急ぎtimecloseのみ変更申請してくるけど異存はないな？

timeclose=5　でまず変更依頼だしその後timecount変えたいならその後話しあいでいいだろ

出してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/810

誠に残念ながら蹴られました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/810-812

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/811-n
JACKの判断は越権行為ですので、管理人の JIM さんへ依頼してください。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/l50

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/814
いつ決定事項になったんだよｗ

恥さらしは止めとけよ
客観的に見て、まとまってるように見えないってだけの話だろ

そもそも対になってる設定の片方だけ申請をいきなり出すとか、
今までの流れを何だと思ってるんだ

10/5も今現在設定例があるから何もおかしいことじゃない

要望が出てからもう1か月近くも経つのにこの体たらく
みんなちゃんと結論を出す気があるのかと
傍から見てると単に議論するためだけに議論しているようにしか見えない

どうしたらええんこれ？
とりあえず今日は寝たほうがええか？

つまりこのまま待っとけということか
じゃあ賛成票をもう少し稼いでみる
今日はもうおしまい寝る
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/816

>>293　に時点では連投規制の話はほぼ決着がついてたんだよ

それから>>297の発言からID:fD0sAvs00が荒らし対策も絡めてきたから
全く決まらなくなった

そういうことにしたいだけだろ
スレ事情で板を荒らすな

まともな人が音頭を取らないと、ずっとこのままだぞｗ

>>485
レス読みなおしてからそういうこと言いなよ

皆様お疲れ様です
新しい規制が導入となったようですので新たな条件のもと議論するのはやぶさかではございません
まだ試験段階で変更や廃止がありえるのが不安ではございますが…

現状のブラックリスト規制の内容を拝見し検討させて頂きました
これが継続されるということであれば5/14程度までの緩和でしたら妥協いたします

試算は以下となります
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s (80/h)40res/h,90s (100/h)50res/h,72s

3/10→5/14に変更された場合には理論上の平均待ち時間は現状より25%軽減される運びでございます
十分過ぎる緩和かと思いますが皆様のお考えは如何でございましょうか

え〜と
>>488の見方は>>423でしたっけ

参考として
timecloseが4の時に
30/hでの平均待ち時間が現状より10〜20%程度緩和されるのに
どのくらいのtimecountが必要になるのかを見てみたいです
（勢いが下との待ち時間の差が10数秒程度になりそうな80/h以降は無くてかまいませんので）

同じ条件で算出するための計算方法が全然わからないので
気が向いたのならお願いします（試算結果しだいでは4/?でも十分じゃね？でしょうし）

ごちゃごちゃ計算してるけど、計算根拠に使ってる時間帯別の数字の検証も出来ないし
板住人の同意を得るための議論に、そんなややこしいだけの計算とかいらないでしょ

timecloseの変更で連続した発言可能数を2個増やすなら、
timecountも増やして他の人の発言を待つ時間を2個増やすという単純計算でいいんじゃないの

そして誰もいなくなった

というか、そんな細かく制限を課さなきゃならないほどこの板って荒らし問題が深刻なのか？
俺の常駐しているスレは至って平和だからイマイチ実感が湧かないんだが

>>492
どのスレも荒らしいねぇよ
これを機に荒らし対策をしたい奴が騒いでるだけ

いるけど見つけ次第NGに突っ込んでおけばその日一日ゆっくり出来る程度だな
殊更現状からすぐに変えねばならないような手合いはいないだけで

>>489
10〜20%だと4/12ですね

計算するとこんな感じになります

4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s
6%の軽減

4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s
16%の軽減

4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
25%の軽減


>>490
比率の問題なので足し算ではちょっと

>>492-494
私は現在の設定のままでも構わないのですが
緩和して欲しいとの意見がありますのでどの程度緩和するのかを検討している最中でございます

数値を出しているのは何故か緩和していることがご理解いただけないので
客観的に判断できるようにしているまででございます

>>495
「10%も軽減になるんだからこれでいいでしょ。何か問題あるの？」みたいな論調だからいつまで経っても決まらないんじゃないの？
10%で十分ってのは貴方の主観でしかないし
不便を強いる理由をちゃんと説明しないと多分みんな納得しないよ

あと、理論値ってのは所詮理論値でしかない
何時まで待てば大丈夫かなんて利用者は知りえないし、結局余分に時間を見積もらされる破目になる
荒らしでも何でもない一般の利用者がそんなことにまで気を使わなきゃいけないこと自体がかなり歪だと思うんだけど

連投しない人がほとんどな過疎時間帯の状態を今とあまり変えたくなければ
同じ程度の軽減でもtimeclose4の方が良さそうなのか

スマホ規制とかで今あまりいないだけかもですけど
携帯やら無線LANスポットとかで同じIP使う人が多い状況なら4はまだ被りが怖いのかな？
イベント系スレが盛り上がる時期でないと試してようがないだろうけど

傾向からすると4/10は210sになって35%前後軽減で4/12のあたりに5/15がはまるのか
あ〜けっきょく悩む事に

>>495
どうもありがとうございました

並んでいる方が見やすいから自分用メモ

各値の意味は>>423
1日720レスとして平均の時速30レスの時が1番左(30/h)

・現在
3/10 (30/h)11res/h,327s (45/h)17res/h,211s (60/h)22res/h,164s (70/h)26res/h,138s

・5%前後の軽減
5/16 (30/h)12res/h,300s (45/h)19res/h,189s (60/h)25res/h,144s (70/h)29res/h,124s
4/13 (30/h)12res/h,300s (45/h)18res/h,200s (60/h)24res/h,150s (70/h)28res/h,129s

・15%前後の軽減
4/12 (30/h)13res/h,270s (45/h)20res/h,180s (60/h)26res/h,135s (70/h)31res/h,116s

・25%前後の軽減
5/14 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s
4/11 (30/h)15res/h,240s (45/h)22res/h,160s (60/h)30res/h,120s (70/h)35res/h,103s

この数値意味がよくわからないんだがレスする人全員が5連投した時の目安？
文系の俺には何言ってるかさっぱりわからん

自分以外の全員の書き込みペースが()の中の時に
1時間で() 後ろの数字レスぐらいを書けそう（期待値とか理想値ってやつ）とか
その後の, の直後の数字が↑の時に1レスあたりどのくらい待ち時間が必要なのかとか

いっきに上限まで使った場合はそれだけ待たないといけないから
timecloseが4でtimecountが11の時に
板にいるほかの人たちが30/hペースだと240s（4分）の4レス分で16分待ちぐらい

いっきに使わないにしても4、5分に1回発言ぐらいなら過疎ってない時間は大丈夫そう
なイメージかな

>>496
私の発言で気に障る部分がございましたならお詫び申し上げます
コミュニケーション能力の低い不調法ものの自覚はございますので
多少のご無礼は良しなにご寛恕頂ければ幸いと存じます

不便を強いると申しますか現在は緩和の度合いを議論している最中でございまして
必要以上に規制値を下げますと板の防御能力が下がり荒らしを生む原因となりますし
荒らしが現れた際の被害も大きなものとなってしまいます
多少のご負担はあるかもしれませんが保険のようなものと思って
ご理解頂ければと思う次第にございます

理論値は無論理論上の数値でございますればその通りにはならいでございましょう
しかしそれは現在の規制値についての理論値も同様のものでございますれば
一応の指標としての役目は果たすものと存じます
指標として見て頂けましたならば
例え5/16であっても今よりゆるい規制となっていることがお分かり頂けるかと存じます

現状におきまして通常時に連投を行っている方はほぼ居ない状態でございます
よってスレ立て時に長いテンプレを貼る場合などが今回の緩和の主眼となります
10レス20レスと長い一連のレスを行う際に
timeclose=5となり待つ回数が減ることで待ち時間が相対的に減ることも見て頂きました
今回指摘して頂きました通りこういった数値は理論的なものでありますので
実際の待ち時間はそれより余計に取られることでございましょう
しかしそうしましたならば待つ回数が減るということは
理論上の見た目よりもより有利あるということがお分かり頂けるかと思います

3レスと5レスの区切りの関係であるいはご不便となられる方もおいでかとは思いますが
全体として規制はゆるくなり利便性は向上しているはずでございますので
何卒保険と思ってご協力いただければと思う所存でございます

>>497
お役に立ちましたなら幸いにございます
大したことではございませんので
また何かあれば言って頂ければと思います

>>498
(30/h)が同値だからということでございましょうが端数の関係がございますので
理論値での比較では5/16の際は10%前後の軽減となります
まあ細かい数値でのことになりますので捨て置いてもよいのかもしれませんが


>>499
わかり難かったでしょうか
申し訳ございません
一応どういった数値かは>>423に記してございます

>>498>>500
いろいろ整理して頂いている様でありがとうございます

レスを使い切ったあとの待ち時間に重きを置くのでしたら
3/10と4/11とは理論値では同等となるはずでございます
4/11と5/14は理論上の平均待ち時間の軽減率は同等でございますが
4/11側にはそういった利点がございます

ただ今回の元々の緩和の主眼が長い一連のレスを行うことにございますので
そちらに重きを置けば5/14の方が利便性は高くなるのではないかと思われます
ちなみにレスを使い切った後の待ち時間を比較いたしますと
3/10=4/11→5/14で+25%という比較となります

私が5/14を推すような発言を致しますと
timecountを上げたいのだろうと勘繰られる方がいらっしゃるかもしれませんが
実のところtimecloseを5に上げることにも不安を抱いておりますので
4/11と5/14のどちらかを選べと言われれば4/11の方を選ぶところでございます

ブラックリスト規制の件もございますので
私としましては4/11、5/14何れであっても反対は致しません

>>500
なんとなく判った、日本語で解説してくれたほうがわかりやすい
>>502
すまない>>423を読んで理解できなかったXとか出されても二次関数なんてもう覚えてないし
そもそもどのような計算なのかもさっぱりだしｗ

>>501
16が緩和みたいなこと書いてあるがブラックリストに載ったら今は10時間だか今後16時間になるんでしょこれって緩和なの？
ここまでしなくてはいけない荒らしがいるなら仕方ないと思うがどうなの？
なんか保険って言葉使ってたけど保険をかけたなら今後本当に荒らしが発生した場合これ以上規制強化する気ないの？
それならいいよ

>>501
貴方自身は緩和を必要としていないという点と、16：5でも理論上は一応緩和になっているという点は理解したよ

問題は、貴方は最低でも14：5でなければ保険として機能しないと考えているのに対し、
緩和派は、平穏で過疎化の激しい葱板の現状からすれば、10：5でも保険として十分機能すると考えている点だ
この両者の認識の差を埋めなければならない

まず貴方の危惧する連投荒らしについてだけど、これは貴方の今までの発言から推察して粘着荒らしの一種だと思われる
要はコピペなんかを駆使して一日に数十回もレスしているような連中ね
貴方は彼らの対策のために高いtimecount値が必要と主張しているわけだけど、
この板の勢いならば、10：5でも過度の連投には相応のインターバルが必須になることが分かると思う
つまり、10：5でもそれなりに荒らしの抑制になっているということだ

あとの問題は「葱板はどの程度の防衛機能を必要としているか？」という点だけど、これが貴方の今までの発言からでは明確に見えてこない
もし、「今現在10：3に規制しているおかげで連投荒らしを抑制できている」という実績でもあれば、貴方の主張も説得力が増すわけだけど、
残念ながら今のところそういう事実は見受けられない
エロゲー板が12：5でも問題無く機能しているという事実に鑑みれば、
その数分の一しか勢いの無い葱板で、それを上回る規制を課すことに皆が疑問を感じるのも無理はないと思う

そこで、折衷案を提案したい
まず一旦timecountとtimecloseの値を12：5に設定し、それでしばらく様子を見る
そして、もし貴方の危惧するような連投荒らしが現れた場合は、即座に議論して14：5ないし16：5へ変更するというのはどうだろうか？
これについての貴方の意見を聞かせていただきたい

本気で荒そうとするような複数回線用意する人が暴れだしたら
ソープ板のようなtimecount=24、timeclose=3の割合でも止められてないからね
（アレは5回線以上は用意してるんだっけ）

そこまで極端なのを除くと
まだ一般的なPCとモバイルの2回線持ちに対してどこまで警戒するのかというのもあるんでしょうね
timeclose=5とするとtimecountが10以上で自分以外の書き込みが必要になってきますけど
10ちょうどだと誰かが板のどこかに書き込めばすぐにかけちゃうのでどこまで余裕をもたせるのかでしょうけど
スマホの回線で家のPCをつないでいるという人もいたりするのでいちがいには言えないかもですが

それで現状の案は
timecount=12〜14
timeclose=5
に絞られているのかな？

14が入ってるなら10も候補に入れてもいいのでは

そうだね、いいと思う
この語に及んでなおtimecount=14を主張している人は
他関連板にて
timecount=12
timeclose=5
の設定でとくに問題もない状態なのに
なぜその数値でなければならないのか納得の行く説明をしてもらいたい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/817-818

むしろそこまで必死（笑）な理由を納得いくまで説明してもらいたい

そういう人はいつの時代もいるだろ

私はこれくらいの緩和で如何でしょうと毎回提示させて頂いているわけですが
緩和を求めてらっしゃる方は何故より多くの緩和を必要とされているのか
その理由を明らかとせずに荒らしがいないからもっと緩和しようと申されるばかりです

