【二次創作】マブラヴ総合雑談スレ Part83【ネタ】

とりあえず、クロスオーバーは大体外れが多いけど、
アーマドコアとのクロスオーバーであたりを見たことはないな。

>>21
うん……。
しかもACクロスに限って
だいたい｢オり主｣というのが。

これは良いSSかとおもったら……8メートルのACが戦場で手渡された突撃砲を使えるの、と。
A01部隊のオリ美少女衛士から耐えずラブラブされてたり……

いろいろ惜しかったね……

基本一騎当千で協調性なさそうなパイロットばっかだし
光学兵器を扱える出力のコアが一番貴重かも
あと強化人間技術やAMSとか

双子は不吉だ、片方は追い出す（ｷﾘｯ）なんていう滅茶苦茶な伝統を保持しているのが武家だからな。
武御雷の正気とも思えん身分別タイプわけも、伝統なのかもしれん。

と、思ったが瑞鶴は後付の設定変更（あるいはフィギュア製作会社との意思疎通不全）でR型の一部外装以外は性能差なしってことなんだよな。
伝統ではまずない様子で、新型のほうが兵器としてむしろ退化してるってどういうことよ？
例によってアメリカ（）や売国奴（）の陰謀なんだろうかｗ

そんなもん話の都合に決まってんだろｗ

>>25
ネトウヨきめえ

ＡＣの場合中途半端に戦術機の近いのがまた問題
クロスする意味が「オレツエー」しかなくなる
スーパーロボットくらいはっちゃけてれば意味があるんだが

ネクストに比べれば戦術機ってゴミでしかないしな

必要なのはジムみたいに量産性や整備性が高いやつだろ。
ベータの個体戦闘力自体は一部例外除けば大したことないし。

オルタ世界に一番求められてるのは灰田さんのような気がする
何もない原野に生産設備を作ってくれたり
粒単位で流通してるようなレアメタルを気前よくインゴットにして届けてくれる人だw

まあ専門家から見たら大きな固まり作られても逆に手間かかるのかもしれんが

ACは整備性はネクスト機でも、アフリカのテロリストがトラック一台で単独活動させられるくらい高いぞ
数もネクストで現実のF-22クラス価格しかないことを考えると、強化人間と違ってリンクスの数が限られることをのぞけば…

個人や傭兵、武装勢力がAC級の兵器ほいほい使う連中とマブラヴ世界とかどうなんだろう

>>29
ハイヴ落とせれば数はむしろ必要なかったり…

ACはアニメ的な考えちゃいけない無限兵站だと思うよ
虐殺ルートに入っても平然と補給して、そのEND後も融通できてるようだし

>>32
TAKERU一人で良いな

TAKERUだけは知らんｗ　普通に考えれば世界中で戦っているんだから、少数じゃ済まん。

>>24
実際問題として権力争いとか呼びかねないからね＞双子
まぁなら分家に任せて育てて有事の際の影武者に特化すればいいのにとは思うが

教育型コンピュータの還元で新兵でもそれなりの機動ができる点もジム系の長所（ただし描写では……ｗ）。
末期戦どころじゃない前線国家なら諸手挙げて欲しがるだろう。
まあそんなの関係ない、とばかりに熟練兵専門仕様の機体作っちゃうのが謎のマブラブ世界軍人だがｗ

>>36
権力争いするような実権奪われたはずの時期にそれやってるからな。
それに影武者ってまさに時代錯誤。そんなに摂家恨まれているのかｗ　と思う。
隠蔽されていたことも考えると日本帝国内ですら非常識と化した伝統なんだろうな。

戦争は数だよ兄貴だと思ってるけど、戦術機適性もってる人間が貴重なら
偉大な凡作よりちょびっとだけ高い機体にするのもアリじゃね
アメリカさんは難民から発掘できるから質より量の体制維持できるけど

でも、戦術機ってオルタ本編だけでも数千機とか数百機でずらずら出てきてないか……ｗ
本当に適性もちって貴重なんだろうか。少なくとも現実の二次大戦期パイロットぐらいはいそうに見えるんだが。
ベータにぼこぼこにされてた後の帝国ですらあれだけ用意できるんだから。

無敵すぎて日本帝国には魅力がないんだよ
西日本丸々やられたのに工業力も人的資源も財政も問題なしとか「はぁ？」ってレベル

でも、難民化した国民は食うや食わず、ボロキャンプ生活だぜ？
……普通に軍人が贅沢な装備しすぎてるせいか？　コスト下げて国民負担減らす努力してるとは思えんしな、特に斯衛。

国民は食うや食わずの暮らししてる中、帝都では斯衛や列士さん達が新型で
日夜チャンバラごっこに励んでる図はなかなかに皮肉なものがあるかもな
前線や間引きに出ずっぱりの一線部隊の正面装備はどうなってんだろ

前線は撃震、一部でやっと陽炎か不知火っぽいな。暁遥かなりだと、甲21号前後には不知火が前線にも出回るようだけど。
あと斯衛の場合、武御雷が生産性低すぎて瑞鶴の更新が滞るっていう本末転倒に陥っているな設定レベルですら。

新型の不知火がようやく出回ってきたと思ったら
それらを装備した連中はクーデター起こして磨り潰してしまったからな
撃震乗ってる前線の連中はさぞもったいないと嘆いただろう
武御雷も使う機会が少ない一種のお飾りみたいなもんだし

５巻でついに唯依姫が最低女オリ主に進化したね…

なんだい？ユウヤに説教かまして他人からマンセーでもされたのかい？


それにしても、みんな細かいところまで注目しているんだな。
俺は、大和級や紀伊級が出てきただけで満足だったから、資金源とか全然気にしなかったな。

武御雷も生産性？知らね。桜花作戦では格好よかったですよねー。ってな感じだし。

全部アメリカ（偽）のせいですｗ

帝国の生産力や兵力がおかしいなら東ドイツやソ連等の前線国家も十分おかしいしね

同じ奴が設定作ったのなら、おかしさが共通するのも当然だと思うｗ

と、思ったけど東ドイツとかって前線の精鋭中隊さえ定数満たせず、亡命者をその場で採用とかかなりきつきつじゃなかったっけ。柴犬の話だよね？
ソ連も打撃受けた戦車の戦力回復してない、とかＴＥであったような……。

まあ日本（に似たナニカ）が贔屓されまくる火葬戦記レベルならまだ大人しいほうだよねｗ
ぶったたかれまくった部隊とはまた別に同規模の機動部隊が伏兵として存在した、とかまではいってないし。

比べる基準がアレすぎるとはいｗ（ｒｙ

>>45
お飾りとして活用するなら、中身撃震の見た目武御雷作って
パレードに使ったら安上がりに士気あがらんだろうか

マジレスすれば、武御雷の存在知ったら大多数の将兵ってやる気無くすと思う。
「俺らは一線でがんばってても、武御雷の一番安い奴よりさらに性能低い機体しか乗せてもらえないんか」
とかになって。
下手すりゃ反特権サボタージュ。

>>51
まぁ、わずか一ヶ月で回復したら凄いわなｗ＞TEの機甲部隊

アドバンテージ持ったオリ主がドヤ顔で帝国魔改造して他国無能化させるＳＳってあるけどさ。原作自体がそれ臭いところがあるんで親和性事はあるかもね。

>>54
そんな糞みたいな理由でサボタージュなんかしたら懲罰部隊行きだぞ？

糞どころか死活問題ではｗ

まあ常識が通じる国なら、武御雷なんぞそもそも採用されないはずだが・・・。

現実でラプター（or10式戦車）がでてきてイーグル（or90式戦車）乗りが
不貞腐れるみたいな事例起きるとは思えんがな
そもそも新型機に飛びつきたい兵士は少数だって作中でも言ってなかったか

出たばっかりで信頼性を感じない機体には乗りたくないかもな。

>>57
帝国軍にそんな輩はいないよ。ｻﾎﾞｰﾀｼﾞｭする奴らは精神病なんだよ。帝国に反発や反逆する日本人なんて存在しないんだよ。

>>57
じゃあなにか？戦艦に乗れなかったら駆逐艦乗りがサボタージュするのか？
将官になれなかったら仕官はサボタージュするのか?ん？

武御雷C型と不知火の関節強度の差が六十パーセントだからな。
なんつーか、特別扱いのジェット戦闘機に貴族様だけが乗って、ほかは複葉機というそれこそ現実には絶対ありえん扱いの落差が存在するようなもんだからなｗ

>>63
その分ちょっとでもぶっ壊したら修理に金と時間がかかるしな。
しかも、名誉を汚さない戦い方しなきゃならんとか・・・・・・。
俺みたいな一般庶民だったら、いくら性能が良くても、心理的重圧でつぶれちまうよ。

舞台日本なんだから、補正強くても別に良いと思うけどな。
日本が強くて何がそんなに気に入らないのか分からないんだけど？

そもそも、軍事上の常識なんて分からん。

しかも格差の原因は技術や経験ではなく出自のみによって確定。やってられっか、と黒って斯衛から退役せんか。

っていうか同じ国の近い時期の機体なのにこんな異常な格差があるってこと自体奇妙だわ。同じ創作モノでもガンダムとジムだってこうも差異はないぜ。

貴族が搭乗しているって言ってるけど、まだ100機にも満たないんじゃなかったっけ？
そんな機体に、いくら出自が良くても無能者なんか載せないんじゃないの？

血筋が良くて、有能だったら何とかして命救おうとするのはおかしくないと思うけどな。
まあ、黒でも有能だったら上級機に載れる。見たいな設定あれば良かったんだろうけど。

オルタの世界には“弘法筆を選ばず”なんて諺ないんだろうね

>>68
それこそ非常識じゃね？　戦場で国家のために命かけている兵士に出自で貴賎つけること自体、近代じゃまともとは……。
北（ピー）鮮とかなら話は別だろうけどｗ

>>65
えっと。黒も一般帝国軍も日本人なんだけど……（汗）

>>70
まあ、それはそうだろうけどね……。
ていうより、一文だけを突っ込まんでくれよ。俺、出自良くても無能者には載せないんじゃないのって言っているんだけど。

>>71
>>65で、黒の衛士を差別するようなレスはしていないんですけど？

斯衛を話題に出す奴全員荒らしだろｗ　何でリアルとリンクさせたり
一々帝国ディスるわけ？　個人的感情で創作の日本に憎しみとか抱いてんの？ｗ

別にオカシイと思うのは普通だけど、スレで喧々囂々言い合いするくらいなら
てめぇでSS書くかチラシの裏にでも書いてろよｗ

>>74
ＳＳは書いているけどね。空気だけど。

age的aikokuでは何か意味があるんだろう……余人にはわからに何かが……。＞帝国内さらに斯衛内格差の存在

わからに何かが→わからない深遠な何かが

でたー、自治のフリして煽る人、あるいは煽ってることに気づいてない人
話題替えの別ネタふるのが一番だよ

不知火がケチられすぎているにしろ武御雷が高級すぎにしろ。
そんな質に上下のある軍事資材を同時並行で生産ってこれだけで滅茶苦茶無駄だろうな。

ノブレス・オブリージュの一種を書きたかっただけだろｗ＜武御雷
原作内でも義務を果たすため・士気を上げるためとか説明あるじゃん

一創作物にaikokuとかこの体制はオカシイとか、オマエラの方がよっぽどオカシイわｗ

取り敢えずみんなに聞きたい！
好きな武御雷は？
オレ、黒。

んじゃオレも話題に乗るか。赤が好きです＜武御雷

なんか変な話題振って悪かったです。
俺は白。黒もＦ型とかあったらいいのにな……。

山吹色萌え

マ・クベ大佐の統合整備計画で改善……と、思ったけどデザインとの兼ね合いで逆に規格違いのＭＳが大量登場しちゃったなこれだとｗ

シュペーア……は、ナチだからまずいか。リアルとの兼ね合いで。

やはり月詠さんの赤で

帝国軍にまともな軍事常識ってないだろ？＞常識あれば
クロ02でも「足の速い戦艦だけを分離して急派する」程度の知恵さえ出てこないで、「あの方（多分ゆーひかめーや）」に言われてやる程度だもん。

現実と比べるなってあーた、その現実の戦闘機とか軍事を作中に取り入れたり、もろ現実を対象にした愛国メッセージだとかやっているのは製作側ですぜ

>>86
あれは本来悠陽の護衛艦隊であって、シアトルの戦力増強の為の艦隊じゃないから
そのツッコミは誤りだと思うが。
まぁ、護衛艦隊分離してどうするんだという別のツッコミは出てくるだろうがｗ

SSで軍事的（それ以前の一般的）常識弁えた日本軍軍人とか斯衛が出てくると逆に違和感感じるようになっちまったよｗ

リアルとリンクしてるならいっそのこと
将軍が乗った吹雪を撃ったのは帝国軍、それも精鋭部隊内に潜んでいたコミュニストとでもしちゃえば（ｒｙ

>>73
同意、やるならやるでせめてリアルとオルタ世界との差異を計算に入れたリンクを考えてほしい
ただ単にリアルの事象を持ち込むのは浅墓過ぎる

>>58
新規の機体を作るにしても局地専用の機体にはなるんじゃあない？
まぁMIG路線かなぁ？
>>66
立ち回りがよければ美人な奥さんもらえて色替えの可能性はあるけどな
あと委任状とかで本来黒タケミだけど、白とか黄色とか赤とか青に載っている黒斯衛とかもいるんじゃあない？
>>67
ゲルググJ「呼ばれた気がして」
うん。君もスペック的にゲルググの面影無いしねぇ

>>19 何で妄想野郎につき合ってんの？　史実とマブラヴは何の関係もないのに

本編をやっていない。
世界間で情報のやり取りが行われており、それゆえに別の世界でも似たようなものになる。
また、因果導体武がいなくても別の世界の事象が影響することもある。
よって、別の世界であっても関係はある、というか影響しあう。

という点を知らないからには本編をやっていないのでしょう。

>>41 無敵すぎて日本帝国には魅力がないんだよ 西日本丸々やられたのに工業力も人的資源も財政も問題なしとか「はぁ？」ってレベル

メカ本を読んでいない。

帝国の生産施設はＢＥＴＡ侵攻を考慮してある時期から海外移転しており、
当然ながらそれ以後に作られた戦術機の生産ラインは基本的に海外にあると推測できる。
また、人員の移転もおこなわれていてる。

事を知らないということはメカ本すら読んでいない、もしくは知っていながらあおっている。

>>42　軍人が贅沢な装備しすぎてるせいか？　

ゲームガイを隠した武に詰め寄った207Ｂ分隊の剣幕を再考されるとよろしいかと思います。
軍人が、対ＢＥＴＡのために「贅沢（あえて贅沢と書いておきます）」をして、
一般人が耐えていることについて自覚しているのはもちろんのようです。
一般常識として。そして、そのことについて高いモラルでもって報いようとしているようですね。

一部だけ見て一部を見ないと視野狭窄、間違った見解にいたりやすいので、
ほかに関連した情報がないのか検討してみるとよいかもしれません。

前線国は後方国から資金援助受けてられそうだしな
「まおゆう」じゃないが、そんな感じになってるから国土が戦場になってるにも拘らず戦えてるんじゃないのかな

日本はフィリピンとかに生産拠点移してるってあったよーな

>>95
うん、Ｐ220〜223あたりだね。
東南アジアは生産拠点という以前に、第二次大戦後も日本帝国の影響力強かったから、
ヨーロッパ各国と同じくかつての植民地への退避といえるかも。

ヨーロッパ各国も、第二次大戦後の撤退や同化が比較的おだやかに進んだおかげで
わりと友好的だったからこそアフリカに退避しようと思ったんでしょうね。

しかし。
雇用の大幅な創出やインフラ整備、工業化を推し進めてくれるからって
第２の植民地化とも言われてるほどの状態だってのに、経済を軒貸した宗主国に
握られているってのに国民が好意的なままってのはすごいな。

やっぱりあれか、「俺達の生活を豊かにしてくれるなら上が誰だってかまわない」
って事なのかな。

>>96
＞やっぱりあれか、「俺達の生活を豊かにしてくれるなら上が誰だってかまわない」
＞って事なのかな。

現実で白人を追い出した国の末路は…

>>97
追い出しても他国へ移動するだけだから追い出した方が大損なだけかと
ちなみにそんな馬鹿やれば宗主国軍にぶっつぶされると・・・。うん。馬鹿なことはできないだろうなぁ

国を守るためにも「居てくれなくては困る」ってレベルなんだろうなｗ
ユーラシアを落とした相手だ、単体じゃ相手にならんと踏んでるのかも

人間相手の戦争じゃねえしｗ　ユーラシアを更地にした化け物どもが相手だぞ
説得も交渉も通じない相手に戦う前線国への支援は、何よりも優先される事項だろ

>>94
最も参考にできない特殊な人材の集まった207Ｂ分隊を再考してもしょうがないような
まぁ頭ではわかってても衣食住足りてればどうしてもズレてしまうのは
本編のクーデターがよく表してるのかもしれん

つか生産拠点を移してるから大丈夫って一口に言うけどあの世界の日本と東南アジアじゃ
雇用費も大して変わらないかむしろ日本の方が安いくらいになってそうだし
現代と違って運送コスト含めて全然採算合ってなさそうな気がする
それこそアメリカを始めとする後方国家の支援頼みなんだろうな

>>101
事実を元に考えたほうがよろしいかと。
具体的な雇用費なんて記述はありません。

また、現実日本と同じく安い労働力を求めて海外移転をしたのだ、
とかってに想定しているようですが明確に間違いです。
ＢＥＴＡ侵攻を考慮してです。存在しない理由で難癖つけるってどんな妄想狂ですか。

しかもその妄想を根拠に支援頼みだと主張するってどんな論理ですか？

>>102
なんでそんな噛み付くのか理解できんのだけど
国内生産よりもコストが嵩むだろうというのは別に間違った見解ではないだろ？
あとあの世界でも中京含む西日本の工業生産は日本の要だったのは確かだが
それをどれだけの規模で移転できてたのかって疑問がある
BETA侵攻を考慮した西日本の国民の避難計画は遅々として進まなかったけど
各種産業の生産拠点の移転は万全に行われたっていうのは無理がないのかって事

>>97

選挙することになった！　白人嫌いだと主張している政党が良さそうだから投票した！
白人の持ってる土地を全部取り上げる法律作りました！
財産取り上げる法律作りました！
↓
資本・財産・人材の大量逃散
↓
世界各国「何するかわからん国で商売なんぞ出来んがな」
↓
国連などなどの組織は何もしてないのに超経済制裁と同等の状態に。

ってことがありましたなあ。

>>98
メカ本によると弱小国は戦術機の大隊以上の部隊が充足している可能性が少なくって
戦場では部隊のニコイチすることが多いそうな。
中隊以下しか充足していないってのでは、そりゃあかなわないでしょうね。

>>99
ドイツでしたっけ？
駐留アメリカ軍が引き上げそうになったときに「彼らはわが国の大事な人質だ、勝手に帰ってもらっては困る」
とかブラックジョーク飛ばして引き止めた国。冷戦時代だっけか？

いわゆる先進国でも一国のみでは国防を仕切れなくなって久しいですからね。
それがＢＥＴＡの侵攻が現実的な脅威となっていれば、そりゃあいてほしいでしょうねえ。

頼むからメカ本読んでください。
明確に間違っています。

自分の主張を通したいからといって勝手な事実を捏造するってどういう神経ですか？

追記しておきますと、支援を受けているかどうかについては議論していません。
明確に受けていますから。

支援漬けになっているかどうかについては、不明です。
覇権を競っていたのがだいぶ立場が弱くなっているのかも？
とは考えられると思ってはいますが、具体的な記述がないので不明ですとしかいえません。

明確に否定しいてるのは、移転理由です。
ＢＥＴＡ侵攻を考慮してと明記されてるのに安い労働力もとめてだと
まったく別の主張されたのでは反対しか出来ません。

>>106
もうちょっと落ち着いたらどうか
雇用の話は現実と違って海外移転は利少なく負担の大きい
大変な事だって事を言いたかっただけだぞ
BETA侵攻前の軍需産業と遜色ないレベルの生産力を海外に移す
ただでさえ莫大な金と手間のかかる大規模事業移転にそういう事情があれば
それはどれだけの難事となるかは想像に難くないだろ
更に西日本が壊滅してなお支援なしで回せるという方が非現実的に思えるのだが

追記しておくと、移転理由がBETA侵攻を考慮してという事はわかってる
疑問に思ってるのは>>103で書いた事なんだよ

>>107-108

話がまったく別物です。

協定結んで作り出したのが1985年だから、不知火等新規の量産ラインは海外が大半だったかもしれないね。

>>110
そんな可能性も高いと思います。

>>104
ジンバブエ乙
>>107
移転というか予備生産施設の方が正しいのかもね＞東南アジア

>>110
瑞鶴と陽炎って製造が終わったわけではなく
実はBETA上陸にともなうラインの消滅で製造停止がしてきたんだけど

BETA侵攻で不知火の配備が滞った、とかいう話も出てないから、やっぱりメインラインが海外かも。
国内だとBETA侵攻時の影響を受けにくいところ、例えば関東〜東北あたりに工場作ってたとか。

>>113
陽炎は1992年から徐々に絞って1999年新規生産終了、以降保守部品だけだから、
BETA本土侵攻はあまり関係ないと思うよ。
壱型丙みたいに急遽生産続行決定、とかいうことにもなってないしね。

>>114
一応現実だと名古屋にあるんだけど。
そういえば京都が首都か･･･その関係で地味にどっかにずれたのかなぁ？

>>116
技術吸収のためにライセンス生産したのは確かなのですから、
米国にはない、日本の壊滅した地域にはない、の二点は確定。

が、それ以外となると、研究目的となれば生産ラインは多分国内にあったんじゃないかな、くらいしか。

フィリピンなどの国外にあっても不思議じゃないです。

>>117
仙台あたりですかねぇ
国内限定で東京府を外すとなると

>>96-98
ユーロ各国が発展途上国に生産拠点を移したこと、
難民移民受け入れを進めていること、と同時に難民移民の処遇その他で問題が起きていること、

と言ったことの同一存在がアフリカのヨーロッパ化なのかもしれませんね。

>>118
東京府も経済の中心として発展しているのですからありではあると思います。
ＢＥＴＡが急に進路を変えた事で助かったということになりますね。

他には…茨城県の日立市なんてのはどうでしょうか？
より近場です。

茨城なら鹿島が関東圏にある安全な工業港になるし
霞ヶ浦には戦術機基地

リアルと同じなら筑波の学園都市はBETA戦争世界なら帝国先端技術の生命線だな
そう考えると胸が厚くなる

千葉県は食糧生産基地と難民受け入れ先

完全に移転できてたらそもそも3600万人も死んでないとおもうんだがなぁ…
通常の工場移転→雇用されてる人クビきる。になるからさ…　
働いてる人ごともってくのが避難移転だし、その下請けの部品メーカーも、
もってかなきゃいけない…

大体3.11だってJR西日本が整備部品が調達できなくて、7割運行だったぞ。
その位移転等は大変だって事さ…

>>122
本来の歴史とは違いますからねぇ
京都を中心にして発展していったって過程で考える必要がありそうです。
ただ呉とかの九州大型の軍港がつぶれたのはだいぶ痛そうですが。

>>123
つか、日本の5大軍港のうち過半数やられてんだよなｗ
残ってんの横須賀と大湊だけ

>>122
軍がBETA止めてくれるって信じ込んで逃げなかったんだろ
九州陥落した後も、今度こそは止めてくれる！今度こそは！って言いながらその場を動かない愚民の姿が脳裏に浮かぶ
結局、武と純夏も逃げ遅れてるんだよなぁ……
まぁ仮にコイツら逃げてたらそれこそ横浜でBETAが停滞してたかどうかすら危ういけどさ
UL/AL世界の"最善の未来を選択する"特殊能力って、自分の命なんざ度外視するからな
案外、無意識で自分達が横浜でBETAに捕らわれることによって、人類の未来を切り開く鍵になるって未来を選んだかもしれん

>>124のレス読んで気になったんだけどさ、オルタ小説の2巻でEX純夏がESP能力者見たいな
発言してたけどアレってなんなん？　小説の独自設定なのか？
個人的には、だからトンカツ戦争の時にあんな行動に出たのかと妙に納得しちゃったんだが。

>>65
age製作陣の思惑とは違うが、別にaikoku目的でゲームとかやってないし。むしろそういうの気持ち悪いし。
普通なら現実とごっちゃにしない。日本がモデルだろうが何が原型だろうが、その創作内ですらおかしいのなら、批判されて当たり前。

その死んだ人員は難民じゃなく雇用される産業が、あったんだよな…


>>124 　家財道具を乗せた乗用車が、事故等渋滞してて、
軍の戦車や、支援車両が急行できず…3.11の都内渋滞そのもの

で、飛行できる戦術機のみが対応で崩壊速度が早まり…

>>122
だよなあ。それとも生産拠点で働いているのは全部現地の人たち、とかなんだろうか。
あといくら海外に拠点移したといっても、それならそれで輸送コストや時間ロスが発生するし。
武御雷のように頭痛モンの厄介な機体新規採用どころか、在来機も機種統合に走っても不思議じゃないよな。

>>122
3.11のJR西日本の運行減は、依存してた関東のブレーキブラシメーカーの被災のせいだから、
移転は何も関係ないと思うが。

クロ02みると陽炎とF-15Cの間だと日米の整備員の違いがあっても何とかなる程度には近しいらしい。
調達中止・保守のみになるのは不知火とかの国産機のようにも……。
陽炎系統は中止どころか、他国に頭下げてでも機体かき集めんか。

