エロゲ業界就職事情32

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560名無しさん@初回限定
昔聞いた話では、初任給給料20万〜、残業無しだったかな

ただ、よっぽど技量がないと縁故以外で入社は厳しいとか聞いたわ
アリス入れるならたぶんほとんどの会社に入社できるレベルなんじゃね?
知らんけど
561名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 00:52:20.13 ID:dcwZk8BW0
大手は経験者でも初任給からのところが多いからな
向こうから声かけてきてそれだったからさすがに遠慮させてもらったわ
562名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 00:54:16.36 ID:wU4q3G9L0
アリスはちょっと前にPG募集してた気がする
あと最近の傾向からすると3D出来る人とかもチャンスありそうだな
絵師よりは敷居低そう
563名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 01:15:57.63 ID:eM7xvH1I0
東京開発室はテタイの噂もあるらしいけど
564名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 01:43:06.42 ID:4bpVNXV80
まあ日給1万な時点でCGなら一日1枚は塗れないと雇ってもらえないってことだ罠
565名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 03:10:04.74 ID:CnOSC2fw0
一日一枚って差分なし?
簡単な差分だったらいけそうだけど
線画もこみとかだったら、厳しいなぁ・・・
566名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 05:33:05.22 ID:VulqKYfo0
アリス入れると思ってるならどこの会社でもいけるんじゃね?
逆に言えばアリス以外に門前払いにされるなら…って事に
567名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 07:15:18.28 ID:CnOSC2fw0
アリスのHP見てきた
タイトル絵とかキャラクター紹介は綺麗でも
イベントCGのレベルは高くないのもけっこうあるね
568名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 09:14:45.03 ID:7a/EogeG0
>>560
>ただ、よっぽど技量がないと縁故以外で入社は厳しいとか聞いたわ

縁故がメインなら全体のレベルが下がりそうだが
569名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 09:52:58.25 ID:8Togj0oqO
>>563
アリス東京開発室は営業だけ残して実働部隊はすでに居ないんじゃないっけ?
HPも見ずに言ってるけど
570名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 12:48:34.21 ID:8NkNhYOk0
アリスは絵が若干古くなってきてるのが、狙いどころかなと。
あと、シナリオの劣化も言われてるからシナリオライターも狙い目じゃないかな

あとこれか<アリスの待遇
この業界では破格ですな〜。でも、今は募集してないんだよね〜

http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_887.html
勤務時間 10:00〜18:00(休憩/12:00〜13:00、15:00〜15:15)
※よくありがちな「毎日遅くまで残業が当たり前」の会社ではありません。
やるべきときはやる、休むときは休む、という風に仕事もメリハリが肝心だと考えています。

給与 月給25万〜45万円
※年齢、勤続年数は関係ありません。実力のみを評価します。
休日・休暇 完全週休2日制(土・日)、祝日、有給、慶弔
夏季(9日)、年末年始(13日)、GW(9日)/2007年
■昇給年1回(1月) ※上司と振り返りを行ない評価
■賞与年1回(2月)
■交通費支給(月5万円まで)
■社会保険完備(雇用、労災、健康、厚生年金)
■社員旅行(全額会社負担 過去の実績:香港、ハワイ、グアム、プーケット、台湾など)
■財形貯蓄制度、社員持株制度
■私服勤務OK
※正社員登用後は、上記のほか退職金制度が加わります。
http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_887.html
571名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 14:50:34.44 ID:CnOSC2fw0
すごいなこれ
マジうらやましい
こういうことができるくらい利益出てるってことなんだろうか・・・
他のエロゲ会社も別にトップだけが甘い汁吸ってるってわけじゃないよね
どこも火の車って印象だし
572名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 15:16:30.94 ID:WRsA3RX00
これマジかよ・・・マジかよorz
なんかアリスならしっかり退職金もでそうだね

それにしても待遇やべぇ
573名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 17:41:19.61 ID:gimU+hU20
プログラマーやりたいんですけど具体的にどんなのができればいいんですかね…
574名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 17:46:08.95 ID:ThfgppvS0
>>573
現行質問スレの 175 あたりから見ておいで
575名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 18:01:31.09 ID:QeLQ4a+F0
>>571
まあ、売れてないところのエロゲ会社のトップは
借金抱えて自転車操業、販売本数下回れば数ヶ月無給とかのレベル
576名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 18:14:35.84 ID:gimU+hU20
>>574
すいません レスありがとうございます
577名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 18:55:41.12 ID:+Gdz+3hz0
昔どっかの零細メーカーの社長に「アリスはああ書いてるけど実際時給800円未満だからwww夢見るなよwww」
見たいな事言われたけどアリスの求人がウソなのか
そこの社長が嫉妬心からのウソの発言だったのかどっちなんだろうか
578名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 20:04:27.91 ID:wU4q3G9L0
>>573
ttp://blog.alicesoft.com/archives/3128772.html
調べてみたの貼るけどアリスだとこんなこと書いてるな

他社でも「スプライトエンジン・ADVエンジン・3Dエンジンなどの開発」ってのをやるそうだ
俺にはよくわからんがw
579名無しさん@初回限定:2012/02/08(水) 20:33:54.90 ID:QeLQ4a+F0
時給800円ももらえるのか
零細メーカーで考えたら高給取りだな
580名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 01:17:16.05 ID:gNO477Jh0
>やるべきときはやる、休むときは休む、という風に仕事もメリハリが肝心
仕事は家に持って帰れ、定時を過ぎたら会社の電気を使うな、という意味w

>月給25万〜45万円
社会保険完備ということは手取りで20万切るだろうな

>退職金制度
会社の名義で生命保険に加入させられるという意味
辞める時には当然解約済みで一銭も入ってこない

というのがありがちなパターンではあるけどなw
581名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 01:21:44.49 ID:XvSLXz510
まあチャレンジすればいいんじゃないか?
条件がよさそうな所は年間100人とか普通に応募してくるだろうし多分補充するのはその中の2〜3人くらいだろ
それに入れるかどうかは当人の技術と人格次第だ がんばれ
582名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 01:36:11.41 ID:UOHHiUPf0
条件のいい大手で、年間100人程度の応募なんだ
シナリオとか月どんくらい応募来るんだろう
583名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 09:08:15.86 ID:XgiFQVqp0
自転車操業とか火の車とか書かれてるけど
バイトしながらエロ同人で稼いでいたほうが良いって事?

万が一採用されてそんな状態だったらと思うと応募躊躇するわ
584名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 09:23:28.33 ID:rl15STsn0
エロゲが好きで、お金より仕事内容で選んでるけど
数か月無給はちょっときついな
この不況は何とかならないものか・・・
585名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 10:36:26.65 ID:eSYDQSHt0
それは不況とかそういうレベルの話ではないと思うんだ
586名無しさん@初回限定:2012/02/09(木) 11:22:22.20 ID:rl15STsn0
どういっていいか上手い言い方が思いつかなかった
業界自体が衰退してしまうのがユーザーとしても悲しい
587名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 02:59:04.97 ID:NF7WTIe+0
>>583
基本的にフルプライスエロゲ1本2000万〜と考えても、
大抵、最初は借金開始だったりするし
で、1本どかんと売れて借りてる分帳消しにしても
1、2本こけたら大打撃で破産だし

別に雇われ側は毎月の給料だけ気にしてれば良いけど、
「来週で会社閉めるから解散ね」って言われる可能性は常にある
588名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 09:58:34.23 ID:e8ZrxSnhO
言っちゃっなんだが狙って1.2万確実に出すのも大変だしそれを維持するのも大変
ここはまあまあ売れてるからまったりやろうなんて新人きたら即さようならするわ
589名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 10:08:45.65 ID:wrAjubUM0
【社会】 謎の女に次々に家族が支配される中で1人服従しなかった女性、家族らに惨殺されドラム缶にコンクリ詰めされ捨てられる…兵庫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328760278/

>家族4人は昨年12月、角田容疑者の親族の李正則被告(37)とともに、
>大江さんの遺体を貸倉庫に運んで遺棄したとして死体遺棄罪などで起訴されていた。
590名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 10:47:06.60 ID:EZg/B3Fb0
予算なくなったから
あとはロハで書いてってお願いされたことならあったな
解散はなかったが
591名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 11:06:57.16 ID:f7LbH5UD0
原画でやる気がある人いないかな
生活があるからきついだろうけど、シナリオとPGは優秀なの揃えたんだが
原画兼塗りが見つからん、最初の報酬は出来高で分割になってしまうが
がんばる人間がしっかり報酬をもらえる、そんな会社を作りたいんだよ!!
気骨のある人、マジいないかな・・・・・・
592名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 11:15:06.09 ID:NjSZOOIu0
>>591
そのレス自体から、そこはかとなく怪しい空気を感じる
593名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 11:26:09.66 ID:f7LbH5UD0
>>592
そうだよなww
ネットで見つけようとは思ってないし、文字だけで得られる信用なんてないと思ってる
けど言いたかった
このスレ覗いたら迷ってる人が多そうだったからつい
業界人(過去)→一般社会人(現在)→
という流れで俺の人生は進行してる
594名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 13:05:17.66 ID:3kTJZ/4C0
>>591
正直資金がない状態で優秀な人材得ようとするのは
甘く見すぎでないか
同人レベルならそういう募集してるところあるから
そこへ行くべき
595名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 14:13:59.91 ID:NF7WTIe+0
>>591
手にとってもらえるまでは絵がすべてだぞと

最悪、シナリオがクソでも絵がよければ採算取れるが、
シナリオが良くて評価されるのはすでにブランドファンが
がっちりいる会社だけだろ

>初の報酬は出来高で分割になってしまうが
つか、外注でいんじゃね?
正直、まともな経験者ならそんな相談された会社の内勤に入ろうなんて思わんし
596名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 14:27:30.36 ID:NjSZOOIu0
仕事に対しての正当な対価を素直に払わず、
条件つけてる時点で相手は「もし売れなかったらきっとこいつ払わないな……」って思うのが普通
つーか詐欺の常套句なんだよそれ

しかも自分は対価を素直に払わない事を棚に上げて、
相手に必要以上に「頑張れ!」と強要してるし


こういう、募集の文面で内部事情見えてくる所ってたまにある
「自分の仕事終わったら他人を手伝うのが当然」みたいなのは最悪
それサボったもん勝ちのルールじゃねーかよと
597名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 14:53:23.70 ID:f7LbH5UD0
いや、いいんだ
俺個人の社会的信用度もあって出来ることだからさ
一応アドバイスとして受け取っておくよ
ありがとうな

すまなかった忘れてくれw
598名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 15:01:25.38 ID:Z/UQ4QYB0
>>591
で、 f7LbH5UD0 は音楽なのだろうかという疑問が w
599名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 17:19:52.62 ID:FChSNWiE0
むしろ社会的信用がある奴が採る方法じゃないな。
600名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 18:59:08.78 ID:p/edCP/X0
オレのところも似たような感じだったが、やりようだな
士気が高いのが集まると互いのモチベもヤバイ
601名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 22:04:40.71 ID:J6AElsw90
士気が高いだけだとすぐ瓦解するべ
技術が伴わないと
602名無しさん@初回限定:2012/02/10(金) 22:51:15.82 ID:fVxjg7Lu0
ID:f7LbH5UD0阿呆かコイツ
603名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 00:41:16.49 ID:bVGmU9jE0
業界歴二桁の俺が得た結論
金の代わりに熱意で仕事をさせようとする経営者にろくな奴はいない
604名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 00:52:13.83 ID:42uaodUF0
業界歴たぶん君より長い俺の経験では、金を払っていても、
熱意で仕事を要求する経営者は手のひらを返す。
熱意を引き出す経営者でなければ駄目で、金はその手段の1つに過ぎない。
605名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 01:05:23.77 ID:pevC3n7y0
>>604
あんたどんだけ長いんだよ長老w
606名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 04:10:09.26 ID:1G9DuHvC0
「会社の売り上げがやばい、給料月2万アップするから
休日出勤してでもがんばって良いもの作ってくれ!」

って言われたら「ここまでしてくれたし、いっちょ無理してでもやるか」
ってなるけど一般的には、

「前回の売り上げ伸びなかったから2万減給するわ
次は売れるの作ってな。休日出勤とかこの業界では当たり前だろ?
お前には熱意が無いのか!」

ってなる。モジベーションどうあげろと
607名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 08:53:46.81 ID:+aYUXoYF0
つーか一緒に会社立ち上げる同士集めてるようにしか見えないんだがw
自分がやりたいことやるだけなら同人でやればいいし、そこまでわいわい叩く内容ではないと思うがw

