【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part84【ネタ】

茜達207A分隊も任官まで半年くらいだし。
最前線国家では普通と言ってもいいんじゃない？

>>812
オルタ世界って半年程度の即席栽培やらかしているぽいけどね。

>>810
デビルガンダムvsBETAとかだったら胸熱だな

勝った方が人類最大の敵になる的なあれだな

どっちも勝てる気がしない

デビルガンダムなら適当に核撃ち込んだら潰せそうな気がする
あいつ、初期状態だと大気圏から落ちただけで大破して自己修復に一年かかるんだぜ……

>>815
小、中学校辺りの初等教育で普通にそういう軍事的なことも仕込んでるんだろうなあ

>>815
斯衛は2年間ぽい
また暁2には衛士促成学校なるものが出て来る
タケルたち207Bはシミュレーターを優先的に使用出来たり、本人たちも能力高めだったりして、あまり参考にはならない気がする

子供の自発的な戦闘意思ってどこまで受け入れられるんだろう
とりあえず西側で、自国領土が戦場になってなくても、徴兵か志願かちと忘れたが、15歳で衛士として初陣が可能なのは確定だが……（柴犬カティア参照）
実力が伴えば、それよりも下で戦場出してもらえるのかな？
それとも、子供の権利や人道云々の問題でもう少し待て、ってなる？

アメリカ人は少年兵が大嫌いぽかったな

>>807
7:0じゃない？　模擬訓練戦とさえ言えない手段でひっくり返され踏みつけにされたぐらいで、撃破はされて無い。
かませ役専門のF-15さんがTAKERUちゃんの力を得て本気になりなさった……ｗ

いくら予備教練してても体できてない少年少女じゃ、プロから見ればついてこれない邪魔者って感じで感情はもちろん実利的にも問題だからじゃないか。
高卒年齢ぐらいは見ないと、促成にすら耐えられないかも。

オルタ本編の烈士様達って主張の正しさじゃなくて刀や暴力にモノ言わせて自分達の我侭をぶちまけたに過ぎないからな。
それ以上の暴力に晒されれば崩れるのは当たり前、ざまぁ、と思った。＞SES

志とやらの話は俺にはよーわからんかったから共感も否定もしようもないけど。

プロにして見れば、子供が戦場に出てくるなんて悪夢以外の何物でもないでしょ
ある意味自分達が任務を果たしきれなかった証左なわけだし

よく考えるとソ連のジャール大隊って異常だよな
ソ連軍でも最前線の実力派の精鋭部隊なのに、隊長以外の衛士は全員高くても１５歳くらいだし
大隊なのに３６機揃わないで定員割れしてるし、中隊長が十代前半で階級が大尉とか悲惨すぎる

>>800
三河の土豪なら譜代大名や上級旗本になってるから
万次郎に直参風吹かせたような下級旗本なんて元は徴兵されてそのまま残った三河の農家
の二男・三男や徳川家の関東移封時に新規雇われた食い詰め者ばっかだな

>>828
多分あれはソ連の非ロシア系部隊では当たり前なんだろう
あのレベルに達さない奴らは捨て石にされてるんだよ

>>829
万次郎に嫉妬したのは老中クラスも同じ。
間諜（スパイ）だと中傷さえした。
武士だって実態は人間、上級なら尚更どろどろしているよ。
オルタ世界の武士や貴族の高潔さはまさに創作だけの話。

>>830
本人の前では下の連中は困ると理解者面してたみたいだけどなw
万次郎が帰ってきた頃に妖甲斐さんが現役だったら面白そうだ

オルタ帝国だと米国留学組って凄い冷遇されてそう。
アメリカと対立したときに備えて、アメリカをよく知るべきとかいう考えで留学してても。
逆に斯衛は清十郎とかみると欧州に傾倒してそうだな。
現実と違って貴族制度が残っている国同士、仲いいんだろうか。

海軍に転属しないといじめ殺されそうだな

将軍様や摂家の偉い人がアメリカ贔屓だったらどうするんだろう。
まぁ勝手に将軍様の御心を想像で決め付けて、そのためにクーデター起こしちゃう連中の行動は変わらないだろうけど。

仮に悠陽が将軍になんて嫌、普通の女の子でいたいと思ってたらどうするんだろうなw

>>822
国によるとしか
アメリカでは最低でもハイスクール卒業してからでないと無理だし
日本では最低中学だろうし（TDA例外）
ソ連は生きてさえいれば全員徴兵だし
>>832
一応同盟国だからいいたいことはあっても冷遇はされないと思うけど
学ぶところが多い国でもあるし
ソ連の方が危なそうではある

十代で未婚女子も徴兵される前線国家でそんな我儘言えんだろう…

摂家と内閣は城内省の独自予算通ってるの考えると仲悪くないと思うんだな…
クーデターが成功しても陸軍の予算が増えて、斯衛予算削られかねんと思う

原作の将軍様の台詞からすると、（父を失った娘へのリップサービスじゃなければ）総理は忠臣だと見られてたし。
政争から将軍を遠ざけるために、軍の実権剥奪の横槍を敢えて受け入れた、とか込み入った事情があった可能性もある。
他者から見ると別の見方が（特に偏見とか誰かの誘導があれば）成立するけど。