話すほどに何故緩和が求められているのか寧ろわからなくなっていくのですが

20連投するのに２時間程度という条件も5/16の数値でさえ満たせる見込みということを示させて頂きました
timeclose=5へ上げることと全体の連投性を緩和することで長いテンプレートを貼るのも今より楽になるものと存じます

今現在お困りの事情はどういったものなのでしょうか？
相互理解のためにも事例を示して頂きたく存じます

>>512
12：5で一体どういう不都合があるの？
他板でこの数値設定でとくに問題もない状態だからこそこの数値
ならばこの板でこの数値設定でも問題はとくにないと思うのが自然

なぜ他板と同じではなくこの板でのみ
timecount=15や14としなければならないのか
この語に及んでも全く納得のいく説明がなされていない
ただこの数値じゃなきゃやだやだと駄々をこねてる(議論を混乱させている)だけ

>>512
その2時間で20連投なんていうのは机上の空論に過ぎない
いつ規制が解除されるかなんて利用者側には分からないのだから、相当に余裕を持って投稿せざるを得なくなるのは自明の理
見積もりを誤れば即ブラックリスト入りする危険性も考えれば尚のことだ

逆に貴方にお尋ねしたい
エロゲー板は12：5で問題無く運営されているという実績があり、
更に有事の際には即規制強化を検討するという担保まで提供されているにもかかわらず、何故そこまで強硬に反対をするのか？
わざわざ時間を割いてまで何度も反対するからには、規制を緩和されると貴方にとって重大な不都合が生じるものと推察されるが、
それが一体何なのか是非お聞かせ願いたい

今なんか忍法帖が変更されたらしくて
時間開けて投稿しないと通常の容量では投稿できません
仕組みが公開されてないんでよくわからんのですが
５分くらい待って投稿せんといかん感じです
この状態で連投規制だけゆるくしても無駄でしょうに
あんたらほんとになんか困ってるんですかｗ

緩和希望も反対側も、どちらも抽象論で語ってるからいつまで経っても平行線なんでしょ
自分の具体的な使い方を余程言いたくないのか知らんけど、
そこまでして隠すようなものじゃないだろうに

>>515
緩和されるとなにか困る事でも？

>>516
言ったところで出て行けと言われるだけだから

>>517
理由も無く緩和緩和騒ぐのは荒らしじゃね？って思うわな
困ってるんならどう困ってるのか実例を挙げればいいんじゃね？
>>515に気づいてないなら短文連投だろ
葱でそんなことしてるやつ居るのかって感じだが

>>518
そりゃあんな受け答えじゃ言われるだろ
掲示板ちょっとしか見ないから困りますみたいに言っておいて
詭弁だったじゃない

出て行けといわれて納得する程度、周囲もそれで良しと思ったらその程度の話だったんでしょ
現状で困る人が積極的に議論が進展するようにしない限り、いつまで経ってもこのままだよ

誰も困っている人がいないから現状維持で問題ない
解散

はげどう

規制や制限なんてものは住民にとってはあるよりもない方がいいに決まってる
緩和しても問題ないと考えられるなら緩和しておいた方がいい
ただそれだけのこと

現状いもしない荒らしの発生を懸念てる人って一体なんなんだろう
何と戦ってるんだろう
緩和したことで一体どういうデメリットが生じるというのだろうか

荒らしの発生の可能性？　ご冗談を

段階的に緩和する方向のか
緩和してから何かがあれば制限する方向なのか
だけでも意見が一致していれば
細かいバランスまで完全同意を得られなかったので神の一声でお願いします
というズルい申請ができるかもしれないけどどうなんだろ？

>>519
24時間PINK掲示板にいることはできないので、閲覧時間に制限があるのですよ
1時間も2時間も張り付いていられるならいいけど、数分単位しか来れない人もいるということお忘れなく

>>524
>神の一声でお願いします
これには期待しない方がいい、最近運営の自治介入と騒いでる人もいるし

今のデフォが16/8なんだっけ
もうそれでいいじゃん

数分単位しか掲示板見ずに６連投以上するって？
どこに居るのその奇特な人は？
で、それをできるようにしてあげないといけないわけ？

もうほんとに荒らしが何がなんでも規制緩めようとしてるんじゃね？
って感じのご意見をありがとうございます

数分しか見ないのに、連投規制にかかるほど一気にコピペしたいの？
それは大変だね、是非とも緩和が必要だね
なんて、そんな話で共感も何も得られるわけないでしょうに

ブラックリスト導入されたからtimecont大きくしとけば十分規制の体は取れるだろう
大体それを言うならお前らも過疎化させて板を潰そうとしているようにか見えないぞ

目標が曖昧だから話が先に進まないだけでしょ
とりあえず緩くしたいならしたいで、具体的にどの程度にするかもはっきりしないから
数字遊びになってしまって、計算の人にかき回されて話しが進まないように見えるんだが

最初に言ったよなこうなるって
そうなる方向に仕向けたんだろう

>>151から議論が始まって、>>293で大体意見が纏まって申請寸前まで行ってたんだよな
その後突如16：5を強硬に主張する人が現れて、以後200レス以上もずっとｇｄってる

そもそもスタートからして動機が不明でうさんくさいんだよな
どうしようもない

そんなものはただのきっかけであって
以前からちょっと厳しめな数値かなーとは感じてたし
私の場合はそれを機会に乗っからせてもらっただけの話
いずれこういう話が出てくるだろう
出てきてもおかしくないだろうとは思ってたし

つーか、もはや難癖や愚痴もどきになってきてるような

デフォルトの名前変更して板全体から意見が集まるようにしたんだろ
反対意見が出てきても別におかしいことじゃないさ

>>526
timecount=10
timeclose=3
↓
timecount=
timeclose=
って事ですか

>>536
>>180

私は
折衷案が>>505さんの
timecount=12
timeclose=5
じゃなくても
>>501さんの
timecount=14
timeclose=5
とか
16と10の中間の
timecount=13
timeclose=5
とかでもいいよ
様子見してなんか問題があるならtimecountを増やしたり減らす
とか条件付でも合意が得られるのなら

>>151から議論1ヶ月で少し疲れてきたし

じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし

他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う

それでいこう

>>469でおｋ？

>>469
それでいいよ

>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁

>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？

一旦、やりましょう。

＞現状の過疎ってる状況においてテンプレや報告系スレの連投に支障をきたすための緩和

変更理由は>>293のこれを持ってくればいいんじゃないの？
あと、すぐ申請してもまた早急すぎって撥ねられそうだから一日ぐらい待った方がいいかも

>>476の前科があるので申請は明日まで待たれたし

というか申請は発起人がやってくれ
そうでないと締まらない

参考資料になるかはわからないけど
同じところのユーザーが被りやすいp2の例になるのかな？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1351878115/5-6
連投ですか？はうっかり引っかかる可能性もあるので
実際に連投回数が制限されだすのは+2からになっているそうです
だから↑の6レス目はギリで書けていますけど

>>545
その時はブラックリスト導入から1日2日で即効申請っていう
その理由で議論したのか？という状況だったしね〜
これまでの総括って意味合いなら>>293と>>496の両方を
理由に書いておいても問題ないだろうし

>>513
通常時に連投性が殆ど求められておりませんので
むしろ何故そこまでゆるめる必要があるのか理解できません

>>512
机上の空論と申されましても
5/14ですと理論上の待ち時間は20分程度
倍にしても40分それを３回待って120分ですから
２時間程度というのはかなり余裕があると思いますが

それで困っている実例はいつ挙がってくるのでしょうか
何が問題になっているのか理解できませんので
5/12には反対致します

5/14でしたら反対致しません

アンカーミスしてしまいました
>>551の下段は>>514へ

>>551
もしも中間の5/13にしようとなった場合はどっちにまわる？
興味本位で聞いてみたい

数値自体よりもその数値が何故求められるかではないでしょうか
議論がどう進行してその数値という話になったかによると思います

大した理由も無いのにまだ議論を引っ掻き回すつもりなのか
いい加減荒らしに見えてきたわ

机上の空論と言われている理由は
理論上はとか自分で言ってるからだろう
根拠も検証も出来ない数値に何の価値がある

抽出 ID:e2Wpe4hX0 (10回)
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

他所にまで迷惑をかけないでください。なんで葱板の余波でエロゲ板まで動く必要があるのでしょうか。

結局>>505の折衷案もスルーしているし、12：5で何の不都合があるのかも説明していない
ただただ空想上の荒らしの脅威を声高に主張し続け、他板が12：5で運営されている事実からは目を背けて数字遊びするばかり
そしてSS投稿スレのような実例を挙げられたら「嫌なら出てけ」と一蹴する
これで「5/12には反対致します（ｷﾘｯ」とか言われてもねぇ・・・ｗ

>>555
>いい加減荒らしに見えてきたわ
自治荒しといいます。一見自治をしているように装いますが、
その実、運営との関係を悪化させることだけをします。
過去にも同じような例が何度もありました。

巧みに自作自演を行いますので注意してください。
エロゲ板ではfusianasannを推奨しています。

539 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 18:06:36.84 ID:K6OdkrB50 [2/4]
じゃあもう12：5でいいんじゃね？
エロゲ板も葉鍵板もその設定みたいだし
540 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 18:26:33.23 ID:sbgc86R/0
他もそれで問題もなくやれてるんだし
12：5でとくに何の問題もないと思う
541 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:26:35.00 ID:/ozdkcOX0 [1/2]
それでいこう
542 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:30:05.60 ID:8x7ikw0V0 [3/5]
>>469でおｋ？
543 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:50:58.94 ID:z2mXm8wF0
>>469
それでいいよ
544 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2012/11/06(火) 19:53:42.97 ID:mRQxBX8A0
>>542
OK
もうこれ以上無意味にｇｄｇｄするのは勘弁
545 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:54:47.43 ID:+hfAvpus0
>>469だと議論継続することになるけどまだ継続すんの？
546 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/11/06(火) 19:58:01.50 ID:/ozdkcOX0 [2/2]
一旦、やりましょう。

纏りかけてたのをちゃぶ台返しはもう結構
数値は　12：5
理由　エロゲ板も葉鍵板もその設定である（同時に実績もある）

>>562
そんな理由はあり得ない

ブルハンとか散々荒らされてたけどね
規制外したい人は自分が見ないスレ荒らされても知らん顔だよね

もう一回貼っておくか
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/185-190,192,527

188 名前： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 15:41:56.36 ID:mXsJ7eJ/0
葱板案件名前欄変更より先に結論出せなくもなさそうだな
取り敢えず今回は連投規制とスレタイだけで通してみるか（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

192 名前： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【Dhgame21347353722685977】 ◆QK2oVG7h7I [] 投稿日：2012/10/10(水) 19:56:51.43 ID:mXsJ7eJ/0
今考えられるシナリオは工作板の過疎スレをエロゲ板へ払い出して
エロゲ板をメーカー板にして葱板と再編して葉鍵板は放置ってとこかな
葉鍵板も巻き込んでhgame3もしくはerog2に再編するのは無理だろうな
これでうまいこと負荷が分散するようであるならば運営側の意向とも
整合性が取れると思うんだけど

しかし葱板案件もだいぶ雲行きが怪しくなってきたなｗｗｗ
板再編を目標に据えるならまずは設定で歩調を合わせておきたいもんだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/178-n

ところでこの自治厨というのは誰のことなのかなｗ
自治スレにいりゃ基本誰でも自治厨なわけだがｗ
板住民として面倒な規制は外せるうちに外しておきたいだけなんだけどね
またややこしいのが湧いたのでなければいいんだが

もひとつところで山はいつになったら話がまとまるんだろうかｗ
主君のいない忍者は傍目には烏合の衆にしか見えないよ

12：5には賛成です、が
だからって大規模な板再編だとかはお断りですね
しなくてもいい負担を多くの住民に強いるって観点からも明確に反対させてもらうつもりです

でも12：5に緩和するのは
現実多くの人たちにとってのメリットにもなる事だと思うし
まして他関連板での実績もある数値設定ですし
この件に関してはこの板にとって必要な変更だとも思うのでむしろ積極的に賛成させて頂きます

ということですね

これ以上引き延ばすのは厳しいという旨をもう何度繰り返したかよく分からないが
従来4IPを叫んでいた奴が>>551にあるように3IPで回せる状態まで譲歩したのだから
ブラックリスト解除14時間は確かに過剰なまでに重すぎると心底思うが
そろそろ連投数緩和単独でも実施するべきではないだろうか

あとID:6ZWuKLbn0の意図がよく分からない
もしや>>561は荒らしだと自嘲しているのか
>>541,546がID:6ZWuKLbn0なのだろうから

>>567
あなたはもうそんな簡単なことすらわからなくなっているんだよ？
とにかく皆疲れている、とりあえず、あれもこれもと考えるから混乱する。
だからこそ、まずは12：5で通して、一旦クール期間を起きなさいって言っているのよん。
これ置いとくね

今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して、
どうするのが一番自分（エロゲ民と乙女民）達にとって、都合が良いのかをまず考える。
しかし　その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である。
なぜならほとんどのものは有限だから。「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから
「何を我慢する」を考えたほうがいいよ。