会社の中でそれをやらすのには無理があるのは当然だ
おれもそういう相談されたら少し考えるだろうな・・・日常がつまらなすぎる・・・
608名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 11:08:15.16 ID:mbitmDjU0
同人ならともかく会社ならせめて金の算段ぐらいつけてからやろうぜ
609名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 11:09:34.93 ID:7RgSdbRIO
叔母風呂逝ったらしいな
最近の流通は延期しまくるブランドへの融資を片っ端から切りまくってると言うが
次はfengあたりが捨てられたりして
610名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 14:24:03.96 ID:C/iZOwHN0
メディア展開していない分ハイクオの方が先の気がする
611名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 21:30:58.59 ID:iPGqbyzw0
てか、正直むしろオバフロがここまで生きてたのがびっくり
ゲイズで死んだかと思ったら、HQ出したしむしろ良く延命したと思うわ
612名無しさん@初回限定:2012/02/11(土) 21:39:24.93 ID:CLe5b2GE0
>>606
その昔、入社するその日に「やっぱり待遇変えるから」とか言いだした会社があってだな
もちろん悪い方に
613名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 01:14:12.45 ID:350mQPeQ0
入社できたんならいいじゃん
614名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 02:40:54.96 ID:ZzDgaANd0
613にとって入社とは何よりも大切なものなんだろうな
いいことを教えてやろう、今の会社を辞めればまた他で入社できるぞ
615名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 11:37:24.56 ID:350mQPeQ0
外注だし
616名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 11:52:21.12 ID:350mQPeQ0
その会社に入りたくて応募したんだから
入れたならよかったじゃん
そんなに待遇が気になるならそれこそ他の会社や業界行けばいいのに^^;
617名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 12:40:52.52 ID:GZoqsM4Y0
まあ、「入れたことに満足して多少は我慢しろや!」
ってのを受け入れられない人は外注最強だね
バリバリ働けばそこそこ金はいるし
618名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 14:34:22.06 ID:ypPv854r0
雇用契約を入社後に一方的に変更するのは違法だろ
どうみたってブラック企業じゃねーか
入社できたんだから我慢しろって言ってるヤツばかりだから
アホ社長に奴隷のように使われるんだよ
619名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 14:57:52.43 ID:naojICHJ0
大変だわな、一方権利ばかり主張して努力の見られないものもいるし
悪循環に陥ると潰れるしかないな
620名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 15:02:09.51 ID:+1ZaNauC0
いや、>>614みたいな言い方するなら、やめりゃ良いじゃんってことになるってことじゃないの
621名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 19:45:06.48 ID:ZzDgaANd0
こんなところで違法行為を奨励してもお前の会社の社員が従順になるわけじゃないぞw
622名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 23:07:16.20 ID:PWy8Ozvy0
まあ熱意を求めるなら自分も血を流して対価(金)を出さないとな。
「家を売って借金もして3000万集めたから給料はちゃんと払う!だから熱の籠もった原画を描いてくれ!」
ってんならまだしも「売れなきゃ給料払わない!だから頑張れ!」だけじゃなぁ…
623名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 23:14:17.94 ID:Nros1ek10
でもさ、そういうのって上の人間ばかりじゃないよ
下のグラフィッカーにもうちょっと頑張れって言ったらこの給料ではここまでが限界です(キリッとか言われたぜ
年功序列な業界でもねえのし、そもそも来年は年収***万ください、だったら頑張りますとか消えろと思うね
624名無しさん@初回限定:2012/02/12(日) 23:26:39.79 ID:KxcSqtOu0
どんだけはらってるんだ?それを聞かないことにはどっちがアレなのか判断しかねるw
625名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 03:25:25.87 ID:4SMEO9aZ0
>>623
そういうヤツは出来高払いにして何本売れたら追加で幾らとか決めればいいじゃん
月給は生活保護程度で十分でしょ
626名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 08:07:06.40 ID:PN+rovQA0
>>623
まあ、グラフィッカーは特殊な事情があるからな〜
俺も実際内勤のときに近いこと言った事あるし

他の職種はそれぞれの持ち場で自分のアイデアや持ち味を発揮できて、
売れれば評価される作業だから、金が低くても力を発揮できるけど、
グラフィッカーは基本、肉付けの作業だから我を強くもてないし、
売れても一般的に評価はまずされない(一部の業界内では別だが)

だからグラフィッカーに「金は少ないけどもっと仕事やってくれ」は無理!
評価ややりがいの無い仕事には「対価」が無いと人は動かんわ
627名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 10:46:13.96 ID:6Qi1AOB00
>>622
そういう風なこと言いつつも結局はなんやかんや言い訳をつけて給料は支払わなくて延び延び、デビュー作完成を前に社長がトラブルを起こして倒産。
未払い給与を払えと争っている人もいるよ。
まぁ俺だけど。

異常なまでの熱意を見せるやつは信用できない。普通が一番だよ。
628名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 11:10:10.48 ID:cvMWHNc90
>>627
泣ける・・・頑張れ
下がりきったらあとは上がるだけだぜ
629名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 11:35:38.60 ID:6Qi1AOB00
>>628
ありがとう。
その元社長の件はまだまだ解決していないけど、ようやく色々な運が回り始めたんだ。
これからバリバリいくよ。
630名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 14:15:47.30 ID:uGmi8ARW0
>>628
死ぬまで底は現れないんだよ。

>>629
がんがれ。でもここは就職スレなのでほどほどに。
631名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 17:26:20.72 ID:I/kZfSwc0
>>626
これはわかる
自分のところは塗りの評価高いけどグラフィッカー陣は誰1人として名前を覚えられてない
スクリプトですら覚えられてるのにこの差が悲しい
塗りの時間が掛かる分、給料は他社と比べると格段にいいから全然我慢は出来るんだけどね
632名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 20:59:22.45 ID:RTDsdvZ+0
売れればというけど、原画は売れないと評価されないし、
ライターは、名作とかそれに準ずるくらい話題にならないと、評価されないし
グラフィッカーさんは、技術そのものが少なくとも内部では評価されやすくて、
そこはうらやましいよ。
633名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 22:49:45.01 ID:BW/1lllr0
まあでも原画は売れなくても何作かやれば同人で売れるからな
いまだに原画信仰のある界隈だし
634名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 22:50:01.55 ID:BW/1lllr0
界隈じゃねーわ
世界だった
635名無しさん@初回限定:2012/02/13(月) 23:50:28.58 ID:cJel1khv0
>>627
熱意となんも関係ないじゃん

俺の周りの情熱燃やしてる奴は凄い奴が多い
パワーもらえるし、尊敬してしまう
636名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 00:43:18.08 ID:i2bsboeR0
>>632
いや、売れないとグラフィッカーのせいに平気でされるよ
「塗りが悪かったから〜」とかマジで言われる

で、売れても原画かシナリオのおかげになる

>>635
経営者が金払いより先に熱意燃やしてると、スタッフは迷惑する
スタッフ同士で各自が熱意あるのは良いことだけどね
637名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 01:02:24.15 ID:s2vsBsIN0
>いや、売れないとグラフィッカーのせいに平気でされるよ
「塗りが悪かったから〜」とかマジで言われる

で、売れても原画かシナリオのおかげになる



これは頷かざるを得ない
mi○riとかは逆に塗り評価されてるけど
638名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 01:24:20.52 ID:7ocgPx/V0
悲惨なのはD。最も重要なポジションで、他のコンテンツでは最重要視されているというのに、
ゲームの場合は、単なる空気扱い。評価サイトに項目すらないというありさま。

それに比べて、グラフィッカー。大部分の人は単なる作業員レベルの
責任しかないことを考えれば、超優遇されているといっていい。
639名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 01:29:34.19 ID:UUqP1ZBH0
給与なんてのは個人スキル、今年度の仕事、次年度への期待、会社の業績、周囲とのバランス等々色々な要素で決まるもんだろ
そのへんすっ飛ばしてまず給料上げてください、それを見て頑張るか否かを下の人間が決めますってのは変な話だな
640名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 05:29:44.17 ID:i2bsboeR0
>>639
給料30万で50万分の仕事やるのは、まあ我慢できるが
給料10万で30万分の仕事やれって言われたらやりたくないだろ?」
641名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 06:00:04.11 ID:ycPUqDz30
やらなきゃいいじゃない
そのかわりクビかずっと10万のまま
642名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 06:02:29.49 ID:s2vsBsIN0
給料10万とか普通にやめるわ
643名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 06:14:28.77 ID:ay9OmXYs0
まぁ、10万ってのは例えだろ
644名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 06:33:24.70 ID:ilh4vK6k0
すまん、金額は例えなんだが、
言いたいのは許容できる範囲は一律じゃないって事なんだわ

30万なら残業も休日出勤もバッチこいだが、
10万なら必要以上の情熱求められても困るだろと
645名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 06:34:46.13 ID:ilh4vK6k0
なんかID変わってるが、
644は640な
646名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 08:52:40.48 ID:oZqfSzDy0
>>636
お前の周りがクズ過ぎるだけじゃね?
そういう主観を植えつけられてしまうような環境だったことがかわいそう
647名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 09:56:14.04 ID:Quk/M1Gq0
>>644
あー、大丈夫
ちゃんと意味は理解してる
>>643は>>64210万ならやめるってとこに反応しただけだから
648名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 13:24:10.04 ID:yG7akn4ri
たしかにディレクターは悲惨だな
ユーザーからしたら、
「絵も文も書けず音楽つくれずプログラムできない、口だけ出す人」くらいの印象しかないでしょ
例えば一般映画業界なら真逆で、一番評価される立場であり、他の職こそ手足みたいな扱いなのに。
649名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 14:04:22.09 ID:8CGnq3ZK0
もしその印象通りのディレクターだと働くほうはとても悲惨だw

業界内部的には普通に評価されてるっしょ。
外注で同じ会社の別ディレクターさんとやりとりすると、それはそれで差が見えておもしろい
650名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 20:33:20.19 ID:zcmlMJeR0
ディレクターですっと言われても、で、本職は? って思っちゃう。
651名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 20:41:40.04 ID:ay9OmXYs0
>>650
あるあるwww
この業界兼任してるディレクター多いし
652名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 20:58:27.80 ID:Q/HFWnp90
専業ディレクターだが企画考えたりスケジュール管理したり大変なんだぞ
もっと評価されたいよぉ
653名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 21:24:07.43 ID:ciFPgorgO
むしろ兼任していないDに会った事がない
ぶっちゃけるとシナリオ兼ディレクター以外に会った事がない
654名無しさん@初回限定:2012/02/14(火) 21:44:20.16 ID:tsDoKasd0
評価されてる専業(?)ディレクターったらハニーキングか
655名無しさん@初回限定:2012/02/15(水) 00:21:38.14 ID:9cI3QdKS0
マジレスすると、Dは兼業できるほど暇じゃない。
兼業している人は、実はDの仕事を放棄していて、他の誰かがサポートしていると思われ。
そうでなければ自分の兼業部分を終わらせてからDをやってるか。
その場合それが可能な職種じゃないと無理。
656名無しさん@初回限定:2012/02/15(水) 01:12:12.84 ID:q7UqUIKL0
場所によるとしか言いようがないのでこっちはこうだあっちはああだ必至に主張しても意味ねーわ
Dじゃないけど原画が手空きの時は塗りに回るところもあればひたすら原画だけやるところもあるし
PGがデモ動画作っているところもあれば営業が作っているところもある
極めて希だが原画がシナリオ書く(メイン/サブ含め)奴も3人知っている

就職スレ的な言い方をするのであれば、入社したら何かしら雑務なり他職の手伝いなりをする可能性が高いので心の準備しておけくらいか
ただ面接であれもこれもやりたいとか言われてもこっちが困るけどな
657名無しさん@初回限定:2012/02/15(水) 01:18:28.34 ID:ehGF78E30
お願いされて同人でディレクションしたことあるけど、スタッフの協力次第ではあるけど確かに大変だよありゃ。
シナリオとかやってる余裕ないない。
下手したら、電話でプロデューサーと会話しながら同時にSkypeの文字チャットで原画とシナリオライター個別に二人と打ち合わせしつつ、
さらにメールで塗りに指示を出しながら作曲担当にTwitterで進捗状況の報告を呼び掛けてたりしてた。
三時間くらい、脳みそフル回転状態で一息つく暇もなくキーボード叩いてたよ。
658名無しさん@初回限定:2012/02/15(水) 01:52:06.80 ID:aBBqtao60
最大風速のはなしだけされてもな
659名無しさん@初回限定:2012/02/17(金) 11:18:01.36 ID:0VdoM8PE0
ライターだからDを兼業する事あるけど、はっきり言えば仕事にならん。
Dの仕事をまじめにこなしつつメインの仕事とかぶっちゃけ無理。
どっちかの仕事を手を抜くか、毎日2時間睡眠で避ければ可能。
660名無しさん@初回限定:2012/02/17(金) 20:44:48.17 ID:R9CrqP1pO
その話は完結した
661名無しさん@初回限定:2012/02/17(金) 23:22:25.92 ID:a07+QjyY0
Dが忙しいってのはいわゆるディレクターの仕事である、全体の方向性をまとめていくって仕事だけで忙しいの?
それとも買い出しだの雑用全般やらされて忙しいってことなの?
662名無しさん@初回限定:2012/02/17(金) 23:36:36.05 ID:ZpNeRTn00
>>661
あくまで俺の場合でしかないけど、進捗管理や情報の管理的なこともやってたから雑用とか殆どしなかったよ。
情報の管理っつうか全ての情報の橋渡し役みたいな感じで、スタッフ間や上司に対して何かしらあればまず俺に来る。
それを相手もしくは上に伝えるかは俺判断。通すとしても、大なり小なり意見をして調整はする。
逆もまた然りで、上からの指示は俺に“大雑把に”投げてくるから、それを下に伝えるために吟味したり、
あまりに大雑把な時には上に「もっと詳しく。つまりどういうことよ」と食らいついたり。
それを雑用って言っちゃえばそれだけだけど、いわゆるディレクションやりつつだと結構きつい。
663名無しさん@初回限定:2012/02/17(金) 23:57:56.96 ID:BItoIVLZ0
よくわからんけど、そんな酷いのか?w
俺のところは恵まれているのかもな
当然だとも思うがw
664名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 00:05:25.65 ID:GrzSv+AF0
659だが俺は雑用とかパシリとかあしないと言うかそんなヒマねえよって感じ。
素材を取りまとめるのにどれだけ苦労するか。
だいたい一発でOKな素材なんか来ないから、それを手直し指示とか場合によっては内部で修正指示とか、ファイルネームも適当、指定と微妙にずれたものが上がってきたりとかそういうのをいちいちチェックしたりとか
グダグダと五月蠅い営業や社長と無駄な会議に付き合わされるとあっという間に夜になる。
挙げ句コロコロと社長のその時の気分で方向性が変わったりして、それが確定しちまうとその修正に大わらわ。
665名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 00:11:07.31 ID:+jDDfLO+0
Dの人が優秀だと指定通り素材がきて助かるねー
666名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 01:28:21.49 ID:EosJaF0p0
D兼Pは相当いい
667名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 02:07:39.02 ID:e7mNdUNs0
6〜7人会社だったら兼任以外のDがいる余裕はないな
668名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 02:14:13.70 ID:GrzSv+AF0
>>665
それ優秀なDだって言うなら、ファイルネームわざわざ書き換えて渡してんだよ。無能Dはそのまま右から左だがな。
手を煩わせないようにファイルネームちゃんとしたので送って来いよ。
なんのためにコンテやファイル一覧をつけて渡してると思ってんだ。
あと、作業PSDを送る時は、せめてトリミング前データでいいから完成PNGもつけてこい。
いちいちデカイファイル読み込むのに時間かかった挙げ句、一瞬見ただけでリテイク確定CGとか見ててイラッと来る。
669名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 03:49:14.60 ID:rXlPi1KO0
君はもうちょっと日本語をがんばった方がいい
わりとまじで
670名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 05:53:25.59 ID:k/MeOyLu0
ホビで募集してるなぁ。
http://www.hobibox.co.jp/recruit/
671名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 07:29:11.32 ID:X4m49pab0
>>668
キミは無能かもしれない
672名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 10:09:57.40 ID:LSlnjgBz0
ファイルネームが違っているとそんなに困るもんなの?
673名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 11:00:12.55 ID:6vbQDWqF0
>>662
>>664
要は中間管理職の辛さってことか
ゲームディレクターっていわゆる監督のことで、「ゲームを作ってる一番上の人」ってイメージだったが
どっちかっていうとさらに上の人と下の人のすり合わせをやってんのかな
674名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 16:23:17.89 ID:+hfv/EQU0
>>668
>完成PNGもつけてこい。
それを言うならプレビューだろ?
確かに日本語をがんばった方がいいな
675名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 16:38:09.98 ID:rrYWIce00
>>672
スクリプトならバグになるだろ
仕様書でファイル名が指定されているなら
お願いだからその通りに作ってくれよ
ファイル名違いで送ってくるヤツは潜在的にバグを作りこんでくれている加害者
676名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 18:05:54.51 ID:GrzSv+AF0
プレビューとか言うとJPGで送って来るド素人orバカがいるからわざわざフォーマット指定してるんじゃないか。
冗談みたいだが指定しないと非可逆圧縮で送って来る奴が多いんだよ。
677名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 19:43:41.76 ID:AUFlFZll0
まあ、確認用はPSDとBMPが基本だろ
PNGでもいいけどさ
678名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 20:07:42.60 ID:AUFlFZll0
>>673
ステーキ店で言うと個人的にこんなイメージだな