榊総理に関しては完全にクーデターの象徴としての生け贄におもえなくはないかな

SESの米利用路線って結局武が逆に利用されて、BETA駆逐しても米によるディストピア化な未来像しか見えないんだが……
そこを含めてどこまで行ってもガキだって書き方に徹するなら作者すげぇになるけどどうなんだろうな

ディストピアほどにもならんでしょ、元々移民（他国人）の集まった国家だし
まあスーパーアメリカンスタンダード未来は絶対うざい
本編オルタ後にしたってBETA駆逐後の世界復興は、アメリカ資本や
元アメリカ難民、アメリカしか知らない亡国の新世代が大量に流れこみ、
影響力増大は避けられないと思う、胃袋は合成食品で帝国がおさえるか

漫画版後付含めてみても、そこまで深く設定も考えてもいなかった、としか思えないがなぁ＞クーデター

むしろ手の込んだ二次のほうが裏側にツッコんでそうでｗ

冥夜たちは2001年度の誕生日に満１８歳になる。

冥夜たちは2001年度の4月時点では全員１７歳にはなっている。
また、春には衛士適性検査を受けたと言っている。

前年の2000年度の4月時点では全員『１６歳』にはなっている。
女子の徴兵年齢が引き下げられ、『１６歳』になっている。


このことから、１年間は基礎訓練を受け、その後衛士過程に進み、
早ければ夏に総戦技演習、その後数ヶ月の訓練で初陣となったと推測される。

冥夜達が国連軍に入隊したのは2001年になってから。
総戦技演習は夏と冬。207Bが落ちて、207Aが合格したのは夏の方。
207Bが通ったのは冬(実際行われたのは秋だが)の方。

政治的理由で飼い殺しなら、最初から衛士科にさせずオペレーターコースとかあてがっておけばいい気がしないでもないｗ

適当に推測するが、すぐ尉官になるからじゃないか
花形部署でなるべく粗相のないようにと

>>844
その場合でも徴兵されて帝国軍で訓練ということになります。

>>847
あいつら全員徴兵免除組じゃなかったっけ？
あれ、委員長だけ？

政治的に考えればそうなんだろうけど、あえて訓練部隊に放り込んでるって事は、
余程最良の未来を引き寄せる素質があったんだろうねえ

ほかはともかく、彩峰って政治的価値あるのか？
父親は表向きは不名誉な敵前逃亡犯として処刑（実態はアメリカ国連不信の塊で、目を覚まさせてやろうと余計なお世話）。
どうみても帝国内に居場所が無いから避難的な……。

むしろ斯衛に志願したり幼年学校に入ったりしなかったのかが疑問。
特に冥夜。表向きも赤の名家っしょ。将軍の娘の綾峰とかも。

>>850
沙霧みたいな慕ってる連中に神輿にされたら困るからじゃね？

>むしろ斯衛に志願したり幼年学校に入ったりしなかったのかが疑問。
>特に冥夜
政治上のしがらみで国連への「人質」だろうが、何言ってんだか

>>851
本編やり直してこい

>>853
人質の前にって意味では？

二次の設定と自然とごっちゃになるのはこのスレならではか……ｗ

本編でも二次でも漠然と将軍権限回復→上手くいくって展開があってしっくりこなかったけど。
冷静に考えたら嫌がる人間のほうが多い罠（だからこそクーデターまでは放置状態だったんだろうし）。

BETAとの戦闘描写を書く時につくづく思うこと。
悲鳴上げろよっ！！　断末魔上げろよっ！！　止めが書き難いわっ！！！

>>858
本編で要塞級が倒れるとき
ｸﾞﾓｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫ↓
って感じのSE流れてきたんだが、あれは悲鳴じゃなくて肉塊になって沈んでいく音か？ｗ

いや、悲鳴とか断末魔とか言われてもあいつら機械でしかないしな。
まあ、それだけに余計に感情移入出来て、”人類無礼るな”という気分にもなるんだが。

激しく同意
兵士級って無言で襲いかかってくるんだよなぁ

こえええよ！！！

メカ本を読んで見た。
整備兵になった女の子が１年間の基礎訓練の後、整備過程に入って一年、
首席で卒業して赴任していた。

昔から一年の基礎訓練はあったようだ。その後分科して専門教育。


けど今では基礎訓練終わったらたったの７ヶ月で衛士として実戦。
基礎訓練から数えても１８ヶ月で少尉様になり初陣。
歩兵過程終わってからだと３ヶ月、冥夜たちは１ヶ月ほどで実戦。