クーデターの対象が、国家の非常時にもかかわらず贅沢装備をやる斯衛軍とかだったらアメの陰謀無しでも普通に発生しそう。

>>130
陽炎のラインは徐々に縮小してて、不知火の方がライン多いんだから、
不知火を調達中止にするメリットはなにもないだろう。

>>132
F-15は現実と違ってF-4の次に配備数があるぐらい世界中で生産されているらしい。
外国の総ライン数＜不知火の生産ライン　をうかがわせる設定ってあったか？
あと不知火ってスペック主義で拡張性なし・陳腐化することがわかってるんだから、それに傾注ってのも奇妙だ罠。

政治が気に入らないのなら（そしてそれが国民多数の意見なら）選挙で榊内閣ぶっ潰れるだろう。それが無いって事は少なくとも消極的には支持されてるということ。
逆にまっとうな手段で政権ひっくり返せるのなら、いくら都合上愚劣な悪役にされたアメリカだって陰謀やる動機がない。
この意味ではクーデターって出鱈目。

が、城内省はそういうチェックがなさそうだからな。本気で好き勝手やってそうだ。

>>133
陽炎とF-15は似て非なるものなんだから、同一に考えるのはおかしくないか？
主力機として決まってる不知火に傾注するのはなんらおかしくない。
そのために開発・製造してるんだから。配備も順調に進んでるんだし。
本土侵攻以降も陽炎生産継続の判断がなかったわけだから、あえて保守パーツのみ
生産に縮小した陽炎を新規生産するメリットはないって判断したってことだろう。

>>135
問題なのは海外に新設されていた不知火のラインそのものだよな
オセアニア、ニュージーランド、オーストラリアに分散してるらしいが……
オーストラリアは無事なんだっけか？他二つって海に沈んだっけ？

>>135
クロ02みるとそうでもないよ、上でもいわれているけど。
不知火の発展性のなさは本土防衛の前でも予期され壱型丙の失敗で明らかなこと。

生産性＆整備性「俺たち、不知火で優れてるって言われてるんですけど……」

>>138
F-15譲りでなｗ

で、いくらそうであっても日本一国と世界中じゃあ生産力で勝負にならんだろ。
拡張性が致命的だから、コスパみても尚更。

ってか国難に国産機や独自改良機に拘る姿勢自体がアレか。
それこそ緊急輸入やレンドリースを大量導入しても不思議じゃないはずだが。

>>137
だから何度か言ってるが、実際不知火の配備は順調だし、陽炎の生産が継続されてない以上
メリットはないと判断したんだろう。
不知火の代わりに性能の劣る陽炎を量産しましょう、ってなんの冗談なのかと。
ところでクロ02ってなんの関係があるの？陽炎って響達の回想でしか出てない記憶があるんだが。

×緊急輸入やレンドリースを大量導入
○緊急輸入やレンドリースで外国産機を大量導入

>>139
> ってか国難に国産機や独自改良機に拘る姿勢自体がアレか
それが気になるようなら、もうオルタはやめた方がいいよｗ
キーコーもより現実的にしたら、戦術機はF-4とF-15しか存在しないと認めているから

「兵器の優劣はスペックだけできまらない（ｷﾘｯ」
と、設定本に明記されながら、すぐに武御雷等で死に設定になる世界。
そして日本帝国ではなぜかスペックと引き換えのはずの整備性とかが描写に影響を与える例はまず見られず
（せいぜい凄い帝国衛士の技能はそんなハンデ打ち消します、とか付け加えられる程度ｗ）、という補正万歳の世界ですから。

「名前は違えど米国製F-15Cのライセンス生産、米軍が整備することに何の不安もない」
by響
の、陽炎の汎用性なんて、意味ないんじゃね。
少なくとも帝国贔屓空間内ではｗ

日本帝国3600万人の犠牲者からはベータが空気読んで生産従事者・衛士・整備兵は極力除いてくれたんじゃね？
アージュ的愛国心のない奴、気をつけろ！　あの世界だと間違いなく食い殺されているぞｗ

国連軍衛士「兵站を軽視するとは……貴様、訓練校で何を学んできた！？」
帝国・斯衛軍幹部一同「…………」

不知火は戦時量産機なら相応だったかもね。どうせその場しのぎで使い潰す急造だから拡張性はハナから問題外。
やばい欠陥があってそれを是正する余裕も無いなら困るが。でもれっきとした主力なんだよねえ。

自国での独自開発にこだわってる国が帝国だけって流れかな？
ソ連もそうだし、中華統一戦線もそうだしEU、フランスもそうだし、スウェーデンもそうかな？
多少の技術流入はあるけど、それは帝国だってそう。件の不知火とかね
アメリカの戦術機開発技術は世界一だし、性能も指折り。もちろん配備数だってアメリカ製が最多だろうね
でも、独自開発に走るかどうかはそれとは別ってことだよ

>>147
中統「J-10配備開始して浮かれていたら、帝国からの派兵で第三世代機がやってきて頭がおかしくなりそうになった」
ソ連「Su-27M2にSu-37って番号振って第三世代アピールしたけど西側から2,5世代止まりって馬鹿にされた。しかもなんか日本が第三世代"練習機"とか作ってるし、ﾜﾛﾀ」
ＥＵ「もう日本から情報提供してもらえればいいんじゃないかな……」
米国「世界初の第三世代準拠機完成させたと思ってたら何時の間にかジャップが大量に実戦配備させてた。何が（ｒｙ」
瑞典「うちのグリペン、まだグラフィックが公式から一枚も上がって来ないんだけどどうなってんの？イジメ？」

>>148
アメちゃんは勝手にグダグダやってただけだから自業自得だろうｗｗｗ

おフランスの感想も聞きたいな

>>148
一番下は置いておくとして
仮に帝国製がそれほどの評価を得ていたとしても、じゃあ帝国製に統一しようって事にもなってないわけだよね
どこ製が優秀だからって諸事情で独自開発を捨てるって選択をしない、出来ないってこともあるってわけだよ

輸入品で固めると、輸入先とトラブったり輸入先に不都合があると何もできん
あるいは輸入先に軍事でコントロールされる余地を与えちゃうもんねえ

設定考えてる奴が同じなら、おかしさもそら世界共通になるだろｗ
マイナスは共通でも、補正プラスは帝国が異常突出しているのをツッコまれているんじゃないの。

ぶっちゃけ、外国との信頼関係構築に自信がないんじゃないの帝国って。
財力は異常でも、ほかに問題があって継続的に供給してもらえないとか。
「後方でいきまく（実際は隣や前で戦ってます）米国や国連の目を覚まさせる。そのためには損害が出ることを予期した行動だってとります」
なんてろくでもない将軍が前線指揮官になるぐらいだぜ……。

>>154
アヤミネはオルタ界の牟田口だな。方向性は違うが最低なのは変わらない。

>>154
欧州や東南アジアとは仲いいし、それはあまりにうがった見方過ぎるだろう。
自国開発に傾きすぎてるだけ。

>>155
だが愛国の烈士（）様には大人気で、軍部は処罰させないために外国や国連との対立も辞さないぐらいだったから謎ｗ

>>156
スペック厨が過ぎる帝国軍だから、そっち製のは別の視点からお断りなんじゃないの。

>>129 たとえ話っすよ。西日本強襲＝3.11とにてるなぁって、
帝国全土が密接に関係あって、西日本被災だけで終わるわけがないと…


多分品質落としながらも納入していたとおもうよ。


で、確か神奈川県のジェットエンジンのメーカーかな？使用してた自動研磨機の刃を、
作っていたメーカーが被災して外国の刃メーカー探してたけど、精度が落ちて…品質が落ちるって話は聞いたし

異常に優秀な機体や開発技術があるのにそれに規格統一しない連中はおかしいし、そうしない話を作ってる連中はおかしいって流れになってたよね？
補正とはいえ帝国製が異常突出な性能を有しているなら、帝国製に規格統一しない諸外国を叩くのが筋だと思うんだ
だけど、今までの流れだとなぜかその逆なんだよね

>>159
えっと。そんな流れとは到底……。
ぶっちゃけＨＪで「武御雷ですら技術的にはアメリカのコピーレベル」とはっきり言ってるよ。
例によって描写は補正が酷すぎｔ（ｒｙ）だけどさｗ

マブラヴのSSの話題ってここでOK？
なんだか原作ちょろっとやっただけの俺にはまるで不可解な設定話が展開されているんだが……

>>148
>瑞典「うちのグリペン、まだグラフィックが公式から一枚も上がって来ないんだけどどうなってんの？イジメ？」

FC会誌でラフ絵公開されてたじゃないですか(棒

>>159
>異常に優秀な機体や開発技術があるのにそれに規格統一しない連中

欧州連合が日本から技術提供受けてる件は？

改めてみると、滅亡の瀬戸際（実際に国土が全て失われた国も）なのに、変に現実モデルにしようとしているのか、おかしいぐらいに乱立状態だなｗ

>>161
設定話は原作とまとめWikiしか知らんおれも流し見てるだけ
トータルエクリプスとメカ本（設定資料集）と漫画版とシュヴァルツェスマーケンと
ホビージャパンなどを定期購読してる人間しかついていくことはできんようだぞ
SSはもう時期が終わっちゃってて話すことが乏しいのよ

総合的な性能はそういうことなんだよね
でも、補正が存在するって主張があるのね
つまり補正で異常に帝国製は優秀になってるって
補正の存在を肯定したいんなら、異常に優秀な帝国製()に規格統一しない諸外国も馬鹿だよね、ってなるよね？
でもその逆をいく主張がなされてるわけね
補正の存在を肯定しながら同時に否定もしてるの
設定の整合性()を主張してるつもりが、主張の整合性()になってるわけ
それてとってもおかしいことだよねってこと

>>165
だからだれもそんなことはいってないが。
補正って意味わかっているのか。設定上から見てもおかしい贔屓が当然のように入っているからであって、
それこそオルタ世界の人間が補正なんて認識しているわけじゃないだろ。してたらむしろどんなぐちゃぐちゃになるかｗ

陳腐化確実の不知火は少数生産で留めて陽炎を近代化改修したほうが、兵站上有利……あれ、これってむしろ現実の自衛隊に近くね？ｗ

補正が存在するなら効果も同時に存在するでしょう
効果が存在するからこそユーザー側も補正を読み取っているはずですからね
そして効果によってもたらされたものならオルタ世界の住人にも認識できるはずですよね？
なら、やっぱり(補正で)優秀な帝国製に規格統一しないのはおかしいって流れになるのが筋でしょう？
でも、その逆をいく補正で貶められているはずのアメリカ製に規格統一しない帝国はおかしいって流れになってましたよね？

逆補正があるからな。差別されたのは俺が悪かった、と逆方向で悟る前のユウヤが乗ると欠陥が余す所なく露呈ｗ

>>155
その辺は当時の国連軍や米国が簡単に東アジア地域の各国軍を擦り減らすような方針を取っていた事が漫画版からは読み取れたが？
そっちは無視か？

二次だとこのあたりけっこう魔改造率が高いな。
チートオリ主が他世界技術で、とかいうアレなのじゃなくても武御雷や不知火の採用を中止したり、これらは変えなくても量産や実用性のあるF-16とか導入したり。

>>170
そんな描写あったか？
死守を主張するのを「精神論」と帝国軍将校が批判する件はあるが。（この時点ではむしろ彩峰は一定の理解は示すような言動さえ）
この時点で後の彩峰の主張と激しく矛盾するわけだが。後方でどうやって死守するんだよｗ

逆補正でアメリカを貶めて相対的に帝国を優秀に見せてる場合でも
結果的に帝国がアメリカより優秀って主張になるわけです
この場合も『規格統一先は帝国』が筋ですね。でも逆でした

戦術機には（客観的なものではなく特定偏向した）愛国・親日心を感知するシステムがあって、それでリミッターがかかったり外れたりするんじゃね。
同じ機体使っても烈士様と、反乱に組しなかった衛士の差のでかさときたら。
これも補正と逆補正だ罠。

>>172
勝ち目のない場所に無理にとどまっても結局は無駄に戦力をすり減らし帝国本土を守る力を削ぐ結果になる。
もちろん国連軍本部を見捨てた事を正当化は出来ないが、（当時の）国連軍や米国軍が他国の戦力衰退に無神経だった事は漫画版の描写や彩峰中条の発言から見てとれるだろ？

まあそれが見えんと言うのなら何をどれだけ議論しても無駄だけどね

12･5の場合は普通に錬度の差で片付く話ダヨ
帝国軍の中でも生え抜きを集めた部隊が決起したことになってるんだから
無理に補正を絡める必要も無いよ、大丈夫？

>>173
規格統一って技術の優秀さだけで決まる物じゃないよ？
どうしてPCのOSはウィンドウズになったと思う？
日本製の方が「基本部分では」優れていたのにね？

>>175
俺も見てとれんが。そんな描写どこにもないぞ。

っていうか彩峰の暴走で被害蒙ったのって帝国軍も同じじゃないのか。普通に帝国軍法でも銃殺で妥当だったのになぜか悲劇化。大東亜連合だけが無傷だったとも思えんし。

>>177へ
自分の主張は、各国の事情により規格統一がなされないのは別におかしいことではない、です
ですが、ここでは一時、いつまでもアメリカ製に乗り換えずにいる帝国はおかしいという流れになっていました
そこから派生、脱線し173に繋がっています

>>167
そのF-15はE型の登場で既に陳腐化してますがな。

漫画版フォローはわけわかめなのが多いがあれは極めつけだったな＞彩峰事件

ここで普通に国連軍や米軍としっかり話し合う、という選択肢を取らない当たりが気風として怖い。
アメリカ（偽）の陰謀に乗せられたとはいえ同じ日本人さえ問答無用で虐殺しちゃうのがデフォ化するのもむべなるかな・・・

沙霧の行為は本編ではっきりと正しくないっていわれているのにおかしな話ですよね〜
そして、それをあたかも正しい行為をしてるかのように批判するのも然りですよね〜

>>180
読みが足りず申し訳ありませんでした（汗）

>>183
少なくとも漫画版読めば「確信犯としての過ち」なのは見てとれると思うんだけどね？
そういう風に見る人は少ないのかな？

age的愛国にしたがって無理矢理正当化しようって結論が先に有り整合性は後回し。

あれ、これってどっかでよくみる自爆じゃね？

＞age的愛国　
まずこれが言いがかりだね

そもそもオルタという作品のどこを見て愛国奨励的内容だと思ったの？

『国と民を守り救う気持ち』には愛国って表現を使っても問題はないと思いますけど
それすら許さないって風潮があるんですよね、否定派には

>>175
>勝ち目のない場所に無理にとどまっても結局は無駄に戦力をすり減らし

京都防衛戦のことですね、分かります

それはもう論理以前の単なる言葉狩りや表現狩りだよな…

>>189
ある意味その通り

で、そこで何故そこまで京都防衛にこだわったかを少しでも真面目に考えれば
今までの議論の中で抜けている重要な問題が見えると思うけどなｗ

彩峰のムッチーや辻ーん並の愚行で酷い目に合わされても、なお本土防衛戦に途中まで付き合ってくれたアメリカ軍マジ天使。その反動がＧ弾投下ならむしろ彩峰的には正当じゃねえかw
あそこでG弾叩き込まなければ犠牲はそれこそ何十倍にもなっただろうし。

『気持ち』の部分を無視し、『行為』を指して愛国()と言ってるわけですから
否定派の方々には困りものです

>>191
詳しいご説明を、是非ともお願い致します

＞陽炎

アユマユだから微妙だが、あれって帝国単独でも陽炎改に改良できてるから陳腐化はしてないぜ。
ナユタなる謎パワーを使えるという一般人にはデットウェイトでしかないものまで追加して。

>>194
簡単に言えばリアル世界とオルタ世界との常識や価値観のズレだよ

で、ここから先は自分で考えてねｗ

ああ、それ以前にクロ02年代や錬鉄作戦でも陽炎は第一線張ってるか。錬鉄だとなぜか無印不知火はどこにも出てないなあ（棒）

え？首都だぜ首都
仮にも自国の首都だぜ？ここを守らずにどうするの？
首都を守ろうとせずにさっさと撤退する国軍ってどういうことなの？
気持ちの部分もあるだろうけど実際問題即時放棄なんてよっぽどだろ？

とはいえ、実際は避難のための時間稼ぎなんでしょうけどね

>>196
何だコイツ……結局、曖昧なレスでお茶を濁して彩峰中将ばりの敵前逃亡かよ…関わって損した……

まあ間違ってない罠。現実だとフルボッコ、正当性の一欠片さえない愚行が美化されるのがマブラブ世界だし。常識や良識ある奴ほど、ツッコミがおいつかねえ状態になるんじゃないの？

なあ、いつまでこういう流れが嫌な人間は我慢すればいいの？
昨日だって、流れ変わりそうな時に似たような展開蒸し返して、帝国へのツッコミの嵐になったし。

現実だと→現実にやられたとしたら

西日本壊滅、これ以上は許さない、首都防衛戦、結果は敗退

つまり、首都防衛戦を無駄っていうのは結果だけしか見てないっていうことね
撤退してから迎え撃てって言うけどいつするの？北海道あたりまで撤退して、本州めちゃくちゃにされてからなの？
いつかはしなきゃならないことを京都でやっただけなのに、それを無駄というわけだからどうかしてるよ？

>>197
TSFIAで描写された錬鉄作戦は、特定の機種にスポット当てた切り貼りなんだから、
別に不知火が出てなくてもおかしくなかろうに。

>>201
いつまでっつうかずっとだろう、常駐してる人間変わらんもん
慣れろ
味方陣営の采配に文句つけまくるウルサイ野球おじさんと同じ
前向きということであれば、SSの感想を地味に一日一件のっけたり、
SS発掘したら変わる”かも”

ほかはともかくオルタ漫画版六巻分の後付と後書きはもう擁護不能ってレベルじゃねえｗ　マジでなかったことにならんか。

オルタ漫画版はおっぱいがエロいから許した

国を正して民を救うが愛国的でなかったら
つまり国を壊して民を殺すが愛国的になるけど
否定派の方々はそんなゆがんだ価値観を持ってるのね、こわいこわい

>>207

よう相棒、生きてるか？
夕呼先生のオッパイは毎朝堪能してるぜ
六巻の後書きはイシガキ先生の純夏がエロい！
あれ？

>>205
慣れたらいかんでしょ。基地外に慣れたら感覚おかしくしちゃうよ
とはいえ反応してたら

○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを与えてはならぬ。断じてならぬ。 　

この通り、なわけだしなあ
何事も一度腐ったら浄化は非常に困難だが、地道に真っ当な話題をあげてくしかないか
ところで上のテンプレこのスレから消えてるけど、連投制限に乗じて荒らしが潰しにかかったのか？

俺の気に入らない話題は荒らしだ（ｷﾘｯ）さんや、マジでどっかいってくれんかのう……ｗ

やってくれた人がいたけど連投規制にひっかかった

999 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 19:58:37.95 ID:NOeJ3LoS0
連投でひっかかる
後はおまえらやれ

テンプレも貼れないんならこんなスレやめちまえ

こんなスレやめちまえ

>>181
アメリカ軍は多分F-15CをE相当に改修したF-15C　MSIPを採用しているとは思うけどねぇ

史実でのF-15A/Cがきっちりと改修されているから

>>214
E相当改修するとE作るよりコストかかるんでアクティブイーグルが開発されてる
まあ何らかの改修プランは他にもあるんだろうけど

F-22跳躍ユニットで一応改修されているといえばされているが…

>>211
荒らしとは言わないけど、もう雑談ってレベルじゃないじゃん。
真面目に考察、またはツッコミしているんだから個別にスレでも作ればいいと思うけどな。
こんだけ、人いるんだし。

まあ、帝国関連スレ作ろうとしたけど、レベル足りなくて立てられんかったんだけど……。

>>217
いや、すでに考察スレはあるでしょ
そっちでは相手にされないからこっちに来る
該当スレに行かない時点で荒らしでしょ
本人（達？）の自覚では違うのかも知れないが
同じ書き込みを順番にしてるだけで、新しい内容は一つもないし
ライトノベルスレの方でも、完全スルーされてるのに粘着してる

>>201
考察スレにも行けやしない俺理論で武装してこんな所に居座ってる人達にはなに言っても聞かないからムダ
一応ここ二次創作スレだしその独自理論を組み込んで興味ない人も食いつくようなSSとか書いてくれればいい感じに盛り上がるんだろうけどねー

>>215
多分fcsレーダーアップグレードしてEと共有化していると思うよ。足りない処理速度を補うためにCPUやメモリーの載せ替えもしているぐらいかなぁ？

>>218
考察っぽいネタが続いたので「考察スレでやれ」とか言ったら
「雑談スレだから別におk」とかいう話もあったけどな。

>>220
ACTVは別途レーダー機能が強化されてるから、Eとの共有化はないと思うよ。

>>208
そうだね。国を正すためならクーデターをやってもいいよね。国民の税金で揃えた物資と人員を盛大に無駄遣いしてもいいよね。
それに後方国家に痛みを知らせるためなら味方に大損害をだす采配をしてもいいよね。
アメリカは本土の隣で核使用も辞さなかったし月戦役のころからBETA相手に戦ってきた上に物資や兵器の供給、難民の受け入れといった負担を抱えてるのにね

>>222
＞国を正すためならクーデターをやってもいいよね

これは別に良いんじゃない？現実で起きたら、俺は反対しない。クーデター自体にはね。その後の体制については分からん。

＞国民の税金で揃えた物資と人員を盛大に無駄遣いしてもいいよね

これは駄目だろうけど、全ての戦争がこれに当てはまるんじゃない？

＞後方国家に痛みを知らせるためなら味方に大損害をだす采配をしてもいいよね

ばれなきゃありかもね。その後、味方の損害を覆す結果が出るなら。

＞アメリカは本土の隣で核使用も辞さなかったし月戦役のころからBETA相手に戦ってきた上に物資や兵器の供給、難民の受け入れといった負担を抱えてるのにね

それは、さすがだと思うよ。でも、批判一切許さないんだったら、ここで日本叩いてる人と変わらないんじゃない？

アメリカか・・・
せめて猛反発食らってもハイヴ攻略失敗時のG弾使用を作戦に組み込むか直前通告でも帝国・国連軍退避完了後にG弾投下してればあそこまで反発感情が沸かなかっただろうに

>>187
漫画版のあとがきで製作側が明言しちゃったのに
なにをいってるんだ？

>>224
タケルちゃんSESでもあったけど
不自然なほどに他国に遠慮してる面と、非常識なほど強引な面とが混在してるんだよねオルタ世界のアメリカの行動
国内の派閥争いのせいとでも解釈するしかない

>>225
ふと思ったが、東浩紀っていつから制作側になったんだ？

とりあえず補正という方を含めてこれを見てほしい。

【２ｃｈ】天皇陛下すげえええEEEEEっていう話くれ
天皇って固いだけじゃないんですよ　たまにはお茶目な場面も見せます
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16010037?mypage_nicorepo
俺と親父も偶然東京駅で天皇陛下が新幹線に乗って移動するところに出くわして、
もったいなくも手を振っていただいた時にはものすごくうれしくなったものだ。


すばらしい邦楽の可能性。全員正装とまでは言わないが正座して視聴されることを勧めます。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15183453
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15766933
※萌えイラスト集を見るときの作法でな無いので間違えないように。いいか、絶対に間違えるなよ！？

製作側の意図に反することなら消されるだろ

>>229
準公式とはいえ、あとがきまで大きな口は出来ないと思うけどな。

別に、あのあとがきを擁護する気はないけど。

さあww！
キチガイが増えてきたぞww！
まさに末期戦ww　望みどおりだろ！おまえらww

>>221
何スレにもまたがって議論してることが果たして雑談に入るのかねぇ
そろそろそんな話題を扱うスレが立っても良いころだと思うけどどうだろう

立てたいんならテンプレ考えて立てればいいんじゃね？
使われるかどうかは知らんけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5018765

オルタ終わった後に二次創作探してたら
真っ先に理想郷見つけてさらなる絶望に叩き落されるんだろうな

>>235
はい

>>236氏には
せめて終焉の銀河を最初に読ませてあげたかったぜぇ……

ところでクーデター軍にこんなふうに挑発したらホイホイ乗ってくれそうなんだけど

英語なんてクソくらえ！
そうクーデター軍の部隊指揮官が叫んだ時、一機のＦ-15Ｅが突然停止
機体から降りた米軍衛士が吼える。
「来いよ、サムライ！戦術機なんて捨ててかかって来い！！」
「野郎、ぶち（ｒｙ

「剣で戦った事は？」
「ナイフならばある」
「ふっ、それは結構」

考察スレとか他スレでは自説有利だとか吹いて逃げ道にしている馬鹿がいるが、
あっちは描写がどうしてそうなったかを考察する流れで、考察で合理的に説明不能だから仕方ない、両手挙げて話止まるって事だぞ。
ラノベスレだってはっきりいって相手にされてないのは全肯定以外認めぬ連中じゃないかｗ

情けないなぁ。

>>238
「俺はカウボーイの国の人間だから拳銃でやるわ
あ、お前は刀でこいよｗｗｗ」

>>237
あの場面で思ったこと。
英語なぞ糞くらえ、といったすぐ直後に「平面挟撃」を英語でいってるじゃん！ｗ
誰かツッコめよ。それとも和製英語だっけ？　とか……。

>>239
すまん、日本語で頼む

あ、あとレーダーとかも平気でつかってたな。国粋主義気取るなら「電探」ぐらいは言って欲しかったｗ

言語に罪はないし。
だいたい、英語ってアメリカの発じゃないことは字見れば分かる程度だし。

光州事件等のトンデモを理由に、アメリカ人がとばっちりで日本語なぞくそ喰らえ、といったら一番きれそうだな烈士様。

アメリカが関わったもの駄目、ならまず戦術機下りて衛士強化装備も脱がないと。

言語に罪はないなら英語クソ食らえとか言う必要ないじゃん

まともな士官教育受けてるとは思えんチンピラレベルだな……。
あれだ、中国とかの悪口いうのに相手国発の古典の言葉を使って、知識人気取ってドヤ顔するのと同じような間抜けさが……。