P=店長、D=料理人、原画=肉の卸、グラフィック=肉の加工屋
シナリオ=調味料販売店、PG=食器、店舗内装の工務店

料理人の指示で欲しがってる素材をみんなかき集めてくる
どっかのレベル低いとクソまずくなる
すべての素材が最高でも、料理人次第でレベルが上下する、その分責任は重い
料理人が責任をあとあと素材のせいにすると、「お前がOKした素材だろ!」とそれぞれの担当がぶち切れ
679名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 20:12:42.74 ID:KA8ZU8o30
>>676
プレビューならjpgでいいじゃんw
どうせ細かい部分はPSDじゃなきゃ判らんのだし、とGチーフの俺が言ってみる

外注は並行して別々の会社に合わせないといけないから指定されないことはやらんよ
必要なことならちゃんと指定しないと駄目
680名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 20:50:45.77 ID:qiP3TJZh0
>>673
違う。
トップだけど作品を作ることのトップなので、金の問題が自由にならない。
本来はその部分をPと交渉するわけだが、流通資金によるPには大抵Pの
権限がほとんどないので(例えば製作中に別のエンジェルから金をひっぱって
きたりできない)予算枠は最初に決められたとおりになり、イレギュラーが許されない。
ところが、予算枠が決まって作品の制作が開始された後に、その枠が変動することがある。
例えば、流通が予算を絞ったとか、スケジュールの都合で突然大作枠になったとかが
それにあたる。
前者は各リソースを以下に節約して変更を最小限にとどめるかでそうとう無駄な労力を使う。
後者は、そもそも1000円でできることをやるために企画したため世界観も登場人物も
こじんまりしていて、それにあわせて枚数発注とかを行ってるのに、いきなり予算10000円の
タイトルにしろとかいわれても無理。素材枚数の増加だってスケジュールがあるし、
大体話が最初からしょぼいんだから、それで売れとかいわれても無理。

というような膨大な無駄な作業が発生して発狂するわけです。
681名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 20:51:25.96 ID:tn9tvlHTi
きちんとメールに返事くれ
お願い
682名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 22:40:12.19 ID:NbxdFOiU0
>>676
やっぱり日本語不自由な人?
あんた“完成”PNGって言ってるじゃん
フォーマットの問題じゃないな
683名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 22:55:09.84 ID:NbxdFOiU0
ID:GrzSv+AF0
こういう日本語不得手な人が「相手こそ馬鹿だ」って思いながら仕事してるんだから
笑えてしまう
話通じないのはお前のせいだろって

以上「馬鹿」なDに悩まされてるライターの愚痴ですたw
684名無しさん@初回限定:2012/02/18(土) 23:43:29.69 ID:UEdJwyaJ0
国語やり直した方がいいDだな
685名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 01:19:22.11 ID:OdVzgoG20
普通に完成PNGで伝わる件(´・ω・`)
なぜ伝わらない?
686名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 02:24:00.57 ID:ZMNNq7yF0
横からですまんけど、
はたから見ると、言葉尻捕らえて揚げ足取ってるほうが頭悪く見えてるんだが…

完成PNGで通じるんだが、頑なに文面にこだわってるやつは何なんだ?
内容理解できればどうでも良いだろ、掲示板レベルでの文章力とかマジでどうでも良い

脊髄反射でたたき始めたら、引くに引けなくなってるのばればれ
687名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 02:30:05.45 ID:qzelwKe00
なんかどっちも程度は高くないなぁと思った
688名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 02:30:57.53 ID:ZMNNq7yF0
>>679
jpgはダメだろ…
PSDでレイヤー切り替えて確認したくないから、
統合画像用意頼むんだし
689名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 02:57:39.47 ID:OdVzgoG20
たまーに見かけるけど差分たくさんなのにレイヤ未統合が来てもよくわからない
690名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 11:13:54.80 ID:5+VS+Qrm0
意味不明な言葉遣いしておいて「伝わらない方が悪い」って開き直るのは
無能なDの特徴だよな
691名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 11:31:20.72 ID:S8cLxECm0
うーん……
自分の知らない業界用語なのかもしれないし、その会社独自の言葉かもしれないし、自社内であれば今回から使いだした言葉かもしれない。
ググりゃ一発で理解できるようなレベルなら、まず自分で調べろやカスって感じだけど、
そうでないとしてもニュアンスからなんとなく意味は汲みとれるわけだし、
「〇〇ということでよろしかったですか?」
と訊けばいいだけなんじゃないかな。
理不尽に怒ってくる人も稀にいるだろうけど、それでも教えてくれるだろうから次回からはスムースに作業できるじゃん。
そこで
「どうして理解してくれないの! もういいもん、絶対に教えないもん! でもちゃんと求められたものを提出してよねプンプン!」
とか言いだす人なんてどこにもいないと思うんだけど。
Dの指示が意味不明だからあのDはダメだとか言っちゃう人は、礼節をもって訊いてみたらそんな反応されたの?
それとも、わかってないのに「わかりましたー!」と口だけで返事して、間違えたから逆恨みしてるの?
692名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 11:43:42.98 ID:5+VS+Qrm0
1回なら別にいいんだよ。質問くらいするよ
ただそういう奴は往々にしてそれが続くわけで
そのつど確認も面倒だしこっちは国語教師じゃないし
693名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 11:51:45.03 ID:DtQEv+wv0
外注なら会社ごとの言葉の違いという文化さえも乗り越えなければプロ失格だろ
Dが意味不明なこと書いてきたら問い合わせるのは外注側の責任
発注側が外注に合わせるなんてするかよ
694名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 11:57:51.08 ID:5+VS+Qrm0
いや合わせて上手くやってますって(笑
ただそういう無能なDに当たると面倒だなーてだけです
695名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 11:58:19.73 ID:S8cLxECm0
面倒だからと訊かないから問題になるんでしょう?
その都度訊けばいいじゃない。理解不能なまでに間違った日本語を使う人なんてそうはいないんだし、おそらくその人の指示の癖でしかないんでしょうよ。
でないと、鼻血でるまで頑張っても自社内のラインが回るわけがない。
制作ラインは外注のために存在してるわけじゃないんだよ?
外注、つまりフリーランスは個人事業主なんだし、いつまでも「僕にわかりやすく教えてくれる」アルバイト気分じゃDも困るよ。
696名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 12:00:10.12 ID:NP7G0wFY0
十分意味通じるんだが、分からなければ聞けば良いだけだろ?
なんのために口がついてるんだ?
コミュ障害が1人チームにいると空気悪くなるし、俺様ルールで勝手に作業するから二度手間三度手間かかる。
一番嫌われるタイプ。

ぶっちゃけ会社毎に結構独自の用語使ってるよな。
俺は普通に聞く。
697名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 12:05:50.05 ID:NP7G0wFY0
ID:5+VS+Qrm0
あんた流に言わせると

>>やってますって(笑
>>面倒だなーて

どっちも日本語の構文としてはおかしい。
少なくとも無能な国語教師。
698名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 12:13:40.98 ID:5+VS+Qrm0
>>695
外注なんだから社内のラインの事情までは知らんよ
不満があるなら発注してこないだろうし。あまり駄目なDならこっちも受けない

>>696
だから聞いてますって。

>>697
こんなところで国語教師をやるつもりはないですハイ
Dにはたまに教えてやっているけどね

699名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 12:24:18.48 ID:IFgtHRxf0
Photoshop の起動が十分速いマシン買って貰うのが一番の解決だな!
700名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 12:27:02.54 ID:S8cLxECm0
釣り臭が強くなった。つまらん。

というか業界人っぽい人も多いのねこのスレ。新参だから驚いてる。
フルプライスとかも経験したことあんのかね?
701名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 12:57:46.83 ID:ZMNNq7yF0
>>697
お前典型的なウザイ管理者だなwww

いたわ、仕事だけならまだしも日常会話で
「その言い方おかしいわ」「こう言ったらこう返すもんだろ?」
「質問を質問で返すなよ?」とかいちいち言ってくるの
それ、逆に空気悪くなるの理解してないのかな

>>699
だな。そこケチってる会社のPCでパッケ絵開くのとかはだるすぎる

>>700
まあ、質問に答えるの好きな人もそれなりに多いからな
業界が潤えばこっちもメリットあるし

外注は常に就職活動してるようなもんだし
702名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 13:35:12.66 ID:FyV4hrMa0
まだこの業界に入って来ようとする無謀なやつがいる事に驚き。
同人でやってた方がまだ良いよ。
703名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 13:36:19.20 ID:wM9wFA9O0

エロゲ業界人の愚痴 その112
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1303433724/

こっちいけ
704名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 18:01:35.21 ID:/xR0mOQH0
無能Dがネットでも無能っていわれてファビョってるようにしか見えないんだけど
705名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 18:50:50.52 ID:S8cLxECm0
>>704
実は僕ちんDでもなければエロゲ業界人でもなければゲーム造りなんて経験したこともない、知ったかぶってるだけのただの社会人でしかないんだけど、
社会人としては割と普通のこと言ってるつもりだよ!
706名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 20:47:22.23 ID:ToeDOzYp0
苦労自慢したつもりが無能っ振り曝け出しちゃったカワイソスなDが居ると聞いて飛んできました
707名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 20:54:35.39 ID:ZMNNq7yF0
???
流れ読み返したが、5+VS+Qrm0の言い分では質問はするけど、
いちいち質問必要になるような言い回しのDは迷惑って話だと思うんだが、
「質問しないのはおかしい!」って騒いでるやつはなんなんだ?
横から見てる限り、5+VS+Qrm0が質問しないで勝手に進めてるとは一言も書いてないと思うんだが…

>>705
上の文面からみてわかるよ

つか、俺の経験上でもこの業界だと
「俺の説明わからない理解力が無いお前が悪い」
逆の立場では「お前の説明がわかりにくいからわからない」って言う人たまにいるけどな
708名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 21:01:03.94 ID:wM9wFA9O0
エロゲ業界人の愚痴 その112
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1303433724/
709名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 21:24:16.43 ID:qzelwKe00
スレタイ読めない人間に「自分だけは無能じゃありません!」って主張されてもなw
710名無しさん@初回限定:2012/02/19(日) 22:04:29.71 ID:j4BHVxau0
もう埋まってるスレ紹介されてもな
馬鹿なの?
711名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 00:13:36.17 ID:4sVZXRrP0
新スレの検索すら自分じゃできないとか
無能すぎ
712名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 00:33:35.24 ID:stzmGsg00
そもそも2ちゃんを眺めるだけじゃ我慢できなくてレスしちゃってる時点で無能な証だって有能なD()が言ってた
713名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 07:42:01.17 ID:3u/gxUbV0
>>711
D云々の流れはあれだが、
新スレ立ってない愚痴スレ誘導は意味無いだろ
714名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 10:00:29.19 ID:X/tSZ8lw0
Dat落ちしてるスレに誘導してどうするんだか・・・
715名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 10:17:07.91 ID:uRGdO0aJO
各社が欲しがっている職
1位 華のある絵が描ける原画家(女性が好まれる)
2位 流行りの、又は時代先取りできる塗りができるチーフグラフィッカーや塗り部隊
同率2位 コンスタントに企画/話を書ける視野の広いシナリオライター