そしてこのスレは運営に対するプレゼンの場ですよ。
そこまで見据えたレス進行と、理屈と、プレゼンを考えよう。
きっとその基石（墓石）になるだろう。　
参考
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html

じゃあ、そういうことで、1マルク部署に戻ります。

>>556
少なくとも>>514はそういう論調ではないかと

私が提示した投稿量の見積もりが信用できないということなのでしょうが
板全体の１日辺りの投稿数が800程度と他の方も仰っておりますので
均割りで30ちょっととなります
30/hを気にしてらっしゃる方がいらっしゃるのもその辺りを意識してかと存じます

根拠も検証もできないと仰いますが
では緩和派の方々は何を基準に緩和を検討されているのでしょうか？
数値的な検討をまるでされてらっしゃらないということなのでしょうか？

>>558
お気に触わりましたのでしたら申し訳ございませんでした
最近あまり時間が取れないものですから
何に対してどのように意見を返すべきかという基本的なところにすら
気を配れて居なかったようでございます

一言に折衷案と申されますが
数字の間を取れば折衷になるというものでもないかと存じます
折衷案をということでございましたら4/11をお勧めいたします
一時的な連投上限値も上がりますし全体の連投規制も25%程度の緩和となり
緩和派の方々が気にされている上限までの連投を行った後の待ち時間も増えません

荒らしが現れた後に数値の引き締めというのにはあまり賛成できません
予防の意味でしたら5/14程度で効果が見込めるのではと期待しておりますが
一旦連投荒らしを始めた者を追い出すために連投規制を引き上げるというのは
かなり厳しい数値にしないと効果が望めないかと存じます
そういった数値は広範囲のスレッドが被害に遭い
板住人の内かなりの方が連投規制の強化について意欲的になられるか
荒らし対策に必要と鯔の方々が判断して半強制的に導入されるか
そういった状況でなければ実現は覚束ないかと存じます
過疎スレの多いエロゲネタ＆業界板は基本的に連投荒らしに対する耐性は低いのです
ですから最初からある程度の予防を講じて置くべきではないでしょうかと申し上げている次第です

突然新IDが出るのも自治荒し特有です

戻ってきた

お前はトリップ統一しろよ…

>>572
12：5でやって、それを認可されクリアーしてから、他を考えよう。
細かい数字やパーセンテージの理屈は議論とは言わない。
なぜなら誰も理解したと書いてないからだ。
むしろ、そんな不毛な数字の応酬を終わらせるための理由が、12:5の採用だ。

>>570
意味不明
なぜtimeclose値を提案されている5から4に引き下げなければならないか
納得の行く理由もないし
ただ割合だけに個室していて住民にとっての使い勝手や利便性などまるで考えていない
12：5の設定で他板では連投荒らしなんて殆ど発生してないじゃないか
なぜその数値でなければならないのかって根本的な部分での説得力がまるで皆無であり
だからみんなの賛同も得られない
これ以上あなた一人の我が儘で不必要に議論を混乱させ続けるのはいい加減にしてもらいたい

連投荒らしなんて他板でぜんぜん発生してないし
まして深刻など全く見られないじゃないか
どうしてあなた一人の我が儘で他の住人が制約を受け続けなければならないのか

また単発

あんまし自治スレ玩具にすると、板自体がお取り潰しになるよ。
良くて、完全スルーされる。

お前が言うなｗ

>>573
長期使ってると暴かれるかもしれないとか言ってみる

>>577
これ以上過疎ればより現実味を増すね

>>574
そのつもりだったがこれ以上の譲歩を引き出すのはほぼ不可能なのではないかと

ねえ？

>>580
だからこそクール期間を置けと書いているのよん。
とりあえず12:5で決めておいて議論は一旦終了。
だからといって、すぐに運営に出しても蹴られる可能性が高い、むしろ蹴られる。
だから提出にもクール期間を置く。　そうすれば、双方のメンツは潰れない。
むしろ、問題の先送りかもしれないが、今必要な議論は「クールダウン」だと考える。

>>581
このまま12/5案と14/5案で決選投票の放置プレイをおっぱじめるということでおｋ？

それじゃあ12/5に一票

>>582
投票はよくない
負けた方(たぶんどっちかは予想はつくと思う)が自演だのなんだの
さらにゴネて騒ぎはじめるに決まっている

大多数の意見としてはもう十分まとまっているのだから
そういうことで12：5で申請するといいと思う

大多数ってそもそもお前らだけじゃん

性年の主張

12：5だと、エロゲ板からのスレ移動もやりやすくはなるしな。＜環境はほぼ同じ　
あと問題は名前欄のバイト数ぐらいかな。要するに環境を3板共用にして、
スレの移動を楽にするって考え方かな。やろうと思えば同一ドメインだから
現状現在進行形のスレすら、そのまま移動も可能だ、無論運営の方の認可とご協力が必要だが。
いずれにせよ、葱、工作、ｴﾛｹﾞでいかなるスレがおったてても、スレ削除に頼らず、
むしろ然るべき板に移動するという考え方が見えるのだが幻覚かなかな
しかも、すぐに申請するというわけでもないので、反対派も顔は潰れないはずだ。

デジャヴだよだよ

>>586
>>374 >>385 を知らないのか
それともさらに上の96とかいうVIP並の値を目指しているのか

まだやってんのか

収拾がつかなくなったので冷却期間をかねて休会中らしい>>581

連投規制に関して再提案

現在運営による連投規制強化ブラックリスト追加、●のsamba値突破不可（半分に短縮）、●のtimecloseスルー不可
これらの規制が導入され、さらに山による水遁復活も踏まえ、今一度timecount=空白　timeclose=空白　の初期値に戻すことを提案

荒らしが現れたなら連投規制見直しを踏まえた上で

ninjaと酉順番逆だった

これまでの流れを無視して何がしたいんだ
いい加減理論上とか想定上とか机上の空論に基づく変更案が
不毛な理論合戦になることを学んでくれよ

来年5月まで休会です。それを変更する意向はありません。

>>593
今までの流れの時と今はそもそも運営のによる設定がガラリと変わっているだろ
それを考慮いれないのは前議論を蔑ろにしているのではないか

>>594
3年スルーされて再度案が挙がったらゴンドは6ヶ月休会か

エロゲネタ＆業界板ラインナップ（12/12/01調べ）
//------------------------------------------◇新規
なぜ虚淵はエロゲーを見捨てたのか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1354344319/l50

//------------------------【本日の総レス/スレ】　807(+61) / 732(+1) 書140

エロゲネタ＆業界板・本日のdat落ち（12/12/01調べ）
dat落ちとなったスレッドはありません

誤爆しました

着実にレス数が減ってるのは間違いないみたいなんだが
万年死に体の葉鍵板も含めて何故か単独レス数が減り続ける葱板の怪
瀕死になってから動こうと思っても瀕死になったら動けないもんだ
ここは年末年始の活況に期待したい
その振りとして>>591も再提案したんじゃないだろうか
知らんけど

>>594
5月まで休むのはエロゲ板の話な
大体個人間の合意に過ぎないから
他の人間が動くことは全く制限されてないと思うが
葱板は仲裁により休戦中なだけだな
いつでも再開したければ再開すればいいだろう

>>596
それはともかくいつもご苦労様です

まあ月末に期待しよう
もう今年買うもんは全部買っちゃったし
乳袋も延期したみたいだから大概の奴はクリスマス暇だろ？

ベストエロゲー投票の参加者の１人です
ベストエロゲースレでは３〜５レスの感想が多く
連投規制に引っ掛かる人が大量に出る大惨事となりました
長文での書き込み、テンプレなどを張りやすくするために
timeclose=3⇒timeclose=5の変更を希望します


スレ議論を見ていると一度10/5でほぼ決定したのに16/5を強く押す人が現れ、２回の申請が蹴られる
その後も14/5をゴリ押しする約１名のために12/5の妥協案も出すも蹴られた経緯から冷却期間となる
って感じかな
>>293>>475で申請２回蹴られているというのは非常に不味い。３の変更理由はしっかり練るべきなんだろうね

個人的意見を書くと
葱板はサロン系板に属すると思う。
専門板よりサロン系板のほうが規制がきついというのはサロン系としての役目をなさない。
「葱が規制きついからエロゲー板でネタレスやっちゃえ」の流れになるのはよろしくない
だからエロゲー板と同等以下の規制にするべきだろう

「現状で困ってないから変えなくていい」という人がちらほら見られるが
実際にベストエロゲーではめっちゃ困ったよ。参加者みんな大泣き状態
16/5の人は「困っている実例がない」「早朝などは例外」「SSスレは出ていけ」と言っているが
実害があったばかりで、日中過疎期に連投規制引っ掛かる人も大量に出た上に夕方でも20分待ちなどで困る人ばかり
葱板はエロゲー関連なんでもおｋ板なので連投規制に引っ掛かるスレは出ていけ理論には納得できない
16/5の比率論に関しても早朝や日中は例外としているでしょ。朝にスレ建てテンプレ張る人だっているですけど
timecountは10でも12でもどっちでもいい（14、16は論外）
とにかくtimeclose=5以上にしてほしい

timecount、timecloseは工作板には入っていない。新板デフォ設定には無いぶっちゃけ超老害設定なんだよね
工作板は15レス程度の長文テンプレが多い。現状で困ってないともいうか無くすと新しい楽しみ方もできるくらいだ
本当に個人的な意見を言えば無し/無し希望なんだが。10/5や12/5でまとまっているならそれでいいと思う
なお新板系はSambaで連投荒らし規制をしているところがほとんどです。葱のSamba=30はめっちゃゆるいほう

BBS_MESSAGE_COUNTの2048→4096は反対。
投票スレ参加者としてはそれでいいんだが、AA荒らしが増えるというデメリットがあるから
ネタ板なんだし専門の工作板よりBBS_MESSAGE_COUNT低めでいいはず

KOTYの名前がちらほら上がっている
２月から総評となっているので連投規制引っ掛かる人多数だろうなあと思ったり
約１名の反対の人に流されずに設定議論してほしいです

2ヶ月たったが今なにか問題起きてる？
連投規制緩和してくれ以外、無いなら一時期決まりそうだった10/5でもいいのではないか

>>600
3の変更理由何かいい理由はないかい

>>602
別に？

>>600-601によれば次はKOTYがあるんだよね
ベストエロゲにしろKOTYにしろ葱板で投票となると長文書いて連投する機会は多いと思う
そうなると現状のままだとまた皆して規制に引っ掛かって皆で足を引っ張り合うのは目に見えてるんじゃないのか
ベストエロゲの投票数も例年に比べてかなり少なかったようだしこのままじゃ葱板には誰も残らないんじゃないか
案について大体合意が取れていたんならそれベースで一度やってみたらいいんじゃないか

>>602
だから理由には葱板がそういう集まりであることを書いといたらいいんじゃなかろうか

緩和案に賛成

人がどんどん減っているにもかかわらず、
過度な規制で一般利用者に不便を強いている現状はかなり異常だと思う
荒らしを抑制する以前に、そもそも葱板から人がいなくなってしまったら元も子もない
現状維持派の「自分は困っていないから今のままでいい」という意見はかなり無責任に感じる

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358550655/481


481 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/01/20(日) 01:55:18.75 ID:3oYvpdRu0
来年度に向けて
■葱板の自治スレいって規制緩和しよう
■投票数が増える努力をしよう
■投票スレは余裕もって建てる
■避難所はわざわざ代行転載する必要ないよ

疲れたし落ちるわ

>抽出レス数：93

正確には92になるけど
それだけ書けばもういいだろお前は

その92レスした人物が困ってるから言ってきたんだろ
時間さえかければそれこそ何百レスだってできる

要は短時間で連投したいということだろ

特定のスレにこもってる奴ら以外誰も不便だとは思っていない
普通の使い方をしていればなんの問題もない
ただそれだけのこと

>>607
スレ立ててテンプレで引っ掛かった
timeclose=3はない

だから、10/5でいいんじゃないの？って話になってたのに、
俺の提案を丸呑みしろとかごねてたから
全部無かったことになったんでしょ

スレ立て宣言
↓
スレ立て
テンプレ4レス貼る
↓
貼り終わったので前スレに誘導リンク貼ろうとしたら引っ掛かった

テンプレ貼るのに普通の使い方も糞もあるか
一時間かけてテンプレ貼れってか？

もうエロゲ板と同じ設定にしようぜ

エロゲー関係何でもアリの板なのに、その利用方法が著しく制限されているってのも変な話だよね
テンプレすらまともに貼れないようでは

そうすりゃ、設定に関しての基準のサンプルデーターも平準化できる。
>>613
じゃあ、緩和でいいとして、それだけでは運営は首を立てに振らないぞ

ちなみにこの連投値だけど一度引っ掛かってしまうと
もう一度そろそろ減ったかなと思ったころあいに書き込みボタン押して
その時点でまだ規制値に届かなくてまた引っ掛かったりすると
規制かかって何も書き込めなくてもその”書き込みボタンを押した”ってだけで
(4+1：3)
↓この後半部分このように+1されてしまうという非常に厄介な代物らしい(罠張ってるとも言える)
(2+2：3)

さらにこの一旦増えた後半部分の数値(この例でいうと+2)が0に戻るためには
timecount=10×時間ということで10時間も待たなくてはならない
12：5なら12時間　16：5なら16時間経たないと+されたまま一向数値がリセットされない