全然違う気がする･･･

まあぶっちゃけその場の勢いで啖呵きってるだけだろうし一々揚げ足とるのも無駄に理屈つけるのもどうかと思うわ

烈士（笑）達って甘いよな。あるいは自分たちの矛盾にすら気づかないほど愛国（暗黒微笑）に酔ってるのかもしれないが。
本当に甘い。史実の日本を見ろ！
英語自体はもちろん、「極東」というのはイギリスから見た地理的位置だから駄目、と禁止。
「英和」という言葉さえ英＝イギリスという印象を与えるから禁止。
情報局と言う公式の役所がそこまでやったんだぞ。愛国気取るならこれぐらいやってくれないとｗ
まあさすがにアホ過ぎるから、海軍とか心ある学者は無視ったが。

>>249
で？

○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを与えてはならぬ。断じてならぬ。 　















とりあえず定期的に貼っておくことにようか……延焼防止スペースも兼ねて

喧嘩で「ぶっ殺してやる！」って言ってる奴のことを「人を殺したらどうなると思ってんだ。あいつアホだろ」と文句つけるようなことはそろそろやめろよ

こんな低能どもに一方的に負けた「まともな」帝国衛士って・・・。
精鋭と一般部隊程度の違いとは思えないほど簡単に蹂躙されてたよな。
帝国衛士って頭がアホなほど腕はよいって呪いでもかかってるのか。

このスレの現状を招いたアージュの罪は重い
漫画版も妙な描写追加なんていれなきゃよかったのに

で、今のところ外伝も含めてどのキャラが一番受けがいいのかね？
意外とピアティフの(SSへの)出演率が高いような気がするんだけど
今の流行はだれあたりなんかね？

唯依姫じゃねーの？
色々と言いたいことはあるが

>>254
住民も十分悪いと思うけどね。
クーデターとかへのツッコミもある程度なら分かるけど、あんまり繰り返しやられるとむかついてくる。
現実とフィクション比べてその矛盾をドヤ顔で語られたって、ゲームなんだから良いじゃんとしか思えん。

>>256
唯衣を劣化尻軽女にしたのってどのＳＳが走りなんだろうね？

北本とかおっさんあたりじゃね

どれが走りとかあるのかね。白痴ヒロイン量産してハーレム形成はどこの界隈でも生じてるような
例えばKanonでONEやAIRのヒロインをハーレムにいれてるような奴とかごろごろあるし、SSってのはそういうもんなんじゃないかと

>>258
両方読んでないなあ……。

>>259
そんなもんなんだ。
ＳＳ読んでるのに、ハーレムや原作ヒロインとのロマンスに興味ないからなあ……。

>>260
どこの界隈でも関係のある作品からヒロイン掠め盗るようなSSは多いよー
とらハでもKYOYAが１や２、リリカルなのはのキャラをハーレムにいれる奴がごろごろあるし、月姫やFateもそう
末期になると無関係な作品からヒロイン奪い始める。白痴ヒロインハーレムはWeb小説の伝統だな

ただマブラヴでの走りがあるとしたら>>258の言うようにおっさんとかその辺だと思う

>>256
それでかは分からないけど五巻ではいかに唯依姫がユウヤを好きかしつこくアピールされてたな
そしてクリスカは…

公式でもＳＳでも、女性の心理描写をちゃんとやってほしい

公式は野郎が煩いぐらい理屈ごねる場面が多いからなぁ……。
SSでそもそも女心というか人間関係をしっかり書いた作品なんてろくに見たことないぞ。

>>263.264
お前らは女心ってどんなものかわかるの？

男にわかるわけねーじゃん

女心と言うか人間関係での心理描写とかは
書いてる人の経験則でからしか書けないと思うんだがどうだろうか？

いや、逆に経験がないからこそ妄想が広がるということもあるじゃないのか？

別に経験があるとかないとか女心がわかるとかわからないはどうでもいいけど、
ニコポナデポレベルは勘弁して下さいという話じゃないのか

要するに読んでる側が理解できる程度には描写してくれ、ということだと思うのだけど

そんなもん読者が求めてない。
求めているのはエロやハーレムや無双だろ。多数派は。
あと原作至上主義なら愛国が若干か。

ここで望み薄と知りつつNEXTまだ〜

>>270
描写をきちんと書く事と無双とハーレムは別じゃないの？
確かに無双、ハーレムだと描写がスカスカな奴多いとと思うけど。

キャラ多すぎね

そうだね。
キャラ多すぎて無理。
いちいち全員の描写してたら機動戦士なＯＯ状態になる

一話五千字未満とかザラなんだから、求めるならサイト変えたほうがいいかも。

ある意味、キャラを一つに絞って書くのは技量が問われるからコロコロと場面変えて変化させるんじゃね

結果「誰このキャラ？オリキャラ？」というふうに、元のキャラの欠片もない、
名前だけ持ってきたようなキャラができあがるわけですか。

にじファンでおすすめある。
ネタ的な意味やＳＡＮ値が削れる意味でも

>>278
ど、どんなお勧め？

同じくNEXTマダー？

NEXTってなんだ。理想郷だと検索しても何年も前の一話書き捨て作品しか当たらんｗ

よく原作やその周辺の愛国メッセージ（少なくとも自称は）とか批判されるけどさ。
中にはそれに対する批判を許さないって奴も少数だがいるみたいだよね？
じゃあ思いっきり愛国的なＳＳってあるの？　勘違い的にでもそれを自任しているような。

○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを与えてはならぬ。断じてならぬ。 　















しつこく同じ話題に戻そうとするからには多分延焼目的の荒らしと思われるためはっときますね。

>>278
終焉の銀河からはマジお勧め。
ＳＡＮ値がガリガリ削れます。
主に常識的な思考のＳＳ内キャラ達のＳＡＮ値が削れて行く様を楽しみましょう。

>>284
あれは読んでいた面白かったｗ
まりもちゃんが向こう側に行きかけた時の夕呼先生の取り乱しようがはっきりと想像できる

しかもまだ主力が復帰してないとかねぇ＞終末

終末はいつ再開すんだろうな

終末とかNEXTって理想郷？



あと、理想郷になんか完結？しているやつがあるけど、誰も触れていないな。

自分の気に入らない話題は荒らしだ→荒らしに反応するな→自分が荒らしに一番反応ｗ

こいつこそ、いつもの馬鹿？　隔離スレ作れとかわめいて誰にも相手にされなかった奴。

週末にけっこう更新があったのにお前らは・・・・・・。

加えて、総雑で気に入らない話題排除したいとかどんだけ・・・・・・

まださわりだけのクロスに感想が集中しててﾜﾛﾀｗ
まぁ半分は例によって感想の名を借りたナニカだけどね。

NEXTも武と唯依をくっつけようとしていたんだっけ？

NEXTって架空の作品をネタで語っているの？　本当にあるの？　理想郷外？

売国奴売国奴煩い作品はあったな。一部盗作がバレて、盗作された側に凸した挙句消したけどｗ＞愛国

NEXTはどこだったかのロダに投稿されてここにも張られてたオルタED後のifストーリー
理想郷とは関係ないよ
しかも作者は一応プロの絵描きで挿絵もあったから一部(主にオレとか)熱狂的なファンを生んで
今でも(主にオレとかに)愛され続けているんだ

現在7話前編で止まってる。本業が忙しくって更新できずにいるのが現状

唯依って正直かなりめんどくさくてイラっとくるキャラじゃないか。見た目が挿絵の力であれじゃなきゃ、フルボッコパーティーでもおかしくないｗ

>>296
唯依はTEの序盤から印象悪いしなぁ
ユウヤへのドヤ顔発言や血筋がどうたらや補正による無双だけでもお腹一杯なのに、
製作者側からはかなり優遇されてるから、公式メアリー・スーみたいな立ち位置になってしまってる

公式メアリースー……語源考えるとおかしいが、印象としては凄くしっくりくる表現だなｗ

ねえ、ユウヤが示現流習っちゃうってホント？
肝練りとかしだすの？

>>299
ユウヤが唯依に剣術を体得した身体の脳波と筋電位の統計パターンが欲しいから日本の剣術を教えてくれと頼んで了承されたけど
唯依がどんな剣術習ってるか明らかでないんで示現流を習うかどうかは不明

そこまで日本万歳に調教されるのかユウヤ……ｗ
もう当初の面影もないな。

っていうか、戦術機の剣術って人間のそれ持ち込んで大丈夫なのか？
そもそも使う刀だって、スーパーカーボン製と日本刀じゃ構造からして違うのに。

日本の剣術は集団戦をあまり考えてないから刀の振り方程度で十分だと思う。

トンボの構えからの雲耀の太刀で要撃級と刺し違えるのか

弐型の完成度あげる為ならなんでもやるって感じはするけど、剣術習うことが
どうして日本バンザイに繋がるのか分からないんだが。

人間にできることはすべてでき、それ以上の事もできるのが戦術機。
戦術機操縦に持ち込んだら逆に人間的な動きに限定されちゃうかもな。
それ以前の問題としてアメリカ自身がファントム採用時から長刀持ってるだろ。
今更ユウヤみたいなトップガンが一から習うって、全く用法研究せずつけただけなのかよ。

>>301
戦術機の操縦は身体で覚えた運動パターンが間接思考制御に大きく影響する
例えば冥夜の機体が長刀に長けてたり彩峰の機体がナイフ使った格闘戦が得意だったりしてる
んでユウヤはイーフェイ戦でなんとか勝ったとはいえ自分の近接戦技能が弐型の性能を100%引き出してないことに気づいたんで機体を完全なものにするために剣術を習おうとした

>>301
×日本万歳に→〇戦闘民族に
半分命捨てるユウヤに示現流にぴったりだよね
根切りぞ、撫で切りぞとか言いださない限りは

接近戦自体を馬鹿にしてたころと比べてニッポンバザーイ、に順調に洗脳されているなあ

>>308
その方がいい扱いされるんだもの
親日家のウォーケンさんやレオン君を見てみろ

>>308
まぁ米軍の前提条件で戦えない状況が続けば前線国家の思考に流れるのも当然だろう。

剣術なんて実戦で斬り覚えるものであって、平和な時代にゃそれが出来ないから代わりに木刀竹刀振り回しているにすぎないのにねー。

ユウヤ……不憫な子……

しかし、そこまで「無理にアメリカ人（ハーフ）を日本衛士化する」のなら、最初から日本人衛士ひっぱってきたほうが……。
ってか唯依が自分で乗ればよかったような。
回り道しまくった理由はなんだろ。創作的にはそのほうが面白いと思ったor書き手の思想を投影し易かった、とかあるだろうけど。
物語内では説明がまだなかったよね。

>>313
弐型の開発衛士は、日米間の政治的な理由でアメリカ軍衛士に決まったって設定忘れてないか？

一応、今は完全に「ないわー」となった俺の予想。
人的資源が半減した帝国軍は外国から人材を登用しないと駄目なほど苦しい。
ユウヤはそのテストケースで、外国衛士の適性で日本機を乗りこなすのにどんなやり方がいいのか？　をテストしてた。

ＴＥを知らない俺の今のユウヤのイメージ

剣術 空手 レスリング 狙撃 マーシャルアーツ 古武道

全科目に100点をとる必要はない
100点満点と戦うなら──
20点ずつを───六課目
合計120点
物理的に勝ちは転がり込む

>>316
マーシャルアーツは他の武術と意味が被らないか？

うん、でもスト２のガイルが浮かんじゃった

よく三週目ものやクロスオーバーもの、原作知識ありオリ主とかでBETAの新潟襲来を対策
もしくは撃退して被害を減らすけどあれって、後々影響出てくるのかな？
クーデターのつくやつつかないとかでや佐渡島戦とか、微妙に変化する程度の気がするだけの気がするが？

ある程度はあるんじゃあない？＞影響
＋面も-面もあるだろうけど。

まぁA-01の戦力残すとかそのあたりにした方が無難だとは思うけど

>>318
じゃあ仕方が無いな。
TEはアラスジ程度しか知らんけど、出てくるおっぱいの素晴らしさは理解している積もりだ。
ただ一つ残念なのはイーニァが巨乳で有る事だ。幼女は貧乳なのが大切な魅力の一つなのであって、それが
大きいと言う事は未だに人生経験が豊かでは無い私には理解が難しい事であって、詰る所何が言いたいかと
言うと、純夏は隠れ巨乳で良いですか？

純夏って、武にからかいで貧乳って言われて気にしているから。
多分服着ている時の見た目は並み以下だろうかな？

たま「あれが並のおっぱいの盛りだと！？」
美琴「じゃあボクらのは何だ！！」

>>323
さらに、人種の壁とかを考えると……

ただでさえ恋のライバルが異常に多い中、武に胸が小さいと言われ落ち込む純夏。
――この前上げた奴の続きが書きたくなって来た。

EX、AL→C
AF→F
トップ絵→G

な感じ

EX、AL→C
AF→F
トップ絵→G

な感じ

お、すまん。2重になっちまった

>>319
アンリミデットでクーデターが起きなかったこと考えると
あそこで対策取らずに帝国軍磨り潰しておけばクーデターはおきなかったかもな
先延ばしにしかならないだろうけど

あとは天元山どうするかだな＞クーデター

正直開き直るしか選択肢はないと思うが＞天元山
10/22からきた程度でどうにかなるような状況じゃあないと思うし

もっと前から難民対策でもやっておけばどうにかなるかならないかって感じ？

そういやUCガンダムの連邦兵は公式でチンピラだと認定されたわけだが、
我等が日本帝国がこうなるのは脅すわけではないが明日かもしれないのだ。

別にお前は日本帝国国民じゃないだろ。

ついでに言うと、一部のアレなのは除いて、
佐渡島とかで必死に戦っている将兵をつかまえてチンピラ呼ばわりかい。

>>319
>>329
UL時になかったクーデターがオルタで起きた主原因が
ループ情報で新潟防衛戦の被害が減ったためってネタはあったな
やるラヴで

やるラヴか……アンカ取り合戦やったなぁ。
なつかしい。

>>334
まぁ新潟は介入しない選択肢でもクーデター起こるからあんまり関係ないんだよなぁ

新潟が無関係だとすると、天元山と外務次官あたりがトリガーなのかねぇ？
あとはオルタ４の完成が原因かな？

こっちが把握出来る情報だけだとそうだろうが、他にも色々あったんじゃねーの？
まあ、天元山はガチ臭いけど

NEXTは数少ない冥夜ストーリーなんじゃぁぁぁぁぁ

NEXTマダーｐｑ

NEXTNEXTうるせぇな……興味ないのにNEXTとやらが嫌いになりそうだ

NEXT、NEXT騒ぐ奴も確かにウザイが、知らないのに嫌いになりそうとかマジねーわ
専ブラ使ってんならNGワードに放り込めばすむ話だろうに

公私混同的に日本嫌いだったアメリカ人が日本の事教えてくれ〜、と宗旨替えする。
いや、本当の偏向でアメリカ嫌いな連中が妄想するようなアメリカ人になっちまったなぁ……＞ユウヤ

いつも愛国・アメリカ・武御雷で埋まってんだからNEXTぐらい多めにみろよ
で、そのNEXTってどこで読めるんだ

いつものロダならさすがに落ちているんじゃないか……。
勝手に再うｐはどうみてもやばいだろうし。

age的には愛国メッセージだそうだから、望んだとおりの反応かどうかはともかく関心引いているのは当然じゃないのむしろｗ

だがあえて言う。最近何か面白いSSあったー？
なろうで珍しく面白そうなの見つけたんだが、いきなりガンダム出した挙句荒れて削除ってのが……。

前にどこぞで載っていた事を記憶で書く。ので、間違いがあるかもしれないがかんべんしてね？
○決起のときにＢＥＴＡが来なかったのは帝国↑補正だ！
答：明確に間違い。

１周目
　突然の大規模侵攻により第一防衛ラインが突破され、壊滅的被害を受ける。
　最終的に撃滅に成功はしたものの、第二、第三防衛ラインも大きな被害を受ける。
　ＢＥＴＡの再侵攻はすぐには無いと思われるが、戦力が再充足されたとしても数が足りず、防衛に不安であることが立証された。
　決起で防衛ラインの戦力をすりつぶすにははなはだ心配であり、国賊行為である。ために自重する理由になる。

　オルタ４はなんら成果を出しておらず、じきにオルタ５に移行できるためあせって陰謀をめぐらす必要は無い。
　武の未来情報が無いため夕呼の怪しい行動は最低限、情報部はアメリカの傀儡政権化陰謀の火消しに専念できる。
　※アメリカの陰謀は傀儡政権を作ることで、決起とは別物。

２周目
　第１防衛ラインでＢＥＴＡの補足に成功、終始優勢に戦闘を進めた。
　防衛ラインの損害は軽微であり、防衛には充分な戦力を有し、頼りになることが証明された。
　当面ＢＥＴＡの侵攻は無いと想定されるし、あったとしても心配は無い。
　さらに。
　佐渡島ハイヴのＢＥＴＡが小飽和して小規模侵攻が起きたばかりであるため、
　なくとも当面は佐渡島ハイヴからの侵攻の可能性は低い。
　佐渡島の間引きが定期的に行われていることに関してはメカ本に図解つきであり。

　武の未来情報によりオルタ４でなにやら活発な動き（スサノオの譲渡要求など）が。もうすぐ叩き潰せるはず
　だったのにやばいかも？　とオルタ５派をあせらせ、陰謀を仕掛けさせるに充分な理由がある。
　武の未来情報により夕呼が色々と怪しげな行動をしており、それらに対処するため
　情報部のリソースが大幅に使われていると鎧衣課長から自己申告。アメリカの陰謀を未然に防ぐことが不可能になった。
　ならば、制御できるガス抜きを(ある意味）信用できる連中にやってもらおう。というのが漫画版での追加。

以上、少なくとも決起に関しては補正でもなんでもなく、ＢＥＴＡ、帝国、双方の両国（情報部人員含んだ）物量上の問題でしかない。

ドヤ顔で長文のところ悪いが、オルタだと11月侵攻に手出ししない選択肢選べて、それやってもクーデター起こるの変わらないとか、初歩的な原作把握ができてないよｗ

うわ、なんか日本語がへんなところまであるorz

めげずに天元山についての心情的な違いをそうぞうしてみる。
上のみたいな理路整然とした考察じゃなくただの想像でしかないのが悔しい！

１周目
　（武たちは新聞やＴＶどころじゃなかったろうからわからんかったと想定して）
　「将軍様がお忍びで出向き、練習機でで大岩を切り裂いて村を守るという大活躍をなさったそうだ！」
　「いやあ、俺達帝国臣民は幸せだな、将軍様がいつも影から見ていてくださる！」
　「将軍様に恥ずかしいところを見せちゃなんねえぞ！」
　「まるで収容所みたいな難民キャンプだけんども、これが将軍様の精一杯なんだべ。文句はねえだよ。」

２周目
　「将軍様には何も知らされていない！　天元山のことも蚊帳の外だ！」
　「しかも拉致同然の救出作戦ですら将軍様の名前で出されているぞ！」
　「権威を悪用する参謀本部の国賊どもめ！」
　「おらたつは麻酔銃で撃たれてめを覚ましたときには収容所だっただよ！　元の村じゃあ豊かに暮らしておっただにひでえだ！」

深い設定や整合性付けなんかなくその場の勢いでライターが書いた程度だろう。さぎりんの意図がクーデター偽装にすぎなかったのに、いざ行動起こしたらああも徹底して虐殺とかまでやってるとかどう説明つけようにも・・・

>>347

情報部のリソースとオルタ４の活発な動きにあせるオルタ５派についての部分を
お読みになられればそのような反論は出ないはずなのですが。
これについては選択でどっちを選ぼうが変わらないのですが。

ソ連兵A「BETAが俺達のときも空気読んでいつもどおり動いてくれたら電磁投射砲ゲットできたのに……」
ソ連兵B「しかもレーザー級による地中から奇襲というレア行動のおまけつき……」

>>351

ＢＥＴＡ１「なんかうまそうなＧ元素のにおいがするぞ！？」
ＢＥＴＡ２「行ってみるべ」
ＢＥＴＡ３「だけんどもいつもと同じだとまた失敗するべ？」
母艦級ＢＥＴＡ「うまそうなにおいだなあ。今回はおらも特別に協力してやるべ」
ＢＥＴＡ一同「これならいけるべ！」

以上、どうかんがえてもＢＥＴＡの普通の行動の範囲内ということででっち上げてみたｗ

>>352
BETAさんかわいいと思ってしまった

>>343
ALTERNATIVE NEXT ―例えばこんな結末から始まる物語―

が正式タイトル。普通に探せばすぐに見つかると思う

突撃級「ねーそろそろ佐渡島ハイヴ手狭ー。横浜取り返しにいこうよー」
戦車級「だめだめ。上位存在からAIKOKU劇場中は動いちゃだめって言われてるだろ？」
兵士級「もういっぱいいっぱいで佐渡島の地下掘りつくしそう……」
光線級「かわりに暁遥かなりってゲームだと本気だしていいんだとｗ」
要塞級「うはｗｗｗ　普通はクリア無理なRealモードｗｗｗ　みなぎってきたｗｗｗｗ」

帝国age補正の存在なぞ知らず、

「クーデターのために弱体化した防衛線の補強にいってね。
一個大隊で」

と、言われた国連軍衛士って死ぬ思いだっただろうな。
それとも馬鹿な内戦投入で同胞殺しするよりはいいや、と悲壮な覚悟になったんだろうか。

○荒らしは放置を一番嫌う。荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
○放置された荒らしは煽りや自作自演でそなたのレスを誘ってくる。乗せられてレスした時点でそなたの負けだ。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことだ。荒らしにエサを与えてはならぬ。断じてならぬ。 　

>>346
ゲーム経験者ですが
普通に参考になりました。GJ

>>351-352
９８年の超大型台風の時もそんな感じで侵攻してきたかもｗ

>>358

それは！
すごい！
今まで気づきませんでした、確かにその可能性があります！

BETAに対処するためにって名目で核やG弾を帝国に持ち込んでたんですよね、アメリカ。
少なくとも、本土内での核やG弾使用を何度もアメリカが持ちかけ、日本が断り、
「度重なる命令違反」だったかを理由に同盟破棄してたんですから、
侵攻直後くらいには使える位置にまで核やG弾が運び込まれていたはず。

だったらそれに釣られてBETAが侵攻してきてもおかしくないですか。
なんか、佐渡と横浜の近場にハイヴを作られたのもG弾持ち込んだアメリカのせいって気がしてきました。
もしかすると、東京直前で行われたなぞの突然のBETA針路変更ってのも、
同盟破棄に伴ってG弾を日本国外に持ち出したからって可能性もありそうですね。

東京湾というのは色々な規制があって船の運航がとてもしにくいところなんだそうです。
だから、出来れば湾外、少なくとも湾の出口付近から出航したほうがずっと時間短縮になる。
国連に譲渡（正確にはオルタ４）予定だった横浜基地からG弾を運び出そうとして、
しかし一個は予想外の進路と進行速度で置き去りにするしかなかった。
残されたG弾に群がるためにBETAが大量に集まり、妨害も無かったのでハイヴ建設を始めた。

うん、一応の筋は通りそうです。

>>354
掲載サイトは見つかったんだが、七話はどこかのうｐローダーにあったのか？
そこでは読めなかった

ベータさんの動きとかもそうだが最大の補正は事後処理が上手くいきすぎているあたりだろう。

普通なら数年単位で国内も軍も建て直しに大混乱、国際社会は激怒、将軍復権なんて非民主的な逆行した話だって異議轟々だろうに。

民衆は独裁者を求めているって事例じゃね

民衆が求めているとしても普通なら手続きや法改正にいくらなんでも数ヶ月は時間かかるもんじゃない？
響のように軍人ですら将軍への経緯とは別に民主国家であることを強く意識しているんだし。

余計なことだが、独裁者とかいうから「民衆の意思で独裁者になり、その後暴君化した」銀英伝のあの方が浮かんでしまった。
悠陽＝フォン＝コーブインバウムとかいやや……ｗ

法はもとから将軍が政務を取ることになっていなかったかなと思うのですが？？？
議会は元からあったから民主制だったことも正しいと思いますし。
議会はアメリカに敗北したあとはじめて召集されたなんて設定は無かったですよね？

民主主義だけど権威主義もある程度あって、双方のバランスが程よくあった、と。

>>359
G弾って軌道上に配備されてるんだが……

本当に好きだね。
補正補正って、ゲームなんだから別にいいじゃん。

>>359
米国だと普通に横須賀があるだろう
JFKやアイオワ級はそこにいるはずだぞ
あと白稜基地にあったのはオルタ４の衛士訓練校のみのはず

ゲームだけど、現状の日本にはこういう形でしか訴えられない（棒）愛国メッセージだそうですｗ
aikoku心があれば敵でさえ贔屓してくれるんだね（微笑）

>>366
P142を確認しました。G弾が軌道投入されることを失念していました。
以前読んだはずなのに不覚！
あとは、AL弾が軌道上に普段から備蓄されており、そこから駆逐艦で運ぶ
となっているのに対して、軌道上に備蓄という記述が無いから地上にあったかも？
ていどの細い可能性しか残っていないですね。

>>368
上にもあるとおり可能性は大部分なくなりましたので、そのあたりは戦争と
突然の同盟破棄のぐちゃぐちゃでいろいろあったんだろう程度ということで。
打ち上げ施設が再建された横浜基地にあったので、G弾の打ち上げのために
横浜基地に運び込んでいたんでないの？　程度でどうでしょう？

どっちにせよ可能性は大分少なくなっているのであまりリソース割くほどの
説ではなくなっていますけど。

補正って言い方が悪い
夕呼先生の探してる適性者や準適性者が多い国や現場って
自然と幸運が集まったり、自然とよい指揮官が集まったり、
自然とアストナージ級の整備したり、自然とBETAが不運
（非適性者）な方に向かっちゃうんだよ
簡単にいえば劣化キリコが世界に点在してる世界なんだもの
10億人の人間は生存率1/6をくぐり抜けた生存者と子孫
残存国家は結果的に戦後良い地位を得ている