居なくてもなんとかなる職
1位 専任ディレクター
2位 社内サウンドや動画作成
3位 クリエイティブ思考のないやつ全て、ビッグマウス
716名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 10:29:10.79 ID:X/tSZ8lw0
>流行りの、又は時代先取りできる塗りができるチーフグラフィッカーや塗り部隊
余所の真似するとCG汚いとか戻せとか言われるよね
717名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 11:24:39.80 ID:IqZ6ukkH0
素晴らしいアイデアを連発し、精密な企画書を用意し、
必要に応じてライティングやグラフィックも手伝い、スケジュールもおくらせない。
そんなディレクターでも慕われない。

718名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 11:39:26.38 ID:eiXav4IU0
>>705
業界人じゃないし、このスレで発言する意味があまり無い
参考にならないしw
719名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 12:34:36.02 ID:3u/gxUbV0
>>715
>2位 社内サウンドや動画作成
いや、これ一位だろ

>3位 クリエイティブ思考のないやつ全て、ビッグマウス
別にクリエイティブ思考なんていらないって、アーティストじゃないんだから
やる気が無いやつならまだわかるが
720名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 12:36:59.83 ID:3u/gxUbV0
>>717
その中に「コンスタントに一万本以上売れる」を入れないときついんじゃね?
721名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 13:16:49.88 ID:+rYZ3f2c0
>>715
流行りの、又は時代先取りできる塗

背景はともかく、エロゲのキャラ塗って昔からほとんど変わってなくないような・・・
複雑なことすると作業分担ができなくなりそうな気がするんだけど
そうでもないのですか?
722名無しさん@初回限定:2012/02/20(月) 19:43:49.73 ID:ss2LW/nQ0
>>721
最近の塗りはラノベっぽいイラスト調の塗り取り入れたりしてて、
正直、量産に向かない描き方めざしてたりするから
場所によぅては結構めんどう
723名無しさん@初回限定:2012/02/21(火) 19:06:01.87 ID:kv4jSwB/0
今募集かかってるとこで、おすすめない?
出来ればつぶれそうだったり、新規のところがいいんだけど

つぶれそうとか、新規ってところにロマンやドラマを感じる
724名無しさん@初回限定:2012/02/21(火) 19:52:45.91 ID:NDRoG+jB0
潰れそうor新規ってそれこそ経験者しか採らないだろ
むしろ給料出ないとかありえるんだが
725名無しさん@初回限定:2012/02/21(火) 20:28:16.33 ID:Lyc167500
普通に、急募で募集の有名じゃないブランド探したら良いよ
ただ724も言ってるけど経験者しか取らないよ。育てる余裕無いんだから
726名無しさん@初回限定:2012/02/21(火) 21:44:00.20 ID:r3Y6XrOYO
>>721
その考えで合ってるよ
今まで受け入れられてきた塗りという安心感(リスク回避)もあるしね
新しい塗りを目指すとなると個人スキルも重要な要素になるし大概作業時間も増える
開発全体の期間や原画家の作業速度、原画家と塗りのマッチングなんか考えはじめると、まあ根回し期間と体力必要なんだよね
727名無しさん@初回限定:2012/02/21(火) 22:36:05.08 ID:zGUSSwC10
内勤のところは未経験者歓迎の場所もあるが大抵は経験者だわな
某メーカーが今未経験者募集してる
728名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 02:04:43.67 ID:LlE/M61n0
潰れかけの会社に行っても無駄だぞ
立て直す手腕のある人間を逆に敵視するようなところだから潰れかかってるわけで
729名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 02:21:46.21 ID:iIOHg4oo0
フルプライスで損、低価格で利益出してたから
しばらく低価格のみで立て直し計ったらどうですか、的な事言ったら
鬼の形相で「そんなの作る意味ないだろ!」とかほざいてたっけ
730名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 08:18:42.31 ID:HGhvhsiE0
そりゃ儲けたいだけならエロゲ業界で社長なんてやってないだろ
731名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 09:04:09.83 ID:ExgetMtP0
でも次作つくれるくらい儲けてなきゃいけないわけで
732名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 11:14:50.45 ID:2jQkzmjF0
納期に余裕のあるとこがいいな
録画したアニメがちっとも消化できない(´・ω・`)
733名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 11:32:53.38 ID:5MaTjhbS0
低価格は利益薄だから反対されてるんだろうな
俺が知るかぎり低価格で旨く回してたのは昔のかぐやくらい
あそこは制作費も恐ろしく安いからコストかかってない
理由は千差万別だけど最近はどこも低価格失敗してるよ
結局安いコスト=安いギャラと認識しないといけないから外注だと厳しい
つってもフルプライスはバクチで怖いと言うのも分かる
734名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 11:34:08.70 ID:cwkK8Hi20
>>729
まあ低価格は掛かった開発費に毛が生えたレベルの儲けしかでないしな
会社が借金でもあるんじゃね?
735名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 19:05:20.05 ID:hQKL7fML0
一日20KB×30で月600KB書けるんだけど、どこかいい場所ありませんかね?
お兄さんに教えてください
736名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 19:41:57.13 ID:nZvHltB+0
シナリオ評価の実績があればその半分でも引く手あまたなのに
737名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 19:50:36.21 ID:H3pZ41RI0
>>735
誰かわかったw
前仕事させてもらったメーカーは?
メインライター休業しただろ
738名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 21:28:58.32 ID:szT8boF40
さいたまーwww
739名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 21:31:18.37 ID:2jQkzmjF0
1日20も書けんわ
5k行けたら頑張った方
740名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 21:33:41.50 ID:x3Ru1vcxO
>>737
最近休業したとかいうと最近逃げたっぽい某ライターを思い出してしまう
741名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 22:00:12.41 ID:H3pZ41RI0
逃げたでイズルが真っ先に思い浮かぶ・・・
ライター大勢入れ替わった場所のことかな
742名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 22:07:24.80 ID:zywB5UMk0
四天ェ
743名無しさん@初回限定:2012/02/22(水) 22:10:00.09 ID:H3pZ41RI0
四天は病気じゃなかったか
744名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 00:00:34.31 ID:gV4YOGqc0
月600kBでファンがつくようなシナリオ書けるのならどの業界でも天下とれるわw
745名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 00:07:18.39 ID:1Ii4HXL+0
海外大学→エロゲ業界ってアホだよな……。
つーか親不幸だよな。

どうしよ。
746名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 00:46:37.91 ID:YzzVJUFT0
学歴にすがってるようじゃ使いもんにならんな
他の業界行きな
747名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 01:40:01.07 ID:R1Z/e4EC0
人気の作品に参加出来たはいいが、
担当部分がぼろくそ評価、その後の営業が鳴かず飛ばず。
いいメーカーに参加しても、良い事ばかりじゃないんだな
748名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 06:31:24.33 ID:oOp9/bUy0
そりゃ当然だろ・・・
>>747が担当したシナリオが酷評なんだから次に繋がるわけがない
749名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 06:47:52.57 ID:PxMLv+Gh0
シナリオがゴミなのは半分はディレクターのせい。
だが、シナリオが素晴らしいときはライターが功績を全部持ってゆく。
750名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 08:00:55.58 ID:q3RbeQDc0
専任ディレクターがいるって前提なら、
面白い作品になるかどうかはディレクターの力量で
プレイ中にユーザーが楽しめるかどうかはシナリオライターの力量だろ
という持論
751名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 08:12:42.13 ID:ZI7FDeK60
どっちがどっちの手柄というより、互いに不可欠が望ましいけどなぁ
752名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 12:23:05.81 ID:sFWkDqAL0
とはいえ、大抵のブランドはライターがディレクター兼任でやってるだろ
もしくは最初にプロット一式用意してライターに渡して、それ以降はディレクターに集中
上がってきたシナリオの修正レベルとか
753名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 17:08:20.93 ID:8sngtU4Y0
>>733
今のリリスの低価格路線は大成功してるんじゃね?

あそこ就職どうなんだろうね
754名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 17:15:38.65 ID:te/HEPnc0
吉里吉里使ってノルンの様なゲーム作った事あります程度じゃ厳しいかな
それなら原画とシナリオを見つけ同人活動からって方がいいんかな
755名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 18:44:02.06 ID:q3RbeQDc0
>>754
採用されたって、いきなりマトモな仕事なんて任されないから大丈夫だよ。大事なのは「完成させた」って経験のほう。
絵を描ける能力や物語を書ける能力と、作品を完成させる能力は別物だから、
絵を描けても物語を書けても、完成させる能力がなければ使い物にならない。そこがないとギブアップしちゃうかバックれちゃう。
756名無しさん@初回限定:2012/02/23(木) 22:47:19.68 ID:te/HEPnc0
ちょっと誤解があるかもだけど絵もシナリオも俺はできない
人がかいたシナリオと絵を吉里吉里使ってゲームにさせた程度
757名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 00:09:27.37 ID:RFwbyn3x0
絵もシナリオもできないからDになりたい人?
758名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 00:54:51.72 ID:3r2AinuX0
スクリプト兼Dじゃねーの
759名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 01:00:55.27 ID:MENVW6KO0
きみたち一体Dをなんだと思ってるんだw
すべての制作職をこなせるやつか、そうでなければ頭の中で完成したゲームをほぼ完全に
イメージできるものだけがなってもいい職業なんだよ。ほんとだよ。

就職スレで間違った印象を与えてはいけない。
Dのようなものと、Dは違うんだよ。ほんとだよ。
760名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 01:08:30.81 ID:ughfJE0h0
>>759
同意。
会社のお偉い方々がそこのところを一番わかってないのがこの業界の悲劇だな
761名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 01:29:06.84 ID:XHiJnGQc0
そんなやつ名作に限定しても半分いればいいほうでは
多少行き当たりばったりのを上手くフォローできるのが
名ディレクターだろ
762名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 01:49:32.17 ID:PTPTQlk20
Aラン大でもうすぐ大手内定もらえそうだけど、この業界に憧れてる
こういう人生も悪くないかもって最近思ってる
絵とか音楽とか小さい頃からがんばたんだけど全然センスなくてなぁ泣
763名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 03:44:16.63 ID:RFwbyn3x0
憧れだけじゃどうにもならんな
764名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 04:27:26.79 ID:SpCJbZ9U0
人間やりたいことよりもどの仕事に向いてるかの方が大事だと最近思うわ
何作がエロゲーに関わったけどプレッシャーやストレスですぐ体調壊す俺には
あんまり向いてないなと思うようになったわ
震災以降自分自身が使い物にならなすぎ
765名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 07:18:25.31 ID:l9WuO1c/0
>>759
んなやついねーよwww
それが理想レベルの話なら言いたいことはわかるが、
だったら全職種そうだろと

>>762
まあ、一度の人生ならやりたいことやればいんじゃね?
ただこの業界きたら9割がた後悔する気もするが

大手内定もらえそうなら金溜めて、
経営者サイドに回るなり、趣味で同人ゲー作ったほうがいい気はする
それで食えそうなら上司殴って転職でも何でもすれば良いし

Aラン大卒でエロゲ作るとか、親泣くぞと
766名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 07:28:41.57 ID:oPUZkq8X0
>762
稼ぎまくって好きな原画やライターや優秀なDを集めればいいじゃん。
767名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 22:49:05.40 ID:R8aCfN910
負け犬の遠吠えなのは理解してますけど吐きだす場所がないので落書きさせてください。

大手の求人だと「実務経験〇年以上」が条件だし、
中小は「未経験可ってのは建前で、実務経験ないやつを雇う余裕もない」のが現状だし、
外注は「実務経験がないなんて不安で任せられない」だよね。

結局、業界に入れる人は“コネでお仕事をやらせてもらえた人”か“就職したいのを我慢してバイトでもしながら同人でやれる人”でしかなくなる。
そりゃ縮小もするわ。

768名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 22:54:05.53 ID:FULAhID+0
>>764
プレッシャーやストレスは他業種の方が高い場合多いよ
わずか1時間のプレゼンで2億円の発注が決まるとか耐えられないんじゃないか?
769名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 22:56:45.38 ID:FULAhID+0
>>767
ユーザ数と企業の比率でいうなら企業はもっと縮小しても良いと思う
実際エロゲは発売タイトル数多すぎやで
770名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 22:58:13.82 ID:oPUZkq8X0
実務経験が豊富にあってもお祈りメール喰らう場合あるのに何言ってんの?
社長がコイツ気に食わねっていうだけで外注契約切られる業界です。
771名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 23:16:05.89 ID:MENVW6KO0
>>767
>大手の求人だと「実務経験〇年以上」が条件だし、

大手など存在しない。
というのはさておいて、人材がほぼ全てのこの業界は、全ての会社が常に良い人材を求めています。
実力があって、かつ本当に入りたいなら応募条件も応募の有無すらも無視して、応募してください。
提出した絵やシナリオが素晴らしければ、簡単に採って貰えます。

>中小は「未経験可ってのは建前で、実務経験ないやつを雇う余裕もない」のが現状だし、

違います。即戦力でない実力のものは雇わない、が正解です。
実務経験は目安に過ぎず、最終選考では無関係です。
実力に自信があるなら応募しまくってください。

外注は「実務経験がないなんて不安で任せられない」だよね。

これはその通り。
実力があっても、情報漏洩しまくる方がいらっしゃったりするのでなんとも。
772名無しさん@初回限定:2012/02/24(金) 23:59:59.39 ID:R8aCfN910
レスをいただけて嬉しいです。
本日、経験不問だった求人の面接に行き、提出したサンプルも好評を得て、実際に入社後の話まで先方からしてださったうえで、
実務経験はございません、の一言の直後に
「あぁ……わかりました。それではこれで終了ということで、結果をお待ちください」
と帰らされまして。
その十分後、お祈りメールがきました。
実のところエロゲ業界ではなかったのですが、あまりのショックでどこかに吐き出したかったのです。

スレ違いスレ汚し申し訳ありませんでした。
773名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 00:05:40.18 ID:1QFUn5wt0
>実のところエロゲ業界ではなかったのですが

関係ない話するなよ
774名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 00:07:40.41 ID:6qySzMwS0
うちは小さいから良い人材をスカウトしてる
そして後で引き抜かれる
775名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 00:45:46.64 ID:w4P8nQ+x0
未経験可で外注募集してるとこ結構あるよ
オイラは最初から外注だったけどな
サンプル次第なんじゃない
776名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:00:35.31 ID:hGYgAltx0
未経験でもいいけど、
せめて同人で一本作ったことあるぐらいの実績はないときついわ

絵でもシナリオでも、作業テンプレートを理解して無いと
メールで指示しても会話にならないし

商業未経験、同人完成経験なしなら専門学生上がりぐらいしか、
未経験外注とか無理だわ
それか出来高お試し内勤で入ってもらうかだな
777名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:07:18.08 ID:gqyCOGtR0
人材育てる力ないからこの業界伸びないんだよ

多少経験あるクズやとっていい作品できると本気でおもってんの?