つまり>>611の例でいうと

貼り終わったので前スレに誘導リンク貼ろうとしたら引っ掛かった　← ここでまず+1が加算される
↓
そろそろ書き込めるかなと試したがまた書き込めなかった ← ここでまた+1され(A+B：3)のB値が+2になってしまう

そしてこのB値=+2がリセットされるのに現在の設定だと10時間以上かかるという仕様

もしtimeclose=5 だったら今回のような事は起こってなかった

１週間は議論の期間もったほうがいいよ
これを依頼するのは日曜日辺りがいい。そうでないとまた蹴られる

１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/erog/

２、議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/151-

３、変更理由
現状の過疎ってる状況においてテンプレ等の連投に支障をきたすという報告があつため緩和
またエロゲー関連なんでもありのネタ板なのに連投規制がきつすぎるのでは？という意見も寄せられた

４、変更内容
timecount=10　timeclose=3
　　↓
timecount=10　timeclose=5

>>608
そうそう、どうせまたこいつらだわ
こりないこと
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349883769/

思い込みや決め付けじゃなく理由説明しないと説得力ないし

そうですか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358685594/80
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1358550655/481

フルスルーされてますね

ああそれから>>617は別に根拠ないわけではないんで

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1349883769/766
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/562
落ちたから書いておくと

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1351697351/62-64

とりあえず回答だけしとくか
工作板だと◆QK2oVG7h7Iあるいは◆M8S.9z.jtzZhによって紐づけられるIDが俺
俺が俺のレスを判別できなくなるから例外はないものと思ってもらっていい
エロゲ板と葱板ではトリップは使ってなかったが
自治スレに顔を出した都合想像通りあれとあれを使っている
葱板は提案当初は名無しでエロゲ板は翌日から付けた
ただしエロゲ板も葱板も自治スレに顔を出す目的でしか付けてないので
自治スレに書き込んでいないときは名無しで板にいる可能性はある

工作板の外でテストスレについて書いたのは
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1348316504/227
上のレスに対する答えとして書いたこの3レスだけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/63,65,67
故に下のスレについてはお門違いもいいところ

> pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/706-

単純にこの騒動に巻き込まれたスレとして挙げるのは勝手だが
いいやお前らが勝手に巻き込んで面白がってると言うべきか
俺はそれをただ見ているだけだ

つまんねーの

こいつは一体なにと戦ってるんだ・・・
ここは自治スレだぞ

>>620
ここは議論するとこで揚げ足取りするとこじゃない
意見あるなら説得力のある意見言いなよ

>>620
別にテストスレがスレスト喰らおうがだから何って感じそれ工作板だろ

それよりそんなくだらない事を削除議論やら秘密基地に持っていくほうが異常だろ
それこそ板自治で解決できる問題だろ

ちなみにそれ自治とか秘密基地で見つけたが
結局何が言いたいの？

奴らのIPS規制させたいの？それともテストスレを削除したMisuzuyaを解任させたいの？

エロゲー４板の中で一番規制がきついというのはここでの理由
変更依頼理由に他板のこと書いても同意されないと思う
ネタ板でもあくまでエロゲー板からは独立というスタンスで運営は見てくるんじゃないかな？
（運営が板事情知らないことがほとんど）

他板連携より独自の議論で理由付けしたほうがいいんじゃね？

>>600より議論再開中

現状>>616

>>616
これに賛成

テンプレとか嘘八百の理由でやるのは止めてくれ

現状3連投以上はタイミングによってブラックリスト入りは事実じゃないか

ついてに言うなら　荒らしが　という理由もやめてくれ

>>628
実際に被害出ているんだが>>609>>611
ベストエロゲーのテンプレは７レスだった。２人以上でうまく担当しないと貼れない状況

テンプレを短くまとめればいいじゃない
冗長なまま放置してなに言ってるのか

スレ立て宣言してスレ立てて元スレで報告これだけですでに3レス使ってるのに
テンプレまとめるとかの問題じゃないだろ何言ってるんだか

>>632
ネタ板なのに「テンプレが長いのが悪い」というのはどうよ？
テンプレを貼りにくいという報告は複数から出ている

timeclose緩和するとどういうデメリットあるのか
具体的に説明してもらいたいものだ

荒らしの発生の可能性が〜とかは勿論なしね
ここよりずっと荒れやすいと思われる他関連板ですら
そんな深刻な状況なんて殆ど見られないんだから
timeclose=3では住民にとってはただ不便さというデメリットだけがある現状

テンプレなんて今までもやってきたしこれからもなんとでもなるだろ

＞荒らしの発生の可能性が〜とかは勿論なしね
現にそういった連投人が声あげてるだけなのに何を言っているのか

>テンプレなんて今までもやってきたしこれからもなんとでもなるだろ

なんともなってないからここに言ってきてるんだろ
何言ってるんだか

>現にそういった連投人が声あげてるだけなのに何を言っているのか
前回決まりかけてた連投規制、
申請間際に現れた、荒らし発生の可能性が〜と散々騒いだ一人のせいでお流れになったこと踏まえての発言?

反対してるのが一人って流れにしたいんですねわかります

まっとうな意見で反対している人だれですか？
葱板にレスもせず自分には害がないから反対と言われても・・・

しかもそういうことを言う人に限って単発ID

テンプレ、長文投票、長文議論で短時間に４レス以上になるケースが多発したからの提案だよ
連投が即荒らしってわけじゃない

議論中アゲっと

上げる
意見くれ

>>616
これで申請出して問題ないじゃねぇ

>>616
同じ待つなら提出案が決定してから〜で1週間待つ方がいいと思うんだけど

参考として前回申請へのアンカー付で出すとか
いっそ議論したスレッドのリンクは前の申請の>>475-476あたりから〜にする
でもいいような気もする（最初から全部読み直して〜を強制するのはちょっと気の毒なような）

>>646
賛成意見でまとまれば今日出す予定
却下理由が『まだまとまっていない』×２なので、議論としては３ヵ月間全部含めていいはず

議論自体意見はとうに出尽くした感はあるからな

週1ぐらいでくる住人に案が行き渡るぐらいには待っておいた方がいいとは思ってるけど
大丈夫というなら信じるよ>>647

議論再開から今日で1週間だし、積極的反対意見も無いから問題ないと思う

>>648
だよなぁ

再開前に散々議論して再開後は目新しい意見もなかったし問題ないと思う
強いて言うなら　依頼するなら酉つけてくれ

そもそも誰も来ないってことが関心ない、どうでもいいってことだろｗ
>>600にしろ　>>619にしろ　今回にしろ


せめて10/5の根拠ぐらい説明したら？

お前はこのスレを読み返してから参加しろ

>>653
そりゃスレ立てもせず他人任せな人には連投規制関係ないしなｗ

>>616で出してくる

またエロゲー関連なんでもありのネタ板なのに
（エロゲー板、Leaf・Key板よりも）
連投規制がきつすぎるのでは？という意見も寄せられた

だな
他板との比較はどうなんだろうな

他板と比較するまでも無く、ここの規制はきつすぎると思う

おつかれ〜

説明なしかよｗ

テンプレだけなら20/6で十分だろうに何故10/5なんだよｗ

>>660
比率論の16/5を推していた約１名がいたが朝は例外と主張してきた
過疎の日中の長文投票やテンプレに引っ掛かるのが問題
今なら４レス目もかけるが朝なら複数のスレチェックするだけでも大変
なのでtimecount13以上は今よりもきつくなる場合があるので今回の問題点を解決しない

>>661
一度に六レスかけるほうが楽だろｗ

とりあえず>>151以降を熟読してきたら？

テンプレ、長文を書ける自由さと、もしも荒らしが発生した時のバランスを取って
timeclose=5でほぼまとまったはず

数字に関しても「やってみないとわからない」という意見が多い
エロゲー板や葉鍵板を参考にしつつネタ板とらしい数値にするしかない

ざっと読んだが10/5を積極的に支持する理由がないぞ？
なぜか　>>285で突然　10/5で決着ついてるが
10/5じゃないと駄目だってのがあるならアンカつけてくれ

>>665
10/5を提案し、とりあえずそれでやってみよう・10/5で賛成とまとまっただけ
エロゲー板以下の規制にする、12/5では解除までが変わらないとか理由はいくつか出ているよ

>>275＝◆VqK2pCO/8g　が10/5推しだからだろ

変更による効果を見るなら、変更箇所は1つの方が都合がいい
理屈を捏ね回して議論をかき回す奴、
とにかくもっと連投させろとごねる奴、
そうやってgdgdになったのが今の状況

>>666
それは前回の話だしなぁ
それじゃあ前回と何が違うのという話になる
うるさい人がいないからやっちゃおうとしてるようにしか見えない

>>668
できる力がないならあきらめろ

>>669
第１回目は議論途中、第２回目は理由不備で蹴られている
>>648通り議論は出尽くしているんだよ。３ヵ月と500レスも消費している

今回はベストエロゲー投票で連投規制に困るという実例が出たのが違いかな
朝昼投票で連投規制かかったとなると14/5案や16/5案の否定になる

一応引っ掛かった実例
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1329932392/988
見れない人用
http://mimizun.com/log/2ch/erog/1329932392/988

> 988 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+2：3) ：2013/01/08(火) 02:24:56.50 ID:m1HAqkjd0
> ・・・連投規制にはじめて引っ掛かった、気をつけないとね
>
> 次スレの案内
>
> PC98時代のエロゲー事情 31
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1357576940/
>
> テンプレとかよくわからなかったので何か修正点あればよろしく

> 990 ：名無しさん＠初回限定：2013/01/08(火) 22:56:52.45 ID:28Ro2nDt0
> >>988
> 乙
> ここってtimeclose=3だからな〜
> テンプレ貼っただけで規制される可能性大

スレ大移動だとかの妙な動きには断固反対だけど
timeclose=3の緩和だけは本当に何とかしてもらいたい
JACKさん、本当にこれだけでも何とかして下さい

tes

>>977　名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2013/02/05(火) 18:23:41.82 ID:vo1gTf180 [6/6]
> 連投規制きっつ
>
> 次スレ
> エロゲ寝具総合スレ Part114
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1360054793/


やっぱりテンプレ貼るのきついってぼやきでてるしｗ

変な嵐が沸いてるから何とかしてくれ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/

何ともなりません
自治スレにどうにかしてくれとか言うこと自体がお門違い

えっ、だって上の方で嵐とかいないとか言ってるじゃん
嘘八百言ってないで現にいるんだから何とかしろよ

水遁依頼でも出したら

皆さんお疲れ様でした

>>895　名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/02/07(木) 21:06:08.68 ID:kYFCyOEM
> >>884
> やりました。
> >>891
> >>632あたりからの継続議論のようですし、
> あらためての名前欄変更するほどでもないと判断しますので
> 今回の変更は見送ります。

http://pele.bbspink.com/erog/SETTING.TXT

timecount/timeclose変更記念(´∀｀∩)↑age↑

みんな乙カレー

これで大分書き込みやすくなった
みんなありがとう

>>678
よかった、これでテンプレも格段に貼りやすくなる
JACKさんありがとう

あ、緩和されたの？
いつの間に再議論してたんだ
まぁ経緯はともかく歓迎すべき自体なのでわぁい！

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/578-629

案の定ひどくなったぞ責任とって何とかしろよ

>>684
お前さんは何をしたの？水遁依頼出した？
全板共通に荒らし報告した？

■野次馬さん詰め所☆6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1303282364/

きちんとテンプレ読んで報告でもしたら

水遁受け付けてないから
コピペでもないのにどこに報告するんだよ
面白いこと言うな

なら何をしたいの？

>>684
すまんどれが荒らしなのか全然わからん
具体的に水遁の対象になりそうなものってどれよ
まさかスレチや自分主観で気に入らない書き込みを
荒らしとか決め付けてんじゃないよな？

>>687
報告できる案件ではない
削除の対象にもならない
・・・つまり荒らしでも何でもなかったって事ね

どうしても我慢できないっていうなら普通にNG処理でおｋ

>>688
ひどくなっからなんとかしろってことだ
嵐なんて関係ないとか言った以上な、別に手段は問わん

>>689
運営さんですか？運営の規制基準なんて誰も聞いてませんので

だから何とかとはなんだよ
子どもじゃないんだから具体的に提案しろよ

賛同が得られれば設定変わるし提案なくして何かしろとは無理

なんとかしろというなら
したらばに避難所を作ることを提案するよ

手段はなんでもいいんだろ

>>691
べつにあんた主観で荒らしだと思うかどうかとか
それこそどうでもいいわ
そういった書き込みを荒らし呼ばわりするならそれなりの実績くらい示してくれ

もう一度繰り返すがこんなのNG対処くらいしか取れる手段はない
つか普通にスルーできるレベルじゃんこれくらい

スレがなんとかなってないだろｗ
解決するアイデアがないなら数字戻せよ

数値戻す前から連投あっただろ、変えたら収まるのか？

>>674
ココでも発言あるが緩和前だぞ

>数値戻す前から連投あっただろ
数値変える前の間違えね

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立）
意思の薄い大量の書き込み行う容量潰し・スレ潰しにより、スレッドの一部分において通常の書き込みが埋もれて極端に読みにくくなった状態、
またはその原因になる荒らし行為を指します。
期間や投稿間隔などによっては水遁するほどの荒らしではないと判断される場合があります。