エロゲー相手にあれがおかしいこれがおかしいって
何を求めてるんだって人がたまにわくな

あらゆる数値は平均でなければならない

>>360
ロダにうｐされてたヤツはHP掲載に当たって全部消したんだったかな？
とはいえ、7話も完成前の短いヤツを仮うｐしてただけだから
掲載サイトでも7話が読める日は来ないかもしれないなぁ……

>>374
サンクス、そういうことか＜自HPアップ時にロダ全消し

>>372
毎日必死に「aikokuワロスｗ」という連中が沸くのが不思議
元がエロゲなのに頭オカシイと思う

>>375
元がエロゲだから何なの？エロゲ馬鹿にしてんの？屋上来いよ……！

エロゲでaikokuを本気にして必死に煽ってる連中がアホだって話しなんだが…
>>376はそいつらと一緒にされたいのか？

群青の空を越えてをkakumeiとか言って馬鹿にしてたらアホに見られるようなもんかな？

だいたい、原作側がそのエロゲが愛国メッセージってやっちゃったのが発端であって、原因と結果が見事に逆転しているのに気づいてないのなｗ

ageがどういうつもりで出そうと、こっちはただのゲームとしか見てないから
煽ってる奴らが本気で意味ワカランよ

aikokuスゲェェ日本マジスゲーとかならないしｗ

愛国メッセージをやるのの何が悪いのかよくわからんけどな。
原作者が、主題歌作成の際に靖国で買った特攻隊員の声みたいな本を歌手に渡した。
とかは、メカ本とかで触れられていたのに、なんで今になって沸いてくるのかわからんよ。

漫画のあとがきが原因つっても、あとがきってそこまで原作の声が反映されるもんなの？
単に書いたやつが痛いやつでしたって話だと思うんだけどな。

都合悪いことは全部誰それの陰謀だ！　ってコミンテルン陰謀論とかフリーメーソン陰謀論とかオカルト本で出てくる愛国（）ではむしろデフォだが。まさかエロゲでそれを見るとは……。
しかも製作側が真面目なメッセージのつもりだったとは……。
っていうか漫画版のフォローってこの観点からだとどうみてもフォローになってないよねｗ

もしかして日教組だったりするの？＞愛国叩き
あの程度で愛国KUSEEEEとか、過剰にも程が有る様な

この程度、愛国賛美にもなってねェレベルじゃん
ちょっと注意喚起したって程度で
アレルギー持ってない人間からしてみればそーだなーで終わりだろ

変な教育の所為で自国をフツーに愛せない、誇れない奴が確かに多い国だし＞日本
フツーこの水準の教育誇ってる国でここまでそういう奴が多いって方が異常なんだと思うが
己の立ち位置考えられんとかそっちの方が信じられんような

>>383
あのな……だからオカルト陰謀論レベルの愛国がそもそもまともだと思うの？
それとも愛国と名がつけばそれでいいと？ｗ
それこそまさに「愛国心は人を偽善者にし、頓馬にする」っていう警句まんまじゃ……ｗ

愛国心は人類愛であり、他者を排撃する口実にするものは皆偽者である。
このあたりをメッセージにしたのなら、また話は別だったかもね。
いわゆる国粋主義的愛国心の中でも最悪の部類じゃねーの、愛国心あれば同胞殺ししてもいい、とか。

この毎回のように起こる議論の平行線っぷりはどうにかならんもんかね

偏向愛国はともかく、漫画版では自分たちを雪に例えたりしたあたりが気持ち悪かった。

「命捨てればそれでいいんでしょ？　尊いんでしょ？」

っていう最高の無責任臭が。
それこそ腐れ愛国心と同じように思考停止しやすいんだけどさ、あっちがかった人たちからすると。

あ、烈士様達のことね。漫画単行本だと四巻あたりか。

最近この話題ばっかりループしてるような気がｗ

平行線も何もＩＤ変えてる一人が騒いでるだけ
主張に突っ込みどころが満載なのはレス乞食だからだろう

フィクションレベルのつもりじゃなくて現実へのメッセージのつもりだった、というのはそれだけインパクトあったってことだろう。
あれで愛国心が涵養されました！　とかいっちゃうのがさすがにゼロなあたりまだスレ住人に理性はあるようだがなｗ

昭和天皇みたいな歯止めさえなくて志は立派でしたっていったくだりは漫画版後書きの爆弾が入る前から批判くらいまくってたしな。

原作全万歳以外認めぬ奴は今ジレンマに苦しんでいることだろうな。

現実を持ち出すな、というと原作側の意志否定。

味方殺しして日本危機に陥れる愛国万歳、というのはさすがに恥ずかしすぎて出せんようだし。

まあプラスに考えようぜ。
公式がやってるわけだからフィクションに仮託して嫌いな奴を叩き、自分の妄想思想を万歳するのを創作でメッセージとしてやっていい、というお墨付きが出たってことじゃないかw

……もうやってる作品がないでもないが。
政治家集団自殺させた某SSとか……。

気持ちわるけりゃ見なければいいじゃんｗ　無責任臭も何も普通に読んでる人は
「娯楽作品」としか見てないし。むしろ今になってaikoku言い出す奴がキモイ

>>390の言うとおりじゃないの？ 最近になっていきなり「aikokuくせぇｗ」とか言い出す奴が
沸きだしたしね。この程度で「ageがaikokuメッセージ発信してるｗ」「帝国補正ｗ」とか
右の主張を強調しても、教科書じゃないしｗ

×創作で　○二次創作で

今の理想郷って舞氏戻ってきても管理するどころか即サイト閉鎖したいぐらい酷いよね。
そこへトドメのこいつ……。

すまん、誤爆。

作品の感想にかこつけて現実の政治とかの話を書き汚ししていくアホもけっこういるｗ
連中はageの態度を先取りしていたのか・・・・・・・。

実際、原作でほとんど実体が分かってない国も悪党揃いにして叩いてるのも・・・。

殺伐としてんなあ　ＯＫ、とりあえず唯依は脱げ
クロオペの中ページで紅の姉妹がやってるようにセミヌードでもいいから脱げ
この辺でまたＴＥのＳＳが一つでも出てくれりゃ俺得なんだが

箱版マブラヴて何か変わったところあるの？

>>402
230 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011年10月28日(金) 21時28分38秒66 [夜] ID:uojELzB/0 [6/6] (PC)
とりあえず箱無印が終わったので分かりやすかった変更点色々
・適性試験で最後のBETAシルエット出現時、武が意識混濁→まりもが心配して呼びかけ→武は反応できずに色々口走る
・ULEDの服装が近代風洋服＆キャラごとに母子ともに絵が違う
・PC全年齢版のセーブデータ連動でAL初期登場キャラ変更は無くなった
・divergenceは入ってない

そもそも本スレで聞けよ

>>403
そういいつつ、教えてあげる
お前の優しさに乙してあげる

篁ルートのSSおしえてくれ

これはひどいと日本武尊は読んだ

そういや唯依は新刊じゃあんなにユウヤ求めて恋愛ジャンキーなのに
ＳＳじゃ大抵武のハーレム要員な理由はお察しなのかねえ

唯依姫SSっていいと思うんだな
篁ルートとか、主人公が見た対象としての唯依、ではなく、唯依が主役
“女の子度”のツマミをぐいっと上げて、こう、アクティブで。奔放に。うんうん

>>407
俺の中では

（クリスカ＋唯依）×ユウヤ＝EXTE

という公式が成立している

TEアンチ最低SS作家ににNTRというかむしろ拉致洗脳され続けた結果
本来何の罪もない唯依本人までゆっぴー扱いされてるのがこのスレでの現状だな

普通に嫌われる要素たんまりあるからな。
肉人形化は、ある意味で毒抜きｗ

ゆっぴー知ってるよ
本当はクリスカのが人気あるってこと

俺的にはTEヒロインはみんなめんどくさすぎて……。

02の柚香ぐらいで丁度いいですｗ

パワハラ的に日本人血統至上主義を押し付けるとか。
普通ならあれだけで訴えられるよな訴訟大国アメリカだとｗ
で、普通に酷いから間違いなく日本側敗訴。
ユウヤの態度もアレだから賠償額は減額されるだろうが。

……本当に士官？って思うぐらい子供だらけ。
一番まともなのが整備兵って……。

>>411
ゆっぴー知ってるよ
今はにわかが騒いで人気があるだけだってこと

みんな唯依が嫌いなんやなｗ
悲劇やなｗ

っていうか斯衛とか摂家とかが浮きすぎていて……。

摂家同士の権力闘争やいがみ合いとか見たいなぁ
みんな仲良しこよしとかあり得ないんだからさ

あ、貴族様もかなり浮いてたな。ギャグあるいはサービスカット用だろうとはいえ、前線の戦時にすげえ贅沢して遊んでたなｗ

めんどくさくないキャラがメインヒロイン張れば良くね？
タリサとかステラとか、大佐の秘書官とか

製作やライターがめんどくさいの好きなんだろｗ
ヒロイン側より野郎キャラの内面描写がやたら多くてうざったいほうが個人的には気になるが。
男も十分めんどくせえからつりあいとれてないか、ある意味。

つまり貴様らはマブラヴイグルーとかGマブラヴを求めているわけかｗ

俺はクロスボーンマブラヴがいいな

第08マブラヴ小隊でもいいぞ

現地改造のオンリーワン戦術機か……運用性悪そうだなｗ

腰から下はファントムで上がイーグルとか

吹雪頭の不知火とか胸熱

380 がどういうつもりで出そうと、こっちはただのゲームとしか見てないから 煽ってる奴らが本気で意味ワカランよ
現実とフィクションの区別が出来ない電波君なのは確かだと思います。

383 もしかして日教組だったりするの？＞愛国叩き あの程度で愛国KUSEEEEとか、過剰にも程が有る様な
確かに○国とかから金を受け取ってる連中と同じ匂いがしますね。

389　最近この話題ばっかりループしてるような気がｗ
完全に賛同します。多分↓ということだと。

390 平行線も何もＩＤ変えてる一人が騒いでるだけ 主張に突っ込みどころが満載なのはレス乞食だからだろう
完全に賛同します。

>>415
じゃあどうやったら好かれるようになるか考えようぜ

マブラヴAGE
EX武、UL武、AL武の三世代に渡る戦い
……色々と洒落にならん

>>429
それ普通じゃね？

371 補正って言い方が悪い 夕呼先生の探してる適性者や準適性者が多い国や現場って 自然と幸運が集まったり、
まさにそのとおりですね。
世界観的に強運、よりよい選択を無意識に選べる、という特異能力者が存在しますから。

集合無意識からポテンシャルの上がった部分が自我であり、自我による世界の観測の集団が世界の構築になる。
というユング系理論での世界観のワールドでは割と一般的な能力だったりします。
先進波の比率がゼロではない世界ではそーいうことも実際にありえるというSFが結構ありますね。

371劣化キリコが世界に点在してる世界なんだもの 10億人の人間は生存率1/6をくぐり抜けた生存者と子孫 残存国家は結果的に戦後良い地位を得ている

以前そういった話題が出たことがありましたね。

中国などの王侯貴族の虐殺を行った国は割とひどい目にあっている。

マブラヴ世界の法則で説明すると、王侯貴族とは能力者が能力を使ってのし上がり、
能力が遺伝して覇権を取り続けやすかった連中である。貴族達は内部抗争(暗殺、戦争）で
能力の淘汰を繰り返すことによってより能力を高める努力をしていた。(無意識のうちに）

よって、マブラヴ世界の貴族達は能力者適性が高い場合が比較的多い。とか。
実際、生き残っていた能力者の中で家族のことまで詳しい設定があるような連中は
偉い人の子供である確率が異状に多いです。

冥夜の双子の姉である悠陽も多分その能力で「思いつきで言ったことが大成功の鍵になる事がよくある」のでしょうね。

TnXzUzWP0ってどこからのお客さん？アンカーの付け方ぐらい知っときなよ。

ちょっとマイナーなガンダム漫画版からの、マブラヴ〜悠陽暗殺計画みたいな硬派なのは読みたいな。

>>433
本編で暗殺されかかったような？

帝戦はいつまで続くんだろう。ついに新米兵士だった主人公がベテランになりパパになりそうなシーンまで描いたが、すげえ時間かかってるな。
あのまま老衰までの一代記になるんだろうか。

作者の性格的に主人公死んで終わり。
とかにはならなそうだから、桜花作戦の成功辺りまでで終わるんじゃない？


個人的に、最低系でもシリアス系でも、オルタ舞台にするんだったら主役級は最後は死んで欲しいけどな。
主人公とその回りだけ生き残るほど優しい世界じゃないし。

帝戦はクーデター編がどうなるか考えると楽しみなようでもあり怖いようでも……。
地獄を潜り抜けた戦友が、つまらん陰謀や理想の違いで敵味方分かれて殺し合いとか悲惨以外何者でもないだろ。

優しい展開にしないと大半の読者ついてこないんじゃね

>>438
まあ、そうなんだろうね。
比べるのは失礼かもしれんけど、1話ごとのＰＶだけ見ると帝戦と三度目がほぼ同じぐらいだし。


他人の好みにケチは付けたくないけど、見る目無い人多いわな。
三度目とかのアレなやつを読むんだったら、空気な真面目系のＳＳ読む方がまだましだと思うけど……。

だれかオリキャラ軍団を創ってシルヴィアたちを救出してやってくれ
ください
お願いします
マジで

>>440
全力で阻止ｗ
何故なら心荒んだシルヴィアを癒すのは俺だからだ

>>435
帝戦読んだことないけど、オルタの世界を舞台にした
課長　島耕作みたいな話なのか？

>>442
ﾜﾛﾀ

オリキャラ「党と人民の最終的勝利を信じて共に戦うのだ！」
オリキャラ「我々シュタージは諸君らを決して見捨てはしない！」
シルヴィア「キャー！ 素敵！ 抱いて！」
こういうのが読みたいのか

>>441
ちょｗｗひでえｗｗｗ

>>444
Yes!!!!!!!!!
できれば、そこに至るまでの経緯を書いてくれると嬉しいっすね。
ほとんど歴史改変になるけど

どうせならこっちのほうが
オリキャラ「諸君らはこの線から一歩も引くことは許されない」
オリキャラ「今こそ祖国への献身を示すときである！」
オリキャラ「この機銃は諸君らの援護ではない！逃亡するものは容赦なく射殺する！」
シルヴィア「チッ、党の犬が」
オリキャラ「おい、あの辺に活を入れてやれ」

オレも>>446の方がいいな
そういう状況でありながら、ある種のコミカルさがあり、希望の持てる話が読みたい

シルヴィアってだれだ？

柴犬の登場キャラ＜シルヴィア

>>448
俺の嫁

シルヴィア党は盛り上がれていいよなクソが
イングヒル党の俺は一話で選挙権剥奪されたんだぞオイ
あんなに可愛いのに……ド畜生……

回収騒動とか起こっているみたい（詳細は知らん。どうも古い別会社のエロゲから絵をトレースしたとか？）んだが、大丈夫なのかこれ。

トレースっていうけどどんだけのもんだったんだろうね
ただ単に似たような構図だったのか

>>453
重ねたらピッタリだった。加えて宮田本人が認めた。

やはり納期か・・・というかきづいた奴は何者なんだｗｗｗ

>>440
むしろシルヴィアが襲われるシーンを誰か書いてくれ
あんな寸止めされたら俺は・・・

>>456
あれ以上鬱な話にしてどうすんだよ。

だが救いようの無い鬱話や死ぬ描写があってこそキャラの魅力が深まる気がする
主人公を除いて

救いようの無い鬱話ね。
じゃ、アゲがトレース疑惑のあるゲームだして回収騒動がおきた。
トータルイクリプスのアニメ化もポシャルかも。
もちろん小説資料その他もポシャルかも。

ゲームは色っぽいいい絵を描くライターが主犯なのでエロ原画書く奴がいなくなって、
やっぱり発売がポシャルかも。

また、あげはトレースするような会社ということで融資その他も受けられなくなって潰れるかも。

これもaikoku的には日教組（）の陰謀なんだろうか。
国粋主義的愛国心に駄目出ししたのって新渡戸稲造や尾崎行雄とか、戦前戦中の大物思想家や議員もいるんだが、
連中からみると彼ら日本人の先人も時系列無視で日教組かな。

この460はいつものアンチだな。
文体やら脈絡の無い支離滅裂なところやらでわかる。

やめろ……ようやく自分の気に食わない話題＝荒らしだ！
原作内の矛盾にツッコミ入れる＝アンチだ！

の短絡馬鹿が消えてくれたのに……。

あ、まだいてしれっと話題に混ざってたのかｗ

ここでそんな流れにはさせん！！

ということで、シルヴィアは俺の嫁

二次的には肉人形化したキャラ（原作出あるいはオリ問わず）のほうが感想で好評なんだから、やっぱりここは特殊かねえｗ

イングヒルトちゃんは顔面モザイク可愛い

>>462
資料はおろかゲームすらちゃんとやっていない事がまるわかりの電波な発言をツッコミとは言わないのでは？
あとは単発とかも特徴の一つかな。

トレースはまずいよトレースは
「アージュがやってるんだから俺たちも盗作やってもいいよね」とか言い出す馬鹿が湧きそう

エロ＞＞＞＞＞愛国論争

うん、人間としては正常だなｗ

柴犬が妹系キャラ二人になって、いよいよ内田が良い意味で暴走始めた様子ｗ

別段アンチ議論はいっこうに構わんが
ｗｗｗとか（）とかで嘲り満載の内容とかって、普通にテンプレ違反では？

>>468
実際、言ってる奴いなかったか今の騒動前ですら。
二次なんて所詮はコピーなんだから、原作文章丸写しでも問題ないって。
あれ、どうなったっけ。

あの勘違いもいいところの愛国です後書きって製作者の総意でいいの？
製作にタッチしてないライターが書いたものだからただのたわ言であって欲しいんだが。

>>472
制作者の総意にしたがる人は制作者の総意にしたがる
そうでないひとはそうでない
そもそもたいていの人はそんなことどうでもいい
自分で決めればいいのでは？

>>468>>471
・顔出しの謝罪会見
・問題のある製品の自費出費による回収
・修正パッチの製作と無償配布
・関係者への直接の謝罪

今回の件を持ち出してくるようなら、最低限これらに相当することをしないと
ageを非難できる立場には立てないでしょ
そして、age側もこれくらいの対応はして見せたわけだから
問題のある二次使用については少なくともこれ以下の対応については口出ししても
まあ、大丈夫でしょう

ただのフィクションに過ぎないはずだった時期からあのあたりは突っ込みまくられてたからな。
愛国のためなら国を滅亡させかねない行為してもいい、とかまさに健康のためなら死んでもいい、的なもんだし。
漫画版だとそのあたりが加速されているからなー。駒木中尉の暴走発言とか。

で、漫画版見直してておもったんだが
・アメリカの陰謀を外すために馬鹿だとわかってるクーデターに打って出た

のがさぎりんの本心だったはずなのに七巻分だとやっぱり将軍様復権に都合悪い人間は殺していたりとか、思いっきり狙って虐殺してたことなってたよね。
（例によって作品内では肯定的に捉える奴ばっかだが）
フォローする気ないなら余計な描写加える必要は……。

不要なフォローして泥沼になるってよくあるよ

トレス＋陰謀論的愛国っていうと、某所のアイドルタモさん（元リアルで自衛官）とかがどうしてもチラついて・・・ｗ
あれもパクリとつぎはぎだらけ、出典元から「意味が逆になるようなトリミングするな」と文句つけられたレベルだったな。

とりあえず、>>464は全力で阻止だ。

そういや、チラ裏にオルタの記憶持ち越しでＥＸ世界に帰ってきたって設定のヤツがあったけど、
ＥＸでシリアス調って需要あんのかな？そこそこ面白かったけど。

>>479
ある衛士達の一日、だろ。
あれ、途中から本板の自作の宣伝化したりしてどんどん気持ち悪くなってなかったか。

構図自体は以前いくつかみかけたが、みんなエタってる。

>>480
ああ、それ。
宣伝はよく分からんけど、本板でも書いてるとかあったな。
それより、感想くれくれ。の方が、なんだか必死すぎて笑えたな。普通に、感想つけてくれてんのに。

作家って、そんなに感想が欲しいもんなんかね？

人それぞれじゃない？
無くても書き続ける人はいるし、有ればモチベーションが上がる人もいる。
ボクの考えたストーリーイイヨ！　これ使って！　って感想だと自分で書いたら？　ってなる事もあるだろうし、
必死に書いても批判的な感想しか無かったらエタる事もありえる。
自分はPVが増えてるだけで見てくれてる人居るんだって嬉しくなるけど、
肯定的な感想が付けばそれはそれでやっぱりモチベは上がるかな。

地味系書いてる筆者の戯言でした。

うわ、続き見たら気持ち悪さがさらに……ってかぼかしているけどタモさん論文擁護っぽいくだりがあってﾜﾛﾀｗ
感想でももろ言われてるな。
ああいう陰謀論的パクリ論文って、やっぱ特定偏向層と親和性高いんだろうか。

自己顕示欲がかけらもなければマイドキュメントにつっこんだままになる
投稿サイトにのっけるひとは、多かれ少なかれ評価を求めてると思うな

ウヨだといわれてもそうですが何か、といえる俺的にもちょっとなぁ……。
とりあえず満州事変ぐらいのアホ軍人と、烈士様と、勘違い自衛官は、
明治大帝の下された

「世論に惑はす政治に拘（かかわ）らす」

という一節をまず刻めと。

>>482
なるほどねえ。どのＳＳか知らんけど、頑張ってね。

>>483
うーん、気持ち悪かったか？まあ、好みは人それぞれだから何ともだけど。
しかし、今更タモさんネタ持ってくるなんて、変わっているわな。
まあ、こういう話題だと、また変な流れになりそうだからやめとこうぜ？

>>484
なるほどねえ。まあ、あとがきでくれくれはちょっと顕示欲が強すぎる気がするけどな。

ネタとしてはありなんだけど。時系列的にはないだろうと＞田母神
あれ自体はUL/AL世界との違いを出す演出としては理解はできるんだけどね。

個人的に今読んでる奴だとA-01同士の殺し合いが起きそうで怖い

>>451
別ループでオーパーツ戦術機に乗ったオリキャラにイングヒルトを救わせろw

>>467
一行目はともかく
二行目はエスパー乙としか言いようがない
なんか最近ＴＥレスに出没するようになった明らかにどこかで五巻後書きの件を聞きかじっただけの
原作知識皆無の荒らしと
昔からこのスレで行われてる愛国（）批判をごっちゃにしてね？

>>485
あんたはウヨじゃなくて右翼なんでしょ、真の
まあその辺は戦後のサヨマスゴミによる意図的な「戦前の一面化」を当のマスゴミを批判してるはずのネトウヨが鵜呑み
にしてるという笑えない構図
谷干城や頭山満の発言なんかそのままコピペしたらサヨ認定や在チョン認定されそうで笑えるw
日本の悠久の歴史においてはむしろ昭和の二十年ほどが大陸の暗黒面に飲み込まれたような特異な時期なのにね

トレースなんかより
トレーズ様が優雅に、エレガントに、帝都守備隊を率いてくれた方が嬉しいっすね。


トレーズ様だったら第一連隊をエレガントにしてくれるだろう。

合成紅茶を嗜みつつ沙霧(の部下)たちの激情を右に左にいなすトレーズ様……。


ああ、トレーズ様がインフィニティ１なら、
ユーコンを襲うテロを優雅に、エレガントに、駆逐してくれるだろう……。

>>492
サンライズ系だとトレーズ様の元ネタ、カンジェルマン閣下がいいな
近代軍制にそぐわない跳ね返りを始末するためわざとクーデター起こしそうだけどw

飛行機の座席の下がばこって開いて政敵を落とすイメージなんだけど

>>494
そういう汚れ仕事は部下のヒス眼鏡、もといレディの担当ですw

お許しください！

か。

アンチだの日教組だのレッテル貼りするしか能がない奴が、近代史の有名人とか知っているとは思えんからなあ・・・。
いや、ゆとり教科書でも新渡戸稲造ぐらいは載ってるか？

>>497
それくらいは知ってるだろう

そうであってほしいが、武士道というと00の変態仮面ね、とか言い出されそうで怖いｗ

そういったのは倫理関係の授業で多少は触れると思うがね

今日はそう言う話題少ないんだから、愛国とかアンチだとかそんな話は別に良いじゃない。
というより、なんでそう言う話に引き戻すかな。

ろくなＳＳが無いとは言え……。

和平運動とか、軍閥批判とかしたために非国民とか呼ばれ排斥された人々が後世からみると本物の愛国者で、罵倒した側がただの忠君愛国を免罪符にするチンピラ程度でしたってのはよくある。

オルタ世界だとこういった例があっても名誉回復とかされそうにないのがなんとも。

流れを変えるための
定期嫁宣言
１０レス以内に阻止なければシルヴィアは俺の嫁

どうやったらベアト様を亡命させることができるだろう
俺の嫁にすれば国籍もらえるかな

とりあえずグレ子にマイクロビキニをですね……

血涙や同作者の作品って空気で別に見所も特徴もない・強いて悪い意味で話題になるほどでもないのに。
やたら名前が挙がる比率が高いんだが。実は作者がいる？

>>505
ここにも来たかw

>>506
すまん、出したのは俺だが。なんか、気に入らなかったか？

>>503
とりあえず、全力で阻止だ。

>>504
ベアトリクス様は2001年時点で生き残ってる気がしない
アイリスと相打ちか改心してもレーザー級吶喊して死んでそうで・・・

>>506
”血涙”で抽出したらこのスレにあんたしかいないぞ
その仮定を採用するなら、つまり……作者乙

気に入らない話題を荒らしだ！　と排斥しようとするよりはマシだが。
無理無理感ばりばりの女話題レスを連打されるのもなぁ……。
荒らしのレス流しとどこが違うんだ。

マシなんだからいいじゃない。
正直、クーデターとか斯衛についての話題って、叩き倒しになるか、喧嘩になるかで見ていて不快だよ。

>>499
にじファンでそんなのがあったぞ。
内容はよくあるMSTUEEEだがな

>>511
気がつかないのかい？
君が女話題を否定した瞬間に君も同類になったことを。

時々、思うんだがBETAが存在しないAL（UL）世界ってどうなるんだろう？
現実（EX）とは違って制度も違うし、科学技術がBETAが来る前からかなり高いし。
米ソ間戦争とか、核の冬で人類絶滅にならない前提で話すと。
本編や柴犬の面子の境遇はだいぶ変わるだろうけど、
ユウヤだけは父親は御家問題とか隠し子扱いみたいでであんまり変わらなそう。
勿論存在していればの前提だけど