実務経験なくても東大早慶あたりのオタクを採用して二三年大事に育てろよ
778名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:14:36.60 ID:hGYgAltx0
>>772
なんかよくわからんのだけど、
面接してるってことはその前に履歴書だすよね?
それで実務経験うんぬんは確認してるはずだから、
もし落ちてたとするなら実務経験が問題じゃなかったと思うよ

てか、せめて何の業界だったか書いていってくれよ、気になるわ

あと、コネに関して勘違いしてるけど
コネで仕事もらえるんじゃなくて、「求人募集出す前の案件だけどこれやる?」って優先的に聞かれるだけで、
誰でも良いわけじゃない、がっつり実力勝負。場合によってはテストもされるし、断られたりもする。
779名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:15:05.24 ID:w4P8nQ+x0
商業未経験、同人経験なしで、専門学校出ですらなかったw
なんで採ってくれたんだろあの会社
780名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:19:46.48 ID:hGYgAltx0
>>777
学歴=いい作品作れる根拠説明してくれ

多少学歴あるクズやとっていい作品できると本気でおもってんの?

学歴なんて実績の前では机上の空論なんだよ
才能があるというなら、驚くようなシナリオか絵送れば良い
どこでも入れるし、いくらでも育ててもらえるから
781名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:38:39.45 ID:gqyCOGtR0
学歴で頭の良さはきまらんというが、頭がいいやつは勉強なんて最低でも片手間にクリアできるもんだよ

製造サービス業である以上人材勝負なんだから
体力無くて素人を育成できないために実務重視採用のエロゲ会社ほど、落ちぶれるのも早い

3年同人やってきた池沼の3年後とポテンシャルある新人の3年後を比べるまでもないだろ
782名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:41:40.40 ID:P3HnO3zo0
頭が良いか悪いかじゃなくて
実力があるかないかじゃないの?
783名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 01:46:34.98 ID:gqyCOGtR0
実力って一人前になったときの実力を見るべきじゃね?作品監修してる一人前の人の実力で作品の良し悪しきまるんだから

まぁかといって学歴あれば必ず実力あるとは限らんがな ただそれまで成し遂げた過去があるぶん、やればできるという可能性は示してくれるだろうさ
784名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:04:40.69 ID:dMzyE7rE0
>>783
だから…
記憶力と新しく何かを作る能力はイコールじゃないんだよ…

才能の片鱗があれば中卒でも入れるって

>成し遂げた過去があるぶん…
そういうのは学歴じゃなくて、
映画1000本見ました、本1000冊読みました
それぞれ何が良かったか、なんで面白く感じたかすべてメモしてます

美大通ってなかったけどデッサン毎日10枚書いて、今では5000枚になりました

とかにしてくれ、この業界技術職だから。

お前がすし屋はじめようとしたときに、ベテラン板前雇わないで
大学卒未経験を優先的に雇うのか?

>作品監修してる一人前の人の実力で作品の良し悪しきまるんだから
んなわけねーだろ
785名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:09:40.26 ID:6qySzMwS0
アフォかおまえは
まったくの素人でも一、二年、絵を描かせ続けりゃ見られる絵にはなる
だが、その間まったく使い物にならない
さらに、センスがなければそれ以上にはならない
即戦力で使える人材が探せば他にいるのになんでそんなコストかけるんだよ
786名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:14:37.98 ID:6qySzMwS0
俺には才能がある
それを見極められなかった採用担当は屑だ
人材を育てようとしないのが悪い
そういう系の人ならビートルズみたいに成功してから言ってくれ
787名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:22:17.34 ID:hkal3fbZ0
>>781
> 学歴で頭の良さはきまらんというが、頭がいいやつは勉強なんて最低でも片手間にクリアできるもんだよ

この理屈で言うなら、頭のいい人なら勉強の片手間にシナリオを書くなり絵を描くなりして
実力を養うこともできるわけだよね。
788名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:26:27.29 ID:sjeGDzwq0
絵のことは知らんけど、シナリオは才能だけじゃ使い物にならん。
才能ある奴が経験と知識を身につけないと無理。
例えSFでも荒唐無稽な話でも、キャラにも設定にも深みを持たせるのは表現力と経験が培う空気感。
789名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:28:07.12 ID:dMzyE7rE0
>>781
>3年同人やってきた池沼の3年後とポテンシャルある新人の3年後を比べるまでもないだろ

うん、完全にひとつ抜けてるね
「3年商業やってきた人材」をその中に入れろ

この業界、うまいだけ、経験者だけなら掃いて捨てるほどいるから
経験者選び放題なんだわ
790名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:28:52.86 ID:1TnBSu0R0
むしかえすようだけどDって制作進行管理するかっけー職ではなく、
プロットやシナリオが進まず原画発注が遅れぶち切れる原画家、
原画が遅くて塗り時間がなくなりぶち切れるグラフィッカー、
先走りする広報展開と延びない雑誌〆切り、全体の進行が遅くてぶち切れる経営者

そういった社内のもめ事を必至に纏める職だからな(上記のには外注関連のやりとりは入っていないが当然Dの仕事)
じゃあ言って聞かせればいいと思うかもしれないが、言っても全然やってくれない連中が多いのがこの業界
力量がある奴ほど我も強いのでガチバトルに発展すると収集つけるまで数ヶ月なんて事もありうる
時にはメインクラスの人間に退職ちらつかされたり、ガチでそのままやめられて会社傾き
ついには自信が責任とれと蹴飛ばされる、そんな職だから神経細い奴はマジでやめとけ

ちなみに上手く回ったときは各部署にねぎらいをして回るだけで感謝は絶対にされないw
791名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:36:54.15 ID:6qySzMwS0
つーか採用は現時点での実力を見るわけで
同人何年やってようがダメな奴は多いが、たまに優れてる奴もいる
だがまったく実力のない完全未経験は実力ゼロなわけで
さらにポテンシャルがあるかすら見ることができない
学歴があるからポテンシャルがあるとか笑い話にもならん
792名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 02:43:34.09 ID:6qySzMwS0
スレ違いかもしれんが外注ライターの一人が一応経験者だしサンプルも普通だったから
頼んでみたら日本語おかしいわ指示に従ってないわで結局自分が書き直してる
793名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 03:42:04.76 ID:0xID0Cq90
外注ライターのサンプルで、メインライターに修正されたシナリオを
さも自分で書いたかのように送り付けてくるのやめて欲しい
頼んだら全然クオリティ違うから結局社内ライターが修正で参ってたわ
794名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 03:44:15.53 ID:w4P8nQ+x0
修正後のテキストとかわざわざもらったことないなあ
直されまくってたら凹みそう
795名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 07:10:26.38 ID:qCrksn0c0
応募の段階でオリジナルのサンプルって限定したほうがいい

そもそも
関わった作品のテキストを営業サンプルで出していい?
って確認すんのも面倒だ。返事もすぐ来ないだろうし
796名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 15:02:20.39 ID:J712a5b/0
スレの趣旨とはずれてしまいますが
エロゲ、AVGでプログラマーと言われる部分の人は何を覚えてやれば良いのでしょうか
質問内容をココに合わせるなら何を覚え、何ができれば業界で働ける、携われますか?
30前半なんですが、人生一度きりだしやりたかった事やってみたいと思いました
797名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 15:09:46.05 ID:sjeGDzwq0
>>792
むしろ逆のケースも多い。メインが酷いから逆にまともな外注の文章が違和感になってしまうケース。
798名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 15:13:43.43 ID:sjeGDzwq0
>>796
エロゲ屋に関してはプログラマは一番下の扱い
1原画
2ライター
3彩色
4音楽
5プログラマ

いてもいなくてもほとんど困らん。
フリーの高性能のエンジンあるし、中で雇うより外のエンジン供給会社に発注した方が安定してるし人件費も安い。
ほとんどの会社はどうせAVGしか作らないし
799名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 15:37:59.42 ID:pGuqY9y40
>>768
元々他業種やってたけど事務系や営業補佐だったからそこまでプレッシャーやストレスなかったよ
こっちにきてから体壊しまくりなんだよな
800名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 16:03:55.38 ID:+ERQxTOI0
>>798
下ってことはないだろう。プログラマはとても重要だ。
いい人つかまえるかどうかで作品の開発効率も段違いだ

……ただしおよそ社内には必要無いってのはその通りだw

>>796
今の質問スレに似たような質問と回答がある
801名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 16:14:55.24 ID:sjeGDzwq0
>>800
すまん言い方が悪かった。
プログラマは重要だし、PCでのゲームなんだから絶対にプログラマが必要なのは確か。
・・・・なはずなんだけど、エロゲ屋は一部大手やこだわりのある会社以外は結局AVGかそれに毛が生えた程度のものを延々作ってるだけ。
だから一度エンジンを作ってしまうと、あとは無駄な人件費と言う事になってしまうから、ごく微妙なVUや仕様の追加のためにプログラマを雇用し続ける意味が薄い。
故に吉里吉里のような高性能のフリーのエンジンや、わずかのパテントで使用出来る商用エンジンを開発してる会社に金払った方が大幅に安上がり。
現状でAVGゲームの場合どこの会社もやってる事はたいしてかわらんから、プログラマを雇うのは無駄な経費と考える会社は多い。
802名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 16:16:41.88 ID:J712a5b/0
>>798>>800
ありがとうございます。
スクリプトエンジン?吉里吉里使ってるメーカーが以外に多く、えっアレも吉里吉里なの?ってビックリしました
うぃんどみるやフェイバリット等の自社エンジン持ってる所は凄いですね

ここですね見てみます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324843777/
あとこの様な質問等も今後は上記のスレで良いのかな
803名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 16:25:24.82 ID:nGyarszl0
コンシューマーと比べると相対的な地位が相当違うみたいね>プログラマ
804名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 17:02:23.52 ID:Ue2WKp/z0
エウシュリーとかアリス、あと戯画とかなら、超有能なプログラマーが一人入ればドカンといきそうだなぁ。キャラは金が無さそう。
他は基本イラネだろうから、プログラムにも精通してますってな感じで他に何かしら出来た方がいいかもね。
805名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 18:55:30.71 ID:d9Bksv9L0
比較的高給取りのプログラマ職を
内部で抱える人経費が無いって感じだな

実際プログラマが内部にいた会社の方が色々便利ではあったけど、
プログラマ一人で、他のスタッフ2人雇えそうな感じだったし、
内勤じゃきつそうではあるな〜

あと、webデザイン業務レベルでできる人なら
それはそれで欲しいところはあるだろうけど
806名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 21:06:59.61 ID:J712a5b/0
スレを見ましたが必須スキルが結構厳しいというかかなり多くハードル高いんですね
スクリプトエンジン作成できる技術 C言語 C++2級 基本情報技術 java PCネットワーク管理
807名無しさん@初回限定:2012/02/25(土) 21:35:09.34 ID:+OAOlKHn0
基本情報取ればC++2級(笑)とか別にいらんだろ
Java、HTMLは最低限必須
808名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 00:45:18.00 ID:zBpDRZ6/0
コンシューマじゃないんだから審査する方はそんな資格・検定を羅列されても見ないよ。つかほとんどの奴は意味すらわからん。
「現物見せろ!」それが全て。
つまり会社に入ってすばらしいエンジンを作るんじゃなくて、作ったエンジンを持ってプログラマーを評価する。欲しいのはエンジンであってプログラマーじゃない。
809名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 01:56:18.18 ID:ezukc3E90
エンジン見て分からるもんなのかなとか思った

デジタル土方なんて言葉あるが、ホントに誰でも一緒だろとか思ってそう
810名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 02:31:30.29 ID:np35xm3E0
エンジンは見てもわからんが使えばわかる
それなりに経験があるスクリプタなら、今までに何種類もエンジン使って
きてたりするからちょっとさわるだけでその善し悪しの判断はつく

よくわかってないDが適当にシステム選定して、それを使わされるはめになると悲惨。
システムによって、スクリプト作業の効率差が数倍ついたりするんだぜ……
811名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 05:16:03.43 ID:A3hZaJbz0
>よくわかってないDが適当にシステム選定して、それを使わされるはめになると悲惨。
>システムによって、スクリプト作業の効率差が数倍ついたりするんだぜ……

単なる慣れでなくて?

適当にシステム選定ってことは、外部で作られている物だと思うけど、
そんなにスクリプト作業の効率が違うのに、どうして悪い方も生き残ってるのか不思議。
同程度の熟練度だとして、具体的に、何と何で数倍の作業差が出るの?