埋め立てに該当するじゃねぇか、判断は十蔵がするんだろうけど

認められたら忍者になって水遁したら

専ブラのNG ID機能を使えば済む話だろ
気に入らない書き込みをするやつは、二度と書き込みできないように
なんてのは個人で全てを管理している掲示板の話

sambaでなんとかなるならそれでもいいぞ

samba値今の倍ぐらいにしてみるの？

>>698
20〜50程度で、しかもコピペでもスクリプトでもないものを埋め立てとか強引すぎじゃねｗ
しかもどうみても「意思のある書き込み」だし極端に読み難いってわけでもない
普通にスルーかNG対処だけで十分だよねこの程度

>>700
荒らしでも何でもないものを理由に個人レベルで気に入らないからって
自治議論なんか出来るわけないし何言ってんの

>>684
1IDで2役の受け答えしてるのが>>674で見た時にあったし
元ネタっぽいのはどこかにあるんだろうけど
それを証明しないと依頼とか報告は難しそう

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/578-629

これはひどいなtimeclose=3あたりにするべきだな

あれ？斜め読みしてたから勘違いだったかな＞1IDで2役

>>704
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1353833850/501-509,511,513,515-520,524-535,537-538
緩和前でも同じように時間かけて31レス放り投げてるんだし戻してもそんなに差はでないでしょ
それにスレ立てテンプレ貼りの件とかもあるし
5連投なら目をつむるって方向ならtimecountを増やす事で調整するしかないんだけど

ゴネていちゃもん付けたいだけだろ
明確な荒らしの根拠もないし子供が駄々ごねてるのと同じなんだから、放っておけばいい

問題があるなら>>285にあるように

＞これで様子を見ましょう、これで荒れるようなら規制賛成派の人達が、また自治スレに提案していただき
＞反対派の人達もまた提案して議論すればいいのですから

再議論すればええだけやん

timeclose=3でも１日100レス以上はつけれる
ただの雑談・自分語りが嫌ならNGを使えばいい

業界人スレは愚痴スレがあっただろ
あれ立てて避難すればいいんじゃないか

桐谷華スレの連投荒らしは投稿間隔がほぼ正確に3分おきだから
さるさんとか忍法帖避けを考慮してツールでも使ってるのかね

業界人スレの住民Misuzuyaから返事が来てるから返答しておけよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333013237/249

>>249　名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/02/21(木) 10:02:23.65 ID:LbbdHrO90
> ここまでです
> 話題判別が非常に苦しいので、投稿時に名前欄にスレタイを書くといった運用は可能ですか？

意味が分からん
こういうことか？

察するに、スレ違いの独り言垂れ流しと判別しづらいから、
区別するために荒らしじゃないなら、スレタイを名前欄に入れてくれってことだろうな
荒らしの独り言と区別が付かないスレの流れもどうかと思うがｗ

荒らしに対抗したければトリップ付けて雑談するくらいの気概が欲しいな
逆にコテハン占有で依頼されるほどの勢いで

kilauea鯖どうなってんだ
http://pink.ath.cx/kilauea.html

うーん、よくわからないが何となく深刻そうなのは伝わってくる

これは結構かかりそうかな＞エロゲ板、工作板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/

つーかサーバー復帰できるのだろうか
最悪スレ立て直しとかまで行かないでくれればいいけど

とりあえず

雑談スレ＆避難所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1364950896/

まどそふとコピペ荒らし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373978890/5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373814200/7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373722441/8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373539961/4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373500435/3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373183198/2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373127024/7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1373034545/15
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1372940477/14
http://pele.bbspink.com/Test/read.cgi/erog/1372603916/5


エロゲー板23、工作板34、葱板10個爆撃されている
報告して３つに削除依頼出す

保守

こういう発言、板のLR的にはどうなんですかね？

エロゲ表現規制対策本部924

854 ：109 ◆Q71L5Z6kHpxI ：2013/12/27(金) 17:01:47.67 ID:gA5HgMIh0
次スレもあるし、これで年末年始は安心だ。

業務連絡　本日で御用納めとします。
>>40-43 ◇17/1〜◇17/4 twitter/blogその他　個々個人の行動及び主張　の圧縮、定型詳細URL化作業は年明け後にします。
また、相変わらずテンプレでごねる方がいらっしゃるので、その方の悪い素行が収まらない限り、テンプレ圧縮作業は一時凍結します。
年末までにテンプレを14にまで圧縮する計画はこれで頓挫しますがそれは誰でも無いテンプレ荒らしの所行の影響で有り
前にも述べたように、この方が暴れ続ける限り、テンプレ改訂の決裁は私が緊急避難的に全てを総覧します。

文句がおありの方は、偽造テンプレ、なりすまし、したらばスレ荒らしまでやった、テンプレ荒らしにどうぞお寄せください。
私にも、パブコメあんちゃんにも、wikiあんちゃんにも、坊さんにも、底辺さんにも、くろいつみおにいちゃんにも、
そして皆の衆にも一切責任はありません、寧ろ皆の衆はテンプレ荒らしの被害者と言えます。

と言う訳で、もう年末に余計なことをするなよクソっ垂れ安倍公

どうでもいいです

そうでしょうか

この発言もこの板のLR的に
何か引っかかる物を感じますが、いろいろな意見を知りたいですね

エロゲ表現規制対策本部924
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1387204748/989

989 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/28(土) 14:43:04.51 ID:nZA4zMaU0
次スレがあると気楽でいいなあ。
早め早めに作っておく感じにするか。
荒しが偽テンプレ、捏造テンプレ織り交ぜているのを確認した段階で、
ちゃんとしたテンプレの予備スレ立てることにしよう、そうしよう。

現在画像認証システムの導入により
書き込みが難しい状態になっています
有力な避難所をご存知の方はご一報願います

ご一報もなにも、IE側の忍法帳がレベル低過ぎてURL貼れないっつー詰み具合だからな
嫌儲のエロゲスレでしたらば作ってた人いたよ

お、解除されたか？

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2014/02/15(土) 21:46:58.09 ID:M6sDzqtCP
>>312
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57476/
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57477/
ttp://jbbs.shitaraba.net/game/57478/
んじゃまあ書いといた
あとは知らん

VIP、なんJ、無印ニュー速、ニュー速＋が転載禁止に
他の板も住人が転載禁止に同調している板が少なくない。
（転載禁止になった）他板から撤収してきたアフィ厨にネタを提供するのは業腹なので、
葱板も最低限「転載禁止」は明記しておくべきじゃね？

>>728
ほかがやるから追随するという考えが気に入らない
そもそもなぜもっと早くにそれを言わない

葱のスレがどこかに転載されてるの？
pink全体が転載禁止の方向に向かうなら、それに任せておけばいいんじゃないの
今まで気にしていたような話も見た覚えがないし

声優関連はまとめられてるよ
俺がサンプルボイス聞いて｢〇〇〇〇〇じゃね｣って書いたの拡散されて
実際は違っていたのに今でもキャラ名でググると大量にその声優名がヒットするわ

>>728
ゲ板の方で言われてるのは、ニュー速、なんJとかが転載禁止になったことで、
まとめネタが無くなったアフィが流入してくるんじゃないかって話

他がやるから追随するぜってのがあっちこっちの板で持ち上がり
転載禁止の議論スレが立ったかと思うと平行線の議論の中
２４時間以内に転載禁止のガイドラインテンプレが出来上がり、４８時間以内に投票が実行されて
７２時間以内に転載禁止が可決されてる

単なる付和雷同というより、元々そういうものに対する嫌悪感そのものはあったんじゃないのかねえ
ステマガーなんてのはこの板でもどこでもよく見かける単語だし
ただ2ch側でそういったムーブメントはないから、一人で騒いでもな、と言うところにこういう契機があったと
ただ葱がコピペされてすげー話題になった、って話は俺自体はあまり聞かないな
エロゲ三板の中でもある意味コアな話あつかうわかりにくい板っちゃ板だし

あ、でもKOTYeとかベストエロゲとか部屋スレ(今は沈没してるけど)とかあったか・・・
すまん、さっきのレスの後半はわすれてくだしあ

エロゲ板のほうで騒がれてるけど
現在アフィに本気出してる業者であればあるほどエロネタは忌避するんだよね
アフィにもいろんな報酬制度があるけど、
一番儲かりやすいと言われてるグーグルアドセンスはエロ厳禁だからね
エロゲ系のアフィブログが空気なのも当然で、今エロゲ専でやってるやつらは企業ぐるみでない個人サイトなんだよ
数人、あるいは数十人の組織ぐるみでクライアント確保しながらやってる大手とは経営方針も手腕も違い過ぎる

結果、エロゲ界隈でアフィの被害は大して出てこないわけだ
葱の記事が難しいからじゃない。掘り下げるのが面倒なだけだ

強く反論するわけでもないけど今は昔、クリスマススレやらたまきんディスク割騒動
KOTYeもといご覧の有様はその手のブログでもネタとして思いっきり取り上げられてたよ
でもまあどこもかしこもが専門的にやるとは少々考えにくいけどね

そらおめえ一日に500ぐらいしか書き込みがない過疎板にそうそうネタがころがってるわけあんめえ

test

愚痴系スレでまとめ関係者が貸切で自演したら埋め荒らしが来たことがあったな

VIPやなんJの転載禁止で勢いづいたケンモメンが他板に出張ってバカなことを言ってるだけ
要するに荒らしが湧いてるだけ

まだそんな頓珍漢なこと言ってるのか

海空のフラグメンツ
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1395783145/

酷い嵐なのに
削除人はなぜか無視
仕事をしない削除人
どこに通報すればいい？

hgame2：エロゲー（作品別）［レス削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/

削除理由は４の投稿目的の削除で通るはず

今後の所用により貼らせてもらいます。

エロゲ表現規制対策本部939
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1399261090/188

188 名前：名無しさん＠初回限定 ：2014/05/11(日) 15:24:17.21 ID:wWkdx8CL0
ここは２次中心のスレだから３次中心の話は適切なスレでするのが基本ではあるが

ただし規制の動きってのは２次３次明確に区切りがある訳じゃ無い上に背後にいるのは同じ人が多い
３次の話が２次に波及してくる可能性もある為関連ある話題ならここでも広く浅く扱うが
込み入った深い話になればそれに相応しいスレに移動（適切な移動先は３次者に聞いてくれ）

それからエロゲや漫画アニメなど２次さえ守られれば実在被害者の存在する３次の件はどうでもいいってのは
規制派からすれば、あいつら所詮そんな奴らってネガキャンの口実になってしまう
実在児童の為の基金を立ち上げた方だってその様に喧伝されるだろうな、実際そうだったし

とにかく規制の動きってのは一見関係なさそううに見えてどこでどう絡んでくるかわからない
あらゆる所で絡み合ってる（あらゆる所から２時規制狙ってる）目先の事しか見ず近視眼的になってたら
思わぬ所から詰まれる事もありえる

と言うわけでこのスレの分裂消滅工作？ や、もう終わった勝利だ工作？ には注意

エロゲ表現規制対策本部939
211 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/11(日) 17:10:01.19 ID:fjeMwVi80
>>207
あのさ、あんちゃんは仕切りが下手だにょ。
なんかさ、削除嵐と同じような上から目線をワシでも感じる。
もうちょっとさ、肩と腰の力抜いて、自分がやるべきことだけやったら？
このスレのチェキストになっているよ。
エアトス関係がここまでこのスレでこじれた一因を担いでしまった過去の反省はあるかい？

212 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/11(日) 17:20:07.83 ID:fjeMwVi80
普段は放任、知らんぷり、要点だけ抑えて、潰すべきは潰す。
スレのレスポンスは全部読んでおくが必要以外はアンカレスは不要、
あくまでも流れと空気を見るだけで、介入の必要性なしと判断したら、そのままROMっておく。
空気のように無視される事を目指せ。
ああ、また小うるさいのが来たで話が一旦水入りになるようにな。

なんかさ、変な義務感があると思う。
それは大変良いが、よいスキルは常によい評価を招かない。
却って反感を買う、恨まれる、妬まれる、ストーカーされる(三分経ったがこないので俺ストは遅刻三回目)
だからこそ、普段は一般の皆の衆のレスを適度にフォローすればよい。
あんちゃんが必要な時は、スレが辞すれに移る時だけと割り切れ。
そうすればかなり減るんじゃない？
なんかさ、恨み買っている気がするよあんちゃんは。

今回場所をお借りだけしました。
以上。終わりです。今回何も致しません。
スレ汚し失礼しました。

エロゲ表現規制対策本部941

574 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/16(金) 15:11:35.34 ID:fL/XufZY0
またおかしなのが大挙沸いてるようだ

>>558
工作員かどうかは兎も角
分断図ろうとするのは実際いるんだよ
あるいは関連ある話に見せかけて妙な方向に誘導図る奴や
スレ引っ掻き回そうとする奴も



表現規制の問題はあらゆる事が絡んでくる
目先の事ばかりに囚われてると回り込まれて詰まれかねない
だから広く全体を見て考えていかないといけない

いもパラ、美味しんぼ、TPPの話あたりやそれ以外も注意して見て行く必要があるのでここでも副次的に話はする、
ただそればかりに過剰に脱線するのはよくないが、あくまで本来すべき事の合間に話すべき事なんだが
困った事にこの話ばかりに誘導したがる荒らしがいる（本来すべき事をさせないために）それに乗ってしまう人もいる