マジレスすれば、一介の財閥が法律や憲法捻じ曲げられるEXも普通じゃないからなぁｗ

>>502
正しいこと言ってるからいいというもんでもない

>>516
憲法は関係ないだろw

憲政の神様とまで言われた尾崎行雄は日本が滅茶苦茶な戦争にいった原因を封建制度精神と立憲政治の運用を誤ったため、とした
まずないだろうがageが意図して封建制度が残滓した日本を愛国メッセージとやらで万歳しているのなら、少しやりすぎだw

トレスやモザイクミスしたのをリメイク作品でかますようなところが、
本格的に歴史や政治を勉強して作るとでも？

>>519
そうだね、やり過ぎかもね。
でも、実際プレーして面白かったら別に良いと思うけどな。

あと、高校で普通に習う知識貼り付けても誰も感心はしないと思うよ？

いやただの似非街宣でしょ。

エロゲは自慰のためにあるもの。
ならば精神的自慰としばしば揶揄されるウヨ用のネタを用意したとて、メーカーの戦略の上だｗ
ただガチで現実へのメッセージとか肥大していったのは勘弁ｗ

理想郷は管理不在で変なのが沸きすぎて潰れそうだな。

なろうは魔窟すぎるし、理想郷と同じような使い勝手の投稿サイトってほかに無い？

>>504
そもそも亡命してもほぼ対BETA戦に回されるのは確定なわけだが
>>509
柴犬全員死んでも不思議でない件

>>525
妊婦は戦場に居ない…あとは分かるな？

>>515
それ、俺もけっこう暖めてたネタだぜ！

・尋常中学校を卒業しないうちに純夏と制式に婚姻を結ぶ武
・昭和の気風が続いてるとしたら、武はけっこう男前になって女々しい事言わずにストレートに純夏に告白しそう
・女性があまり前に出ない風潮が残ってたら、家事、とくに炊事が得意な純夏は「ご町内大和撫子」で人気の子女に
・そんな2001年10月22日、武家から冥夜と悠陽が庶政と交流を深めるために転校してくる
・女性政治家を目指し、女性の社会進出を推進させようとする宰相の長女が立ちはだかる
・それにさらに帝国軍女性最高幹部を目指す、帝国軍中将の娘が加わり一触即発の空気に
・世俗化し、国民からの評判ばっかし気になる弱腰の城内省と斯衛軍
・有名無実化した将軍制度
・徴兵制がなくなってウン十年。部隊の定員割れが続発し今日も帝国軍人募集の広報活動をする帝国軍
・テレビでは月面基地のヘリウム採掘と核融合発電が軌道に乗ったという明るいニュースでもちきり
・……そんななか、武家勢力、とくに斯衛軍を『完璧』に潰そうと画策する帝国の暗部が、今、武たちの学園に……

よっしゃ、投稿はいつかね？

　∧＿∧　
`(´･ω･`)　 勇者たちよ……
＿(＿＿つＹ＿　まずは元ネタでも見て
　　　　　　　　　闘志をよみがえらせてほしい

つ　ttp://nicoviewer.net/sm1048610

まあ、BETAが友好的な存在だったらというのもあったよね。
美少女だったやつもあって純夏がBETAに武が寝取られるという衝撃的な展開とか。

ヤンデレな光線級か

胸熱だな
つか胸が溶け(ry

>>483
「日本の近代における行動は全てコミンテルンに操られていた」という国を褒めるどころか、日本全体を馬鹿にしくさっているタモ論文とは違うと思う。
あれを国を褒めている、といえるのは基地ウヨだけだ。
ぶっちゃけ、保守派からも叩かれた（特に自分の本からトレスされ、かつ意味が反対になるように書かれた学者とか）。

まあ勘違い愛国って意味じゃトンデモ彩峰中将とはある意味似た面があるかもしれんがｗ

戦車級の歯って工業の役にたたんのか

>>533
硬くても加工に適しないのなら使えないだろう。
文字通り、歯が立たない……なんつってｗ

ダイヤモンドよりかたーい殻とか使い道は色々ありそうな気はしてた

>>521
尾崎行雄の名前はともかく具体的な言動なんてゆとり教育以前だって高校の日本史レベルじゃ教えねえよw
中卒かw

>>531
重光線級ちゃんは眼帯少女だっけ

ベータの体って基本的に生物だから、いくら硬くても腐ったり変質したりするんじゃない？

日教組呼ばわりした後は中卒かｗ
教師になるには最低でも認定課程クリアして試験に受かるための学力がいるんだが……。
あるいはそれと同等かそれ以上と認められる知識経験保有か。

触れたくないレベルの奴だが、罵倒にすら一貫性がないのはある意味狙ってやってるんじゃないかと思うｗ

そういやBETAに骨って……有る？

外骨格か内骨格か生物には詳しくないけど
宇宙でも平然と活動するんだから、なにかしら支えるものはあるんじゃね

>>539
BETAの骨の一部変化が突撃級の殻に要撃級の鋏や棘なんだろ戦車級の歯も
要はカルシウムの超強力版だｗ

BETAのそれぞれの種は哺乳類、爬虫類、昆虫といったまったく別種が群体を組んでいる
というのが説明で無かった？　

>>539
TE3巻 142ページに
「モーターブレードが要撃級の逞しい筋繊維に滑り込み、頑強な骨格を粉砕するーー」
って書いてるから、多分内骨格が存在するんじゃないかしら。

>>542
って説もあると座学で言われただけ

あ、骨有ったんだ。TE読んでないから解らんかったよ。
にしても、BETAの中身が気になってしょうがない。解剖図とか見たいな。
バイオ技術が結構発達してる世界なのにそれでも解らんBETAの体……浪漫だな。

どの辺まで進んでいるんだろうね。ＢＥＴＡの研究。


ところで、前に感想掲示板で暴れていた村正とかいうやつって、結局野放しなんだな。
しれっとキモイ感想書き込んでいたし…………。

十分解析できているとは言い難いG元素でも、実戦でG弾やスサノオって形で投入しているやばさだからなぁ……。

>>546
さすがにあの騒動の後で書きこんではないだろ

>>548

いや、これ。

--------------------------------------------------------------------------------
[41]村正◆16d7cd6e ID: 2a82445f
………………ま……よい……が……砕けた……
…………作者様が……とうとう…………
……作者様は…………作者様は遂に……
より多くの人を楽しませる為に一線を越えたのだッ！！

基地王儲ｗｗｗ　あいつらに人並みの羞恥心を期待するほうが困難じゃね？

要塞級に防腐処理して、光線級おさめる所に神経制御するコクピットつけたら
安上がりに戦術級兵器にならね、やっぱり死骸じゃ的にされるかな

まず要塞級捕獲にコストがすごいかかりそう。
あれって確か、半端じゃない巨体でしょ。例の酵素とか大量にいるんじゃない？

そろそろシルヴィアをスペースコブラが助ける虹が作られるオカン

コブラｗｗ

さて、二次ファンあたりで
東ドイツにいくつＭＳやＡＣが助けに来るのかな？

意表をついて愛国戦隊大日本あたりとかｗ

たまにはそいつ等がぼっこぼこにされる展開無いのかな？
他作品から兵器もってきて、それで世界救おうって根性が好きになれん。

それくる意味ないやん・・・なんらかカタチで世界にプラスにならんとな
G弾で戦術機とBETA（ハイヴ）が他世界にいっちゃったの方がそのテーマに
合致すんじゃないか

コブラがオルタに来るには異次元レースでジェイソンがウサギもって
きちゃったってのが現実的か

>>557
政治的に追い詰められて。
結局、米国かソ連、帝国の接触した国のどれかに技術や資材をすべて持っていかれてオリ主は軟禁ですね。
美少女とイチャラブもハニートラップてきな懐柔策だったり。

無双が目的であって、クロスすること事態は神様のお詫びの代替品ぐらいだからじゃねｗ
なろうだとストレートがデフォみたいだが。

ってか、オリジナルハイヴ潰せば、恐ろしく弱体化してないとおかしい帝国でも鉄源ハイヴとか短時間で落とせるぐらいになるわけだから。
ぐだぐだやってる間に頭潰せばそれまでだよね。
でもヒロイン強奪狙いか、ユーコンに回り道とかデフォ。

ユーコンは、わざわざ大規模テロがあるのがわかっていていくのはどうよとは思わなくもない。
実戦経験を積むためにカムチャッカ派遣とかないよね。
2001/8/19まではよほどのポカやらなければ戦術機無双ができるんだけど

舞台が日本だったら、新潟か北九州で積めばいいだけの話なんだけどね＞実戦経験

あと、経験等々だったら、いっそ10年ぐらい前から初めて大陸でフルボッコにされてくりゃあいいと思う。
大陸派遣初期からの生き残りだったら、佐渡島やカシュガルで無双しても何となく許せる。

>>563
レーザー属性種が出るじゃん＞九州や新潟

>>562
しかもテロが起こる前にヒロイン強奪して帰るからな
戦力が大幅にダウンした状態であの戦闘とか無理ゲー過ぎる

まあ、五巻がなかなか出なかったの原因なんだろうけどね。

>>564
長崎・佐賀だと人類が圧倒的有利だったらしいから、その戦況を描けばいいんじゃね。
で九州中部・山陰に上陸したBETAに包囲されると・・・

そこからの脱出行か……。
長坂の戦いとか金ヶ崎とかを参考にしてみるかな……。

>>565
人によってはカムチャッカ派遣でユウヤ殺す気か？って感じで戦力ダウンさせているヤツもいるしね。

タケルちゃんがいなくてオリ主がいるSSない？

いっぱいある

タケルちゃんがいなくて、っていうのは……その……
世界にいないレベルでの話なのか、それともオリ主の周りにいないだけって程度の話なのか
後者なら割りとあるだろ

まあ、日本進行がなくなる話もあるから転移してくる可能性を潰すのもあるな

>>549
なろうにもいたぞ
Mr.BLUEって作者の感想欄で自分の妄言を垂れ流してた

>>565
むしろそこから足掻いていく残された面子ってのを書きたいんだが、主役機がACTVになるんだよなあ。

足掻くも何も、唯依と弐型取られた時点でユウヤはアメリカに帰国だよ
彼は弐型のテストパイロットなんだから
つまりオリ主なりTAKERUなりがあの後テロを何とかしないとアラスカは消滅
ソ連滅亡
そして遮る者がいなくなったカムチャツカ方面のBETAが北海道になだれこむ

そもそもユウヤが派遣されるかもわからないと思うけど。

弐型とヒロイン達強奪した結果生ずるバタフライ効果なんて、
最低系オリ主殿やローマ字殿には分からんのですよ

超技術あるならプロミネンス計画の意義ってなくなるからね。
まして日本が元舞台なら、あれは不知火改良計画がいきづまったのが動機で、
それ以前は関わっていなかったみたいだし。
でもヒロイン強奪と無双のためｎ（ｒｙ）

二次だからヒロイン強奪はありだと思うが、ヒロインが惚れる過程がいい加減すぎるとか、
オリあるいはTAKERUが薄っぺらすぎて到底人に好かれるとは思えない、とかだと……。

そんなにヒロイン強奪したいならNTR,陵辱系のss書けばいいじゃない。

惚れる過程をいい加減にしているのはきっと裏で催眠にでもかけてるんですよ。

うん、実は水月とかが強引に奪われて、

「孝之ごめん……裏切っちゃった……うう」

とか事後のベッドですすり泣くシーンとか妄想したことはあるｗ
その隣で煙草をふかすTAKERUちゃんorオリ主。
でも実際に書くとなるといろいろ難しい。

ぢゃあ、ユウヤが横浜基地やドーバー要塞の女の子達にちょっかい出しても良いんですね、ヤッター！
ってな感じになるぞ

>>582
上に書いた不満をクリアしてくれるのなら、俺は一向にかまわん！
むしろ原作で不遇な分、救いの手を差し伸べてもいいと思うんだ……。

>>582
強奪後ならせめてイルフィー達三人娘ぐらいはいないと
テロ乗り切れないもんな

ってことは、
EF-2000 VS F-22　が実現するのか。

または、貴族補正 VS 親日補正

ファイッ！

でもTAKERUはともかくU-8は想像できねーな
やっぱ単独じゃ世界を救うことも出来ない舞台の隅っこで踊る端役だからか
AL外伝としてのTEじゃなくて、UL外伝としてのTEだとどんな悲惨な結末を迎えるんだか……
因果導体補正はやっぱりデカいよな、TAKERUの存在は

>>586
ハイヴ突入するのは確定してるんだし。ソビエト領まで出張はほぼ確定では？＞アルゴス
一体どんな実験をしていたのかは不明だけど

ある意味で史実以上に外道にされているソ連（偽）相手にKAKUMEIやりにいくU-８とか？ｗ

>>586
別にユウヤが純夏落としてヴィンセントあたりが持ち込んだアメリカ製のクソゲーで夕呼先生が閃いてもいいし
XM3もハイスペックのパソコンを使えるって知ったA‐01皆でアイデアを出し合って作ったことにすればいいだけ

>>582
横浜基地のタケミー(紫)やドーバー要塞のEF-2000に手を出してもいいんですか？やったー！

>>589

そ れ だ ！！
前段階として、最新のSESで武がやっている高度戦闘動作の収集かな？

ところでリアルのラプターの計画で
爆撃能力向上を目指した｢ストライク・ラプター｣ってのがあったんだけど
もしも、これをオルタ世界でだすとしたら、近接戦能力向上で妥当だろうか？

爆弾ばらまこうぜ

フェニックスミサイルつけようぜ

YF-23「……」

なんか勘違いがあるような？？？

普通の吹雪でも先行入力とキャンセル（一部）くらいはできるよ？
そのまったく新しい入力概念のログを見て冥夜たちの腕が急速に上がったんだから。

XM3はそれをより高度な段階で安定して、早くできるようにした上にコンボが使える点がすごいの。

どこのスレの誤爆だ

F-15C→Eへの改良ってオルタ世界じゃ普通の強化っぽいからな。
ストライクというのはどういう要素を指すのか……？

戦術機ってフレームって表現があるから第二世代MSみたいな内骨格構造なの？

オリ主やガンダムものとのクロスだとムーバブルフレームとか高確率で出るよな。

そもそも戦術機って外骨格じゃないんじゃね？
あとムーバブルフレームはルナチタニウムとか軽くて頑丈な素材じゃないと重くなるだけという

炭素繊維製の筋肉代わりみたいな構造があるし、内骨格的だと思うんだが……。

>>600
防御力より回避力な第二世代以降だと
装甲材の軽量化、非装甲化などで軽くなってそう
ハードポイント、なんて言葉もあるし

あと外骨格だと戦車級にちょっと齧られた際に自身の機動でぶっ壊れそうだｗ
内骨格の方がいいんじゃねーかな

>>576
しかし半分島流し状態でユーコンに送られたユウヤは割と何とかなると思うんだ。
問題なのは紅の姉妹が強奪された場合、
もう一人のキーパーソンであるサンダーク中尉が粛清されかねないって点なんだ

タケルちゃんが甘ったれじゃないSSが読みたい

>>604
今日更新したSESとかどうでしょうか？

甘ったれじゃないけど、
だけど正義の味方でもヒーローでもない、ドス黒いナニカに進んでなろうとしてるよ。

しっかしまさか戦術機の父の後援が付いたとは……
ブランデンブルグ中将が活躍するSSって他にあったけ？

>>605
知る限りないね。
個人的には中将閣下に不知火についての評価は見てみたいが

戦術機マフィアの匂いがするな・・・＜ブランデンブルグ中将

EX世界のユウヤがオルタ世界のユウヤに憑依するってネタはあったっけ

人気有るなー、SES。ぶっちゃっけ羨ましい。

そっか、ないか……

で、いまになって名前間違った
バンデンブルグだったorz

>>608
EX世界のユウヤがバルジャーノンのアメリカ代表の腕前で、
それで新しいOSの開発に……

いや、何時憑依するかによって下手すりゃ精神病院行きになりそう。
ほらアメリカの小説で精神交換してジュラ記の生命体と入れ替わるとかなんとかあったよ
イースの大いなる種族ってやつで

>>609
うまい具合に、今までに無かった展開だったからね
アメリカを過少評価せず過剰評価もせず

>>610
あれは憑依したんじゃなくて交換されたって感じだろw

日本やネパールやスウェーデンやロシアや台湾から来た留学生食いまくりのイケメンだが
日本のヲタ差別よりもっとキツいナード差別のためにロボゲーヲタであることを隠してるって設定がいいなw

時は1983年。柴犬大付属学園３年生のテオドール・エーベルバッハは卒業を控え、
特に可愛がられているアイリスディーナ・ベルンハルト先輩にこっそりと片想い中。
実は、それを苦々しく感じている乙女が彼の周りには多いのだ。

同じく先輩で、委員長属性の高圧的眼鏡っ娘のグレーテル・イェッケルン。
親友が立て続けに転校したせいで、精神的に不安定な空元気っ娘のアネット・ホーゼンフェルト。
背後に学生会執行部の怪しい気配を見え隠れさせる、甘えん坊の義理の妹、リィズ・ホーエンシュタイン。
そして、入学当日からテオになにかと世話になった、何か秘密を持った少女、カティア・ヴァルトハイム。

拳法お姉さんファム・ティ・ランの優しい眼差しと、一匹狼のシルヴィア・クシャシンスカの汚物を見るような視線に見守られる中、
複雑怪奇で一触即発の人間関係は、どんな結末を迎えるのか。

『柴犬大学物語』　〜アイリスがその気になったら即終了〜
　────誰がために人は病む？

誰か書いて！

義妹とお漏らしのダブルナイスボートが発生しそうな学園物だなw

>>612
アイリスは教育実習生か先生枠だな
ヴァルターは体育の先生で

>>608
EXでも大して性格は変わらんと思うよ
ユウヤみたいなのが実際にいて軍に仕官してるケースはいっぱいある

>>612
アイリスがその気になったら即終了にワロタ

むしろ君が書いてくれ

本作はマルチエンディング方式で100通りのエンディングが有りますが、
うち9割りはデッドエンドですw
ってかw

>>617
刺されるか突き落とされるんですね、主にリィズに

USA消えてもうた？

USAは確か11月中旬まで忙しい前書きに書いてあった

>>612
まさにそれなんてエロゲ、なのにテオにうらやましさを全く感じないのはなぜだｗ

>>579
マクベのガンダムクロスとかマクロス系とのクロスとか、
クロスもの全般的にトータルイクリプスとは絡めないほうがいいって事になりますね。

しかしこうなると、むしろ武御雷こそプロミネンスの技術で安価維持費、
高効率大量生産についてお願いしたくなりますね。
スーパーカーボン素材の第三世代戦術機も極端に高いという設定は他に無いです。
何とかなりませんかね？

ＴＥの計画は新素材の開発じゃなくて、設計の方の開発だから。
まあ、クロスオーバーとかで新素材とか渡されたら無茶のできる設計ができるようになるから
ＴＥの機体もかなり変わっちゃうだろうな。
まあ、一、二年で量産前提の試作機に出所が怪しい新素材を使うかどうかは別だけど。

武御雷はガンダリウムでも使っているんじゃないの？　というぐら別物だからなあ。
しかもタイプごとにさらに強度に差があるんだから、どんな風に生産加工しているのやら……。

まあ、武御雷は登場・活躍させるんなら華麗なる徒花って感じで良いと思うけどねえ

>>623
と、いうか素材とか変わったら当然性能や生産整備に影響あるから、受け入れが早くても数年は戦力化できんよね……。

>>624
まとめWikiの表見てると性能差すごいな
グフが隊長でザクが隊員みてえなことに
シャアザクが速さ３割増しの代わりに戦闘時間半分とかの後付みたなあ

関節は・・・生産ラインで白の歩留まりに満たなかったのを黒に回すんだろうね
不知火を100とすると黒の関節は160で、黒は白の7割に相当する訳だから
不知火からすると白の関節強度は…230くらいか

ガンダリウム合金の製法をもらった！
無重力の宇宙でしか作れません…
そうだ！軌道上で建設している宇宙船の中で作ろう！
オルタ5「ンなもん許可すると思うか？余分な施設まで作る余裕ねーよ」
そこをなんとか頼む！
これ、施設建設費の見積もりな（天文学的金額）
ガンダリウム合金は凄いんだよ！作ろうよ！
スーパーカーボンの方が軽くて強くないか？

ということにもなりかねん…

ガンダリウムがいくらいい素材だとしても。
コスト性としては同じガンダムのチタン合金の方がいいしね。
後々技術の進歩で初期ガンダリウムよりも強くなるし。

>>628
技術独占とか諸々の旨みにうなずいて
AL5内に組み込んで、予算搾り取るためにAL4潰しが加速するんじゃね？

ガンダム世界はビーム当たればおおむね死ぬからな
つねづね装甲っていらんと思ってんだよね
ダブルゼータの初合体シーンで弾いてた気もしたけど

実際のる方にしたら装甲無いと不安でしかたないってまりも教官言ってたっけ

元々宇宙開発用だったとかのゲッターロボとかは間違いなくＡＬ5に吸収されるな。
まあ、そんなＳＳ見たことないけどね。
そんなネタやるのは難易度高そうだし。

>>627
基本スペックが違うとはいえ、ポジションによって機動性が違うのに普通に運用できてるから。
多分、問題ないと思うよ。というか、問題あったら佐渡島で斯衛大隊が大活躍できんだろうから、
問題なかったという結論がすでに出ているともいえる、のかな？


>>624
多分、普通に生産してると思う。
例えば膝と踝と股間の関節を同じラインで作るとかは多分可能。
金型などを交換して同種の部品をいくつも作るというのが普通だから。

問題は、多分、質の問題で数を作るのに向かない性質になってるということ？
スポーツカーと大衆用乗用車、レーシングカーではまったく生産方法が違い、
それに伴って値段が違うけど、武御雷ってのは大衆車に対するスポーツカーって立ち位置の気がする。

>>631
ガンダムシールドがごく薄い装甲板による三重スペースドアーマーだってのが
バズーカを受けたときに判明するわけですが、ガンダム本体もそうなのですかね？
だとすると、分厚くすればそれなりにBETAの攻撃には耐えてくれそうな気も？

吹雪の持っていたシールドが１５００度まで耐えられると確か天元山のシーンで
ありましたけど、ガンダムと比べてどれだけ強度上の違いがあるのでしょうね？
大気圏突入の熱と摩擦には、機体冷却全開にしないと対応できないみたいですけど。

ザクマシンガンを顔面に何発も食らっても割と平気だったガンダムの強度、
つまり１２０ミリにも平気、ゲルググはガンダム並で、それがZの頃には陳腐化。
ハイザッククラスならともかく、新型のジムにも劣っていたと思いますけど、
そう考えると３６ミリで破壊できる戦術機の装甲は、ザクと比べてどれくらいなのでしょうか？
ガンダムなら圧倒しているでしょうが、ザクは不知火などと比べて同等以下？

う〜〜ん、わからん・・・

>>631
＞つねづね装甲っていらんと思ってんだよね
宇宙世紀もZZ時代くらいになるとミサイルの誘導性上がってるから装甲ケチったら死ぬよ。
νだとバルカンやグレネード、シュツルムファウストなんかもサブウエポンとしてよく使用されてるしね。

媒体によっては旧ザクですら正面装甲は無理でもそれと比べ薄く脆い背面装甲なら
MBTの2連装155mm滑腔砲6発同時同一箇所集中砲撃でやっと破れるレベルとか恐ろしい事になってるな

逆シャアでバルカンで蜂の巣にされたギラドーガや
MAの癖にグレネード一発で撃沈のアジールとかいるしな

>>633
ザクの胴体は距離があれば戦車の砲撃にも耐えられる
よってザクは胴体だけなら戦車レベルで
戦術機は36ミリで撃ちぬけるから装甲車レベルじゃね

>>636
３６ｍｍで打ち抜けるのは細い腰部だけだったと思う。
さすがに要撃級のパンチを簡単に食らって粉砕されないから、
肩とかの装甲は少なくともMBTの正面装甲くらいあるのでは？

まぁああいうのは作品で装甲かわるからな

ザクは未来の戦車と比較してだからなあ……
でも、ザクマシンガンの速度は秒速200ｍ……
まあ、反動を抑えるためと榴弾だからかもしれんし、貫通性を高めたマシンガンもあるんけどね。

フッ・・・いくらBETAといえど、このチハに匹敵する装甲の前では手も足も・・・何ッ!?