812名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 06:20:05.59 ID:zBpDRZ6/0
実際俺は数種類の有名どころのエンジン知ってるけど、プログラマーのオナニーに付き合わされてる気分になるエンジンは存在するよ。
一見高性能で色々やれそうなんだけど、組みやすさとかまったく考慮されてなくて数種類のコマンド系統(例えばネイティブ言語+それをベースにしたAVG用言語)を複雑に組み合わせる事前提のエンジンとか。
一見至れり尽くせりの自動動作をさせてるのだけど、実は実際のゲームの挙動を考えてないで組まれてるから使い物にならなくて削除したくとも、削除すると連携してるだけに大幅に関連のある別のコマンドの機能まで阻害されてしまうとか。
自社お抱えのスクリプターを使わせたいから根幹の部分はマニュアルなどを作成せずに、泣きついてくるのを待ち構えるとか。
そう言う会社は何社かあるよ。どこも良い評価は聞かないけどね。
813名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 09:48:34.49 ID:YJkJo7Fb0
C言語風のスクリプトはアレだよね。いかにライターやスクリプタに
楽に組んでもらうかが肝なのに。
814名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 10:35:40.05 ID:4rOyPZgN0
そもそもエンジンなんかそんな何種類もないだろ?
自社開発も含めれば多いだろうが、外部にレンタルするような奴は限られているんじゃないか
815名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 15:36:42.75 ID:zBpDRZ6/0
C言語風って言うのは本当に風だから微妙に仕様が違うのに、同じ用語で説明するからいざ使おうとすると間違った使い方してしまって問い合わせると「それは仕様にありません」とか。
「このXXXは、C++でのXXXとは、若干挙動が違います」と書いてあるその若干がどこなのかの説明が無いとか。
「そう言うのが難しいと言うご意見を踏まえ簡易言語をご準備しています」とか言いつつ、その言語じゃただの紙芝居しか作れず同人以下の出来にしかならないから意味無しとか。
結局外部会社の金出したエンジンより吉里吉里がマシって言う・・・・・・・
愚痴ってスマソ。
816名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 15:39:34.64 ID:np35xm3E0
>>811
ああ、わりと社内エンジンも含む話だが、提供うけてるやつもひどいやつはひどい。
同じ作業者が同じような演出をするとして、システムによってスクリプトから
デバッグまでの作業時間に倍どころじゃない差がつく
数週作業しても一向に時間が縮まらないのは、さすがに根本的になにかまずいと思う。
例としては

・記述が一般言語風でテキスト表示にも専用の関数を通す必要がある
もちろん作業前に一斉に置換かけて対応するが修正が大変

・記述がXML風で閉じるタグを全部書かないと駄目
XMLは人が手で書くものじゃない

・コマンドの引数省略ができなくてマクロも貧弱
コピペして修正よりそもそも入力しないで済むほうが速いのが道理

・エラーがあるとそこで止まる
ファイルが無いごときで止まるとか勘弁。ログだけだして進行してくれ

・シナリオの途中から実行する方法が無い
演出凝りたいなら、まず、どこからでもすぐ再生できるようにしてから頼む

・操作が GUI以外でできない
地味に泣けます。熟練者はテキストエディタのが圧倒的に作業が速い

>>814
複数社に提供されてるエンジンは、20〜30種類ぐらいはある
社内エンジンあわせると、乙女系やBL系まで含めた業界全体で軽く100種類はあると思われ
817名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 15:47:40.83 ID:zBpDRZ6/0
>>・操作が GUI以外でできない

これが一番きついんだよね。
「VUしてGUIオンリーで作れるようになりました!」とかあるけどアホかと。
そんなもの望んでませんって。まさにプログラマーのオナニー。
818名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 16:46:41.97 ID:9DJI2eZt0
紫だっけ、PGが行き過ぎてて他の人がスクリプト全くさわれない仕様になっているとかいうの
819名無しさん@初回限定:2012/02/26(日) 17:32:05.55 ID:IdtAgrwF0
まあ、あんな程度のプログラム等の勉強でも、
何が書いてあるかなんとなくわかるもんだな。
820名無しさん@初回限定:2012/02/27(月) 00:51:58.27 ID:ybHbkOKv0
昔、外のエンジン使ったら、

@バグがあり、それを報告したらバグではなく俺の組み方のせいと言われ、こちらで何日もかけて徹底検証してそれを突きつけたらようやくバグと認めた

Aその後もバグがいくつかあってそれを逐一報告して修正依頼すると逆ギレされた

Bコマンドリファレンスすらろくすっぽ更新してなくて、こちらで全部ソース開いてコマンド追いかけたり、とにかく不親切な会社だった

《結論》
エンジンはどこもたいして変わらないし、どこかにバグがあるのは仕方無いとして、サポートがしっかりしてる会社を選ぶのが吉だとその時悟った

あと出来れば中途半端なC風味のコマンドタグを使うエンジンは避けた方が無難
Cを知らないと難しいし、変に似せてるとその差異から来る使いにくさにイライラする
821名無しさん@初回限定:2012/02/28(火) 03:54:53.86 ID:M0m84glw0
営業はそうでもないんだけどエンジン供給してる会社のPGってプライドだけは妙に高いの多いからな。
>>820みたいに初見のエンジンのソース見てコマンドを調べる事が出来るレベルのスクリプタはシステムの不具合や恥ずかしいコードを見つける事が多いから煙たがれる。
こっちは金払ってデバク状態なんだけどPGにしたらバグを発見されるのは嫌なのさ。
822名無しさん@初回限定:2012/02/28(火) 09:04:58.65 ID:tR3p7IwF0
ソースコードなんか普通渡されないし
他人のを見ても分からないだろ
ネタくさいな
823名無しさん@初回限定:2012/02/28(火) 14:17:44.79 ID:BzOe/72y0
AVGタグのソースコードをいきなり直感で読める奴はいるな。
そのことじゃね?
824名無しさん@初回限定:2012/02/28(火) 16:43:30.52 ID:uqUajLSr0
最近はADVエンジン自体はスクリプトで書いてあることが多くて、
その部分のソースはそのまま添付されてて見れる場合も珍しくないよ
825名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 00:52:14.10 ID:58YAYrOC0
タグソースを直感で読んだかどうかわからんけど、
エンジン渡したら十日くらいで実用レベルの演出サンプル組んで来た外注はいた
社内のスクリプタは外注にエンジンだけ渡しても絶対無理だとタカ括ってたみたいで、
俺が無理なのを外注ごときがと言ってたから面目丸つぶれ
その外注が途中で突然切れて降りたんだが、
後で分かったんだが社内スクリプタが素材渡さなかったり演出に難癖つけて何度もリテイクさせてたらしい
外のスクリプタはプログラマの前にメインスクリプタとの折り合いが大事、
つかサボって直でやりとりさせた俺にも責任あるんだがおかげで発売延期だった
カンベンして
826名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 01:35:30.65 ID:E/Cw0p+n0
>>825
つーか、なんでそんな使えないスクリプタ社内に飼ってるんだよw
827名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 02:45:27.83 ID:GSarIZPu0
ちょっと話を盛ってるんだろ
スクリプタにも責任はあるのかもしれないけれど、他にも要因はいくつかあったと見た
828名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 09:19:37.06 ID:V5tI3KX10
ほとんどネタだろ
829名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 16:00:42.11 ID:58YAYrOC0
素材遅れた&エンジンが難解(社内スクリプタ談)だったから
保険のつもりで演出に一定評価のある外のスクリプタを雇ったわけ
そうしたらそっちが能力が高かったのと、
社内スクリプタが口だけ星人だったのがばれてしまうのを恐れて外注の脚をひっぱってたようだった
発売した後顛末を知ってる社員(CGチーフ)から酒の席のオフレコで聞いたのだが
それを聞くまで突然辞めた外注のせいで発売延期になったものとばかり理解していた
俺の把握不足だったのは認める
とりあえず社長には報告してあるから社長判断だけど次作で様子を見ると言う感じらしい
830名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 16:43:42.38 ID:xrFP2rl00
ディレクターが社内の人間管理できなくてどうすんだよ
己に人員調整管理能力がありませんでしたってか
831名無しさん@初回限定:2012/02/29(水) 16:50:22.71 ID:GSarIZPu0
本当の話なら、CGチーフもそれに気づいた時点で報告しろよって話だよな。
スクリプタなんて代わりはいくらでもいるんだし、そいつが自社ひいては自身に損害を与える可能性が高いんだからさ。
大丈夫かその会社?
832名無しさん@初回限定:2012/03/01(木) 00:34:10.74 ID:JT1wdeB90
社内スクリプタに丸投げした結果なんだろうけど
>>825がDなら相当の無能だろ
外注がキレて延期にまでなるんなら切る前に外注と一度は話し合えよ
833名無しさん@初回限定:2012/03/01(木) 21:50:40.89 ID:s3ddqsE3O
CGチーフって目指してなれるものなの?
前任者が辞めない限りチャンスも無し?
834名無しさん@初回限定:2012/03/01(木) 22:40:15.34 ID:6BhdVVT+0
ラインが増えればチャンスあるんじゃねーの?
というか実力なきゃまず無理だけど
あとチーフって言っても外注の手直しとかばっかりが仕事になってるチーフもいるし
835名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 00:58:23.99 ID:qQrD2/770
まあ、チーフが会社辞めたときが一番のチャンスではあるが、
社長あたりにCGチーフやらせろや!って言い続けてたら
それなりの技術あればためしにやらせてもらえるよ
ライン一本のところは厳しいと思うが。

とはいえ、チーフなるとやること増えるし、自分で主導権を握れる楽しさはあるけど
あんまり自分で絵描いてる暇なくなるのがな〜

外注の修正100枚やっても、一枚自分で最後まで描いた時の達成感無いしな
一番最初のキャラデザで、色と塗り方試行錯誤してるとき以外はつまらんし
836名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 01:03:33.68 ID:oKm4Hdsh0
外注の修正って多いんですか?
837名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 01:16:36.83 ID:tQbdaAhb0
ディレクターだけど外注のシナリオ直してるよ
838名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 01:24:46.62 ID:1aYxRLS00
修正の量はディレクターによるなぁ
納期重視の緩めな所や、
「何で俺の考えたプロット通り書かない!?」みたいな完璧主義者だったり。
後者の所は、鬼リテイクでライター途中で逃げる事がわりとあったり。
質を維持するのも重要だとは思うが、わざわざ電話で恫喝までしたらそりゃ逃げるわなぁ
839名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 01:30:07.56 ID:oKm4Hdsh0
すまん、CGのほう聞きたかった
でも、答えてくれてありがとう
840名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 03:39:50.00 ID:jXkNGDeo0
多かれ少なかれ修正はされるよ
そのままってのは滅多にないと思う
チーフの好みによるだろうけど、絶対何かしら修正加えないといけない、
そのままはイヤだ!て人もいるだろうしな
841名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 03:45:53.21 ID:oKm4Hdsh0
>>840
ありがと!
へたくそだから修正されるのかと思ったら
好みの問題とかもあるのね
そのままは滅多にないってのには驚いた
842名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 06:50:40.94 ID:1gsWLgnU0
>>841
好みというか、塗りの傾向がバラバラだったら困るだろ。
だから当然修正は入る。

アニメで言えば作画監督みたいなもの。
843名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 07:33:37.95 ID:pEoVbNNT0
塗り外注だけど効果だけはちょっと変わってるわ。
そもそも字コンテや指定書には昼とか書いてあるのに製品版では夕方や夜に変わってるんだけどね…
844名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 08:14:11.58 ID:CliE/UFP0
塗りがバラバラのまま出されてる作品もあるけどなw
企画Dからの塗り指定無視もやらかしまくってたらしいから
さすがにラインから外されてた
845名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 08:39:33.38 ID:tQbdaAhb0
単純にパース狂ってるとかデッサン歪んでることのリテイクも多い
846名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 10:51:31.90 ID:g5NsWDZc0
それ外注の塗りの問題じゃないじゃん
背景は描く場合あるけど
847名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 14:39:01.95 ID:go0kvGK30
線画の手直し手伝わされるときのめんどくささ
848名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 19:50:37.69 ID:6TmfhM8l0
塗りって名称を使うから線画の手直しが面倒に感じるのかもしれんけど、グラフィッカーとしては普通に仕事の一部だろ?
849名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 20:23:06.68 ID:TGHZdRUdO
チーフはやる気と実力と運次第か
そう聞くとチーフになる人はなるべくしてなってるだね
チーフグラフィッカーは絵も上手い人が多いとか聞いたけど、
塗りだけじゃなく絵も練習したほうがいいのかな
道のりはかなり険しいな…
850名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 21:28:08.72 ID:g5NsWDZc0
チーフライターは楽だぞ
俺でもやれる(笑)なPとかDのなんと多い事よ
その程度の認識しかライターにはしてない会社が多いから
851名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 22:01:54.43 ID:tQbdaAhb0
実際、使えないライターよりよっぽど面白いシナリオを俺は書ける
しかし俺の仕事はディレクターなんだよ
852名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 22:33:22.24 ID:g5NsWDZc0
使えないライターより面白いシナリオかけても、普通のライターより下だとそろそろ認識してね
853名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 22:52:05.52 ID:tQbdaAhb0
平均よりは上よ
執筆速度以外な
854名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:20:42.34 ID:zOmDSHHR0
>俺は書ける

と思いたいわけですね
855名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:22:35.16 ID:tQbdaAhb0
事実だからなぁ
856名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:24:40.32 ID:zOmDSHHR0
>事実だからなぁ

と思いたいわけですね
857名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:30:16.79 ID:YbnbgwGE0
原画より絵が上手いチーフって結構いるよな
原画をチーフがデッサン修正して別物になってる原画もあるし
858名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:33:17.64 ID:zOmDSHHR0
>>857
いないいない
原画より上手いならその人が原画描く

チーフのが上手いって思いたいだけでしょ
859名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:35:29.56 ID:tQbdaAhb0
流石に原画家より上手いチーフはないと思うなぁ
860名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:35:40.20 ID:V/Bpcs+u0
原画もレベル上がってるよね
一昔前なら人気の絵描きでもデッサン崩壊してたりしたけど
今はそういうのあまり見なくなったような・・・
昔下手だった人も今は上手くなってて、そのまま存続してるケース多いから
あまり新人が入る余地がないように感じるんだけど
実際のところどうなんでしょ?
861名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:37:47.61 ID:tQbdaAhb0
ただ、デッサンの乱れとか指摘するのが上手いディレクターはいる
俺のことだ
862名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:38:13.00 ID:YbnbgwGE0
>>858
少なくとも請けた仕事ではチーフの手直しがないと原画が見られないレベルていうのがあったよ
Navelとか型月なんかはチーフの方が絵が上手いし
863名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:39:44.33 ID:tQbdaAhb0
絵の方はpixivとかで競争激しくなってるしね
シナリオのほうは緩いからなかなか淘汰されない
864名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:41:01.91 ID:zOmDSHHR0
>俺のことだ