どんだけ促成栽培なんだよ。ひでえ。

>>860
相手に感情が無いと解った時は本気で腹が立った。
こっちと同じ様な殺し方をしても、された実験と同じ様な事をしても何も感じないと思うと……。

>>850
大東亜連合への牽制かな？

大東亜連合といっても半島だけだから人的・経済的にはそんなにというきがしないでもない

モンゴルは国境を考えると中国から逃げた方がりこうか

>>865
フィリピン・台湾を除いた東南・東アジア諸国の連合だから結構規模大きいぞ。

大東亜連合はいろいろ栄えてるようだけど2000年でようやく第二世代導入し始めたばっかなんだよねー。
まあ戦術機だけ導入しても駄目だから仕方がないんだけどさー。

スーパーホーネットを徹底研究して第三世代機つくるぞーってレベルだしね

>>828
年齢って明言されてたっけ？
ユウヤから見ても若い連中の集まりってのは書いてあるが、
12とか13の子供が衛士とか泣きたくなるんですけお

>>866
ああ。光州作戦の時の事ね。
基本的には韓国と北朝鮮で精力的には一番とはいわないまでも小さいだろうなぁと＞大東亜連合内部では
多分インドネシアが人員的には一番多いんでないかなぁ？＞大東亜連合
中心はシンガポールだろうけど。
>>868
インドとかのソビエト国から戦術機導入していた国もあるだろうしねぇ
インドのMIG-29ってどうなってるんだろう？
>>869
多分14〜15歳ぐらいじゃあない？＞一番若いので

>>870
大東亜連合は国土を維持してるシンガポールとインドネシアが中心。
あと、東南アジア諸国による連合なので、インドは入ってないはず。
大東亜連合のF-18E改修計画には、大東亜連合側に避難した中にいた技術者が関わってるかもしれないけど、
インド政府自体は関わってないんじゃないかと思う。

>>871
マジ？インドはどうなったのやら
オーストラリアに難民が多く移動したぽいのはTdaEP0でメルが語っていたけど

>>872
大東亜連合の英語名称が「Consolidation of South-East Asian Nations」、通称COSEANだからね。
南アジアにあたるインドは入ってないんじゃないかな。
インド政府自体はおそらくオーストラリアに退避してるんじゃないかと思うよ。
明星作戦への介入行動をオーストラリアと一緒にやってるしね。
大東亜連合に入ってるなら、明星作戦に妙な形で介入なんてしないんじゃないかと。

オーストラリアって勝ち組じゃね

>>874
オーストラリアと南米はガチで勝ち組
特に南米は通称「最も幸福な大陸」らしい

いきなりベータさんにこんにちわされたカシュガル近辺から地獄は広がっていっているからな……。
北極南極あたりじゃいくらなんでも生活環境が厳しすぎるし。

つーか、ウイグル地区は悲惨過ぎるわな。オルタではBETAの攻撃で民族消滅。現実でも、とある国にやりたい放題されてるし。

そういや、今更だけど、BETAの進撃ってモンゴルの遠征とかぶってるのかな？
ペルシア→東ルーシ（ロシア）→東欧→中東って感じで、その後に本格的に中国攻略だし。

>>875
TDAだと真っ先にやられたけどな
まさに天国に一番近い大陸

大東亜連合とか第三世代機欲しいなら他国から買えばいいのに……。
F-22や不知火はそれぞれの事情で出さないようだが、EF-2000やラファールは多分大丈夫かと思うが。

経国が現実と違ってデキる子らしいからそれでいいんじゃないか

SESでやっぱり少佐に遊ばれたか富士衛士ェ……。

>>879
ラファールもタイフーンも現実だと東南アジア各国の採用候補に
上がってるんだけど、政治的理由で大抵F-15系を採用してるんだ。
多分それに合わせてるから。
で、なぜホーネットかというと東南アジア最前線が現実でもホーネットを
採用しているマーレーシアだからじゃないか？
F-15徹底研究は不知火でやっちゃってるということもあるし。

ラファールは2001年になっても100機余りしかないんだから、売れる程作れないでしょ。
まぁ、ライセンス生産という手もあるけど。
ただ、開発時に共通規格を端折って独自化してる部分もあるようだから、その辺で問題があるかも。
EF-2000はオーストラリアが導入検討してるし、日本にも売り込みかけて一個中隊無償供与したって話だから、
一番導入はしやすいかもね。
あとはグリペンさんも条件整えば売ってくれるだろう。

エロゲ脳だとグリペンと聞くたびに日本内戦だよな

F-35さんは開発自体で苦戦中だしな……。

現実がまず遅いかな
90年年代後半から00年代前半にかけてよくあった２００X年にF-35が実戦投入されてる
近未来軍事アクションはみんなパラレルワールドになっちゃったw