集団的自衛権の話は明らかにスレ違い
雑談の範疇なら兎も角執拗にするのは荒らしだな

後、マンガの話はスレ違いとか政治の話スレ違いとかエロゲの話しかするなと言わんばかりに
ここを話題ごとに分裂させたいのもいる（IDころころ変える人）どちらも方向は間逆だがどっちもおかしな奴には違いが無い
前者は本来ここでするべき事をさせたくない、後者は目先の事しか見ない様に誘導して分断図ろうとしてる

エロゲ表現規制対策本部の人達が美味しんぼの漫画を話してる

エロゲ表現規制対策本部943

888 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/25(日) 02:01:58.78 ID:EzL+WDzI0
スレ分裂させて消滅させたいのがまた来たか

表現規制の問題はあらゆる所が絡んでくる
だから広く全体を俯瞰して見て置かないといけない
細分化して目先の事しか見えてないと回り込まれて
他から詰まれる事になりかねない

まあそう言う方向に誘導したいんだろう
スレ分裂させて各個撃破したいんだろうね

まあそうは言っても細分化して各問題に特化したスレも必要ではあるから
各該当板にスレ建てればいいじゃないの、こことは別にさ
前にも言ったけどここがあるから建てられない
建てても人が来ないとかそんな事はあるまいよ

エロゲ表現規制対策本部というスレがスレ違いの書き込みが多すぎるような…

エロゲ表現規制対策本部は明らかなルール違反のスレだと思われます

保守

あいつら堂々と実写ポルノの話してるからな
確信犯だろ

6/12あたりで児童ポルノの法律が決着するようですから
その時に今後のことを話しましょう

対策本部スレのほとんどの住人は板のルールを自主的に守ってるんだけど
一部の住人が政治のルールの方を優先して板の主旨を超越しても良いと
思ってるらしい
政治活動がスレの主旨ということであれば、本来ならば２ちゃんねるの
大規模オフ板が適切な場所になると思うんだけどね
大規模オフ板を見ればわかるけど、似たようなことをやってるスレが
たくさんある

こう言っちゃなんだけど、趣味がメインのスレを政治の話題で荒らすのって
住人を法律改正のプレッシャーで脅すことが出来るから
優越感みたいなのが味わえる、いわゆる中毒性が有る

例えるなら、和気藹々と公園で遊んでる人達に「君たち、明日からここは
工事でつぶされて遊べなくなるかもしれないんだぞー？」と曖昧な情報で脅すと
遊んでる人達は怖くなって脅え始める
すると、その脅える姿を見るのがたまらなく快感という虐める側のサディスト的
な感情が生まれることがある
そういうのって趣味の板ではあまり良くないと思う
だから多くの板ではそういう政治的な話題は政治専用スレが作られて隔離される

対策本部スレの良くないところは、エロゲーだけでなく
エロやその他のすべてのジャンルを全部扱おうとしてるところなんだよね
実写アダルトビデオ、実写のヌードやエロ本、エロ漫画、憲法改正、TPP
著作権法、秘密保全法、公安、暴力団、自衛隊、漫画、アニメ、軍事
これら全てをスレでやっている

大規模オフ板でやってることがほとんど同じなのに、なぜかこの対策本部スレ
だけがエロゲ板に有るという矛盾が起きている

エロゲだけの話題であれば、エロゲの規制は限定的なので、あるていどで収束する
んだけど、すべてのジャンルを扱うと、あらゆる法律改正でプレッシャーを
住人に与えることができるので、住人を脅えさせる中毒性が増し続け
しかも終わらないんだよね
そこが良くないところじゃないかと思う

>>754
アケゲーに『実写の脱衣マージャン』がありましたよ。
あゆみちゃん物語にも実写バージョンがありました。
このように、エロゲだからといって2次だけとは限らないのです。

>>760
それだと、実写アダルトビデオのソフトオンデマンド社が「痴漢電車のアニメ版」
を売ってたから、実写アダルトビデオの板で延々とエロアニメの表現規制の
話題を続けても良いという解釈になりますが？
それは不可能ではないが、あまり良くないと思うんだが

5月から一人で書き込みし続けてたのかよｗ
文体変えないとバレバレっすよIDチェンジくん

>>762
誰のことを言ってるのか知りませんが
エロゲ表現規制対策本部スレのことで何か言いたいことがあるなら
どうぞ書き込んでくださいね

さっそくID変えてきたｗ
もうバレバレ
餌与えたくないからこれ以上は書き込まないよ
一人で好きなだけ書き込んでくれｗ

反論を書かなければ、反論が無いとなるだけですよ
ここは自治スレですからね
わかってると思いますが

自治スレはこのスレの役割があるんで
ここに騒ぎを持ち込まないほうがいい

自治スレで議論することで合ってますよ

>>766は>>764に向けたレス
議論自体はここの役割なので否定はしません

>>761
残念ながら、エロアニメ板やエロ漫画小説板はあってもエロゲ（3次）板は無いんですよ。
ＡＶ総合板は「AV総合板はアダルトビデオ(AV)に関する話題でのコミュニティです。」と言っていますしね。

>>769
エロゲ板を占領して植民地化して何でもかんでも反対運動をやるという
のは心情的にはやりやすいのはわかるけど
エロゲが法規制の脅威から外れた時点で対策本部スレの求心力はかなり落ちていると思うよ

それで三次元が守れなかったのは二次元オタクのせいと責任をなすりつけられるのは
嫌だから、可決前に三次元の人を巻き込んでおいてるのが最近の流れ

今の対策本部スレを別の板に、アニメ板やアダルトビデオ板に同じものをスレ立てして
同じように何でもかんでも、表現規制からTPPや憲法問題や暴力団や軍事問題の
反対運動をやってみ？
板の住人から何してるんだお前ら？って絶対に文句言われるから

あゆみちゃん物語の実写バージョンを議論できるのはエロゲの関連板しかないよ。

>>770
まだ青環法と男女共同参画がある。
青環法に関しては、名張市が『有害な本新聞等は家庭内に持ち込まない』ってのをやっている以上、「大人相手であるエ
ロゲは関係ない。」とは言えないんだよ。

ばりっ子すくすく計画について
http://www.city.nabari.lg.jp/hp/page000014000/hpg000013916.htm

スレ自治でやれや

>>773
ここは自治スレであって政治に関することを話しあうスレじゃねぇ
巣に帰れ

>>775
>>770が「もうこの板が巻き込まれる話は無いだろ。」と書いたから「まだまだあるよ。」と返したんだだよ。
完璧に『自治』に関わる話だ。

>>773
実はこの要求通りにしたら、自宅でエロゲをやるどころか作れなくるんだよね。
請負で自宅で作ってる人もいることを考えると、完全に業界向きの話だよ。

ダメだこりゃ

>>777
ここに規制対策スレの騒ぎ自体を持ち込むと対策スレを潰したい人の思う壺になるよ
ここでするべき議論と持ち込んではいけない物とは区別しておかないといけない

自治スレではエロゲ表現規制対策本部スレを議論しないなら
運営板に削除依頼を出してスレが板違いかどうかを判定してもらうしかないってことになるのか？
それは板の自治が機能してないと思われ。
まずは板の自治で解決しないといけないと思うが。

板のLRの話なのだから。

グダグダ言ってないで削除依頼出してくれば
延々とこの問題で粘着してるのお前だけじゃん

対策本部スレの人達は話し合うべきだと思いますよ。

>>779
だね。（コクコク）

>>781
ローカルルールができた当初と状況が変化して
今のままじゃ穴があって対応できないからルール変更議論したいってならまだわかる

でも
スレが荒れてるからどうにかしたいってレベルの話なら
荒らしをスルーしろ〜とか
スレ違いや板違いは誘導しろ〜とか
削除依頼や荒らし報告を粛々としろ〜とか
そういう基本に沿った具体的な対処法の相談ぐらいしかできないと思うけど

>>780
そうそう
今のスレ利用実態がエロ総合の表現規制対策に変化していて板違いじゃないか？
とかみたいにスレ削除依頼で理由とその根拠を示した上で審判を仰ぐ

問題は
↑の理由で次スレからは移動〜という判定を実際に出されても
IDの出ないPINKのなんでもあり板かIDは出るけど連投が厳しいぴんく難民板
これぐらいしか全分野で使えそうな移動先の選択肢がなさそうだという事
なので
板に関する話題がゼロじゃないから〜とお目こぼしされると
問題が他スレや他板に波及しない限りは再申請するハードルが上がる可能性も…

↓の新板の話が進むように協力すれば
他板に移動が相応しいという根拠が増すかもしれないけど

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/189-191

２ちゃんねるやPINKちゃんねるは自治が尊重されることが多いです。
板のTATESUGI値などのbbs設定の変更申請の時もそうですが、運営に申請を出すと
自治スレでどのような議論が話されたかでルール変更が認可されるかが判定されます。

>>785
>今のスレ利用実態がエロ総合の表現規制対策に変化していて板違いじゃないか？

他の板では、スレが板違いかどうかは自治スレで話し合いをしてたみたいですけど
エロゲネギ板ではいきなり削除依頼なんでしょうか。
それだと白か黒かの極端な結末になるので
もう少し穏便になるのが望ましいのではないでしょうか。

エロアニメ板にエロ総合の表現規制対策本部のスレを立てても問題無い
ってことになりますな
もっと言えば漫画板やアニメ板でエロアニメの話題をしても、エロゲ表現規制対策本部スレが
ルール違反を許されてるのはなぜ？と言えばお咎め無しになるわな

スレ内でコンセンサスを得られないからと
自治スレにそのまま持ってこられてもどうにもなりません

自分の言いたいことを5W1Hでまとめてみて
人に伝える努力くらいはして欲しい

何で許されてるか管理人に聞いてくればいいじゃん

>>785
ああ、なるほど。
今のエロゲ表現規制対策本部スレの人達が欲しがってる場所はこれですね。

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

> 【板名】PINKの政治
> 【理由】各板に政治の話題スレが散らばりすぎ
> 【内容】エロい内容関する政治の話題や規制などについて

>【板名】PINKニュース速報＋
>【URL】pinkplus
>【カテゴリ】案内･雑談もしくはニュースカテゴリ新設

> 【板名】PINKの政治
>【板名】PINKニュース速報＋

これについては運営も乗り気みたい。
PINKの政治板を作るならニュース雑談も可能にしてもいいかもと運営の人も言ってる。
ちょうどいいかもしれないね。

対策本部スレが板のLRを尊重する気があまり無さそうなのが残念。
政治は人を熱狂させるからだろうか。

>>788
エロアニメとエロ漫画とエロ小説の製造・所有を取り締まる法律は一緒になるよ。どっちも2次元だ。
だが、3次元のエロ作品は『実演する者』がいるから、同じ法律では取り締まれない。

で、この考え方でエロゲを考えると、エロゲは一次元から三次元までを使えるから、エロアニメだけや3次元のエロ作品
だけを取り締まる法律では対処できない。
故に取り締まる法律は創造物と実写作品に別かれる事になる。

しかし、『それ』がゲームという体裁をとっているのならそれは『エロゲ』というカテゴリに分類される。
故にエロアニメ板やAV板では板違いになる。
また、前にも書いたがエロゲは一次元から三次元まであるから○次元専門板ではどれかが抜けるから片手落ちになる。
よって、エロゲに関する法律や社会情勢に関する話はここで扱うしかないんだよ。

>>794
どうせなら保守を兼ねて
削除担当の★さんが参考にしてくれそうな↓でもその主張をしておけば
反論する前に出された依頼が処理される
なんていう事態の対策になるんじゃないかな

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/

それでエロゲネタ業界板で実写のジュニアアイドルDVDのTバック水着の食い込み
について話してるわけですね

一次元のエロゲってなんだ、ヒモ見ながらちんこ勃ててんの？

そもそも実写アダルトビデオの板に表現規制のスレが無いんだがな

別に１スレだけでやっててくれる分にはそのスレで食い込み下着の話してても構わないよ。雑談スレなんてそんなもんだし
板侵食するレベルでやってんなら政治板作って隔離しろやって話にもなるけど、そんな気配あるか？
正直なんでこのスレに持ち込んでくるのかもあんまり理解できない

でもなんだ、せっかくPINK運営が政治ネタに食いついたんだから立てられるもんは立てたらいい

たぶんこの自治スレの誰も新板の申請を出してないから、戸惑ってるよ
新板は必要とも不要とも、あまり考えてないのでは
答えに困るつうか

そもそも、エロゲ表現規制対策本部スレはどうしたいのかがわからない
エロゲのことだけを話したいのか、それともエロゲ以外のことを話したいのか
エロゲ以外のことを話すならLR違反になる
それを解消するには別の雑談板に移転するか、エロゲ関係無い話題を自粛するか
になる

だって他のスレでそんな自由奔放に何でも話してるスレって無いよ？
総合雑談スレでさえ、エロゲにまったく関係無い話題は相手にしないし
またはニュー速＋に行けよと誘導される