と思いたいわけか
865名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:42:17.77 ID:zOmDSHHR0
>>862
君の上手いの基準がヒトと違うんだよ
866名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:44:36.08 ID:tQbdaAhb0
原画家よりチーフが上手いというよる
チーフより下手な原画家入れちゃっただけじゃ…
867名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:46:24.35 ID:g5NsWDZc0
ディレクターがシナリオも原画も修正するレベルだから売れない>売れないからカスしか来ない>仕方無いからディ(ry
負のサイクル
868名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:47:25.86 ID:zOmDSHHR0
>>867
多分修正のつもりが改悪してるんだろ
このディレクター様は
869名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:49:15.71 ID:9p0zWI+Z0
と思いたいわけか
870名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:50:06.12 ID:yc7DwUtg0
チーフクラスは絵が上手い、もしくはデッサンや空間パースをしっかり把握している人間じゃないとつとまらないよ
良いも悪いも分からないと修正も出来ないからな
871名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:50:33.38 ID:zOmDSHHR0
事実だからなぁ
872名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:51:06.69 ID:zOmDSHHR0
>>870
なんで原画出来ないんだろうね?
873名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:52:29.15 ID:pEoVbNNT0
売れる絵じゃないからじゃね?
874名無しさん@初回限定:2012/03/02(金) 23:54:36.89 ID:zOmDSHHR0
>>873
せいかい

なのに上手いかどうかを気にするナンセンスな人たちがいる
875名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 00:12:18.03 ID:+TykM5+V0
売れる絵と上手い絵は違うよ
でも直すスキルとかそういうのには活用できる
876名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 00:13:46.77 ID:uzE+gZFG0
改悪なんてとんでもない
上手いライターのはほとんど修正しないし
877名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 00:24:53.85 ID:uzE+gZFG0
ま、せいぜい製品見たら全面修正で別物になってたなんてことがないように
ちゃんとしたものを納品してくれよ、ライターくん
878名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 00:25:56.47 ID:uzE+gZFG0
修正入ったテキストをサンプルで持ち込んだりはするなよ
879名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 00:37:46.68 ID:UNixcXg50
デッサンがちゃんとした絵≠売れる絵
この事に早く気付いた方がいいよ
880名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 02:01:15.88 ID:HaB2Y3DI0
そんなに修正されたテキスト送るやついっぱいいるのかよw

881名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 04:51:11.76 ID:fbiWKvCX0
ヒント:マジで実力ある人間は2ちゃんやってる暇があったら仕事するか寝てる
882名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 10:00:55.93 ID:mlbASKVH0
女性原画だと売れるという理由で外注原画家使ってるとこはあるから
グラフィッカーが絵のおかしな所を修正させらりたりしてる
883名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 12:28:47.79 ID:C4LnZJQb0
うまい絵とデッサンのうまさは別ではあるが、
90年代はまだしも、
デッサン狂い過ぎてるやつで売れてるやつは無い
884名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 12:42:50.50 ID:C4LnZJQb0
つか、上の方でうまさ=売れる絵じゃないって言ってるけど、
デッサン取れてないうまくない絵で売れてるゲームっって具体的にどれよ?
885名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 13:57:37.38 ID:ShIj/dZw0
KA……いや、何でもない
886名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 15:31:53.78 ID:+TykM5+V0
いt……いやいや、何でもない
887名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 16:30:41.57 ID:fAeVsEEV0
ファンの間でもよく言われるけど、ランスの人は定期的に首の骨が折れたような絵描いたりするな

そういうことが一切起こらないような絵師はいるだろうが、だからといってそいつに
ランスシリーズの原画が務まるかって言うとどうだろうなっていう
888名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 16:56:48.80 ID:RKOVqHJN0
原画は速度も重要だしなあ

6ヶ月とかで開発する高速ラインだったりすると、とにかく速度だけで原画決めたりする
ぶっちゃけなんでこいつ下手なのにしょっちゅう起用されるの?みたいな人でも
そこそこの絵を1日2枚あげてくるから使ってることもある
889名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 18:47:12.09 ID:sAt/Umei0
一部のメーカーを除いて、シナリオも同じでしょ。
そのメーカーが求めている一定の水準さえクリアしているようなら、あとは速さ。
ハイクオリティを一日8KBしか書けないような人よりも、ユーザーが不満を持ちづらい程度にそこそこのクオリティで一日30KB書ける人の方が重宝する。
ネームバリューが大したことないって前提の話だけど。
890名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 18:59:59.41 ID:UNixcXg50
一日30KBを毎日書き続けられる人にお目に掛かったことがない。
20KBすらないな。
そのスピードで二週間くら書き続けて、読んだらボロボロだったと言うのはお目に掛かったことがある。
891名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 20:07:14.41 ID:RKuCEGvR0
20KBとか、ほとんど読み返さないで、
修正もしないで即納品レベルじゃね?知らんけど
892名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 20:29:27.67 ID:fARY/OFD0
10kも書けたら自分を誉めてあげるお(^ω^;)
893名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 20:34:25.55 ID:cvxs15j40
仕事した中で最速は1ヶ月で1.1Mってのが居たな
誤字脱字も殆ど無く、内容もそこそこだった。
ただ、毎週250k上がってくるのでチェックするのが大変だった…
しかもその速度で週休2日をキープしてると聞いて化け物かと思ったわ

894名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 20:45:34.14 ID:+TykM5+V0
プロット無しで月1M超えたらばけもんだな
895名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 21:44:49.46 ID:HaB2Y3DI0
ぶっちゃけ月300KBとかもけっこうむずい
200〜250KBくらいじゃないと、雑になっちゃいます
896名無しさん@初回限定:2012/03/03(土) 23:39:36.68 ID:hwtGNbmJ0
250k書くとして、一ヶ月を24日勤務と仮定した場合、一日で10kちょっとか。
200kなら8.3k。

何その速度、オナニーでもしながら書いてんの?
897名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 00:35:45.38 ID:wkkafm/X0
まあ、速度はプロットの完成度とかも関係するよな
898名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 01:43:43.50 ID:zp9ykkZ80
プロットが細かければ300くらいはいける
899名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 01:44:44.45 ID:zYUjJFIC0
周りで速度自慢するライターがいるけど
なんでそれだけ書けるのにコンスタンスに仕事がないんだろう
なんで同じメーカーから次の仕事がこないんだろう

量だけ生産できてもな…
900名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 02:04:53.59 ID:Cxbimr7Y0
中身が無いものかかれても没るだけ
901名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 05:41:23.89 ID:B22fdxEP0
月200はちと遅すぎだろ。大体250がラインだと思ってて、コンスタントに300を書けるよう目指してる。
有名じゃないけど業界歴が長いとある人も月の仕事量は同程度らしいけど、
その人は朝早めに起きてお昼過ぎまでにノルマを終わらせて、あとは自由に過ごしているそうな。
速い人はすげぇなって思った。
902名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 09:19:25.12 ID:IoPmR0bI0
速すぎる奴は内容変なことあるけど、遅い奴は遅い奴で何も考えずに書いてる奴多いね。

もっと早く書く努力しろよと。

ある程度の速度で、ある程度の内容書いてくる奴が一番使えるわ。
903名無しさん@初回限定:2012/03/04(日) 17:11:51.58 ID:pJ1RSZof0
よく分からんが、設定したスケジュール通りにできるかできないかが重要なんじゃないの?
そりゃ早いに越したことはなかろうが、それで時間余ったらその分推敲したりしないのか
904名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 09:57:20.48 ID:9ZabFEJ4O
ここ何スレ?w
905名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 11:30:06.17 ID:A0liDeq50
Lillianの作品が好きだがバグ多すぎわろえないだったから入社してバグ取りしたい
906名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 13:58:23.69 ID:hTQ7jjnK0
デバッグって内部でやってるとこのが多いの?
907名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 14:59:01.56 ID:K6YQUbTs0
そもそもテストプレイしてる暇がない所が多いだろ…
908名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 16:33:16.94 ID:m1PJjfru0
基本的に内部で人が足り無そうならバイトやとう
専門学生に求人出してデバッグ頼んだりするな

それでもやばそうなら、直前に社内全員で寝ないでギリギリまでチェック
締め切りギリギリに飛行機乗ってプレス工場までダッシュ

デバッグやチェック会社もあるにはあるけど、
コンシュマ以外で頼んでるところ見たこと無いな
超大手でゲームシステムにこだわってる所ならあるかも知れんけど
909名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 16:34:25.06 ID:2A8StSdG0
求人情報に「まずは下記アドレスに履歴書と職務経歴書をお送りください」ってあったから送って、
一週間たっても受け取りましたも検討しますも締め切りましたも何も連絡がないからさすがに問い合わせて、
そこからさらに一週間待っても未だに返答はなし。先日ついに求人情報自体を消していた。

あのメーカーのゲームは二度と買わん。
910名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 16:39:29.40 ID:2A8StSdG0
自社内のことで手一杯なのはわかるけどさぁ、社会人として最低限のラインってあんだろ。
911名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 16:43:45.21 ID:K6YQUbTs0
作品は送ってないのか?
大手でも何も言って来ない所あるからな・・・
912名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 17:09:00.92 ID:Naat18a60
発売日延期をよくする会社はそういうの多いよな
最低ラインすらできてなから実際の開発もダメなんだろうなって思ってる
913名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 17:13:25.23 ID:m1PJjfru0
手一杯なのではなくて、めんどくさいから返信しない場合が大半
本当に忙しいときは、確認のメールすれば何らかの連絡はくる

ちなみに、受け取りましたの連絡はほぼどのメーカーもしない
連絡無しで問い合わせても連絡が無い場合はもう無理
99%現時点で合格は無いから、別のところ送ればいい

絵は三日以内、シナリオは二週間以内で合否が出ない場合は
高確率で無理だから諦めろ
914名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 17:22:40.83 ID:RpD3eJSP0
そうそう。


まあ、送る時期にもよるが次々受ける方がいいな。
噛みあわせとかもあるから。

関わる前から糞メーカーだと分かっていいじゃないか。
ほんと、羨ましいよ。
915名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 17:22:58.37 ID:IOo9j1qe0
>>909
マジレスするとメールチェックが出来てないor忙しいから放置
1週間くらいじゃ大手でも返事くれるところはそんなにないぞ
2週間は待って欲しい

急に消えたのは伝手で人材が見つかったとかそういうのもある
916名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 17:29:13.98 ID:mCVZ8+mV0
ライターとしての就職目指しているんですが
必要なスキルってありますか?
917名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 17:37:19.02 ID:ca9EsvII0
>>916
必須なものはない。あれば募集要項に書いてある。
必須でないスキルはあればあるほどよい。
順位を付けろと言うなら一般的に使われているツールの扱い等だろうが、
今持っていない状態で、そんなものをわざわざ身につけるくらいなら、
面白い話を書いて欲しいと切に願う。
918名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 19:11:05.73 ID:2A8StSdG0
よほど面白いストーリーが書けるような才能溢れた人じゃないかぎり、ゲームシナリオを書くにあたっての基礎知識くらいはほしいよね。
余裕があるならPhotoshopと吉里吉里、NScripterくらいを学んどけばいいんじゃね?
919名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 19:15:21.78 ID:3/kYE5dy0
今時nscripter使ってるところなんてあるの?
920名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 19:22:40.39 ID:2A8StSdG0
>>919
ないだろうけど、知識としてだよ。
個人的な見解……っていうほど仕事してるわけでもないけど、吉里吉里とNScripterの使い方(使いこなす必要はないから基本だけでも)を学んでおけば
大体はその知識の応用で理解できると思う。
921名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 19:30:54.62 ID:K6YQUbTs0
まずは採用されるようなシナリオ用意してからだろ。
922名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 20:03:49.11 ID:etnCzi0F0
>>919
Nスク使うのに本人雇ってたところがあるよ
その後別作品でライターとしても使ってた
923名無しさん@初回限定:2012/03/05(月) 23:52:20.65 ID:n7iaT6pJ0
個々のエンジンより、ANSI-Cでいいから簡単なプログラムを組めるようにしといた方が役に立つ
924名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 21:13:25.14 ID:W2BJBQu0O
一応業界だから書いとくか
エロゲ雑誌が一つ消える
以上
925名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 21:58:23.30 ID:2JnWPEDk0
当方
小説の専門学校に2年ほど通い、昨年卒業しました

外注シナリオがやってみたいんですが、エロゲ会社の募集要項がまとめてのってるとこってないですかね?
やっぱり地道に自分で探すしかないですかね?
926名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:00:56.29 ID:N3dXo3C30
コネ。

いきなり未経験に個別ルートまるごと任せるとかしない。
927名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:18:05.81 ID:LANNzwum0
>>925
気持ちはわかる
わかるが、それを口に出すなよw
就活先を探すのも面倒臭いとかさ、そりゃ皆同じだ
ぐぐってみて、まとめサイトが無かったら、もうそういうことなんだよ
それっぽいのは一応あるみたいだけどさ
928名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:26:43.86 ID:2JnWPEDk0
ありがとうございます
地道に探してみます
929名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:28:03.91 ID:N3dXo3C30
同人の外注とかで経験積んで、
外注じゃなく社員募集してるとこに応募して、
外注として雇ってもらうとか。
930名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:46:04.59 ID:Ciz2jCB40
>925
親戚で専門学校の小説科出たのが居るけどまだバイト兼業で芽も出てないよ。
931名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:50:18.96 ID:Cam/QINP0
>>925
外注やりたいんなら、小説とゲームシナリオの違いはしっかり把握しとかないと無理だよ。
社員としてスタッフ募集してるところから入るか、勉強して同人からスタート。
同人ならどこぞの掲示板で募集でもしとけば、ひと月くらいで仕事くるから。
932名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:51:26.97 ID:2JnWPEDk0
>>930
そりゃ先生の言うことだけを聴いてるだけの奴だからじゃないんですかね