>>879
本国でも絶賛配備中だぞ
>>883
検討だけで終わってF-18になりそうだな
大東亜連合のローとして採用かもしれんが（タイ王国で採用）

一方でF-5をいまさら改修して使おうって試験してなかった？
実態は構成国がばらばらなのかも。

F-5Gの現地改修機を造ろうとしてるやつは、合同本Vol.1のタリサ短編小説だね。
大東亜連合の主力は未だF-4、F-5だから、それを改修して戦力強化しようとするのは
特におかしくはないと思うよ。

末期戦レベルだろう。日本軍がもう実戦についていけない、とわかってても生産ライン転換の暇がなくて最後まで一式戦とかのレベルの機体を生産させてたのとおなじような……。

前線で戦ってやるといえばどこかしら支援してくれそうなもんだが

生産力に余裕がある国で、かつ戦術機独自開発能力あるのってみんなの嫌われ者のオルタ・アメリカさんぐらいじゃ……。

>>892
アメリカの良心、ロックウィード・マーディーンに任せろ
オルタ4支援したりF-16各国にばらまいてくれたりで大活躍だぜ
少なからず最善を掴みに行く能力を企業レベルで有してる

＞SES
俺はあんまりあの言葉は使わないようにしていたが、
機動データが帝国アメリカ国連に渡されると読んだらおもわず｢ざまぁwww｣と頭の中で言ってしまった。

これで富士の問題衛士はさらしものだな。

＞F-18
ホーネットはいいぞ
低速機動ならフランカーに一歩劣るくらいに優れてるし、
なにより整備性と運用コストはすこぶる良い
ダウングレードをすればするほど価格も安くなる優れもの！
イーグルが3回出撃する間に、ホーネットは４回できる。
ついでに詳細不明だが、グロウラーとコンビでラプターを判定撃墜してるらしい！

……でも戦術機でそういうの当てはめて、SSでアピールしてるの見た記憶が
誰か教えて下さい

二次の世界では、他世界からの技術とかのトンデモがまかりとおりせいか、それこそオルタ本編の帝国さえはだしで逃げ出すスペック至上主義ばかりだからな……ｗ

>>894
>これで富士の問題衛士はさらしものだな。

まあ日本人の感性的には生き恥を晒すのを潔しとはしないから……あるいは上層部が実に日本人的な臭い物には蓋を的な思考で自殺に追い込むか
戦時の軍隊には合法的な口封じの手段には不自由しないからと勝手に深読みしてみるｗ

ざっと思い出してみると、コストとか売りの場合はむしろF-16さんの出番が多いか？
帝戦とかではこっちのほうがライセンス生産・独自改修版されてたな。

>>894
>ついでに詳細不明だが、グロウラーとコンビでラプターを判定撃墜してるらしい！

まあグロウラーが相手だと撃墜判定喰らってもしょうがない気もするが・・・
てか電子戦機がいないと第5世代機とはいえ手も足も出ないような。戦術機のラプターと違ってECMかけれないし。

不知火はなぜあの原作仕様で採用されたのか……。TE展開のための後付と、本編の大活躍のバランスを取るためにああいういびつな設定になった、というメタを除くと中々難しいな。

とりあえず帝国としては継戦能力の高い第三世代機でありさえすればそれで良かったのかも。
滅茶苦茶乱暴に言えば、他国の都合を気にせず予算措置を執るだけで自国の軍備が整備出来ると言うのは時代を問わず一定の価値があるからねえ。

>>890
アメリカや日本での製造は終わっているから徐々に製造停止になるんじゃあないかなぁ？
あと一応安価な改修機で事足りるんならそれで十分だし
>>896
大陸派遣してKIAねらいじゃあねぇ？
>>899
技術向上をいれて開発したけど。日本帝国に上陸されて半分近くが更地になってだめっぽじゃあない？

本編だけやってると不知火ってそんなに悪い機体にみえん

だって曲がりなりにも第三世代機だもの＜不知火
発展性がないからといって「クソだ！」というバカは前線にはおらんだろ

今後を見越すと「発展性がないのは痛い」のであって、今使う分には何ら
問題ないだろうに

武御雷が最強

>>902
そもそも不知火ごときで発展性がないといってたらEF-2000やラファールは一体って話になりかねないしねぇ

>>890
一式戦は構造に発展性の余裕があって防弾装備の改善や武装強化が出来た
最終型の三型だったら連合軍も二線級だったビルマ・蘭印戦線くらいなら充分通用したんだよ

>>906
発展性の無さは輜重を軽視した高級軍人の頭の中身だった
ってじいちゃんが言ってた。

＞不知火
本土防衛だったら不知火で十分だと思いますね。
むしろ中国がBETAに押しつぶされていくのを実感すれば
発展性を潰してでも早期開発配備もやむをえないかなと