>>795
ふーむ。
・・・削除自体はまだだから今はどうかな？

>>796
今ジュニアアイドルで出来るかはともかく、水着を細かく区分けして、その中に1万とか中と書けば四川省が出来ますからね。

>>797
シナリオオンリーのエロゲ。

>>800
前に書いたが、エロゲが取り締まれる時はエロ小説・漫画・アニメ、実写アダルトと一緒にやられるからね。
後、『対策本部』とある以上、『規制後の対応』や『規制勢力と戦う方法』を考えなきゃならん。

ここはエロゲに関する板だろ
いつからエロ小説・漫画・アニメ、実写アダルトの話題が許されるようになったんだ
ましてや『規制後の対応』や『規制勢力と戦う方法』そんなに戦いたいなら2chの政治板にでも行ってスレ立ててそこでやれ

じゃあ表現規制総合スレにして然るべき場所でやらなきゃな

>>803は
>>801へ

そもそも◆FP2Je3V6kgはなんでそれぞれの板が存在してるか理解してないだろ

>で、この考え方でエロゲを考えると、エロゲは一次元から三次元までを使えるから、エロアニメだけや3次元のエロ作品
>だけを取り締まる法律では対処できない。
>故に取り締まる法律は創造物と実写作品に別かれる事になる。

なぜこのエロゲ3板で同じエロゲなのに同人やBLゲー、DMMなどのブラゲーの話題がされないか理解してから出直して来い

>>802
エロゲ『業界』な。

エロゲ表現規制対策本部スレは、エロゲとまったく関係ない政治の話題を
追加して議論を引き延ばしている

そして、エロゲネタ板のルールを違反している

>>803
それは無理。
文字や絵には3次規制は（あまり）関係ないし、文字や絵の規制の理論は3次とは別物だからね。

>>805
同人ゲーは同人板、BLは801、ブラゲーはモバイルだからだろ？
そしてここはエロゲ『ネタ・業界』板。故にここで『も』やれる。

むしろ『エロゲー規制総合スレ』はこの板じゃないのか？

エロゲ表現規制対策本部スレは、エロゲと関係ない話題をいつもやってるよね

美味しんぼの話（漫画板）、いもぱらの話（漫画板）、TPPの話（同人板）
TPPの農作物の話（政治板）、戦争や軍記の話（軍事板）
ジュニアアイドルの話（U15ジュニアアイドル板）、エロビデオの話（AV総合板）
秘密保全法の話（政治板）、ダウンロード刑罰化の話（インターネット板）

ここまで板のルールを大量に違反して、まったく反省しない人達も珍しい

>>809
美味しんぼ問題は『社会問題を扱ったエロゲ』、妹パラは『エロゲ原作』+『近親相姦』、TPPの著作権は商業ソフトにもろ
被り（『誰でも訴えられる』から、気に入らないゲームやメーカーを潰すために誣告する事も可能。）、農作物は流通関係
がエロゲ業界に流れてくる可能性（18禁のあり方とかも）、戦争や軍記の話（議員や役所への対応、規制派勢力と渡り合
うための心構え等）、ジュニアアイドルとエロビデオは実写ゲーム関係で秘密保全法はエロゲ等の規制に係わる国際条
約の秘匿問題、ダウンロード刑罰化はユーザーの問題（ｎｙから作者公認のフリーのソフトを落としたら、いつの間にか警
察に最初からキーディスクタイプのプロテクトがかかってなくて、何らかの事情で手元にディスクが無いソフトを落とした事
になっていた）・・・

全部関係あるんだよ。

拡大解釈のテンプレでした。

>>810
気に入らない本スレを何が何でもスレストに追い込みたく
自治スレ利用してるんだから相手すると思う壺だよ

この人は政治の話はスレ違いとか粘着してる割に
新板スレの方ではピンクの政治板を作るのに反対の様だが

まあここでするべき議論と違う事は
本スレの方でした方がいい

>>811
実際関係あるから仕方ないでしょ。こっちのせいじゃねぇ。くだんない法や制度を思いついた奴に文句言ってくれ。

>>812
それもそうだね。

自治とは何かというと、板のルールを住人が自主的に守りましょうということなのです
何でもかんでも運営に善悪をジャッジしてもらうやり方だと、結論が白か黒
どちらか片方になってしまうでしょう？

だからまずは自治スレでスレは板のルールに有ってますか？を板の住人同士で
議論して、自主的に板のルールから外れてる部分は自省しましょう、ということ
ではないでしょうか？

>>810
その言い方だと、漫画板でエロゲについて話題にしても
良いことになりますよね
でも現実には、それは板のルールに違反するのでできないのですよ

そういう話題を包括的に扱う板を作るか移民するかで
ローカルルール守ろうって気がさらさらなさそうなのがタチが悪い連中の証だな

>>805
>同人ゲーは同人板、BLは801、ブラゲーはモバイルだからだろ？
>そしてここはエロゲ『ネタ・業界』板。故にここで『も』やれる。

>むしろ『エロゲー規制総合スレ』はこの板じゃないのか？

ならエロゲの話題だけやってろ
>>810はあくまで関連があるだけであってエロゲのことじゃないだろ

>>806
エロゲ3板はPC18禁ゲーム専用なんだよ
だから板のこと理解してないって言ってるんだ

いやちょっと違った
商業用18禁PCゲーム男性用向け（男性が女性に性的行為を行う）を扱う板

エロゲ表現規制対策本部はなぜエロゲ板にこだわるんだろう
どう考えても話してる内容はエロゲじゃなく政治のことが多いし
エロゲを実際にプレイしていない人もかなりいそう

そしてエロゲを擁護してると自称してるが、エロ業界を辱めたり
貶める発言も目立つ

>Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
↑
エロゲネタ板では板のトップにWarezの話題は厳禁だと書いてあるのに
P2Pファイル交換は正しいなどとエロゲ表現規制対策本部は言い始めるし
エロゲ業界に対する嫌がらせのように思えることがある

P2Pファイル交換は正しいと主張することは表現の自由だから、賛成でも反対でもどちらでもかまわないけど
エロゲネタ板とdownload板は、それぞれ板のルールは違うので発言は気を付けたほうが良いと思う

話を聞けば聞くほど本気でどうでもいいわ
このスレには「葱板の案件」をもってこいよ
個別スレが延々脱線で加速しようが、反葱的思想で動いていようが、
それが他のスレに出てこなきゃどうでもいい。スレッドあぼーんで５秒で対処できるわ
それこそ、このスレに葱板で割れ公認しようぜとかもってこない限りなんの脅威も危険性も感じない

今までいろいろな自治スレの案件を見てきたけど
特定のスレが暴走してローカルルールを無視してる場合に削除依頼でなくて
自治スレで議論することはいくつか見てきたことがあるよ

特定のスレについて賛否両論が飛び交う場合に、運営が善悪を判断するのでは
自治スレの機能の意味が無くなってしまう

エロゲ表現規制対策本部がエロゲ以外の話をするのが正義だと主張するならば
例えるなら、エロゲのアリスソフトのスレでエロゲ原作のエロアニメの話題を延々と続けることも
正義ということになるけど、普通はそうならずにエロアニメはエロゲ原作で
あろうとエロアニメ板で話すべきという結論で収束することが多い

エロゲ表現規制対策本部においては割れを容認する者は荒らしを除けば誰一人としていません、
P2Pファイル交換に関してはどの様なファイルなのかが問題であり、当然割れやガチのジポなどは当然容認しません
対策本部スレにおいてIDをころころ変えながら規制スレを潰そうと騒いでいる人物は
自治スレにおいても同様に短時間でIDを変えつつデマを撒き始めた様です

ですよね

エロゲ表現規制対策本部 867
962 ：wiki編 ◆oAC065rU8M ：2013/04/13(土) 20:00:14.92 ID:3LtBiGUD0
>>959
> ダウンロード者を取り締まる法律ができたってかまわないのでわ？
だから、現行法で代用できます＆新法は弊害有りますなんて状況でやる意味がワカンネ―んだよ

> 速度違反の取締りと同じで単なる見せしめ
一罰百戒方式は重々承知だがそれを言うなら、あれだけの反対押し切って導入した
罰則なし違法化（訴訟可能）を一度でも使えば良かったんだ。みせしめに

> アップロード者を取り締まってもすでの流れているものは取り除けない
p2pは流してる奴を潰せばいいし、サイバーロッカーは削除依頼で（ほぼ）対処可能
モグラ叩きだが割れ厨捕まえるよりはまだ効率的だ

112 ：wiki編 ◆oAC065rU8M ：2013/04/14(日) 21:28:40.27 ID:LHcU+5MJ0
> 「具体例」はわかったから、それを「もうすこし具体的に」とお願いしてる
あんまし個別の事案を掘り下げると脇道にそれる気もするんだが……
身近というか国内で起こった例はクレービングエクスプローラ（youtube等キャプチャツール）からのダウンロード機能削除
キャプチャツールが閲覧ツール化したわけだ
そりゃ、広告費や使用料を権利者に払ってる動画サイトと、そこへのただ乗りを比較するのかみたいな話にはなるだろけど
だったらその辺りのwinwinの解決策を探る道も、変な法律が出来なきゃ本来ならあったわけで。
別に割れ目的のツールって訳じゃないのに、ユーザーにして見りゃ不便になっただけよね

> （これも“揚げ足”なんだろうねえ）
俺が揚げ足って言ってるのは、言葉尻だけ捕らえて無茶な解釈してるやつだけな
前回も今回も

> たとえば「dropbox」の場合、行為としてはアップロード・ダウンロードではあるが
> 常識的に考えて個人でのみデータを利用してて違法ダウンロードでタイホされることは
> ありえないしあってはならないことでしょ
> しかしあなたは、おそらくだが、新法によって個人でのみデータを利用しててもタイホ
> される可能性を懸念してるのでしょ。おそらくだが
ごめん、それちょっと違う……
ちょうど良い例えだと思ったんだけど、やっぱdropbox持ち出したのはまずかったか

> 「足かせ」の具体的説明bitte
何度か言った検索エンジンやクレービングエクスプローラの話ね
後者（CE）の話をするなら、割れ目的の使用が多いのは確かなんだろうが
正当利用が本義でも、割れ目的の利用が少しでもあったらやれないとなる。
ここで血を止めなければ発展系は望めたと思うんだ
p2pファイル交換が研究されなければskypeは生まれなかった

> つか「法規制されてない部分まで警察が踏み込んでくる」ってどんな実例が？
> これはわりとマジで知りたい
ちょうどp2pを例に出したところだが、winny開発者起訴
結局無罪になったがね

エロゲ表現規制対策本部939

257 ：名無しさん＠初回限定：2014/05/12(月) 00:31:24.44 ID:4lfaLJdL0
音楽業界「CDが売れないのはやっぱり違法ダウンロードのせい！独自調査でそれが判明した！」
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399819646/172n-

独自調査、非常にインチキ臭い

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/12(月) 00:15:13.01 ID:wtKVtywI0
この業界もだが日本は規制ばかりで止める事には本気だが進む事はやめてしまってる

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/12(月) 00:25:48.02 ID:cCY4E/Cp0
こいつら法律に保護されすぎて商売の感覚忘れてるんじゃねえの

ここはチラシの裏じゃねーんだ
てめーのコピペ置き場にするな

エロゲ表現規制対策本部がP2Pを擁護してた発言でしょ

だからどうしたという話
それが板の自治スレで話し合うために必要な事なの？
そもそも自治スレにどういう議案を持ち込みたいのかって根本的な話

板のローカルルールの話なら。

ローカルルールが厳しすぎる？そんなことは無いだろう

児童ポルノ法の改正案が可決され、一区切りが付きました

「エロゲ表現規制対策本部」はこれから存在がローカルルールに照らして
完全に板違いになったわけですが、これからどうするのでしょうか？

板住人たちは「運営から強制スレストされて追い出されるまでローカルルール無視して居座る」
つもりのように公言してるようですが

それとも「ピンクの政治板」の新設を望んでるのでしょうか？
これも板住人達は「運営からピンクの政治板に行けと追い出されるまで居座る」と公言してますね

対策本部スレはローカルルールを守る気が無いっぽい。
運営から言われたことしか聞かないと言ってる。

エロゲ表現規制対策本部が実写ポルノの話ばかりしている
板違い

エロゲ表現規制対策本部は終了しました。

もう今日で法案が可決されて終わった。

エロゲ表現規制対策本部はエロゲ規制が無くなれば
存在の理由が無いからな

>>836
いちおうソフ倫とかの自主規制も対象にしてなかったっけ？＞エロゲ表現規制対策本部
あとから法規制が合流してそっちが主になってるっぽいけど

>>842
うん。最初はエロゲ表現規制対策本部はエロゲ規制とソフ倫の話だけをするスレだった

都条例の後くらいに、政治板の人達がスレを乗っ取って
「エロゲ規制でお前ら危ないぞ、俺たちの言うことを聞け！」
と政治運動に巻き込んで、それからエロゲと関係無い話が増えていった
憲法改正や自衛隊、軍隊、警察、暴力団、政権批判の話が増えていった