+自分をのばすプロセスを考えて実践しなければ、一次突破レベルで止まるのが関の山です
933名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:55:45.64 ID:RYSyy8G70
>>926
やっぱり普通はそうなんだよね
未経験当時、外注シナリオに応募したら
いきなり丸々1本書かせてもらえて
それがゲームシナリオ初仕事になった
運がよかったんだろうか?
廉価ゲーだったからかな
934名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 22:57:18.35 ID:2JnWPEDk0
>>933
普通に応募しているところからですか?
それとも、掲示板に「やりたいです」という意思表示をした形ですか?
935名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 23:03:55.90 ID:Ciz2jCB40
まぁ、外注ライターばっか起用してるところが狙い目だろうけどそういう所は抜き系ばかりだからな。
大抵の所は専属とかいるし…

紫はどうだ?狙い目じゃね?
936名無しさん@初回限定:2012/03/06(火) 23:50:44.40 ID:RYSyy8G70
掲示板で意思表示ってのがよく分からん
入りたい会社なりブランドなりの求人情報見て
応募するのが普通じゃないの?
937名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 01:05:23.85 ID:3D9B1Wtl0
内勤なら間違いなくライティング以外の仕事もさせられるから、
それこそ同人やってスクリプトとかディレクターも経験しといた方がいいと思う
俺はグラフィッカーだから傍から見てての印象だけど
938名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 01:39:41.54 ID:CQ8Y1hM50
>>908
ポートウィンなんか有名じゃん
査定も依頼も出したことないからわからないけど
どうなんだろ
939名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 02:46:16.01 ID:YlRO81q+0
ID:2JnWPEDk0のレス読んで思ったことは
こんな奴いらね
外注とは実力あるやつのすることだ
940名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 03:12:19.94 ID:NV6GJ3+y0
シナリオを送れって言われて、小説形式やテキストを送ってくる奴は大体不採用にするよ。
最低限でもスクリプト指定、できれば選択肢やフラグによるシナリオ変化も一つは入れてほしいかな。
形式不問って言われてるならともかく、ゲームシナリオを提出しろって伝えてるのに小説やテキスト送ってくる奴は大体ダメなやつ。
ちょっとだけ、本当にちょっとだけでいいからエロゲシナリオについてネットで調べれば30分でわかるようなことを、わかってないまま送ってくるようなやつは使えない。ほんっとーに使えない。
人手が足りなくて仕方ないのにマトモな応募者が誰一人としていないって状況なら、下っ端として雇う可能性が少しだけあるかな。
941名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 03:21:43.84 ID:NV6GJ3+y0
>>939じゃないけど、外注って個人事業主だろ?
金になって話題にもなって人気もでそうなシナリオを書ける人を求めてる会社に対して、俺なら出来ますよってアピールするもんだ。
小麦を求めているパン屋に、キャベツ農家が「キャベツ農家の知識を活かして小麦を作ってみたよ。契約してよ」って声をかけても、誰が喜んで契約するよ。
シカトして小麦農家に発注。

同じ農業というくくりかもしれないけれど、キャベツ農家が小麦売りたいんなら、まずは小麦農家と同等の知識やスキルは必須だわな。
そこでようやく競いあえるようになったってことだ。
942名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 05:39:08.45 ID:cquR6RqZ0
>>934
>それとも、掲示板に「やりたいです」という意思表示をした形ですか?

これって求人掲示板に募集告知だして、そこから仕事もらったかって意味?
それ応募するより要求ハードル高いぞ
943名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 05:51:55.03 ID:cquR6RqZ0
ついでに

>そりゃ先生の言うことだけを聴いてるだけの奴だからじゃないんですかね
>+自分をのばすプロセスを考えて実践しなければ、一次突破レベルで止まるのが関の山です

そこまで言うなら自分は少なくとも小説で実績あるってことだよね?
去年卒業したって事は一年ぐらいたってるわけだし。
んじゃ、どっかしら入れるんじゃないですかね
944名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 08:04:23.45 ID:bYAh1mu+0
>>940
そういう言い方すると他もそうですって言ってるみたいだからやめろ
俺は小説形式でだして社員になって、仕事教えてもらったぞ

形式よりも、どれくらいの時間でクオリティ高いものを書けるほうが重要って場所も多い
仕事教えればすぐに速度あげて書いてもらえるしな
945名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 08:57:08.62 ID:GnwIYAEh0
エロゲで名前売っていずれはラノベ行くつもりなんだろ?
946名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 09:57:28.57 ID:gwvbzStyO
・外向け
若干修正は必要かもしれませんがなかなか良い感じです、
ありがとうございます、機会がありましたらまたお願い致します

・社内
ちっ、なんだよコレどーすんだよ
リテイクってレベルじゃねーぞ
破棄して知り合いメインライタークラスに頼むか〜
とりあえずこのカス外注リストから削除しとけよ
947名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 10:33:39.57 ID:GnwIYAEh0
>924
ユーザー側ももう雑誌購読してる方が少ないんじゃね?
速報ってだけしかメリットないし暫く待てば公式で詳細分かるし発売後の攻略はwikiや愚者なんかで
原画の描き下ろしイラストだけでは釣れないんじゃないかと思う。

因みにウチの近所の本屋ではエロゲ雑誌各種は取り扱いもしてない。
948名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 12:25:28.90 ID:Mp+wl/3i0
>>946
いやwwwマジでやばいときは

>若干修正は必要かもしれませんがなかなか良い感じです
これ入れないだろ
949名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 15:56:35.00 ID:NV6GJ3+y0
>>944
あ、めんごめんご。
外注契約の場合ってこと。
950名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 16:17:09.49 ID:6f/6VWpU0
外注ならそれこそ作成に入る前に
スクリプト指定はどれくらい入れるべきか打ち合わせしろよ。
951名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 18:39:25.35 ID:WEWnxjlf0
ここなんかすでに業界人ばかりなんだなー

>>946
>>948
こういうのってやばいのかどうか事前にはわからないんですか?
952名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 19:10:45.92 ID:NV6GJ3+y0
>>950
外注の求人募集に対してサンプルを送るときに、「スクリプト指定はどれくらいまでやればいいですか」って先方に問い合わせるの?
採用後ならともかく、応募するときくらいは自分で考えろよカスってならない?
っていうか俺はそう思っちゃうけど。
953名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 20:06:25.20 ID:8aAUTo3O0
指定とか別になくて構わないが入れてくれるなら
CGの指定はいいけどボイスの指定はいらない
954名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 22:04:26.14 ID:UEb4iuNp0
応募のテキストにスクリプト指定なんかわざわざ入れなくていいよ
読みにくいから
応募規定にあるなら別だけど
955名無しさん@初回限定:2012/03/07(水) 23:56:22.21 ID:oUcoylyy0
姉妹スレ
エロゲ業界就職スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1290404787/
956名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 00:58:43.09 ID:koS8lAll0
募集かけてないところに出すとこんな酷い目に遭う奴もいる。
どこの会社とは言わないが、ニコ動にプレイ動画上げた未成年に1億請求するとかROE(交戦規定)ではすでに交戦が認められているだとかキチガイじみた事を言い放っていた某代表。
というか、下の書き込みをしたら袋にされた挙げ句>>865であっさり自演と看破されるあたりすごく底が浅いのだけど、業界にはこう言うゴロツキもいるから新規は注意すべし。
転ばぬ先の杖。

http://yomi.mobi/read.cgi/pelebbspink/pelebbspink_erog_1301057498

823 名前:名無しさん@初回限定 mailto:sage [2011/06/27(月) 12:57:25.86 ID:fdFJLdMr0] ・ある日、営業メール(そこは求人を出していない)が来た。
・ビジネステンプレではあったけど、その文面とサンプルの内容が酷く、また名前も連絡先も書いてない(ペンネームとホームページだけ)ので無視していたら「お返事がもらえないのですが」とメールが届いた。
・仕方がないので、営業メールでの不備があると返事はなかなかもらえませんよとか、サンプルについての感想を送ったら、謝罪とお礼のメールが来た。

普通営業メールなら、本名と連絡先書くのって当然だと思うんだけど違うのかな。
返事しても逆恨みされるなら、無視する流れになっちゃうよね。
その辺、採用担当としてはどうなんでしょう?



865 名前:名無しさん@初回限定 mailto:sage [2011/06/27(月) 19:24:49.37 ID:KJ+H7y7+0] シナリオライターの俺様が採点してやる。
>>823は外注を装ってるつもりでいるのだが、実際は代表目線の文章。

>返事しても逆恨みされるなら、無視する流れになっちゃうよね。

特にこれはイカン。
前後の文章は外注を装っているのに、この一番言いたかったであろう部分がそのまま代表目線。
まったく文才無し。
自演するならもう少し上手く書け。
こんな視点も変えられない文章エロゲでも通用しない。
13/100点 落第。
顔洗って出直してこい。
957名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 01:15:30.37 ID:S4dXi0Az0
ん?
>自演と看破されるあたり〜

ってこれ自演確定ってどこででてるの?
ここだけ見せられても意味不明なんだが…
正直、下のレスの方が流れ知らない俺からすると、基地の外側の人にしか見えないんだが
958名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 02:38:55.59 ID:02DHhtjv0
変なのに構うなよ
粘着されるぞ
959名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 05:21:14.23 ID:2ymoeiY+0
スクリプト指定書かなくていいってマジですか?
志望者なんですが、いつもスクリプト指定まで書いてるんですけど
960名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 06:53:31.71 ID:9ZAZOKbk0
書けって指定されてるとこは書けばいい
そんなに不安ならメールで聞けばいいんだよ
短いサンプルの中でどれだけ面白くできるかのほうが大事と思うが
あってもなくても、サンプルの出来がよければ受かる

立ち絵とかのスクリプト指定って入れてたらごちゃごちゃしないか?


961名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 11:04:03.12 ID:d8eCARk20
何を今更・・・・
見に行けば分かるが>>956は有名な話で、その後数々の痛い発言や痛い行為で散々叩かれてる
事実その会社のスレはもうほとんど潰れて機能してない状態
あれを自演と見抜けない読解力のなさはライターには向かない。他の職種希望者である事を祈る
962名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 11:08:25.43 ID:d8eCARk20
たいていの会社はライターがスクリプターを兼任する事を強いられる
理由は人件費節減が8割で残り2割がライターが一番物語を知ってるだろ?って言う理由
昔と違いだいたいの会社はどこも一本道だから物語を知ってようと知っていまいと
表情差し込んだだけのゲームが多いから、暇な奴が手伝いで入れたりしてる事が多い
主にDとかDとかDとか
963名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 13:20:00.16 ID:RCwMVkrW0
粘着の上に知ったか^^;
964名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 13:55:35.26 ID:yVEOtaUD0
こんなところでまでAileのみやびがふぁびょってるのかよ。
これがお前のところの現実だよ。
お前来ると荒れるからいい加減業界関係のスレから消えろ。

ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1325566215/
965名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 15:55:02.90 ID:S4dXi0Az0
なんかきもいやつがいるな
966名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 19:50:55.14 ID:S4dXi0Az0
>>961
>あれを自演と見抜けない読解力のなさはライターには向かない。他の職種希望者である事を祈る

>>956の>865ってお前?
見抜いた俺、最高とかどうでも良いからスレタイ確認してから書き込めよ
浮いてるぞ?
967名無しさん@初回限定:2012/03/08(木) 22:57:52.92 ID:DyEYkeAX0
>>956
>>961
>>964
ウジ虫糞虫乙
968名無しさん@初回限定:2012/03/09(金) 03:20:04.89 ID:TaSR60tn0
結局いつものみやびが出て来やがった
巣に帰れ
おまえんとこにろくな人材が来ないのは自業自得だよ
969名無しさん@初回限定:2012/03/09(金) 09:34:27.69 ID:tQjrb6VT0
妄想乙w
970名無しさん@初回限定:2012/03/09(金) 10:13:14.90 ID:QcF/8EZBO
この業界 基 地 外 がマジで多い
971名無しさん@初回限定:2012/03/09(金) 17:00:45.07 ID:TaSR60tn0
aileの代表とmaikaの社長はその筆頭だな
VAVAちんとかいるけど少なくともこんなところで喚かないだけマシ
972名無しさん@初回限定:2012/03/09(金) 18:54:15.23 ID:sS/5xtkw0
古巣紫と同じ末路迎えるなよ?
973名無しさん@初回限定:2012/03/23(金) 22:41:53.97 ID:ahMUG6nM0
急にレスなくなると不気味だな
974名無しさん@初回限定:2012/03/24(土) 13:47:58.67 ID:acHRZ/to0
まだ就職できてないの君だけだよ
975名無しさん@初回限定:2012/03/24(土) 13:52:43.06 ID:CAMtv/pf0
レス数900代後半になって、勢いが伸びるスレと、逆にピタっと止まるスレがあるなw
976名無しさん@初回限定:2012/03/24(土) 14:36:45.90 ID:jkUxYctJ0
Aileは爆死らしいな。もうスレがグチャグチャ。
Maikaは過去作のFDみたいな新規お断りでコアなファンだけが買った様子らしい。
どうでもいい報告。
977名無しさん@初回限定:2012/03/24(土) 14:39:45.31 ID:Yb4KCHra0
何で就職スレでやる必要が?
978名無しさん@初回限定:2012/03/24(土) 14:43:28.95 ID:jkUxYctJ0
誤爆したんだよ スマソ
979名無しさん@初回限定
エロゲ業界触手事情。