むしろあの状況と期間で生産性と整備性を落とさないで
高機動戦術機としてまとめたメーカーすげええ

後付でキーコが
「実はハイネマンが不知火の開発にかかわってました」
とかやらないか期待、もとい不安だぜｗ

不知火は確かにいい機体だが後継機の弐型が
第二世代のF-15の改良機と比べられる時点で
第三世代というよりは性能的に第二世代に近いんじゃないだろうか

練習機状態の吹雪ですらまぎれもなく第三世代機と呼ばれてるんだが。
もちろん実戦仕様にしたら輪をかけて。

不知火をF-2、吹雪をT-4と考えると、F-15ACTVと比べたら辛いでしょう

>>907
そもそもF-15改という高機動ユニットも開発してるんだよね＞帝国軍
正直それで十分だったのではと
>>908
F-15Eが設計思想で第三世代機に近いだけなきが

実の所、２．５世代機と第３世代機その物の間には目に見える程の差は無いんだろうな。

その言葉は帝国がトラウマだったころのユウヤの言ったことだしどうなんだろ

>>912
第三世代は第二世代より基本的に軽いから兵站面ではかなり違うと思われ。
それにＡＣＴＶみたいな旧式のアップグレードだと機体寿命とか大きく減りそうだしその辺も後々問題になりそう。

駄目だわ……「第三世代分類の基準」って、いろいろ考え出したら必ずどこかで何かがディスられる
OBLさえ実装すりゃ即第三世代ですよーって訳じゃないないのが問題どころだな……

帝国が不知火について滅茶苦茶厳しい要求出したのは、まだ戦線に余裕あった開発初期（イーグルライセンス獲得のさらに前）からなんだぜ。メカ本だと。
戦線逼迫とかが理由なら、尚更実用的なモンだすんじゃ。
問題が出た場合の修正改修さえ困難なんての、ひとつ間違えばまとめて不良品に落ちかねん。

>>905
作中、後ろの二機が発展性無いという設定や描写は一切ないが。

現実についても発展性が考慮されているが。
EF-2000だと能力拡大版の対日販売がF-Xで言われているから、けっこう知られているかと思ったけど。

上手くいった時のことしか考えない若造が主導権とって作ったんだろ不知火。
途中まではそでごり押しできたが、改良が必要な段階で糊塗できないボロが出たと。
陽炎改はネタのアユマユ出だから入れていいのか微妙だが。

>>916
＞問題が出た場合の修正改修さえ困難なんての、ひとつ間違えばまとめて不良品に落ちかねん
>>918
＞途中まではそでごり押しできたが、改良が必要な段階で糊塗できないボロが出たと。
予算かければ可能だって何べんも出てるだろ。
あとメカ本の設定くらい読め。

>>919
＞予算かければ

これが無尽蔵に使えるのが許されるなら、そりゃ何でもありだけど。
それが実現性がないって話こそTEやメカ本で繰り返し言われていることじゃん。
その原因が根本的な発展余剰削りだろ。

本編で大活躍の不知火をここまで貶める後付までしてはじめたTEがお察しください、な出来なのが哀愁を誘う……。
（単行本化の速度が遅すぎ、的なモノを含めて）

F-4の設定でいかに発展余剰が対ベータ戦兵器として大事か、その結果どんだけ世界で活躍したかが書かれているから、そのあたりも。

>>920
＞それが実現性がないって話こそTEやメカ本で繰り返し言われていることじゃん。
2004年になっても主力後継機の姿形すらないメーカーの言うことなんてねぇ・・・?

＞その原因が根本的な発展余剰削りだろ。
原因は要求仕様の無茶振りだろ。

発展性がないためにあんだけ嫌ってたアメリカ（史実よりかなり悪辣）に泣きつく。
その隙に作るはずだった次期国産はもう設定側からも忘れられたのか、ひとかけらも語られなくなったｗ。

うん、不知火で大量生産大量投入を前提としたまともな戦術機開発な頂点だったんだろうな。
補正あってもこれとかどんだげ不知火で技術陣に無理させたんだよ。

で、踏みつけにしたF-15はE→SEと順当に発展して純正第三世代機＋簡易ステルスまで。
しかもコスパ優秀（見込み）とかなってるから。

国産派もう息してないんじゃないのか。弐型も実質はアメリカ機だし。

そもそも発展性発展性連呼するけどさー。
基礎技術がなきゃ結局どうにもならんぞ。

現実の零戦開発で「将来の出力向上の余地ある金星エンジンを使いたい」と言う意見がやぶれて
（主張した側には、自社製エンジン使いたいって利益計算もあっただろうが）
栄になったせいで発展性が結果として小さくなって、負け寸前で金星換装が試されたりとかどたばたがあった。

F-16でさえ（恐らく日本帝国より技術低い国が）改良改修されて出回っている世界だからなあ。
ラビ＝殲撃10型はコスパも優秀だそうだから予算にモノいわせてとも違うみたいだし。
不知火はまさにTEのための犠牲となったのだ・・・。

あ、上のは戦術機設定として余剰が乏しい、とされているF-16。
現実のF-16はブロック構造化なんかで小型ながら発展性が考慮されている。だからいろいろ派生が出ている。
まあ限界があるのはF-2なんかで出ちゃったが。