バカな・・・！？大日本帝国の技術の粋を集めて作られたチハが・・・！！

っていうか武御雷クラスの強度持った関節を何段階も（軍事的には無駄どころか有害な身分配慮で）同時並行製造できるなら。
不知火にフィードバックしつつ全て同一規格にして生産性高めたほうがよくね？ｗ

軍事的に考えて出力やら強度が二割増しとか三割増しでも十分チートなのに
七割増しとか十割増しとかもう数世代ぐらい飛び越えてるよね＞武御雷
いったいどんだけ金をつぎ込めばそこまでなるのか

何度もいわれていることだが武御雷って製作側の異常な貴族特権階級好きがなければ、採用自体絶対されない難物だよな

ガンダム系なら拡散メガ粒子砲みたいな携帯可能な面制圧兵器とか喜ばれそう。
あるいはエネルギー続けば刀身へたばりがないビームサーベルとか。
ショットランサーなんか安全に格闘戦できそうだし。

年間50ぐらいしか造られないしな。
というか、将軍機以外は全部中身を黒にしておけばもちょっとは生産性は良くなると思うんだけどね。

>>642
＞軍事的には無駄どころか有害な身分配慮で
どうせ上位モデルはすぐ生産終了するから生産技術獲得と考えれば悪い選択じゃないぞ。
それにフィードバックとか簡単に言うけど具体的に何フィードバックするのさ？

>>644
＞何度もいわれていることだが武御雷って製作側の異常な貴族特権階級好きがなければ、採用自体絶対されない難物だよな
負けが込めば量より質を重視するのは歴史でも当然の流れなのだが…
WW2の日本やドイツ見てみ？

あと下3行は何の冗談？

黒武御雷無双が読みたいなー。
なんか知らん？

ガンダム的なら、武御雷っていらんことしたゲルググって印象があるｗ
熟練兵は機種転換する余裕が戦局になく、経験浅い学徒兵にあてがうと当然宝の持ち腐れ状態。
そうならないほど帝国は補正がすごいけどさ。

>>647
オリ主とかTAKERUって武御雷に乗るとしても白以上だからな……。
まして無双となると覚えがない。

>>646
＞負けが込めば量より質を重視するのは歴史でも当然の流れなのだが…
＞WW2の日本やドイツ見てみ？
どでかい敗北フラグじゃないですかー！
スペック最強なのに整備性の問題から工場からまともに出撃すらできなかったマウスとか思い出すな

なんか、不穏な流れに……。

>>647
黒の斯衛だった。みたいな、オリ主スゲーのネタにはあるけど見かけないな。
黒の瑞鶴だったら「帝国の守護者」だが、無双はしていないし。

>>648
補正いっているけど、それなきゃ物語始まる前に帝国滅んで、はい終わり。じゃん。
物語を盛り上げるためには仕方のない話だと思うけどな。

武御雷については、そこまで軍事に詳しくないからよく分からんけど。

歴史の流れを見ると、日本軍の兵器ですら負けが込んでるんで省資源と量産性配慮を余儀なくされ、
ドイツにいたっては国民戦闘機なる簡易・量産ジェット機という無茶ぶりをしているんだが……ｗ

>>650
１回は思いっきり負けているわけだから、仕方ないわな。
桜花作戦だって、結局は量より質って図式が成り立つのかも怪しい凄乃皇の存在がなきゃ不可能だったわけだし。

>>653
XG-70はアメリカさんが作ったもんで、しかも最初から戦略級兵器で戦術機とは違うんじゃ。

変態兵器の大御所イギリスさえ、貴族様専用戦車とか戦闘機とかのキてるモンは作ってないしなw

そういえば、不知火は年間何体作られているんだろ？

>>652
デイアフ米国「世界の半分が海に沈んでも絶対に妥協しません」
あの世界で戦術機運用できるこいつらに常識は通じない。

>>645
年間３０機だよ生産可能数

採用されてから桜花作戦までで一年半と少しってゆーから、５０機あればいい方って言う
確か先行生産機（改造試験機）はそのまま本改造されて優先配備対象に配られてた筈
確か１０機ぐらいで６種だったかな？その分含めても６０機行くかどうか…
白牙中隊だけが定数満たしてて、他はお偉いさんと護衛小隊が幾つか揃ってるぐらいで、
１６大隊は特別編成で掻き集めてあの時だけ用をなしていたらしい

>>656
ポーンと国連軍に一個連隊108機進呈できるんだから最低でも年間100機はいくんじゃね？

斯衛って武御雷の数揃わない（置物じゃないんだから、当然自然減とか戦闘消耗あるだろうし）せいで瑞鶴のまんまだっけ主力。
クーデターん時、相手が将軍様の威光を尊重しなかったら同数でも瞬殺されるだろうな……。撃震よりやや優位程度で、陽炎や不知火にはまず勝てんだろう。

>>635-636
うわ、ザクの装甲ってそんなにすごかったのか！
いやまあ、作品によるんでしょうけど。

>>640-641
豆タンクｗｗｗ

>>642
ソ連などを見ても幾種類もの戦術機を作っていて、それごとにラインやら金型やら
作っていると考えると、日本帝国はさして変とも思わなかったり。


>>637　腰だけ
はて、演習のペイント弾で３６ミリで撃墜判定が出ていたような？
気のせいかな？　それとも作品によって装甲強度が変わるって類？？？




>>647 黒武御雷無双が読みたいなー。
はい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11895797

>>660
帝都城に第二連隊と16大隊いたけどまあきついよね

>>647
おおおう！？ サンクス、見てくる。

武御雷のパーツ違いって同じラインで処理できるレベルなのか？
だったら逆にアホかってレベルの生産性の悪さが理解できんのだが。
あと間接強度って強ければいいの？　硬いと逆に衝撃に脆いとかが相場で、
すり合わせにかなり難儀するもんなんだが……。
んな実用性あるもんを段階わけで作れる無駄許容する国力あるなら、もっとマシな機体を量産できそうだｗ

＞主力瑞鶴のまま

実はこれ、戦場をよくわかっている常識的な現場の斯衛将兵の移行で武御雷なんぞいらねーよ、とかやった結果だったりして・・・
ベータ戦みたいな消耗戦やらかすんだから長期的にみれば瑞鶴のほうがまだマシかも

とりあえず、この土日はあんまりな作品の更新が来ていなくてよかったな。

斯衛が颯爽と活躍するＳＳとか出てこないかな。

信頼性を考えるとねえ。
出て一年ぐらいの機体に進んで乗りたくねえのもいるはずだし

>>665
武御雷の仕様考えるといざとなったら佐渡島神風用としか思えないから普通は乗りたくないだろうｗ

戦闘中に空中分解する新型とかちゃんとださないと
信頼性がないって言われても説得力がねえんだよな
TEじゃどうなん

パーツがなくて出撃できない斯衛とかちょっとドラマちっく

夜の果ての復活詐欺に泣き濡れる…

>>670
他のＳＳが設定借りたとか書いてたけど、本当なんかね？

>>669
世界各国が自慢の戦術機出して諜報戦してる場でそんな出来損ない出したらイメージダウンってレベルじゃないぞ

>>664
うちの会社で作っているとある部品について言えば１５０を超える種類の製品を１ラインで作っている。
そうだよ、今年の夏にラインの改良が行われたせいで他のラインの製品まで作れるようになっちまったから
仕事がよけいにしちめんどくさくなってorzな状態なんだよ。

まあ、増えた５０種ほどはそう頻繁に入ってくるわけじゃないのが救いだね。
そっちのラインはまだ廃止されていないから。けど、そのうちそっちのラインは
海外に移転することになっている。本当は去年のうちに移転することになっていたんだけど、
ラインの改造が間に合わなくて延び延びになっていた。そしたら東日本大震災、
海外じゃ洪水被害のせいでいつになるのかわからなくなっちまった。

どうなるんだろ。

話がそれましたね、失礼。
俺の担当ラインは組み立てだからこの程度で済んでいるけど、
射出整形やら鋳造、打ち抜きなんかのタイプだと、金型さえ変えれば
文字通り何千種類でも同じラインで作れるよ。

>>669
TE第1部終盤だと結構大活躍。
プラーフカ発動した紅の姉妹には叶わなかったが、あれはまぁしゃーないわな。

>>699　戦闘中に空中分解する新型とかちゃんとださないと

戦前日本じゃないんだからそれはまずないとおもいますが(汗）
コンピュータで強度計算できるのですから、さすがにないかなと。
そういった出来損ないがあったとしても、試験中（開発中）の過負荷試験で
洗い出せるから、実戦配備された戦術機でそういったことが起こることはまずありえないかと。

ただし、それはカタログスペックが出せる状態での話ですよね。
例えば戦闘ダメージ、砲弾を受けたとか邀撃級に殴られたあとに退避中に、
とかであれば充分ありえるかと思います。

問題は、そういった状態での空中分解は設計ミスによるものとは分類されないことかな？

VG「風が感じられない……ACTVにコックピットハッチなんざいらねーんじゃねーのかァ！？」
ﾁｮﾋﾞ「馬鹿かテメーは！」

>>675
F-5Gはタリサが変な負荷かけなければ分からなかった欠陥が結構あったようだけどねｗ

>>665　＞主力瑞鶴のまま　ベータ戦みたいな消耗戦やらかすんだから長期的にみれば瑞鶴のほうがまだマシかも

考察スレより
>>519　ラプターのコストについて新情報「足底の接地樹脂ワンセットで第一世代機が買える」
>>519　TE五巻の加筆修正部分で明かされたんだがこれ見るとラプター一機の値段でF-4一個中隊ぐらい揃えられそうだよな

ラプターに輪を掛けて高価そうな武御雷。長期的に見れば明らかに瑞鶴のほうが優れていそう。

航空自衛隊のＦＸ選定でＦ−３５ライトニング�Uが今月にも正式採用が決まりそうだけど
オルタの世界でも何らかの形で帝国軍に採用されるのだろうか？

更新しなくなって後ろの方に埋もれてるSSって結構面白いのあるね

>>679
エイプリルネタでも散々な評価だったしないんじゃね？

>>678
＞ラプターに輪を掛けて高価そうな武御雷。
電子戦専用機レベルの統合電子戦システム積んでる時点でそれはないんじゃないかな。

そもそもf-35が入りそうな所にf-15seが入っている件

不知火にステルスユニット拡張した機体になるんじゃあない？
そうでないと統合性とれないだろうし

不知火は弐型から得るノウハウで改修、もしステルス性能付与するとしたら、開発中の次期主力機になるんじゃないか？

そもそも、ラプターは日本より財政的に圧倒的有利なアメリカが量産数を絞るほどだからな

>>681 >>683 >>684
つまり結論は心神が完成すればＯＫという事か？

まさか２１世紀も十年以上過ぎてまだ次期主力戦闘機が決まらないなんて設定作ってた当時は
予想もつかなかったろうなw

はだしのゲンのF-Xを見ると迷走もやむなしと思えるけどね。
F-2増産が正解だったとはねぇ…

俺の最燃え小隊（機体はストライクイーグルで統一）

突撃前衛　白銀武
強襲前衛　龍浪響
強襲掃討　ユウヤ・ブリッジス
迎撃後衛　テオドール・エーベルバッハ（三十路）

衛士って何歳まで乗れるんだろうな

>>689
これでＡ-10とかだったらネタだな。

二次だとよくUFOロボが乗ってるな

こたつでちんこたつ

>>689
ストライクイーグルというので燃えた。

>>688
F-2は武装を変えれば充分空戦できるし良い機体
F-2があるだけで一機あたり4本の対艦ミサイルが飛んでくる脅威を与えられるし
だけど、ライセンス料で50億くらい払わされてるらしい
それでも一からF-16なみの機体を日本独力で開発するとなると開発費だけでそんなもんじゃ済まない

SSの話なんすが
F-18の『戦闘ステータスを落としてでも整備性を上げた』特徴を出した作品てないでしょうか？

>>688
アレが出回る前後から先見の明がある人間はF-2増産でよくね？とはいっていた。
>>694
ライセンス料というか技術アクセス料とアメリカに製造委託で40億ぐらいしはらっているとはきいた。

で、そもそもホーネットを出したのって終末の銀河で自爆とかした大東亜連合とオーストラリアのプロガバンダチームぐらいしかしらない
他にもちょい役で出て入るんだろうけど

F-2は値段高すぎ・発展性低い・初期トラブルが解決されきってない（アナウンスがないだけかもしれんが）だからねえ……。
国産技術が、やっぱり戦闘用として汲み上げるノウハウ不足でトラブル続きとか。

そういえば不知火ってコストとの兼ね合いもあって改修できない、となったのに問題ある初期不良が見たらないっていう機体だったな。
この補正が一番現実からみてうらやましいかも。ねーよ、普通は……。

オルタ世界のロボは全体的にそんなもんってこたないの？

>>696
あの世界の戦術機って、量産化改修時点でとんでもなく高いレベルで初期不良を虱潰しにするイメージだわ
JIVESもあるし

MIG-23とかはもろ欠陥続出ですぜ。
それにJIVESは衛士訓練用の仮想であって、ないデータを実証するもんには使えないんじゃないの。
帝国ageだとんなもん最初から関係なさげだけどｗ

A-01がファミレスで働くなんて話想像してしまった

水瀬「劣化ウラン弾を食らいな！」
要撃級「ウマー（ﾟдﾟ）」
茜「突撃級を101番203番テーブルまで誘導します！」
突撃級「120mmﾏﾀﾞｰ?（・∀・）」
涼宮「距離500ｍに要塞級が１０…２０…まだ増えます」
白銀「オレに…オレに誘導をやらせてください！」

７０年代ファミレスに出現したBETAはありとあらゆる食料を食い尽くしてきた。
人類はBETAに対抗すべく、航空技術の粋を集めて作り上げた配膳システム「膳術機」を駆使して戦ってきた。
そして2001年XM3の開発により外食情勢は一変した

伊隅「調理器具は必ずコンロから降ろせ。調理場ではバーニアを吹かす時間に注意しろ。一瞬でフライパンが黒焦げになるからな」

俺の偏見

日本人技術者
「わが国では戦術機の機密性を試すために、猫を一晩コクピットの中に入れておきます。
　次の日に猫が窒息死していたら、気密性は十分だと判断しています」
ロシア人技術者
「わが国でも、機密性を試すために猫を一晩コクピットの中に入れておきます。
　そして次の日に猫がまだ戦術機の中にいたら、気密性は十分だと判断します」

だがまってほしい。戦術機の管制ユニットはアメリカ製のものを共通規格で使っているから、そのあたりは余計な手間ではないのか？ｗ

>>696
発展性が低いは単にF-22の購入関係での建前だったから実際改修されているしね。
>>700
水月と遙は働いているね。

>>699
シミュレータで電磁投射砲を再現してるんだから、JIVESでもできるんじゃないかな

>>704
あれは現物あるものをシミュレーター上で動かしたんじゃないの。
単にそこらの設定がいい加減なだけかもしれんけど。

>>700
それアユマユ劇場であったなw
べーたの言語が2ちゃん語になっててほのぼの……できねーよ！
だがBETAがアニメ化したのは喜ばしいことだ


もしも武と純夏がスカテンでバイトとなると……
武はウェイトレスだな。女性客向けで。
純夏は厨房だなぁ。下拵え済み料理が品切れしても、八百屋で野菜を買ってきてサラダとか
材料と時間があればハンバーグくらいどうにかできそうだ

なんという即戦力w

>>705
開発担当の唯依たちが試射したことないっぽいんだから、シミュレータでの射撃も
あれは推測データのみに基づいて行われた結果だと思うんだが。
それだとシミュレータだろうがJIVESだろうが、得られるデータは変わらない。

コンピューター上のシミュレーションで試作して実機をつくって
炎上してるのが日本のXC-2なんだよね。
予定の性能が引き出せなくなってるはず。

設計では良くても実機では上手くいかない事は多いよ。

>>706
>武はウェイトレスだな。女性客向けで。

さらっと流しそうになったが武に女装させるのかっ

タカユキチャン……

>>708
A400Mと間違えてね？

阿呆な発想で気がひけるんだけどさ
BETAは同士討ちしない習性を利用して、
盾に兵士級を打ち付けてミートシールドにしたり
空中輸送機に無力化したBETA乗っけて安全確保したり、
縦坑に闘士級を抱きしめて落下とかやれないの

やってないのは無理だからですね、本当にごめんなさい

>>712
ご新規さん一名ごあんな〜〜い。

ごめん、それ、俺も考えて、むかしっからいわれていたことだけど
そのたびに色々な意味で実用的ではないという結論に達していたんだそうな。

個人的に一番納得できた理由は、
学習した結果、味方誤射上等でレーザー撃つようになると手に負えなくなるから、あえてやらない
というのだった

っていうかシミュデータ云々とかで初期不良消せるほど技術が凄いのなら、不知火だけが特別とかいう話自体のおかしさが別の意味で際立つだけだよね。
なら何で実物作ってテスト繰り返す機体があんなにあんの？　とか。

どうも「〜だよね」という結びを見ると、なんというか背中がむずむずするなあ……
なんで個人の結論（得てして過程のおかしな）なのに、周りが同意見だと思うんだろう？
まあ、ちょっとむずむずするというだけだけど

一見、珍しく帝国の欠陥を露わにしてる国粋主義とその犠牲者不知火だけど、
ユウヤを反日から親日に洗脳する過程で万歳するファクターに使われるって時点でやっぱりアレだから。
補正っていうか製作の趣味丸出しというか・・・。

小難しいことはわからないが、恵まれすぎた設定の機体にはあまり萌えない（燃えない）。
描写で贔屓されすぎてるのも。
Mig-21ぐらいがいいなぁ。なんていうか、ザクチックで。

>>716
そういう人がいついているのは確かですね。

他にも、話している話題とはまったく別のことについてレスする人とか。
XM３を武以外が発案する可能性についてちょこっと触れたら先行入力が
現行機にすでに装備されている事を言い立てて反論する人とか。
日本帝国のHSSTが消耗した事について話していた人に日本帝国のHSSTが撃墜されるかどうかについて
レスした人とか、最近だとBETAの侵攻を考慮して海外移転した日本帝国の産業について、
海外の安い賃金を求めて海外移転するってのはありえないだろうとレスした人とか。



この界隈では変な人の事例がいっぱいあります。

まあ日本製の戦術機は将軍様の御意向、「対人装備はしない(ｷﾘ」なんて
事になってますから・・・。
将来的には日本機はラプターにビュールクト、あるならT-50に
七面鳥射ちになるだけだろうね
各国が大戦後を見据えてるのにそれに備え無いのは現実日本と
リンクしていて面白い。

補正だといってオルタやアージュの悪口言う人は荒らしに見える。
少なくとも、マブラヴ世界に対する愛がなく、あら捜しをしたいだけ、に見える。


そういう人の言う悪口って、ゲームや小説、メカ本などの資料をきちんと読んでいれば
別に問題でもなんでもないことがわかるものが多いから、余計にただのアンチに見える。

何しろ何の問題も無いことについてあげつらうのだから、
根拠のない誹謗中傷をしているようにしか見えないのだから当然だとは思う。

なんかどさくさ紛れに過去スレや他スレの恨みをねちねち繰り返す奴、気に入らないレスに正面から反論できないんで書き方とかをあげつらう奴。

そういう妙なのはいついているね確かに・・・・・・

>>720
アンチ？　

光線級がいなくなったら安価な戦闘機がミサイルを使えばいいだけなんだけど。

現実の日本が嫌いなのは製作側だけじゃなくて儲も一緒か。とめないから出て行けばいいのに。理想郷でも感想欄でそんなレスしてる意見以前の問題のアホもいるし

>>715
空中分解したり極端に悪い初期不良などが出ないことについて、
コンピュータ上の「シミュレーション」があることについて指摘はある。
しかし、全ての不具合をシミュレーションで潰せるなどとは誰も言っていない。

また、実射データや実働データが重要な点はトータルイクリプスで概出なのも知らないですか？
それらを無視して、あらゆることをシミュレータで全部、完全に出来るなどとは誰も言っていない。

なんか、指摘されたことを極論で反論しているようにしか見えませんよ。

まあBETA潰したら地上では戦闘機が復活して戦術機の活躍の場は宇宙に移るらしいね

「帝国の炎」がこのスレで支持されていたり、銀英伝のココア閣下の二次が原作以上とか言われているみたいだけど、

やっぱり、原作で贔屓されていたキャラとか勢力にツッコミが入っているＳＳって支持されやすいのかな？

>>726
そう。戦術機の技術の大半は戦闘機にフィードバックできる。
しかもずっと安価に。あとは戦術機じゃ対処不能なミサイルで潰せばいいだけ。

第４世代戦術機の無重力対応ってのは月や火星のハイヴを潰してG元素手に入れるためなんでしょうね。

補正がなきゃクーデター後なんて、軍人に怯えて政治家の成り手がいなくなる・経験ない将軍様がいきなり実権渡されるで国政麻痺ぐらいしてもおかしくないのにね。
次期主力選定が正常に続行した事事態がもう奇跡的だと思う。
そのうえ将軍様のちゃぶ台返しがすんなり通るんだからもう、ね。

政治家のなり手はそうかも知れないけど、悠陽って経験無いの？
摂家の当主だったんだから、ある程度のことはやっているんじゃないのかな？ノウハウが一代であっさり消えるとは思えないし。


ちゃぶ台返しに関しては、その辺見たりしていないからよく分からんけど、
対人戦よりもＢＥＴＡ戦の方が重要だというのはおかしくないと思うんだけど……。

素人意見でスマン。

>>730
大東亜戦争敗北で名誉職化→ささやかに残っていた分も、軍の専横で有名無実化
というのは作中で明言されてたはず。
あと、いってることにある程度正当性があってもいきなりひっくり返しはいらん反感さえ買うもんでしょ、普通なら。

この人はやっぱりただのアンチだな。
普通にプレイして、普通に考えれば問題ないとわかることを
差も問題があるかのように装って投下。
しかも言っていることが前回とまったく同じで、とっくに論破されてること。

ネタがもう尽きてるのか。

>>731
＞大東亜戦争敗北で名誉職化→ささやかに残っていた分も、軍の専横で有名無実化

それは実権の話で、経験を積んでいないにはならんと思うんだけど……。
それに、他の当主もいるんだから、そこまでパニックになるかねえ？


そもそも君主にひっくり返しにされることの方が問題だと思うんだけど……。
自分達の判断が正しいなら、説き伏せるべきでしょ。反感抱いて国家分裂させるような程度の低いヤツに肩入れする必要ないんじゃない？


>>732
スマン。アンチをしているつもりはないんだ。
どうしても納得のいかん話だったんで。

>>708
どこが？＞炎上
炎上言うのはF-35みたいなのにさす言葉だよ？
そもそもネガつぶしを炎上というのはゆとり？
>>719
そもそも先行入力自体はデフォで装備されているみたいだしね

前々から思ってたんだけど、
不知火弐型の正式採用がそんなにまずいことなのか？
選に漏れた月虹も技術研究部隊で前線運用継続してるんだから、
ステルス性能の開発にもそれほど影響ないような気がするんだけど・・・
素人考えだけど、どうなのかな？

>>735
ハイヴだって、結構近くのが健在だしね。

ZaBQ07N80

まぁ普通ならF-15J陽炎をF-15SEへのアップデートしつつ損耗分を調達あるいは、他国へF-15Jを売却してF-15SEを調達
平行して不知火・弐型の調達をするかな？

すみません、途中で送っちゃいました。

>>733
アンカーつけなかったために誤解を招いてしまいすいませんでした。
件の>>732は、ZaBQ07N80＝>>731＝>>729さんへのレスです。
ですから>>730の発言をアンチとは思っておりません。

>>735
前々から言われていることですけど、ぜんぜんまずいことではありません。
ステルス技術を吸収するための研究用は確保してあることも前々から指摘されてます。
アンチがアンチ活動をするために馬鹿の一つ覚えでさも問題であるかのように装ってるだけです。

上にもあるとおり戦後を考えたらステルス戦闘機にミサイル積めばいいだけですね。
あとは歩兵用の対戦術機ミサイルの配備程度で何とでもなるでしょう。

ドリルミサイルと轟天号マダー

＞選考

俺は>>735に同意っすね。
それにいままで皆さんが言ってきた事と、今しがた思いついた俺論を書く。


・月虹を選びたかったけど、弐型の生産企業や前線部隊などから水面下で猛烈なプッシュがあったし、悠陽殿下もそれを汲んでいた

・軍の高官の中には、佐渡島の異常な数のBETAの経験から極東のハイヴから第二次日本大侵攻をしてくる可能性に危惧していた。

・悠陽殿下は、内心、クーデター起こした軍に対して強い不信感を抱いており、【抜本的な改革】ができるまではステルス機は与えたくないと思った。

・ではソ連などがPAK-FAなどを生産したらどうするかということについては、悠陽殿下は米国と【日米安保条約を復活】させればよいと考えている

・逆にステルス機の生産をしない事を公言することで、12.5事件で顰蹙を買っても、海外世論に良いアピールができる（逆に言えば12.5事件がなければ……）

・生産はしないけど将来へ備えステルスの研究をするためにF-15SEを12機も【購入】するために、米国と様々な裏取引をしたりした（F-22が吹雪に発砲したことへの不問など）

>>740

つ バンカーバスター

俺、帝国臣民だけど、日帝機なんてT-50ゴールデンイーグルにﾌﾙﾎﾞｯｺだと思う

そもそも戦術機はＢＥＴＡと戦うべき兵器であって、他国の機体と戦う代物ではないと思うんだが

>>744
ラプター「・・・・・・・・・」

BETAがいる限り戦術機はいるさ、期間限定最強ラプター万歳
本当にBETA駆逐の兆しがあれば裏で航空機の開発もすんだろう
そして第3世代までは博物館へ

炭化んちに転がってた激震とかを飾るお

>>739
それがアンチに見えるんならこんなとこに来ない方がいいよ

宗像の誕生日なのに今回は誕生日絵なしか…

>>748
肯定以外は皆アンチに見えるんだろうよ

どう見ても誕生日絵として描かれたっぽい復興応援絵もナシか
普通に考えると描いたけど絵師が宮田なんで掲載自粛してるのかも

用意してた誕生日絵もトレスだったんで出せないんじゃね

まあ、基本アンチ進行なのはここのお約束だからな

寂しいお約束ができちまったもんだな
ちょっと前はまだＳＳやネタめいた話でささやかに盛り上がっていたらしいが

>>609
SESで抽出したら800近くまですすんでるここで4レスだけだったという…

>>754
愛国がどうこうという奴が消えない限りこの雰囲気がなくなることはないだろうな

>>752
今までの全ての絵すら怪しく思えてきた

>>744
現実に人間同志の戦闘に大量投入されてて、帝国はもろ当事者じゃん。
しかも身内同士の殺し合いの。

>>753
どこがアンチかさっぱりわからん。ツッコミや疑問点が入ったらアンチってすげぇ狭い世の中だなｗ

>>756
ageが公式媒体でいってることだから、なくなれってつまり会社が潰れるということ……。
いや、作品自体はもう出てるんだからないだろｗ　age的愛国万歳にしろ、否定にしろ。