一番ひどかったピークが、TPPの米の農作物をエロゲ板で守るべきみたいな
主張が出てきて、さすがに農作物はエロゲとまったく関係無いぞという
意見も有った
そして運営側が対策本部スレのTPPの話題の最中で、我慢の限界を超えたのか
「スレッドストッパー発動」でエロゲ板からエロゲ表現規制対策本部は追い出された
その時の言葉が「このスレ限りで」だったっけ

その事件を今の対策本部スレの住人は「スレ削除荒らし」と呼んで怒ってるようだけど

エロゲ表現規制対策本部スレが「ぴんくの政治板」が新しく欲しいのかと
思えばそうじゃないみたいだし
どうやらその理由は、スレが過疎るからということみたいだけど
それってエロゲネタ板で嫌がらせみたいに政治の話題をエロゲ住人にふっかけて
怖がらせて過疎を防ぐみたいなもんだよ

エロゲ表現規制対策本部スレよ、リベンジポルノは実写なんだからエロゲと関係無いだろ…

そろそろ表現規制対策本部でNGかけていいよね

>>842
まあ、ソフ倫がらみの話しても「業界を誹謗してる」って怒るからなあ＞板違いの人

話が噛み合わないからな

時間の無駄でもったいないから
もう協力しない

エロゲ表現規制対策本部スレは今度はヘイトスピーチ規制法ですか
また、エロゲと関係無いですね

833を百ぺん読み返せ

エロゲ表現規制対策本部951

887 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 07:01:24.94 ID:lvABrxky0
業務連絡　何かとスレの趣旨が何たらと言っている方は、議論を放置せず板を取ってこいや！

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

890 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/20(金) 07:24:32.09 ID:lvABrxky0
放置くん、いいわけは良い、板を取ったら、その言も傾聴に値するが
途中半端に投げ出して後は人任せを狙ったような、投げ出し方をするようではお話にならない。
このスレの判断は君がするのでは無い。

エロゲ表現規制対策本部スレって、ピンクニュース板でいいんじゃないのか？
内容的にエロの総合的な話題なら。
そろそろ真面目に話をして欲しいんですが。
会話する気が無いですか？

ピンクニュース＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/hnews/

ここヲチスレじゃないし

他スレに飛び火してないなら
出張で仲裁するほどじゃないから自スレ内議論でどうにかしろだし

それに
ここで言質だけを取っても強制力なんか無いよ

削除やスレ強制移動などの運営に関する場合だけじゃなく
自主的に○○したいけど〜とスレ相談に応じる場合でも
議論結果を持ち帰ってもらうだけで押し付けはできないんだから
（場合によっては他板との折衝もありそうだし）

>>853
現状のままだと誰かが勝手に削除依頼を出すだけで終了させられちまうぞ〜
とでも警告してくれば？

つか、半分荒らしになってね、こいつ

なんだかそろそろこれ貼れと言われた気がする


863 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/01/10(木) 21:05:42.21 ID:GWcnf9HW0
>>862
経済政策や国防や政党支持層がどうこう、みたいな床屋の時事雑談だと
ニュース板になってくるかと

>>854
>現状のままだと誰かが勝手に削除依頼を出すだけで終了させられちまうぞ〜

おっしゃるとおり
自治スレは強制力は無いけど、その代わり普通のスレとは違うと重視はされてるからね

普通はスレ住人の中で議論して、どの話題がセーフかアウトかを議論して
自浄するのが望ましいが、スレの自浄作用が働かない場合は
自治スレという場所が重視される

前に対策本部のスレは「運営に特権をもらってるから板違いの話題をしてもOK」と
ずっと嘘を言ってた人がいて、でも実際にはそんな特権は存在しなかった
エロゲ板でスレストされたときに、それは嘘だったとわかった
しかし、今でも対策本部は運営から特権をもらえてると嘘を信じてるっぽい人が
いるから自浄の会話が成り立たないのかもしれない

スレストされたときにスレ住人が運営板で板違いの話題を謝っていたのに
結局またスレスト前の板違いの話題が何でも有りの状態に戻ってしまった

そこのコピペ貼るお前も荒らしだよね

結局ここに話を持ってくる意味が分からない
自分の味方を見つけて勝利宣言をしたいだけなら
全くの無意味としか

自治スレは他のスレと違って特別な意味を持ってるから
無意味ではないな
淡々とローカルルールについての話題をするだけです
他の板の自治スレも同じ役目ですから

話持ってくるなと言われて、やめない時点で表現規制スレの連中と変わらん

スレ違いだからこっちでやってろ

erog：エロゲネタ [削除議論]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160924634/

ローカルルールの話だから自治スレで合ってますよ

自分の屁理屈は正当化かよ

＞ローカルルールの話
板全体の危機にでもなってから言え。ていうかいちいちID変えてんじゃねえよ

>>864
あってねえよ、それしか言えないのか
ローカルルールに即してるかどうかなんていちいち自治スレが確認するかボケ

ローカルルールをどうするかを話し合う自治スレなら腐るほどあるが、
スレ一つ一つをローカルルールに則してるか話し合う自治スレなんて一つも存在しないし、
それは自治スレでやることじゃない
削除依頼が出てから削除人が判断すべきことだ

削除依頼を出したらdead or alive

個々のスレが板チかどうかとか重複（ローカルルール違反）とか
話題になっとるな

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆★856
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403274553/

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論★857◆◆◆
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403450917/

>>870
おお、見たらたしかにそうだな
ここの話題とそっくりのことが今まさにニュース速報＋板の自治スレでも
起きてるね…

325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:27:17.82 ID:2eK6L/N60
【精神異常兵士】銃乱射の韓国軍兵士の身柄確保
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403518940/


東亜ニュース板向けじゃない？

326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:29:57.36 ID:5a2/s5SD0
どっさり新記者増えてるから暫くはフィーバータイムでいいだろう。

327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:31:04.64 ID:tWXCDaon0
スルーしてると増長するからな

328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:32:02.37 ID:mU4Fz1YA0
>>325
日本の社会面だから関係なし
そんなこと言ったら韓国系はすべて東亜になる
ただカテゴリはもっと別のにしたほうがいいな
内容と合致してはいるが煽ってるようにも見える

329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/23(月) 20:43:39.27 ID:4DL2wNKoO
>>325
日本と領土紛争中である敵対国での軍事的失態
これらキチガイ連中の暴発によって、銃弾、軍隊そのものが日本人を襲う可能性も高い
日本の防衛にも深く影響する事件だね

政治の話題はどこでも揉めるからなあ

そこは記者制でスレ立てるから問題になるんであってこことは一切全く関係ない

記者だろうと個人だろうとスレ立ては変わらない
論点は板違いかどうか

何も関係ねえよ、糞スレ立てた奴は記者資格はく奪しろとかそういう話なんだから
だいたいごまんとある板の中からお前みたいに騒ぐ馬鹿がいる板が一つあったからって何の意味があるんだ
PINKでさえないし

個々のスレの板違いは自治スレで扱う話題ではありません

＞スレ一つ一つをローカルルールに則してるか話し合う自治スレなんて『一つも存在しない』し
↓
＞ごまんとある板の中からお前みたいに騒ぐ馬鹿がいる板が一つあったからって何の意味があるんだ
＞PINKでさえないし

何だこの珍獣ｗｗｗ

同じこと２回いってるだけやん

一つも存在しないは訂正しよう
すまなかったな
で、一つだけ存在しているからここでもやらせろって？
お断りだ

しょうもない

板の自治をするから自治スレなんですよ
ローカルルールをどうするかが問題

何がどう問題なんだ？

そのうち↓みたいな事を言い出すんじゃ…

【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/851

対策本部スレがスレストになる前のエロゲ板に有ったときに
５月までは運営と話がついてるから大丈夫と一部の人が言ってたが
結果的に１月でスレストになった
あれは何かの思いこみだったのでは
５月まで大丈夫という根拠は何？と聞いた覚えがあるんだが返事はたしか無かった

またデマを

＞５月までは運営と話がついてるから大丈夫と一部の人が言ってたが

そんな話はない

エロゲ板でスレストに追い込んだのに味占めてまた同じ事しようとしてんだな。
ネギ板に移転してからも新スレが建つたびにしつこく削除依頼出してたけど、
一向に相手にされてなかったからここで自演してここの住人をあんなスレは
スレストした方がいいと誘導する事にしたんだろう。
昨年もやってたが先月あたりからはかなりしつこくなってきた。

スレストに追い込んだ？人違いですよ

違うなら持ち込むなよ

>>883-884
この辺かな？
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/841-

よく見なくても分かるが、いつもの109のフカシ

なぜエロゲ板の話を言い出すのか
板名も読めないのか

>>888
それもそうだけど、もっと数ヶ月前から運営と５月までは話がついてると言ってたな

>>889
> 対策本部スレがスレストになる前のエロゲ板に有ったときに

あのスレは前科があるということ

>>891
だからエロゲ板の話だろ

>>892
知るか

対策本部スレは政治談義だけになっちゃいましたね

ヲチスレくらい有効に使ってもらいたいものだ

エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ18
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1366634267/

自治スレでは板のルールの話をしてるのであって
政治談義の話の中身のことを話してるわけじゃないですよ

お前はいったいいつ板のルールの話をしたというのか
冗談も休み休み言ってほしい

そんなに嫌ならスレごと削除依頼でもしてみりゃいいんだよ
それが通ったのであれば話を聞いてもいいけど、それすらやらないのにこっちに泣きつかれても困るわ

ローカルルールの話をしてるので
好き嫌いのことを話してるのではないですよ

もうこんな壊れたスピーカーなやつ構うのはやめて設定議論でもしようぜ

TATESUGI=32って今の過疎状態じゃキビしすぎね？
他のエロゲ板と違って、板の許す話題の広さを考慮してももっとゆるくして板圧縮の回転を促していいと思う。8くらいでどう？

いいかもしれん

板の大半が過疎スレに該当しそうな板で回転率を上げたりしたら、
圧縮→建て直しの不毛なループの姿しか見えない

そも書き込みが絶対的に少ない板で立て過ぎ下げても変わらねえよ

エロゲそのものが元気無いからなぁ
業界が落ち込んでるから
話題も少ない

TATESUGI値を変更して喜ぶのは対策本部スレの住人だろ
あそこ常連が４人くらいしかいなくて、いつも次スレを立てられなくて
文句言ってるから

なんでもあのスレに繋げんな、同類

他のとある板だとTATESUGI＝64だな
先月下げて32にしたけど、また64に戻した

>>905
誰も文句は言ってない筈だが？
その時建てられる人が建てるで
ずっとやってきてる

TATESUGI＝32で困った(スレ立て規制に引っ掛かった)ことなんて一度ない
もちろん工作板(TATESUGI＝32)でも同様
葉鍵板ですら64から32に下げてからは次スレ立て時に引っ掛かることが格段に少なくなったのは事実
ただエロゲ板に関しては
あの過疎っぷりでTATESUGI＝96ってのは、さすがにちょっと高いかなとは思う

>>909
あんな設定でも単発質問スレとか立ったりしてるけどね＞エロゲー板

いちおう
> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。
ってエロゲー板のLRに入ってるのに

エロゲネタだって過疎ってるだろ
TATESUGIを変更する必要性を感じない

エロゲ表現規制対策本部がスレ立て出来なくて困ってるんだってよ
だから言っただろTATESUGIを気にしてるのは対策本部だって


エロゲ表現規制対策本部952

991 ：名無しさん＠初回限定：2014/06/28(土) 04:35:34.99 ID:C1n9MTgt0
スレ建てお願いします

テンプレ

>>964 >>2 >3 >>4 >>965 >>966 >>7


退避先
表現規制スレ難民キャンプ　五張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1392205059/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/


次スレ建つまで不要不急のレスはなるべく控えて上記退避先へ

一応言っておくと
その時建てられる人が建てれば良いんで別に気にしてない
案内はテンプレの更新分

まあ移行時に妨害の埋め立て荒らしがでるのが困る程度かな
多分ここで騒いでる人もその一人＞埋め立て荒らし

テンプレ君のことか

こっちに話もってくるな
馬鹿なの

>>914
その人が対策本部スレを板違い状態にしている張本人
一時期、政治ネタや実写エロの話題は板違いでおかしいから板違いの話題を
やめようよとスレ住民の多くで軌道修正しようとしたのに
その度に、その彼が強行的に対策本部スレは実写の話題も政治ネタの話題も
すると言い張って軌道修正を阻止している
もう一人の相棒の人が、運営と話して板違いの話題もやっていいと話が付いたと
嘘をつきスレ住人をだましていた

何の目的があって対策本部スレを板違い状態に維持してるのか知らないけど
もはやエロゲ規制が無くなった現在では、対策本部スレはひたすら
実写ポルノの話と政治ネタばかり話している

エロゲ規制が無くなった現在、いまだにエロゲが規制されると
言ってエロゲ業界を怖がらせてプレッシャーかけて萎縮させてるのは
もはや対策本部の規制反対派という皮肉な状況

そいつとお前がやってること一緒だから
話持ち込むな

ただの私怨だな
そのために嘘までついてデマを撒く

＞一時期、政治ネタや実写エロの話題は板違いでおかしいから板違いの話題を
＞やめようよとスレ住民の多くで軌道修正しようとしたのに

この方向に誘導しようと一人でIDコロコロ変えて自演してたのはあなた一人じゃないか