HJの連載が過去の場面・製品の使いまわしになってるからそろそろ思い出されそう＞次期純国産
金型流用するだろうから、弐型の類似品になったりして……。

最近のHJ、EFが減ってるような気がするんだが
ローテは変わってないのかな

EFか……あれの登場人物、ギャグ調の憧憬のために全く今までとイメージが崩れたなぁ……。
本当に最前線かよって感じでｗ

ＨＪェ・・・
ＥＦ本はリボと一緒です！って何なんだよ、リボいらねぇ・・・
資料の為に予約してきたけどさ・・・

ユーロフロントはどこの最低系好きが考えたんだよってぐらいになってたなあ。
貴族さまばかりで環境は恵まれまくってて、普段は遊びほうけててもいざとなれば凄い（ｷﾘｯ）。
他国軍（国連軍）を見下しているというおまけ付。

ユーロは緑髪のラフレシアって子が一番可愛いね！

憧憬未プレイなんだが、そんなに明るいというか軽い雰囲気なの？
登場人物全員貴族だから、貴族の責務やら務めやら礼儀で、普段の言動がとても堅苦しいイメージなんだが
イルフリーデとか武家の人、唯依みたいな性格なの？それとも普通の少女みたいな感じ？

別世界だったよ

>>935
おいてめぇ、三日三晩眠らずに戦術機の薀蓄きかされてーか！！

>>936
ひたすら軽い。普通どころか、女子高生のはしゃぎ期クラス。

>>938
ちょうどアラスカにも似たようなのがいるな

>>939
そうなんだ、ほんとイメージと違うな
でも、雰囲気が堅苦しいのもあんまり好きじゃないからよかった
しかし、ユーロのエクストラ世界は普通のお嬢様学園物になってそうだ

アルカディア号だっけ。
普段は緩みまくっているけどいざ戦闘や仕事時間となると一部のすきもなく戦闘員になる船。

船長になんでこうなのかって聞いた新入りに対して、「ここは戦いの場であると同時に生活の場だ。」
と答えて、「いつも張り詰めていたら持たん」とか教えられるシーン。
あれを思い出した。

>>942
憧憬での描写はまんまそんな感じだったな＜EF勢

とは言え、憧憬では全体が集合しての訓練ですらアレだったのがどうにも
清十郎の性格がよかったから、話としてはここ最近だと一番好きだけど

そうなのですか。あの船長が非常にイカしていたのですばらしいじゃなイカと思いました。

ドイツが空母五隻ぐらい保有している時点で、もう俺の知ってるドイツじゃないｗ

ユーロフロントゲーム化するんだよね、するとしたらどこから始まるのかな
メインの三人娘が着任したあたりか、そうなると途中で清十郎来るし、誰の視点になるんだろう

オリ主じゃないか、妥当に。

>>945
国土の場所がヨーロッパ⇒アフリカ大陸の租借地　になっている時点で別物です。
軍の編制に関して言えば、アフリカから本土奪還するためには海上輸送戦力が必須、
海上戦力の充実も大いに必要、である以上海軍力の強化は必然かなと。

正直、下手な男主人公にまた伝統のうじうじ芸をかまされても鬱陶しいから、
それくらいなら憧憬のラストなかったことにして清十郎が着任しましたみたいな調子でやってほしいんだけどな……

清十郎が長編で主人公になったら歴代age作品でもトップの好感持てる主人公になるな

>>903　曲がりなりにも第三世代機だもの＜不知火 「発展性がないのは痛い」のであって、今使う分には何ら問題ないだろうに
>>902　不知火ごときで発展性がないといってたらEF-2000やラファールは一体
>>907　中国がBETAに押しつぶされていく発展性を潰してでも早期開発配備もやむをえないかなと
>>907　あの状況と期間で生産性と整備性を落とさないで高機動戦術機としてまとめたメーカーすげええ

そうですね。不知火はいい機体です。積載重量で言えば発展性の余地もありますし。
内部スペースが足りないからまずかったという話も聞きますが、どうなんでしょうね？

>>899 TE展開のための後付と、本編の大活躍のバランスを取るためにああいういびつな設定になった、というメタ

これが結論以外の何物でもないと思います。本来は全体的に優秀なだけという。
なお、一部小型戦術機の改良型は、脚の延長やら外形含めた大規模な改修を必要とした例が多いです。
小さい分発展性が低かったので大規模な改修が必要だったとか。

>>916 不知火について滅茶苦茶厳しい要求出したのは、まだ戦線に余裕あった開発初期（イーグルライセンス獲得のさらに前）

そのあたりの事情を年表形式で詳しくまとめていただけるとわかりやすくなるのでお願いできませんか？

>>912 　２．５世代機と第３世代機その物の間には目に見える程の差は無いんだろうな。
>>913 その言葉は帝国がトラウマだったころのユウヤの言ったことだしどうなんだろ