ほら湧いてきた
君が消えたら平和になるんだよ
アンチがどうとか信者がどうとかは関係ない

>>759
そりゃ、お前さんのレスはアンチとかいってないからなｗ
わけわからない逃げを打ってないで、お前が消えたら？
言ってる事がおかしいぞ。原作がいってることを無視しろってどういうことよ？ｗ
肯定否定いずれにしろ理屈になってない。つまりお前が気に入らないってだけだろ？

安価つけまくってるから目立つねー

>>729
財政がよくもつな、というのが印象。
マブラヴ世界の日本人の精神構造は、現実史実の日本人とまったく違うから行動規範の常識が通じないのは有りかもしれんけど。
あの荒廃した国土、消耗しまくった戦力や激減した人口で、金の問題だけはどうにもならんでしょ、と。普通なら弐型どころか新規採用中止じゃない？
国民を思う政治を標榜するならそれこそおいたしまくった軍より民需に金流すだろう。脅威は低くなっているんだし。

本編後も軍拡と新規軍備増やったんで国民の不満が爆発して帝国が共和政にって作品あったな。通常なら我慢強い国民でもああなる。
この作品自体は感想ないってことで消えたけどｗ

そんなに深くまで考えてるゲームじゃないだろこれｗ

インフラ整備技術やら食料生成プラント製造技術やらで外貨稼いであれやこれやとやってるんだってよ by TDA

一度本土がBETAに蹂躙されて、そこからまだ数年と経ってないんだからさ
民間人も軍備増強して守りを固めて欲しいって気持ちはあるんじゃない？

食糧輸出で稼いでいるっていうのはどこぞの二次設定じゃなかった？

そういや生産拠点東南アジアに移してるって話だけど東南アジアもBETAの脅威にさらされてるんだよな
そんな中で自分達が使ってる戦術機より遥かに優れてるのを他国の為に作るってのはどういう気分だろうね？

技術取得のいい機会じゃね

技術他国に渡すのに大反対している国粋主義派が少なくともTE時までは跋扈してなかったっけ。
こっそり流した分はあるみたいだけど。基本的にクローズドじゃない？
大東亜連合主力はアメリカ製だし。

違法クーデターで、非武装の文官（恐らく国民が選挙で選んだ政治家）虐殺するような屑どもに共感しちゃう日本帝国の方々だからなあ

日本の半分がBETAに食われたから不満や悲観主義が覆ってる筈だが
それは不甲斐ない軍部にいかね・・・という所をＧ弾ショックで米国に
向いたのか…で米国と親しい政治家逝ってよしという世論が大半を占めたと

まさに愛国心は悪党の最後のなんとやら。

いや普通に選挙とかで意思表示せえよｗ

実権なくなって冷遇されているよ〜、な将軍様や摂家が斯衛軍っていう一番凶悪な権力である軍事力を保持してる謎国家だからな・・・特権階級がんな力もってて、よく軍はそいつら抑えられたな。
それ以前に権力の暴走監視とかのチェックっていう概念もなさげ・・・

スマフォとPCでIDかえてそうだよね、この子は
ラノベ板のTEスレじゃフルボッコされてて笑えるけど

毎度のことながら、>>774みたいな「他スレでは俺が嫌いな意見は叩かれている」と主張している奴のいうスレいってみると、むしろ逆なんだが。
今回もそうか？ｗ
いや、どんな意見いってるかさえわからんゴミレスだけどさｗ

ていうか妄想通りどっかのスレで叩かれている意見があったとしても別にここには無関係じゃ……

この手のレスの具体性のなさは毎回のことだけど。それこそ全部同一人物？？？

権利の保障が確保されず、権力の分立がなされていない社会は、憲法をもっているとはいえない。

帝国は主観的にはともかく客観的には立憲国家じゃない模様
民主主義国家、というのも響あたりが思い込んでいるだけだろう。
国民主権で、国民がアメリカや国連嫌いで多数なら榊内閣自体成立してないか倒れている。

あるいは、制度こそあるが使う人間が遅れてて実際には死文化しているか。

古い話だが、イデオンのバッフクランは民主主義だったのが封建身分制度に逆戻りした星の連中。
あるいは日本帝国のパクリ元orモデルかも。あれもサムライとかが特権もって武力保持してたし。

>>775
>>776
>>777
全部初出IDだね
反応する速さも凄いし常駐してるのもよく分かる

ツッコまれる原因って、

・作中でいってることや設定が作中内で矛盾している

・現実の法則にあてはめるとおかしいところが大杉

この二つだよね。
後者は以前はアレだったけど、今は製作が現実へのメッセージとかやったから範囲外じゃなくなったしw

っていうか他スレじゃ俺の気に入らない意見が叩かれているんだよう（まず実際は逆w）、なら。
そっちのスレに常駐すりゃいいじゃん。
なんでわざわざ気に入らない意見の奴が多数のスレに粘着するん？？？

>>777
あのさ、そんなふうに民主国家と封建国家の区別が明確に出来ると本気で信じてるの君は？

領土が資本に変わっただけで、封建主義と資本主義に本質的な違いはないんだが
資本家が封建貴族にとって変わっただけってのも理解してないんだろ
昔は貴族の搾取が酷かったから、資本家の方がマシだっただけで
資本家の搾取が酷ければ、貴族の方がマシだと思うようになる

極端だなあ

>>764
メディアミックスでメカ商売始めて設定本まで出してる段階でその理屈は通用しない

>>776
>>781
いや逆
ラノベ板のTEｽﾚとかでここでは叩かれてるとか妄想レスしてる
あ、本人が叩いてるから妄想ではないかw

>>778
小説版でもあまり詳しく描写されてないけど
宇宙開発時代に危険を冒して功績を挙げた人間の子孫がが特権階級化したみたいな感じだったと思う
でも今や単なる世襲制
銀英伝のゴールデンバウム王朝に近い感じじゃね
それでも功績挙げると位も上がるし、最下級のサムライのギジェが将軍に近い立場のアジバ家の婿に
なれそうだったあたりアレよりは風通しのいい体制らしいけど

>>783
１９世紀後半あたりの資本家の労働者搾取は貴族と農奴の関係すら凌駕する史上最悪レベルだったけどな
建前としては強制ではなく自由意志で結ぶ労使関係だけど、農村の破壊で事実上選択肢が他にない状態だった
２０世紀になって労働者自体を消費者とするヘンリーフォード型資本主義が成立して解消されたけど
マルクスがマルクス主義思想で想定した労資関係ってのはこの時代を前提としてるということを当のマルキシスト
すらわかってないパターン大杉

もうこのスレじゃネタや二次創作の話はできなくなりつつあるな
なんか切なくなってきたから話題に出来そうな新作でも投稿されんかのう

>>786
だから、課程に絶対王政を挟んでる

生産地と消費地の分化が進んでる現在
民主主義は資本家による寡頭制でしかなくなり
新しい政治体制が編み出されないなら
王政復古も選択肢に入ってくるだろ

別に独裁だろうと王政だろうと非常事態なら問題ない
決断速いし、人気取りの政治しなくてすむ
オルタの帝国は上手いこと回るのはみんな知ってる
ただ移行の仕方ミスった

>>787
SSの話しても別に誰も邪魔するわけじゃないのに
何で勝手に荒れてることにしたがるわけ？

>>787
そんなネガらずに
ポジに話題を言おうぜ！
そこでちょい聴きたいんですが
帝国の農業、特に養鶏や養豚などは稼働できるんでしょうか？

飼料は合成のに移行するのか、それとも前線国では維持できないとして処分(肉加工)かなぁ……

>>791
多分できるんじゃあない？
ただ高級食材になっていそうだけど

工業を東南アジアに移してるのであれば、残ったのは農業じゃないか
やってるとは思うが日本人には回ってないと思う
兵隊さんに天然米すら出てこないようじゃ天然物は希少か
重要輸出商品ではないかと、長引く戦争で男手も足りないしのう
飯すら合成できるオルタなら現代日本の肥料全部輸入状態は改善されてるべ

>>793
肥料は海底からウランを取り出すついでにリンも取っているのかもね。

>>791
畜産は飼料が大量にいるから、オーストラリア等穀物が余ってるところでしか
やってないって話だったような。
帝国はほぼ合成肉じゃないかね。

劣化ウランとか重金属とかバラまいてる戦場になった土地って、取り返しても居住不能じゃないのか。食糧生産だってもっての他。
食いモン作れる領土領海巡って紛争勃発しそう。

土壌回復のために重金属を効率よく回収する植物でも植えるんじゃあない？

ソレがアメリカが危惧する戦後の『復興』なわけだ

植えている間に飢えるだろう、それだと（ｷﾘｯ

>>799
現状で一応食えてるじゃん

>>800
日本帝国だけみても食えてない状態みたいだけど……。
軍人みたいなのが三食食えるだけ上等。

一応、もどきが作れるからしばらくは大丈夫なんじゃね

食えない軍事大国化した前線国家が、安全な後方国家に食い物寄越せと攻め込む世界戦国時代か……。
抑止できそうなアメリカさんは本編以後、悪役にされすぎてやる気なくしたのか動きも見えないし。
人類詰んだ？

>>803
それよか国土奪還によって強制送還された欧州系の難民がアフリカに逃げてる欧州系の富裕層に
対してテロを起こしそう

難民解放戦線がアップをはじめたようです。
シャアかフロンタルみたいな指導者が出てきたら一気に爆発しそうだな。
南北アメリカや日本、オーストラリア……このあたり狙われそう。

ＢＥＴＡは畑の肥料にできるのか
昔はニシンを肥料にしたそうだ

まあ・・・愛国や信念のために戦争するよりはマシかな。こういったものはそれを信奉する人間にしか価値がない。
だけど食い物は万人に価値がある。

たしか、銀英伝だっけ。こういう言い回しがあったの。

>>805
土壌回復している元前線国をつぶしてどうするよとはおもうけどね。
>>806
できない場合でも虫にでも食わせて重金属などを取り出すしかないんじゃあない？
で、残った重金属を取り出すしたのは肥料に回すと

BETAに肥沃な表土を削り取られてるわけだし、その上重金属や劣化ウランだらけ。
土壌回復には数十年単位の時間が必要だろうなぁ。
戦後復興も大変だ。

海産物ってBETAの死骸くって生物濃縮でやべーんじゃね

合成食料の設定があんまり出てこなかった頃は
BETAも材料にされているんじゃねえの？
とかあったな。

BETAの死骸は用途が無いんで焼却処分じゃなかったっけ？
あと沿岸部って流れ出した重金属とかで海洋生物全滅級とかの被害だったよーな

重金属雲使わずベータ防げ、という無理ゲーを要求される戦域ありそうだな。

あの世界ソ連とかが健在だから一国内でも共産主義革命とか起こりそう。
斯衛が贅沢装備している日本とか特権階級打破っつー文句が説得力帯びる……。
まぁ成った後は北朝鮮化だろうがね。ただでさえ某関連スレじゃ理想化した北朝鮮といわれる日本帝国だけどｗ

贅沢で思い出したが、クロ02だと貴族のエルフリーデって乗馬してたよな……。
あれの飼料とかも馬鹿にならんはず。食うや食わずの難民が見たらぶち切れそう。
斯衛の贅沢はまだ兵器だから前線で必要とか言い訳がつく……多分、きっとｗ

一応軍事用だからぎりぎり許可でてるんでしょう。＞軍馬

文化保全を兼ねてるんじゃないか
国土を取り返しても文化滅殺じゃ意味ないしな
リンダキューブアゲインみてーに

良血統の連中だけほんとうに別世界。あれはどんなメッセージ（）として受け取って欲しいんだろう

きっとアレだ！　世界各国でG元素由来の兵器をバンバン作ってその内
パイロットが四肢切断機に乗らなきゃならなくなるんだ。で、桜花作戦時の冥夜
見たいに乗ってる人がなんか汚染されてきて、気が付いたら世界が琥珀色になるんだ。


妄想スンマセン。

>>817
まあ、ほんとに純軍事的に基地作るんなら城どころかBETAの侵攻でむっちゃくちゃになった島を完璧に再現する必要もないわな

>>816
馬の名前がステーキとか馬刺しとかそんな感じなんだよ
そしていざというときは・・・

>>762 国土、消耗しまくった戦力や激減した人口で、金の問題だけはどうにもならんでしょ、と。

明確に間違い。
というかメカ本P220〜223読んでいればそんな発言は出ないはずですけど。
読んでいないもしくは知っていて誹謗しているアンチということでＯＫ？

日本の円はアジアの国内通貨となっているほどですからねえ。
アジア圏の国際通貨であるのはもちろんですが、
アジア各国の国内流通通貨が日本の円なんです。

これに対抗できているのはアメリカのドル（これが圧倒的なシェア誇ってる）、
アフリカをヨーロッパ化して国力を温存することで流通しているユーロくらいだそうで。
つまりは三大国際通貨の一つが日本帝国の円です。

日本帝国は、国力を産業の海外分散している上に本土防衛にも成功している、
民需がまだ充分機能している国に分類されていますし。

P223より
＞米国やオーストラリアなど(略）次いで英国や日本など（略）一定以上の国土を確保しており、
＞かつ工業生産拠点の海外分散化を進めていた国家では、米国等に順ずる民需応需体制が
＞残されており、国民生活を支えるべく比較的活発な経済活動が行われている。

ちなみに、世界金融市場などというものは存在しないに近い状態だそうな。

いくつかあがっていたのでメカ本から抜粋して見る。

メカ本Ｐ222
＞ＢＥＴＡ撃退に成功した戦場における兵器の残骸や落下した重金属雲による
汚染土壌からの金属回収は積極的に行われており、戦場鉱山の異名で呼ばれている。

とあるので、取り戻した国土は比較的すんなり浄化できそうです。
まあ、完全にとは行かないでしょうけど。↓を見る限り。

＞加えて、前述の燃料電池の項でも述べたとおり海水からの金属回収も大規模に
＞行われており、ユーラシア大陸から河川を通じて流出した重金属を含む泥濘の
＞海底回収なども実行されている。特に対ＢＥＴＡ最前線など重金属雲を多用する
＞海域では、食物連鎖を通した生物濃縮を利用し、魚介類からの金属回収すら行われている。
＞このとき分離され、得られたたんぱく質は、一部合成食料の原料とされている。


合成食料プラントは太平洋と大西洋の両方に広く建設されている模様。
そこに金属汚染が及ばないようにＡＬ弾禁止区域も広く設定されているそうです。

ちなみに、これらの水を媒介とした資源回収技術ってのは、スペースコロニー
に人が住み続けるのに最低限必要な技術の一つです。
プランクトン使った合成食料技術は無くても何とかなるのですけど、
効率は悪くなるので出来ればあったほうがいい技術です。

なんというか、ＢＥＴＡの圧力によってスペースコロニー居住の宇宙人への道が
着々と進んでいる、というのが武の介入が無かったこの世界の本来の未来、
という気がしたりします。

あの世界BETAが存在しなかったら
スペースコロニーに人が住んでいたかもな。

ＢＥＴＡが惑星上でしか活動できないという確信がもてるようになったら、
本当にコロニー建設はじめそうだとは思います。

>>824
それはないそれはない＞スペースコロニー

>>819
『幼体固定』とか『機体として若干の破綻』とか、『よりBETAらしさにこだわって開発された』とかが無いからまだ温いな。

タマは幼体固定でもされたかｗｗｗ
ミコトは胸を――――――――

首を絞められた上に対物ライフルで破壊された物体がいるんだが

G戦闘機開発チーム。

通称「Team G-TYPE」

妄想連続でスマン。

ゴキブリみたいな戦闘機の開発チームかと思ってゾッとしたｗ

＞通称「Team G-TYPE」

イシガキせんせぇ……あんたのツインスカが俺の初めての二次創作でした。

何故Gと言えばゴキブリなのか・・・


じいさんのGでもある頭文字G

感想欄にネタとかいって「ぼくのかんがえたせってい・ものがたりよそう」並べ立てるアホって何なの？
自分で書けよｗ

>>835
完全同意だがあまりにも今更過ぎるw

>>835
まだまだだな
感想で座談会やりはじめてからが奇跡のカーニバル開幕だ

>>837
プロ作家であとがきでキャラ座談会とか痛いこと始めたのは誰なんだ？
キャラインタビューは精神を消耗し始めた頃の平井和正が最初で仲間の作家に呆れられたそうだが

スレイヤーズでコミカルにしたシャプラニグドゥが喋ってたが
もっと古いのあると思う

・Muv-Luv SUMIKA UNLIMITED
・光菱財閥奮闘記!!
・MUVｰLUV ALTERNATIVE〜三度目のループ
・Muv-Luv Alternative-観測者の流入-
・Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日　（チラ裏より
・Muv-Luv　帝国戦記　第２部
・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』
・TAKERUちゃん、SES！！（ALの並行世界モノ
・【ネタ】Muv-Luv　土管帝国の興亡

最近てこの辺が繰り返し投稿されているだけで、新規もないし復活もないね。
こん中で、帝国戦記と三度目のループだけ読んだことがあるんだけど、
他のやつって後者よりまし？武がよいしょされすぎなのはお腹いっぱいなんだが……。

SESはこのスレの趨勢で言うならオススメかな
ここが「アンチが多い」とか言っちゃうような子には向かないけどw

じゃあ、やめとく。
斯衛とか武御雷とかそういうの好きだし、あんまり細かいツッコミには辟易しているし。

せっかく教えてくれたのにスマンね。

なに、わざわざ読んで文句つけるよりはましさ

SESも立ち位置が違うってだけでTAKERUには変わらんだろｗ
まあ３周目ものはどうしてもTAKERUになるしそこにオリ主が出てくるとSEKKYOU入るのがテンプレ化してる気はするな

タイトルに入ってるからな、TAKERU上等な人だけ読んだほうがいい
つか風刺作品か

つかSESの場合はもはや原型留めてないからTAKERUって言うより武の皮を被ったオリ主なんだよな
そう考えるとやっぱりオリ主無双と変わらない物に見えてくるから不思議だ

オリ主やTAKERU無双ではなく、反対に苦労する話ってあるんですか？
読んでて続きが読みたくなるような、そういうSSなんですが。

戦闘力控えめなキャラクター達で、しかも続きが読みたくなる長編は
ほぼ更新停止中だと思うよ

木兎は好き、最後の先生との会話の意味がわからんかった

>>847
>>840で上げた中じゃ、「掴み取る未来」ってのがそんな感じだったかな。
「ある衛士達の一日」もいろんな意味で苦労しているみたい。

全部読んでないから、はじめの部分だけかもしれんけど。

>>835
え？
マブラヴとは違うオリジナルSSの職人数名とチャットで聴いたんだけど
そういうのが「感想」だからあると嬉しい、そういうことを考えてくれるってのは読んでくれたって証拠だって言ってた。
これに関してはログだせと言われても出せん……。

＞SES
SESは個人的には面白い
「戦術機の父」登場とか、米軍機に乗るタケルなんてSSで見たの初めてだし。

最新話（更新されてけっこうたつけど）の教導隊のガラの悪さは
あれワザとだろ……
礼節に欠くとかなんとかで教導隊に向けて中止命令が出ると思う。帝国側から。

それにあの頃の富士教導隊って、まりもちゃんが居たはずだったし。
あれ、大陸に派遣されてたっけ？

教導隊というのはエリート揃いの精鋭だから、あそこまで頭の悪い奴は普通いないor入れない
同じ軍なら挑発のために意図的にああいう喋りがあるのかもしれないが、余所の軍人相手に
あの態度は更迭の上、降格されるレベルだな

が、帝都を預かる精鋭ですら、英語なぞくそくらえと話し合いさえ拒否して非武装の相手虐殺して正義面できるのが日本帝国軍ですぜｗ
むしろああいう連中だからクーデターに賛同したんだとすげえ納得してしまったんだがｗ

>>847
ほとんどが止まってるが、短編中編系は性質上苦労する話が多い。

見てみたら感想欄でTPPの話とかしているのあるんだな。
管理人氏不在が長いのか。これだと荒れを嫌って投稿やめたのもいるかも。

>>852
挑発されて撃ちはじめた米軍もどうかと思うけどな

ツッコミや、明らかに原作者の期待と違った見方をアンチといわれるのは微妙だが、
単純な原作万歳の趣味なら原作ばかりやってて二次には興味わかないと思うのｗ

マブラヴ　欠ケタ心ノ戻シカタ
が更新していた。相変わらずラブラブエロエロぬちゅぬちゅでじつにいい。

>>857
なにいいい！？
映画トップガンの映像特典を見てる暇はねえ！！
ちょっくらいってくる

【習作】マブラヴオルタネイティヴ−ちーと戦記（Muv-Luv、オリ主）
っておもしろい？
怖くて開けない

ゾイド好きならあり

>>860
乙
そういう補正ありきの話ならばやめておこう

上の>>840で上げられている
・Muv-Luv Alternative-観測者の流入-
・Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日　（チラ裏より
・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』
の３つはどんな感じ？

>>861
後一応言っておくとちーとといってもチートシステムって意味だから

三度目のループはつまらなかった

>>855
えっ？クーデター軍が「英語など糞食らえ！」と叫びながら撃ってきたから応戦しただけじゃないか。

>>865
確認したら米軍機が先に撃ってるやん

危険な流れだから石碑おいてく

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　書　こ 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　き　こ 　 | ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　 　 込　か 　| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　む　ら 　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l 　 　 な　下　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　

危険な流れだから危険な人間の石碑おいておく

　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ"/::ヽ＿＿＿＿ ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/::　　の　ソ 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　敵　蓮 　 | ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　 　 　　人 　| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　　　民 　|　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿|:: l 　 　　 　最　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ|:::::_::＿＿大___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　

という冗談は置いといて「欠ケタ心ノ戻シカタ」読了
ああ、こういうのSSが読みたかったんすよ……。
地獄から生還してシッカリした武が純夏と真正面から向き合い結ばれる、こういう締め。

しかしなんだろう、
あの転向してきた謎の双子美少女が何も行動を起こしていないのが怖いぜｗｗ

マブラヴの二次創作はキャラクターじゃなくて世界観に惹かれて書く人間が多いからな。
武ちゃんが主人公じゃなければ大概が後者だし。

まあ普通の二次創作よりは、世界観だけ借りてオリキャラのみって話多そうではあるが……
かといって、そんなに言うほど多いか、というと疑問だな

>>870
まあ、ニコポ対象にヒロインが出てくるな。
特に唯は何人におとされた？　タリサがメインとして落とされたのは一つ見たことあるけど。

少し前に出たゾイドのやつにもあるチートポイントとかってあんまり期待できんな。
ルールを決めた安価形式で読者がやるような奴とかでならともかく、
結局は作者の思い通りにできるのだから
極端で酷い言い方すれば「兵士級を倒した100000000000000000000000000ポイント」とかできちゃうわけだし。

3バカが結構な頻度で出てくるSSないかな

>>869
世界観とメカに惹かれてきたらキャラ(の髪型)に引くというケースもあるからなｗ

＞髪型
あああ、俺のダチだそれ……orz

しかしソイツは柴犬、TE、TDAにはまりまくりだけどなｗ

>>874
たまと委員長ばっかりは、無印からやってるオレも擁護できねぇ

まず短髪に切られちゃうよね
エイリアン２の女海兵隊みたいに全員なってる

髪型よりヘルメットの有無が気になる俺
冥夜の最後、肩見てると何時も思うw

>>855
武器もってて、話し合い拒絶する連中が相手と確定した（漫画版なら刀振り下ろして戦闘意志示してる）んだから撃って当たり前じゃんｗ
しかも直撃させてないから、なお警告・威嚇だった可能性もある。

>>862
・Muv-Luv Alternative-観測者の流入-

ありがちといえばありがちな、武ちゃんも一緒に持ち上げておけばオリ主万歳してもいいだろ、的なの。
作者がいちいちリアル報告繰り返すのもうざったかった。

・Muv-Luv　FINAL EPISODE　マブラヴ　ある衛士達の一日　（チラ裏より

一発ネタでやっとけば……の典型。自分の別作品の宣伝化したところもあるという、ある意味珍しい駄目さ加減ｗ

・マブラヴオルタネイティヴ『掴み取る未来』

俺には文章が凄く読みづらい。主人公の不遇さがいきすぎているのもキツい。

2chだと、ほとんどお約束と化したタイ式クーデターってネタあるけど。
（実際は洒落にならん流血とか弾圧とかあるんだが）
オルタ世界だと日本式クーデターってネタができそうだな。
あんな終わらせ方だと後追いや模倣が続出しね？
で、そのうち軍が政府に不満もつたびの恒例行事となるの。

オルタ世界の帝国では、ずっと軍事政権でまったくもって問題なくね

しかしTEの面々のAF・EX世界での話を書いたSSって何かないもんかね？
特にクリスカのユウヤへの余りにも重過ぎる愛が平和な世界で発揮されたらどんなになるか見てみたいｗ

理想郷で2つしか思い出せん
TE勢がメインでもなかったから該当せん

TE自体が微妙だからじゃね？　インスピレーションを刺激しないとか。

本編は漫画版で描写や設定の隙間がアレな方向で埋められ、TEは落としどころがわからず・・・
あとは柴犬ぐらいか。だがこれもまだまだ先がｗ

>>884
まだまだ情報が少ないからだろ

ある空気と呼ばれる作品の作者なんですが、読んでて面白いと思われる作品では無いようでして。
やはり、無双するオリ主やTAKERUがいた方が読まれやすいんですかね。
読まれる方それぞれの好みが分かれるとは思うのですが、意見を聞いてみたいと思ったので書き込んでみました。