次世代機に近い能力を持たせることに成功した改修機ならば当然ではないかなと思ったり。
激震や瑞鶴は、その後も改良を続けることによって１．５世代、準第二世代になりました。
開発初期にはなっていなかったわけで、第二世代機が２．５になり、中身ほぼ交換で準第三世代に、とかは普通とも思います。

>>951
悪いけどｺﾃか酉つけてくれる？

憧憬ではSEKKYOU女がいなかったからなぁ……。
そういうのが出てきたら、清十郎も病気になるのかもしれんｗ

時折話題にでるSESだが、性格が原作と全く違うって意味ではTAKERUだけどハーレムとかとは無縁でタイトル詐欺ｗ
大人の熟練兵が俺は特別だとか愛国とかで思い上がってる若造を余裕見せてあしらうとか俺得の、かなり固い話っぽいな。

＞大人の熟練兵が俺は特別だとか愛国とかで思い上がってる若造を余裕見せてあしらう

ここだけ聞くと単にSEKKYOUする奴をちょっと変えただけにしか見えないから困る

F-15Eさんの逆襲があったから、そろそろラファールとかトーネードとかとんと見かけない機体が出張る作品があってもいいと思うの。

>>956
まだEFやTDAで出番ありそうだからいいじゃないか＜ラファール・トーネード
Mig-31なんて出てくる気配すら無いぜ・・・

>>915
ミラージュ２０００改が第三世代基準になれるあたり一応第1世代機からでも改造次第でも第三世代気になれんだというのは証明されているみたいだけどね。
>>917
実機の方の因果律が関わってくるから＞タイフーンとラファール

で？どこの戯言？＞タイフーンの性能向上型
F-Xで出したのって対地攻撃を拡大しただけの機体のはずだけど。制空は相対的には落ちてるし
>>929
F-2はいろんな意味で開発時期が悪かった（新規格への移行期にちょうどかぶった）
>>957
なにをいうグリペンだって

>>957
グリペンはTEでちょっとだけでも出番あるじゃないか。
TSFIAとかやその他外伝でも名前すら出てこないからな＜Mig-31

二次創作の話題まったく出ないなと思ったら、理想郷壊滅状態だな。

二次ファンは最初からカシュガルだが。

にじファンはそんなに酷いのか……。

何を言っているんだおっさん共
にじファンはひどいどころじゃない超糞ひどいでござろうよ！

ためしににじファンの「MUVLUVにチート転生者あらわる！」でも読んできたらどうだ

理想郷でも投下されていた新ゲッター位かな？まともなのは
間違っても別のゲッターのを見るんじゃないぞ。

あとはハマーン憑依（どちらかというとヒカルの碁のサイみたいな感じ？）
するものが突っ込みどころが多いがまだまともレベル。

>>963
拙者が好きな小説でござる

クロスとチートオリ主とか、憑依系ばっかなのか？
両苦手なジャンルだ……。

結構離れてたから作品名忘れた…

理想郷でオリ主がオルタまで知っていてＥＸ物な奴、どんな名前だっけ？
砂場が凄い事になってたような

…マナー違反かな？

最低SSでも唯依姫はオリ主の肉奴隷として大活躍だぜ！

>>967
取材が来る奴なら、おれのりんね　だと思う。

>>968
唯依は公式メアリー・スーだから、最低オリ主とお似合いじゃないかな

まーた荒らすようなこと言うー

そのTEのために後付で不知火が↓になったからって、他国の機体もひどいんだよー！（モデルになった現実の戦闘機さえ間違った知識でとばっちりｗ）とか。
不知火ファン怖いわー。

トランシェ1あるいは2の時点でどんだけ追加性能や旧式化機器の交換があったと思ってるんだ。
しかも完全攻撃機タイプの仕様違いと発展性の無さを混同するとかどんだけ＞EF2000

グリペンやラファールだって、バージョンアップ続いてるじゃないか。
前者が輸出向け機能追加、後者はステルス性向上型とかで。

オルタ世界は知らんがまさに無知か言い掛かりによるとばっちりｗ

日本帝国が異常なほどageや補正貰ってるから不知火にちょっと後付sage追加されたからってねえ……。

TE冒頭のやり取りみて「馬鹿だな〜」と思う点。
「今回のご要望『全て』を実現するのは、難しいと言わざるを得ません」
なんで優先順位をつける程度の知恵もないんだよ帝国の企業や軍人って・・・
所詮は書き手以上の有能な人間を描く事なんてできないんだけど、愚劣な方も同じってやつ？

タイフーンは発展性云々の前に開発・調達予算が財政難でなかなか出ないという罠

>>974
そもそも、なんで改修できねーの？っていう議会連中の質問に対して
「次期主力機」なんて完全別物の機体の存在があがってる上に
それに労力と予算を割く理由として、「佐渡島攻略のために〜」とか言い出す始末だからな
神視点持ってる俺らからすりゃ「は？」ってなる理由もってこられても困る
佐渡島攻略出来たのはひとえにXG-70のお陰ってことを知ってるせいで、全部が全部すべってる
極めつけに04年の主力機選抜で弐型がエントリーしてて、完全新型の次期主力機(仮)どこいった！？になってる
結局『次期主力機さん(仮)』とやらがこの世全ての悪として存在してる訳だ
マジでBETA以上の天敵だろコイツ、総力上げて潰すべき