>>887
タイトルを言うんだ！
TAKERU物やオリ主最強物でない限り、このスレでは叩かれないから大丈夫。

>>887
何のためにSSを書いてるんだ？
自分が書きたい事を書く為か？
いろんな人に面白いと思われる為か？
読ませたいだけならハーレム・チート無双の方が好まれるだろ
娯楽に過ぎないんだからあざとい程に分かりやすいモノが多く読まれる訳だし

>>888
>>879を見る限りそういうわけでもないような気がするけど。
まあ、３つとも微妙だから好評価はされていないだろうけどな。

タイトルは、最近よくこの場所でもレビュー頂いてる「掴み取る未来」です。
書き始めた頃は自分の書きたい事を書いていたんですが、それがいつしか書いているうちに面白いと思ってもらえたらいいなと思い始めてました。

>>891
悪くはないし面白いと思うけど今はマブラヴSSを読む人自体減ってるからなぁ…
まあそんなに気にしなくていいんじゃない？

>>891
ああ、その作者さんだったのか？まあ、証拠も含めてsage更新でもしてくれると助かるけど。

まあ、>>890を言った人間の意見じゃ信用無いかも知れんが、そこいらのTAKERUものとか無双ものよりいいと思うよ？
時間なくて序盤しか読んでないけど、主人公の報われなさも仕方がないかも知れないし、はじめの上官の佐藤中尉？だっけ？あの人があっさり死んだとこなんかは、メインを殺さないようなのばかりで辟易していたところにはちょうどいいスパイスだったし。

まあ、ああいうのは受けないのは仕方がないみたいだし、変なことせずに頑張ってくれよ。

>>891
描写が上手い。戦闘の重たい空気が良いと思う。
ただ、純夏に対する愛情で書いてる俺には……。

>>862
どうも、観測者の流入の人圭です。
内容はオリ主+三周目の武ちゃんになっています。
最低系にならないようにしようと思って書いていましたが、気づいたら最低系になっていました。
また、戦術機にキャラクター、BETAの不活性化酵素の作成方法や記憶流入の原因の考察をはじめなどオリジナル分が多めですので嫌いな人には読み辛い作品だと思い生ます。

>>879
近況報告は勢いで書いていました。
たしかに知らない人の近況報告読んでも興味ないですよね。以後気をつけて行きます。

感想数が凄い！　といってみてみると、作品と無関係の荒れだったり、あるいは批判感想ばかりだったり、というケースもあるからねぇ……

空気作品でもいいじゃない。空気がなければ、人間生きていけないんだからｗ
PV的にはキングオブ空気としか言いようが無いのだって、まだ更新ぼつぼつしているんだよ。

今更だが、>>891と>>895は本当に本人か？

なろうスレなら晒しで感想貰う時には、なりすまし防止でタグ追加とかルールあるけど、
ここはそんな決まりなかったはずだしね。

SESの感想での不知火フルボッコにﾜﾛﾀｗ
ちょうどTE5巻でアメリカに一から再設計してもらった弐型がまだ拡張性あるぜー、というくだり読んだ直後だから尚更に。

>>898
丁度一部誤字を訂正する(e.coliをイタリックに直す)ので確認してください。
このレスと同時にsage投稿になる予定です。

>>899
なるほど。
まあ、二つとも上の名前上げられて批判ぽい事書かれているから、作者も気になったんかね？

三つのうち二つの作者が来たなら、もう一つの作者も特攻してくるかな？

戦術機を改造する話はあたり外れが大きいからな。
オリ主が計画だすのでいいと思ったのはあったかな？
そもそも、改造・改良計画って少し前に出たルナチタニウムなどの新素材と同様に
というかTE見れば分かるはずだろうがバカみたいな金がかかるから、よほどの権力がないと発案も実行もできんよな。

ハイヴ攻略は戦術機等々より凄乃皇の有無の方が比重が大きそうだけどね。
あ号が健在であれば、どんな超兵器並べてもどうにもならんだろうし。

それを潰そうっていっても、スーパーロボット言われている武御雷と凄乃皇＋ヒロイン部隊だって、ほぼ全滅に等しい結果だったわけで。
Ｇ弾をオリジナルハイヴ攻略のみに使えばいいかもしれないけど、大陸の中心でそれもどこまでスタブが伸びているのか分からない
ところに投下したら、ＴＤＡまっしぐらになるような気もする。

G弾運用の末路って、
高フェイズハイヴにおけるアトリエに貯蔵されてあるG元素との反応を軽視しすぎてた
でいいの？いくら何でも撃った後の事を事前になーんも考えずにやらねーよな？
他には純粋に大量に使った時の情報なさすぎて、反比例グラフみたいな重力異常が発生したとか……

>>891
ざっと読んできた。酷評になるかもしれない。
ぶっちゃけ読みづらい。
同じ場面なのに地の文で主観と客観が入り混じってたりして、何度か読み返して頭の中でかなり状況整理しないと先に進めない。
内容は他のＳＳに比べ重いし戦闘描写も多くて良いんだが、如何せん読むのに疲れる。
小説の表現技法に沿ってない部分が多いから、最初の数話読んだだけで投げる人が居るかもしれない。

ってこんな事書いてエタったら俺のせいになるんだろうなぁ……
でも惜しいんだよ、出来ればこんな評価に負けないで頑張って欲しい。

>>905
まあ、その実験でもある横浜基地が特に問題なく運用できたから甘え目見られたんだろうな。

作中見る限り人体になんか影響出ていなく、植物にダメージって感じだし。
重力異常も語られるだけで描写もされていないし。

>>907
どちらかというと、桜並木の演出のためだった気がするな。＞重力異常

司令の演説や大尉の最後を印象づけるための。とはいえ、満開のシーンは本編で１回も出ていないんだよな。

>>882
ユウヤとのデートでユウヤが５分遅刻しただけで今にも死にそうに蒼ざめた顔でマジ泣きしそうになっているけど泣かないクリスカとか。

>>909
見て想像したクリスカが可愛くて仕方が無いんだが、クリスカはそんなに可愛いのか！？
だとしたらTE読みたくなるんだが。

>>855
>>866
鎮圧部隊が投降を拒否されて発砲するのは普通のことだぞ

>>868
おいw

>>872
3バカはギャグ担当のくせにギャグシーン頻度でも通常キャラに負けてるから話にならん
>>880
タイ式クーデターの伝統は前回で終了しました
のどかな時代の終わりだな

>>882
ＴＥキャラが出てくるＡＦものはあったけど残念ながらユウヤの彼女は赤韮だったな

>>910
剛田での連載が終わった現状、愛が重過ぎてユウヤの為にマジで死ねるキャラではあるな。
そんな彼女が平和な世界で愛し愛される事に全力全開しちゃったらどうなるかとちょっと想像の翼を羽ばたかせてみた。
もちろん異論、反論は受け付ける、というか他の人がどう考えるかぜひ知りたい。

元ＳＳ作者です。何年か前までは複数箇所でＳＳを発表していましたが
最近はトンとご無沙汰な元ＳＳ作者です。

掴み取る未来、ちょっと読みにくいところはあるけどいいＳＳだと思いました。


観測者の流入、ごめんなさい、観測者が出てきたところで挫折していました。
今夜もう一度チャレンジして見ます！

つーか、今俺がボツボツ書き溜めてるのはどう評価されるんだろうな…

１５禁目指していたのに乱交現場に行き合わせちまうとかバックバージンの危機とか
第一話からして全裸凝視で行ったのがまずかったのか…けど武の不幸っぷりを描写してると
筆が乗るんだよなあ。やっぱりＸＸＸ板に投下するしかないのかな…
出来ればマブラヴ板に投下したかったんだが。

今思い出したけど白銀武の溜息」にもＡＦユウヤ（＋ヴインセント）がでてたな
彼女はゆっぴーだったけど

>>914氏がTEEX編と
>>915氏がXXX板に投稿するまで全裸で待つ仕事が始まる
たまには凍えるのも悪くは無い。

あ、あと映画トップガン観て思ったんだけど、
バリバリドッグファイトの訓練してるじゃん。
これをオルタに変換すると……


ユウヤ「ここがTOPGUN……」
　ユウヤの頭上を長刀とハルバートを背部ラックに持ち両手で要塞級殺しを携えたF-18が飛びぬける。
　まるで新入りを挑戦するかのように。
ユウヤ「おもしれぇッ！米軍最強のファイターがどの程度か試してやるぜ！！」　

>>914
イーニァは！！？イーニァは！？

ＡＦ風のＴＥなら理想郷に短編があったぞ
メゾン不知火なんたらって奴でユウヤ主人公クリスカヒロインだった
他にはイーニァや唯依や巌谷とかヴィンとかラトロワさんとか出てた

掴み取る未来の作者です。今更の書き込みで申し訳ありません。
本人確認で、この後本編では有りませんが、すぐに下げ更新します。
まだまだ勉強不足な作者ですが、沢山の意見を聞けてより頑張ろうと思いました。
酷評だなんてとんでもない、むしろより頑張ろうと思えます。
こうして、作者本人が発言するのに戸惑いましたが、読んで頂いて感想を貰えるのは嬉しいですね。
また続きを書いた時に、あの野郎書いてるじゃ無いかと覗いてもらえたらと思います。

>>917
現実の方をオルタ的に考えると、
戦闘機に手が付いて

「いくぜ、グラップラー戦闘だ！」

的になるんじゃ…？

-観測者の流入-の人圭です。大学から帰宅したのでIDが変わっています。
>>915
読んで頂けるとはありがたいです。

個人的な意見ですが、批判や酷評と言っても的を得ているのであればサジェスチョンのようなモノだと思うのは俺だけでしょうか。
それだけの意見を出せるということは、その分だけ対象のSSを読んだということになるので作者的にも嬉しいのでは?
それに批判や酷評にさらされることを覚悟せずに文章を発表する人は居ないでしょう。

887氏につられて特攻しましたがリアクションを返してくださる人が居て嬉しかったです。
まだまだ書き続ける予定なので暇なときにでも見て、批判や酷評していただければ幸いです。

>>917
さすがにハルバードはない
あるとしたらナイフによる格闘戦って教導隊だと実際やってたな

>>922
まずはsageようぜ


>>923
新入りユウヤ｢ハルバードなんて関節に負担かけるだけじゃん｣
教官｢ほ〜、じゃあ坊主はタマ切れになって戦場にハルバードが落ちててもつかわねえのか？トップガンは全ての状況においてトップだ！｣
ベテラン｢ガキは弾切れになったらママの名前を呼んで帰りな！ああ、アソコのタマも弾切れかぁ。ぎゃははは！｣
新入りユウヤ｢いいぜえ、使いこなしてみせてやるぜ！！｣

数年後
トップガンユウヤ｢オラァ！格闘戦特化に乗って格闘戦でつええホザイてるなんざ、所詮日本だなぁ？｣
唯姫｢なんだと！貴様！！｣

BWS-8 Flugelberte (Blade Wepon System type8)
西独軍が採用するハルバートタイプの長刀。
西独軍での愛称はフリューゲルベルテ。

全長10m近くという大型であり、かつトップヘビー構造であるため、近接兵器随一の攻撃力を誇る。
ハルバートの他、クレイモア、グラディウスなどの独自装備が開発されている。


ドイツに扮した教導ならありえるが、イギリスの大剣と両方もちはねえな

>>924
使わんだろ
だって腕が壊れればせっかく味方が弾持って来てくれても戦えないんだぜ？
担架で撃てるだろうがそれでもねぇ

上官「馬鹿言う前に一発でも無駄弾を撃たないようにしろ。」

戦術機は武御雷みたいなスパロボ除いては、人型の共通最終兵器KOBUSHIは使えないっぽいからねえｗ

クリスカがF-15Eで使ったぞ＞KOBUSHI

え？　マニュピレーターで戦車級払うのさえ駄目だし（しかも食われかけている状況でも）なのに？
未単行本化文ならわかんなかった。

武「こうなったらアームで！」
霞「だからそれやめろって」

初期設定の名残か劇中二回もやろうとしてたのに結局殴れなかったな。

にじファンでマジンガーを突っ込んだ蹂躙系が新しく出てきてたわ。
やたらとチンピラ節の利いたオリ主が、マジンガーのパワーに思いっきり溺れて好き勝手してる。

展開や主人公云々はともあく、ああいうのを見ると、スーパーロボットがあればマブラヴ世界も救われるなぁと思ったわ。

76式近接打撃装備だけ試がついてないから、制式装備だと思っているのは俺だけでよい

BETAって出稼ぎの鉱夫みたいなもんだから
単純に現地の環境向いてないのでやーめたで終わることもあると思うが
敵対存在かエラーとして見做されたら、ゼノギアスの恒星間戦略兵器的な
もんが送り込まれたりするんかね

>>931
どんなアホやバカでも戦力になればそれでOKだからな
種ガンのラクシズが転移してきて「帰れ！」と言われないのはオルタ世界だけとか言われてたw

＞種ガンのラクシズが転移してきて「帰れ！」と言われないのはオルタ世界だけとか言われてたw

あーそれすげー納得……余計な事考える暇さえ与えなければ、あれでも使い途はあるか。

>>934
吹いたwww
なにそれ説得力ありすぎる！
……それくらい追い込まれてるんだよなぁ
終焉銀河続き来てください。

＞無駄弾を撃つな
うんまあ、実際そうなんだよな
触りとしてナイフ格闘戦ぐらいはやってるか。
格闘戦訓練をする時間さえも有限だし

ああ、便器に爆薬詰めて爆撃したり、敵地住宅街にチョコをばらまいたりする、
良い意味でバカな米軍はBETA戦争世界には居ないんすね……
せ、せめてSSでそんなノリノリなアメリカみたい

>>931
同じにじファンでゲッター世界からの最強オリ主もあるが。
あれはゲッターである必要もないし、そのオリ主同じ作者が前に書いていたＳＳの主人公だし。
超未来からきている設定のためかやたら、技術的に（特にアメリカ）を見下すし。

でも、あの世界の人類にとってはだいぶ楽になるんだよな。

SAN値がガリガリ削られるようなSSってある？
作者がキチとかそういうんじゃなくてBADルート過ぎて鬱入るような。

>>937
マジに人類絶滅の未来が見えてるから一般市民や普通の軍人としてはもうBETA倒してくれるなら何でもいいわな

>>937
＞でも、あの世界の人類にとってはだいぶ楽になるんだよな。

「余裕が出来たんでユーラシア解放後に向け対人戦の訓練を行います」

というのが目に浮かんで凹むorz

まあ、クロスオーバーだと何か呼ぶ可能性もあるんだよね。
例にあげたゲッターとか神や鬼とか別の宇宙生命人や異形に進化したなにかが攻めてくる可能性もあるし。

沙耶の唄とクロス

ふむ、最初はパジャマ、今回は制服着たまま次は……未定。

だが待って欲しい。マブラヴ作品内では、ベータ倒せる可能性があっても核やG弾断わる国家がかなりあるじゃないか。
自由意志ないし誇り＞生存　って意見もってるのが主要人物にもいるのはULの時からだし。

>>935
ラクシズの場合、BETAに対しても分が有るとか言いだして人類とBETA両方に手を出しかねん気がするのだが…ｗ

手足や跳躍機破壊されて戦場に置き去りにされる戦術機…
BETAは生き物だから甲殻の一部だけ破壊に留めるので後でボリボリ…ｗ

BETAが宇宙クジラ（エビデンス01）なんだろ

ぶっちゃけマジンガーにしろゲッターにしろ、通常の方法で問題なくBETAに対処できる戦力が用意できるなら
オルタネイティブ４というか、夕呼先生の意義というか仕事なくなるよな。
夕呼先生本人にしても、そんな戦力あるならわざわざ外道な所業をしてまで00ユニット作ろうとせんだろうし。

先生がオルタ計画に全力投入してるのって、それ以外＝自分以外に人類救えないっていう使命感があるかでしょ？

あとせんせーは、G弾なぜか全否定だったな。理由がどうも明示されてないけど。
可能性と意義は認めてたから、意外と感情的理由？

>>947
その夕呼先生はあくまでも武視点だからなー。
武を自分が望む様に踊らせる為の演技なんか（逆に言うなら武相手ならあの程度の演技で充分だった）いくらでも出来る人だし、あれをそのまま受け取るのも。

半分公式の漫画版では明らかに日本人の国民感情として発言してるね。

>>947
G弾の想定威力は半径2km根こそぎでフェイズ5ハイヴもイチコロっぽかったけど
横浜ハイヴの最大深度がフェイズ4の1200mあったとはいえ二発撃ってスタブも反応炉も無事というガッカリ威力になったデータ知ってて信用してないんじゃね？
それでも横浜ハイヴ落としたから一定の評価はしてるんだろうけど・・・

>>947
敵を倒す為には理解が重要、ってスタンスだからじゃない？
理解を棄てて纏めてふっ飛ばし、なんて一時的な対処法に過ぎず荒療治としても下法だから、とか

医学的に例えると、
病気を解き明かして患者救い、感染源を潰すのが先生、
めんどいので患者をぶっ殺して感染を止める、みたいなのがG弾とか

負けてる側が一発逆転の秘密兵器で敵の中枢を電撃的に潰した
よくよく考えるとヒドイ戦争だ

>>944
ラクシズの正義って戦艦を明らかに乗組員ごと撃沈してましたよね
なんか帝国海軍の戦艦艦橋がビームで焼ききられそう

>>948
後付で
「実は夕呼先生はオルタ5内の慎重派と密接に連絡し合ってました」てあってもおかしくない
あとは部下の慎二と孝之が明星作戦で死んでるからな。

>>951
手遅れの患者を安楽死させつつ感染源を特定して潰す

まあ、ガンダムＳＥＥＤのキラが転移してくるＳＳもにじファンであったな。
結局戦術機はＭＳに浸食されていくがな。

他の世界の兵器で世界救ってなんの意味があるのかね？
ＢＥＴＡに勝てばそれで幸せ。って連中がオルタのファンだとは思いたくないな。

他の作品の登場人物がこの世界に適当な理由で介入して無双だったり無敵になったりするけど
逆ってないよねｗ
作品がエロゲー(?)だしそれだと意味ないのかｗ
いやそもそも行ったところで目的が(ry

剛田「ｶﾞﾀｯ」

ん？どうしたジャイアン

だって、武ちゃんが別の世界に行っても
戦術機のりとして以外は軍人としてはぬきんでて優れているわけでもないし。
その腕も経験不足からか上が別にいてもおかしくないレベルだしな。
コメディーならともかく戦闘アクションものにはあんまり向かないのかも。

戦術機の技術を持ち込んでも
フルメタルパニックレベルの現実世界に毛が生えたレベルならば嬉しいかもしれないが。
マッハで超機動超装甲が普通のスーパーロボでは頼りないし。
ガンダムとかでは光線級がいるからというコンセプトの戦術機はあんまり通用しないかもしれん。
結局防御力をその基準にまで上げたらザク以下になる可能性になるかもしれん。

ＢＥＴＡは蹂躙するにしても作品によっては増える前に対処しそうだし。
原作でああなったのも国同士のグダグダからだし。

他世界でも自慢できるのは強化装備と網膜投影かな

他の作品のロボット持ち込みもなぁ……
冷静になってよく考えると、携行弾数が少なくて物量勝負のBETAには不利だったり、
地上での機動性が撃震にも劣っていたり、対レーザー防御がゴミだったり、
慣性制御もなしにそんな機動して乗員は大丈夫なのかよだったり、
これ以上環境汚染すんじゃねーやと国からクレームきそうだったり、
壊れたら地球そのものがヤバくなる動力で死ぬなら全人類道連れ上等だったり、
役立たずどころか来るんじゃねーや的なのもあるからねぇ……

ガンダムとかフルメタとかの他の作品の設定や戦術機の戦闘力はともかく、
なんというかクロスSS書く人にとって、
その他の作品から連れて来るキャラクターがその劇中でも無双になるくらい
強いし性格も素敵(?)だからこそ、クロスSS書く人が自分の性格や妄想を投影する価値を見出せるのであって、
適当なヒロインとくっつけて擬似恋愛状態にできるからクロスさせてSS書く
Muv-Luvの中では武ちゃんかっこいいかもしれないけど、クロス対象の作品に登場させる主人公
としては、そういった能力とか魅力が殆ど無い
他の作品のヒロインと武ちゃんくっつけてどうすんのって感じはするけどｗ

ちょっと話が違うかもしれないけど、そんな風に考えると、一部の読み手、書き手にとっては
無双主人公をTAKERUか他作品から引っ張ってきた自己投影キャラにするか、オリ主にするかの問題で、
世界設定とかBETAとかパワーバランスとかは正直に言ってどうでもいいのかなー
と思う
いやどうでもいいんだろう
でも最終的には個人の好みの問題だし別に否定もしない
見なけりゃいいんだろうけど目につく・・・

クロスって時点で開こうともしない俺は勝ち組

ガンダムとマブラヴは合わない
フルメタル・パニックやブルージェンダーは合うのに・・・不思議

ぶっちゃけモビルスーツとかはそんなにBETAに有効じゃないだろ。
主に継戦能力とか装弾数的に。
戦術機ってリアル系の分類の割に対BETA戦略の結果、他のリアル系よりもそのあたりずば抜けていると思っている。

確かあの持ってる突撃銃一丁に1000発以上の銃弾入ってたっしょ？

ボトムズは？
あれこそ合いそうな気がするけど

機械化歩兵の代わりにしかなれそうもない、大きさ装甲的に＜ＡＴ

>>965
GN機だったら相性最高だと思う

あと弾数はかなり多いみたいよ？
米軍機とかは最大４丁８千発の予備４千発らしいが、
不知火の最大搭載量になると４丁８千発の予備２万４千発になるんだと
一丁減らして盾もってそこに予備積むと＋６千発増で３万発を単機で運用できるらしい

ザクマシンガンはＷｉｋｉによると
120ｍでも百発だしね。
まあ、120ｍｍだから攻撃力はかなり高いんだろうけどね。

>>965
マガジン一つで２０００発。
直径６ミリのＢＢ弾、がちょうど入るだけの正方形、を２０００個、
よりはわずかに小さい程度の体積があのマガジン一つである程度、
というのが人間サイズで例えたときのサイズだ。

すげえ装弾数だねえ。
けど、他のアニメ作品では敵の質が高くて数はしょぼいって条件だからね。
そこはそれ、適者生存ってだけかと。

接続部と制御プログラムさえ交換すれば、同サイズのロボットなら
戦術機の突撃砲も使用できるだろうから問題はあまりないとは思います。

むしろ、ザクのほうがとんでもなかったりします。あのザクマシンガンですら、
１２０ミリで３００発以上の装弾数です。突撃級の群れを蹴散らせる火力ですよ。
装甲も１２０ミリにある程度は耐えられるほどで、格闘能力も高い。
要撃級のパンチも一発二発なら耐えられそう。

あの雑魚の代名詞、ザクですらそれくらい。

>>970
でも遅い
泣けるほどに遅い
足も弾速も……

ザクマシンガン200m/sくらいだってどこかで見たきがする…。

>>971
そんなに遅かったっけ？

そういやあ、オリジンとのクロスのハードラックとかはどうなったんだろう？

>>973
公式設定でザクIIの走行速度は85km/h
ガンダムで130km/h、ガンキャノンで100km/h

確か戦術機はマッハ２とか３だっけ？
というかMSに比べたらマジンガーZって速かったんだな。走る速度。
某所である奴で初めてマジンガーの走行速度知ったんだけどね。さすがはスーパーロボットか。

戦術機ってマッハでたっけ？

>>976
>確か戦術機はマッハ２とか３だっけ？

いや、それはない。
確か第三世代機の匍匐飛行での最高速度が時速７００キロぐらい。

出るよ

亜音速しかでないはず

じゃあ戦術機の歩行移動速度のほうが遅いわけですか。
確か決起での移動速度計算でせいぜいスクーター程度でしたから。

あと、戦術機は（空気抵抗の低い）高空での移動が基本的に出来ない、
というかしても意味がないので低空での速度しか公式データは無かったはずです。

それでも、ストライクイーグルが瞬間的にとはいえ８Ｇ出すとか言う化けモン推力誇るので。
出しても意味のない、高空直線武装なし予備弾倉なし状態ではそれくらい出せるかも？

といった条件のはず。

な、んだと…、どこで間違った知識を覚えたんだオレは。二次の読み過ぎで
アホになったかオレ

基本歩行移動なんて、戦闘時にはほとんどないと思うけど(作中描写見る限り
ショートカットのジャンプ移動が基本でないの？

>>981
>それでも、ストライクイーグルが瞬間的にとはいえ８Ｇ出すとか言う化けモン推力誇るので。
それ、F-15EじゃなくてF-15 ACTV

>>983
ハイヴ内移動は70%ほどが主脚移動と言われてる。

ここで一つ比較についてのお話を。

人間の最高速度、オリンピック級でやっと１００メートルを１０秒未満という世界です。
では、カールルイスやベンジョンソン（薬）並の動きを戦術機にさせたらどうなるか？

おおよそ１０倍が戦術機です。ということは、１０００メートルを１０秒で走るでしょう。
秒速１００メートルほどになります。

秒速１０メートルで時速３６キロですから、秒速１００メートルなら時速３６０キロほど。
しかし、実際には走るだけに専念は出来ません。
戦術機なので装甲や武器、ジャンプユニットなどの重石が必要です。

では重装備の人間の最高速度ってのは？
せいぜい５０メートルを１０秒です。
つまり、比較的軽装なフル装備の移動速度は？

人間を十倍するという単純比較で時速１８０キロメートル程度。となります。
ゲーム内の描写ではそれくらい素早く動いていたかどうか？
が結論を得るための必須条件の一つになるかもしれません。