>>976
>完全新型の次期主力機(仮)どこいった！？

開発中の新型が間に合うの次のTSF-XXで、撃震の後継機選定であるTSF-Xには間に合わないってことだろ。

頭悪い国粋主義者の皆様を騙すため、企業と巌谷あたりが組んでわざと馬鹿いった、とか……。
それだと聞いた側が頭悪いどころの騒ぎじゃない低能になるけどｗ

>>973
＞しかも完全攻撃機タイプの仕様違いと発展性の無さを混同するとかどんだけ＞EF2000
発展性あっても英国ですらEF2000を投げそうになってるけどな。

ぶっちゃけ今の欧州には金がない。
その為台風の調達を数を減らさないで長期間の調達で数を揃えようとしてる程でして・・・。
でもさ、一番不幸なのはA-400だと思うんだ・・・。
湯水のごとく年数と金を飲み込んだあげくに予定された性能に達してないという・・・。
・・・日本のXC-2も同じようなもんだけどね。
こっちは開発のための人員やノウハウの不足が足を引っ張ってる。

>>980
次スレよろ

だからなんで戦術機の、しかもモデルすらない完全架空のモンが批判されているからって、
一方的にモデルにされた側のさらにモデル元まで（しばしば勘違いや誤解及び嘘で）貶めるんだよｗ
それやったって、不知火批判がどうかなるわけじゃないって気づけよそろそろ。

>>980
タイフーンって性能比で考えると高いからねぇ
というか・・・F-15Eが買える値段だし。（ドイツ調達でフルセットで９４００万ユーロ？基本型で4000万ユーロ）
XC-2は順調でない？
あらかた試験が終わっているあたり

>>971
漫画版に続いて5巻加筆訂正でも他キャラ踏み台にしてりゃ悪評も広がるってもんさ
悪いのはゆっぴーじゃなくスタッフなんだが
ニーズにあってないプッシュ(売り出し)はプッシュではなくベリー(埋葬)だというテーゼをそろそろ
理解して欲しいもんだ

戦時通り越して種存亡の危機なんだから、コストなんてそれこそ二の次だろうにねえオルタ世界。
それこそ史実の戦争でメーカーに御国のため、と我慢して貰ってコスパ悪い機体を大量生産した事態が常態化だろ。
無理に現実にあわせようとするorどうせ描写や別設定ですぐに潰す死に設定で個性つけようとしたりするから……。

>>980だが無理だった・・・。
スマンが後を頼む・・・。

代わりに立ててくるか

>>986
テンプレは任せたぞ

【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part85【ネタ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322366625/

>>988
了解。
熱々のグレネードを次スレに投げ込んでくる。

>>988
乙

>>985
第二次大戦中の日本よりも深刻な危機的状況の世界観にもかかわらず
兵器開発の方は時間軸に合わせて基本的に核戦争の潜在的脅威以外は先進諸国は
無事だった戦後の戦闘機をモチーフにしたせいで生まれた齟齬だろうな

テンプレ終わり。
次スレへどーぞ。

現代の兵器より高速で技術発展が進む世界（すでに宇宙戦争してるけど）を
まっとうにやると、リアル戦闘機とのリンクでニヤニヤできずウケないと思ったんじゃね
アメリカの次世代架空戦闘機をモチーフにしましたと言われても困るっしょ

良しじゃあ、埋めがてらに黒歴史でも語ろう。
実はマブラヴの二次創作を書いたが
自分のあまりのクオリティで削除したことが俺はあるぜ！

スレ立てとテンプレ乙。

実は、投稿したSSに感想もらえなくて腐って絶賛放棄したことがあるｗ

なんか暴露大会見たいになってるので俺も参戦する。

にじファンでss書いてるぜ！！
クロス、チートとかじゃないけどな！！

よし、じゃあ俺も暴露するぞ！？
一時期F-2についてここや考察スレで聞いていたのは全部俺だ。
取り敢えず壮大なマブラヴ版F-2の物語を書いてる。

次スレ乙。
投稿作品への感想に荒らし＋気持ち悪いのコンボもらって、反射的に全削除したことありますｗ

埋め
俺は作者や作品自体にはそこまで辛辣な批判がこなかったが
一部のキャラに批判が集中したせいで、やってることはそのまんまだが口調だけ全編修正したぜ！
多少はウザさを抑えることが出来たはず！！

実はこのスレのレスは全て俺の自演で、俺以外で書き込んでるのはお前だけなんだ……

1000だったら

そうなんしたクリスカとユウヤが幻覚キノコを食べてしまい
戻ってきた唯依がみたのは、濃厚に愛し合っていた二人だった

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。